https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=647583&lang=RU
ЦитироватьСанкт-Петербург. 19 июня. ИНТЕРФАКС - Россия ведет с двумя странами Азиатско-Тихоокеанского региона обсуждение строительства двух космодромов на их территории, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Баканов на ПМЭФ-2025.
"Не буду сейчас называть две страны Азиатско-Тихоокеанского региона, которые рассматривают возможность строительства совместно с Россией двух стартовых столов, двух космодромов. Но там пока еще не стадия, когда мы пожали руки, поэтому я пока их называть не буду. Но (...) и в этом направлении мы движемся", - сказал Баканов на сессии "Космические технологии - будущее экономики услуг".
Возможно одна из стран Индонезия, неспроста ведь про отправку их космонавта заговорили.
Цитата: Трилобит от 20.06.2025 21:05:07Возможно одна из стран Индонезия, неспроста ведь про отправку их космонавта заговорили.
Если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду?)
Разберут Морской старт и будут пускать Союз-5 из ЮВА?
Цитата: Трилобит от 20.06.2025 21:05:07Возможно одна из стран Индонезия, неспроста ведь про отправку их космонавта заговорили.
И Малайзия. Туда китайцы тоже нацелились.
Ууу! Не иначе схема "сотрудничества" как с казахами: Россия всё строит, казахи с недовольными лицами великодушно позволяют России работать на своей территории (продавать им электроэнергию). На грани окупаемости. Со сроком возврата инвестиций 69 лет.
А может даже как с таджиками: Росия строит, таджики с недовольными лицами позволяют...но не платят за электроэнергию. Не платят, не плаааатят...иии...Россия прощает все долги 297млн$ :D
Походу да, "сотрудничество" намечается такое
Цитата: Salo от 20.06.2025 21:57:51Разберут Морской старт и будут пускать Союз-5 из ЮВА?
Зачем разбирать, если можно перетащить туда и пускать с него, возможно
ЦитироватьКосмодромы России в Юго-Восточной Азии
Азиатско-Тихоокеанского региона
почему именно России или что под этим понимается? АЭС построенная Россией не становится Российской. Комплекс в Куру не стал Российским, как и в Южной Корее.
небольшое обсуждение ранее https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736143
Цитата: triage от 21.06.2025 23:02:51почему именно России или что под этим понимается? АЭС построенная Россией не становится Российской. Комплекс в Куру не стал Российским, как и в Южной Корее.
Чьи деньги того и комплекс.
Цитата: triage от 21.06.2025 23:02:51ЦитироватьКосмодромы России в Юго-Восточной Азии
Азиатско-Тихоокеанского региона
почему именно России или что под этим понимается? АЭС построенная Россией не становится Российской. Комплекс в Куру не стал Российским, как и в Южной Корее.
небольшое обсуждение ранее https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736143
Ну, так и Куру не в Европе, однако латиноамериканским его никто не считает
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2025 10:32:46Ну, так и Куру не в Европе, однако латиноамериканским его никто не считает
оригинальный ответ, осталось только что нибудь территориально присоеденить для такой логики
что из РН может предоставить Россия в рамках заявленного
Цитироватьдве страны Азиатско-Тихоокеанского региона, которые рассматривают возможность строительства совместно с Россией двух стартовых столов, двух космодромов
?
Цитата: triage от 22.06.2025 10:36:51что из РН может предоставить Россия в рамках заявленного
Союз-2, Союз-5. Поскольку Союз-2 уже объявлен официально подлежащий замене на Союз-5, да и динамично развивающиеся азиатские страны вряд ли захотят изделие из 60-х, то, вероятно, будет Союз-5. Допускаю, что кому-то из азиатов может сниться Ангара-1.2 или даже Ангара-А5М, но сомнительно. Тем более, уже есть международный проект с Казахстаном по Союзу-5.
Цитата: Veganin от 22.06.2025 11:11:00Цитата: triage от 22.06.2025 10:36:51что из РН может предоставить Россия в рамках заявленного
Союз-2, Союз-5. Поскольку Союз-2 уже объявлен официально подлежащий замене на Союз-5, да и динамично развивающиеся азиатские страны вряд ли захотят изделие из 60-х, то, вероятно, будет Союз-5. Допускаю, что кому-то из азиатов может сниться Ангара-1.2 или даже Ангара-А5М, но сомнительно.
динамично развевающимся странам лучше хотеть многоразовое...
Цитата: Старый от 22.06.2025 08:47:23Чьи деньги того и комплекс.
а когда деньги это кредит.....
Цитата: triage от 22.06.2025 11:36:32а когда деньги это кредит.....
Две азиатские страны дадут нам кредит на строительство нашего стартового комплекса? ??? :-\
Цитата: triage от 22.06.2025 11:36:32динамично развевающимся странам лучше хотеть многоразовое...
За из деньги - любой каприз.
Цитата: Veganin от 22.06.2025 11:11:00Союз-2, Союз-5.
А под это дело будет новая модификация РД-171МВТ (Тропический)?
Цитата: triage от 22.06.2025 10:36:51Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2025 10:32:46Ну, так и Куру не в Европе, однако латиноамериканским его никто не считает
оригинальный ответ, осталось только что нибудь территориально присоеденить для такой логики
что из РН может предоставить Россия в рамках заявленного
Цитироватьдве страны Азиатско-Тихоокеанского региона, которые рассматривают возможность строительства совместно с Россией двух стартовых столов, двух космодромов
?
Ангара, Союз-5 и, возможно, Амур-СПГ
Старт-М ;D
В Австралию в 90х Тополя не попали, может теперь в Индонезии на солнышке погреются. Идею можно главнокомандующему продать как 4д шахматную многоходовочку по размещению Орешников там где их не ожидают. Тем более что вместо Тартуса надо какую-то базу за рубежом подыскивать, а то не солидно будет.
А если что случится отправим Балтийский флот с Кузнецовым во главе вокруг Африки по давней традиции.
Солидный план, надежный как швейцарские часы.
А если без шуток, то если затея на экспорт Ангара 1.2 имхо самый логичный вариант или сценарий Наро-1 с УРМом и новой верхней ступенью. Сколько такая ракета прямо с экватора выведет с 1 РД-191М на первой ступени? Думаю что-то типа тонн 5 на НОО, ~1,5 на ГПО и возможно килограмм 300-500 на ГПО.
Если для себя в аренду, в духе Байконура, то Союз-5 таки не такой уж и бесполезный может оказаться, особенно если из Морского старта получится быстро собрать СК.
Цитата: Трилобит от 22.06.2025 15:21:19Старт-М ;D
В Австралию в 90х Тополя не попали, ...
Точность повысили, теперь в Австралию длжны попасть
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2025 15:44:54Цитата: Трилобит от 22.06.2025 15:21:19Старт-М ;D
В Австралию в 90х Тополя не попали, ...
Точность повысили, теперь в Австралию длжны попасть
В Австралию попасть не трудно, большой континент, но я бы не рискнул с ними воевать, там злые эму с кенгуру могут и навалять, да еще и зомби-кролики.
А вот на гипотетические пуски Стартов с Вумеры в 90х-00х я бы хотел посмотреть, жаль не срослось.
Эти разговоры ведутся с 1990-х годов. Пока всё разговорами и заканчивается. Ну и не понятно, зачем нам ещё один космодром у чёрта на куличках, когда у нас уже целых три и с каждого лишь несколько полётов в год? Опыт Восточного ничему не научил? Печально.
Ну видимо кому-то нравится зарабатывать деньги строя космодромы. Раз уж полетами не удается.
Цитата: Dulevo от 22.06.2025 17:49:50Ну видимо кому-то нравится зарабатывать деньги строя космодромы. Раз уж полетами не удается.
Скорее всего. Мысль о том, что на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
Цитата: pkl от 22.06.2025 17:52:30на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
сомнительно
Цитата: pkl от 22.06.2025 17:52:30Цитата: Dulevo от 22.06.2025 17:49:50Ну видимо кому-то нравится зарабатывать деньги строя космодромы. Раз уж полетами не удается.
Скорее всего. Мысль о том, что на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
Одно другому не мешает. Не строительные фирмы же производством спутников и компонентов для них занимаются.
Для строительства уровень технологий чуть ниже требуется, чтобы бетон залить или сварить из швеллера башню радстойкие чипы не требуются.
Цитата: pkl от 22.06.2025 17:52:30Цитата: Dulevo от 22.06.2025 17:49:50Ну видимо кому-то нравится зарабатывать деньги строя космодромы. Раз уж полетами не удается.
Скорее всего. Мысль о том, что на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
Или это вам не приходит в голову мысль, что одно не мешает другому.
С телеги Интерфакса:
ЦитироватьРФПИ и суверенный фонд Индонезии Danantara Indonesia создадут совместную инвестиционную платформу с капиталом 2 млрд евро для реализации проектов в РФ и Индонезии и расширения двустороннего экономического партнерства.
Соответствующее соглашение подписали на полях Петербургского международного экономического форума генеральный директор РФПИ Кирилл Дмитриев и генеральный директор Danantara Indonesia Росан Перкаса Руслани в присутствии президентов РФ и Индонезии.
РФПИ и Danantara Indonesia сфокусируются на инвестициях в перспективные российские и индонезийские компании в стратегических отраслях с целью увеличения масштабов технологического, торгового и экономического сотрудничества между Россией и Индонезией, сообщил РФПИ.
Деятельность платформы будет также направлена на трансфер технологий между двумя странами, что позволит обмениваться промышленными ноу-хау, прикладными исследованиями и передовыми решениями, отмечает фонд.
@interfaxonline
По Радио Спутник уже почти официально сказали что Индонезия.
Ничего, к моменту окончания строительства там очередной раз сменится власть на проамериканскую.
ЦитироватьЦитата: Старый от 20.06.2025, 05:17:46
ЦитироватьЦитата: МБР от 20.06.2025, 05:11:13 Вьетнам наиболее подходящ для космодрома.
Там всё перекрывают Филиппины.
А пуски с Хайнаня не перекрывают, почему-то ::)
Цитата: A.E от 23.06.2025 10:43:26А пуски с Хайнаня не перекрывают, почему-то ::)
Трасса с Хайнаня проходит севернее Филиппин.
Однако уже определились что Индонезия. Там с востока ничего нет.
Цитата: Старый от 23.06.2025 10:19:11По Радио Спутник уже почти официально сказали что Индонезия.
Ничего, к моменту окончания строительства там очередной раз сменится власть на проамериканскую.
дык РИА Новости, тот же Спутник писали еще в декабре 2024 про Роскосмос и Индонезию
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/business/news/2024/12/02/24526250.shtml
остров Биак в провинции Папуа является подходящей территорией для постройки космодрома
В BRIN отметили, что принимать участие в строительстве будут четыре стороны, среди которых само агентство, «Роскосмос», PT URPI и российский «Главкосмос».
До этого первый вице-премьер РФ Денис Мантуров по итогам рабочей поездки в Джакарту заявил, что Россия может принять участие в создании космической инфраструктуры в Индонезии, с Роскосмосом обсуждается создание многоспутниковой орбитальной группировки.
Ранее в Индонезии отметили высокий спрос на золотые визы среди россиян.
а инфраструктура октябрь 2024
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/social/news/2024/10/20/24193513.shtml
Первый вице-премьер возглавил российскую делегацию на инаугурации избранного президента страны Прабово Субианто.
А Индонезия заявляла про Космодром еще в 2019 году
Цитироватьhttps://rossaprimavera.ru/news/1aceaf03
Ожидается, что первые пуски ракет со стартовой площадки на о-ве Биак состоятся в 2024 году.
подробнее https://www.thejakartapost.com/news/2019/11/12/indonesia-to-build-the-nations-first-spaceport-in-papua.html
Цитироватьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Biak
Biak lies at latitude 1 degree south of the equator .... As of 2006, space satellite launch services had been planned for the new Biak Spaceport.
а в округе весело живут с борцами за независимость....
о какие были планы в 2006 году
Цитироватьhttps://en.wikipedia.org/wiki/National_Institute_of_Aeronautics_and_Space#Biak_Spaceport
С 2006 года Индонезия и Россия обсуждают возможность запуска спутника с острова Биак с использованием технологии воздушного запуска . LAPAN и Российское федеральное космическое агентство (РКА) работают над межправительственным соглашением о сотрудничестве в области космоса, чтобы обеспечить такую деятельность в Индонезии. Планируется, что самолет Антонов Ан-124 доставит космическую ракету-носитель «Полет» на новый индонезийский космодром на острове Биак ( провинция Западное Папуа ).
...
Затем Антонов Ан-124 поднимется на высоту 10 км над океаном к востоку от острова Биак, чтобы сбросить ракету-носитель.....
хотя это и в 2004 было https://lenta.ru/news/2004/11/29/launching/
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/7807689
19.06.2025, 14:58
«Роскосмос» ведет переговоры о строительстве двух космодромов в
....
О том, что Россия предлагает дружественным странам проекты совместного строительства космодромов, заявил в ноябре 2024 года тогдашний глава «Роскосмоса» Юрий Борисов. В том же году сообщалось, что Индонезия будет сотрудничать с Россией для завершения планов строительства первого в Юго-Восточной Азии космодрома на острове Биак в северо-восточной провинции Папуа.
Подобные планы также обсуждались с представителями Малайзии, но на текущий момент сообщений о прямом участии российской госкорпорации в этом проекте не поступало.
Если платить будет Индонезия тогда полбеды. Пусть наши компании осваивают их деньги, авось и нам что перепадёт. А вот если наши деньги тогда беда.
Цитата: Старый от 23.06.2025 10:46:29Цитата: A.E от 23.06.2025 10:43:26А пуски с Хайнаня не перекрывают, почему-то ::)
Трасса с Хайнаня проходит севернее Филиппин.
Однако уже определились что Индонезия. Там с востока ничего нет.
Трасса куда, на северо-восток? Там Тайвань мешает, пускать на северо-восток нужно из центрального Вьетнама. На юго-восток из южного Вьетнама. Вот где-то чуть южнее центра и будет универсальная позиция, а Хайнань не подходит
Две точки в южном Вьетнаме
Отметил стрелками
Цитата: Буцетам от 23.06.2025 21:15:05пускать на северо-восток нужно из центрального Вьетнама. На юго-восток из южного Вьетнама
Что это было? ???
Все эти романтично попильные мрии по разумности и вероятности ничем не лучше плана договориться с джапами о запусках с их космодромов.
Странно что нет прогрева о строительстве силами РФ космодромов на Кубе или в Иране.
Не более идиотская идея чем в других местах вне РФ.
Любой кто за "международное сотрудничество" тупой вор, дешёвая проститутка или забитый чушок.
Хоть в Казахстане, хоть в любом другом месте.
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2025 10:32:46Цитата: triage от 21.06.2025 23:02:51ЦитироватьКосмодромы России в Юго-Восточной Азии
Азиатско-Тихоокеанского региона
почему именно России или что под этим понимается? АЭС построенная Россией не становится Российской. Комплекс в Куру не стал Российским, как и в Южной Корее.
небольшое обсуждение ранее https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736143
Ну, так и Куру не в Европе, однако латиноамериканским его никто не считает
Совершенно другая ситуация.
Куру официально Франция.
Не из-за французского космодрома, а сама по себе.
Не менее французская, чем Париж или Марсель.
Цитата: Старый от 23.06.2025 10:46:29Цитата: A.E от 23.06.2025 10:43:26А пуски с Хайнаня не перекрывают, почему-то ::)
Трасса с Хайнаня проходит севернее Филиппин.
Однако уже определились что Индонезия. Там с востока ничего нет.
Речь была о двух странах, кроме Индонезии кто-то ещё.
Почему ты говоришь, что из Вьетнама перекрывают, если Хайнань там рядом?
Вот те карта с терводами
Screenshot_20250624-221324.png
Цитата: simple от 22.06.2025 19:51:23Цитата: pkl от 22.06.2025 17:52:30на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
сомнительно
Ну, посмотрите на бюджеты Локхида, Боинга, СпейсИкс и иже с ними.
Цитата: Iv-v от 22.06.2025 20:18:16Цитата: pkl от 22.06.2025 17:52:30Цитата: Dulevo от 22.06.2025 17:49:50Ну видимо кому-то нравится зарабатывать деньги строя космодромы. Раз уж полетами не удается.
Скорее всего. Мысль о том, что на спутниках можно зарабатывать на порядки больше, этим людям даже в голову не приходит.
Или это вам не приходит в голову мысль, что одно не мешает другому.
Да? Тогда почему у нас не получается?
Цитата: Старый от 23.06.2025 10:19:11По Радио Спутник уже почти официально сказали что Индонезия.
Ничего, к моменту окончания строительства там очередной раз сменится власть на проамериканскую.
Гм... люди реально не знают, что там выборы и власть регулярно меняется?
Цитата: pkl от 24.06.2025 17:00:09Гм... люди реально не знают, что там выборы и власть регулярно меняется?
ну выборы. прошлый не мог сидеть дальше т.к. установлено ограничение, сейчас сын прошлого на посту вице-президента (второе лицо после президента)
Цитата: pkl от 24.06.2025 16:58:21Ну, посмотрите на бюджеты Локхида, Боинга, СпейсИкс и иже с ними.
у нас нет технологий и спроса
Цитата: pkl от 24.06.2025 16:59:08Да? Тогда почему у нас не получается?
"Не работает ларёк
потому что Рагнарёк".
Цитата: triage от 24.06.2025 17:48:08Цитата: pkl от 24.06.2025 17:00:09Гм... люди реально не знают, что там выборы и власть регулярно меняется?
ну выборы. прошлый не мог сидеть дальше т.к. установлено ограничение, сейчас сын прошлого на посту вице-президента (второе лицо после президента)
То то и оно!
Цитата: simple от 24.06.2025 20:35:39Цитата: pkl от 24.06.2025 16:58:21Ну, посмотрите на бюджеты Локхида, Боинга, СпейсИкс и иже с ними.
у нас нет технологий и спроса
Спрос точно есть.
Цитата: Iv-v от 24.06.2025 21:43:07Цитата: pkl от 24.06.2025 16:59:08Да? Тогда почему у нас не получается?
"Не работает ларёк
потому что Рагнарёк".
В смысле?
Цитата: pkl от 25.06.2025 12:34:18Цитата: Iv-v от 24.06.2025 21:43:07Цитата: pkl от 24.06.2025 16:59:08Да? Тогда почему у нас не получается?
"Не работает ларёк
потому что Рагнарёк".
В смысле?
ИИ отвечает:
ЦитироватьФраза "Не работает ларёк потому что Рагнарёк" - это шутка, основанная на мифологическом сюжете о Рагнарёке, конце света в скандинавской мифологии. В реальности, конечно, Рагнарёк не имеет отношения к работе ларьков. Просто кто-то решил обыграть название популярной игры или сериала "God of War: Ragnarok".
Цитата: pkl от 25.06.2025 12:34:04Спрос точно есть.
примеры? за какие коммерческие спутники?, услуги?, наше население готово платить в достаточном объеме чтобы содержать их производство?
Вот слышали такие башни в Саракше были? Вот за такие спутники деньжат бы отвалили...
Цитата: simple от 25.06.2025 19:22:30Цитата: pkl от 25.06.2025 12:34:04Спрос точно есть.
примеры? за какие коммерческие спутники?, услуги?, наше население готово платить в достаточном объеме чтобы содержать их производство?
Например, спутниковая оперативная разведка, длительное наблюдение за отдельными объектами - за это будет платить Минобороны.
Цитата: pkl от 25.06.2025 23:59:21Например, спутниковая оперативная разведка, длительное наблюдение за отдельными объектами - за это будет платить Минобороны.
когда спрашивают у самого себя - это не может считаться спросом
Кстати давно заметил что Южно Корейская фантастика как-то странно "неровно дышит" к образу именно советской космической техники (правда обычно перенесенных под "сень родных сакур" или что там "в стране утренней свежести" цветет) Но смотрится это довольно забавно. ( вспоминая неудачный проект "Наро-1" можно сказать что это "Ж неспроста" ) Так что возможно и космодром совместимый был запланирован.
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:07:10Цитата: pkl от 25.06.2025 23:59:21Например, спутниковая оперативная разведка, длительное наблюдение за отдельными объектами - за это будет платить Минобороны.
когда спрашивают у самого себя - это не может считаться спросом
У кого у самого себя? Речь о спросе Минобороны у Роскосмоса.
Цитата: pkl от 26.06.2025 15:32:05У кого у самого себя? Речь о спросе Минобороны у Роскосмоса.
Оба - компоненты государства.
Цитата: Дем от 26.06.2025 15:34:40Цитата: pkl от 26.06.2025 15:32:05У кого у самого себя? Речь о спросе Минобороны у Роскосмоса.
Оба - компоненты государства.
Так что - для заказов правительственных ведомств РН не делать?
Цитата: pkl от 25.06.2025 23:59:21Например, спутниковая оперативная разведка, длительное наблюдение за отдельными объектами - за это будет платить Минобороны.
так они за это уже 20 лет платят, производства спутников простаивают
когда платит государство госкомпаниям это не зарабатывание, это перекладывание денег из одного кармана в другой, зарабатывание это коммерческие заказы, спрос это потребность на рынке
Цитата: Старый от 26.06.2025 16:36:59Так что - для заказов правительственных ведомств РН не делать?
началось про зарабатывать
Цитата: Salo от 20.06.2025 20:52:21две страны Азиатско-Тихоокеанского региона, которые рассматривают возможность строительства совместно с Россией двух стартовых столов, двух космодромов.
когда платит не только государство
Цитата: simple от 26.06.2025 18:41:53когда платит не только государство
Вот когда они решат строить за свои деньги, а не за безвозвратный "кредит", тогда и поговорим
Цитата: Дем от 26.06.2025 23:34:54Цитата: simple от 26.06.2025 18:41:53когда платит не только государство
Вот когда они решат строить за свои деньги, а не за безвозвратный "кредит", тогда и поговорим
а они за безвозвратный "кредит" собрались строить?
Цитата: simple от 27.06.2025 00:00:09Цитата: Дем от 26.06.2025 23:34:54Цитата: simple от 26.06.2025 18:41:53когда платит не только государство
Вот когда они решат строить за свои деньги, а не за безвозвратный "кредит", тогда и поговорим
а они за безвозвратный "кредит" собрались строить?
А когда с СССРФ было по другому?
Цитата: Алексей Кириенко от 26.06.2025 13:39:58Кстати давно заметил что Южно Корейская фантастика как-то странно "неровно дышит" к образу именно советской космической техники (правда обычно перенесенных под "сень родных сакур" или что там "в стране утренней свежести" цветет) Но смотрится это довольно забавно. ( вспоминая неудачный проект "Наро-1" можно сказать что это "Ж неспроста" ) Так что возможно и космодром совместимый был запланирован.
Ы?!??
Как раз после Наро и близкого знакомства с ангаростроителями - как отшептало корейцев.
Цитата: Дем от 26.06.2025 15:34:40Цитата: pkl от 26.06.2025 15:32:05У кого у самого себя? Речь о спросе Минобороны у Роскосмоса.
Оба - компоненты государства.
И что?
Цитата: simple от 26.06.2025 18:31:34Цитата: pkl от 25.06.2025 23:59:21Например, спутниковая оперативная разведка, длительное наблюдение за отдельными объектами - за это будет платить Минобороны.
так они за это уже 20 лет платят, производства спутников простаивают
По-моему, они не простаивают, там проблема в другом - сделать не могут.
Цитата: simple от 26.06.2025 18:35:27когда платит государство госкомпаниям это не зарабатывание, это перекладывание денег из одного кармана в другой, зарабатывание это коммерческие заказы, спрос это потребность на рынке
Ну а когда Пентагон заказывает у Маска запуски - это что?
Цитата: simple от 26.06.2025 18:41:53Цитата: Старый от 26.06.2025 16:36:59Так что - для заказов правительственных ведомств РН не делать?
началось про зарабатывать
Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
Совершенно некорректная аналогия.
Цитата: pkl от 27.06.2025 19:05:53Ну а когда Пентагон заказывает у Маска запуски - это что?
частная компания
Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
госкомпания не может зарабатывать на заказах за госденьги, потому что выгодополучателем со стороны госкомпании является государство
Цитата: simple от 27.06.2025 23:23:04Цитата: pkl от 27.06.2025 19:05:53Ну а когда Пентагон заказывает у Маска запуски - это что?
частная компания
Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
госкомпания не может зарабатывать на заказах за госденьги, потому что выгодополучателем со стороны госкомпании является государство
Ничего подобного, выгодоприобретателем со стороны госкомпании является госкомпания. Государство получает выгоду только с налогов, которые собирает с госкомпании. Это называется госкапитализм.
Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
У Вас дома товарно-денежные отношения?
Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
По сравнению с походом в ресторан это экономия, равно заработок
Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
А если зарабатываете вы, готовит жена? ;)
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:25:14Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
У Вас дома товарно-денежные отношения?
Все бы вам мерить в деньгах )))
>>> По сравнению с походом в ресторан это экономия, равно заработок
А когда стало быть спят с женой - это экономия на б....
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:25:14Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
У Вас дома товарно-денежные отношения?
А у вас? Много вы денег заработаете, оказывая адвокатские услуги внутри собственной семьи?
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Государство получает выгоду только с налогов, которые собирает с госкомпании
Налоги собирает со своих же денег? ;)
Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Это называется госкапитализм.
А можно крутить свои же деньги, собирать с них же налоги и этим жить? ;)
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 06:52:47Цитата: pkl от 28.06.2025 00:25:14Цитата: Iv-v от 27.06.2025 21:26:05Цитата: pkl от 27.06.2025 19:07:01Так и не понял, в чём проблема зарабатывать, изготавливая спутники для государства?
Это как зарабатывать, готовя дома самим себе еду.
У Вас дома товарно-денежные отношения?
А у вас? Много вы денег заработаете, оказывая адвокатские услуги внутри собственной семьи?
У меня такого нет. Только государство - это не семья, такой вот нюанс. И госструктуры так же платят государству налоги, пошлины и т д. Даже внутри Роскосмоса товарно-денежные отношения.
Цитата: Старый от 28.06.2025 13:26:06Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Государство получает выгоду только с налогов, которые собирает с госкомпании
Налоги собирает со своих же денег? ;)
Конечно. Часто других денег внутри государства и нет.
Цитата: Старый от 28.06.2025 13:26:06Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Это называется госкапитализм.
А можно крутить свои же деньги, собирать с них же налоги и этим жить? ;)
Конечно. Мало того, все государства этим занимаются. :D
Цитата: pkl от 28.06.2025 13:33:12Только государство - это не семья, такой вот нюанс. И госструктуры так же платят государству налоги, пошлины и т д.
Это перекладывание денег из одного кармана в другой.
А вот когда вы принесли домой зарплату или фирма продала что-то за рубеж, то денег в семье/государстве становится больше.
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 13:38:50Цитата: pkl от 28.06.2025 13:33:12Только государство - это не семья, такой вот нюанс. И госструктуры так же платят государству налоги, пошлины и т д.
Это перекладывание денег из одного кармана в другой.
Так экономика так и устроена была изначально: деньги гоняют по кругу между гражданами и предприятиями, на которые они покупают друг у друга товары и услуги. Причём где-то до 1960-х гг экономика крупных стран была ВСЯ вот такая.
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 13:38:50А вот когда вы принесли домой зарплату или фирма продала что-то за рубеж, то денег в семье/государстве становится больше.
Да. Но в данный момент речь не о том, чтобы денег в семье/государстве было больше, а чтобы у государства спутников было больше. Это разные вещи.
Цитата: pkl от 28.06.2025 13:35:40Цитата: Старый от 28.06.2025 13:26:06Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Это называется госкапитализм.
А можно крутить свои же деньги, собирать с них же налоги и этим жить? ;)
Конечно. Мало того, все государства этим занимаются. :D
Во, блин! Этому тоже учат в современных курсах государства и права?
Цитата: pkl от 28.06.2025 13:48:42Так экономика так и устроена была изначально: деньги гоняют по кругу между гражданами и предприятиями, на которые они покупают друг у друга товары и услуги. Причём где-то до 1960-х гг экономика крупных стран была ВСЯ вот такая.
А откудамв этой экономике товары то берутся? :-\
Цитата: pkl от 28.06.2025 13:50:37Да. Но в данный момент речь не о том, чтобы денег в семье/государстве было больше, а чтобы у государства спутников было больше. Это разные вещи.
Как-то осталось непонятно откуда в этой экомике вращения денег между карманами вообще берутся спутники...
Цитата: Старый от 28.06.2025 16:07:01Цитата: pkl от 28.06.2025 13:35:40Цитата: Старый от 28.06.2025 13:26:06Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Это называется госкапитализм.
А можно крутить свои же деньги, собирать с них же налоги и этим жить? ;)
Конечно. Мало того, все государства этим занимаются. :D
Во, блин! Этому тоже учат в современных курсах государства и права?
Экономика и финансовое право. Но это было давно, >20 лет назад. Чему учат сейчас, я не знаю.
Цитата: Старый от 28.06.2025 16:10:26Цитата: pkl от 28.06.2025 13:48:42Так экономика так и устроена была изначально: деньги гоняют по кругу между гражданами и предприятиями, на которые они покупают друг у друга товары и услуги. Причём где-то до 1960-х гг экономика крупных стран была ВСЯ вот такая.
А откудамв этой экономике товары то берутся? :-\
Товары производятся промышленностью или закупаются на внешних рынках.
Цитата: Старый от 28.06.2025 16:12:37Цитата: pkl от 28.06.2025 13:50:37Да. Но в данный момент речь не о том, чтобы денег в семье/государстве было больше, а чтобы у государства спутников было больше. Это разные вещи.
Как-то осталось непонятно откуда в этой экомике вращения денег между карманами вообще берутся спутники...
Их производят за деньги. Те, которые вращаются. :)
Китай, являющийся фабрикой западного мира, пытается провернуть то, о чём говорит Павел: переключить свою экономику на внутренний рынок. Только самому Китаю для себя такая большая экономика не по карману.
Цитата: Старый от 28.06.2025 16:07:01Цитата: pkl от 28.06.2025 13:35:40Цитата: Старый от 28.06.2025 13:26:06Цитата: pkl от 28.06.2025 00:24:59Это называется госкапитализм.
А можно крутить свои же деньги, собирать с них же налоги и этим жить? ;)
Конечно. Мало того, все государства этим занимаются. :D
Во, блин! Этому тоже учат в современных курсах государства и права?
Центробанк занимается печатанием денег и выдачей их в кредит ключевым банкам по той самой "ключевой ставке", например. Те уже выдают кредиты в реальный сектор экономики и там они крутяться.
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 19:35:02Китай, являющийся фабрикой западного мира, пытается провернуть то, о чём говорит Павел: переключить свою экономику на внутренний рынок. Только самому Китаю для себя такая большая экономика не по карману.
Отчего же? Огромный рынок - повышай зарплаты и уровень потребления. ;)
Цитата: simple от 27.06.2025 00:00:09Цитата: Дем от 26.06.2025 23:34:54Цитата: simple от 26.06.2025 18:41:53когда платит не только государство
Вот когда они решат строить за свои деньги, а не за безвозвратный "кредит", тогда и поговорим
а они за безвозвратный "кредит" собрались строить?
Угадайте, кто и на каких условиях кредитует строительство Росатомом атомных реакторов зарубежом?
Цитата: Bell от 28.06.2025 20:37:17Центробанк занимается печатанием денег и выдачей их в кредит ключевым банкам по той самой "ключевой ставке", например. Те уже выдают кредиты в реальный сектор экономики и там они крутяться.
Так кому выдают? Сами себе? И крутят между своими карманами?
И живут всётаки на что - на процент или на налоги?
Цитата: Старый от 28.06.2025 20:45:49Цитата: Bell от 28.06.2025 20:37:17Центробанк занимается печатанием денег и выдачей их в кредит ключевым банкам по той самой "ключевой ставке", например. Те уже выдают кредиты в реальный сектор экономики и там они крутяться.
Так кому выдают? Сами себе? И крутят между своими карманами?
И живут всётаки на что - на процент или на налоги?
Ты хочешь сказать, что государство не зарабатывает на деньгах, которое само напечатало или что? Не, ну понятно, что слово зарабатывает тут неуместно. Точнее получает доход.
И на проценты, и на налогах, когда эти деньги крутятся в экономике.
Цитата: Iv-v от 28.06.2025 19:35:02Китай, являющийся фабрикой западного мира, пытается провернуть то, о чём говорит Павел: переключить свою экономику на внутренний рынок. Только самому Китаю для себя такая большая экономика не по карману.
У США получалось до поры до времени. У Евросоюза получается. Может, и у Китая получится. Не знаю, сейчас всё же не середина двадцатого века.
Цитата: Bell от 28.06.2025 22:05:24Ты хочешь сказать, что государство не зарабатывает на деньгах, которое само напечатало или что?
Я хочу сказать то что сказал: перекладывание денег из одного своего кармана в другой и обложение этой операции налогом не приносит дохода. Речь ведь была именно об этом.
А на печатание денег перевели стрелки оппоненты так как на исходный тезис не нашли что возразить.
Цитата: Старый от 29.06.2025 04:30:19Цитата: Bell от 28.06.2025 22:05:24Ты хочешь сказать, что государство не зарабатывает на деньгах, которое само напечатало или что?
Я хочу сказать то что сказал: перекладывание денег из одного своего кармана в другой и обложение этой операции налогом не приносит дохода. Речь ведь была именно об этом.
А на печатание денег перевели стрелки оппоненты так как на исходный тезис не нашли что возразить.
Государство - это не семья. Это даже не род.
Государство - это налоги и распределение денег.
Корпорации - это бизнес, производство или торговля. То что они по факту принадлежат государству - ничего не меняет.
Законы бизнеса просты - бизнес не должен быть убыточным.
Нельзя государству просто давать денег и любоваться строительством ракеты SLS или Ангары. И подбрасывать денег еще и еще.
Это бизнес для корпорации и чтобы корпорация не превратилась в паразита, денежки должны быть врозь.
Учет и контроль, черт возьми.
Цитата: Старый от 29.06.2025 04:30:19Цитата: Bell от 28.06.2025 22:05:24Ты хочешь сказать, что государство не зарабатывает на деньгах, которое само напечатало или что?
Я хочу сказать то что сказал: перекладывание денег из одного своего кармана в другой и обложение этой операции налогом не приносит дохода. Речь ведь была именно об этом.
А на печатание денег перевели стрелки оппоненты так как на исходный тезис не нашли что возразить.
Налогами облагаются операции по оплате за изготовленный товар и предоставленные услуги. Это не просто перекладывание денег между карманами. А-то так ты договоришься до того, что вся внутригосударственная торговля - это самое перекладывание в замкнутой системе.
Про печатание денег это я первый написал.
А можно как-то вернуться к теме топика?
Цитата: Bell от 29.06.2025 12:24:13Налогами облагаются операции по оплате за изготовленный товар и предоставленные услуги. Это не просто перекладывание денег между карманами.
Видишь: оказывается надо что-то производить. А просто обкладывать налогами деньги перекладывать их из кармана в карман не получается.
На самом деле, правдоподобных вариантов всего 2 - Индонезия и Малайзия. Причем, первая более независимая и предпочтительнее географически, ибо трассы с восточных регионов Малайзии проходят над Филиппинами.
На острове Биак есть аэропорт с достаточно большой ВПП длиной 3600 м, не так давно там садились и взлетали Ту-95. Правда, он на южном берегу. Широта ровно 1 градус южнее экватора.
Цитата: Bell от 29.06.2025 13:29:33А можно как-то вернуться к теме топика?
Можно.
Например стереть свои посты с оффтопом.
Цитата: Bell от 29.06.2025 13:47:02На острове Биак есть аэропорт с достаточно большой ВПП длиной 3600 м, не так давно там садились и взлетали Ту-95. Правда, он на южном берегу. Широта ровно 1 градус южнее экватора.
Если кому-то хочется местной экзотики, то вотЪ
http://www.saparov.ru/travels/reporting/indonesia/papua.html?number_page_post=1
1) Заголовок темы некорректный.
"Космодромов России" вне России не может быть по определению.
2) Если космодром вне России строится с "участием РФ",
то единственный достойный вопрос - будет ли прибыль у России
или как всегда получится "водили за нос", "опять обманули".
Но это чисто политический вопрос который не стоит поднимать в техническом разделе.
3) Вопрос с космодромами в ЮВА важный и интересный,
но его нужно обсуждать вне участия РФ.
Иначе всегда будет возбухать политический и финансовый оффтоп.
На который сами же оффтопщики и будут жаловаться.
Соответствующим должно быть и название темы.
Цитата: Bell от 29.06.2025 13:58:04Цитата: Bell от 29.06.2025 13:47:02На острове Биак есть аэропорт с достаточно большой ВПП длиной 3600 м, не так давно там садились и взлетали Ту-95. Правда, он на южном берегу. Широта ровно 1 градус южнее экватора.
Если кому-то хочется местной экзотики, то вотЪ
http://www.saparov.ru/travels/reporting/indonesia/papua.html?number_page_post=1
А вот еще пикантные подробности. Биак относится к региону Папуа-Новая Гвинея и там нешуточные проблемы с местными папуасами. Индонезия вкачивает туда большие бабки, но...
Короче, во многом напоминает ситуация с Северным Кавказом...
Инфа за 2010 г., но вряд ли сильно устарела https://m-tsyganov.livejournal.com/306270.html
Цитата: Старый от 29.06.2025 04:30:19Цитата: Bell от 28.06.2025 22:05:24Ты хочешь сказать, что государство не зарабатывает на деньгах, которое само напечатало или что?
Я хочу сказать то что сказал: перекладывание денег из одного своего кармана в другой и обложение этой операции налогом не приносит дохода.
Ты не правильно думаешь, потому что это и есть доход. В масштабах государства, разумеется, а не одной семьи.
Цитата: Bell от 29.06.2025 13:29:33А можно как-то вернуться к теме топика?
А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.
Цитата: Старый от 29.06.2025 13:42:08Цитата: Bell от 29.06.2025 12:24:13Налогами облагаются операции по оплате за изготовленный товар и предоставленные услуги. Это не просто перекладывание денег между карманами.
Видишь: оказывается надо что-то производить.
Необязательно. Есть целые страны, которые живут на услугах, типа туризма.
ЦитироватьА просто обкладывать налогами деньги перекладывать их из кармана в карман не получается.
То, что ты называешь перекладыванием денег из кармана в карман, называется экономический обмен.
Цитата: pkl от 30.06.2025 21:24:48Цитата: Bell от 29.06.2025 13:29:33А можно как-то вернуться к теме топика?
А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.
То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов (и это только сама ракета) это не разорительно, а вот с экватора с привлечением иностранных денег прям всё писец?
Цитата: Старый от 29.06.2025 13:42:08Цитата: Bell от 29.06.2025 12:24:13Налогами облагаются операции по оплате за изготовленный товар и предоставленные услуги. Это не просто перекладывание денег между карманами.
Видишь: оказывается надо что-то производить. А просто обкладывать налогами деньги перекладывать их из кармана в карман не получается.
Смотри. Центробанк напечатал деньги. Раздал их ключевым банкам. Получает с этого процент по ставке рефинансирования. Кто что тут произвел?
Ну ты же догадался, что этот подкол не про "эту страну", а про весь мир, да? ;)
Цитата: Bell от 01.07.2025 10:09:32То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов
Сколько было запущено спутников на ГСО за последние 5 лет?
Сколько предполагается запустить в следующие 10 лет?
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 13:58:05Цитата: Bell от 01.07.2025 10:09:32То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов
Сколько было запущено спутников на ГСО за последние 5 лет?
Сколько предполагается запустить в следующие 10 лет?
Ах так! Ну мы тогда вообще спутники не будем запускать, чтоб вам пусто было!
Я правильно понял мысль?
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 13:58:05Сколько предполагается запустить в следующие 10 лет?
Кстати, вам не кажется, что количество спутников зависит от количества денег, которые на них остаются после предусматривания денег на их выведение? Там по 10 лярдов получается, с РБ и баснословными пусковыми услугами ЦЭНКИ.
Цитата: Bell от 01.07.2025 10:14:02Смотри. Центробанк напечатал деньги. Раздал их ключевым банкам. Получает с этого процент по ставке рефинансирования. Кто что тут произвел?
Ничего. Но жить этим не получится.
Однако тыдалеко соскользнул.
Речь была о том что если государство даёт деньги государственным предприятиям для производства продукции для государства, а потом берёт с этих предприятий налоги, то есть ли в этих налогах экономический смысл.
Цитата: Bell от 01.07.2025 14:21:46Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 13:58:05Сколько предполагается запустить в следующие 10 лет?
Кстати, вам не кажется, что количество спутников зависит от количества денег, которые на них остаются после предусматривания денег на их выведение? Там по 10 лярдов получается, с РБ и баснословными пусковыми услугами ЦЭНКИ.
Проще сделать новые недорогие РН и, что важнее, РБ(метановые),
чем подставлять свой многострадальный нос в очередной акт вождения за него дорогими партнерами.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:01:36Проще сделать новые недорогие РН и, что важнее, РБ(метановые),
Ну вообще-то с Союзом-5 и 7 как раз этим сейчас и занимаются.
А с экватора можно летать на ГСО без РБ
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:05:11Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:01:36Проще сделать новые недорогие РН и, что важнее, РБ(метановые),
Ну вообще-то с Союзом-5 и 7 как раз этим сейчас и занимаются.
А с экватора можно летать на ГСО без РБ
Иртыш - это совсем не "как раз этим сейчас и занимаются", а ровно наоборот - сжигание денег и времени в угоду тем кто затем плюнет в рожу подобно советскому принцу Алиеву.
Цитироватьесли задабривать крысу откармливанием,
то в результате тебя укусит толстая крыса.
А воплощение мрий о "запусках с экватора" - очередное подставление "носа" со 100% предсказуемым результатом.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:15:31Иртыш - это совсем не "как раз этим сейчас и занимаются", а ровно наоборот - сжигание денег и времени в угоду тем кто затем плюнет в рожу подобно советскому принцу Алиеву.
Всегда прямо говорилось, что одна из целей - возобновление работы Морского Старта.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:38:36Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:15:31Иртыш - это совсем не "как раз этим сейчас и занимаются", а ровно наоборот - сжигание денег и времени в угоду тем кто затем плюнет в рожу подобно советскому принцу Алиеву.
Всегда прямо говорилось, что одна из целей - возобновление работы Морского Старта.
1) Говорить можно что угодно, но даже минимальной движухи по МС нет.
2) МС можно осуществлять с любой РН.
Хоть с Протоном, которых полно на складе и можно снова клепать. Хоть с любой другой.
Да, с зенитоподобной РН это будет несколько дешевле и быстрей, но не особо.
Делать ради этих копеек заведомо ущербную РН - полная глупость.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:351) Говорить можно что угодно, но даже минимальной движухи по МС нет.
Удивительно рекурсивное заявление )))
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:352) МС можно осуществлять с любой РН. хоть Протоном, которых полно на складе и можно снова клепать.
Нет конечно! ;D Только предельно зенитоподобное, по размерам, топливу и с таким же хвостовым отсеком. Даже Ангара-3 не лезет.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:56:52Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:351) Говорить можно что угодно, но даже минимальной движухи по МС нет.
Удивительно рекурсивное заявление )))
Э нет, не надо наивных отпрыгиваний.
Что позитивного сделано с МС в последние годы?
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:58:47Цитата: Bell от 01.07.2025 15:56:52Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:351) Говорить можно что угодно, но даже минимальной движухи по МС нет.
Удивительно рекурсивное заявление )))
Э нет, не надо наивных отпрыгиваний.
Что позитивного сделано с МС в последние годы?
Понятия не имею и поэтому не делаю голословных заявлений. На гуглкартах стоит в порту, на разделку не отправляли.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:56:52Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:352) МС можно осуществлять с любой РН. хоть Протоном, которых полно на складе и можно снова клепать.
Нет конечно! ;D Только предельно зенитоподобное, по размерам, топливу и с таким же хвостовым отсеком. Даже Ангара-3 не лезет.
Естественно, что под "морским стартом" подразумевается общая тема,
а не материальные остатки от её конкретного воплощения с Зенитом.
Которые тоже учитываются в упоминании
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:47:35Да, с зенитоподобной РН это будет несколько дешевле и быстрей, но не особо.
Подстраиваться под ржавую баржу и экономию казахов на СК
и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Цитата: Bell от 01.07.2025 14:18:49Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 13:58:05Цитата: Bell от 01.07.2025 10:09:32То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов
Сколько было запущено спутников на ГСО за последние 5 лет?
Сколько предполагается запустить в следующие 10 лет?
Ах так! Ну мы тогда вообще спутники не будем запускать, чтоб вам пусто было!
Я правильно понял мысль?
неправильно
правильная мысль - это "настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?"
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 16:11:58настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?
Почему сразу - городить? Арендовать на долгосрочку кусок острова, рядом с аэропортом и перегнать туда готовый СиЛонч.
Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень! Мы их сделать не можем в необходимом количестве.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18Естественно, что под "морским стартом" подразумевается общая тема,
Нет, под морским стартом подразумевается только и исключительно существующий комплекс, имеющийся в распоряжении и находящийся в удовлетворительном состоянии. Не было бы конкретно его - никто бы ничего морского не подразумевал. Всю эту затею можно рассматривать только с точки зрения базирования СиЛонча.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Союз-5 нормальная ракета, с большим потенциалом модернизации и развития. И она, дополнительно ко всему и в отличие от других, подходит для реанимации СиЛонча
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:08:13Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18Естественно, что под "морским стартом" подразумевается общая тема,
Нет, под морским стартом подразумевается только и исключительно существующий комплекс, имеющийся в распоряжении и находящийся в удовлетворительном состоянии. Не было бы конкретно его - никто бы ничего морского не подразумевал. Всю эту затею можно рассматривать только с точки зрения базирования СиЛонча.
Нет "морской старт" это общее понятие .
А конкретный проект нужно называть Силонч.
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару? Почему мне? И почему в ответ на мой тезис что Иртыш гуано?
У вас с элементарной логикой плохо?
Или снова по наивности увести спор в сторону решили?
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Союз-5 нормальная ракета, с большим потенциалом модернизации и развития. И она, дополнительно ко всему и в отличие от других, подходит для реанимации СиЛонча
Иртыш - абсолютно ненормальная ракета.
Некоторые базовые причины уже указал чуть выше.
А признаки этой ненормальности с самого начала указывались и обсуждались на форуме,
в том числе в последние дни и с вашим участием.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:24:29в том числе в последние дни и с вашим участием.
и я там писал, что в нем единственное ненормальное и что это вполне устранимо со временем.
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Союз-5 .. в отличие от других, подходит для реанимации СиЛонча
Реанимация СЛ не самоцель.
Цель - бесперебойный запуск по минимально возможной стоимости.
Если решиться на Концепцию Морского Старта КМС как на один из основных методов выведения,
то выгоднее с нуля все строить - и РН и несколько стартовых платформ.
Причем РН должна использовать все преимущества КМС, например неограниченные габариты
СЛ тоже можно использовать, но лишь как тестовую платформу на нулевом этапе,
для понимания имеет ли КМС смысл или нет.
Для этого не нужен Иртыш - достаточно любой, самой маленькой и дешевой РН.
Цитата: Bell от 01.07.2025 16:48:16перегнать туда готовый СиЛонч
Дада. Готовый.
Цитата: Bell от 01.07.2025 16:48:16Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень!
Именно ГСО? Точно-точно?
А сколько их нужно и для чего и когда?
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
Вы только что снова показали что с логикой у вас никак.
1) РН может быть абсолютно ущербной и уродской даже если её ГП хорошо обоснована.
2) Обосновывать эту ГП абсолютно не нужным и уродским КК это конечно шедевр.
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 17:47:02Дада. Готовый.
Намного более готовый, чем отсутствие такового. Я знаю, что он покуроченный.
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 17:47:02Именно ГСО? Точно-точно?
А сколько их нужно и для чего и когда?
Точно. СПРН, метеорология, связь, в том числе гос и военная, ну и коммерцию не отменяли. Спутников не хватает.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
О, блин! Вот уж точно!
Только я думаю, что лишняя тут как раз Ангара )))
Цитата: pkl от 30.06.2025 21:24:48Цитата: Bell от 29.06.2025 13:29:33А можно как-то вернуться к теме топика?
А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.
Был ли расточительным и бессмысленным проект по созданию южнокорейского комплекса "Наро"?
Тут эта... надо четко понимать - кто выгодоприобретатель, но аналогия очень интересная, да!
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 18:37:57Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО.
А с экватора? ;) ::)
А с КРБ с Восточного?
на ГСО, конечно
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 18:37:57Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.
Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?
Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.
Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
А зачем пафосные вопли про "ущербный Союз-5"?
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 19:05:29Зачем этот ворох названий и цифр?
Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.
Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.
Для производителей и Ангары-А5, и Союза-5 эти РН - товарная продукция. На рынке существует огромное число технических, нетехнических и продовольственных товаров с практически одинаковыми ТТХ и массогабаритными параметрами. И, заметьте, находят своего покупателя. Более того, даже в такой закрытой для посторонних и специфичной области промышленности, как ВПК, есть конкуренция. И Заказчику это нравится.
Зачем Вы решаете за Заказчика, на что он должен тратить свои денежные средства, кому из фирм оказывать предпочтение? Если решит, что перепрофилирование производства в Омске отвечает его интересам, то Роскосмос перейдет на выпуск Союза-5. Осваивать долго только будут, но, в итоге, освоят.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 19:05:29Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 18:37:57Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.
Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?
Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.
Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.
В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.
Цитата: Bell от 01.07.2025 10:09:32Цитата: pkl от 30.06.2025 21:24:48Цитата: Bell от 29.06.2025 13:29:33А можно как-то вернуться к теме топика?
А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.
То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов (и это только сама ракета) это не разорительно, а вот с экватора с привлечением иностранных денег прям всё писец?
Вы может быть удивитесь, но да, так и есть. Космодром Восточный обошёлся в 300 - 400 млрд р. Если "Ангару" запускать каждый год, то, при самом оптимистичном сценарии деньги отобьются: 300 / 5 = 60 лет. Если появится ещё один космодром, то частота запусков с тех космодромов, что у нас уже есть, ещё сильнее сократится. Так что да.
Если уж очень хочется сэкономить деньги, то надо свести все космические запуски на Восточный, Плесецк сделать тем, чем он был изначально - позиционный район РВСН и испытательный полигон. Байконур закрыть.
Цитата: Bell от 01.07.2025 16:48:16Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 16:11:58настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?
Почему сразу - городить? Арендовать на долгосрочку кусок острова, рядом с аэропортом и перегнать туда готовый СиЛонч.
Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень! Мы их сделать не можем в необходимом количестве.
Ну так может, начать со спутников, а пока обходиться существующими космодромами?
Цитата: pkl от 01.07.2025 19:43:36Цитата: Bell от 01.07.2025 16:48:16Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 16:11:58настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?
Почему сразу - городить? Арендовать на долгосрочку кусок острова, рядом с аэропортом и перегнать туда готовый СиЛонч.
Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень! Мы их сделать не можем в необходимом количестве.
Ну так может, начать со спутников, а пока обходиться существующими космодромами?
В смысле начать со спутников? Мы их сделать не можем из-за отсутствия доступа к технологиям и комплектующим.
Тут, конечно, есть вариант импортозаместить и засунуть туда "самые большие микросхемы в мире", но тогда упадет САС и общая надежность. Но может быть, именно в этом и состоит великая сермяжная правда жизни им. Васисуалия Лоханкина? Зато можно будет оправдать большее число запусков. И даже, о ужос! - многоразовость...
Цитата: pkl от 01.07.2025 19:40:34Если уж очень хочется сэкономить деньги, то надо свести все космические запуски на Восточный
Гениальная идея! Тратить на транспорт и командировочные столько же, сколько на собственно запуски с Плесецка! Тебя просто расцелуют во все места :D
Цитата: Старый от 01.07.2025 19:09:42Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
А зачем пафосные вопли про "ущербный Союз-5"?
Чтобы создать ореол безусловной ошибочности доводам собеседника. Демагогия - очень гибкая наука. Просто он еще не понял свой левел. И не осознал наш с тобой.
Ламерский нуб...
Ему его же словами отвечают, а он называет это пафосными воплями, не понимая, что так характеризует исходные собственные выражения...
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 19:37:38Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 19:05:29Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 18:37:57Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.
Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?
Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.
Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.
В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.
В классическом маркетинге считается, что покупатель становится готовым сменить поставщика, если цена у конкурента отличается на 5%.
Во всяком случае такое было написано во всех учебниках 90-х годов.
Цитата: Bell от 01.07.2025 17:53:22Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 17:47:02Дада. Готовый.
Намного более готовый, чем отсутствие такового. Я знаю, что он покуроченный.
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 17:47:02Именно ГСО? Точно-точно?
А сколько их нужно и для чего и когда?
Точно. СПРН, метеорология, связь, в том числе гос и военная, ну и коммерцию не отменяли.
хммм :-\
Ну да ладно.
Цитата: vlad7308 от 01.07.2025 22:22:09Ну да ладно.
Да вот нифига не ладно все это, к сожалению. Там реальная недостача спутников. Группировку необходимо удваивать, как минимум. Но нет пока реальной возможности. И одна из причин - нехватка денег. Которая упирается в дороговизну средств выведения. Вы думаете, Протоны со склада просто так собрались доставать?
Если наконец-то появится Иртыш (что обещают в этом или следующем году), то можно будет запустить в работу Морской Старт. А в связке со сравнительно независимой Индонезией это позволит запускать если не военные, то хотя бы просто государственные ПН на ГСО. И даже двойного назначения. А может даже очень двойного. За смешные деньги, по сравнению в Плесецком и даже Восточным. Там же ЦЭНКИ по бороде пойдет со своими конскими ценниками.
Цитата: Bell от 01.07.2025 21:59:33Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 19:37:38Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 19:05:29Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 18:37:57Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:50:10Цитата: Bell от 01.07.2025 17:25:34Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Цитата: Bell от 01.07.2025 17:11:51Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 16:06:18и, тем более, делать ради этого ущербную РН - даже не глупость, а чистое вредительство.
Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???
Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.
...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.
Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.
Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?
Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.
Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.
В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.
В классическом маркетинге считается, что покупатель становится готовым сменить поставщика, если цена у конкурента отличается на 5%.
Во всяком случае такое было написано во всех учебниках 90-х годов.
Нам говорили про 10%. В маркетинге.
Важны и другие параметры, не только 10% цены. Почему бы не возвести в абсолют "вероятность выполнения задачи", она же вероятность аварии?
У Ангары 5 двигателей, у Иртыша 1. Тут разница не на 10%, а в разы. Иртыш наголову выше, а учитывая что большие нагрузки у нас являются уникальными изделиями, и потеря модуля для станции = крест на всей станции, Иртыш выше на 2 головы. Даже если надёжность не у всех БХГ одна и та же, и РД-171 самый "ломучий", он явно не в 5 раз более ломучий...
Цитата: Bell от 01.07.2025 22:27:06Протоны со склада
НАШЕ ВСЁ!!! 10 Протонов не подведут, но казахи всеми правдами-неправдами стремятся помешать, переломить ситуацию способен только БУЦЕТАМ
Сейчас разрабатывется Буцетам 2го поколения, новый абсолтно безгидразиновый состав. Притом с самовоспламенением. Протоны уже трясутся на складах в предвкушении
Цитата: Bell от 01.07.2025 21:48:44В смысле начать со спутников? Мы их сделать не можем из-за отсутствия доступа к технологиям и комплектующим.
С этого и надо начинать. В смысле - с создания своих технологий и комплектующих.
Цитата: Bell от 01.07.2025 21:51:11Цитата: pkl от 01.07.2025 19:40:34Если уж очень хочется сэкономить деньги, то надо свести все космические запуски на Восточный
Гениальная идея! Тратить на транспорт и командировочные столько же, сколько на собственно запуски с Плесецка! Тебя просто расцелуют во все места :D
Хех... вообще-то, сейчас принято так, чтобы головной офис корпорации располагался в регионе её основной деятельности. Так что... 8) Не уверен я, что расцелуют. ;D
Цитата: Bell от 01.07.2025 21:53:19Цитата: Старый от 01.07.2025 19:09:42Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 17:18:08Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?
А зачем пафосные вопли про "ущербный Союз-5"?
.. Просто он еще не понял свой левел. И не осознал наш с тобой.
Ламерский нуб...
"..кукушка хвалит петуха..". И по ситуации и по "левелу" цефализации.
Очень скоро время покажет что я как всегда прав.
И по перспективам Ангаро-Иртышей и по определению "левелов" любителей засунуть нос в партнерские руки.
Цитата: Буцетам от 02.07.2025 00:13:30Сейчас разрабатывется Буцетам 2го поколения, новый абсолтно безгидразиновый состав. Притом с самовоспламенением. Протоны уже трясутся на складах в предвкушении
К чему это в теме про влажные мрии о горячих юго-восточных партнерах?
Вы хотите продать лицензию на Буцетам в Индонезию и Папуа-Новую Гвинею ?
Цитата: wisefilinn от 02.07.2025 07:25:11Вы хотите продать лицензию на Буцетам в Индонезию и Папуа-Новую Гвинею ?
Буцетам 2.0 это пряник, а папуйский космодром - кнут. Если казахи не хотят нормально сотрудничать по всем фронтам, включая Протон, то Иртыши уйдут на новый комодром. А казахам вместо коммерции достанется символический 1 Иртыш раз в 2 года
Кстати 2.0 на 2 секунды хуже по УИ чем старый Буцетам. И 95% плотности топлива от стандартной вонючки (старый Буцетам наоборот был более плотный). Зато полностью без гидразина
Цитата: wisefilinn от 02.07.2025 07:20:03Очень скоро время покажет что я как всегда прав.
Напомни своё то предложение. А то я уже забыл в чём ты прав.
Цитата: Bell от 01.07.2025 22:27:06Вы думаете, Протоны со склада просто так собрались доставать?
Какой интересный взгляд.
А что же, их надо беречь как зеницу ока и держать на складе, пока не сгниют?
Понятно, что их нужно дострелять, и чем быстрее, тем лучше.
Сам факт того, что они там лежат (и будут лежать еще долго) говорит о том, что запускать на ГСО особенно нечего. И вовсе не из-за отсутствия средства выведения или его дороговизны.
Цитата: Veganin от 01.07.2025 19:23:15Зачем Вы решаете за Заказчика, на что он должен тратить свои денежные средства, кому из фирм оказывать предпочтение? Если решит, что перепрофилирование производства в Омске отвечает его интересам, то Роскосмос перейдет на выпуск Союза-5. Осваивать долго только будут, но, в итоге, освоят.
Так не свои он тратит, а наши.
Цитата: Дем от 05.07.2025 13:57:28Так не свои он тратит, а наши.
На наше же благо. В идеале.
Цитата: Veganin от 05.07.2025 15:07:57На наше же благо. В идеале.
Так в этом и вопрос. Похоже что не на наше и даже не на своё, а вообще впустую
ЦитироватьГлавный переговорщик Индонезии направится в США перед дедлайном по пошлинам,
— Reuters
Старший министр экономики Индонезии Аирлангга Хартарто, отвечающий за переговоры с США по тарифам, прибудет в Вашингтон,
сообщил представитель индонезийского правительства Харио Лимансето.
Индонезия пытается избежать 32-процентного пошлины на экспорт в США.
В рамках переговоров Джакарта предложила снизить пошлины на американские товары почти до нуля,
а также пригласила США к инвестициям в индонезийские проекты
по добыче критически важных минералов и расширению импорта продукции из США.
Поездка Хартарто состоится сразу после его участия в саммите БРИКС в Бразилии.
t.me/PresidentDonaldTrumpRU/6494
Спойлер
https://t.me/PresidentDonaldTrumpRU/6494
Цитата: ТТоварищ от 07.07.2025 10:32:42..
Поездка Хартарто состоится сразу после его участия в саммите БРИКС в Бразилии.
Трамп пригрозил всем участникам БРИКС дополнительную пошлину в 10%.
Без исключений.
ЦитироватьAny Country aligning themselves with the Anti-American policies of BRICS, will be charged an ADDITIONAL 10% Tariff. There will be no exceptions to this policy.
Индонезия выйдет из-БРИКС?
Цитата: wisefilinn от 07.07.2025 11:08:49Трамп пригрозил всем участникам БРИКС дополнительную пошлину в 10%.
не странам БРИКС, а тем кто присоединиться к чему-то "Any Country aligning themselves"
Цитировать«Любая страна, которая присоединится к антиамериканской политике БРИКС, будет облагаться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ 10% тарифом. Исключений из этой политики не будет», — заявил г-н Трамп в посте Truth Social . Он не уточнил и не сказал, какую политику БРИКС он имел в виду.
Цитата: triage от 08.07.2025 09:02:19Цитата: wisefilinn от 07.07.2025 11:08:49Трамп пригрозил всем участникам БРИКС дополнительную пошлину в 10%.
не странам БРИКС, а тем кто присоединиться к чему-то "Any Country aligning themselves"
Цитировать«Любая страна, которая присоединится к антиамериканской политике БРИКС, будет облагаться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ 10% тарифом. Исключений из этой политики не будет», — заявил г-н Трамп в посте Truth Social . Он не уточнил и не сказал, какую политику БРИКС он имел в виду.
В отношении БРИКС не вводятся санкции в традиционном понимании, поскольку это межгосударственное объединение, а не страна, подвергающаяся санкциям. Однако, страны-члены БРИКС могут сталкиваться с санкциями, наложенными другими государствами.
БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) - это не страна, а группа государств, сотрудничающих в различных областях. Соответственно, санкции против БРИКС как такового не существуют.
Цитата: cross-track от 08.07.2025 09:40:50Цитата: triage от 08.07.2025 09:02:19Цитата: wisefilinn от 07.07.2025 11:08:49Трамп пригрозил всем участникам БРИКС дополнительную пошлину в 10%.
не странам БРИКС, а тем кто присоединиться к чему-то "Any Country aligning themselves"
Цитировать«Любая страна, которая присоединится к антиамериканской политике БРИКС, будет облагаться ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ 10% тарифом. Исключений из этой политики не будет», — заявил г-н Трамп в посте Truth Social . Он не уточнил и не сказал, какую политику БРИКС он имел в виду.
В отношении БРИКС не вводятся санкции в традиционном понимании, поскольку это межгосударственное объединение, а не страна, подвергающаяся санкциям. Однако, страны-члены БРИКС могут сталкиваться с санкциями, наложенными другими государствами.
БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) - это не страна, а группа государств, сотрудничающих в различных областях. Соответственно, санкции против БРИКС как такового не существуют.
я уточнял что угроза дополнительных 10% была не странам БРИКС, а тем кто присоеденится. В предыдущей угрозе Трампа Всему Миру по пошлинам в списке отсутствовала Россия.
Цитата: triage от 08.07.2025 10:46:03я уточнял что угроза дополнительных 10% была не странам БРИКС, а тем кто присоеденится. В предыдущей угрозе Трампа Всему Миру по пошлинам в списке отсутствовала Россия.
Трамп скажет, что описался)