Посмотрел youtube как Украинские FPV дроны уничтожают танки, БМП, грузовики и мотоциклы. Легко и просто - направил FPV дрон и бах тяжело защищённый танк уничтожен.
Плюс Украина планирует производить 4 миллиона дронов в год и даже будет продавать их Америке.
Наступление Российской армии остановилось так как ударить вглубь и перерезать линии снабжения военные не могут. Тяжёлые танки легко уничтожаются FPV дронами.
Но решение этой проблемы есть. Можно разработать и начать производить лёгкие багги оснащённые пушками с автоматической наводкой.
Берём легко защищённое со всех сторон от пулей калибра 5.45 мм багги и ставим на него 23 мм автоматическую пушку с автоматической наводкой.
Автоматическое наведение производится бортовым компютером с помощью камер: Инфракрасной, Оптической, Ночного видения и лазерного дальномера.
Полное пассивное обнаружение цели без использования радара, чтобы не выдавать своё место нахождения.
Такой багги будет быстро передвигаться по пересечённой местности и уничтожать FPV дроны прямо в воздухе на большом расстоянии от себя. Получается некая "шилка" с пушкой с авто наведением.
23 мм пулю сделать из стальных расщепляющихся дротиков с подрывом установленном на определённое расстояние, измеряемое лазерным дальнометром.
Пока такой прототип багги не разработали можно просто изпользовать обычные багги со стрелком с автоматическим шотганом, или 7.62 мм пулемётом с пулями начинёнными дробью.
Внизу картинки демонстрирующие багги с пулемётом, которые используются в данный момент и нарисованное багги с пушкой с автоматической наводкой.
Багги будущего с квадро пушкой 23 мм с автоматическим наведением:
2025.07.16_Buggy_15_Nod_buggy_with_Automatic_Cannon.jpg
2025.07.16_Buggy_16_Nod_buggy_with_Automatic_Cannon.jpg
2025.07.16_Buggy_17_Nod_buggy_with_Automatic_Cannon.jpg
2025.07.16_Buggy_18_Nod_buggy_with_Automatic_Cannon.jpg
Обычные багги с пулемётом 7.62 мм с пулями начинёнными дробью. Пулемётчик засекает и отстреливает FPV дроны.
Русский багги Chaborz:
2025.07.16_Buggy_05_Russian_buggy_with_mashine_gun_Chaborz-6.jpg
2025.07.16_Buggy_06_Russian_buggy_with_mashine_gun_Chaborz-M3.jpg
Русский багги с шестью спаренными АК-12 для отстрела FPV дронов. Пулемётчик сидит сзади. Реальный прототип использующийся на СВО. Произвели только мало:
2025.07.16_Buggy_02_Russian_buggy_with_6_AK-12_Anti_Drone.jpg
2025.07.16_Buggy_03_Russian_buggy_with_6_AK-12_Anti_Drone.jpg
2025.07.16_Buggy_04_Russian_buggy_with_6_AK-12_Anti_Drone.jpg
Западные с пулемётами и ракетами.
Голандский багги от Rheinmetall:
2025.07.16_Buggy_01_Netherlands_buggy_with_mashine_gun_Rheinmetall_REEQ_Ermine.jpg
Украинский багги с Противо-танковой ракетой:
2025.07.16_Buggy_11_Ukranian_buggy_with_ATGM_VOLS.jpg
2025.07.16_Buggy_12_Ukranian_buggy_with_ATGM_VOLS.jpg
И дальше русские багги:
2025.07.16_Buggy_07_Russian_buggy_with_mashine_gun_AG34.jpg
2025.07.16_Buggy_08_Russian_buggy_with_mashine_gun_RDA-1.jpg
2025.07.16_Buggy_09_Russian_buggy_with_mashine_gun_RDA-1.jpg
3D картинка багги с противо дроновой крышей:
2025.07.16_Buggy_13_Nod_buggy_with_mashine_gun.png
Кстати подумал о Радио Глушилках.
Постоянно говорят, что плохо работают, так как противник постоянно меняет частоту.
Почему бы не сделать цифровую глушилку, которая сначала сканирует все частоты вокруг, а потом их все глушит создавая цифровую волну?
Появляется FPV дрон над местностью и глушилка сразу шлёт ему цифровую волну на которой он работает.
Смотрю youtube видео новости про войну на Украине и вот что произошло в кратце за последние 6 месяцев.
Сначала прилетели украинские FPV дроны и уничтожили Русские танки. Украинцы заорали: "Мы победили!". Россия закупила и построила свои FPV дроны. Прилетели Русские FPV дроны и уничтожили Украинские танки и блиндажи. Украинцы заорали: "Против Русских дронов нет защиты!".
Построили целую дорогу покрытую рыболовными сетьми.
Защиты против FPV дронов действительно нет. Украинцы сидят под камуфляжными сетками с выключенным светом и передвигаются только утром и вечером. Радио глушилки постоянно не работают. В сумерках плохо работают камеры дронов.
Русские тоже не смогли найти защиту от FPV дронов. FPV дрон - это серьёзное анти танковое, анти пехотное оружие запускаемое из закамуфлированных блиндажей.
Русские поставили металические анти дроновые сетки на башни танков - "мангалы", но на этом весь прогресс остановился.
Танки конечно можно защитить. Нужно спилить все что стоит на башне танка Т-90М и поставить спаренную 23 мм анти дроновую пушку с автоматической инфра-оптической наводкой. Как на предлагаемом мной багги.
Внизу картинки Германско Француского танка EMBT от компании KNDS. Смотрите на скорострельную пушку у него на башне. Она не имеет автоматической инфра-оптической наводки и наводится оператором. Против FPV дронов этого не достаточно, но картинки показывают как в принципе выглядел бы Т-90М с инфра-оптической анти дроновой пушкой.
2025.07.31_Tank_with_AA_turret_on_top_01_EMBT_by_KNDS.jpg
2025.07.31_Tank_with_AA_turret_on_top_02_EMBT_by_KNDS.jpg
2025.07.31_Tank_with_AA_turret_on_top_03_EMBT_by_KNDS.jpg
2025.07.31_Tank_with_AA_turret_on_top_04_EMBT_by_KNDS.jpg
2025.07.31_Tank_with_AA_turret_on_top_05_EMBT_by_KNDS.jpg
Картинки колесной техники конечно красивые! Но мои пять копеек:
(Не знал, что сейчас возможно обсуждение военной техники!)
Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.
Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.
Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания. Мое решение простое. В патронную ленту заряжать патроны срабатывающие по таймеру и имеющие радиус поражения больше 10 метров. Серия в патронной ленте должна быть такой: таймер на 200 метров, 185 метров, 170 метров, 152 метра, 130 метров, 115 метров, 100 метров, 85 метров, 70 метров, 55 метров. Т.е. 10 выстрелов. Затем повтор. При скорострельности 50 выстрелов в секунду, то за 2 секунды очереди будет выпущено 5 серий.
Тактически гусеничные установки шилки требуется использовать группами по 20 шт.
Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.
Цитата: ОАЯ от 05.08.2025 19:43:16Картинки колесной техники конечно красивые! Но мои пять копеек:
(Не знал, что сейчас возможно обсуждение военной техники!)
Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.
Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.
Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания. Мое решение простое. В патронную ленту заряжать патроны срабатывающие по таймеру и имеющие радиус поражения больше 10 метров. Серия в патронной ленте должна быть такой: таймер на 200 метров, 185 метров, 170 метров, 152 метра, 130 метров, 115 метров, 100 метров, 85 метров, 70 метров, 55 метров. Т.е. 10 выстрелов. Затем повтор. При скорострельности 50 выстрелов в секунду, то за 2 секунды очереди будет выпущено 5 серий.
Тактически гусеничные установки шилки требуется использовать группами по 20 шт.
Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.
Да нет проблем организовать дистанционный подрыв, причем даже без электроники. Особенно в предлагаемом варианте, когда дистанция устанавливается ещё на заводе. Дистанционная трубка известна страшно сказать с каких времён. Да и электроники могущей производится у нас тоже достаточно для создания электронного взрывателя. Идеи есть. Для Шилки и подобных на такой дистанции метров до 200 вообще подойдёт банальная картечь. Ствол будет только интенсивнее изнашиваться. Проблема не в этом, а в том, что таких снарядов потребуется уйма кошмарная. Да и палить ими над головами своей пехоты, например, такое себе, сколько своих попадет под дружественный огонь не хочется и думать.
Цитата: ОАЯ от 05.08.2025 19:43:16Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.
Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.
Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания.
КМК, у FPV дрона скорость заметно меньше 100км/ч, что половина от 50м/с. Обнаружение - 100м это как-то мало, 150-200м - нормально. Итого если он летит по прямой - у нас много секунд, и скорость померять, и навестись. "Уравнение прицеливания" - ну я не знаю, что там решать. За микросекунду можно не уложиться, но за миллисекунду - очень много раз можно успеть.
Засада, кмк, в том, что летит дрон не по прямой и не по баллистике. Плюс, легко программируются сколь угодно нелинейные манёвры, которые добавляются прямо в полёте типа сами собой. Т.е. дрон может случайно/непредсказуемо колебаться на последних десятках метров.
Полагаю, что решение - дробь, которая закрывает конус, и там - колебись-не колебись, пофигу. Собственно, к этому многие пришли, вплоть до "противодронных рожков" к автоматам с дробью, недавно пробегало.
Цитата: Astrodrive от 05.08.2025 16:14:48поставить спаренную 23 мм анти дроновую пушку с автоматической инфра-оптической наводкой
А если сократить калибр раза в 3? Тогда зарядов может быть больше на тот же вес (грубо говоря в 30 раз), ствол будет радикально легче (и вертеть им легче). И дешевле будет, т.е. поставить таких автоматов можно будет не один, а много.
Цитата: ОАЯ от 05.08.2025 19:43:16Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.
Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
Таймер пиротехнический. Определяется временем горения пиротехнического состава. Поджигается инерционным ударником в момент выстрела.
А можно и напрямую пороховыми газами. Но тогда в случае пожара всё взорвётся.
Цитата: telekast от 05.08.2025 20:33:43Да и палить ими над головами своей пехоты, например, такое себе, сколько своих попадет под дружественный огонь не хочется и думать.
Войска будут бояться своих противодроновых установок сильнее чем дронов противника. И это главная проблема.
Цитата: Astrodrive от 27.07.2025 12:48:53Кстати подумал о Радио Глушилках.
Постоянно говорят, что плохо работают, так как противник постоянно меняет частоту.
Почему бы не сделать цифровую глушилку, которая сначала сканирует все частоты вокруг, а потом их все глушит создавая цифровую волну?
Появляется FPV дрон над местностью и глушилка сразу шлёт ему цифровую волну на которой он работает.
Вы от темы не отклоняйтесь.
Прежде чем писать о "цифровой волне" почитайте о протоколах Crossfire и ELRS, на которых летает больше 95% дронов на войне и в мире. Тогда сообразите, почему все стороны ставят глушилки мощностью 300-600 Вт, а сейчас уже за киловатт перевалили и к ней идет свой аккум, иначе шахид-мобиль при атаке дрона и включенной глушилки не заводится со всеми вытекающими фатальными последствиями.
Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом. В том числе с электронными взрывателями. Но привести эти ссылки не могу по нынешним причинам.
(Жаль, что шилки перестали выпускать ради панцирей.)
Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических. Все знают как программируются общие параметры у пейджеров при продаже - застилается большая плоскость (стол) пейджерами и в определенном режиме программируются по эфиру все пейджеры сразу. Т.е. патроны с электронными взрывателями тоже могут быть одновременно запрограммированы на единое выбранное время замедления. На это уходит минут пять.
Растрата боеприпасов соизмерима с 40 мм снарядами, которые пускают на 7 км с таймерами и разрывными частями в настоящее время по площадям против живой сила. И никто не считает, что это чрезмерно.
Что касается выживания пехоты во время отражения атак дронов, то следует учесть, что на бойцах сейчас и каски и бронежилеты и щиты, а воздействие осколков необходимо рассчитать так, что бы повреждались только пластиковые, тонко стальные детали дронов и электронные компоненты.
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом. В том числе с электронными взрывателями. Но привести эти ссылки не могу по нынешним причинам.
(Жаль, что шилки перестали выпускать ради панцирей.)
Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических. Все знают как программируются общие параметры у пейджеров при продаже - застилается большая плоскость (стол) пейджерами и в определенном режиме программируются по эфиру все пейджеры сразу. Т.е. патроны с электронными взрывателями тоже могут быть одновременно запрограммированы на единое выбранное время замедления. На это уходит минут пять.
Растрата боеприпасов соизмерима с 40 мм снарядами, которые пускают на 7 км с таймерами и разрывными частями в настоящее время по площадям против живой сила. И никто не считает, что это чрезмерно.
Что касается выживания пехоты во время отражения атак дронов, то следует учесть, что на бойцах сейчас и каски и бронежилеты и щиты, а воздействие осколков необходимо рассчитать так, что бы повреждались только пластиковые, тонко стальные детали дронов и электронные компоненты.
Электронный взрыватель ценен в первую очередь тем, что его можно перепрограммировать буквально в момент выстрела выставив нужное время подрыва/задержки для каждого снаряда. В предлагаемом Вами виде он ничем не отличается по функционалу от дистанционной трубки, только дороже.
Ничего выстилать на столе не надо. В Вашем варианте нужный параметр может быть забит ещё на заводе, делающим взрыватели и отправлен производителя снарядов расфасованным по ящикам "на 50мск", "на 100мск" и ТД. Ровно также могут быть изготовлены дистанционные трубки.
40мм осколочные снаряды? Это не про AHED эрликоновский, часом? Гляньте его цену.
Безопасная для пехоты, даже в защите, энергетика осколка не позволит им стрелять далеко. А дроны уже и на алюминиевой раме штампуют, да и многочисленные тесты, опыты и практика БД показывает, что даже крупная дробь не очень эффективна против даже фанеры и литых винтов. Большинство поражений приходится на батарею, камеру и электронику. Но их в принципе можно защитить. И к этому дело идёт(про дюралевые рамы я упоминал).
"Его можно перепрограммировать ...в момент выстрела" Именно так я и написал: Боезапас 2000 снарядов, 3400 снарядов в минуту - естественно массовое перепрограммирование перед употреблением и есть основной плюс.
Другого выхода нет - надо усиливать защиту пехоты от осколков. Вариантов может быть несколько - индивидуальное слабобронированное средство передвижение, группа в бронетранспортере, сосредоточение в "мертвой" зоне, усиление бронезащиты экзоскелета...
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 14:25:17массовое перепрограммирование
Это что такое?
Цитата: Ну-и-ну от 06.08.2025 03:03:43Засада, кмк, в том, что летит дрон не по прямой и не по баллистике. Плюс, легко программируются сколь угодно нелинейные манёвры, которые добавляются прямо в полёте типа сами собой. Т.е. дрон может случайно/непредсказуемо колебаться на последних десятках метров.
Если ракета в десять раз быстрее, то никакие маневры не помогут.
а что это не в ЧД?
Цитата: triage от 06.08.2025 17:16:04а что в не ЧД?
Там три калеки сидят, страдают от недостатка мужского внимания.
Цитата: Старый от 06.08.2025 05:08:16Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
тут другой случай
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.
об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.
причина в необходимости высокой точности срабатывания
суть такая
высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.
в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.
химией и механикой такое не сделаешь
Как бывший боеприпасник по военно-учетной специальности подтверждаю, все, что написал simple соответствует тому, чему меня учили.
Цитата: simple от 06.08.2025 20:39:39Цитата: Старый от 06.08.2025 05:08:16Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
тут другой случай
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.
об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.
причина в необходимости высокой точности срабатывания
суть такая
высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.
в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.
химией и механикой такое не сделаешь
Все вышеописанное влияет на ускорение испытываемое снарядом которое можно померять прямо в самом снаряде и исходя из этого задать задержку. Электроникой точнее, но и механикой тоже можно. Например, трубка содержащая замедлительный состав имеет прорезь по всей длине и охватывается сверху второй трубкой могущей перемещаться. При выстреле под действием сил инерции охватывающая трубка смещается и даёт газам от капсуля-воспламенителя поджечь замедлитель. Чем сильнее ускорение, тем больше смещается трубка, тем меньше время горения замедлителя, тем раньше срабатывание вышибного/разрывного заряда.
Данный способ не позволяет регулировать дальность на ходу, но это изначально и не требовалось. На заводе можно, скажем, ставя пружину разной жёсткости, или меняя массу скользящей трубки.
Имху
Электронно цифровая задержка времени разрыва дает новое качество в использовании. Представим ленту из снарядов. В каждом снаряде электронное устройство способное распознать/быть запрограммированным на свой ID код из двух или трех частей. Нам надо запрограммировать ленту так, что бы при выстреле серий из 5 снарядов срабатывали взрыватели на Т1, Т2, Т3, Т4, Т5. Мы настраиваем программатор на Т1 снарядов с номерами ID первой части "1". Аналогично на Т2 с ID "2". Далее Т3 = "3". И так до пяти и все повторяем с ID "6,7,8,9,10". В результате мы получаем ленту разбитую на серии по пять временных отрезков. И при стрельбе появляется полоса осколков (направленных к линии стрельбы приблизительно на 45 градусов) с охватом, например, 75...150 метров.
(Все снаряда разбиты в ленте по номерам ID подряд до 10. Затем повтор. Если требуется более длинный числовой ряд, то вступает в игру второй ID)
Если требуется сменить условия стрельбы, то программируем по другому...
Цитата: ОАЯ от 07.08.2025 12:50:52Электронно цифровая задержка времени разрыва дает новое качество в использовании. Представим ленту из снарядов. В каждом снаряде электронное устройство способное распознать/быть запрограммированным на свой ID код из двух или трех частей. Нам надо запрограммировать ленту так, что бы при выстреле серий из 5 снарядов срабатывали взрыватели на Т1, Т2, Т3, Т4, Т5. Мы настраиваем программатор на Т1 снарядов с номерами ID первой части "1". Аналогично на Т2 с ID "2". Далее Т3 = "3". И так до пяти и все повторяем с ID "6,7,8,9,10". В результате мы получаем ленту разбитую на серии по пять временных отрезков. И при стрельбе появляется полоса осколков (направленных к линии стрельбы приблизительно на 45 градусов) с охватом, например, 75...150 метров.
(Все снаряда разбиты в ленте по номерам ID подряд до 10. Затем повтор. Если требуется более длинный числовой ряд, то вступает в игру второй ID)
Если требуется сменить условия стрельбы, то программируем по другому...
Кто это будет делать? Когда? Экипаж в окопе? Вот у зенитчиков в старину снаряды 88/85 имели дистанционную трубку которую можно было регулировать ключом, те менять высоту подрыва/время задержки. Был даже механизм делавший это автоматически с управлением от ПУАЗО, нужно было только вставить в специальный механизм снаряд. А вот у мелкокалиберников-автоматов ничего такого не было. Потому что не реально врукопашную устанавливать каждый снаряд, которые пожираются орудием сотнями в минуту.
1 бит = 1 миллисекунда.
2000 бит синхросигнал,
100 бит кодированый ID 1,
100 бит =ID 2,
800 бит резерв.
В сумме 40 секунд на все «каждый 10-й снаряд». Вся лента из 2000 снарядов 400 секунд = 10 минут. Программирование по эфиру. Все в металлической коробке и в рубке/башне самоходной установки. Параметры легко снизить и уменьшить время . Более того лента должна выпускаться с завода с наиболее распространенной конфигурацией.
Цитата: ОАЯ от 07.08.2025 14:00:591 бит = 1 миллисекунда.
2000 бит синхросигнал,
100 бит кодированый ID 1,
100 бит =ID 2,
800 бит резерв.
В сумме 40 секунд на все «каждый 10-й снаряд». Вся лента из 2000 снарядов 400 секунд = 10 минут. Программирование по эфиру. Все в металлической коробке и в рубке/башне самоходной установки. Параметры легко снизить и уменьшить время . Более того лента должна выпускаться с завода с наиболее распространенной конфигурацией.
Няз у нас ленты снаряжается не на заводе, а в войсках, условно, экипажем. В этих условиях, если снаряды имеют фиксированные задержки, пусть и нескольких значений, то гораздо проще устанавливать значение задержки на заводе и сортировать партии по ней. Так же как, например, сортируют и выпускают бронебойные, фугасный, трассирующие и ТД боеприпасы. А уже экипаж будет набивать ленту в той комбинации, которая ему нужна. Так же как сейчас он набивает ленту трассерами и бронебойными. Взял из цинка с маркировкой "задержка 100млсек", следующий из цинка "75млсек" и ТД. А не бегать с программатором вокруг стола.
Придется пересмотреть порядок. Лента и программирующие устройства (ID номер, управление-программирование таймером, питание, интерфейс для программатора оператора) составляют единое целое. К программатору электрически подключается снаряд с управляемым таймером, питающим устройством и взрывателем.
Оператор подключает программатор к ленте и задает программу.
«Пенициллин» идет в войска (https://topwar.ru/179311-penicillin-idet-v-vojska.html)
комментарии
А между тем американцы объявили конкурс на разработку нового лазерного оружия против дронов на 2026 год. Тем более, что и дронам и лазерам нужна хорошая погода одновременно. Из 17 прототипов этого оружия 11 у них активно используются в войсках. Очевидными плюсами являются отсутствие дружественного огня из осколков и безшумность, что затрудняет определение позиций комплекса. Сдерживающим фактором для них является неготовность промышленности к массовому производству.
Цитата: simple от 06.08.2025 20:39:39Цитата: Старый от 06.08.2025 05:08:16Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
тут другой случай
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.
об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.
причина в необходимости высокой точности срабатывания
суть такая
высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.
в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.
химией и механикой такое не сделаешь
Мне кажется что гораздо проще на мачте высотой пару метров взрывать заряды которые создавали бы облако дроби вокруг легко бронированной машины, или вообще какие-нибудь хлопушки которые могли бы выбрасывать сетки или волокна из крепкой лески, возможно с грузиками типа дробинок или сплющенных вокруг лески кусочков толстой проволоки - для запутывания пропеллеров.
В таком случае задача точного наведения отпадает, и остаётся только более простая задача - вовремя подорвать этот заряд или хлопушку. Сразу после подрыва можно быстро установить другой заряд, например сделав мачту складной. Или быстро заменив её на другую мачту с прикреплённым зарядом\хлопушкой. Ничто не мешает делать такие мачты из любых палок, хотя лучше всего были бы бамбуковые. И таки да, я понимаю что в бауманке учат конструировать не так, тут лучше бы подошёл метод тыка, т.е. делать разные варианты и проводить испытания. Лучше бы этим занялись специалисты по изготовлению фейерверков.
Цитата: Inti от 08.08.2025 03:13:29Цитата: simple от 06.08.2025 20:39:39Цитата: Старый от 06.08.2025 05:08:16Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
тут другой случай
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.
об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали
Цитата: ОАЯ от 06.08.2025 13:08:43Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.
причина в необходимости высокой точности срабатывания
суть такая
высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.
в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.
химией и механикой такое не сделаешь
Мне кажется что гораздо проще на мачте высотой пару метров взрывать заряды которые создавали бы облако дроби вокруг легко бронированной машины, или вообще какие-нибудь хлопушки которые могли бы выбрасывать сетки или волокна из крепкой лески, возможно с грузиками типа дробинок или сплющенных вокруг лески кусочков толстой проволоки - для запутывания пропеллеров.
В таком случае задача точного наведения отпадает, и остаётся только более простая задача - вовремя подорвать этот заряд или хлопушку. Сразу после подрыва можно быстро установить другой заряд, например сделав мачту складной. Или быстро заменив её на другую мачту с прикреплённым зарядом\хлопушкой. Ничто не мешает делать такие мачты из любых палок, хотя лучше всего были бы бамбуковые. И таки да, я понимаю что в бауманке учат конструировать не так, тут лучше бы подошёл метод тыка, т.е. делать разные варианты и проводить испытания. Лучше бы этим занялись специалисты по изготовлению фейерверков.
Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?
Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее. Но опять же смотря какой массы дрон и с какой скоростью он подлетает. В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?
Да хоть пять. Вообще не проблема поднять на палке. Квадрокоптеры по столько носят.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее.
Не думаю. Особенно если речь о квадрокоптерах. Если один винт запутается на миллисекунду раньше, или немножко по-другому - то вся конструкция тут же улетит куда-нибудь в сторону или вниз. Не нужна тяжелая сеть с тяжёлыми грузами, нужно запутывание или повреждение хотя бы одного винта - и вся вертушка сойдёт с курса потому что остальные винты будут продолжать работать. Про инерцию можно говорить не с 15-20 метров а скорее с 1.5-2 - хотя если честно то никто этого рассчитать не может, только эксперименты могут показать хоть что-то. Думаю что запутывание одного-двух винтов в пяти метрах уже будет вполне эффективным т.к. остальные винты тут же отбросят дрон неизвестно в какую сторону.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.
В подлетающий снаряд тоже. Но ведь большинство дронов-камикадзе - это квадрокоптеры.
Впрочем, ещё проще делать то что уже делается - т.е. мангалы и сетки. Но их можно пробить несколькими дронами.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.
С сеткомётами речь идёт только о коптерах.
А что если вернуть подствольные гранатомёты и заряжать в них заряд с сеткой?
Цитата: Inti от 08.08.2025 04:21:26Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43Я же тебе уже с цифрами показывал, что это будет за "хлопушка". Скока там намеряли, 3 кило тротила, или больше?
Да хоть пять. Вообще не проблема поднять на палке. Квадрокоптеры по столько носят.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43Запутывать пропеллеры почти бесполезно на малой дистанции. С 15-20 метров пораженный дрон все равно долетает до стрелка по инерции. Сетка получше, потому что она тупо тяжелее, но это должна быть именно тяжёлая, здоровая сеть, квадрат со стороной метра три и приличного веса грузами, тогда останавливающее действие хорошее.
Не думаю. Особенно если речь о квадрокоптерах. Если один винт запутается на миллисекунду раньше, или немножко по-другому - то вся конструкция тут же улетит куда-нибудь в сторону или вниз. Не нужна тяжелая сеть с тяжёлыми грузами, нужно запутывание или повреждение хотя бы одного винта - и вся вертушка сойдёт с курса потому что остальные винты будут продолжать работать. Про инерцию можно говорить не с 15-20 метров а скорее с 1.5-2 - хотя если честно то никто этого рассчитать не может, только эксперименты могут показать хоть что-то. Думаю что запутывание одного-двух винтов в пяти метрах уже будет вполне эффективным т.к. остальные винты тут же отбросят дрон неизвестно в какую сторону.
Цитата: telekast от 08.08.2025 03:46:43В пикирующий ланцет сеткой стрелять бесполезно, например.
В подлетающий снаряд тоже. Но ведь большинство дронов-камикадзе - это квадрокоптеры.
Впрочем, ещё проще делать то что уже делается - т.е. мангалы и сетки. Но их можно пробить несколькими дронами.
Ога, и рвануть все это богатство прямо у себя над головой! ;D
Неважно, что ты думаешь. Зайди в медленнотуб и посмотри тесты типа "дробовик против дрона", их там есть в количестве. В одном из них, где зубр стрельбы по тарелочкам был приглашен он так прямо говорит, и на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги. И на других это тоже есть. Это висящему на месте отбить пропеллер и он там где висел и падает. А фпвшки таскают на себе килограмм-полтора бч, а то и больше, да сам дрон с батареей столько же примерно. Вот и посчитай, какую энергию имеет атакующий на скорости метров так 25+ дрон. И сравни с энергией пары, тройки дробин в него попадающих.
О! Таки до тебя доковыляло понимание того, что я говорил хз когда(когда ты сетками на дирижоплях хотел здания огораживать). ;D
Цитата: telekast от 08.08.2025 05:39:53на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги.
Такое может быть если убивается батарея или электроника вся разом - что вполне естественно для зубра стрельбы по тарелочкам который попадает в тело дрона. Однако если сломать или запутать 1-2 винта - то оставшиеся винты тут же унесут дрон куда-нибудь в сторону, в цель он не попадёт.
Цитата: Inti от 08.08.2025 06:01:24Цитата: telekast от 08.08.2025 05:39:53на видео есть несколько моментов когда дрон шлепается ему под ноги.
Такое может быть если убивается батарея или электроника вся разом - что вполне естественно для зубра стрельбы по тарелочкам который попадает в тело дрона. Однако если сломать или запутать 1-2 винта - то оставшиеся винты тут же унесут дрон куда-нибудь в сторону, в цель он не попадёт.
Посмотри видосы.
Первый вопрос был задан как сбить постоянно маневрирующий FPV дрон.
Анти-дроновая пушка должна стрелять пулями, начинёнными металлическими шариками или металлическими дротиками.
Дротики лучше так как летят дальше, шарики быстрее теряют скорость из за сопротивления воздуха.
В 23 мм пулю можно поставить шарики диаметром где-то 9 мм. Так что-бы получился треугольник из шариков. Стрельба такими пулями создаёт полную завесу из металлических шариков и уничтожает дрон.
Если кто-то будет создавать титановые FPV дроны, то можно перейти сразу на вольфрамовые шарики/дротики.
Второй вопрос был задан как предотвратить стрельбу по своей пехоте.
Пушка управляется инфракрасной камерой и прекрасно реазличает тепло человеческого тела от других объектов. Компьютер пушки запрещает стрелять во всё что имеет температуру человеческого тела. Стрельба по своей пехоте не проблема.
А когда на танк летит противотанковая ракета Джавелин, то инфракрасная камера засекает ракету и начинается стрельба шариками/дротиками по ракете из двух 23 мм стволов. Анти дроновая пушка сбивает и Джавелин!
Если поставить спаренные 23 мм антидроновые пушки на все багги, танки, БМП, грады, артиллерию то возможно можно снова брать города как Киев танковым ударом (как во вторую мировую войну), а не вязнуть полностью в артиллерийско-блиндажной войне.
Вот тут интересная идея как можно доставлять сетку без всяких взрывов, хотя я не уверен в её практичности.
https://www.youtube.com/watch?v=VIytf3jdEKg
А вообще-то наверное самый практичный метод уничтожать дроны - это применять антидроны у которых небольшая дальность но большая скорость. Или таранить ими или выбрасывать сетку если интересует многоразовость. Лучше с автонаведением конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=_2ivnN-9jno
Как тут в теме рассыпаются миллионами 23 миллиметровых снарядов со всякими взрывателями. Только вот беда, печаль. Что дроны дешевле этих снарядов. От чего конечно всё засыпать можно, но патроны кончаться на технике быстрее чем вражеские дроны. :)
По новее статистику не нашел, но видел таблицу 2 Мировой войны - цифру около того:
http://rufort.info/library/kirillov-gubetskiy/kirillov-gubetskiy.html
(поиск по слову статистика).
Тоже интересно:
https://arsenal-otechestva.ru/article/1405-zenitnaya-artilleriya-v-gody-vojny-i-v-poslevoennyj-period-chast-2
Не понимаю, чем электронный таймер, источник питания и нить накала могут быть дороже системы радиоуправления, навигационных приборов, емких блоков питания, точных электромоторов, процессорной платы...
Интересно, есть ли компьютерная игра "Зенитчик"?
Читал мемуары нашего летчика Отечественной войны. Его перебросили с немецкого на финский фронт. (или на оборот). Смысл высказывания сводился к следующему: "Если бы немцы (зенитчики) стреляли так же как финны, то при таком обилии зенитных средств мы бы остались без самолетов."
Цитата: ОАЯ от 15.08.2025 10:34:24"Если бы немцы (зенитчики) стреляли так же как финны, то при таком обилии зенитных средств мы бы остались без самолетов."
Это из-за того, что у финнов задержка выстрела была больше?!
Не понимаю, чем электронный таймер, источник питания и нить накала могут быть дороже системы радиоуправления, навигационных приборов, емких блоков питания, точных электромоторов, процессорной платы...
.
.
.
Лучше всего вообще ничего не взрывать, потому что своей пехоте оторвёт голову.
Предложенный вариант сетки-заряда был лучше. Стоит пушка калибром 30 мм и выбрасывает разделяющуюся на четыре резиновые пули сетку.
С другой стороны 9 мм вольфрамовые шарики внутри 23 мм пули самая лучшая идея.
Цитата: cross-track от 18.08.2025 11:22:42Цитата: cross-track (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2755381) от 18.08.2025, 11:22:42
Цитата: ОАЯ от 15.08.2025 10:34:24Цитата: ОАЯ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2754557) от 15.08.2025, 10:34:24"Если бы немцы (зенитчики) стреляли так же как финны, то при таком обилии зенитных средств мы бы остались без самолетов."
Это из-за того, что у финнов задержка выстрела была больше?!
Собственно:
" Основным зенитным средством финской армии во время Второй мировой войны был финский 20-мм спаренный зенитный автомат 20 ItK 40 VKT (https://www.google.com/search?sca_esv=b0a1351e93cb2bd4&cs=0&q=20+ItK+40+VKT&sa=X&ved=2ahUKEwis5t_8zJSPAxWJFBAIHVKJDRwQxccNegQIAhAB&mstk=AUtExfDAGANs4UC28zkv4EFFU8P9uA70PkQAEgiMXAbxN8ee5whXopa_-ERJ4BR5s5YfK1OBIfoHt1D5Nhvwm77J7in8zscrnK35OPSJbbHWs5wCVSMCzqevGbqgAtIiLkVFzxJamCiGfcaSItL1Ey6aMCuazfl5recKp_5unlOLUSknM_o&csui=3), разработанный Аймо Лахти. Он был единственным многоствольным 20-мм зенитным орудием, применявшимся в финской армии, что делало его наиболее эффективным 20-мм зенитным оружием на вооружении. Также на вооружении находились 7,62-мм спаренные пулеметы ItKk/31 VKT (https://www.google.com/search?sca_esv=b0a1351e93cb2bd4&cs=0&q=ItKk%2F31+VKT&sa=X&ved=2ahUKEwis5t_8zJSPAxWJFBAIHVKJDRwQxccNegQIBxAB&mstk=AUtExfDAGANs4UC28zkv4EFFU8P9uA70PkQAEgiMXAbxN8ee5whXopa_-ERJ4BR5s5YfK1OBIfoHt1D5Nhvwm77J7in8zscrnK35OPSJbbHWs5wCVSMCzqevGbqgAtIiLkVFzxJamCiGfcaSItL1Ey6aMCuazfl5recKp_5unlOLUSknM_o&csui=3) и 88-мм немецкие орудия FlaK 37. "
https://topwar.ru/212147-finskaja-zenitnaja-artillerija-v-poslevoennye-gody.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_ITKK_31_VKT
Т.е. пулеметы, т.е. без механизации снаряда/пули
Цитата: Astrodrive от 18.08.2025 11:35:43Не понимаю, чем электронный таймер, источник питания и нить накала могут быть дороже системы радиоуправления, навигационных приборов, емких блоков питания, точных электромоторов, процессорной платы...
.
.
.
Лучше всего вообще ничего не взрывать, потому что своей пехоте оторвёт голову.
Предложенный вариант сетки-заряда был лучше. Стоит пушка калибром 30 мм и выбрасывает разделяющуюся на четыре резиновые пули сетку.
С другой стороны 9 мм вольфрамовые шарики внутри 23 мм пули самая лучшая идея.
Чем это лучше? Если такими шариками стрелять под углом не более 30 градусов (высота полета БПЛА и его заметность в метрах от ЗУ), то при круговой обороне от шариков достанется всем. Что лучше - поражающий радиус в 10...25 метров на высоте в 30...50 метров от разрыва снаряда 23...40 мм или практически в упор вольфрамовой шрапнелью?
К сожалению, как показывает история оружие только усложняется, становиться дорогим и доступным только индустриально развитым странам.
Цитата: ОАЯ от 18.08.2025 18:00:17Чем это лучше? Если такими шариками стрелять под углом не более 30 градусов (высота полета БПЛА и его заметность в метрах от ЗУ), то при круговой обороне от шариков достанется всем. Что лучше - поражающий радиус в 10...25 метров на высоте в 30...50 метров от разрыва снаряда 23...40 мм или практически в упор вольфрамовой шрапнелью?
К сожалению, как показывает история оружие только усложняется, становиться дорогим и доступным только индустриально развитым странам.
Вольфрамовая дробь упадёт на землю пролетев два километра. В ближнем бою инфра-оптическая компьютерная пушка не стреляет по человеческим целям.
Она их видит как большие нагретые пятна, а дроны это маленькие пятна.
Пехоте необходима защита от FPV дронов в случае удаления от антидронового багги или таких ситуаций как бой в лесу, высадка десанта с самолёта, высадка десанта с подлодки, городской бой против антитанковых ракетчиков.
В этих ситуациях можно применить переносную антидроновую пушку. Пушку несёт один солдата из отряда в десять человек. Он прикрывает отряд от FPV дронов в то время как отряд воюет против пехоты противника.
Антидроновая пушка это пулемёт ПК калибра 7.62 мм стреляющий пулями начинёнными дробью. Пулемёт прикреплён к механической руке, которая крепится к ранцу пехотинца. Для облегчения пулемёта пояс для боеприпасов находится в ранце пехотинца.
Одна инфракрасная камера установлена на груди пехотинца, вторая на спине пехотинца. Получается обзор неба в 360 градусов. Когда инфракрасная камера засекает дрон, то загорается красный светодиод и стрелка направления на дрон. Если дрон сбоку или сзади, то пехотинец сам должен развернуться в ту сторону. Если дрон спереди, то пехотинец просто нажимает спусковой крючок, механическая рука направляет пулемёт прямо на дрон, пулемёт стреляет и уничтожает дрон.
Приблизительно похожая антидроновая пушка была показана в фильме Чужой 2. Внизу картинки этой пушки.
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_01.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_02.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_03.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_04.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_05.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_06.jpg
2025.09.20_Aliens_2_Smart_Gun_07.jpg