Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьРоссия готова сотрудничать с Индией в сфере космоса, заявил Мантуров

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Россия готова делиться с Индией компетенциями в области космической деятельности, прежде всего, по пилотируемой космонавтике, ракетному двигателестроению и спутниковой навигации, сообщил первый вице-премьер России Денис Мантуров.

В среду в Москве проходит 26-е заседание межправительственной Российско-Индийской комиссии по торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству под председательством Мантурова и министра иностранных дел Индии Субраманьяма Джайшанкара.

"Готовы делиться компетенциями в области космической деятельности. Прежде всего, речь идет про пилотируемую космонавтику, ракетное двигателестроение и сегмент спутниковой навигации", - заявил Мантуров.

Индия сейчас работает над программой "Гаганьян" - первой для страны миссией человека в космос. Космический корабль доставит экипаж астронавтов на орбиту на высоте 400 километров над поверхностью Земли для трехдневной миссии и вернет их обратно. В начале 2024 года премьер Нарендра Моди представил экипаж из четырех индийских астронавтов, прошедших техническую и физическую подготовку, в том числе обучение в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина.

В случае успеха программы Индия станет четвертой страной после России, США и Китая, которая самостоятельно запустит людей в космос.

ЦитироватьМантуров отметил потенциал для экспорта СПГ из России в Индию

ЦитироватьМОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Россия и Индия нацелены на совместное освоение Северного морского пути и международного транспортного коридора "Север-Юг", сообщил первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

ЦитироватьМОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Россия и Индия перевели более 90% платежей между странами на нацвалюты, важной задачей является обеспечение бесперебойности взаиморасчетов, сообщил первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.

Цитата: Veganin от 20.08.2025 19:13:39На РОС, возможно, появится индийский модуль?

Цитата: simple от 20.08.2025 19:32:04скорее наоборот

Цитата: Veganin от 20.08.2025 19:13:39На РОС, возможно, появится индийский модуль?

Цитата: Старый от 20.08.2025 22:14:15

Цитата: Veganin от 20.08.2025 19:13:39На РОС, возможно, появится индийский модуль?

Индусы будут делать свою станцию.

Цитата: Astro Cat от 21.08.2025 10:17:53С индусами каши не сваришь! Черепахи еще те.

Цитата: Astro Cat от 21.08.2025 10:17:53С индусами каши не сваришь! Черепахи еще те.

Цитата: Алексей Кириенко от 21.08.2025 20:38:55вместо него построят МКС 2.0, «базу на Луне», «тяжёлый межпланетный корабль»

Цитата: cross-track от 21.08.2025 21:11:01

Цитата: Алексей Кириенко от 21.08.2025 20:38:55вместо него построят МКС 2.0, «базу на Луне», «тяжёлый межпланетный корабль»

если и построят, то построят то, что смогут построить. Нужно быть реалистами, и учитывать "реалии на земле".

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 07:40:59

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта

По самому важнейшему вопросу нет понимания.
Аргумент "наблюдать " просто безграмотность в 21 веке.

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту дают качество и скорость получения информации недоступное для распределенных систем.

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 08:16:25

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту дают качество и скорость получения информации недоступное для распределенных систем.

Алмаз жив!
И сброс флэшек в капсулах!
Для секретности.

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту дают качество и скорость получения информации недоступное для распределенных систем.

Цитата: sychbird от 22.08.2025 08:29:23А скорость получения комплексной инфы в обход всех ведомственных секрето-охранителей ныне в цене.

Цитата: Veganin от 22.08.2025 09:28:55

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту дают качество и скорость получения информации недоступное для распределенных систем.

В чем смысл съемки СМП с борта РОС, если это будет делаться все более увеличивающейся, по плану,  группировкой спутников ДЗЗ САР? А если СМП будут совмстно с Индией осваивать, как заявил Мантуров, то к его мониторингу подключатся и индийцы, а может, и американцы будут предоставлять данные за тоже совместное освоение?

Заявить партнерам или "партнерам", что за СМП будет приглядывать РОС все равно, что предложить  увеличить производительность добычи угля в разрезе с помощью космонавта с лопатой, которого еще постоянно нужно облучать переносным рентгеновским аппаратом для подготовки к полетам в дальний космос... Похоже, этот сюр и идиотизм уловил даже абсолютно далекий от космонавтики Баканов. Возможно, по завершению исследований тушек мышей на Бионе нам объявят, что посылать космонавтов на такую орбиту слишком опасно - будет научное обоснование отказа, без потери лица, от 97 градусной водки.

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11https://tass.ru/kosmos/24844403

ЦитироватьПрезидент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Уровень энергетического обеспечения экспериментов на Российской орбитальной станции (РОС) составит до 50 кВт в то время, как на МКС на он достигает 5-7 кВт. Об этом сообщил в интервью "Известиям" президент РАН Геннадий Красников.
По его словам, в проекте новой станции предусмотрены два научных модуля: один из них для медико-биологических исследований и второй - для широкого профиля. Научными организациями готовятся предложения по программам экспериментов на РОС, на чьей основе затем формируются конструкция и техническое наполнение модулей.

Цитировать"Вместе с тем преимущество будущей станции не только в специализированных модулях. Важно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт, что откроет более широкие перспективы научных исследований", - отметил глава РАН.

Красников допускает возможность ориентировочных сроков по созданию модулей, но они привязаны к графику строительства самой станции.
Сейчас в РФ идут работы над перспективной Российской орбитальной станцией. Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта всю территорию РФ и стратегически важный Севморпуть, но вместе с тем принесло бы новые риски, связанные с радиацией и другими факторами.

Цитата: Дмитрий В. от 22.08.2025 10:16:29А смысл в том, чтобы втюхать проект технически неграмотным ЛПР.

Цитата: Старый от 22.08.2025 08:34:38

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:54:34Одновременная съемка в разных диапазонах энергоемкой аппаратурой  с одновременным сканированием поверхности также в разных диапазонах с автоматической обработкой всего объема информации на борту

Это какая такая аппаратура то? "У нас есть такая аппаратура, но мы вам о ней не расскажем!"

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11https://tass.ru/kosmos/24844403

ЦитироватьПрезидент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. 

ЦитироватьВажно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Цитата: Старый от 22.08.2025 14:31:45Нифигасе что будет на станции!

Цитата: TAU от 22.08.2025 15:16:46

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11https://tass.ru/kosmos/24844403

ЦитироватьПрезидент РАН Красников рассказал об энергомощности РОС для экспериментов
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/.

ЦитироватьВажно, что она даст иной уровень энергетики. В отличие от МКС, где на эксперименты выделяют 5-7 кВт, на РОС на эти цели будет направлено до 50 кВт

Но КАК, Холмс?!

Ядерная энергоустановка???

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 07:40:59

Цитата: zandr от 22.08.2025 07:22:11Долгое время озвучивались планы запустить РОС на полярную орбиту с наклонением около 97 градусов. Это позволило бы наблюдать с борта

По самому важнейшему вопросу нет понимания.
Аргумент "наблюдать " просто безграмотность в 21 веке.

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Цитата: TAU от 22.08.2025 23:27:37

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Подпишусь под каждым словом!

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.08.2025 20:38:55Лично я надеюсь, что РОС так и останется «бумажным драконом», а вместо него построят МКС 2.0, «базу на Луне», «тяжёлый межпланетный корабль», первый прототип орбитального индустриального комплекса или ещё что-нибудь РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОЕ и перспективное! Ухудшенное и урезанное повторение советской космической программы (ИМХО) даже не бессмысленно, а просто преступно. В результате строительства РОС пострадает буквально всё! (От здравого смысла до перспективы развития космонавтики в масштабах всей цивилизации, от выброшенных денег до уничтоженного престижа одной большой, но хронически «не догоняющей» (во всех смыслах) страны.)

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.08.2025 00:33:55Согласен но РОС (по крайней мере в том виде как её презентуют ) нечто убогое и при этом отнюдь не дешевое и требующие почти ВСЕ доступные ресурсы на весь период эксплуатации .
(по моему даже чисто "облетный" экспедиционный комплекс (в перспективе пилотируемый "но это неточно" ) в духе проектов 50-60 годов прошлого века, был бы во первых дешевле ( ЭК это в основном баки и двигатели, а все это "бесплатно" есть на верхних ступенях РН,а приборные и обитаемые модули там могут быть "оправдано небольшими " ) во вторых полезнее буквально во ВСЕХ отношения даже если он отбудет в основном болтаться на "парковочной  орбите" и  иметь проблемы с завозом топлива и экипажей (суть прикола в том что ЭК в отличи от ОС нет нужды эксплуатировать ПОСТОЯННО) )

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.
Только интеллектуальная лень не дает людям понять, что Лунная База, при правильном подходе, дешевле ОС.

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 10:10:45Все это уровень 60ых годов.

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:38:54

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

И на фига он нужен, этот цирк, если те же задачи давно и успешно решаются небольшими ИСЗ массой порядка 100 кг?

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей. А данные, полученные  в других диапазонах, кладут под задницу дяди из другой конторы со своими долбоклюями. И начинают меряться у кого длиннее, и кто должен кому передать свою часть инфы.

ЦитироватьВ 100 кг не уложить всю возможную аппаратур по всем диапазонам и систему их совместной обработке системой предметно-ориентированного ИИ. 

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:38:54

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Ну ты по этой теме я понял матчасть не изучал.

Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать.
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Все это известные вещи, создаваемые большим числом предприятий. Кооперация должна быть очень большая. Кто будет системным интегратором всего комплекса тоже вопрос. Энергия вряд-ли потянет, хотя здесь я не копенгаген. Скорее решетневцы.

И на фига он нужен, этот цирк, если те же задачи давно и успешно решаются небольшими ИСЗ массой порядка 100 кг?

А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей. А данные, полученные  в других диапазонах, кладут под задницу дяди из другой конторы со своими долбоклюями. 

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Большие матрицы требуют охлаждения. Управление углами преломления оптики за счет изменения свойств стекла в сильных магнитных полях требует больших токов.
Лампы бегущей волны и ее твердотельные аналоги потребляют много энергии. Лидары тоже. Приемники инфракрасного излучения надо охлаждать. 
Ну и нужны высокопроизводительные компы для потоковой параллельной обработки всей поступающей информации и ее записи.
Передатчики по сбросу инфы тоже должны быть мощные, ибо приемники в северных просторах сами не растут.

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:24:10

Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 04:08:59Орбитальная Станция не нужна никому кроме попильщиков и дураков.
В первую очередь не нужна России.

Вы не правы.
Орбитальная станция нужна России, но только как история Успеха и подъёма национального престижа.

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:24:10Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе.

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:31:10Есть способ проще: выделять им землю под ИЖС.

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44Большие матрицы требуют охлаждения.

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44А потом дяди, получившие эти данные, кладут их под задницу и ставят на стражу их долбоклюев секретоохранителей.

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:24:10Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе.

Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 00:58:46Нужно лететь на Луну, а не болтаться в открытом космосе.

Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 01:11:35Чем это полезнее, чем, например, постоянное присутствие акванавтов на дне моря?

Цитата: Veganin от 24.08.2025 01:30:46Нужно 50-70% сельского населения с соответствующим мировоззрением, а с этим пока беда.

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:12:12Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики.

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:24:52Проблема в том, что если это поручить нынешнему Роскосмосу, то ничего этого не будет. Они за столько лет не догадались даже пуски КК "Союз" перенести в Плесецк и на Восточный.

ЦитироватьОтказ от постоянного пребывания в космосе в пользу разовых экспедиций /для обслуживания космических аппаратов, для экспериментальных полётов на какие-нибудь непривычные орбиты, полярную там, облёты Луны, околоземных астероидов и т.д./ действительно имел бы смысл и, пожалуй, вернул бы интерес широких масс к пилотируемой космонавтике как таковой.

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.08.2025 11:52:57

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:12:12Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики.

Я боюсь другого — наступления эры «унылого утилитаризма» и бессмысленного «космического тупизма» (то бишь «космического туризма»), что даже при сохранении некой «рудиментарной» пилотируемой программы отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

ЦитироватьТак что любые «неамбициозные планы сохранения присутствия» (включая почти любые планы строительства РОС) просто бесполезны, бессмысленны, опасны и, возможно, даже преступны.

Все просто: или развитие и просчитанный риск, или в конце концов придется просто «еще раз спустить флаг над Кремлем».

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.08.2025 12:40:07

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:24:52Проблема в том, что если это поручить нынешнему Роскосмосу, то ничего этого не будет. Они за столько лет не догадались даже пуски КК "Союз" перенести в Плесецк и на Восточный.

Ну нынешний РК, «слава Цандеру», не однородная масса с одной «Восточной извилиной».
Там есть довольно много разных программ и проектов очень разной степени перспективности. Всё, что нужно, — это небольшая переоценка приоритетов.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Цитата: pkl от 25.08.2025 01:57:17Все "амбициозные" планы сейчас - это просто авантюры, которые в лучшем случае кончатся тем же, чем кончились планы РКК "Энергия" времён Н.Н. Севастьянова /т.е. ничем/, а в худшем - гибелью людей при невнятных результатах.

Цитата: Алексей Кириенко от 25.08.2025 03:05:47это создает важный прецедент "для тех кто идет  следом" .

Цитата: Старый от 24.08.2025 07:06:18

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44Большие матрицы требуют охлаждения.

У России самые большие и мощные матрицы в мире! Они размером с утюг. И такой же мощности.
 На спутник они не помещаются поэтому под них создадут орбитальную станцию.

Цитата: nonconvex от 25.08.2025 05:16:39Не знаю как в России, а фирма NVidia в США именно такие и производит. Киловатт потребления и размером с утюг.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57И само собой совершенно очевидно, что США и ко, став реальными (а не номинальными, как это было в 90-х) «хозяевами космоса», не потерпят на орбите ни одной «нелицензированной ОС». А те, что получат лицензию, будут годны разве что под отель для «космического тупизма» (туризма) и выращивания овощей.

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Большие матрицы требуют охлаждения

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44В 100 кг не уложить всю возможную аппаратур по всем диапазонам и систему их совместной обработке системой предметно-ориентированного ИИ. Да еще мощный передатчик нужен. для передач из полетов над лесами и тундрой. Да и делают их разные конторы.
Все это с необходимой энергетикой и нужно собрать и отладить в РОС.

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:24:45

Цитата: sychbird от 22.08.2025 11:53:11Большие матрицы требуют охлаждения

А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44В 100 кг не уложить всю возможную аппаратур по всем диапазонам и систему их совместной обработке системой предметно-ориентированного ИИ. Да еще мощный передатчик нужен. для передач из полетов над лесами и тундрой. Да и делают их разные конторы.
Все это с необходимой энергетикой и нужно собрать и отладить в РОС.

И как, интересно, ЕКА на своих Сентинелях это всё отладить умудрилось без ОС?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51Только съемка, и то не на всех диапазонах и в нужном разрешении.

Цитата: nonconvex от 25.08.2025 05:16:39

Цитата: Старый от 24.08.2025 07:06:18

Цитата: sychbird от 23.08.2025 21:52:44Большие матрицы требуют охлаждения.

У России самые большие и мощные матрицы в мире! Они размером с утюг. И такой же мощности.
 На спутник они не помещаются поэтому под них создадут орбитальную станцию.

Не знаю как в России, а фирма NVidia в США именно такие и производит. Киловатт потребления и размером с утюг.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.
А дальше пока ничего не видно, пока Старшип скользит на льду!

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:41:22

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51Только съемка, и то не на всех диапазонах и в нужном разрешении.

От спутников только это и нужно, да ещё первичная обработка и сжатие. Пихать туда нынешний ИИ нет смысла.
Для покрытия "всех" диапазонов можно запускать разные спутники - что они с успехом и делают.
Для достижения высокого разрешения ОС не нужна.
И они, как ни странно, не страдают от отсутствия "мощных передатчиков", летая не только над лесами и тундрой, но и над полюсами.

Цитата: cross-track от 25.08.2025 10:49:12

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.
А дальше пока ничего не видно, пока Старшип скользит на льду!

Посейдон и Буревестник - это не геймчейнджер, и поэтому перед ними ковровую дорожку не расстилают. Сейчас обе стороны могут многократно уничтожить друг друга и без Посейдона и Буревестника.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:57:03

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:41:22

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51Только съемка, и то не на всех диапазонах и в нужном разрешении.

От спутников только это и нужно, да ещё первичная обработка и сжатие. Пихать туда нынешний ИИ нет смысла.
Для покрытия "всех" диапазонов можно запускать разные спутники - что они с успехом и делают.
Для достижения высокого разрешения ОС не нужна.
И они, как ни странно, не страдают от отсутствия "мощных передатчиков", летая не только над лесами и тундрой, но и над полюсами.

Я уже где-то писал всю инфу со спутников российские долбоклюи от секретности под зад складывают  и никого не подпускают. И никаким постановлением Совмина их от кормушки не отогнать нипочем.
А вот собрать все вместе на РОС и там же обработать совместно предметно ориентированным ИИ без догляда добоклюев возможно.

А такого количества тундры и тайги нет ни у одного другого государства. А инфа нужна по месту и быстро. И в тундре и в тайге и во льдах. А Скорость получения будет только если ее сбрасывать по мере получения и сразу адресатам.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:45:28А на РОС поставят технику аж через следующее поколение после кофейной

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:59:46

Цитата: cross-track от 25.08.2025 10:49:12

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.
А дальше пока ничего не видно, пока Старшип скользит на льду!

Посейдон и Буревестник - это не геймчейнджер, и поэтому перед ними ковровую дорожку не расстилают. Сейчас обе стороны могут многократно уничтожить друг друга и без Посейдона и Буревестника.

Это Вам в Белом доме рассказали? Чего же вчера не боялись и гуано кидались?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:41:22И они, как ни странно, не страдают от отсутствия "мощных передатчиков", летая не только над лесами и тундрой, но и над полюсами.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 10:55:13Уже сейчас это всё отлично делают автоматы. Дешевле, качественнее, оперативнее. Через 6 лет это будет ещё очевиднее.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:57:03А такого количества тундры и тайги нет ни у одного другого государства. А инфа нужна по месту и быстро. И в тундре и в тайге и во льдах. А Скорость получения будет только если ее сбрасывать по мере получения и сразу адресатам.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:00:38А одна станция не сможет оперативно отснять любой участок, потому как она одна и в нужный момент над нужным местом её может не быть.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:00:38Рой аппаратов лучше пронаблюдает тайгу и тундру, потому что их будет несколько. Как уже сейчас любую точку можно отснять несколько раз в день.

А одна станция не сможет оперативно отснять любой участок, потому как она одна и в нужный момент над нужным местом её может не быть.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:00:38

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:57:03

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:41:22

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51Только съемка, и то не на всех диапазонах и в нужном разрешении.

От спутников только это и нужно, да ещё первичная обработка и сжатие. Пихать туда нынешний ИИ нет смысла.
Для покрытия "всех" диапазонов можно запускать разные спутники - что они с успехом и делают.
Для достижения высокого разрешения ОС не нужна.
И они, как ни странно, не страдают от отсутствия "мощных передатчиков", летая не только над лесами и тундрой, но и над полюсами.

Я уже где-то писал всю инфу со спутников российские долбоклюи от секретности под зад складывают  и никого не подпускают. И никаким постановлением Совмина их от кормушки не отогнать нипочем.
А вот собрать все вместе на РОС и там же обработать совместно предметно ориентированным ИИ без догляда добоклюев возможно.

А такого количества тундры и тайги нет ни у одного другого государства. А инфа нужна по месту и быстро. И в тундре и в тайге и во льдах. А Скорость получения будет только если ее сбрасывать по мере получения и сразу адресатам.

Рой аппаратов лучше пронаблюдает тайгу и тундру, потому что их будет несколько. Как уже сейчас любую точку можно отснять несколько раз в день.

А одна станция не сможет оперативно отснять любой участок, потому как она одна и в нужный момент над нужным местом её может не быть.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:13:14

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:00:38Рой аппаратов лучше пронаблюдает тайгу и тундру, потому что их будет несколько. Как уже сейчас любую точку можно отснять несколько раз в день.

А одна станция не сможет оперативно отснять любой участок, потому как она одна и в нужный момент над нужным местом её может не быть.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:00:38

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:57:03

Цитата: Arzach от 25.08.2025 10:41:22

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51А что за матрицы-то?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:31:51Только съемка, и то не на всех диапазонах и в нужном разрешении.

От спутников только это и нужно, да ещё первичная обработка и сжатие. Пихать туда нынешний ИИ нет смысла.
Для покрытия "всех" диапазонов можно запускать разные спутники - что они с успехом и делают.
Для достижения высокого разрешения ОС не нужна.
И они, как ни странно, не страдают от отсутствия "мощных передатчиков", летая не только над лесами и тундрой, но и над полюсами.

Я уже где-то писал всю инфу со спутников российские долбоклюи от секретности под зад складывают  и никого не подпускают. И никаким постановлением Совмина их от кормушки не отогнать нипочем.
А вот собрать все вместе на РОС и там же обработать совместно предметно ориентированным ИИ без догляда добоклюев возможно.

А такого количества тундры и тайги нет ни у одного другого государства. А инфа нужна по месту и быстро. И в тундре и в тайге и во льдах. А Скорость получения будет только если ее сбрасывать по мере получения и сразу адресатам.

Рой аппаратов лучше пронаблюдает тайгу и тундру, потому что их будет несколько. Как уже сейчас любую точку можно отснять несколько раз в день.

А одна станция не сможет оперативно отснять любой участок, потому как она одна и в нужный момент над нужным местом её может не быть.

Это все верно, но с учетом скорости доведения всего объема комплексно проанализированной инфы до ЛПР в варианте РОС вероятно будет быстрее.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:13:14А такого количества тундры и тайги нет ни у одного другого государства. А инфа нужна по месту и быстро. И в тундре и в тайге и во льдах. А Скорость получения будет только если ее сбрасывать по мере получения и сразу адресатам.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:13:14Это все верно, но с учетом скорости доведения всего объема комплексно проанализированной инфы до ЛПР в варианте РОС вероятно будет быстрее.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:02:03Потому что вчера был другой президент. Ковровая дорожка это потому, что президент Трамп и это его политика. Был бы президент Камала, дорожки бы не было не смотря ни на какие Посейдоны.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:59:46

Цитата: cross-track от 25.08.2025 10:49:12

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.
А дальше пока ничего не видно, пока Старшип скользит на льду!

Посейдон и Буревестник - это не геймчейнджер, и поэтому перед ними ковровую дорожку не расстилают. Сейчас обе стороны могут многократно уничтожить друг друга и без Посейдона и Буревестника.

Это Вам в Белом доме рассказали? Чего же вчера не боялись и гуано кидались?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:19:21

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:02:03Потому что вчера был другой президент. Ковровая дорожка это потому, что президент Трамп и это его политика. Был бы президент Камала, дорожки бы не было не смотря ни на какие Посейдоны.

Не в личности дело. Трамп начал с того, дал Маску возможность  чистить от зомбированных долбаков разведсообщество.
А вчера и начальника разведки Пентагона сменил. Как говорил Винни-Пух это жужу не за просто так!

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:15:05Уже сейчас фото объектов появляются в соцсетях через несколько часов. С учетом общения с частным оператором услуги. При желании через межспутниковую связь можно почти в прямом эфире ЛПР картинки показывать.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:27:08

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:15:05Уже сейчас фото объектов появляются в соцсетях через несколько часов. С учетом общения с частным оператором услуги. При желании через межспутниковую связь можно почти в прямом эфире ЛПР картинки показывать.

Вы в каком государстве живете? Я не могу с дочкой в Бельгии поговорить, ибо все мессенджеры законопатили.
Любая персона, разместившая снимки без одобрения соответствующего секрето-охранителя поедет  лес валить на много лет. А охранителю риски не нужны, место теплое.

И вообще давайте эту тему закроем. Мне проблемы не нужны.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:27:08И вообще давайте эту тему закроем. Мне проблемы не нужны.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:53:55

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Так со спутников чисто технически это сделать быстрее.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 12:00:47

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:53:55

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Так со спутников чисто технически это сделать быстрее.

Весь объем возможной инфы со спутника не слить. Нет пока у нас таких спутников. Да и ни у кого нет пока.
А при передаче и обобщении на Земле быстро не получиться.

Цитата: Старый от 25.08.2025 11:32:50

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:27:08И вообще давайте эту тему закроем. Мне проблемы не нужны.

Нет, всё! Птица - не воробей. Залетит - сядет.
Выдал тайну про матрицу-утюг, теперь ответишь! >:(

Цитата: cross-track от 25.08.2025 12:24:06

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Каким образом "до ЛПР вовремя довели"? Космонавт лично на адрес ЛПР посылает фото, да еще минуя секретчиков?

Цитата: cross-track от 25.08.2025 12:24:06Каким образом "до ЛПР вовремя довели"? Космонавт лично на адрес ЛПР посылает фото, да еще минуя секретчиков?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 13:35:00

Цитата: cross-track от 25.08.2025 12:24:06

Цитата: sychbird от 25.08.2025 11:43:51

Цитата: Водитель от 25.08.2025 11:28:56В России. Естественно фото не наши, но какое отношение способ управления имеет к железу. Фото со станции можно секретить точно так же.

Важно, что-быдо  ЛПР вовремя довели. А по дороге секретите сколько влезет. ЕСНО ее передавать по открьтым каналам никто не будет.

Каким образом "до ЛПР вовремя довели"? Космонавт лично на адрес ЛПР посылает фото, да еще минуя секретчиков?

Ну, такой умный, знающий человек и не сообразить КАК? Я разочарован!

Цитата: Водитель от 25.08.2025 13:23:19А то что нет у нас, это да. Но сделать их проще чем станцию пилотируемую.

Цитата: Villa Ponch от 25.08.2025 14:17:00

Цитата: Водитель от 25.08.2025 13:23:19А то что нет у нас, это да. Но сделать их проще чем станцию пилотируемую.

Не проще.
Станция это бочка с СБ, технологии, которые не менялись с 60-х.
Спутники ДЗЗ зависят от хорошей современной экб.

Цитата: Старый от 24.08.2025 07:06:18

ЦитироватьБольшие матрицы требуют охлаждения.

У России самые большие и мощные матрицы в мире! Они размером с утюг. И такой же мощности.

Цитата: Villa Ponch от 25.08.2025 14:17:00Станция это бочка с СБ, технологии, которые не менялись с 60-х.

Цитата: Старый от 25.08.2025 14:41:02Как выдадут 50 кВт только на одну полезную нагрузку!

Цитата: Villa Ponch от 25.08.2025 14:51:00Царь-резистор?

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:23:45

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57И само собой совершенно очевидно, что США и ко, став реальными (а не номинальными, как это было в 90-х) «хозяевами космоса», не потерпят на орбите ни одной «нелицензированной ОС». А те, что получат лицензию, будут годны разве что под отель для «космического тупизма» (туризма) и выращивания овощей.

Ерунда это все на постном масле. Два-три ядерных взрыва на высотах Штатсой гегемонии и вся гегемония заканчивается. В Штатах это прекрасно понимают.
И все Золотые купола и прочие МегаСилы это про распил бюджета и не более.

Цитата: Старый от 25.08.2025 03:08:38Показывает следующим куда не надо идти. 

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.08.2025 16:45:57

Цитата: Старый от 25.08.2025 03:08:38Показывает следующим куда не надо идти.

Иногда и это тоже довольно важно .

Цитата: Старый от 25.08.2025 17:03:58

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.08.2025 16:45:57

Цитата: Старый от 25.08.2025 03:08:38Показывает следующим куда не надо идти.

Иногда и это тоже довольно важно .

Да! Потому что толпы дилетантов столетиями раз зв разом ломятся в одни и те же тупики.

Цитата: Veganin от 24.08.2025 01:30:46

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:31:10Есть способ проще: выделять им землю под ИЖС.

Разруха в женских головах - главная причина катастрофической демографической ситуации, а не отсутствие ИЖС

Цитата: Старый от 24.08.2025 07:11:53

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:24:10Главная задача - обеспечение постоянного присутствия российских космонавтов в космосе.

Бакланов сформулировал: обеспечение непрерывности российской космической программы.

Цитата: Старый от 24.08.2025 07:21:45

Цитата: Veganin от 24.08.2025 01:30:46Нужно 50-70% сельского населения с соответствующим мировоззрением, а с этим пока беда.

Нужно ликвидировать мегаполисы а страну равномерно покрыть городами тысяч по 100 населения.

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.08.2025 12:40:07Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Цитата: Старый от 25.08.2025 02:51:40

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Космической экспансии не будет. НННШ.

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.08.2025 03:05:47

Цитата: pkl от 25.08.2025 01:57:17Все "амбициозные" планы сейчас - это просто авантюры, которые в лучшем случае кончатся тем же, чем кончились планы РКК "Энергия" времён Н.Н. Севастьянова /т.е. ничем/, а в худшем - гибелью людей при невнятных результатах.

Ох до чего не хочется напоминать, где и как прямо сейчас люди гибнут в отсутствии «космических авантюр» (да, это не причина, но корреляция тут точно есть).

ЦитироватьА кроме того,  даже незавершенные или недоведенные до ума, но перспективные проекты (вроде РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410)) никогда не завершаются "ничем" даже если весь «результат» — просто сухая строчка исторической хроники, это создает важный прецедент «для тех, кто идет следом».

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:23:45Ерунда это все на постном масле. Два-три ядерных взрыва на высотах Штатсой гегемонии и

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:57:03Я уже где-то писал всю инфу со спутников российские долбоклюи от секретности под зад складывают  и никого не подпускают. И никаким постановлением Совмина их от кормушки не отогнать нипочем.
А вот собрать все вместе на РОС...

Цитировать24 августа, 13:38
Баканов: РФ обсуждает с другими странами космическое взаимодействие после МКС

МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Роскосмос ведет диалог с некоторыми странами, включая Соединенные Штаты, о сотрудничестве в космосе после сведения МКС с орбиты. Об этом сообщил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Баканов.

"Мы сейчас определяем новый облик Российской орбитальной станции и в принципе ведем диалог с Соединенными Штатами и еще с рядом стран по взаимодействию на орбите дальше, после истории МКС", - сказал он в интервью журналисту ВГТРК Павлу Зарубину.

При этом Баканов отметил, что конкретные планы пока не анонсируются. "Вначале договоримся, сделаем и тогда уже об этом сообщим", - заверил он.

Как заявил ранее глава госкорпорации, Роскосмос и НАСА солидарны в том, что МКС нужно эксплуатировать как минимум до 2028 года, но она, скорее всего, останется востребованной и до 2030 года. В апреле глава госкорпорации рассказал, что ведомства двух стран договорились о синхронизации сроков работы станции.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:22:12и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Цитата: Старый от 25.08.2025 14:41:02Как выдадут 50 кВт только на одну полезную нагрузку! (это академик сказал)

Цитата: Villa Ponch от 25.08.2025 14:51:00Царь-резистор?

Цитата: Veganin от 25.08.2025 19:52:35

ЦитироватьКак выдадут 50 кВт только на одну полезную нагрузку! (это академик сказал)

Это был Presidente de la Academia de Ciencias de Rusia, если коротко - El Presidente. И он говорил о 50 кВт на эксперименты

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:12:36Может быть и будет, но не здесь и не сейчас.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:24:00

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:29:17Ковровая дорожка для Путина в Анкоридже исключительно потому, что сейчас Штатам нечего сопоставить развертыванию Посейдона и, весьма вероятно,  Буревестника позже на несколько лет.

Нет никакого Посейдона, нет никакого Буревестника, перестаньте вешать людям на уши лапшу. Ковровую дорожку для Путина постелили исключительно ради дипломатического этикета. Сам он последнее время выглядит каким-то затравленным.

ЦитироватьКонец 80-х, Москва. Стоит огромная очередь за хлебом. Один мужик стоит и постоянно ворчит:
— Хлеба нет, масла нет, мяса нет! Позор какой!
Тут к нему подходят двое в штатском и говорят:
— Гражданин, Вы лучше заткнитесь, раньше за такое Вас расстреляли бы!
После ихнего ухода ворчун обращается к толпе:
— Хлеба нет, масла нет... и только что мне сообшили, что патроны тоже кончились...

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:12:36Может быть и будет, но не здесь и не сейчас. Современное общество, что у нас, что на Западе, что где бы то ни было, на это принципиально не способно.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:12:36

Цитата: Старый от 25.08.2025 02:51:40

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Космической экспансии не будет. НННШ.

Может быть и будет, но не здесь и не сейчас. Современное общество, что у нас, что на Западе, что где бы то ни было, на это принципиально не способно.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 20:20:35— Хлеба нет, масла нет... и только что мне сообшили, что патроны тоже кончились...

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:04:19"Я готова мыть полы, чтобы своих дочерей отсюда вытолкнуть".

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:04:19А рожать... у нас в области квартира в новостройке стоит 6 - 8 млн.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 20:28:12Вот если бы это общество (хоть наше хоть западное) страдало в связи с отстутствием ресурсов, которые можно достать только в космосе оно в один миг стало бы готово к экспансии. :)

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:29:22нынешнего руководителя Роскосмоса решить проблему как какому-то сроку.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:04:19квартира в новостройке стоит 6 - 8 млн., а средняя зарплата - 70211 р.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:04:19каждые 6 - 10 лет происходит экономический кризис, при котором все сбережения людей обнуляются. Вот и всё.

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:22:12

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:23:45Ерунда это все на постном масле. Два-три ядерных взрыва на высотах Штатсой гегемонии и

и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Цитата: Старый от 25.08.2025 19:59:43какова, кстати, мощность энергостстемы МКС?

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:09:27малоэтажное жильё, а лучше - частные дома либо коттеджи

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:12:12Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики. Давайте честно посмотрим правде в глаза: пилотируемую программу самостоятельно Россия не тянет

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 20:59:50Первому достаточно квартиры и проезного.Второму нужа машина, нужен бензин (иначе он тупо до работы не доедет) нужно масло, нужны запчасти, автосервис, автомойка.А еще у него частный домик. Ему нужна газонокосилка, бензин и масло для нее.Ну и далее по списку.Ну так вот второму работнику нужно будет платить больше, чтобы он смог купить все необходимое, а значит товар который этот работник производит будет не конкурентен.Это не беда когда это локально, но когда ТАК выстроена целая страна она не сможет конкурировать своими товарами на честном рынке.

Цитата: Veganin от 25.08.2025 20:50:52Там почти на несколько порядков мощности будет больше, чем на МКС. Это будут солнечные батареи с высоким КПД.», — сказал Красников.

Цитата: simple от 25.08.2025 21:13:29наоборот это хорошо, создает средний класс, собственно по этому у них и экономика такая сильная

Цитата: simple от 25.08.2025 21:13:29Китай же развился за счет инвестиций США, сейчас держится с трудом за счет глобализации, точки роста у них кончились

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 21:27:24Нету у них никакой экономики.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 21:27:24Нету у них никакой экономики.У них есть только печтный станок.

Цитата: Старый от 25.08.2025 21:33:59А откуда у них корабли и самолёты берутся? Ракеты, спутники? Бензин? Еда?

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 21:27:24Вы хотя бы послушайте что ИХ президент говорит."Сделаем америку СНОВА ВЕЛИКОЙ".Это буквально означает, что сейчас они в НЕ ВЕЛИКИЕ.

Цитата: simple от 25.08.2025 21:48:12Китай Индия Тихоокеанский регион и т.д. все это часть их экономки, в этом суть глобализации

Цитата: simple от 25.08.2025 21:51:19Он говорит то что нужно электорату.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 21:52:11Дело в том, что это уже не ИХ экономика.И глобализация доживает свои последние деньки.

Цитата: simple от 25.08.2025 21:56:37в томто и дело что их

Цитата: simple от 25.08.2025 21:56:37США заберет ее

Цитата: Veganin от 24.08.2025 01:30:46

Цитата: pkl от 24.08.2025 00:31:10Есть способ проще: выделять им землю под ИЖС

Цитата: simple от 25.08.2025 21:56:37ВВП мира, 1970
ВВП мира в 1970 году был равен 3 423.3 млрд. долл., состоял из ВВП США (31.4%), ВВП СССР (12.7%), ВВП Германии (6.3%), ВВП Японии (6.2%), ВВП Франции (4.3%), и других (39.1%).

ВВП на душу населения в мире в 1970 году составлял 928.0 долларов.

ВВП мира, 2022
ВВП мира в 2022 году был равен 100 834.8 млрд. долл., состоял из ВВП США (25.5%), ВВП Китая (17.8%), ВВП Японии (4.2%), ВВП Германии (4%), ВВП Индии (3.4%), и других (45.1%).

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:01:18Куда заберет?Как?Завод в чистом поле построят?Спецы для этого завода есть?Работники, готовые за 1000 юаней работать есть?НЕТУ? ДОСВИДАНЬЯ.

ЦитироватьВВП мира в 1970 году был равен 3 423.3 млрд. долл., состоял из ВВП США (31.4%)

ЦитироватьВВП мира в 2022 году был равен 100 834.8 млрд. долл., состоял из ВВП США (25.5%)

Цитата: Старый от 25.08.2025 02:51:40

Цитата: Алексей Кириенко от 24.08.2025 11:52:57отбросит начало реальной и все равно НЕИЗБЕЖНОЙ космической экспансии на десятки лет.

Космической экспансии не будет. НННШ.

Цитата: simple от 25.08.2025 22:07:25молча

Цитата: simple от 25.08.2025 22:07:25а потенциал переместится туда где есть спрос.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:06:51И если в 70-х года львиная доля ввп США это были реальные товары, то сейчас около 80% ВВП сша это сфера услуг.Продают они в основном нефть, газ, сою, бобы и прочие "высокотехнологичные товары". ;D

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:10:48Почему теслу выпускают в китае?Почему айфон выпускают в китае?Почему весь ширпотреб выпускают в китае?

Цитата: simple от 25.08.2025 22:12:52вы просто не осознаете что переход на сферу услуг был непросто так а потому что это создает больший спрос а перенос производств в дешевые страны этот спрос позволяет обеспечить, откат приведет к деградации на мировом уровне

Цитата: simple от 25.08.2025 22:15:34потому что США для этого целенаправленно создали экономику Китая. 

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:20:51Так я вам и говорю, китай продавал реальные ништяки за бумажки.Все больше китай не хочет продавать за бумажки.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:20:51Посмотрите на госдолг стран золотого миллиарда.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:28:12Нет.

Цитата: simple от 25.08.2025 22:41:30это проблема Китая а не США,

Цитата: simple от 25.08.2025 22:45:06вы пишите нет, а потом пишите да, вы уж там определитесь, ваше никак не противоречит моему 

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:50:10Это их проблема.Смотрите, как это работает.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:50:10Это не вопрос ЕСЛИ это вопрос КОГДА.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:53:49Ну если глубоко копать там ведь было много причин.Я лишь назвал основную - жадность капиталиста, который за прибыть продаст и страну и мать родную.И перенесет производство в китай.

Цитата: simple от 25.08.2025 22:57:44ага, а пока этого не случилось Китай вынужден принимать меры изза дефицита долларов

Цитата: simple от 25.08.2025 22:57:44а США на это насрать

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:02:50Нет.Тк китай может расчитваться своей валютой ведь она обеспечена реальными товарами, а не долговыми расписками.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:02:50А сша продает китаю на 150млрд, а покупает на 500млрд.

Цитата: simple от 25.08.2025 23:11:59вы так и не поняли что за расписки покупать выгодней чем за реальные товары

Цитата: simple от 25.08.2025 23:11:59

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:02:50Нет.Тк китай может расчитваться своей валютой ведь она обеспечена реальными товарами, а не долговыми расписками.

ну т.е. по ссылке не ходили не читали, понятно

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:02:50А сша продает китаю на 150млрд, а покупает на 500млрд.

Цитировать7 августа 2024 г.
По данным ГТУ КНР, китайский экспорт в США увеличился на 2,4% и достиг $286,89 млрд. Импорт американских товаров сократился на 1,4%, примерно до $96,26 млрд.

вы так и не поняли что за расписки покупать выгодней чем за реальные товары

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:22:18вы так и не поняли, что за расписки больше не хотят продвать.Лафа кончилась.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 22:50:10НО китай перестал покупать облигации (сейчас держит 700млрд и потихоньку сбрасывает).
Другие тоже не хотят покупать т.к потребность в долларе снижается

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:22:18Америка отдала 286 млрд долларов миллиардов китаю

ЦитироватьСША остаются крупнейшим торговым партнером Китая. Экспорт из КНР в США в прошлом году увеличился на 4,9%, до $524,66 млрд. В то же время поставки из Соединенных Штатов в КНР сократились на 0,1%, до $163,62 млрд. В торговле двух стран по-прежнему сохраняется значительный дисбаланс.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:22:18Это отсрочка неизбежного.Чтобы жить по средствам надо китаю продавать на те же 286лярдов.Надо строить заводы и продавать товары.Но как их строить если китайскому рабочему платят 1000 долларов, а американскому надо платить 5000 долларов.

Цитата: simple от 25.08.2025 23:27:49это означает что, им нужны доллары,

Цитата: simple от 25.08.2025 23:27:49это я не оттуда скопировал надо это

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:22:18вы так и не поняли, что за расписки больше не хотят продвать. нужно скзаать "бай-бай" всем этим красивым домкикам со стриженными газонами и двумя авто у домика.

Китай больше в долг не дает.
Лафа кончилась.

Цитата: simple от 25.08.2025 23:27:49это не требуется (и давно не так), есть Индия, так что еще минимум лет 50, да и не позволит кастовая система в Индии вырасти уровню жизни

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:35:31Как считаете у вас все в порядке в таком случае?

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:42:28А что индия может дать матрассии?А зачем индиии покупать американский чип за 500 баксов если можно купить такой же (или почти такой же) за 100 китайский.Китаю индия в ответ продаст с\х продукцию например.А США с\х продукция индии не нужна они сами экспортеры.Это значит это США будут конкурировать с индийским фермерами.А индиии это надо? ;)

Цитата: ТТоварищ от 25.08.2025 23:38:47Лафа кончилась? Что то не наблюдаю.

Цитата: ТТоварищ от 25.08.2025 23:38:47И когда это "вот-вот" будет? Завтра? Через неделю?

Цитата: simple от 25.08.2025 23:43:53если с вас спросить кредит не могут, потому что это ударит по кредитору сильнее чем по вам, это не важно.

Цитата: simple от 25.08.2025 23:45:27ну айфоны делают вместо китая

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:42:28Повторю чтобы застваить покупать свой чип за 500 вы либо должны быть монополистом (технологическое превосходство) либо заставить силой.Технологическое превосходство подходит к концу.Чипы США не производит.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:48:23Не делают.Их собирают из комплектухи сделаной в китае.

Цитата: simple от 25.08.2025 23:45:27нет особых проблем повторить то что с Китаем

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:47:06Так что будет если банк просто перестанет давать вам в долг?Он уже понял, что отбить назад с вас ничего не получится.
Но он вам перестанет дальше давать в долг.Что с вами будет дальше?

Цитата: simple от 25.08.2025 23:48:45так чипы не в Китае делают а в Ю.Корее

Цитата: simple от 25.08.2025 23:48:45нет особых проблем повторить то что с Китаем

Цитата: simple от 25.08.2025 23:52:14так в долг они сами себе могут давать, как Китай себе дает в виде дефицита бюджета

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:51:46

Цитата: simple от 25.08.2025 23:45:27нет особых проблем повторить то что с Китаем

Есть.И их много.Индия не китай.Вы сами же упоминали то же кастовое общество.
Китай же на протяжении ВСЕЙ истории человечества был крупнейшим экономическим центром.
Были исключения во времена междуусобиц и сломов, когда китайская цивилизация рушилась, но потом все снова возвращалось на круги своя.

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 23:54:50

Цитата: simple от 25.08.2025 23:52:14так в долг они сами себе могут давать, как Китай себе дает в виде дефицита бюджета

Как?Под что?Они не у себя берут, а у ФРС.Под что они напечататют доллары?

Цитата: simple от 26.08.2025 00:03:07а вы думаете в США нет покупателей долга?, если глобализация уменьшится то инвестировать за рубеж станет сложнее и не так выгодно, будут инвестировать в себя

Цитата: simple от 25.08.2025 23:55:44ничего не мешает индии быть той производственной базой которой хотели от Китая, им же не надо самим что-то разрабатывать, основные разработки в США идут и в их компаниях в других странах

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:07:17Это не выход.Это такой же тупик.Даже если это бы полуилось.Но это не получится.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:05:56Есть.Пенсионные фонды например держат трежеря.Ну есть же предел, который они могут купить.И они уже купили...

Цитата: simple от 26.08.2025 00:10:16это вполне реально и гораздо лучше Китая (для США).

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:07:17Я вам описал выход.Снизить уровень жизни до уровня китая.(если китаец получает 1000 долларов зп, то и американец должен получить 1000 долларов зп) и строить заводы у себя.Собирать налоги у себя.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:13:24Лучше для сша иметь свое производство.Инче с индией будет то же самое, что и с китаем. :)

Цитата: simple от 26.08.2025 00:13:00это сейчас, а по мере сокращения глобализации инвестиции начнут возвращается

Цитата: simple от 26.08.2025 00:18:26вы забываете что китаец за тыщу (что не так потому что в высокотехнологичной сфере зарплата значительно выше) делает благодаря глобализации, не будет ее ситуация изменится, у них и так 10 лет уже проблемы с тем что зарплаты выросли а рынок уже не растет

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:20:43Вы о чем вообще?Роль доллара сокращается.Это значит что "лишние" доллары вернутся в США.Это значит, что будет инфляция.Какие нафиг инвестиции?
То же самое что с индией.В китае квалифицированные кадры, инфрструктура все уже построено.Есть внутренний рынок на полтора лярда.Ни  в индии ни в сша нет ни инфраструктуры ни квалифицированных кадров.
В США 90 ядерных реакторов и большинство в ближайшие годы нужно выводить из эксплуатации...
Строительство новых это десятилетия.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:19:04это деградация для США

Цитата: simple от 26.08.2025 00:26:03все в США есть только дорого потому что мало,

Цитата: simple от 26.08.2025 00:26:03Индия вполне осилит как раз в том объеме в котором нужно США

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:22:30Китаец получает тыщу потому, что он живет в человейнике и катается на метро.И потому, то курс юаня держат таким образом, чтобы товары были конкурентноспособными.Хотите как в китае?Обесценьте доллар.(О чем я и говорил машем ручкой красивым домикам с газончиками).

Цитата: simple от 26.08.2025 00:32:02им не надо как в Китае, Китай производит на весь мир, пока глобализация есть.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:28:59

Цитата: simple от 26.08.2025 00:26:03все в США есть только дорого потому что мало,

Нету.Есть 4тв, а надо ДЕСТЯТЬ террават.Это если бросить ВСЕ силы лет 20 не меньше.И то это из разряда советской индустриализации.Китай к этому 40 лет шел.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:26:03Индия вполне осилит как раз в том объеме в котором нужно США

Не осилит.Если что-то и осилит, то это снова десятилетия.А через десятилетия имея свою идрустрию так же пошлет США подальше с его расписками.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:38:20Китай и есть новая глобализация.США в этой глобализации уже лишние со своими бумажками.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:38:55естественно все есть, надо будет сделают.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:40:22для этого Китаю надо свои бумажки а значит повторит судьбу США

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:47:26Нету.Нет лишней электроэнергии.Вот смотрите.Вы решили пренести из китая в индию свой завод по производству аллюминия.Вклдываете деньги.А потом говорят, электроэнергии нет.Надо строить электростнацию.С нуля...Потом, надо обучить рабочих.Построить ПТУ и университеты.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:47:26В китае другой менталитет.Там элементы плановой экономики.Там строят инфрструктуру, города, электростанции.Там образованные специалисты.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:47:26В индии ничего этого нет.Инийское правительство не будет строить школы, ПТУ и электростанции не будет за свой счет строить дороги тунели и мосты.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:53:31естественно надо время

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:49:09

Цитата: simple от 26.08.2025 00:40:22для этого Китаю надо свои бумажки а значит повторит судьбу США

Вот с этим еще не решили.Как лучше сделать.Поэтому еще и нужен доллар.Возможно будет какая-то мировая валюта, а возможно будет несколько региональных валют.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:55:50

Цитата: simple от 26.08.2025 00:53:31естественно надо время

Одного времени мало.Это должна быть скоординированная работа.Большие капитальные вложения.
То, что индия это сделает шансов мало.Поэтому этого не будет.Никто на это не пойдет.

Цитата: simple от 26.08.2025 00:57:03достаточно что этим будуд рулить США как в Китае

Цитата: simple от 26.08.2025 00:56:09в любом случае если США перестанет быть центром глобализации то вернется в состояние когда была великой

Цитата: simple от 26.08.2025 00:53:31естественно надо время

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 00:59:58В китае была проделана огромная работа.Хочешь перенести завод в китай?
Пожалуйста.Китайское государство отменяет налоги.Китайское государство подготовило специалистов и построила для них дома.Китайское государство построило электростанции.
В индии такого нет ни не будет.В этом отличие.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:03:27

Цитата: simple от 26.08.2025 00:53:31естественно надо время

Нужны десятилетия.А их нет.Или как? Перестанем закупать у китая.20 лет сосем кхм... лапу, а потом заводы в индии заработают. ;D

Цитата: simple от 26.08.2025 01:07:19естественно будет, в любом случае будет

Цитата: simple от 26.08.2025 01:07:59почему их нет?

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:09:43

Цитата: simple от 26.08.2025 01:07:19естественно будет, в любом случае будет

Нет.Там другая модель экономики и вообще все другое.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:10:20

Цитата: simple от 26.08.2025 01:07:59почему их нет?

Потому, что облигации не хотят покупать сегодня, а не через 20 лет. ;)

Цитата: simple от 26.08.2025 01:11:54все у них там есть, США с радостью построят чего не хватает

Цитата: simple от 26.08.2025 01:16:12еще раз это не проблема США

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:16:39Есть у них на попе шерсть, редкая, но своя.
Может хватит?Я вам по пунктам объяснил, почему индия не китай.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:17:16Это проблема как раз США.Потому, что нет проданых облигаций = нет денег.

Цитата: simple от 26.08.2025 01:22:08вы фигню пишите

Цитата: simple от 26.08.2025 01:22:08нет денег облигации обесцениваются и чтобы этого не допустить их продолжают покупать несмотря на отрицательную иногда доходность 

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:25:23Это тоже не аргументация.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:25:23Нет их используют вместо туалетной бумаги.Ну а дальше банкротства пенсионных фондов, инфляция, власть на вилы и развал\гражданская война либо что-то еще в этом духе. ;D

Цитата: simple от 26.08.2025 01:39:56я объяснил что нет никаких причин что в Индии не могут делать то что нужно США, от Индии ненужно того уровня который Китай достиг, это лишнее, львиная доля того что сложно делать в Индии и так делают не в Китае.
Единственная проблема о которой вы должны были сказать еслиб разбирались, это развитая индустрия редкоземельных металлов, но если США слезет с Китая то объем рынка упадет и Китай будет вынужден продавать компоненты в Индию, как это сейчас и происходит.

Цитата: simple от 26.08.2025 01:39:56США уже за эти бумажки получили товары и услуги, а кредиторы ничего

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:45:38Еще раз.США ввели против индии пошлины за то, что индия не хочет преркащать закупать российскую нефть.
Это говорит о приоритетах индии.Остальное ваши влажные фантазии ничего общего с реальность не имеющие.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:48:17

Цитата: simple от 26.08.2025 01:39:56США уже за эти бумажки получили товары и услуги, а кредиторы ничего

Ну вот поэтому эта модель и обречена.

Цитата: simple от 26.08.2025 01:49:41и что? а Китай был вообще врагом

Цитата: simple от 26.08.2025 01:50:29она почти сто лет работает

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:52:37

Цитата: simple от 26.08.2025 01:50:29она почти сто лет работает

У вас и с историей плохо?Эта модель работает со времен рейгана.

Цитата: simple от 26.08.2025 02:13:29модель получения за бумажки товары и услуги работает сотню лет, обнуления гос долга не было, то что сейчас долг используют для погашения долга не влияет на исходный посыл

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 01:51:40И то.Индии нафиг это не надо.Она это показала своими действиями.
А именно послала доню с его рынком сбыта и зелеными бумажками и продолжила покупать российскую нефть.
Действия показывают приоритеты индии лушче тысячи пустых слов.
Так же как послали в пешее эротическое дряхлого гегемона бразилия и китай.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:16:52Нет.Модель стимулирования спроса и сверхпотребения за счет эмиссии и долговых обязательств работает со времен рейгана.И предполагалась как временная мера для стимулирования экономики.

Цитата: simple от 26.08.2025 02:20:14ваш комментарий имел бы смысл еслиб Индия не дала размещать у себя производства США, а так это просто бизнес, она благодаря США неплохо зарабатывает на нашей нефти меняя рупии на доллары пользуясь потолком цен на нефть 

Цитата: simple от 26.08.2025 02:21:29для кредиторов это не имеет значения

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:24:38Ну да это просто бизнес.НО российская нефть важнее рынка сбыта с зелеными бумажками.
Потому пиндосов послали в пешее эротическое.Делать из индии китай 2.0 нет смысла, потому что индия как и китай как и бразилия послали пиндосов с их тарифами куда подальше. :)

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:27:13

Цитата: simple от 26.08.2025 02:21:29для кредиторов это не имеет значения

Я о том что эта модель работает со времен рейгономики.Мы же об этом разговаривали верно?
Или вы уже рандомными фразами отвечаете? ;D

Цитата: simple от 26.08.2025 02:27:46да Индия продает нашу нефть ради зеленых бумажек а нам дулю, рупии

Цитата: simple от 26.08.2025 02:29:15мы говорим о продаже ресурсов за бумажки, в чем США славились со времен плана маршала ну и ранее были известны

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:30:14

Цитата: simple от 26.08.2025 02:27:46да Индия продает нашу нефть ради зеленых бумажек а нам дулю, рупии

Вы сосредоточтесь на том, что индии важнее наша нефть, а не американский рынок сбыта.Не надо уходить от темы. :)

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:35:44Мы говорим о модели.

Цитата: simple от 26.08.2025 02:37:36им важна не наша нефть им важно рубить зеленые бумажки на пустом месте благодаря США

Цитата: simple от 26.08.2025 02:39:04меняли бумажки на ресурсы

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:40:16

Цитата: simple от 26.08.2025 02:37:36им важна не наша нефть им важно рубить зеленые бумажки на пустом месте благодаря США

Ну они же отказались от сбыта в США ради нашей нефти.Да и сами США на них как и на китай тарифы наложили.
Так что ваша идея "индомерики" не соответствует реалиям.
Иными словами это ваши фантазии не имеющие смысла в реальности. :)

Цитата: simple от 26.08.2025 02:49:16вы пишите то что не противоречит том что пишу я, сейчас им выгодно продавать нашу нефть когда перестанет быть выгодно перестанут продавать, это бизнес, как тока перестанут,  США уберет санкции, т.е. ни о какой далекоидущей позиции речи тут нет

Цитата: simple от 26.08.2025 02:49:16США уберет санкции

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:41:25

Цитата: simple от 26.08.2025 02:39:04меняли бумажки на ресурсы

Они поставляли товары.Сейчас они поставляют бумажки (ну и так ресурсы сою и свинину и бобы в китай).Никакой великой экономики у них больше нет.
Аграрная сверхдержава с бензоколнкой и долгом в 37трлн.Вот и все.Ах да и ракетами. :P

Цитата: simple от 26.08.2025 03:01:16следующий этап это отказ от нее потому что она не может создать больший спрос, деградация экономики приведет к возврату к великой экономике

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 02:51:47

Цитата: simple от 26.08.2025 02:49:16вы пишите то что не противоречит том что пишу я, сейчас им выгодно продавать нашу нефть когда перестанет быть выгодно перестанут продавать, это бизнес, как тока перестанут,  США уберет санкции, т.е. ни о какой далекоидущей позиции речи тут нет

Тарфиы трампа против индии .Чем вам не позиция .В мире происходит совершенно противоположоне тому, о чем вы тут мечтаете.

Цитата: simple от 26.08.2025 03:01:16потому что она не может создать больший спрос

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:03:55

Цитата: simple от 26.08.2025 03:01:16следующий этап это отказ от нее потому что она не может создать больший спрос, деградация экономики приведет к возврату к великой экономике

Сначала должен упасть уровень жизни (дешевая рабочая сила), потом будет новая индустриализация если этапы переходные моменты пройдут гладко.

Цитата: simple от 26.08.2025 03:06:28происходит ровно то что я говорю, я вам просто пересказываю реальность, трамп шатает глобализацию но это побочный эффект, цели разрушить нет

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:07:11

Цитата: simple от 26.08.2025 03:01:16потому что она не может создать больший спрос

Общества сверхпотребления не должно быть.Ресурсы земли должны тратиться рационально.
Не должно быть стран, где сотни миллионов живут в домиках с газончиками и тремя тачками.
Возвращаясь к тому, с чего начали.Субурбия имеет место быть в скромном маштабе, но основная масса дожна жить в человейниках инчае ресурсов не напасешся.Либо такая страна паразитиурет на остальном мире (как марассия),

Цитата: simple от 26.08.2025 03:08:20поэтому будут пытаться этого не допустить

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:08:46

Цитата: simple от 26.08.2025 03:06:28происходит ровно то что я говорю, я вам просто пересказываю реальность, трамп шатает глобализацию но это побочный эффект, цели разрушить нет

Нет.Ваши идеи противопложны реальности.Вы говорите, что индия будет новым поставщиком товаров за зеленые бумажки для матрасников, а на деле матрасники вводят проти индии тарифы потому, что индия клала прибор на хотелки матрассии. :)

Цитата: simple от 26.08.2025 03:08:57это понятно, но люди против

Цитата: simple от 26.08.2025 03:12:06а вы заметили что в одном случае речь идет о потенциальном будущем лет через 20 а в другом о сейчас? здесь нет противоречия

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:17:30Эта новая модель закладывается сейчас.И индия обозначила свои приоритеты, как и китай как и бразилия.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:14:54Это не совсем так.Людям в обществе сверхпотребления внушили, что нужно иметь новый айфон каждый год, что нужно менять машину чаще, что это должна быть какая-нибудь бМВ

Цитата: simple от 26.08.2025 03:21:33они не откажутся от выгоды

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:23:07

Цитата: simple от 26.08.2025 03:21:33они не откажутся от выгоды

От выгоды никто не откажется.Но выгоды от продажи товаров за резаную бумагу скоро не будет.

Цитировать«Индийские компании не думают такими категориями, что сейчас из-за них другие индийские товары будут облагаться дополнительными импортными пошлинами. Какая им разница, что будет с другими компаниями? Им главное – сырье купить как можно дешевле, а лучшее предложение – российское»

Цитата: simple от 26.08.2025 03:25:31ВЗГЛЯД / Почему Индия вопреки США передумала отказываться от российской нефти :: Экономика

Цитата: simple от 26.08.2025 03:22:25это так, но тут надо объяснять подробно

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:16:23

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.08.2025 03:05:47

Цитата: pkl от 25.08.2025 01:57:17Все "амбициозные" планы сейчас - это просто авантюры, которые в лучшем случае кончатся тем же, чем кончились планы РКК "Энергия" времён Н.Н. Севастьянова /т.е. ничем/, а в худшем - гибелью людей при невнятных результатах.

Ох до чего не хочется напоминать, где и как прямо сейчас люди гибнут в отсутствии «космических авантюр» (да, это не причина, но корреляция тут точно есть).

Так будет то же самое: люди как гибли, так и будут гибнуть, просто причин станет больше. Равно как и смертей.

ЦитироватьА кроме того,  даже незавершенные или недоведенные до ума, но перспективные проекты (вроде РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410)) никогда не завершаются "ничем" даже если весь «результат» — просто сухая строчка исторической хроники, это создает важный прецедент «для тех, кто идет следом».

Те, которые пойдут следом /я верю, что это когда-нибудь случится/, пойдут очень не скоро. Лет через 200, не раньше. Соответственно, все наши разработки будут иметь не большую ценность, чем древнегреческие "папирусы" для Колумба и конкистадоров.

Просто важно понимать, что это будут совсем другие люди, говорящие на других языках. Не факт, что они вообще смогут прочитать про тот же РД-0410 и наши проекты хотя бы по этой причине. Даже при условии сохранения информации, что отнюдь не гарантировано.

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:14:54плюс не надо чистить снег и стричь газон после тяжелого трудового дня

Цитата: NK от 27.08.2025 19:11:17

Цитата: Кот Бегемот от 26.08.2025 03:14:54плюс не надо чистить снег и стричь газон после тяжелого трудового дня

желательно чтобы вообще не было тяжелого трудового дня, тогда стричь газон можно в удовольствие. И чистить снег.
Но для русских космонавтов почему то пытаются каждый раз придумать тяжелый трудовой день. Вместо того чтобы демонстрировать настоящую силу экономики, когда даже на орбите человеку, легко, тепло и нажористо, в смысле хороший аппетит. И хобби, выйти утром в скафандре, поразмяться.

Цитата: Nekahshikata от 27.08.2025 18:04:46На фоне уже всплывающего трупа РКК, похоже можно смело утверждать, что РОС уходит за 30-е года вправо.

Цитата: Paleopulo от 28.08.2025 07:34:21Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.08.2025 16:31:22Ну да ну да ПОКА все верно . Но прикрутить к глобальной  спутниковой сетке тех же стар-линков  несколько "не документированных функций"  вполне реально. Уничтожить активно маневрирующую и эшелонированную спутниковую сеть (СС) представляется сложной задачей, если вообще выполнимой. Принцип "ведра болтов" эффективен только при точном знании параметров орбиты большинства элементов СС. На мой взгляд, без начала глобальной термоядерной войны вывести из строя всю спутниковую сеть при умеренном прямом воздействии с Земли  практически невозможно.

Да "два три бу-буха" тихой сапой замаскировавшись под солнечную активность организовать действительно  можно, но эффект от них будет довольно чахлым и легко восполнимым причем скорее всего даже в автоматическом режиме .

ЦитироватьЕдинственный вероятный ответ это создание (или демонстрация возможности  создания) противовеса  с не слабыми такими  элементами космического базирования в духе незабвенного  Скифа .
.
Весящий на одной орбите РОС для этого неподходит совершенно. В то же время вывод полного  аналога  Скифа  будет довольно избыточным и прямолинейным, там все-же нужен дольно толстый, но  именно НАМЕК. (Да да "Зевс" это определённо он ).
.
Но парочка "Экспедиционных Комплексов"  с этим точно справиться заметно круче . 

Цитата: Veganin от 25.08.2025 19:44:28

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:22:12и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Не совсем так - низкоорбитальным спутникам придет каюк. RAND говорит о выводе 20% спутников на LEO при взрыве 110 кТ в ближнем космосе; англичане утверждают, что 30% LEO спутников выйдут из строя в первые 7 месяцев после взрыва. Иными словами, Starlink, Starshield, One Web и китайские мегасозвездия дадут дуба.

ЦитироватьУчитывая, что точные сведения никто не раскроет, особенно, от серии 8-10 Мт взрывов в ближнем космосе, и на Земле ЭМИ повлияет на жизнь десятков или сотен миллионов человек и промышленности в целом, беспокойство Запада не случайно. Англичане в этом отношении более честны и пишут, что слабая в космическом отношении Россия лишит спутников не только Штаты и себя, но и Китай, который этому вряд ли обрадуется и этого союзника Кремль не захочет лишиться.

Цитата: pkl от 28.08.2025 22:28:28А у нас есть боеголовки мощность 8  - 10 Мт? Везде пишут только о килотонных. А выводить их чем? Только теперь понимаю, НАСКОЛЬКО ИДИОТСКИМ было решение прекратить производство "Протона". >:( >:( >:(

Цитата: sychbird от 28.08.2025 22:46:29Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, не говоря уже Сатане, которая еще на БД, выведут и 8 и 10 мегатон. Только смысла в этом нет никакого.

Цитата: Старый от 25.08.2025 20:05:37

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:12:36Может быть и будет, но не здесь и не сейчас.

Никогда. Нигде. И никаких шансов.

Цитата: pkl от 29.08.2025 00:52:28То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Цитата: Старый от 29.08.2025 00:57:49

Цитата: pkl от 29.08.2025 00:52:28То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Неслабое у тебя средневековье...

Цитата: pkl от 28.08.2025 21:56:15Да что там, давайте сразу Звезду Смерти строить, вокруг КВС. >:(

Цитата: pkl от 28.08.2025 21:56:15Даже если мы каким-то образом сможем уничтожить все их спутники, с их транспортными возможностями для них нет никаких проблем развернуть подобную систему заново. Конечно, не в таком масштабе, но для военных нужд хватит.

Цитата: Старый от 25.08.2025 20:39:11

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 20:28:12Вот если бы это общество (хоть наше хоть западное) страдало в связи с отстутствием ресурсов, которые можно достать только в космосе оно в один миг стало бы готово к экспансии. :)

Добыча ресурсов это тоже не экспансия. Экспансия это завоевание, освоение под ПМЖ. "Экспансия русских в Сибирь", "Экспансия европейцев в Америку" и т.п.

Цитата: sychbird от 25.08.2025 20:48:12

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:22:12

Цитата: sychbird от 25.08.2025 10:23:45Ерунда это все на постном масле. Два-три ядерных взрыва на высотах Штатсой гегемонии и

и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Фу...Плотность потока энергии от взрыва нейтронного боезаряда будет на многие порядки выше любой Солнечной вспышки. Кроме того энергии заряженных ядер и вторичных электронов будут также на порядки выше.

Цитировать"Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва": где и какого взрыва?

Цитата: Кот Бегемот от 25.08.2025 21:08:49

Цитата: pkl от 23.08.2025 15:12:12Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики. Давайте честно посмотрим правде в глаза: пилотируемую программу самостоятельно Россия не тянет

Не свернут.
РФ вполне себе тянет.Это факт.

Цитата: pkl от 29.08.2025 15:06:28Ещё какой:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2757917 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2757917)
Форум уже несколько дней гудит как растревоженный улей.

Цитата: pkl от 29.08.2025 13:33:22Вы, извините, ахинею написали.

Цитировать"Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва": где и какого взрыва?

Все военные спутники США, например.

Цитата: sychbird от 29.08.2025 17:08:16Еще лучше уран 98

Цитата: Старый от 29.08.2025 17:12:16

Цитата: sychbird от 29.08.2025 17:08:16Еще лучше уран 98

Сикока уран?  ??? :-\

Цитата: sychbird от 29.08.2025 18:26:56Попутал две цифири атомный номер 92 и атомный вес 238

Цитата: sychbird от 29.08.2025 18:26:56Я уже говорил, что возьму корректором на фрилансе, когда от кофия отставят. ;)

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:10:48

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.08.2025 12:40:07Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Проблема в том, что такой экспедиционный комплекс мы создать просто не сможем.

Цитата: Алексей Кириенко от 31.08.2025 21:52:04Да дальше пояса астероидов таким макаром скорее всего без ЯРД/ТЯРД  не добраться но и это огромное поле деятельности  !

Цитата: Алексей  Кириенко от 26.08.2025 08:49:161 Не думаю что в нашей "недалекой галактике"  найдется столько "лишних" денег и ресурсов что-бы тратиться и на экспансию и на что-то  "более приземленное"...  (Да и "бушевать" в случае чего нагляднее и эпичнее где-то там ... в духе "Лучшего Экипажа Солнечной" Дивова  )

Цитировать2 Ну тут спорно и кто вам сказал, что "старые техдоки" будут читать именно люди? - "сыромяжному общему/сильному ИИ" пофиг на такие мелочи как устаревшая терминология.   

ЦитироватьКитай уже "всех догнал",  а Индия  вообще внезапно  оказалась в роли "темной лошадки".

Цитата: sychbird от 28.08.2025 22:46:29

Цитата: pkl от 28.08.2025 22:28:28А у нас есть боеголовки мощность 8  - 10 Мт? Везде пишут только о килотонных. А выводить их чем? Только теперь понимаю, НАСКОЛЬКО ИДИОТСКИМ было решение прекратить производство "Протона". >:( >:( >:(

Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, и Лайнер выведут и 8 и 10 мегатон. Смысла в этом нет, но боеголовки в арсеналах наверняка есть.

Цитата: simple от 28.08.2025 20:13:41

Цитата: Paleopulo от 28.08.2025 07:34:21Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

станет как ваз, французским

Цитата: Veganin от 29.08.2025 00:29:55

Цитата: sychbird от 28.08.2025 22:46:29Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, не говоря уже Сатане, которая еще на БД, выведут и 8 и 10 мегатон. Только смысла в этом нет никакого.

Почему никакого? Спутникам поплохеет и придет каюк однозначно, не зря американцы и англичане так беспокоятся :)  И быстро просмотренные статьи подтверждают это утверждение: они очень куцые и не рассматривают ни большие мощности ядерных зарядов, ни их не одиночное использование, ни различные комбинации взрывов по высоте и мощности. Результаты симуляций грифованы и наверняка для Industrial grade электроники спутников Старлинк не сулит ничего хорошего. И вопрос о радстойкости спутников Старшилда возникает: сколько он выдержит проходов через искусственные радиационные пояса? А если выдержит, то кто гарантирует, что не было ударов по шлюзам и на Земле инженеры, техники и рабочие заняты не спасением семей в хаосе постядерного мира?

Цитата: Старый от 29.08.2025 00:57:49

Цитата: pkl от 29.08.2025 00:52:28То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Неслабое у тебя средневековье...

Цитата: Алексей  Кириенко от 31.08.2025 21:52:04

Цитата: pkl от 25.08.2025 18:10:48

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.08.2025 12:40:07Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Проблема в том, что такой экспедиционный комплекс мы создать просто не сможем.

Почему ? 

Цитата: pkl от 03.09.2025 00:29:03Ээээммм... не удержался

Цитата: Старый от 29.08.2025 17:12:16

Цитата: sychbird от 29.08.2025 17:08:16Еще лучше уран 98

Сикока уран?  ??? :-\

Цитата: pkl от 03.09.2025 01:04:30Для каждого общества есть свой потолок возможного и описанный Вами экспедиционный комплекс явно за пределами таковых для этого.

Цитата: pkl от 03.09.2025 00:47:38Искусственному интеллекту вообще не будут интересны наши технологические наработки. Просто потому, что физическая основа у него другая. Ну скажите, зачем ему наши системы жизнеобеспечения? Зачем ему вообще куда-то лететь? Вообще, наша страсть к экспансии - это явно особенность нас исключительно как БИОЛОГИЧЕСКОГО вида, имеющая в своей основе поиск корма и половых партнёров подальше, чтобы избежать конкуренции и инбридинга. Зачем это всё ИИ? Он может на нашей планете существовать в отрезки времени, соизмеримые по длительности с геологическими периодами. Даже более того, у меня есть подозрение, что стремление к экспансии - это чисто культурный феномен, характерный для кочевых скотоводческих обществ. Т.е. характерный для определённых народов, которые сейчас переживают свои не лучшие времена.

Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2025 14:38:40Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2025 14:38:40Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

Цитата: Старый от 05.09.2025 09:52:15Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.

Цитата: NK от 05.09.2025 09:57:59все дело в финансировании. Если бы ему на Врангеля виллу поставили с бассейном и Дженифер Лоуренс в жены.

Цитата: Старый от 05.09.2025 09:52:15Конечно же нет.
Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.
 Зато наверно уже совершил экспансию из какого-нибудь Мухосранска в какую-нибудь Москву.
 Вот такие же возможности и реальности и у всех.

Цитата: NK от 05.09.2025 09:57:59все дело в финансировании. Если бы ему на Врангеля виллу поставили с бассейном и Дженифер Лоуренс в жены. Поскакал бы.
Врангель по сравнению с Марсом - курорт.

ЦитироватьЕще 10 лет назад на острове Врангеля работала лишь метеостанция и жили оленеводы. Сейчас же спутниковые снимки зафиксировали значительное расширение военной инфраструктуры, включая взлетно-посадочные полосы и склады горючего

Цитата: Veganin от 05.09.2025 10:05:06Ну, и каторжники, как замечено выше.

Цитата: Старый от 05.09.2025 10:02:02Неслабая такая экспансия. 

Цитата: pkl от 03.09.2025 00:49:48

Цитата: simple от 28.08.2025 20:13:41

Цитата: Paleopulo от 28.08.2025 07:34:21Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

станет как ваз, французским

Космонавтика наша вполне может стать такой, как у Франции. Это выглядит вполне правдоподобно.

Цитата: Veganin от 05.09.2025 10:05:06Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Цитата: NK от 05.09.2025 11:05:55Общественный транспорт по расписанию.

Цитата: Старый от 05.09.2025 15:35:20

Цитата: Veganin от 05.09.2025 10:05:06Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Военные это не экспансия. Это 20 лет отслужил куда пошлют и домой в хорошие места с квартирой и хорошей пенсией.

Цитата: cross-track от 05.09.2025 16:19:43

Цитата: Старый от 05.09.2025 15:35:20

Цитата: Veganin от 05.09.2025 10:05:06Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Военные это не экспансия. Это 20 лет отслужил куда пошлют и домой в хорошие места с квартирой и хорошей пенсией.

Это в мирное время, до которого можно не дожить.

Цитата: Старый от 05.09.2025 15:37:14

Цитата: NK от 05.09.2025 11:05:55Общественный транспорт по расписанию.

Раз в два месяца. Два раза грузовик, один раз автобус.  8)

Цитата: Старый от 05.09.2025 15:37:14

Цитата: NK от 05.09.2025 11:05:55Общественный транспорт по расписанию.

Раз в два месяца. Два раза грузовик, один раз автобус.  8)

Цитата: TAU от 05.09.2025 18:46:46Неправдоподобно

Цитата: NK от 05.09.2025 09:47:02

Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2025 14:38:40Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

это правда. Примером могут служить вулканические острова в атлантике, и Исландия. Нормального биоценоза до сих пор не возникло. Т.к. высшие растения и насекомые очень сильно привязаны к своей биоме и могут быть "пересажены на другую почву" только вместе с множеством сожительствующих видов примерно в похожую экосистему. Человек точно так же.
Жизнь инвалидов на химотерапии вот что ждет "колонистов".

Цитата: Старый от 05.09.2025 09:52:15Конечно же нет.
Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.
 Зато наверно уже совершил экспансию из какого-нибудь Мухосранска в какую-нибудь Москву.
 Вот такие же возможности и реальности и у всех.

Цитата: Алексей Кириенко от 05.09.2025 23:13:001 Остров Врангеля давно и надежно колонизирован .

Цитата: Алексей Кириенко от 05.09.2025 23:13:00но мои родители напротив заканчивали вузы в Ленинграде но потом  перебрались в провинцию.  ( помотавшись  по стране осели провинциальном но быстро развивающемся Ровно (где я и родился ) и вроде как ни разу об этом  не пожалели )

Цитата: Алексей Кириенко от 05.09.2025 23:13:00Пока общество нормально развивается страны "прирастают провинцией",  а в случае регресса более-менее нормальная жизнь сохраняется только в мегаполисах и рядом с ними  .

Цитата: sychbird от 06.09.2025 00:11:49Как показала школа Пригожина с термодинамической точки зрения любое сообщество особей, находящихся во взаимодействии с окружающей средой, может устойчиво во времени существовать только в двух режимах: расширение среды обитания(экспансия) либо сужение среды обитания. Равновесие неустойчиво во времени.
Для социальных сообществ компьютерное моделирование показывает для  "Больших моделей"тот же характер динамики.

• Сложные системы, находящиеся вдали от термодинамического равновесия, могут самоорганизовываться.
• Такие системы способны переходить в новые устойчивые состояния благодаря флуктуациям и взаимодействию с окружающей средой.
• Равновесие в классическом термодинамическом смысле действительно неустойчиво для живых и открытых систем — они либо эволюционируют, либо деградируют.

Цитата: sychbird от 06.09.2025 11:36:43Я по памяти на базе собственного И!
Не хочу терять суверенитет!
Излишнее наукообразие раздражает форумчан, на что мне неоднократно намякивали.

Цитата: Старый от 05.09.2025 23:38:12Уже построена самообеспечивающаяся колония?
Нет? Вахтовый метод со снабжением с большой земли? Тогда и космос точно так же колонизирован.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:00:051. Там этого не нужно.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:00:052. Не вижу противоречия в «вахтовом методе», если смена вахт постоянная.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:00:053. В данный момент орбита Земли в принципе вполне «колонизирована». (Что как колония МКС «чахловата», правда, но так и «Нью-Йорк не сразу строился».)

Цитата: Старый от 05.09.2025 23:39:19из Ленинграда в Ровно. А где климат лучше?

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:20:30Климат моих родителей в их тогдашние 30 с небольшим лет волновал мало.  (да и Ровно хоть и теплее но влажней и дождливее  )

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:20:30Но вернемся к "нашим космическим баранам"  : Космические колонии так или наче будут на "острее  прогресса" так что совершенно очевидно что после начала реальной  экспансии  "рай" довольно быстро окажется совсем не на Земле.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.09.2025 22:20:30Зы
"экспансия/экономия"   совершенно верная дихотомия! Просто"экспансия развития" невсегда связана с "пространственными характеристиками"  примитивно и  прямолинейно  например "углубление переработки"  и "увеличение плотности"  тоже одна из версий Экспансии.  Главный индикатор продолжения экспансии  это постоянный поиск  НОВЫХ РЕШЕНИЙ, а не все более экономное  использование неких "стандартных шаблонов "

Цитата: Veganin от 20.08.2025 19:13:39Россия готова сотрудничать с Индией в сфере космоса, заявил Мантуров

Цитата: Брабонт от 07.09.2025 01:06:35А Индии бывшие колонизаторы в 2022-м конкретно напомнили, кто их научил читать и писать на языке остального мира. Поэтому четвёртый год, как индусы дистанцируются от публичных хороводов БРИКС. Что бы там не говорил записной лоббист Роскосмоса Денис Мантуров.

Цитата: Veganin от 07.09.2025 10:28:53Поэтому индусы, как и китайцы, хотят расплачиваться своей валютой - рупиями, которые хранятся в индийских банках и имеют ограниченный выход из них

Цитата: Старый от 06.09.2025 23:43:03Откуда ты знаешь что волновало твоих родителей? И точно в Ровно влажнее чем в Питере?

Цитата: Алексей Кириенко от 09.09.2025 13:54:351 Родители рассказывали (непосредственно в Ровно они переехали  из Новочеркасска,  там сухо и пыльно отец приехал в Ровно на "разведку" и цитирую его по памяти "Приехал все такое зеленое и свежее,  но после обеда пошел дождик да такой холодный и долгий.."  )

Цитата: Алексей Кириенко от 09.09.2025 13:54:352 Ровно стоит на краю подольской возвышенности, а чуть ниже сплошное болото полесья. Легкого морского бриза как в Питере нет  и помине большую часть  лета  духота  и влажность 100% (+постоянные туманы  густые как молоко ) а из за более теплого климта зимой слякоть и сырость заметно круче чем в Питере но особо капакостно в ноябре и марте (когда дует сырой сильный  до ураганного и  какой-то гнилой ветер с болот  вообщем  в ноябре я постоянно болел ).     

Цитата: Старый от 07.09.2025 21:40:41Из банков они имеют выход. Они из Индии не имеют выхода. Поэтому свои честно заработанные рупии мы должны потратить на покупку чегото в Индии. 

Цитата: Veganin от 09.09.2025 19:24:30

Цитата: Старый от 07.09.2025 21:40:41Из банков они имеют выход. Они из Индии не имеют выхода. Поэтому свои честно заработанные рупии мы должны потратить на покупку чегото в Индии.

Об выходе из Индии верно, о банках - нет. Не разрешают переводы и деньги копятся на банковских счетах. Что-то подобное говорят и о китайских банках: вырученные за продажу ресурсов, с минимальной наценкой, юани нужно потратить на китайские товары. Какой процент только - не скажу, все говорят по-разному.

Цитата: Старый от 09.09.2025 20:11:17то в Индии кроме чая больше нечего.

Цитата: Veganin от 09.09.2025 21:38:21Индия, вроде, вышла на первое место по экспорту айфонов в Штаты, запустили первую линию по производству чипов и строят еще 7, машиностроение у них уже развито не хуже нашего, приборостроение стремительно нагоняет

Цитата: Старый от 09.09.2025 20:11:17Я ж и говорю: деньги можно потратить только внутри Китая и Индии на покупку китайских и индийских товаров. Товары вывезти можно, деньги - нет.
Если в Китае можно купить много всякого разного то в Индии кроме чая больше нечего.

Цитата: Prokrust от 10.09.2025 11:40:24Индусы - вот кого там больше всего на экспорт. Индусов и будем вывозить.

Цитата: Старый от 10.09.2025 11:44:42У них религия хорошая. Нам подходит. 

Цитата: Старый от 09.09.2025 20:11:17Если в Китае можно купить много всякого разного то в Индии кроме чая больше нечего.