Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
Хорошо, если будет в июле.
Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
После отставки Айзекмана уже можно не ждать.
Ничего вразумительного по расследованию предыдущих 3х аварий нет.
Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
Маск озвучил ранее 25 пусков в год это получается два пуска в месяц...?
Цитата: zero17 от 01.06.2025 18:31:44Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
25 пусков в год это получается два пуска в месяц...?
Уже больше.
Маск планирует (мечтает) начать запускать Старлинки через 6-9 месяцев.
Рассчитывает что все проблемы пофиксят за 6-9 полетов.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.06.2025 14:17:30Трамп старшип труба шатал?
Говорят он вместо добренького Ушастика назначит безумного генерала Кваста. У Кваста в голове совсем заговор уровня "китайцы добывают на обратной стороне гелий-3 и скоро взломают все шифры"
Цитата: Буцетам от 01.06.2025 20:27:20Цитата: Шлангенциркуль от 01.06.2025 14:17:30Трамп старшип труба шатал?
Говорят он вместо добренького Ушастика назначит безумного генерала Кваста. У Кваста в голове совсем заговор уровня "китайцы добывают на обратной стороне гелий-3 и скоро взломают все шифры"
Других новая администрация не назначает никуда, если ты не сумасшедший конспиролог-маговец и(или) не лижешь Трампу ж по поводу и без, шансов на высокий пост нет.
Десятый полет будет на ЖК/метане.
Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
Умножая на новый коэффициент Маска 2.5, получаем 7-10 недель, значит не ранее 15 июля.
Цитата: V.B. от 02.06.2025 15:45:22Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
Умножая на новый коэффициент Маска 2.5, получаем 7-10 недель, значит не ранее 15 июля.
Будет опять "на вдруг получится". А если захотят вдумчиво с реальным повышением вероятности полностью выполнить программу, то не раньше сентября-октября, имхо.
B16. Что летит, пока точно не ясно.
(https://i.imgur.com/ozVzfLq.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 00:13:43B16. Что летит, пока точно не ясно.
(https://i.imgur.com/ozVzfLq.jpeg)
Есть ещё Б 12 и Б 15
Цитата: Димитър от 05.06.2025 10:59:17Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 00:13:43B16. Что летит, пока точно не ясно.
Есть ещё Б 12 и Б 15
В смысле, кого выберут на заклание?!
Цитата: Димитър от 05.06.2025 10:59:17Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 00:13:43B16. Что летит, пока точно не ясно.
(https://i.imgur.com/ozVzfLq.jpeg)
Есть ещё Б 12 и Б 15
"Весь утыкан Раптором, абсолютно весь!" ;D
Но наконец-то стал похож на индустриальное ракетное изделие, а не на силосную башню. Даже где-то красивый.
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2025 13:08:36Но наконец-то стал похож на индустриальное ракетное изделие, а не на силосную башню. Даже где-то красивый.
Так давно уже. Пуска с четвертого, наверно.
Но таки кажется, что внешний вид улучшается. Правда, всё равно, прочный и тяжёлый, как топор. Бо ему в полёте так же резво крутиться надо. Но явно другая бригада работает :). Не та, что над старшипом, который в прямом смысле слова трещит по всем швам через десяток минут после КП. Как же он будет работать, минимум, несколько суток в полётах до Луны и несколько месяцев в полётах до Марса? До этого там ещё далеко, как до луны :) Наверное, в той бригаде пьют и инструмент тырят. ;D
Унылая писанина. По фотографии вам видна основная силовая конструкция. для второй ступени максимальная нагрузка на силовую основу перед началом дросселирования бустера, а в этот момент не было видно явных проблем. Что вы пытаетесь наванговать на очевидно локальных инженерных просчетах, допустимых при цели оптимального расхода ресурсов на разработку, не понятно.
Результаты при таком подходе будут типа таких: после какого-то действия, например, возле Марса вдруг пропала ТМИ (и была отнюдь не такого качества, как с использованием старлинка). Тишина, нету больше. Через 2 года можно повторить. Снова вдруг раз и тишина. Ещё через 2 года можно ещё повторить... Смысл в том, что в серьёзных дальних полётах на известных физических принципах невозможно сократить длительность цикла. Затрудняется и получение информации о поведении изделия. По этому, для таких полётов, наоборот, отработка каждого конкретного изделия, отработка типа изделий и, главное, организация самой методики проектирования, разработки и отработки всего проекта должна быть изначально ориентирована на повышение вероятности успешного выполнения задачи с первого раза. Что и осуществляло, например, НАСА довольно успешно во многих проектах. А если идём по пути отстрела десятков изделий, то, может быть, что это хорошо и правильно, если делаем небольшую военную ракету или даже чисто "земной" носитель или отлаживаем какую-то оптимизацию (например, возврат ступени) не влияющую на основную задачу полёта. Но говорить о марсе в 2026 году и тому подобном при таком подходе невозможно.
Между подходом, требующимся для марсианских роверов за миллиарды каждый, и ракетами, которые разрешено пускать 25 раз в год, есть куча ниш стратегий проектирования, перестроиться на которые вполне в рамках возможностей Спейсэкс. Наверняка будут действовать с разных сторон, и улучшать качество инженерной проработки, запускать по несколько Старшипов-амс, отрабатывать на Луне, и т.д. О 26-м годе имеет смысл говорить только с целью получить реальный опыт работы плиток в марсианской атмосфере, не больше, и то, надо многократно ускорять действия для такой цели, а признаков этого не видно.
Цитата: Feol от 05.06.2025 15:34:17Как же он будет работать, минимум, несколько суток в полётах до Луны и несколько месяцев в полётах до Марса?
Никак. Это многоразовый челнок для доставки грузов на околоземную орбиту. На Луну и Марс он не полетит.
S? из заголовка вообще не выйдет на орбиту.
Цитата: Старый от 05.06.2025 17:45:10На Луну и Марс он не полетит.
Кто "он"? Не будет полетов на Марс, потому что Маск окажется за решеткой? Бросит межпланетные полеты и со своей стороны, и с подачи НАСА? Полетит кардинально отличающийся аппарат, практически ничего не имеющий эволюционно общего со Старшипом? Переработанный настолько, чтобы что?.. Чем реактивная посадка на метане с аэробрекингом не нравится?
Ну всё таки, посадочное ТЗП для Марса, если хоть сколь нибудь оптимизировать, а это нужно, будет сильно не земное. Полётное ТЗП тоже нужно и много чего еще для длительного полёта, особенно, если на борту много криогенного топлива. Двигатели посадочные надо с большим расширением и уносить вверх, типа скайкрана, если на неподготовленную площадку. А то подкопают и опрокинется, оно высокое и неустойчивое. И даже так - стрёмно неустойчивое. Должно быть очень ровное место или какие-то очень уж развитые опоры. Если будет что-то марсианское посадочное, то даже внешне непохожее совсем, имхо.
Щит Кюриосити вполне земная абляционная плита PICA.
В принципе если только для полета на орбиту и с орбиты - можно сделать немножко другую версию Старшипа - с большей площадью торможения - и он сможет обходиться без плиток.
Крылышки приделать.
Но для Марса такая версия не сгодится.
Ну, всё-таки, тут речь скорее о материале, имхо, а не о конструктиве. Если делать 2 КА, пусть даже одинаковой массы и внутреннего объёма, но один для входа в атмосферу Земли с орбиты, другой для входа в атмосферу Марса с траектории подлёта, то оптимальные реализации теплозащиты будут разные. Пусть даже толщина только - можно легко получить неожиданные проблемы, хоть та же вибростойкость.
Всё-таки, нынешнее проектируется на 1 виток - выползло на орбиту, вытолкнуло старлинки и тут же обратно на землю.
Цитата: Feol от 05.06.2025 19:26:34Всё-таки, нынешнее проектируется на 1 виток - выползло на орбиту, вытолкнуло старлинки и тут же обратно на землю.
Или так: выползло на орбиту, вытолкнуло топливо, и тут же обратно на землю.
Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 18:51:31ЦитироватьНа Луну и Марс он не полетит.
Кто "он"?
Страшип.
Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 18:51:31Полетит кардинально отличающийся аппарат, практически ничего не имеющий эволюционно общего со Старшипом?
Если полетит то да. Не тот с крыльями и теплозащитой который челночит по маршруту Земля-орбита-Земля.
Цитата: Димитър от 05.06.2025 10:59:17Есть ещё Б 12 и Б 15
Раз привезли на прожиг В16, значит именно его планируют на 10-й полет. Замена возможна только в случае значительного повреждения на прожиге, что маловероятно.
Цитата: Старый от 05.06.2025 20:09:14Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 18:51:31Полетит кардинально отличающийся аппарат, практически ничего не имеющий эволюционно общего со Старшипом?
Если полетит то да. Не тот с крыльями и теплозащитой который челночит по маршруту Земля-орбита-Земля.
Переделывать спецом для Марса - это напрашиваться на неприятности. Отладка плиток на Марсе - это очень долго.
Таки нет, на Марс полетит проверенный, минимально измененный вариант - ну конечно добавят посадочные движки повыше на последнюю сотню метров.
Если подумать - грузовой Старшип будет сталкиваться с атмосферой Марса на пониженной по сравнению с Землей скоростью. То есть тепловые нагрузки должны быть пониже - что означает что можно будет загрузить Старшип побольше, чем для посадки на Землю.
Любопытно, сабж (десятый испытательный полет) вообще будет?
Цитата: Feol от 06.06.2025 01:22:57Любопытно, сабж (десятый испытательный полет) вообще будет?
уже както резко сомнительно, может маск устал и решил рубить
Оно да. Я про то, что в свете событий этот 10-ый полёт вообще состоится?
Цитата: Кот Бегемот от 06.06.2025 01:23:38Цитата: Feol от 06.06.2025 01:22:57Любопытно, сабж (десятый испытательный полет) вообще будет?
Модер сказал, завтра перенесет в другую тему, а пока можно тут офтопить.
Оно да. Я про то, что в канве текущих событий этот 10-ый полёт вообще состоится :o ?
Цитата: simple от 06.06.2025 01:27:04уже както резко сомнительно
Почему?Трамп не может же запретить?Так что ПМСМ полет будет.
Если только арестуют или департируют.Но я как-то в этом сомневаюсь.
Вообще КМК они могут договорится.И все это забудется через месяц.
Ну и попутно на акциях бабла поднимут. ;)
Цитата: simple от 06.06.2025 01:27:04Цитата: Feol от 06.06.2025 01:22:57Любопытно, сабж (десятый испытательный полет) вообще будет?
уже както резко сомнительно, может маск устал и решил рубить
Если разочаровался, то таки надо рубить - оно кушает деньги. Его деньги. И кушает, без сомнения, хорошо.
Обсуждение темы Маск vs Трампа продолжаем здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11969.msg2732033;boardseen#new
Данная тема будет закрыта до появления новостей. Если есть что разместить - обращайтесь в личку.
Static Fire B16:
https://forum--x.ru/wpages/B16SF.mp4
ЦитироватьFull duration static fire of all 33 Raptor engines on the Super Heavy booster ahead of Starship's next flight test
Видео
Можно расценивать как подтверждение назначения В16 на следующий полет.
https://x.com/spacex/status/1931101519601963340
Цитата: Шлангенциркуль от 07.06.2025 01:55:26ЦитироватьFull duration static fire of all 33 Raptor engines on the Super Heavy booster ahead of Starship's next flight test
Видео
Можно расценивать как подтверждение назначения В16 на следующий полет.
https://x.com/spacex/status/1931101519601963340
Бустер 16 (B16) — это прототип сверхтяжёлого бустера. Сборка началась 16 октября 2024 года и была завершена 26 декабря 2024 года за 71 день. B16 будет участвовать в 10-м испытательном полёте Starship с кораблём 36 (S36) https://starship-spacex.fandom.com/wiki/Booster_16_(B16)#27-28_February_2025_-_Roll_out
ЗЫ
Оффтоп:
Спойлер
"Петр Гарин договорился с мистером Роллингом... История была пришпорена, история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков."(С)
Цитата: Алексей Кириенко от 13.06.2025 22:27:54Бустер 16 (B16) — это прототип сверхтяжёлого бустера.
Бустер-шмустер. Чем вам просто "первая ступень" не нравится? Не слишком модно звучит?
Цитата: nonconvex от 13.06.2025 23:30:06Цитата: Алексей Кириенко от 13.06.2025 22:27:54Бустер 16 (B16) — это прототип сверхтяжёлого бустера.
Бустер-шмустер. Чем вам просто "первая ступень" не нравится? Не слишком модно звучит?
Потому что это не "первая ступень" Старшип не вторая ступень, а корабль. Есть поезд с "нумерацией с хвоста" и несколькими локомотивами, а есть БУКСИР в порту. Обычный многоступенчатый РН это поезд, а Бустер это Буксир.
А предыдущие Bx это прототипы чего? Что за выделение?
И да - буксир - всего лишь маневровая машинка на этапе входа выхода из порта. Суперхеви таки делает много больше. И Старшип самостоятельно никуда не летает (если только аттракцион с испытательными попрыгушками вы не считаете полноценным использованием) и далеко не факт что когда-то полетит. Так что это первая ступень.
Цитата: garg от 14.06.2025 09:47:53И Старшип самостоятельно никуда не летает (если только аттракцион с испытательными попрыгушками вы не считаете полноценным использованием) и далеко не факт что когда-то полетит. Так что это первая ступень.
Но первая ступень сама не садится, так что это НЕ первая ступень.
Не надо множить сучности.
Бустер это просто американский термин для 1ст.
Цитата: cross-track от 14.06.2025 12:59:09Цитата: garg от 14.06.2025 09:47:53И Старшип самостоятельно никуда не летает (если только аттракцион с испытательными попрыгушками вы не считаете полноценным использованием) и далеко не факт что когда-то полетит. Так что это первая ступень.
Но первая ступень сама не садится, так что это НЕ первая ступень.
Странно . На фалконе первая ступень сама садится , но её никто не называет бустером .
Цитата: cross-track от 14.06.2025 12:59:09Но первая ступень сама не садится, так что это НЕ первая ступень.
Не правильно. Правильно будет: "Первая ступень раньше сама не садилась, а теперь её научили садиться". Это - во-первых. А во-вторых, "первая ступень" - это по-русски, а "бустер" - по-иноземному. Мы - в России, поэтому не "бустер", а "первая ступень".
Осталось только обучить вашим парадигмам иноземный переводчик.
Цитата: ХВ. от 14.06.2025 14:37:14Цитата: cross-track от 14.06.2025 12:59:09Но первая ступень сама не садится, так что это НЕ первая ступень.
Не правильно. Правильно будет: "Первая ступень раньше сама не садилась, а теперь её научили садиться". Это - во-первых. А во-вторых, "первая ступень" - это по-русски, а "бустер" - по-иноземному. Мы - в России, поэтому не "бустер", а "первая ступень".
Тогда "первая ступень СпейсХ". Ибо других аналогичных реальных ракетно-космических систем пока нет.
Цитата: Шлангенциркуль от 14.06.2025 14:45:10Осталось только обучить вашим парадигмам иноземный переводчик.
Попробуйте писать сразу по-русски.
Цитата: OlegN от 14.06.2025 14:37:05Цитата: cross-track от 14.06.2025 12:59:09Цитата: garg от 14.06.2025 09:47:53И Старшип самостоятельно никуда не летает (если только аттракцион с испытательными попрыгушками вы не считаете полноценным использованием) и далеко не факт что когда-то полетит. Так что это первая ступень.
Но первая ступень сама не садится, так что это НЕ первая ступень.
Странно . На фалконе первая ступень сама садится , но её никто не называет бустером .
Называют. Именно так и называют.
S36 едет на прожиг.
(https://i.imgur.com/kd8peIh.jpeg)
Интересно, при той же суммарной площади, двух неподвижных (исключая, быть может, отклоняемые элевоны) крыльев по середине хватило бы для аэродинамической автоматической скоростной посадки "по-самолётному"?
Тогда можно было бы не брать посадочное топливо, все двигатели с вакуумными соплами, теоретически, надёжнее в том, что нет вероятности отказа двигателей на этапе спуска и планирующей посадки - достаточно, чтобы СУ и ТЗП были исправны, чтобы нормально сел.
Цитата: Feol от 16.06.2025 16:29:19Тогда можно было бы не брать посадочное топливо, все двигатели с вакуумными соплами, теоретически, надёжнее в том, что нет вероятности отказа двигателей на этапе спуска и планирующей посадки - достаточно, чтобы СУ и ТЗП были исправны, чтобы нормально сел.
И чтобы шасси исправно выпустилось. И чтобы не переломился посередке.
Один такой попытался недавно сесть в Индии, было даже намного больше от самолета. Но что-то не сложилось.
Цитата: Feol от 16.06.2025 16:29:19Тогда можно было бы не брать посадочное топливо, все двигатели с вакуумными соплами, теоретически, надёжнее в том, что нет вероятности отказа двигателей на этапе спуска и планирующей посадки - достаточно, чтобы СУ и ТЗП были исправны, чтобы нормально сел.
Уж сколько копий поломано.
Масса конструкции у крылатого вдвое больше, как минимум. Со всеми вытекающими. Шаттл, например, садился на 350 км/ч и не на всякую полосу. Крылатый СШ вообще без шансов
Имху
Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2025 17:26:44Один такой попытался недавно сесть в Индии, было даже намного больше от самолета. Но что-то не сложилось.
Вы похоже
женосамолетоненавистик. На транвае ездиете?
Нет, считаю, что в комбинировании вторая ступень/КК и спускаемый аппарат куда больше инженерного и практического смысла, чем в скрещивании КК с самолетом.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2025 03:05:53S36 едет на прожиг.
Уже провели прожиг одного двигателя.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2025 22:53:07Нет, считаю, что в комбинировании вторая ступень/КК и спускаемый аппарат куда больше инженерного и практического смысла, чем в скрещивании КК с самолетом.
Х-37 летает туда-сюда и понятия не имеет про мнение шлангоциркулей.
Но причем тут Индия?
Индийская авария к тому, что без двигателей летать на чем-то, имеющем управляемость хуже Шаттла, значит хотеть больших проблем. Снесет ветром мимо полосы, а шанса на второй заход уже не будет, ну и дальше как там... А с запасными двигателями Старшипа есть надежда однажды иметь надежность как с двухдвигательным авиалайнером, где шанс остаться без достаточной тяги минимальный.
Цитата: nonconvex от 16.06.2025 22:58:43Х-37 летает туда-сюда
Пока есть готовые платить за этот аттракцион.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2025 23:17:33Цитата: nonconvex от 16.06.2025 22:58:43Х-37 летает туда-сюда
Пока есть готовые платить за этот аттракцион.
Бесплатный только сыр в шланголовке.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2025 23:12:58Индийская авария к тому, что без двигателей летать на чем-то, имеющем управляемость хуже Шаттла, значит хотеть больших проблем. Снесет ветром мимо полосы, а шанса на второй заход уже не будет, ну и дальше как там... А с запасными двигателями Старшипа есть надежда однажды иметь надежность как с двухдвигательным авиалайнером, где шанс остаться без достаточной тяги минимальный.
Видели мы ваш дуршлаг с запасными двигателями.
Выкатили дуршлаг переходный отсек. Возможно, полет уже в этом месяце.
(https://i.imgur.com/lRDZsgu.jpeg)
Крылья, шасси и пр авиационные приблуды это +100% к массе конструкции. Работают они на взлете? Нет, только мешаются, а массу эту на орбиту тащить, тратить топливо надо. Работают они в космосе? Нет, только мешаются, скажем, надо тратить больше топлива при ориентации, маневрах и том же тормозном импульсе. Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше. И лишь на конечном участке непосредственного приземления на ВПП они начинают приносить пользу. Да и то.... Нафига козе баян? ;D
Имху
Так вроде бы уже давно порешали, что самолётная посадка ступени-корабля эффективна до определенного размера. В размерах Старшипа - ну ни как. Крылья, шасси, укрепление конструкции - под ПН ничего не останется.
Шатл от второй ступени возил только двигатели, Буран и этого не делал.
Возможно, для F9 и можно было бы сделать вторую ступень крылатой, но для Старшипа Маск и от посадочных опор отказался - не получается "каменный цветок".
Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
Цитата: blik от 17.06.2025 18:17:17Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
Большая площадь крыльев создаёт больше подъемной силы и нагрузок, потому крылатые тормозят не пузом/плашмя, а под углом. Шаттл(и Буран, емнип), например, градусов 40. Это же вынуждало делать змейку для гашения скорости. Плитка на СШ примерно та же, что и на шаттле, только много проще(в шаттле, емнип, двух одинаковых плиток не было, все уникальные)
Цитата: blik от 17.06.2025 18:17:17Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.
Цитата: cross-track от 17.06.2025 19:59:24Цитата: blik от 17.06.2025 18:17:17Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.
Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху
Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Цитата: cross-track от 17.06.2025 19:59:24Цитата: blik от 17.06.2025 18:17:17Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.
Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху
А у Старшипа какая относительная площадь крылья/корпус?
Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы, сделать как у шаттла, с одной стороны плоскость с ребрами, там и плитка лучше будет держатся, и ее будет меньше, и тень будет формироваться, и всякое сопутствующее железо поместить можно
Цитата: cross-track от 17.06.2025 20:51:57Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Цитата: cross-track от 17.06.2025 19:59:24Цитата: blik от 17.06.2025 18:17:17Цитата: telekast от 17.06.2025 11:27:09Работают они при посадке? На начальном участке нет, только мешаются, ТК масса выше, скорость падает медленнее, вход в плотные слои на бОльшей скорости, время воздействия на тзп больше, нагрузки на конструкцию больше
Увеличение площади больше, чем увеличение массы. Крылатые тормозят на большей высоте и меньшей плотности. В плотные слои входят с меньшей скоростью. Пока только для крылатых удалось сделать многоразовую теплозащиту/плитки.
А разве у Старшипа крылья в основном не для маневрирования? Их площадь ведь очень мала по сравнению с корпусом.
Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше. Те нагрузка на площадь меньше, что, по идее должно вызывать ускоренное торможение. Но у крылатого аэродинамическое качество выше, те соотношение подъемной силы к силе сопротивления, у шатлла/бурана на гиперзвуке около 1,5, что раза в два-три выше капсульников. Это означает, что крылатый пролетит дальше при прочих равных, те скорость его будет падать медленнее. Потому то ему и надо выписывать кренами кривую чтобы скорость гасить интенсивнее, ТК в крене суммарная подъемная сила уменьшается при, условно, неизменной силе сопротивления и в плотные слои он проваливается быстрее.
Имху
А у Старшипа какая относительная площадь крылья/корпус?
А фиг знает, не интересовался особо. Но сильно меньше крылатых, кмк.
Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!
Цитата: simple от 17.06.2025 21:00:41Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы, сделать как у шаттла, с одной стороны плоскость с ребрами, там и плитка лучше будет держатся, и ее будет меньше, и тень будет формироваться, и всякое сопутствующее железо поместить можно
Ну, я тоже в свое время примерно так и предлагал. Условно, отпилить у шаттла крылья и киль, а на трапецеидальный в сечении фюз в тени навесить старшиповские плавники.
Цитата: Astro Cat от 17.06.2025 21:14:25Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!
И про капсульник-тарелку я тоже говорил. ;) Про Старшип не говорил. Из него тогда целый стартрековский Энтерпрайз получится. ;D
Цитата: Искандер от 17.06.2025 14:55:28Так вроде бы уже давно порешали, что самолётная посадка ступени-корабля эффективна до определенного размера. В размерах Старшипа - ну ни как.
Источником не поделитесь?
Цитата: Astro Cat от 17.06.2025 21:14:25Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!
Зачем на неподготовленную? Пусть на еродром садится, высаживает пассажиров прямо в рукав.
Летающая тарелка идеальна как для чисто аэродинамической посадки на подготовленную посадочную полосу, так и для чисто газодинамической посадки на неподготовленную площадку (достаточной прочности поверхности) с малым риском опрокидывания. Именно по этому инопланетяне их используют.
;)
Позволяют управляемый спуск в области высоких атмосферных скоростей, обеспечивают оптимальное использование внутреннего объема. В отличие от тонких крыльев, плавников, ушей и т. п.
Цитата: simple от 17.06.2025 21:00:41насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы,
тут все очень просто, чем больше крыло, чем меньше нагрузка на крыло, тем меньше приходится тепла на каждую плитку и тепло это подводится в более мягком режиме, с меньшей максимальной температурой.
То есть повышается живучесть плитки и больше шансов на многоразовое использование этой плитки. Собственно это цель. Прогар ласты показал, что СпейсХ не знает, где оптимум по нагрузке на крыло. Будут подбирать экспериментально. Возможно, в самых опасных местах будут ипользовать особые плитки.
Вроде, чем быстрее поток и чем он разрежённее, тем проще должно считаться, имхо. Нет?
Цитата: blik от 18.06.2025 00:20:18Возможно, в самых опасных местах будут ипользовать особые плитки.
Еще бы знать, c какой полке взять эти самые, особые. Инженеров центра Эймс еще не сократили?
Цитата: Feol от 18.06.2025 00:08:17Летающая тарелка идеальна как для чисто аэродинамической посадки на подготовленную посадочную полосу, так и для чисто газодинамической посадки на неподготовленную площадку (достаточной прочности поверхности) с малым риском опрокидывания. Именно по этому инопланетяне их используют.
;)
А для взлета?
Цитата: Sembler от 18.06.2025 01:17:03А для взлета?
А для взлета - звездолет.
Цитата: blik от 18.06.2025 00:20:18Цитата: simple от 17.06.2025 21:00:41насколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы,
тут все очень просто, чем больше крыло, чем меньше нагрузка на крыло, тем меньше приходится тепла на каждую плитку и тепло это подводится в более мягком режиме, с меньшей максимальной температурой.
То есть повышается живучесть плитки и больше шансов на многоразовое использование этой плитки. Собственно это цель. Прогар ласты показал, что СпейсХ не знает, где оптимум по нагрузке на крыло. Будут подбирать экспериментально. Возможно, в самых опасных местах будут ипользовать особые плитки.
Через равные сечения проходит одно и то же кол-во воздуха, те температура будет одинакова. Зависеть она будет от скорости полета, угла атаки и тд. Что видно, например, на картинках распределения температур того же шаттла. Самые горячие это носовая оконечность и кромки крыла, зализов и киля. Шаттл входил под 40 градусов к потоку, что уменьшает площадь сечения больше, чем на треть. Больше забрать нос нельзя, отрикошетит от атмосферы. Плюс скорость из-за бОльшей массы падает медленнее, те воздействие высоких температур будет дольше.
А ласта СШ первой версии прогорела оба раза в районе шарнира, те там, где поток делал резкий поворот(в первой версии шарнир в тень ещё не убрали, а вторая версия в атмосферу не входила). Те в этом месте происходило торможение потока с ростом температуры, плюс последующий прорыв плазмы в щель и привет.
Имху
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2025 13:08:36Цитата: Димитър от 05.06.2025 10:59:17Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2025 00:13:43B16. Что летит, пока точно не ясно.
(https://i.imgur.com/ozVzfLq.jpeg)
Есть ещё Б 12 и Б 15
"Весь утыкан Раптором, абсолютно весь!" ;D
Но наконец-то стал похож на индустриальное ракетное изделие, а не на силосную башню. Даже где-то красивый.
Я тоже ранее об этом писал, что прогресс в качестве изготовления растет от прототипа к прототипу и это заметно даже визуально с каждой новой выкаткой из цеха.
Цитата: nonconvex от 17.06.2025 23:59:29Цитата: Astro Cat от 17.06.2025 21:14:25Цитата: telekast от 17.06.2025 20:14:15Не, тут речь про торможение в верхних слоях. Типа у крылатого хоть масса и больше, но площадь сечения, которой тормозят, ещё больше.
Вот! Говорил же - надо Старшип плющить до летающей тарелки! И сажать его можно будет на неподготовленную площадку!
Зачем на неподготовленную? Пусть на еродром садится, высаживает пассажиров прямо в рукав.
Кто вам на Марсе еродром построит?
Цитата: telekast от 18.06.2025 04:30:44ЦитироватьЦитироватьнасколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы,
тут все очень просто, чем больше крыло, чем меньше нагрузка на крыло, тем меньше приходится тепла на каждую плитку и тепло это подводится в более мягком режиме, с меньшей максимальной температурой.
То есть повышается живучесть плитки и больше шансов на многоразовое использование этой плитки. Собственно это цель. Прогар ласты показал, что СпейсХ не знает, где оптимум по нагрузке на крыло. Будут подбирать экспериментально. Возможно, в самых опасных местах будут ипользовать особые плитки.
Через равные сечения проходит одно и то же кол-во воздуха, те температура будет одинакова.
Это было бы верно если бы тормозили на одинаковой высоте. Но крылатые тормозят существенно выше, там плотность атмосферы меньше. Поток энергии на плитку меньше. Торможение медленнее, плитка успевает высветить большую часть полученного тепла. Поэтому режим тепловой нагрузки у плиток крылатых мягче, максимальная температура ниже. Поэтому многоразовыми плитки для крылатых получилось сделать уже несколько раз разным командам. А для капсульных многоразовые плитки еще не сделали, хотя пытались.
Цитата: garg от 14.06.2025 09:47:53И Старшип самостоятельно никуда не летает
Пока что никакого Страшипа вообще по сути "не существует в природе" то что есть просто "анимированные макеты" и модели для отработки отдельных операций .
Цитата: garg от 14.06.2025 09:47:53Так что это первая ступень.
"первая ступень" чего?
То что бустер не может "в одну каску" вытолкать корабль "за пределы порта " (на орбиту) (кстати не факт что совсем не может ) не означает что "он ШТАТНАЯ ступень РН" (в конце концов даже обычные "разгонные блоки" никто "ступенями" обычно не называет )
Цитата: OlegN от 14.06.2025 14:37:05Странно . На фалконе первая ступень сама садится , но её никто не называет бустером .
Потому что там ВСЕГДА есть вторая ступень . Ф9 это классический двухступенчатый РН.
Цитата: ХВ. от 14.06.2025 14:37:14А во-вторых, "первая ступень" - это по-русски, а "бустер" - по-иноземному.
А "разгонный блок" это что "по китайски" ? ;D
Путаница с Ф9 в том что это РН с возвращаемой первой ступенью которую действительно ошибочно (по инерции со времен испытаний) могут назвать "бустером" . (Что было-бы верно только если бы ее можно было использовать отдельно от РН и его второй ступени )
Цитата: Алексей Кириенко от 18.06.2025 11:33:58Цитата: ХВ. от 14.06.2025 14:37:14А во-вторых, "первая ступень" - это по-русски, а "бустер" - по-иноземному.
А "разгонный блок" это что "по китайски" ? ;D
Путаница с Ф9 в том что это РН с возвращаемой первой ступенью которую действительно ошибочно (по инерции со времен испытаний) могут назвать "бустером" . (Что было-бы верно только если бы ее можно было использовать отдельно от РН и его второй ступени )
Видимо, можно и так, и так:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters
ЦитироватьList of Falcon 9 first-stage boosters
A Falcon 9 first-stage booster is a reusable rocket booster used on the Falcon 9 and Falcon Heavy orbital launch vehicles manufactured by SpaceX.
Цитата: blik от 18.06.2025 10:52:36Цитата: telekast от 18.06.2025 04:30:44ЦитироватьЦитироватьнасколько понимаю, площадь волне достаточная, увеличивать нет смысла, а вот форму поменять стоилобы,
тут все очень просто, чем больше крыло, чем меньше нагрузка на крыло, тем меньше приходится тепла на каждую плитку и тепло это подводится в более мягком режиме, с меньшей максимальной температурой.
То есть повышается живучесть плитки и больше шансов на многоразовое использование этой плитки. Собственно это цель. Прогар ласты показал, что СпейсХ не знает, где оптимум по нагрузке на крыло. Будут подбирать экспериментально. Возможно, в самых опасных местах будут ипользовать особые плитки.
Через равные сечения проходит одно и то же кол-во воздуха, те температура будет одинакова.
Это было бы верно если бы тормозили на одинаковой высоте. Но крылатые тормозят существенно выше, там плотность атмосферы меньше. Поток энергии на плитку меньше. Торможение медленнее, плитка успевает высветить большую часть полученного тепла. Поэтому режим тепловой нагрузки у плиток крылатых мягче, максимальная температура ниже. Поэтому многоразовыми плитки для крылатых получилось сделать уже несколько раз разным командам. А для капсульных многоразовые плитки еще не сделали, хотя пытались.
Они и тормозят на одинаковой высоте, атмосфера одна на всех. Медленнее торможение - больше скорость входа в следующие слои- выше температура. И режим там нифига не комфортный, 1500-1600С в самых горячих местах. Для капсульных многоразовые плитки сделаны для Крю дрегон, старлайнера, Ориона. К них смешанная защита. На крыше вообще тепловой щит сменный и даже взаимозаменяемый.
Цитата: Astro Cat от 18.06.2025 10:43:09Кто вам на Марсе еродром построит?
Направленный ядерный взрыв! (Или что-то похожее на «кинетическую бомбу»: вольфрамовую болванку тонн на пять и метров 10-ть в диаметре в форме шара или диска с орбиты по касательной к поверхности «блинчиком» пустить. «Ка-бум, Рико!» — и готово!)
Цитата: Алексей Кириенко от 18.06.2025 13:05:50Цитата: Astro Cat от 18.06.2025 10:43:09Кто вам на Марсе еродром построит?
Направленный ядерный взрыв! (Или что-то похожее на «кинетическую бомбу»: вольфрамовую болванку тонн на пять и метров 10-ть в диаметре в форме шара или диска с орбиты по касательной к поверхности «блинчиком» пустить. «Ка-бум, Рико!» — и готово!)
Кубический метр вольфрама это 19+ тонн. ;D
Цитата: telekast от 18.06.2025 12:30:06Для капсульных многоразовые плитки сделаны для Крю дрегон, старлайнера, Ориона
ссылку пожалуйста для всех трех
Цитата: blik от 18.06.2025 15:18:01Цитата: telekast от 18.06.2025 12:30:06Для капсульных многоразовые плитки сделаны для Крю дрегон, старлайнера, Ориона
ссылку пожалуйста для всех трех
Не помню. Где-то когда-то читал. Драконовские плитки пробовали повторно использовать в полете грузового дракона. Хотя я могу и ошибаться, настаивать не буду.
Цитата: telekast от 18.06.2025 15:30:53Цитата: blik от 18.06.2025 15:18:01Цитата: telekast от 18.06.2025 12:30:06Для капсульных многоразовые плитки сделаны для Крю дрегон, старлайнера, Ориона
ссылку пожалуйста для всех трех
Не помню. Где-то когда-то читал. Драконовские политики пробовали повторно использовать в полете грузового дракона. Хотя я могу и ошибаться, настаивать не буду.
специально тоже такое искал, но находил, что пока не получаются многоразовые плитки для капсульных. Если сделают, это будет еще один аргумент в пользу капсульных.
>>>Starship Flight 10 is NET June 29. This is according to the FAA advisory.
29 июня
Цитата: cross-track от 18.06.2025 11:55:52List of Falcon 9 first-stage boosters
просто используется неправильный перевод
first-stage - первая ступень рн - неправильно
first-stage - первая стадия (этап, фаза) полета - правильно
т.е. почемуто этап полета переводят как ступень рн, совершенно разные вещи
Открыл тему в надежде на новости и здравомыслие. Ошибся.
Пишите в личку, если будут новости. Зачем загаживать пусковую тему постоянно возобновляющимися спорами? Уже столько для флуда тем модераторы понаоткрывали...
Наверное, лень, правда? "Закусил" новостью и тут же облегчился, заодно куснув давнего оппонента в спорах - чтобы не расслаблялся, собака.
Выкину флуд, ничего переносить не буду.
https://nextspaceflight.com/launches/details/7885
ЦитироватьStarship Flight 10
Launch Time
Mon Jun 30, 2025 02:30 GMT+3
Tenth flight of Starship and Super Heavy. Flight 10 will feature Booster 16 as the Super Heavy first stage and Ship 36 as the Starship second stage - both are brand-new vehicles.
This mission's flight profile is expected to follow the same profile as the past three missions, including an in-space relight, attempting to deploy Starlink simulators, and testing new thermal protection system materials during the ship's reentry. Booster 16 is expected to be caught for this mission based on comments by SpaceX officials.
Launch date and time are subject to change as SpaceX still needs regulatory approval and needs to confirm vehicle readiness before flight.
Rocket Starship-Super Heavy Block 2
SpaceX
Status: Active
Liftoff Thrust: 74,400 kN
Stages: 2
Rocket Height: 123.1 m
Fairing Diameter: 9.0 m
Vehicles
Orbital Launch Pad A Catch Tower
Booster 16
Flight #1
Splashdown
Ship 36
Flight #1
Mission Details
Starship Flight 10
Suborbital
Location
Orbital Launch Pad A, Starbase, Texas, USA
Цитата: Veganin от 18.06.2025 20:51:58Открыл тему в надежде на новости и здравомыслие. Ошибся.
Пишите в личку, если будут новости. Зачем загаживать пусковую тему постоянно возобновляющимися спорами? Уже столько для флуда тем модераторы понаоткрывали...
Наверное, лень, правда? "Закусил" новостью и тут же облегчился, заодно куснув давнего оппонента в спорах - чтобы не расслаблялся, собака.
Выкину флуд, ничего переносить не буду.
Что ж, уважаемый Veganin, тему можно снова прикрывать на длительное время)
Пишут, что Старшип взорвался при заправке
https://youtube.com/shorts/WhH_i0_rrOY?si=jBJk_GCPmxIc6JtJ
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/6247?single
На вид - классический взрыв баллона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=62888.40
greybeardengineer с форума nasaspaceflight написал следующее:
ЦитироватьThis is absolutely ridiculous. SpaceX needs to thoroughly investigate the ship team organization, leadership, and procedures. Pull every bit of design review and signoff, manufacturing logs and closeout documentation, photos etc and deep dive. At the very least there seems to be a distinct lack of discipline in design and manufacturing oversight and heads must roll. The possibility of internal sabotage by one or more employees must also be run down and ruled out.
Это просто смешно. SpaceX необходимо тщательно изучить организацию команды корабля, руководство и процедуры. Вытащить все части обзора и утверждения проекта, производственные журналы и закрывающую документацию, фотографии и т. д. и глубоко погрузиться в ситуацию. По крайней мере, кажется, что явно отсутствует дисциплина в надзоре за проектированием и производством, и головы должны полететь. Возможность внутреннего саботажа одним или несколькими сотрудниками также должна быть проверена и исключена.
Полностью с ним согласен. Полагаю, FAA и Трамп тоже согласятся.
Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Цитата: Veganin от 19.06.2025 09:09:42ЦитироватьВозможность внутреннего саботажа одним или несколькими сотрудниками также должна быть проверена и исключена.
Полностью с ним согласен. Полагаю, FAA и Трамп тоже согласятся.
Англичанка гадит!
НДК наказывает своего подданного за то что тот переметнулся к Трампу.
Цитата: Старый от 19.06.2025 09:05:03На вид - классический взрыв баллона.
Первым взорвался корабль, не бустер?
А заправка была около башни?
Цитата: cross-track от 19.06.2025 09:40:31А заправка была около башни?
Для топливных испытаний и прожигов корабля вроде отдельная площадка была, Massey Site вроде, не?
Цитата: simple от 18.06.2025 20:42:14Цитата: cross-track от 18.06.2025 11:55:52List of Falcon 9 first-stage boosters
просто используется неправильный перевод
first-stage - первая ступень рн - неправильно
first-stage - первая стадия (этап, фаза) полета - правильно
т.е. почемуто этап полета переводят как ступень рн, совершенно разные вещи
Я понимаю, что это офтоп, и время неподходящее, и флуд больше поддерживать не буду. Исключительно для справки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
ЦитироватьThe rocket has two stages. The first (booster) stage carries the second stage and payload to a predetermined speed and altitude, after which the second stage accelerates the payload to its target orbit.
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:46:12Цитата: cross-track от 19.06.2025 09:40:31А заправка была около башни?
Для топливных испытаний и прожигов корабля вроде отдельная площадка была, Massey Site вроде, не?
Вполне может быть, на видео башня не видна.
Очень предусмотрительно)
Цитата: cross-track от 19.06.2025 09:37:00Цитата: Старый от 19.06.2025 09:05:03На вид - классический взрыв баллона.
Первым взорвался корабль, не бустер?
Бустер не пострадал, прожигали только Starship и он стоял на отдельной испытательной площадке. Если смотреть по замедленному взрыву, то да, в верхней части корабля, вероятно, лопнул баллон высокого давления, затем избыточным давлением разворотило грузовой отсек, а далее уже вспыхнули топливные компоненты снизу.
Вероятно, что теперь минимум на месяц-два сдвинут сроки, пока не восстановят испытательную площадку, теперь все зависит от ущерба и скорости ее восстановления. Но подобный прецедент с баллоном высокого давления уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
4K/60 FPS, качественный звук:
Сверхзамедленное видео аномалии:
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:46:12Для топливных испытаний и прожигов корабля вроде отдельная площадка была, Massey Site вроде, не?
Примерно так это раньше выглядело
1.jpg
2.jpeg
Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Но там, насколько я помню, проблема была в том, что баллоны находились внутри баков и компонент топлива проникал или проник в структуру углепластика. В данном же случае, баллоны находятся внутри грузового отсека... Судя по взрыву, больше похоже на то, что баллон лопнул одномоментно, высвободив все свое содержимое. Если бы лопнула магистраль, то едва ли процесс разрушения был бы таким быстрым как на видео. И вот тут вопросики возникают - что это было и почему? Баллоны-то всегда тестируют при более высоком давлении... Либо сам углепластик это такая ненадежная штука, что тесты-то он пройдет, а вот гарантии, что в рабочий момент не лопнет - нет. Это как с батискафом Титан недавно, когда он погружался к Титанику - были уже и испытания и расчеты, были уже погружения, но в какой-то момент - бах...
Цитата: Seliv от 19.06.2025 10:20:19Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:46:12Для топливных испытаний и прожигов корабля вроде отдельная площадка была, Massey Site вроде, не?
Примерно так это раньше выглядело
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56848;type=preview;file"]1.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56850;type=preview;file"]2.jpeg[/url]
Сегодня вечером или завтра будет видно, что там от этого всего осталось...
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:25:21Цитата: Seliv от 19.06.2025 10:20:19Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:46:12Для топливных испытаний и прожигов корабля вроде отдельная площадка была, Massey Site вроде, не?
Примерно так это раньше выглядело
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56848;type=preview;file"]1.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56850;type=preview;file"]2.jpeg[/url]
Сегодня вечером или завтра будет видно, что там от этого всего осталось...
после этого сообщения хоть понятно как при сравнении двух картинок искать повреждения
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:23:40Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Но там, насколько я помню, проблема была в том, что баллоны находились внутри баков и компонент топлива проникал или проник в структуру углепластика. В данном же случае, баллоны находятся внутри грузового отсека... Судя по взрыву, больше похоже на то, что баллон лопнул одномоментно, высвободив все свое содержимое. Если бы лопнула магистраль, то едва ли процесс разрушения был бы таким быстрым как на видео. И вот тут вопросики возникают - что это было и почему? Баллоны-то всегда тестируют при более высоком давлении... Либо сам углепластик это такая ненадежная штука, что тесты-то он пройдет, а вот гарантии, что в рабочий момент не лопнет - нет. Это как с батискафом Титан недавно, когда он погружался к Титанику - были уже и испытания и расчеты, были уже погружения, но в какой-то момент - бах...
Я скорее внешний эффект вспомнил (эффектнейшего взрыва, разносящего и изделие, и стартовую площадку). А так спасибо Вам за предположения, действительно, любопытно, что сейчас стало причиной.
Если реально лопнул баллон значит 99% человеческий фактор. Один из "бывших" который жаловался в твиттере как раз писал что он работал с баллонами и там была серьезная проблема с небрежным обращением с ними со стороны монтажников, особенно ветеранов "палаточных" времен. Очень много в процессе повреждали якобы и постоянно приходилось менять.
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 10:30:28Если реально лопнул баллон значит 99% человеческий фактор. Один из "бывших" который жаловался в твиттере как раз писал что он работал с баллонами и там была серьезная проблема с небрежным обращением с ними со стороны монтажников, особенно ветеранов "палаточных" времен. Очень много в процессе повреждали якобы и постоянно приходилось менять.
Как раз сейчас в голове вертелись варианты и почему-то представлял себе ситуацию небрежного обращения с композитными баллонами. Но Вы прямо в точку выдали информацию, которая во многом может пролить свет на проблему. Действительно, композит это же не сталь и не титан, его прочность очень сильно зависит от целостности внутренней структуры. Достаточно где-то что-то уронить на него, стукнуть при транспортировке или монтаже и уже нет никакой гарантии, что он не превратился из баллона в бомбу. Если культура обращения с такими элементами низкая, то вот и готовый ответ!
Да уж, а ведь могло через неделю на полностью заправленном Суперхэви бахнуть.
Писал недавно - надо кончать с колхозом и переходить к нормальному производству.
Можно колхозить на этапе доказательства концепции, но работающий качественный продукт так не сделаешь. Это касается и проектирования и производства.
Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Стартовый комплекс тогда восстанавливали около года.
Цитата: german_kmw от 19.06.2025 11:05:40Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Стартовый комплекс тогда восстанавливали около года.
может, с метаном будет быстрее?
Опрос надо сделать)
https://t.me/starbasepost/2714
Цитата: Водитель от 19.06.2025 11:01:32Да уж, а ведь могло через неделю на полностью заправленном Суперхэви бахнуть.
Писал недавно - надо кончать с колхозом и переходить к нормальному производству.
Можно колхозить на этапе доказательства концепции, но работающий качественный продукт так не сделаешь. Это касается и проектирования и производства.
Кстати, требование проводить предварительные тесты на отдельной площадке исходило от FAA, вот она и польза от этой структуры, на которую ранее много ругались за задержки и ограничения. Не будь этого, то почти уверен, что как раз бахнуло бы на стартовой рано или поздно. Но вообще дурно становится, когда представляешь череду событий, где какой-то недалекий мексиканец однажды случайно стукнет композитный баллон при его транспортировке и затем это случайное событие приводит к выносу всей стартовой площадки, которую строили несколько лет сотни людей...
Подход, однозначно, нужно менять, каждый критический узел должен передвигать и контролировать тот сотрудник, который детально понимает его устройство, риски и последствия.
Цитата: Водитель от 19.06.2025 11:01:32Писал недавно - надо кончать с колхозом и переходить к нормальному производству.
К производству чего? Оно ещё и не летает толком, да и сильно меняется с каждым пуском. Таким экспериментам место на верстаке, а не на конвейере.
Цитата: Arzach от 19.06.2025 11:44:59Цитата: Водитель от 19.06.2025 11:01:32Писал недавно - надо кончать с колхозом и переходить к нормальному производству.
К производству чего? Оно ещё и не летает толком, да и сильно меняется с каждым пуском. Таким экспериментам место на верстаке, а не на конвейере.
Комплекса с ракетой-носителем космического назначения.
Блохи с вибрациями ловят где то на этапах намного раньше пусков. За последние года стартовали наверное уже десятки новых РН, и большинству из них как то не понадобилось два подряд разрушения для выяснения. А тут как будто в 2025 на новом авиалайнере вдруг обнаружили флаттер.
И не стоит слушать тех, кто говорит, что это так и было запланировано, потери заложены в разработку и прочая итерация. Нет. У СпейсХ есть договор, по которому они уже летят два года. Не важно, что другие по Артемиде тоже не совсем готовы, а если бы они были готовы? То Старшип держал бы всех.
На каждый пуск спейсы закладывают максимум целей и естественно надеются на полную удачу. Маск не планировал перенос первого выхода на орбиту к 2026.
И это ещё даже не готовое изделие. Готовое изделие требует совершенно иного уровня надежности, тем более с их собственнными планами запуска 30 кораблей в сутки.
Не вижу я дороги к готовому изделию из текущей ситуации.
Цитата: cross-track от 19.06.2025 09:37:00Цитата: Старый от 19.06.2025 09:05:03На вид - классический взрыв баллона.
Первым взорвался корабль, не бустер?
А где бустер? ???
https://x.com/MorganWKhan/status/1922148207242666266
Нашел тот твит про баллоны что выше упоминал. COPV - composite overwrapped pressure vessel.
ЦитироватьAll of this was violated at some point or another by locals to be clear that have little to no Aerospace background or work history.
A lot of "tent era" workers that say this is how it's always been done as they laugh and then slam COPV bottles into the newly retrofitted brackets in payload....
I was assigned work on Issue Ticket operations to fix and identify the extent of damage to the COPV bottles with the only other certified COPV inspector on site.
I brought this up and then was not allowed to touch or be inside payload for 2 vehicles lmfao like wtf are they smoking?
We had to stop the show and wait for new undamaged COPV bottles to arrive because of the "Tent Era" negligence and tomfoolery taking place that is unacceptable behavior.
Цитата: vlad7308 от 14.06.2025 14:36:11Не надо множить сучности.
Бустер это просто американский термин для 1ст.
Нет.
В той же вики.
Бустер — вспомогательное устройство для увеличения силы и скорости действия основного механизма.
Так что все таки ступень.
А если по ГОСТу:
74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.
Примечание — Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:41:47Цитата: Трилобит от 19.06.2025 10:30:28Если реально лопнул баллон значит 99% человеческий фактор. Один из "бывших" который жаловался в твиттере как раз писал что он работал с баллонами и там была серьезная проблема с небрежным обращением с ними со стороны монтажников, особенно ветеранов "палаточных" времен. Очень много в процессе повреждали якобы и постоянно приходилось менять.
Как раз сейчас в голове вертелись варианты и почему-то представлял себе ситуацию небрежного обращения с композитными баллонами. Но Вы прямо в точку выдали информацию, которая во многом может пролить свет на проблему. Действительно, композит это же не сталь и не титан, его прочность очень сильно зависит от целостности внутренней структуры. Достаточно где-то что-то уронить на него, стукнуть при транспортировке или монтаже и уже нет никакой гарантии, что он не превратился из баллона в бомбу. Если культура обращения с такими элементами низкая, то вот и готовый ответ!
Корабль многоразовый, этим бакам преднозачено летать не раз, а там перегрузки, вибрация итд.
Может дело не в криворуких грузчиках, а в не достаточном запасе прочности?
Цитата: Старый от 19.06.2025 12:19:37Цитата: cross-track от 19.06.2025 09:37:00Цитата: Старый от 19.06.2025 09:05:03На вид - классический взрыв баллона.
Первым взорвался корабль, не бустер?
А где бустер? ???
Бустер - на очереди)
Я думал, что заправляли весь Старшип, но оказывается - только корабль. Просто повезло!)
Цитата: AlexNB от 19.06.2025 13:36:20Цитата: vlad7308 от 14.06.2025 14:36:11Не надо множить сучности.
Бустер это просто американский термин для 1ст.
Нет.
В той же вики.
Бустер — вспомогательное устройство для увеличения силы и скорости действия основного механизма.
Так что все таки ступень.
https://en.wikipedia.org/wiki/Booster_(rocketry)
Бустер это не про ступенчатость и последовательность разделения, а про работу непосредственно у поверхности и отрыв с набором высоты.
Т.е. бустер это любая ступень оптимизированная под уровень моря по сути.
В контексте ЦБ пакетов это про классификацию booster-sustainer. У тандемов в этом смысле первая ступень по умолчанию бустер. У пакетов либо бустер, либо сустейнер. Боковушки всегда бустеры, но с припиской страпон.
ЦитироватьFollowing booster separation, the rest of the launch vehicle continues flight with its core or upper-stage engines.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06Вероятно, что теперь минимум на месяц-два сдвинут сроки, пока не восстановят испытательную площадку, теперь все зависит от ущерба и скорости ее восстановления. Но подобный прецедент с баллоном высокого давления уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В том случае использовали переохлаждение кислорода больше обычного и после того инцидента от этого отказались. Что опять вернулись, чтобы поднять энергетику Старшипа?
Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:23:40Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Но там, насколько я помню, проблема была в том, что баллоны находились внутри баков и компонент топлива проникал или проник в структуру углепластика. В данном же случае, баллоны находятся внутри грузового отсека...
А может быть в данном случае баллоны опять засунули внутрь бака ЖК?
Оптимизация, компановка, итерационный подход и все такое.
Ну и тогда возможно копия аварии с Амос - на углепластиковой обмотке баллона образовались кристаллы твердого кислорода. После завершении заправки баллона и стабилизации давления баллон после расширения начал обратно сужаться к первоначальной форме и в этот момент трение кристаллов кислорода и углепластика дало искру, начался пожар после которого баллон рухнул на днище бака ЖК, пробил его и попал в бак керосина ... взрыв
Для бабахов орбита не нужна! Неплохо так сэкономили ;D
Надеюсь что-то полезное из произошедшего по технической части для себя извлекли
Жаль в июле (к днюхе) я полетов не увижу. Как бы до третей версии СШ не застряли. Хотя ещё СХ повторно садится не обучен. Пусть подрессируется пока.
Кстати, сколько Звиздалётов сейчас в наличии более менее в собранном состоянии?
ЦитироватьИлон Маск:
Предварительные данные свидетельствуют о том, что азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
Если дальнейшее расследование подтвердит, что это произошло,
это будет первый отказ подобного рода для данной конструкции.
Цитата: ТТоварищ от 19.06.2025 15:11:03ЦитироватьИлон Маск:
Предварительные данные свидетельствуют о том, что азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
Если дальнейшее расследование подтвердит, что это произошло,
это будет первый отказ подобного рода для данной конструкции.
Ага, все таки баллон в отсеке полезной нагрузки (даже звучит страшно )))
Значит действительно что то новое.
"отказал прежде, чем достиг рабочего давления" - имхо, какой то производственный брак при изготовлении COPV который рванул и разнес все внутри, перемешались компоненты топлива ну где то искра проскочила в этом круговороте топлива, железа, углепластика ))) смешались кони, люди )) Кстати, надеюсь никто не пострадал
Выловленные на берегу баллоны от бустера после "посадочного" взрыва в прошлом пуске, по фото выглядели не слишком технологично... Впрочем, это по фото и им досталось...
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 14:07:33Цитата: AlexNB от 19.06.2025 13:36:20Цитата: vlad7308 от 14.06.2025 14:36:11Не надо множить сучности.
Бустер это просто американский термин для 1ст.
Нет.
В той же вики.
Бустер — вспомогательное устройство для увеличения силы и скорости действия основного механизма.
Так что все таки ступень.
https://en.wikipedia.org/wiki/Booster_(rocketry)
Бустер это не про ступенчатость и последовательность разделения, а про работу непосредственно у поверхности и отрыв с набором высоты.
Т.е. бустер это любая ступень оптимизированная под уровень моря по сути.
В контексте ЦБ пакетов это про классификацию booster-sustainer. У тандемов в этом смысле первая ступень по умолчанию бустер. У пакетов либо бустер, либо сустейнер. Боковушки всегда бустеры, но с припиской страпон.
ЦитироватьFollowing booster separation, the rest of the launch vehicle continues flight with its core or upper-stage engines.
В цитируемой Вами импортной википедии - смешались в кучу кони , люди...
Вы на российском форуме и не стоит делать детских пояснений, как это сделано в цитируемой Вами википедии для людей не в теме. Есть ГОСТЫ и вполне определенные технические термины. А то что ракета- носитель по английски звучит как бустер это не проблемы шерифа... В российской терминологии бустер это вспомогательный элемент (ускоритель), обеспечивающий улучшение характеристик основного. И кстати, в пакетной схеме - боковушки - первая ступень, а в качестве бустера выступает центральный блок (если у него работают двигатели), который становится второй ступенью после отделения боковушек..
Это в Вашей терминологии, а по ГОСТу:
полутораступенчатая ракета-носитель: Ракета-носитель, выполненная по двухступенчатой пакетной схеме с одновременной работой двигателей обеих ступеней
В общем, продолжается то ли халтура на фоне спешки, то ли спешка на фоне халтуры.
Обожаю этот проект, всё по-нашему!
ЦитироватьИлон Маск:
Предварительно азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
А почему баллон с азотом заправляли после заливки топлива.
А, перевод кривой.
"a nitrogen COPV in the payload bay failed below its proof pressure"
Цитата: LRV_75 от 19.06.2025 15:04:31Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:23:40Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
Но там, насколько я помню, проблема была в том, что баллоны находились внутри баков и компонент топлива проникал или проник в структуру углепластика. В данном же случае, баллоны находятся внутри грузового отсека...
А может быть в данном случае баллоны опять засунули внутрь бака ЖК?
Оптимизация, компановка, итерационный подход и все такое.
Ну и тогда возможно копия аварии с Амос - на углепластиковой обмотке баллона образовались кристаллы твердого кислорода. После завершении заправки баллона и стабилизации давления баллон после расширения начал обратно сужаться к первоначальной форме и в этот момент трение кристаллов кислорода и углепластика дало искру, начался пожар после которого баллон рухнул на днище бака ЖК, пробил его и попал в бак керосина ... взрыв
Если внимательно посмотреть на замедленное видео взрыва, то по белому налету снега видно, что прототип стоит уже почти полностью заправленный, затем мы видим быстрое разрушение именно грузового отсека, который находится над баками и только после этого происходит последовательное разрушение баков с топливом и воспламенение. Так что, пока больше похоже, что первоначальная точка взрыва находится именно в грузовом отсеке (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox)
Внутреннее устройство Starship (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox)
Вот тут есть фото внутреннего устройства грузового отсека. Хорошо видно, что на самом верху, возле верхнего посадочного бака закреплено 8 композитных баллонов COPV.(https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox) Вероятно, что один из них и рванул, вызвав цепное разрушение и остальных.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 15:34:23Внутреннее устройство Starship (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox)
Вот тут есть фото внутреннего устройства грузового отсека. Хорошо видно, что на самом верху, возле верхнего посадочного бака закреплено 8 композитных баллонов COPV.(https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox) Вероятно, что один из них и рванул, вызвав цепное разрушение и остальных.
А можете фото прикрепить? А то reddit не открывается...
https://t.me/starbasepost/2720
Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382903.webp)
Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 15:23:54ЦитироватьИлон Маск:
Предварительно азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
А почему баллон с азотом заправляли после заливки топлива.
У нас тоже заливали перекись после заправки керосина и кислорода. Что гораздо опаснее, чем наоборот.
Любопытно, у них входной контроль, проверка баллонов тестовым давлением, несколько большим рабочего, предусмотрена? Если нет, то совсем грустно... Маловероятно, конечно. По идее, надо бы автономно и потом после сборки всей системы, но без заправки. Или снова нахимичили с процедурой заправки/закачки?
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Выглядит действительно не фонтан.
Но вылавливать должно быть несложно - камеры и тензодатчики (которыми там все должно быть обвешано) должны сразу все показать.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 15:23:54ЦитироватьИлон Маск:
Предварительно азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
А почему баллон с азотом заправляли после заливки топлива.
Кривой перевод.
Правильно: " отказал при давлении меньше допустимого".
" failed below its proof pressure".
Главные моменты:
Кислород не виноват - баллон был в грузовом отсеке.
Баллон поставлен сторонней компанией - заводской брак, скорее всего.
Диверсия в английском стиле не исключена.
Старшип умер. Да здравствует Старшип!
Старпшики на 19 июня_2025-06-19_15-37-01.jpg
Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 15:39:08Цитата: Интересант от 19.06.2025 15:34:23Внутреннее устройство Starship (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox)
Вот тут есть фото внутреннего устройства грузового отсека. Хорошо видно, что на самом верху, возле верхнего посадочного бака закреплено 8 композитных баллонов COPV.(https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dk7n7s/view_inside_a_starship_nosecone/?tl=ru#lightbox) Вероятно, что один из них и рванул, вызвав цепное разрушение и остальных.
А можете фото прикрепить? А то reddit не открывается...
Подскажите как это сделать - вставлю? ))) Я попытался прикрепить фото, но напрямую не нашел где это сделать. Есть функция, то там просит URL ссылку вставить и если вставить эту ссылку - ничего не происходит.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 16:13:59Подскажите как это сделать - вставлю? ))) Я попытался прикрепить фото, но напрямую не нашел где это сделать. Есть функция, то там просит URL ссылку вставить и если вставить эту ссылку - ничего не происходит.
Там нужно в меню полного ответа зайти, раскрыть меню вложения (Выделил на скрине), добавить файл и нажать "загрузка"
https://t.me/starbasepost/2722
Цитата: ТТоварищ от 19.06.2025 15:56:24Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 15:23:54ЦитироватьИлон Маск:
Предварительно азотный COPV в отсеке полезной нагрузки
отказал прежде, чем достиг рабочего давления.
А почему баллон с азотом заправляли после заливки топлива.
Кривой перевод.
Правильно: " отказал при давлении меньше допустимого".
" failed below its proof pressure".
Главные моменты:
Кислород не виноват - баллон был в грузовом отсеке.
Баллон поставлен сторонней компанией - заводской брак, скорее всего.
Диверсия в английском стиле не исключена.
Виноват, без сомнения, азот. Мне он никогда не нравился - пытается косить под инертный газ, хотя им вовсе не является. Наконец-то проявил свою сущность.
;D ;D ;D
Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 16:17:21Цитата: Интересант от 19.06.2025 16:13:59Подскажите как это сделать - вставлю? ))) Я попытался прикрепить фото, но напрямую не нашел где это сделать. Есть функция, то там просит URL ссылку вставить и если вставить эту ссылку - ничего не происходит.
Там нужно в меню полного ответа зайти, раскрыть меню вложения (Выделил на скрине), добавить файл и нажать "загрузка"
pgrdntle6p7d1.jpeg Спасибо! ) Вот, вставил.
Корабля нет. Какая-то часть, наверно, уже в Мексике.
(https://i.imgur.com/fIamLtj.jpeg)
Цитата: torazurey от 19.06.2025 16:23:24https://t.me/starbasepost/2722
Почти всё относительно цело?
Речка хороша. Я бы искупался.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 16:26:20Корабля нет. Какая-то часть, наверно, уже в Мексике.
(https://i.imgur.com/fIamLtj.jpeg)
Похоже, что придется новую "табуретку" варить, не говоря уже о всей обвязке. Точно сейчас не помню, но насколько я помню, дело это было не быстрое...
Цитата: ТТоварищ от 19.06.2025 15:56:24Диверсия в английском стиле не исключена.
ДД - демократ с дрелью
Цитата: Feol от 19.06.2025 16:24:19Виноват, без сомнения, азот. Мне он никогда не нравился - пытается косить под инертный газ, хотя им вовсе не является. Наконец-то проявил свою сущность.
В связи с водородом воняет мочой, а в связи с кислородом просто ядовит.
Запретить по всей юрисдикции! Вместо него будем дышать смесями на гелии по талонам!
Эротический боевик "Девять с половиной полётов"
Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 16:26:20Корабля нет. Какая-то часть, наверно, уже в Мексике.
Виновник точно сбежал
COV SN36_2025-06-19_08-51-50.jpg COV SN36 общий вид_2025-06-19_08-51-50.jpg
Цитата: Dr. Kenny от 19.06.2025 16:39:06Цитата: Шлангенциркуль от 19.06.2025 16:26:20Корабля нет. Какая-то часть, наверно, уже в Мексике.
Виновник точно сбежал
Всё-таки Илон Эрролович даже фэйлится красиво)
Цитата: Интересант от 19.06.2025 16:30:03Похоже, что придется новую "табуретку" варить, не говоря уже о всей обвязке. Точно сейчас не помню, но насколько я помню, дело это было не быстрое...
Построили этот стенд за три месяца. А с такими повреждениями восстанавливать работы где-то на месяц.
Цитата: Dr. Kenny от 19.06.2025 16:39:06Виновник точно сбежал
пишут что это крышка от бомболюка что заклинила в 9м полете, вот:
https://t.me/starbasepost/2713
https://t.me/spacex_rus/68458
Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
Цитата: Feol от 19.06.2025 16:24:19Баллон поставлен сторонней компанией
И чего дальше? а еще им все гайки и болты были поставлены сторонней компанией. Ответственность несет конечный производитель. Или надо поставщиков выбирать лучше, или внедрять свою проверку качества
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
10й полёт сегодня произошёл, а 11му - не бывать.
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
давайте 10 дней накину, как раз ко дню рождения))) 29.09.2025
Цитата: Seliv от 19.06.2025 16:57:34Цитата: Feol от 19.06.2025 16:24:19Баллон поставлен сторонней компанией
И чего дальше? а еще им все гайки и болты были поставлены сторонней компанией. Ответственность несет конечный производитель. Или надо поставщиков выбирать лучше, или внедрять свою проверку качества
Да и выше писали, что баллоны эти бросают неаккуратно уже при монтаже.
Там всю систему менять надо
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
08.11.2025
Ладно, тоже поиграю в бабувангу.
20 августа 2025
Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
в истории компании было 20-21 апреля 2019 (конечно не во время заправки)
ЦитироватьВ 2016 году ракета Falcon 9 взорвалась перед испытанием двигателя на стартовой площадке на мысе Канаверал. Затем, в 2019 году, космический корабль Dragon, предназначенный для полетов астронавтов, взорвался на испытательном стенде.
Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:05:49Там всю систему менять надо
Справедливости ради, на F9/старлинках/дрэгонах у тех же spacex всё отлаженно буквально идеально. никому такой оборот пусков даже не снится
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
26.08.2025
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
А деньги, ставка?
Цитата: LRV_75 от 19.06.2025 14:45:47Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06Вероятно, что теперь минимум на месяц-два сдвинут сроки, пока не восстановят испытательную площадку, теперь все зависит от ущерба и скорости ее восстановления. Но подобный прецедент с баллоном высокого давления уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В том случае использовали переохлаждение кислорода больше обычного и после того инцидента от этого отказались. Что опять вернулись, чтобы поднять энергетику Старшипа?
Мишину очевидно, крупно повезло с Р9А. 8)
Цитата: Seliv от 19.06.2025 17:19:24Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:05:49Там всю систему менять надо
Справедливости ради, на F9/старлинках/дрэгонах у тех же spacex всё отлаженно буквально идеально. никому такой оборот пусков даже не снится
На Ф9 и прочем у них не колхоз. Вакуумные камеры, проектирование готового работающего продукта сразу. И слесаря сборщики в чистых цехах в халатиках. А с Дрэгоном ещё и инспекторы государственные из НАСА наверняка.
Вот и здесь уже пора к этому переходить.
10/11/следующий полет
Пусть будет 1 сентября 2025. День знаний.
Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:23:39Вот и здесь уже пора к этому переходить
Не, здесь пока рано.
Цитата: telekast от 18.06.2025 13:45:36Цитата: Алексей Кириенко от 18.06.2025 13:05:50Цитата: Astro Cat от 18.06.2025 10:43:09Кто вам на Марсе еродром построит?
Направленный ядерный взрыв! (Или что-то похожее на «кинетическую бомбу»: вольфрамовую болванку тонн на пять и метров 10-ть в диаметре в форме шара или диска с орбиты по касательной к поверхности «блинчиком» пустить. «Ка-бум, Рико!» — и готово!)
Кубический метр вольфрама это 19+ тонн. ;D
Так то СПЛОШНОЙ кубический метр,но никто не заставляет делать "болванку" сплошной без полости ли более легкого ядра .
Знакомый из НАСА прислал инсайд.
Иранские диверсанты сверлят Старшип.
Безымянный-2.jpg
Цитата: triage от 19.06.2025 17:15:39Цитата: Zmej Gorynych от 19.06.2025 10:07:56Цитата: Интересант от 19.06.2025 10:01:06уже был в истории компании, когда похожим образом взорвалась Falcon 9 во время заправки.
В соседней теме вспоминал - как сейчас помню, 1 сентября 2016 года, Амос-6...
в истории компании было 20-21 апреля 2019 (конечно не во время заправки)
ЦитироватьВ 2016 году ракета Falcon 9 взорвалась перед испытанием двигателя на стартовой площадке на мысе Канаверал. Затем, в 2019 году, космический корабль Dragon, предназначенный для полетов астронавтов, взорвался на испытательном стенде.
Да, это я тоже помню - Маск вообще нас поддерживал своими авариями))) После аварийного М-27М уронил свой CRS7, после аварийного МС10, всего через полгода сотворил аварию на испытаниях - типа, не расстраивайтесь ,везде всё нездорово)
Чет мне кажется деды рано Н-1 похоронили. Всего четыре аварии сочли полным провалом. А Маск теряет ракету за ракетой, просто чтобы убедиться, что утечки продолжаются, движки взрываются, теплозащита прогорает, а баки лопаются.
Цитата: Кот Бегемот от 19.06.2025 17:09:07Ладно, тоже поиграю в бабувангу.
20 августа 2025
Играть не буду, но скажу. Всё уйдет на октябрь.
Цитата: AlexSPB от 19.06.2025 17:43:46Чет мне кажется деды рано Н-1 похоронили. Всего четыре аварии сочли полным провалом.
Не показатель.
У Энергии два успешных, и тоже похоронили.
Интересно не могли эти баки быть причиной фейервеков в двух предпоследних полётах?
Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:23:39На Ф9 и прочем у них не колхоз.
Угу, когда там когда-то отпиливали сопло болгаркой. Цеха до сих пор так себе выглядят, у Ангариного Омского Полета точно красивее и просторнее, и на Восточном точно.
Нет, заводик на Бока-чике уже давно перешел стадию колхоза, что было на Стархоппере, где казалось эта кривая бочка в принципе летать не может. Теперь уже вполне полноценные изделия. Былоб везде криво - Супер-хеви назад не возвращался, на подхват палками не сел.
Цитата: LRV_75 от 19.06.2025 14:45:47В том случае использовали переохлаждение кислорода больше обычного и после того инцидента от этого отказались.
Это Конаныхин такое сказал? Он врет
Цитата: AlexSPB от 19.06.2025 17:43:46Чет мне кажется деды рано Н-1 похоронили. Всего четыре аварии сочли полным провалом. А Маск теряет ракету за ракетой, просто чтобы убедиться, что утечки продолжаются, движки взрываются, теплозащита прогорает, а баки лопаются.
Еще один пуск точно зря не провели (ракета была готова к запуску)
Но насчет "зря похоронили" ... Увы не зря! Там не аварии были, а целые катастрофы и тогдашнему руководству было довольно легко представить, что если бы "невезучая ракета" все-же ушла бы со старта то шарахнуть могло и где-то над городом ,причем в Китае... (уж больно это все настойчивый стук "о крышку ящика пандоры" (с "хорошим" шансом "достукаться") напоминало... или целенаправленную диверсию с предотвращением которой так и не справились )
Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:05:49Там всю систему менять надо
Предлагаете обмотать каждый баллон стекловатой и пупырчатой плёнкой?
А вообще сколько этот COPV весит? Даже если его из стали делать прирост массы не должен быть существенным.
Цитата: AlexSPB от 19.06.2025 17:43:46Чет мне кажется деды рано Н-1 похоронили.
Это карма всех супертяжей. Рано или поздно сходят со сцены. Иногда по тихому из-за отсутствия целей, а иногда вот так, как Н1 или как это обсуждаемое недоразумение
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 17:38:27Знакомый из НАСА прислал инсайд.
Иранские диверсанты сверлят Старшип.
Безымянный-2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56912;type=preview;file)
Маску давно надо на эту работу подрядить зэков. Южно-американских зэков.
;)
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды.
Поскольку покойник СШ 36 считался полне летнопригодным, а случай с COPV - суть легкое недоразумение, думаю следующий точно (99,99%) полетит в конце августа - первой половине сентября (24.08-14.09). Если по дате пусть будет
04.09. И это если надо будет табуретку чинить.
Если рискнут испытать на башне - то
15.08 (75%)
Желательно название темы подправить. И S36 ремонту не подлежит, и дата 29.06.2025 для 10-ого полёта уже недостижима.
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Такое ощущение, что из SpaceX ушёл какой-то ключевой сотрудник /возможно, по описанным выше причинам/ или несколько таких сотрудников и всё начало разваливаться. :-\
Я давно заметил, что Старшип повторяет судьбу Н1, но зачем же с такой точностью...
Цитата: Алексей Кириенко от 19.06.2025 18:18:05тогдашнему руководству было довольно легко представить, что если бы "невезучая ракета" все-же ушла бы со старта то шарахнуть могло и где-то над городом ,причем в Китае
Руководству тогда с 1965 от США кредиты
долгосрочные(впервые в истории СССР!) пошли под нефтянку и прочее - ссать в тапки благодетелям было не с руки.
Цитата: pkl от 19.06.2025 18:44:06Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Такое ощущение, что из SpaceX ушёл какой-то ключевой сотрудник /возможно, по описанным выше причинам/ или несколько таких сотрудников и всё начало разваливаться. :-\
В прошлом полёте любопытно было наблюдать, как массовка (иногда была видна, за цупом, когда его показывали) потихоньку скучно расходилась, когда стало ясно, что шип неориентирован, дверь не открылась и т. п. Контраст с первым полётом, когда массовка по единому приказу "радостно" работала на камеры для начала очередной "истории успеха".
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
1 сентября 2025
Цитата: pkl от 19.06.2025 18:44:06Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Такое ощущение, что из SpaceX ушёл какой-то ключевой сотрудник /возможно, по описанным выше причинам/ или несколько таких сотрудников и всё начало разваливаться. :-\
Мне кажется как раз после ухода Мюллера. Умный мужик, не стал со Старшипом связываться.
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 18:51:32Цитата: pkl от 19.06.2025 18:44:06Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Такое ощущение, что из SpaceX ушёл какой-то ключевой сотрудник /возможно, по описанным выше причинам/ или несколько таких сотрудников и всё начало разваливаться. :-\
Мне кажется как раз после ухода Мюллера. Умный мужик, не стал со Старшипом связываться.
Ну движок-то у них получился. По крайней мере, для одноразового супертяжа он вполне уже годен.
Мой прогноз на 10-й полет -- 24 авг. 2025
(ДР кума, что в голову пришло :))
Цитата: МБР от 19.06.2025 19:03:28Мой прогноз на 10-й полет -- 24 авг. 2025
(ДР кума, что в голову пришло :))
Думаю что все-же в июле край начало августа иначе все планы коту под хвост .
(Старшипы собирают быстро запас движков и прочих компонентов в наличии стенд для прожига новый собрать тоже явно не проблема - единственный возможный вариант проблем чисто организационный и кадровый )
Цитата: Feol от 19.06.2025 18:55:23Цитата: Трилобит от 19.06.2025 18:51:32Цитата: pkl от 19.06.2025 18:44:06Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Такое ощущение, что из SpaceX ушёл какой-то ключевой сотрудник /возможно, по описанным выше причинам/ или несколько таких сотрудников и всё начало разваливаться. :-\
Мне кажется как раз после ухода Мюллера. Умный мужик, не стал со Старшипом связываться.
Ну движок-то у них получился. По крайней мере, для одноразового супертяжа он вполне уже годен.
Ну он мог за собой ещё кого-то потянуть. А так да, похоже.
Цитата: ТТоварищ от 19.06.2025 15:56:24заводской брак, скорее всего.
Или мексиканцы случайно ударили при сборке.
Разобраться, внести изменения, прожечь - думаю 1,5 - 2 месяца, середина-конец августа. Сейчас Маск озвереет - все по струнке ходить будут.
Цитата: Константин Космический от 19.06.2025 20:07:32Сейчас Маск озвереет - все по струнке ходить будут.
;D Озверин с кетамином как по фармакокинетике? Печень не отвалится?
Цитата: Трилобит от 19.06.2025 09:21:05Не так давно же в твиттере несколько бывших сотрудников подробно писали о проблемах в Старбазе. Дисциплина, техника безопасности, беспредел менеджеров, в общем рабочая культура там не на высоте уже давно.
Просто там уже не менее двух лет заправляют бабы и грустный Герстенмайер с призраком "Колумбии" за левым плечом.
Цитата: Водитель от 19.06.2025 11:01:32Да уж, а ведь могло через неделю на полностью заправленном Суперхэви бахнуть.
Ну, что тогда бы было, я в прошлом году описал - http://www.synerjetics.ru/article/big_blast.htm
https://t.me/spacex_rus/68470?single
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Узбагойся, уже все выловили.
Итак, главный инженер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD) сказал, что проблема была в COPV с азотом — это баллоны высокого давления.
Их можно рассмотреть на фото из отсека S35: они изнутри на стенках, обведены красным, часть с гелием, часть с азотом. А прямо между ними две топливные магистрали из посадочного бака, идущие в двигательный отсек через баки с кислородом и метаном (отмечены жёлтым)... в этом месте и был зафиксирован взрыв.
Сами баллоны COPV производятся сторонней компанией, а значит, скорее всего, в аварии виноват поставщик баллонов, а не инженеры SpaceX.
Цитата: AlexSPB от 19.06.2025 17:49:58Интересно, не могли эти баки быть причиной фейервеков в двух предпоследних полётах?
Не могли.
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 20:46:37Сами баллоны COPV производятся сторонней компанией, а значит, скорее всего, в аварии виноват поставщик баллонов, а не инженеры SpaceX.
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 20:46:37Сами баллоны COPV производятся сторонней компанией, а значит, скорее всего, в аварии виноват поставщик баллонов, а не инженеры SpaceX.
Во входном контроле ОТК SpX должны быть инженеры.
Цитата: Интересант от 19.06.2025 09:51:33вероятно, лопнул баллон высокого давления
в предыдущий раз когда лопнул неофициально грешили на какогото стрелка
Цитата: Константин Космический от 19.06.2025 20:07:32Разобраться, внести изменения, прожечь - думаю 1,5 - 2 месяца, середина-конец августа. Сейчас Маск озвереет - все по струнке ходить будут.
В Москву по шпалам отправит? 8)
Цитата: LRV_75 от 19.06.2025 15:04:31А может быть в данном случае баллоны опять засунули внутрь бака ЖК?
вскрылся бак с метаном, кислородный значительно позже
Цитата: Seliv от 19.06.2025 17:22:12Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
А деньги, ставка?
Это к букмейкерам :)
Два предыдущих аналогичных конкурса были бесплатными, но соперничество было мощное! :)
Цитата: Feol от 19.06.2025 15:22:12В общем, продолжается то ли халтура на фоне спешки, то ли спешка на фоне халтуры.
просто брак который как раз и выявляют на стат испытаниях
Цитата: Feol от 19.06.2025 15:54:25Любопытно, у них входной контроль, проверка баллонов тестовым давлением, несколько большим рабочего, предусмотрена?
очевидно есть, что не мешает взорваться после повреждений при монтаже
Цитата: Streamflow от 19.06.2025 20:46:04Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Узбагойся, уже все выловили.
Действительно, что это я....
Вы же там консультантом!
По чёрной магии.
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 21:26:46Цитата: Streamflow от 19.06.2025 20:46:04Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Узбагойся, уже все выловили.
Действительно, что это я....
Вы же там консультантом!
По чёрной магии.
По траекториям видно, что, где и почему рвётся. И какие колебания - продольные, поперечные или изгибные, "гармонические" или авто. Глаза надо не жмурить.
Цитата: Streamflow от 19.06.2025 21:32:56Цитата: Штуцер от 19.06.2025 21:26:46Цитата: Streamflow от 19.06.2025 20:46:04Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Узбагойся, уже все выловили.
Действительно, что это я....
Вы же там консультантом!
По чёрной магии.
По траекториям видно, что, где и почему рвётся. И какие колебания - продольные, поперечные или изгибные, "гармонические" или авто. Глаза надо не жмурить.
Недопонял: чем поперечные колебания отличаются от изгибных? И куда делись крутильные?
Цитата: Streamflow от 19.06.2025 21:32:56По траекториям видно, что, где и почему рвётся. И какие колебания - продольные, поперечные или изгибные, "гармонические" или авто. Глаза надо не жмурить.
Вот кого надо на входной контроль баллонов.
Глазами сечёт, шайтан!
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2025 21:49:47Цитата: Streamflow от 19.06.2025 21:32:56Цитата: Штуцер от 19.06.2025 21:26:46Цитата: Streamflow от 19.06.2025 20:46:04Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
Узбагойся, уже все выловили.
Действительно, что это я....
Вы же там консультантом!
По чёрной магии.
По траекториям видно, что, где и почему рвётся. И какие колебания - продольные, поперечные или изгибные, "гармонические" или авто. Глаза надо не жмурить.
Недопонял: чем поперечные колебания отличаются от изгибных? И куда делись крутильные?
А это была проверка на в
шнимательность 8)
Цитата: Streamflow от 19.06.2025 22:02:02А это была проверка на вшнимательность
Мы все так и поняли.
И кто - то её не прошёл.
Сначала нужно все таки полноценное расследование - точно ли дефект, а не повреждение. Потом дефектовка/демонтаж поврежденных частей испытательного комплекса. Потом его ремонт. А если долбануть уже стартовую площадку - то хрен там, а не пуски. Так что не думаю что рискнут испытывать на старте. Так что месяца 3-4 точно уйдет.
10-й старт вижу 19 сентября +/-.
И да. напрягает меня плотная компоновка стартового и испытательных комплексов. Тут после щебня от первого статарта баки пришлось на старте менять. А тут рвануло поболее того. Вынести бы непосредственно площадки подальше от баков. С Масковской то манией проверять все натурой, а не контролем производства.
Но тогда боюсь перестройка сильно затянется. Т.к. на том пятачке свободного места не видать особо а соседние зоны вроде как под природоохраной. собственно даже уголок зеленый там как раз потому что по картам там часть охранной зоны.
Цитата: Dr. Kenny от 19.06.2025 16:11:08Старшип умер. Да здравствует Старшип!
Старпшики на 19 июня_2025-06-19_15-37-01.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56860;type=preview;file)
Прямо, как патроны в обойме... Но, всё-таки, нужно стараться стрелять прицельно.
Досадно, что оно так взорвалось. При пуске могла бы произойти гораздо более интересная авария ;)
https://t.me/starbasepost/2724
Даже от движков, похоже, ничего не осталось... А они ведь должны быть прочными.
Ну вот. все по сносило. Слишком плотно и без защиты. Шняга. Даже мелкого вала нет, хотя на стартовом комплексе он есть. Экономия на спичках
Цитироватьно есть хорошие новости — саму инфраструктуру итак собирались обновлять
"
Все равно собирались копать 2.0", лол.
Цитата: garg от 20.06.2025 00:05:24Ну вот. все по сносило.
наоборот, повреждения минимальны в сравнении с загрузкой, даже котлована нет, "взрыв" неспеша развивался
Цитата: V.B. от 19.06.2025 16:55:15Внимание, конкурс!
Участники должны угадать дату 10-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.
Мой прогноз - 19.09.2025
Хороший вопрос. Три последних полёта гадаю - возьмутся ли за ум или продолжат давай-давай-скорей-скорей. Всё время верю в лучшее, что ещё четыре-шесть недель, и ура, выполнение программы полёта. Но нифига, торопятся запулить скорее.
По идее, если за три раза не дошло (что практика порочна), то всё, привет. Систему надо менять, в смысле - всю организацию проекта, со сносом персоналий и перетряхиванием процессов. Это месяцев на девять. Оптимистично - восемь.
Короче, я - оптимист. Криворуких уволят, остальным мозги (и руки) выпрямят и улетит всё волшебно, сказочно и в точности, как запланировано 14 февраля 2026 года. С розовыми жопами, к празднику.
PS: Но если опять не взяло, то в августе-сентябре очередной бдыдыщ. Это пессимистичная оценка, т.е. они - необучаемы по факту.
Цитата: torazurey от 19.06.2025 23:49:59https://t.me/starbasepost/2724
Мда, обваловка не помешала бы.
Хотя ближайшие три горизонтальные цистерны по ходу всё же не пробило, а только закоптило.
Видать там стенки потолще 4,5мм стали СШ (плюс теплоизоляция наверное).
Но разбирать и газ подводить месяца 1,5-2 будут.
Всё же оно больше сильный пожар был, чем взрыв. Но что с движками, любопытно почему-то.
Это всякая фигня и баки водяной завесы.
Под вопросом насколько сильно досталось траншее, скорее всего отражатель придется менять, но изготовление частей пада 2 как раз закончили, так что производство должно быть свободно.
Цитата: Ну-и-ну от 20.06.2025 00:14:13Короче, я - оптимист. Криворуких уволят, остальным мозги (и руки) выпрямят
Там голову нужно менять, которая все это организовала.
Цитата: simple от 19.06.2025 21:24:57Цитата: Feol от 19.06.2025 15:54:25Любопытно, у них входной контроль, проверка баллонов тестовым давлением, несколько большим рабочего, предусмотрена?
очевидно есть, что не мешает взорваться после повреждений при монтаже
Заметьте, это не какая то экзотика, погруженная в кислород, это обычный азотный баллон в свободном пространстве. Почему у других то не взрываются, их сплошь и рядом используют.
Наиболее очевидный ответ - или врезали кувалдой, что маловероятно, или тупо передули, в расчете что запас прочности есть.
Цитировать⚡️Заявление SpaceX:
В среду, 18 июня, примерно в 23:00 по центральному времени, Starship, готовящийся к десятому летному испытанию, столкнулся с аномалией на испытательном стенде на Starbase.
После прожига одного двигателя в начале этой недели, ракета находилась в процессе заправки криогенного топлива для прожига шести двигателей, когда внезапный взрыв привел к полной потере Starship и повреждению непосредственной области вокруг стенда. Взрыв вызвал несколько пожаров на испытательном полигоне, на котором не будет персонала до тех пор, как только будет определено, что он безопасен для приближения. Людям не следует пытаться приближаться к этой области, пока продолжаются операции по обеспечению безопасности.
Как и перед любым испытанием, вокруг испытательного полигона была установлена зона безопасности, которая поддерживалась в течение всей операции. Сообщается об отсутствии пострадавших, весь персонал в безопасности.
Опасности для близлежащих сообществ в долине Рио-Гранде отсутствуют. Предыдущие независимые испытания, проведенные на материалах внутри Starship, включая анализы токсичности, подтверждают, что они не представляют никакой химической, биологической или токсикологической опасности. SpaceX координирует действия с местными, государственными и федеральными агентствами по мере необходимости по вопросам, касающимся воздействия на окружающую среду и безопасность.
Инженерные группы активно расследуют инцидент и будут следовать установленным процедурам для определения первопричины. Первоначальный анализ указывает на потенциальный отказ напорного бака, известного как COPV, или композитного надувного сосуда под давлением, содержащего газообразный азот в области носового обтекателя Starship, но полный анализ данных продолжается. Нет ничего общего между COPV, используемыми на Starship и ракетами Falcon компании SpaceX.
Команда SpaceX хотела бы поблагодарить должностных лиц и жителей близлежащих сообществ долины Рио-Гранде за их поддержку, особенно спасателей, которые оказали помощь вскоре после того, как произошла аномалия.
t.me/StarshipNewsLive/10233
Цитата: nonconvex от 20.06.2025 00:40:53Заметьте, это не какая то экзотика, погруженная в кислород, это обычный азотный баллон в свободном пространстве. Почему у других то не взрываются, их сплошь и рядом используют.
Наиболее очевидный ответ - или врезали кувалдой, что маловероятно, или тупо передули, в расчете что запас прочности есть.
композитные разве сплошь и рядом используют?
Вообще странно. Вроде как в рекламках по композитным газовым баллонам приводят аргумент, что они в отличии от металлических в обычных условиях разрушаются плавно, без взрыва. Может слишком близко проходили топливопроводы - подморозило неравномерно стенку, вот и взрывная декомпрессия пошла?
забавно что у нас баллоны высокого давления для азота сплошь стальные
а для сжиженных газов полно композитных
Цитата: simple от 20.06.2025 00:45:16Цитата: nonconvex от 20.06.2025 00:40:53Заметьте, это не какая то экзотика, погруженная в кислород, это обычный азотный баллон в свободном пространстве. Почему у других то не взрываются, их сплошь и рядом используют.
Наиболее очевидный ответ - или врезали кувалдой, что маловероятно, или тупо передули, в расчете что запас прочности есть.
композитные разве сплошь и рядом используют?
В РКТ - сплошь и рядом.
Цитата: simple от 20.06.2025 00:54:33забавно что у нас баллоны высокого давления для азота сплошь стальные
У вас, конструкторов ракет?
Цитата: nonconvex от 20.06.2025 00:55:07Цитата: simple от 20.06.2025 00:54:33забавно что у нас баллоны высокого давления для азота сплошь стальные
У вас, конструкторов ракет?
не в продаже
Двигатели, довольно вероятно, в траншее.
(https://i.imgur.com/BdTg52a.jpeg)
Вполне возможно.
До/После
1.png
2.png
Сталин им нужен. Иосиф Виссарионович. Привлечь спокойную власть для "вы-пол-не ... за-си-луженного наказания" виновных и привлечения заключённых к разбору завалов и продолжения работ.
;D
Цитата: Feol от 20.06.2025 02:06:26Сталин им нужен. Иосиф Виссарионович. Привлечь спокойную власть для "вы-пол-не ... за-си-луженного наказания" виновных и привлечения заключённых к разбору завалов и продолжения работ.
;D
Сначала обрывки металла с мест гнездования шипокрылов собрать.
Цитата: garg от 20.06.2025 00:49:54Вообще странно. Вроде как в рекламках по композитным газовым баллонам приводят аргумент, что они в отличии от металлических в обычных условиях разрушаются плавно, без взрыва. Может слишком близко проходили топливопроводы - подморозило неравномерно стенку, вот и взрывная декомпрессия пошла?
Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит, происходит просто локальный разрыв оболочки. Интересно, что задолго до разрушения они долго трещат от разрывов отдельных волокон и можно заранее определять проблемный баллон разместив на них датчик вибрации. Что касается перекачки, то мне сложно представить, как можно перекачать баллон, учитывая, что газ в них нагнетается из резервуара, где он изначально находится под стандартным рабочим давлением для данных баллонов. Так что, вероятно, ваша версия имеет смысл - если где-то была утечка и один из баллонов или его часть были переохлаждены, то непонятно как себя будет вести композит в такой ситуации и выдержит ли он стандартное рабочее давление.
Цитата: Водитель от 19.06.2025 17:05:49а и выше писали, что баллоны эти бросают неаккуратно уже при монтаже.
Это маловероятно.
А если так , то им не выбраться из сотен аварий в самых неожиданных местах.
Это общая культура ракетного производства.
Цитата: Интересант от 20.06.2025 10:24:49Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит, происходит просто локальный разрыв оболочки.
Гидравлика не аккумулирует энергию.
Кроме того, струя газа в 300 атм может просто разрезать тонкостенную трубу.
Еще вариант. Возросшим внутренним давление рвется корпус (как на блоке Д с Зондом) , при этом рвется труба от верхнего бака.
Да всё, Маск переезжает в РФ и сжигает мосты
https://lenta.ru/news/2025/06/19/mid-rossii-poluchil-prosbu-o-predostavlenii-politubezhischa-dlya-ilona-maska/
Цитата: Штуцер от 20.06.2025 10:40:50Цитата: Интересант от 20.06.2025 10:24:49Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит, происходит просто локальный разрыв оболочки.
Гидравлика не аккумулирует энергию.
Кроме того, струя газа в 300 атм может просто разрезать тонкостенную трубу.
Еще вариант. Возросшим внутренним давление рвется корпус (как на блоке Д с Зондом) , при этом рвется труба от верхнего бака.
Согласен с вами, гидравлические испытания, ввиду почти мгновенного падения давления во время разгерметизации не могут полностью смоделировать процесс разрыва баллона с газом. Пока, лично мне больше нравится версия, что была утечка криогенных компонентов во время заправки, например - струя жидкого кислорода попадающая на баллон COPV, что привело к локальному переохлаждению композита. Если тут у кого-то опыт или информация, как себя ведет углепластик в переохлажденном состоянии при контакте с жидким кислородом? По идее, такой контакт нужно исключать, учитывая, что углерод хорошее топливо...
Цитата: Интересант от 20.06.2025 11:07:09что была утечка криогенных компонентов во время заправки, например - струя жидкого кислорода попадающая на баллон COPV,
у них камер понатыкано, снаружи и внутри.
взял с тг канала spacex
(https://i.imgur.com/GxQY99u.jpeg)
Вот, кстати, ранее вылавливали такие баллоны возле Мексики. К сожалению, маркировки не видно, а беглый поиск информации показывают, что конструкция баллонов это коммерческая тайна. В принципе, даже если баллоны из углепластика, то они могут быть покрыты слоем устойчивого к жидкому кислороду полимера с соответствующей устойчивой матрицей.Ac19cuTge6w — копия (2).jpg
Цитата: Штуцер от 20.06.2025 11:22:06Цитата: Интересант от 20.06.2025 11:07:09что была утечка криогенных компонентов во время заправки, например - струя жидкого кислорода попадающая на баллон COPV,
у них камер понатыкано, снаружи и внутри.
Я думаю, что не только камер, но датчиков давления. Было бы странно, если бы при заправке они не могли обнаружить утечку в системе, а тем более утечку кислорода во внутренне пространство корабля, что вообще-то очень опасное явление. Но тогда вопросов еще больше...
Цитата: Veganin от 19.06.2025 21:11:23Цитата: Штуцер от 19.06.2025 20:46:37Сами баллоны COPV производятся сторонней компанией, а значит, скорее всего, в аварии виноват поставщик баллонов, а не инженеры SpaceX.
Во входном контроле ОТК SpX должны быть инженеры.
Именно так.
Точно так же, когда находят баг в проме, то ругают не разработчиков, а тестеров
Есть интересная статья по испытаниям баллонов COPV на сайте NASA - https://www.nasa.gov/centers-and-facilities/nesc/advances-in-understanding-copv-structural-life/ (https://www.nasa.gov/centers-and-facilities/nesc/advances-in-understanding-copv-structural-life/) Любопытно фото разрушений от взрыва подобного баллона, которое похоже на результаты взрыва боеприпаса.techup2023-pg55-57-art6-1.webp
Цитата: Интересант от 20.06.2025 11:50:58Я думаю, что не только камер, но датчиков давления.
Конечно. И газоанализаторов.
Так машина была полностью заправлена компонентами?
Тогда вопрос из разряда "соломки бы подстелил" : а чего газами не забивают в первую очередь?
Цитата: Интересант от 20.06.2025 12:11:01фото разрушений от взрыва подобного баллона, которое похоже на результаты взрыва боеприпаса.
Так у наддутого баллона и тротиловый эквивалент имеется. Обсуждали уже.
Любопытное фото внутренностей носовой секции, где видны и баллоны COPV и посадочные баки. В принципе, видно, что некоторые баки COPV, не считая тех, что расположены ниже, на стенках грузового отсека, расположены близко к топливной инфраструктуре.IMG_20250620_124311_776.jpg
Цитата: Интересант от 20.06.2025 10:24:49Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит
"...Ого, тут у нас трехкратный запас прочности!"
youtube.com/watch?v=5UdVnO10J3U
(https://i.imgur.com/UJ3AoeS.jpeg)
Цитата: Старый от 19.06.2025 19:28:48Цитата: ТТоварищ от 19.06.2025 15:56:24заводской брак, скорее всего.
Или мексиканцы случайно ударили при сборке.
Ударники... ;D
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382970.webp)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2025 13:52:39Цитата: Интересант от 20.06.2025 10:24:49Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит
"...Ого, тут у нас трехкратный запас прочности!"
(https://i.imgur.com/UJ3AoeS.jpeg)
Однозначно ! Иначе бы сразу "котлован для нового стенда" вырыли !
Цитата: Алексей Кириенко от 20.06.2025 13:54:03Однозначно !
20% должно быть достаточно каждому!
Так кто у нас теперь летит - S..?
Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2025 13:52:39Цитата: Интересант от 20.06.2025 10:24:49Специально посмотрел гидравлические испытания на разрыв композитных баллонов, действительно, не так просто его разорвать, так как они имеют 2-3 кратный запас прочности и характерного взрыва не происходит
"...Ого, тут у нас трехкратный запас прочности!"
youtube.com/watch?v=5UdVnO10J3U
Тут, очевидно, ошибка. Даже в комментариях человек написал, что, вероятно, имелось в виду "тысяч" psi. Давление в 6 и 18 psi это давления около 1 атм. Так что 6 тыс psi - 408 атм и 18 тыс psi - 1224 атм вполне могут рвать композитные баллоны. )
Цитата: RaZoom от 20.06.2025 11:02:33Да всё, Маск переезжает в РФ и сжигает мосты
https://lenta.ru/news/2025/06/19/mid-rossii-poluchil-prosbu-o-predostavlenii-politubezhischa-dlya-ilona-maska/
клюква.
Трамп раньше подал. И сказал - за ним не занимать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382973.png)
...Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там —
дым,
здесь —
гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.
На заводе хорошо,
а в трамвае —
лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат!
Нашелся один из Рапторов и центральная часть
(https://i.imgur.com/U7wXdvn.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2025 15:41:16Нашелся один из Рапторов и центральная часть
(https://i.imgur.com/U7wXdvn.jpeg)
«Эк тебя разнесло-то!..» — укорял Сидор Марфу, в которую угодил артиллерийский снаряд.(с) Кнышев «Тоже книга»
Цитата: Штуцер от 20.06.2025 15:00:35клюква
;D Запасаемся нержавейкой и ЖК... газа хватит
Цитата: LRV_75 от 20.06.2025 14:29:43Так кто у нас теперь летит - S..?
..hotwell?
Цитата: Штуцер от 20.06.2025 12:20:48Так машина была полностью заправлена компонентами?
Тогда вопрос из разряда "соломки бы подстелил" : а чего газами не забивают в первую очередь?
возможно чтобы не иметь мороки с забитыми баллонами - если будет отмена на стадии заливки баков
Печально, конечно.
Теперь разбираться будут долго.
И старт восстанавливать.
Super Heavy/Starship (В16/S36) -десятый испытательный - пролет .
Цитата: Штуцер от 20.06.2025 20:08:16Super Heavy/Starship (В16/S36) -десятый испытательный - пролет.
Видимо пока нужно исправить на Super Heavy/Starship (В16/S??)
Ну бустер-то может и останется 16-ый, а S36 уже точно нет.
Цитата: Feol от 20.06.2025 20:57:49Ну бустер-то может и останется 16-ый, а S36 уже точно нет.
исправил)
снова актуально
(https://i.imgur.com/yOMxxhV.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2025 15:41:16Нашелся один из Рапторов и центральная часть
(https://i.imgur.com/U7wXdvn.jpeg)
Затянувшаяся сезонная миграция рапторов в Австралию была внезапно сорвана началом периода гнездования шипокрылов...
При прожиге одного двигателя 16 июня - этот балон не заполнялся? Или заполнялся не полностью?
Цитата: Алексей Кириенко от 20.06.2025 21:30:06Цитата: Шлангенциркуль от 20.06.2025 15:41:16Нашелся один из Рапторов и центральная часть
(https://i.imgur.com/U7wXdvn.jpeg)
Затянувшаяся сезонная миграция рапторов в Австралию была внезапно сорвана началом периода гнездования шипокрылов...
Кстати, это остатки не двигателя. Остатки двигателя на фото справа от данного по ссылке ниже. Там даже номер читается, 524.
https://t.me/starbasepost/2727 (https://t.me/starbasepost/2727)
Так или иначе, двигатель полностью разрушен. Таки сильно, получается, давануло.
https://t.me/starbasepost/2742
Только серийник на фото, имхо, не от разорванного баллона на другом фото. Там наклейка заметно повреждена.
т.е. полимеркомпозитный а не металокомпозитный
Если против проекта организованы (и негласно разрешены сверху) саботаж или диверсии, то противостоять этому будет трудно.
Цитата: Feol от 20.06.2025 22:57:56это остатки не двигателя. Остатки двигателя на фото справа от данного по ссылке ниже. Там даже номер читается, 524.
Остатки двигателя с цифрами там тоже есть.
Еще хлама
От папараци не скрыться.
(https://i.imgur.com/oFCKdMI.jpeg)
Цитата: Виктор Левашов от 20.06.2025 20:05:17Печально, конечно.
Теперь разбираться будут долго.
И старт восстанавливать.
Рас 3.14 здяя искать, причем всем известно, где он. Сэкономили на всем - на технологии, на тестировании, на сертификации, на дисциплине рабочего места.
Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
----
750ca6a3-1ca0-4380-b391-578e6e2d1a11.jpg
:D
Тогда и результаты испытаний сразу станут другими:
249fe4e2-3b9b-47e3-9a26-d809c8856381.jpg
a47e0b38-4958-4cbc-9dc5-e465710d4f1a.jpg
;)
Цитата: Feol от 21.06.2025 02:27:41Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
----
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56999;type=preview;file"]750ca6a3-1ca0-4380-b391-578e6e2d1a11.jpg[/url]
:D
Так себе идея. Разве что для отдельно взятых структурных элементов машинное обучение пока можно действительно успешно применять.
Но то что на выходе частенько плохо подходит для традиционных методов производства, кроме литья, в основном под аддитивные методы, там конструкции похожи на гибрид геодезических и паутины из жвачки.
Но массу значительно может такой подход уменьшить, NASA экспериментирует с этим методом, детали выходят на 2/3 легче якобы. Через 20-30 лет думаю кто-нибудь SSTO сделает с таким подходом.
https://www.nasa.gov/technology/goddard-tech/nasa-turns-to-ai-to-design-mission-hardware/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383003.webp)
Нейросети очень плохо решают оптимизационные задачи. Здесь исследование операций по прежнему во главе угла. Но, польза все же есть - ускоряют сходимость.
Цитата: Seliv от 19.06.2025 17:59:03Цитата: LRV_75 от 19.06.2025 14:45:47В том случае использовали переохлаждение кислорода больше обычного и после того инцидента от этого отказались.
Это Конаныхин такое сказал? Он врет
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates (http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates)
January 2, 2017, 9:00am ESTOver the past four months, officials at the Federal Aviation Administration (FAA), the U.S. Air Force (USAF), the National Aeronautics and Space Administration (NASA), the National Transportation Safety Board (NTSB), along with several industry experts, have collaborated with SpaceX on a rigorous investigation to determine the cause of the anomaly that occurred September 1 at Space Launch Complex 40 (SLC-40) at Cape Canaveral Air Force Station in Florida. This investigation team was established according to SpaceX's accident investigation plan as approved by the FAA. As the primary federal licensing body, the FAA provided oversight and coordination for the investigation.Investigators scoured more than 3,000 channels of video and telemetry data covering a very brief timeline of events – there were just 93 milliseconds from the first sign of anomalous data to the loss of the second stage, followed by loss of the vehicle. Because the failure occurred on the ground, investigators were also able to review umbilical data, ground-based video, and physical debris. To validate investigation analysis and findings, SpaceX conducted a wide range of tests at its facilities in Hawthorne, California and McGregor, Texas.The accident investigation team worked systematically through an extensive fault tree analysis and concluded that one of the three composite overwrapped pressure vessels (COPVs) inside the second stage liquid oxygen (LOX) tank failed. Specifically, the investigation team concluded the failure was likely due to the accumulation of oxygen between the COPV liner and overwrap in a void or a buckle in the liner, leading to ignition and the subsequent failure of the COPV.Each stage of Falcon 9 uses COPVs to store cold helium which is used to maintain tank pressure, and each COPV consists of an aluminum inner liner with a carbon overwrap. The recovered COPVs showed buckles in their liners. Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap. When pressurized, oxygen pooled in this buckle can become trapped; in turn, breaking fibers or friction can ignite the oxygen in the overwrap, causing the COPV to fail. In addition, investigators determined that the loading temperature of the helium was cold enough to create solid oxygen (SOX), which exacerbates the possibility of oxygen becoming trapped as well as the likelihood of friction ignition.The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap. The corrective actions address all credible causes and focus on changes which avoid the conditions that led to these credible causes. In the short term, this entails changing the COPV configuration to allow warmer temperature helium to be loaded, as well as returning helium loading operations to a prior flight proven configuration based on operations used in over 700 successful COPV loads. In the long term, SpaceX will implement design changes to the COPVs to prevent buckles altogether, which will allow for faster loading operations.SpaceX is targeting return to flight from Vandenberg's Space Launch Complex 4E (SLC-4E) with the Iridium NEXT launch on January 8. SpaceX greatly appreciates the support of our customers and partners throughout this process, and we look forward to fulfilling our manifest in 2017 and beyond.
Перевод
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates
2 января 2017 года, 9:00 по восточному времени
За последние четыре месяца представители Федерального управления гражданской авиации (FAA), ВВС США (USAF), Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB), а также несколько отраслевых экспертов совместно с SpaceX провели тщательное расследование, чтобы определить причину аномалии, произошедшей 1 сентября на космическом пусковом комплексе 40 (SLC-40) на базе ВВС Кейп-Канаверал во Флориде. Эта команда расследования была создана в соответствии с планом расследования аварий SpaceX, утвержденным FAA. В качестве основного федерального лицензирующего органа FAA обеспечивало надзор и координацию расследования.
Следователи изучили более 3000 каналов видео- и телеметрических данных, охватывающих очень короткий временной промежуток событий — всего 93 миллисекунды от первого признака аномальных данных до потери второй ступени, за которой последовала потеря всего аппарата. Поскольку отказ произошел на земле, следователи также смогли изучить данные с умиблика, наземное видео и физические обломки. Для подтверждения анализа и выводов расследования SpaceX провела широкий спектр испытаний на своих объектах в Хоторне, Калифорния, и Макгрегоре, Техас.
Команда расследования систематически провела обширный анализ дерева отказов и пришла к выводу, что один из трех композитных сосудов с обмоткой под давлением (COPV) внутри бака с жидким кислородом (LOX) второй ступени вышел из строя. В частности, команда расследования пришла к выводу, что отказ, вероятно, был вызван накоплением кислорода между внутренним слоем COPV и обмоткой в пустоте или складке внутреннего слоя, что привело к возгоранию и последующему разрушению COPV.
Каждая ступень Falcon 9 использует COPV для хранения холодного гелия, который поддерживает давление в баке, и каждый COPV состоит из алюминиевого внутреннего слоя с углеродной обмоткой. Восстановленные COPV показали складки на их внутренних слоях. Хотя складки сами по себе не приводят к разрыву COPV, следователи пришли к выводу, что сверхохлажденный жидкий кислород (LOX) может скапливаться в этих складках под обмоткой. При повышенном давлении кислород, скопившийся в складке, может оказаться заперт; в свою очередь, разрыв волокон или трение могут вызвать возгорание кислорода в обмотке, что приводит к разрушению COPV. Кроме того, следователи установили, что температура загрузки гелия была достаточно низкой, чтобы образовался твердый кислород (SOX), что усугубляет возможность запирания кислорода, а также вероятность возгорания от трения.
Команда расследования выявила несколько достоверных причин отказа COPV, все из которых связаны с накоплением сверхохлажденного LOX или SOX в складках под обмоткой. Корректирующие меры направлены на устранение всех достоверных причин и сосредоточены на изменениях, которые предотвращают условия, приведшие к этим причинам. В краткосрочной перспективе это включает изменение конфигурации COPV для загрузки гелия при более теплой температуре, а также возврат операций по загрузке гелия к ранее проверенной конфигурации, основанной на более чем 700 успешных загрузках COPV. В долгосрочной перспективе SpaceX внедрит конструктивные изменения в COPV, чтобы полностью предотвратить образование складок, что позволит ускорить операции загрузки.
SpaceX планирует возобновить полеты с космического пускового комплекса 4E (SLC-4E) на базе Ванденберг с запуском Iridium NEXT 8 января. SpaceX выражает глубокую благодарность нашим клиентам и партнерам за поддержку в этом процессе и с нетерпением ждет выполнения своих планов в 2017 году и далее.
Цитата: Алексей Кириенко от 20.06.2025 13:54:03Однозначно ! Иначе бы сразу "котлован для нового стенда" вырыли !
Грунтовые воды в этом болотце высоко. А так идея про котлован зачётная! Любой мамкин-пиротехник знает, что бабахать надо в овраге или котловане! И желательно не меньше, чем под покойным Аресибо, а лучше размером с кимберлитовую трубку Мир. Методом самовыкапывания с помощью бабахов к марсианской экспедиции достойный котлован выкопаться успеет. А с хорошим котлованом и башня не нужна. Шахтный Старшип - это звучит грозно.
Цитата: Feol от 21.06.2025 02:27:41Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
Вы немного не понимаете, что такое обучение современных нейросетей и как они работают.
Если попытаться описать это максимально кратко, то, во-первых, то, что достаточно для получения «хорошо эрудированной справки», явно недостаточно для реального проектирования на основе образцов «всех когда-либо созданных конструкций», а во-вторых, для реального конструирования чего-либо (ИМХО) нужен как минимум «Общий Искусственный Интеллект» (Artificial General Intelligence, AGI), только там может быть «понимание причинно-следственных связей» и «способность к абстрактному мышлению» (то есть «способность использования реальной логики», а не ее имитации).
Современные большие лингвистические модели (LLM) могут справляться с частными задачами, а при использовании «агентов» и с более-менее типовыми «полноценными задачами», но проблема в том, что они В УПОР не понимают, что именно они делают и зачем это нужно.
Типичный «псевдо-чертеж»...(Эффектно, занимательно но совершенно бессмысленно )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383073.jpg)
Цитата: torazurey от 21.06.2025 07:09:13Следователи изучили более 3000 каналов видео- и телеметрических данных, охватывающих очень короткий временной промежуток событий — всего 93 миллисекунды от первого признака аномальных данных до потери второй ступени
Объем контроля внушает!
Видео с разбором последствий аварии -
https://youtu.be/Gyvy6a7vJsU
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383605.jpg)
https://x.com/StarshipGazer/status/1938031271839731741
Цитата: Трилобит от 28.06.2025 10:31:47https://x.com/StarshipGazer/status/1938031271839731741
Интересно, что отлетели не все плитки после взрыва.
Цитата: Трилобит от 28.06.2025 10:31:47https://x.com/StarshipGazer/status/1938031271839731741
Это на этой куче чугуния они кран завалили, судя по цепи?
Площадку надо приспособить для Союза-5 ;)
Цитата: Feol от 29.06.2025 12:19:41Площадку надо приспособить для Союза-5 ;)
У керосиновых смесей с кислородом бризантность повыше будет.
Вы хотите вместо хлопка с пожаром настоящий взрыв?
Цитата: wisefilinn от 29.06.2025 14:02:42Цитата: Feol от 29.06.2025 12:19:41Площадку надо приспособить для Союза-5 ;)
У керосиновых смесей с кислородом бризантность повыше будет.
Вы хотите вместо хлопка с пожаром настоящий взрыв?
Пересмотрите видео. Там была детонация.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 14:30:57Цитата: wisefilinn от 29.06.2025 14:02:42Цитата: Feol от 29.06.2025 12:19:41Площадку надо приспособить для Союза-5 ;)
У керосиновых смесей с кислородом бризантность повыше будет.
Вы хотите вместо хлопка с пожаром настоящий взрыв?
Пересмотрите видео. Там была детонация.
Дефлаграция. Быстрое сгорание неполносмешанных жидкостей и газов. Да, очень быстрое сгорание, но не детонация.
Видимо, когда кислородный бак уже разрушился и вторично там из под низу жахнуло.
Неизвестный художник разместил на NSF фото обечайки СХ третьего поколения. Обратите внимание на высоту ребра! Неудивительно, что этот чугуний краны заваливает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383667.jpg)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58830.msg2690042#msg2690042
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:21:54Обратите внимание на высоту ребра! Неудивительно, что этот чугуний краны заваливает.
Высота ребра в 2 раза меньше, чем кажется (из-за отражения).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383668.png)
А теперь смотрим на алюминиевую обечайку SLS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383669.jpg)
Цитата: cross-track от 29.06.2025 19:36:50Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:21:54Обратите внимание на высоту ребра! Неудивительно, что этот чугуний краны заваливает.
Высота ребра в 2 раза меньше, чем кажется (из-за отражения).
Не знаю, что вам кажется, я смотрю на высоту слева и справа.
Гадание на ребрах.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.06.2025 20:20:34Гадание на ребрах.
С гущей все, перешли на ребра? Это не для вас информация, вы не в теме вопросов жесткости.
Еще на фото видно, что продольные элементы жесткости есть, а поперечных нет вообще! Это к вопросу парирования нагрузок в полете, особенно невертикальном. Это же не способствует подавлению соответствующих колебаний.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:42:07А теперь смотрим на алюминиевую обечайку SLS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383669.jpg)
Смотрим с интересом.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 21:07:48Цитата: Шлангенциркуль от 29.06.2025 20:20:34Гадание на ребрах.
С гущей все, перешли на ребра? Это не для вас информация, вы не в теме вопросов жесткости.
Еще на фото видно, что продольные элементы жесткости есть, а поперечных нет вообще! Это к вопросу парирования нагрузок в полете, особенно невертикальном. Это же не способствует подавлению соответствующих колебаний.
Зевая, продольные автоколебания - продольные рёбра 😎
Да, что-то спексы, кажется, совсем не тем занялись... К истокам, что ли, решили вернуться, вспомнили о сбрасываемом промежуточном отсеке?
Цитата: Streamflow от 29.06.2025 21:34:14Зевая, продольные автоколебания - продольные рёбра 😎
Вот еще хорошее средство для автозевоты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383671.jpg)
Медитативно :)
Вроде, если смотреть в центр, должно что-то как-то двигаться по классике психологов и прочих шарлатанов... Но у меня неподвижно ;D
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:43:46Цитата: cross-track от 29.06.2025 19:36:50Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:21:54Обратите внимание на высоту ребра! Неудивительно, что этот чугуний краны заваливает.
Высота ребра в 2 раза меньше, чем кажется (из-за отражения).
Не знаю, что вам кажется, я смотрю на высоту слева и справа.
Отражение не видите?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383674.png)
Цитата: Трилобит от 21.06.2025 03:27:39Цитата: Feol от 21.06.2025 02:27:41Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
----
750ca6a3-1ca0-4380-b391-578e6e2d1a11.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56999;type=preview;file)
:D
Так себе идея. Разве что для отдельно взятых структурных элементов машинное обучение пока можно действительно успешно применять.
Но то что на выходе частенько плохо подходит для традиционных методов производства, кроме литья, в основном под аддитивные методы, там конструкции похожи на гибрид геодезических и паутины из жвачки.
Но массу значительно может такой подход уменьшить, NASA экспериментирует с этим методом, детали выходят на 2/3 легче якобы. Через 20-30 лет думаю кто-нибудь SSTO сделает с таким подходом.
https://www.nasa.gov/technology/goddard-tech/nasa-turns-to-ai-to-design-mission-hardware/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383003.webp)
Последняя фотка похожа на результат топологической оптимизации. И задача эта, насколько понимаю, решается МКЭ, а не привлечением ИИ.
Цитата: Feol от 29.06.2025 22:03:56Вроде, если смотреть в центр, должно что-то как-то двигаться по классике психологов и прочих шарлатанов... Но у меня неподвижно ;D
Не только лишь каждый может видеть ПОГО,
Цитата: cross-track от 29.06.2025 23:07:09Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:43:46Цитата: cross-track от 29.06.2025 19:36:50Цитата: nonconvex от 29.06.2025 19:21:54Обратите внимание на высоту ребра! Неудивительно, что этот чугуний краны заваливает.
Высота ребра в 2 раза меньше, чем кажется (из-за отражения).
Не знаю, что вам кажется, я смотрю на высоту слева и справа.
Отражение не видите?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383674.png)
Отражение учтено.
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2025 23:14:12Цитата: Трилобит от 21.06.2025 03:27:39Цитата: Feol от 21.06.2025 02:27:41Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
----
750ca6a3-1ca0-4380-b391-578e6e2d1a11.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56999;type=preview;file)
:D
Так себе идея. Разве что для отдельно взятых структурных элементов машинное обучение пока можно действительно успешно применять.
Но то что на выходе частенько плохо подходит для традиционных методов производства, кроме литья, в основном под аддитивные методы, там конструкции похожи на гибрид геодезических и паутины из жвачки.
Но массу значительно может такой подход уменьшить, NASA экспериментирует с этим методом, детали выходят на 2/3 легче якобы. Через 20-30 лет думаю кто-нибудь SSTO сделает с таким подходом.
https://www.nasa.gov/technology/goddard-tech/nasa-turns-to-ai-to-design-mission-hardware/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383003.webp)
Последняя фотка похожа на результат топологической оптимизации. И задача эта, насколько понимаю, решается МКЭ, а не привлечением ИИ.
Машинное обучение тоже показывает неплохие результаты в этой области.
Забейте topology optimization machine learning например в гугл, да почитайте.
Я не особо фанат "ИИ", особенно генеративных нейросетей, но мне кажется в данном контексте вполне перспективное направление.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 21:07:48ЦитироватьГадание на ребрах.
С гущей все, перешли на ребра? Это не для вас информация, вы не в теме вопросов жесткости.
Прежде чем обсуждать вопросы жесткости и чугуниевости, неплохо бы не умалчивать про плотность топлива СЛС и Старшипа, и соответствующе необходимую разницу в ажурности конструкции бака, чтобы быть на сравнимом удельном весе. Иначе ваши фотографии годятся только на демонстрацию артефактов зрения. Впрочем, до конструктивной аргументации вам все равно никогда не подняться.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383671.jpg)
Цитата: Feol от 29.06.2025 22:03:56Вроде, если смотреть в центр, должно что-то как-то двигаться по классике психологов и прочих шарлатанов... Но у меня неподвижно ;D
Банан? Или банан только у девочек?
Цитата: Шлангенциркуль от 30.06.2025 00:56:45Цитата: nonconvex от 29.06.2025 21:07:48ЦитироватьГадание на ребрах.
С гущей все, перешли на ребра? Это не для вас информация, вы не в теме вопросов жесткости.
Прежде чем обсуждать вопросы жесткости и чугуниевости, неплохо бы не умалчивать про плотность топлива СЛС и Старшипа, и соответствующе необходимую разницу в ажурности конструкции бака, чтобы быть на сравнимом удельном весе. Иначе ваши фотографии годятся только на демонстрацию артефактов зрения. Впрочем, до конструктивной аргументации вам все равно никогда не подняться.
Кислород везде одинаковый. Однако вы можете посмотреть и на керосиновый Атлас, из любопытства.
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2025 23:14:12Цитата: Трилобит от 21.06.2025 03:27:39Цитата: Feol от 21.06.2025 02:27:41Нейросети нужно привлекать к проектированию. Обучить на всех когда-либо созданных конструкциях, по которым есть хоть какая-то документация и результаты отработки, испытаний, эксплуатации и т. п. Иначе будет или изначально дорого, или последовательное удорожание и замедление проекта, как происходит сейчас.
----
750ca6a3-1ca0-4380-b391-578e6e2d1a11.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56999;type=preview;file)
:D
Так себе идея. Разве что для отдельно взятых структурных элементов машинное обучение пока можно действительно успешно применять.
Но то что на выходе частенько плохо подходит для традиционных методов производства, кроме литья, в основном под аддитивные методы, там конструкции похожи на гибрид геодезических и паутины из жвачки.
Но массу значительно может такой подход уменьшить, NASA экспериментирует с этим методом, детали выходят на 2/3 легче якобы. Через 20-30 лет думаю кто-нибудь SSTO сделает с таким подходом.
https://www.nasa.gov/technology/goddard-tech/nasa-turns-to-ai-to-design-mission-hardware/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383003.webp)
Последняя фотка похожа на результат топологической оптимизации. И задача эта, насколько понимаю, решается МКЭ, а не привлечением ИИ.
Скорее всего, у ИИ плохо с оптимизацией. Основная причина появления подобных артефактов - порошковая печать.
Можно еще тут помедитировать. Но тут точно не банан!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383679.webp)
ЦитироватьКогда Flight 10?
Октябрь-ноябрь (если всё пойдёт по плану).
А теперь большой пост с деталями.
Прошло полторы недели со взрыва Starship S36, и всё же было правильным решением взять паузу, и дать людям на месте разобраться в ситуации — оценки менялись каждый день и будут уточняться дальше. Итак, что сказали:
Причины аварии S36?
- Нет сомнений, что взрыв произошёл из-за COPV, но точную причину до сих пор выясняют. Анализ обломков и поиск провинившихся займёт время.
- Версия с браком со стороны подрядчика маловероятна, грешат на косяки в установке/эксплуатации.
- Один немецкий учитель из Флориды распространяет слух, что якобы был установлен баллон другой модели не по спеку — эта версия считается, мягко говоря, неправдоподобной. Снова wrong about it.
Что с площадкой?
- У SpX изначально был план Б на случай подобного инцидента, включая разные сценарии урона.
- Тестовый полигон может выйти из эксплуатации вплоть до конца года. Ущерб серьёзный.
- Активно ведут работы по расчистке (перевёрнутый кран тоже видели).
- Поскольку сам полигон и тестовый стенд собирались апгрейдить для следующего поколения Starship, то часть элементов уже была заказана у подрядчиков.
- Примерная оценка по времени ремонта площадки — до 6 месяцев. Может растянуться из-за дополнительных тестов и ресертификации того, что сохранилось. Она обязательна. При худшем сценарии и доп работах — 8-10 месяцев, но зависит от планов.
Что дальше?
- Нет финального решения по следующей серии пусков: может быть ещё 1-2 полёта текущего поколения, если получится быстро решить вопросы с площадкой.
- SpaceX работает над подготовкой стартового стола Pad A для прожига Starship S37 — для этого понадобится временный стенд и новая обвязка.
- Завершение основных модификаций Pad A планируют к концу июля. Получение разрешений и прожиг S37 к концу августа или началу сентября.
- Возможно, что S38 прожгут до Flight 10 там же.
- Затем ретрофит площадки обратно к орбитальному пуску (надо будет ускоритель тоже прожигать).
Когда Starship Super Heavy V3?
- Завершение основных технических работ по площадке Pad B в ноябре-декабре. Дальше примерка.
- Пуск до конца года маловероятен, реалистично только в начале 2026.
- Очень высокие ожидания по готовности V3, это основной фокус.
- Задержки в подготовке V3 как раз дают «подушку по времени», чтобы провести 1-2 пуска V2, но они должны быть полностью удачными.
Резюмируя, пока нет точной уверенности по срокам и оценкам, как и финальным решениям. Они не хотят брать длинную паузу с V2 до V3 и работают по сценарию, который уже был продуман заранее, но много открытых вопросов. Через месяц будет сильно понятнее.
📸: Mookafish (https://x.com/fishmooka), (https://x.com/fishmooka) Starship Gazer (https://x.com/starshipgazer), (https://x.com/starshipgazer) Starbase Surfer (https://x.com/cnunezimages)
t.me/starbasepost/2757
Цитата: wisefilinn от 30.06.2025 09:43:54Нет сомнений, что взрыв произошёл из-за COPV,
Есть сомнения. Возможно copv был следствием, а корневая причина в другом
А топливные магистрали ЖК проходят внутри грузового отсека где copv размещен?
может там что то течь и брызгать во все стороны начало и попало на copv?
Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 10:40:54А топливные магистрали ЖК проходят внутри грузового отсека где copv размещен?
может там что то течь и брызгать во все стороны начало и попало на copv?
Там куча камер и прочих датчиков.
Такое они заметили бы в первые же секунды.
И даже, вероятно, могли бы успеть остановить движки.
Я не исключаю такую причину, но даю ей менее 1%.
Два главных момента
1) Спикс знал точно о причине взрыва, какой бы она не была, максимум в течении часа.
2) Ущербность Старшипа не связана с этой аварией.
Любые задержки пусков и изменения конструкции будут связаны с общими соображениями и косяками проявившимися в девяти тестовых полетах, а не хлопком на прожиге.
Цитата: wisefilinn от 30.06.2025 11:52:18Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 10:40:54А топливные магистрали ЖК проходят внутри грузового отсека где copv размещен?
может там что то течь и брызгать во все стороны начало и попало на copv?
Там куча камер и прочих датчиков.
Такое они заметили бы в первые же секунды.
И даже, вероятно, могли бы успеть остановить движки.
Я не исключаю такую причину, но даю ей менее 1%.
Два главных момента
1) Спикс знал точно о причине взрыва, какой бы она не была, максимум в течении часа.
2) Ущербность Старшипа не связана с этой аварией.
Любые задержки пусков и изменения конструкции будут связаны с общими соображениями и косяками проявившимися в девяти тестовых полетах, а не хлопком на прожиге.
А в SpaceX вполне возможно все уже знают и просто ищут удобоваримую формулировку случившегося, чтобы не распугать инвесторов и заказчиков из НАСА и Пентагона.
Ставлю на версию, что каким то образом переохлажденный кислород попал на углепластиковое покрытие COPV при его заправке и попал между волокн углепластикового покрытия... далее как в случае со взрывом Фалькон-9
Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 12:15:23ищут удобоваримую формулировку случившегося, чтобы не распугать инвесторов
Крупные инвесторы все знали сразу, без такого контроля они бы не стали вкладываться.
Маск тоже один из инвесторов, а не безраздельный хозяин.
Долгое молчание связано не с боязнью "распугать инвесторов", а с битвами между ними по поводу нового курса.
Долгое молчание, чаще вообще с отсутствием официального заявления после конца внутреннего расследования, при отсутствии требования расследования ФАА, - абсолютная норма для работ по Старшипу, по многолетней статистике бабахов.
Цитата: wisefilinn от 30.06.2025 09:43:54Когда Flight 10?
Октябрь-ноябрь (если всё пойдёт по плану).
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2025 15:24:45Сейчас тамошние хайпожоры проснутся, и объяснят сколько еще ждать.
Крупные инвесторы (Из тех что работают с ним и вкладывают в него деньги) уже давно высказались по поводу Маска: "Кто идет против Маска, тот идиот".
Они ему доверяют и знают что как бы сумасшедше не звучали его заявления, но до сих пор он в конце концов оказывался прав. На этом доверии они уже заработали миллиарды.
Цитата: Dulevo от 30.06.2025 14:43:53Крупные инвесторы (Из тех что работают с ним и вкладывают в него деньги) уже давно высказались по поводу Маска: "Кто идет против Маска, тот идиот".
Они ему доверяют и знают что как бы сумасшедше не звучали его заявления, но до сих пор он в конце концов оказывался прав. На этом доверии они уже заработали миллиарды.
В мире довольно много миллиардеров и только один из них - Маск. Остальные почему-то не идут вдоль него. Они идиоты или где?
Это все манипуляции и демагогия.
А Маск - миллиардер на доверии ;)
Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 12:15:23А в SpaceX вполне возможно все уже знают и просто ищут удобоваримую формулировку случившегося, чтобы не распугать инвесторов и заказчиков из НАСА и Пентагона.
Не надо выдумывать про
распугивание инвесторов. Последний инвестиционный раунд SpaceX был в январе 2023 года и всего лишь на $750 миллионов. С тех пор SpaceX только
выкупают свои акции, в том числе у сотрудников, которым они выдавались как бонусы. Желающих продать акции SpaceX значительно меньше, чем желающих их купить, и это исключительно про вторичный рынок.
Единственные контракты с NASA, относящиеся к теме - HLS Option A (https://spacenews.com/nasa-selects-spacex-to-develop-crewed-lunar-lander/) и HLS Option B (https://spacenews.com/nasa-awards-spacex-1-15-billion-contract-for-second-artemis-lander-mission/). Контракты по твёрдой цене и оплата идёт по мере выполнения каждого этапа. SpaceX конечно заинтересованы в скорейшем выполнении контрактов, так как индексация инфляции не предусмотрена, но никаких штрафных санкций по срокам выполнения этапов контракт не предусматривает. Ну не полетят на Луну в 2026 году, так полетят в 2027, 2028 или в 2029, всего и делов-то. Даже если Blue Origin раньше полетит, то не будет ничего интереснее пикировки между Безосом и Маском в X и жарких дебатов на форумах, в Reddit и X.
Заказчики из Пентагона? Это о чём? Единственный контракт касающийся Starship - демонстрация технологий Starship для изучения целесообразности доставки грузов для Air Force Research Laboratory. Контракт на $102 миллиона заключён в январе 2022 года. (https://spacenews.com/spacex-wins-102-million-air-force-contract-to-demonstrate-technologies-for-point-to-point-space-transportation/) В начале 2027 года должны какие-то там данные и расчёты показать, но собственно доставка там предусмотрена лишь как опция. Конкретных сроков демонстрации не предусмотрено.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2025 15:01:13Заказчики из Пентагона? Это о чём?
https://dzen.ru/a/aF5YVkAvtEq7qxSl
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Космические силы США заключили с компанией Илона Маска контракт на развертывание новой системы спутниковой связи MILNET. Она станет частью так называемой гибридной ячеистой сети связи, повышающей устойчивость и надежность управления войсками. Речь идет о первой космической системе связи такого рода в истории человечества.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Подробностей о MILNET (сокращение от «Военной сети») известно немного: в нее должны войти 480+ спутников связи. Все они будут принадлежать и управляться SpaceX, но под надзором Delta 8 — специального подразделения Космических сил США. У войск на Земле терминалы связи будут созданы также SpaceX, по всей видимости, примерно того же типа, что уже используют в Starshield, другом военном проекте компании Илона Маска. Они отличаются от стандартных терминалов Starlink лучшим шифрованием.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Ранее Космические силы заключили с SpaceX контракты на использование наземных терминалов Starshield для связи через спутники системы Starlink. Финансирование этой программы рассчитано на 13 миллиардов долларов за ближайшие 10 лет.[/color]
Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 16:14:30Космические силы...
Какое это имеет отношение к Starship?
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2025 16:21:57Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 16:14:30Космические силы...
Какое это имеет отношение к Starship?
это имеет отношение к spaceX
Это мы поняли. Какое отношение к Старшипу-то?
Цитата: Шлангенциркуль от 30.06.2025 18:06:49Это мы поняли. Какое отношение к Старшипу-то?
Если всё пойдет хорошо - то 2026...2027 станут последними для F9 (за исключением редких миссий по типу к МКС).
Поэтому все
480+ спутников связи MILNET - ПН для Starship
Цитата: wisefilinn от 30.06.2025 09:43:54ЦитироватьАнализ обломков и поиск провинившихся займёт время.
Провинившиеся уже на пути к мексиканской границе.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.06.2025 18:06:49Это мы поняли. Какое отношение к Старшипу-то?
Вы, Старые?
Цитата: nonconvex от 30.06.2025 19:09:31Цитата: wisefilinn от 30.06.2025 09:43:54ЦитироватьАнализ обломков и поиск провинившихся займёт время.
Провинившиеся уже на пути к мексиканской границе.
на бровях что ли ползут? Там рукой подать в прямом смысле до той границы.
Цитата: RaZoom от 30.06.2025 18:42:20Цитата: Шлангенциркуль от 30.06.2025 18:06:49Это мы поняли. Какое отношение к Старшипу-то?
Если всё пойдет хорошо - то 2026...2027 станут последними для F9 (за исключением редких миссий по типу к МКС).
Это как пойдёт. Даже если в 2027 году ВСЕ пуски Starlink перенесут на Starship, то вряд-ли на нём будут запускать что-то ещё.
Любопытные факты:
- с начала 2025 года SpaceX произвели 81 запуск Falcon 9
- с начала 2025 года SpaceX начали эксплуатацию 4-х новых первых ступеней, и вроде SpaceX нацелены на 40-кратное их использование;
- имеющихся сейчас ступеней при 40-кратном использовании хватит на 405 пусков;
- на практике конечно меньше, так как некоторые будут использованы в редких миссиях без посадки, и вероятно некоторые будут потеряны (для Block 5 это 1.8%).
Вот когда мы перестанем наблюдать регулярный ввод в эксплуатацию новых ступеней, тогда и можно будет давать прогнозы о сокращении применения Falcon.
Цитата: RaZoom от 30.06.2025 18:42:20Поэтому все 480+ спутников связи MILNET - ПН для Starship
Starship предназначен для вывода Starlink V3. Не думаю, что MILNET будет на этой платформы. Скорее всего он будет на базе V2 Mini или V2 Mini Optimized плюс какая-то ещё ПН от SpaceX и/или третьих компаний.
Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 16:23:06Цитата: Demir_Binici от 30.06.2025 16:21:57Цитата: LRV_75 от 30.06.2025 16:14:30Космические силы...
Какое это имеет отношение к Starship?
это имеет отношение к spaceX
Пока вы тут спорите целый президент США в официальном твиттере пишет такое:
ЦитироватьИлон Маск задолго до того, как он так решительно поддержал мою кандидатуру на пост президента, знал, что я категорически против электромобилей. Это смешно, но это всегда было главной частью моей кампании. Электромобили — это прекрасно, но не всех следует заставлять иметь их.
Илон, возможно, получит больше субсидий, чем любой другой человек в истории, и без субсидий ему, вероятно, пришлось бы закрыть магазин и вернуться домой в Южную Африку. Больше никаких запусков ракет, спутников или производства электромобилей, и наша страна сэкономила бы целое состояние.
Может быть, нам следовало бы хорошенько, пристально взглянуть на это? БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ НУЖНО СЭКОНОМИТЬ!
Цитата: Bell от 01.07.2025 14:00:13целый президент США в официальном твиттере пишет такое:
ЦитироватьИлон Маск задолго до того, как он так решительно поддержал мою кандидатуру на пост президента, знал, что я категорически против электромобилей. Это смешно, но это всегда было главной частью моей кампании. Электромобили — это прекрасно, но не всех следует заставлять иметь их.
Илон, возможно, получит больше субсидий, чем любой другой человек в истории, и без субсидий ему, вероятно, пришлось бы закрыть магазин и вернуться домой в Южную Африку. Больше никаких запусков ракет, спутников или производства электромобилей, и наша страна сэкономила бы целое состояние.
Может быть, нам следовало бы хорошенько, пристально взглянуть на это? БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ НУЖНО СЭКОНОМИТЬ!
А что не так?
Злыдни обвиняли Трампа в лицемерии - типа против субсидий на электротележки, а Маску их дает.
Вот Трамп и опроверг эти обвинения.
В несколько гротескной форме.
Что позволило некоторым клоунам и путаникам переврать суть в переводах и обрезанных цитированиях.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 14:56:29Что позволило некоторым клоунам и путаникам переврать суть в переводах и обрезанных цитированиях.
Перевирать суть и обрезать цитирование это про вот эту часть твита?
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 14:56:29Больше никаких запусков ракет, спутников или производства электромобилей, и наша страна сэкономила бы целое состояние.
Кстати, вот оригинал:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383702.jpg)
Цитата: Bell от 01.07.2025 14:00:13Больше никаких запусков ракет, спутников или производства электромобилей, и наша страна сэкономила бы целое состояние.
Назло кондуктору
Маску пойду пешком!
Цитата: Bell от 01.07.2025 14:58:32Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 14:56:29Что позволило некоторым клоунам и путаникам переврать суть в переводах и обрезанных цитированиях.
Перевирать суть и обрезать цитирование это про вот эту часть твита?
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 14:56:29Больше никаких запусков ракет, спутников или производства электромобилей, и наша страна сэкономила бы целое состояние.
Да.
Вне контекста необрезанного твита она может быть интерпретирована не совсем верно.
Вместо шуточного предположения/предложения в ответ на наезды Маска
может быть расценена как реальный план.
Цитата: cross-track от 01.07.2025 15:04:28Назло кондуктору Маску пойду пешком!
Один уже попрыгал на батуте, о чем написал в своей докторской ;D
У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:07:21Вне контекста необрезанного твита она может быть интерпретирована не совсем верно.
Дело не в том насколько серьезно Трамп отвечает.
Он прямо признает факт большого объема государственного субсидирования в том числе космических работ Маска.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:10:57Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:07:21Вне контекста необрезанного твита она может быть интерпретирована не совсем верно.
Дело не в том насколько серьезно Трамп отвечает.
Он прямо признает факт большого объема государственного субсидирования в том числе космических работ Маска.
А разве это когда то кем то адекватным отрицалось?
Суть этого твита Трампа в другом, о чем я выше и написал.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Посмотрим, сколько он на них сэкономит.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23Цитата: cross-track от 01.07.2025 15:04:28Назло кондуктору Маску пойду пешком!
У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
У Трампа есть Ф9 и Дракон.
А старое гуано типа СЛС и Ориона ему не нужно.
Или вы всерьёз думаете, что Маск может в гипотетическом сценарии обидеться и забрать "свои" игрушки из детского сада?
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 15:33:35Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Посмотрим, сколько он на них сэкономит.
Так на них все равно приходится тратить. Потому что гарантированный доступ, сохранение компетенций, социальные обязательства и все такое, что у нас любят говорить про Ангару.
А на СпейсХ тратится СВЕРХ этого. Так что чистый профит гарантирован, если на нем сэкономить.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:40:39Или вы всерьёз думаете, что Маск может в гипотетическом сценарии обидеться и забрать "свои" игрушки из детского сада?
Нет, он согласится на "хорошую сделку". После которой на нем сэкономят.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:42:01Гарантированный доступ, сохранение компетенций, социальные обязательства и все такое, что у нас любят говорить про Ангару.
Вот это - субсидии и т.д., остальное трамповский бред и торгашество. Свернет производство - как замечено выше, назло кондуктору пойдет пешком к ближайшей пальме с бананами.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:43:24Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:40:39Или вы всерьёз думаете, что Маск может в гипотетическом сценарии обидеться и забрать "свои" игрушки из детского сада?
Нет, он согласится на "хорошую сделку". После которой на нем сэкономят.
Даже в этом сценарии старому гуано СЛС и Орион нет места.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 15:53:32Цитата: Bell от 01.07.2025 15:42:01Гарантированный доступ, сохранение компетенций, социальные обязательства и все такое, что у нас любят говорить про Ангару.
Вот это - субсидии и т.д., остальное трамповский бред и торгашество. Свернет производство - как замечено выше, назло кондуктору пойдет пешком к ближайшей пальме с бананами.
Оставьте эти свои мрии.
Все будет хорошо с космонавтикой США при Трампе.
Если назвать черное белым, суть не изменится.
Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:54:12Цитата: Bell от 01.07.2025 15:43:24Цитата: wisefilinn от 01.07.2025 15:40:39Или вы всерьёз думаете, что Маск может в гипотетическом сценарии обидеться и забрать "свои" игрушки из детского сада?
Нет, он согласится на "хорошую сделку". После которой на нем сэкономят.
Даже в этом сценарии старому гуано СЛС и Орион нет места.
Астронавты не будут летать только на частных КК. Орион и все остальное будет хотя бы только ради того, что такие маски не взбрыкивали.
Да, Трамп на пути божественного провидения, а кто против взбрыкивает, то тот т.д., слышали.
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23Цитата: cross-track от 01.07.2025 15:04:28Назло кондуктору Маску пойду пешком!
Один уже попрыгал на батуте, о чем написал в своей докторской ;D
У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Аналог Старлинка тоже есть?
И выгнать курочку, несущую золотые яйца (многомиллиардные налоги в казну государства) - это что за хрень?!
Цитата: cross-track от 01.07.2025 16:37:01Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23Цитата: cross-track от 01.07.2025 15:04:28Назло кондуктору Маску пойду пешком!
Один уже попрыгал на батуте, о чем написал в своей докторской ;D
У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Аналог Старлинка тоже есть?
И выгнать курочку, несущую золотые яйца (многомиллиардные налоги в казну государства) - это что за хрень?!
Старлинк никуда не денется. И налоги не денутся. Или по-вашему, налоги платят с госсубсидий? :)
Да ладно! А то вы Трампа не знаете.
Сейчас грозит Маску, а через неделю будет уверять что ничего такого не говорил.
Он не настолько сумасшедший.
Цитата: Dulevo от 01.07.2025 16:44:28Да ладно! А то вы Трампа не знаете.
Сейчас грозит Маску, а через неделю будет уверять что ничего такого не говорил.
Он не настолько сумасшедший.
Только конченный мудак мог резать бюджет NASA по научным программам
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Сколько стартов этого всего в этом году было?
Цитата: Astro Cat от 01.07.2025 17:37:40Цитата: Bell от 01.07.2025 15:09:23У Трампа есть Вулкан, Орион и СЛС, как минимум.
Сколько стартов этого всего в этом году было?
Ой, ну скажи еще, что он вокруг Луны не летал )))
Цитата: Bell от 01.07.2025 15:10:57Он прямо признает факт большого объема государственного субсидирования в том числе космических работ Маска.
1) В твиттере указывались субсидии на электромобили. Из них никто секретов не делает.
Про космос упоминается в другом аспекте. Так что там никаких субсидий.
2) Маску ставят в укор субсидии, как будто его компании успешны только благодаря этим субсидиям.
Вот только забывают что в США сотни и тысячи компаний получают субсидии - в том числе конкуренты Маска. Так что никакого преимущества Маск не получает.
Некоторые получатели субсидий:
Боинг - 15 миллиардов, Форд - 8 миллиардров, Дженерал Моторс - 7 миллиардов.
И Тесла - жалкие 1.7 миллиарда.
СпейсХ-а ни в каких списках получателей субсидий - нету.
Цитата: Dulevo от 01.07.2025 17:48:21СпейсХ-а ни в каких списках получателей субсидий - нету.
Как изящно вы назвали президента США мир-дверь-мячем ))
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 16:07:35Да, Трамп на пути божественного провидения, а кто против взбрыкивает, то тот т.д., слышали.
Трамп не любит предателей в своем кругу, впрочем не только он.
Цитата: Dulevo от 01.07.2025 17:48:21Цитата: Bell от 01.07.2025 15:10:57Он прямо признает факт большого объема государственного субсидирования в том числе космических работ Маска.
1) В твиттере указывались субсидии на электромобили. Из них никто секретов не делает.
Про космос упоминается в другом аспекте. Так что там никаких субсидий.
2) Маску ставят в укор субсидии, как будто его компании успешны только благодаря этим субсидиям.
Вот только забывают что в США сотни и тысячи компаний получают субсидии - в том числе конкуренты Маска. Так что никакого преимущества Маск не получает.
Некоторые получатели субсидий:
Боинг - 15 миллиардов, Форд - 8 миллиардров, Дженерал Моторс - 7 миллиардов.
И Тесла - жалкие 1.7 миллиарда.
СпейсХ-а ни в каких списках получателей субсидий - нету.
Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Цитата: cross-track от 01.07.2025 16:37:01Аналог Старлинка тоже есть?
Койпер на подходе.И нью-глен :)
Цитата: Искандер от 01.07.2025 17:30:50Только конченный мудак мог резать бюджет NASA по научным программам
Только конченый мудак мог предложить закрыть МКС и артемиду ради неясных герз о марсе. :P
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Цитата: Dulevo от 01.07.2025 17:48:21Цитата: Bell от 01.07.2025 15:10:57Он прямо признает факт большого объема государственного субсидирования в том числе космических работ Маска.
1) В твиттере указывались субсидии на электромобили. Из них никто секретов не делает.
Про космос упоминается в другом аспекте. Так что там никаких субсидий.
2) Маску ставят в укор субсидии, как будто его компании успешны только благодаря этим субсидиям.
Вот только забывают что в США сотни и тысячи компаний получают субсидии - в том числе конкуренты Маска. Так что никакого преимущества Маск не получает.
Некоторые получатели субсидий:
Боинг - 15 миллиардов, Форд - 8 миллиардров, Дженерал Моторс - 7 миллиардов.
И Тесла - жалкие 1.7 миллиарда.
СпейсХ-а ни в каких списках получателей субсидий - нету.
Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Да уж, в этой системе есть стопицот вариантов, как скрыть финансирование, сократить налоги, продать оружие самосовским головорезам и оплатить майдан.
Возвращаясь к теме топика, это означает, что фактически США как государство через субсидирование проектов Маска (у которых на самом деле общий бюджет) финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США как государству и идет вразрез с реальными национальными планами по космонавтике.
Цитата: Кот Бегемот от 01.07.2025 18:16:34Цитата: Искандер от 01.07.2025 17:30:50Только конченный мудак мог резать бюджет NASA по научным программам
Только конченый мудак мог предложить закрыть МКС и артемиду ради неясных герз о марсе. :P
Мудак мудака видит издалека.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 15:53:32Цитата: Bell от 01.07.2025 15:42:01Гарантированный доступ, сохранение компетенций, социальные обязательства и все такое, что у нас любят говорить про Ангару.
Вот это - субсидии и т.д., остальное трамповский бред и торгашество. Свернет производство - как замечено выше, назло кондуктору пойдет пешком к ближайшей пальме с бананами.
Ничего он не свернет, но может сделать так что советы директоров «уйдут» токсичного Маска на пенсию, играть в компьютер
Цитата: Bell от 01.07.2025 18:31:46финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США
Это вы про СЛС? Так это не к Максу и к Трампу - а к Обаме и Боингу.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Цитата: Dulevo от 01.07.2025 19:01:42Цитата: Bell от 01.07.2025 18:31:46финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США
Это вы про СЛС? Так это не к Максу и к Трампу - а к Обаме и Боингу.
Это про Недозвездолет, очевидно. СЛС нужна для реализации лунной программы Трампа.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Это не субсидии, это контракты, которые, возможно, возьмут себе банда ULA и Безос, который облизывает Трампа уже месяц. Активы Маска могут и национализировать - застройщик очень злопамятный.
Цитата: Veganin от 01.07.2025 19:29:12Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Это не субсидии, это контракты, которые, возможно, возьмут себе банда ULA и Безос, который облизывает Трампа уже месяц. Активы Маска могут и национализировать - застройщик очень злопамятный.
Банда, не банда но лояльны правительству, что является прямой обязанностью военных подрядчиков.
Цитата: Старый от 01.07.2025 19:19:39Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Я даже в музей НедоИИ-ботов захожу, тут, неподалеку.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 19:34:21Цитата: Старый от 01.07.2025 19:19:39Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Я даже в музей НедоИИ-ботов захожу, тут, неподалеку.
Объявлять покупки субсидиями будешь продолжать?
Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:34:51Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Завхоз то есть?
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:34:51Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Вот я же говорю, что сейчас появится отрицатели облета Орионом Луны 3 года назад...
Цитата: Старый от 01.07.2025 19:41:56Цитата: nonconvex от 01.07.2025 19:34:21Цитата: Старый от 01.07.2025 19:19:39Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Я даже в музей НедоИИ-ботов захожу, тут, неподалеку.
Объявлять покупки субсидиями будешь продолжать?
"Видите ли Юра" Конечно это покупки, но не по себестоимости. Например, военные контракты ULA поддерживали штаны, это достаточно известный факт. Платили много, но нечасто, заведомо выше себестоимости, чтобы сохранить потенциал. Очевидно. (совершенно очевидно), что спейсекс были в аналогичной позиции.
Цитата: Bell от 01.07.2025 22:37:44Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:34:51Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Вот я же говорю, что сейчас появится отрицатели облета Орионом Луны 3 года назад...
Причем совершенно искренне. Объем памяти Староботов ограничен, приходится чем то жертвовать.
Цитата: Bell от 01.07.2025 22:37:44Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:34:51Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Вот я же говорю, что сейчас появится отрицатели облета Орионом Луны 3 года назад...
По его обещаниям должны были уже прилуниться, на чем правда, Трамп в первый срок не подумал.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:39:37Цитата: Старый от 01.07.2025 19:41:56Цитата: nonconvex от 01.07.2025 19:34:21Цитата: Старый от 01.07.2025 19:19:39Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Я даже в музей НедоИИ-ботов захожу, тут, неподалеку.
Объявлять покупки субсидиями будешь продолжать?
"Видите ли Юра" Конечно это покупки, но не по себестоимости. Например, военные контракты ULA поддерживали штаны, это достаточно известный факт. Платили много, но нечасто, заведомо выше себестоимости, чтобы сохранить потенциал. Очевидно. (совершенно очевидно), что спейсекс были в аналогичной позиции.
Эээ, там в Америке, таки реальный капитализм, а не как у нас.
Государство по военным контрактам платит не по себестоимости, практически разоряя производителя (а потом думая что с этим делать), а так сказать, рыночную цену.
Хм, у нас при царе в первую мировую тоже была рыночная цена на снаряды и прочее.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:40:38Причем совершенно искренне.
они всегда такие...
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:45:42Цитата: Bell от 01.07.2025 22:37:44Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:34:51Нет у Трампа никакой лунной программы, у него даже начальника администрации НАСА нет.
Вот я же говорю, что сейчас появится отрицатели облета Орионом Луны 3 года назад...
По его обещаниям должны были уже прилуниться, на чем правда, Трамп в первый срок не подумал.
Так эта... облетели или нет? Скажите прямо
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:39:37"Видите ли Юра" Конечно это покупки, но не по себестоимости
В рыночной экономике ничего не продаётся по себестоимости. Превышение цены над себестоимостью называется "прибыль". А субсидии это другое. (с)
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2025 22:45:42По его обещаниям должны были уже прилуниться, на чем правда, Трамп в первый срок не подумал.
Вот вы бы к Маску с такой же принципиальностью. А то вываливаете свой старый политпросветительский багаж, типа "ребята работают", "ребята учатся", "учат Старшип летать", и так вот уже который год.
У Трампа полное финансирование НАСА и госконтракт.
И да, это возвращает нас к вопросу, что до сих пор нет главы администрации. Так он импичмент словит раньше...
Цитата: Bell от 01.07.2025 22:47:53Так эта...
Читайте "была", если угодно.
Цитата: Prokrust от 01.07.2025 22:46:58Государство по военным контрактам платит не по себестоимости, практически разоряя производителя (а потом думая что с этим делать), а так сказать, рыночную цену.
Причем рыночная цена определяется в Сенате.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:51:10Причем рыночная цена определяется в Сенате.
Рыночная цена определяется рынком. Если Маск продаёт Флаконы на четверть дешевле чем Бруно Атласы то все будут брать у Маска по этой цене. Несмотря на то что себестоимость у него не на четверть а в четыре раза дешевле.
Цитата: Старый от 01.07.2025 22:56:52Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:51:10Причем рыночная цена определяется в Сенате.
Рыночная цена определяется рынком. Если Маск продаёт Флаконы на четверть дешевле чем Бруно Атласы то все будут брать у Маска по этой цене. Несмотря на то что себестоимость у него не на четверть а в четыре раза дешевле.
На четверть дешевле цены, согласованной в Сенате.
Цитата: nonconvex от 02.07.2025 00:27:46На четверть дешевле цены, согласованной в Сенате.
Если бы даже так то это точно не субсидии. Но это не так.
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 22:39:37Цитата: Старый от 01.07.2025 19:41:56Цитата: nonconvex от 01.07.2025 19:34:21Цитата: Старый от 01.07.2025 19:19:39Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
В музей авиации ты сходил? Теперь в музей экономики?
Я даже в музей НедоИИ-ботов захожу, тут, неподалеку.
Объявлять покупки субсидиями будешь продолжать?
"Видите ли Юра" Конечно это покупки, но не по себестоимости. Например, военные контракты ULA поддерживали штаны, это достаточно известный факт. Платили много, но нечасто, заведомо выше себестоимости, чтобы сохранить потенциал. Очевидно. (совершенно очевидно), что спейсекс были в аналогичной позиции.
А кому платят по себестоимости? С какого рожна фирма должна работать без прибыли? ;D
Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Военные контракты это отдельный внутренний рынок пусковых услуг США, который никакого отношения к мировому рынку не имеет. На этом закрытом внутреннем рынке очень слабая конкуренция из-за ограниченного числа участников и уже только по этой причине цены на запуски выше, а кроме того, в таких запусках повышенные требования к надежности, что автоматически ведет к большему числу проверок, более строгому контролю качества, секретности и прочим заморочкам, что так же увеличивает цену запуска. Это не субсидии, это простая экономика и особенности своего внутреннего закрытого рынка пусковых услуг для военных.
Цитата: Интересант от 02.07.2025 12:58:20Цитата: nonconvex от 01.07.2025 18:02:54Вы суммы военных контрактов на выведения Спейсексом видели? Это и есть субсидии.
Военные контракты это отдельный внутренний рынок пусковых услуг США, который никакого отношения к мировому рынку не имеет. На этом закрытом внутреннем рынке очень слабая конкуренция из-за ограниченного числа участников и уже только по этой причине цены на запуски выше, а кроме того, в таких запусках повышенные требования к надежности, что автоматически ведет к большему числу проверок, более строгому контролю качества, секретности и прочим заморочкам, что так же увеличивает цену запуска. Это не субсидии, это простая экономика и особенности своего внутреннего закрытого рынка пусковых услуг для военных.
Все вышеперечисленное относится и к гражданским запускам. Важнейшее требование - производить запуски тогда, когда это нужно правительству, а не когда дойдет очередь. Не менее важное требование - поддерживать соответствующий технологический уровень, чтобы производить те запуски, которые обеспечат военное превосходство страны. Безусловно это не субсидии для выживания нищих.
Цитата: nonconvex от 02.07.2025 18:07:09Безусловно это не субсидии для выживания нищих.
Это никакие не субсидии. Это покупка изделий и услуг и оплата заказов.
Нет никакой информации о якобы субсидировании правительством компании СпейсИкс. Эти "субсидии" существуют только в воображении колхозников.
Цитата: Старый от 02.07.2025 18:18:51Нет никакой информации о якобы субсидировании правительством компании СпейсИкс. Эти "субсидии" существуют только в воображении колхозников.
Да все нормально будет.
Вчера Трамп опять наехал на Маска, что мол ему в ЮАР возвращаться придется возможно.
А Маск в ответ воздержался от грубости в ответ.
Видимо товарищу объяснили что к чему в каком нибудь ЦРУ
Цитата: LRV_75 от 02.07.2025 19:20:11Видимо товарищу объяснили что к чему в каком нибудь ЦРУ
Скорее в ФБР.
Цитата: Старый от 02.07.2025 18:18:51Нет никакой информации о якобы субсидировании правительством компании СпейсИкс. Эти "субсидии" существуют только в воображении колхозников.
И в официальных заявлениях президента США.
Америка - страна возможностей. В ней даже колхозник может стать президентом. Боже, храни Америку!
Цитата: LRV_75 от 02.07.2025 19:20:11А Маск в ответ воздержался от грубости в ответ.
Видимо товарищу объяснили что к чему в каком нибудь ЦРУ
Что характерно, он не стал отрицать субсидирование, хотя если бы это было не так, то ему это было бы очень легко сделать и выставить Трампа брехлом. Но нет...
Ну сказал бы просто, что там тех субсидий было в 10 раз меньше, чем зажравшимся локхидобоингам и все бы поняли. Но даже этого не сказал.
Рыльце-то в пушку...
Цитата: Bell от 02.07.2025 19:50:22Цитата: Старый от 02.07.2025 18:18:51Нет никакой информации о якобы субсидировании правительством компании СпейсИкс. Эти "субсидии" существуют только в воображении колхозников.
И в официальных заявлениях президента США.
Америка - страна возможностей. В ней даже колхозник может стать президентом. Боже, храни Америку!
Один колхозник намедни попытался, но тут же, по колхозному обыкновению, сколхозил за амбаром, и по колхозному получил в глаз.
Цитата: nonconvex от 02.07.2025 20:15:00Цитата: Bell от 02.07.2025 19:50:22Цитата: Старый от 02.07.2025 18:18:51Нет никакой информации о якобы субсидировании правительством компании СпейсИкс. Эти "субсидии" существуют только в воображении колхозников.
И в официальных заявлениях президента США.
Америка - страна возможностей. В ней даже колхозник может стать президентом. Боже, храни Америку!
Один колхозник намедни попытался, но тут же, по колхозному обыкновению, сколхозил за амбаром, и по колхозному получил в глаз.
За одного битого двух не битых дают! Интересно, кто победит на следующих выборах?
Цитата: cross-track от 02.07.2025 20:48:21За одного битого двух не битых дают! Интересно, кто победит на следующих выборах?
Полковник Кольт.
Цитата: Prokrust от 02.07.2025 20:50:12Цитата: cross-track от 02.07.2025 20:48:21За одного битого двух не битых дают! Интересно, кто победит на следующих выборах?
Полковник Кольт.
Американская рулетка?
Так что в итоге произошло?
Какова версия отМаска?
Цитата: Штуцер от 03.07.2025 07:53:09Какова версия отМаска?
Вы хотели написать "отмазка"?)
Цитата: cross-track от 03.07.2025 09:04:34Вы хотели написать "отмазка"?)
Версия от Маска, она отмаска!
Цитата: Алексей Кириенко от 05.07.2025 12:49:14ЦРУ это ГРУ .. (А Лэнгли Аквариум ) ;)
Опять нет.
ЦРУ это СВР. Лэнгли это Ясенево.
А аналога ГРУ в США нет.
Напоминаю о конкурсе (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736290).
На сегодня прогнозы форумчан по дате 10-го полёта таковы:
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
Надеюсь, никого не пропустил.
Кто желает принять участие, присоединяйтесь. Для участия нужно указать конкретную дату 10-го полета, которую вы считаете наиболее вероятной.
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
Цитата: V.B. от 05.07.2025 17:36:47нужно указать конкретную дату 10-го полета, которую вы считаете наиболее вероятной.
Мой прогноз - 10го полёта Старшипа не будет.
Будет сильно другая РН с Рапторами без полной многоразовости.
Цитата: V.B. от 05.07.2025 17:36:47Кто желает принять участие, присоединяйтесь. Для участия нужно указать конкретную дату 10-го полета, которую вы считаете наиболее вероятной.
15.10.2025
Цитата: V.B. от 05.07.2025 17:36:47P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
Или по крайней мере на
NET JulyМой прогноз: 10.09.2025
А НСДАП тогда чему? А, ну да, партии Америка...
Цитата: V.B. от 05.07.2025 17:36:47Напоминаю о конкурсе (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736290).
На сегодня прогнозы форумчан по дате 10-го полёта таковы:
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
Надеюсь, никого не пропустил.
Кто желает принять участие, присоединяйтесь. Для участия нужно указать конкретную дату 10-го полета, которую вы считаете наиболее вероятной.
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
5 августа 2025
Цитата: Шлангенциркуль от 05.07.2025 23:49:38А НСДАП тогда чему? А, ну да, партии Америка...
Пора вызывать санитаров.
Цитата: ТТоварищ от 06.07.2025 05:07:01Цитата: Шлангенциркуль от 05.07.2025 23:49:38А НСДАП тогда чему? А, ну да, партии Америка...
Пора вызывать санитаров.
Рано ещё.
Герр ШЦ просто немного расстроился от краха своей любви,
и перестал привязывать контекст в своих комментариях.
Пройдет.
Совсем что ли мозги обленились с этими чатботами, контекст эта страница.
Нельзя Маска подпускать к политике ближе ста миль, хотя неизвестно, что тут делать.,
Цитата: Шлангенциркуль от 07.03.2025 18:19:24Цитата: Dulevo от 07.03.2025 16:18:07зиганул
Маск неплох, если надо колонизировать Марс, а не быть правой рукой президента.
15 сентября 2025
Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2025 13:35:55Совсем что ли мозги обленились с этими чатботами, контекст эта страница.
Нельзя Маска подпускать к политике ближе ста миль, хотя неизвестно, что тут делать.,
Цитата: Шлангенциркуль от 07.03.2025 18:19:24Цитата: Dulevo от 07.03.2025 16:18:07зиганул
Маск неплох, если надо колонизировать Марс, а не быть правой рукой президента.
Вы все еще в колонизаторском окопе?
Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2025 13:35:55Нельзя Маска подпускать к политике ближе ста миль, хотя неизвестно, что тут делать.,
Значит вы плохо знаете Илона)
Вся его биография тесно переплетена с идеями Джошуа Холдемана (дедушки Илона). Не зря Илон часто упоминал о технократии на Марсе. А его дед утверждал, что Америкой должен править «великий инженер» - и образ Илона Маска словно создан под эту роль.
И да - во времена Джошуа Холдемана технократы салютовали друг другу при встрече.
(https://i.imgur.com/rvQ83yd.jpeg)
Цитата: RaZoom от 06.07.2025 17:20:50Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2025 13:35:55Нельзя Маска подпускать к политике ближе ста миль, хотя неизвестно, что тут делать.,
Значит вы плохо знаете Илона)
Вся его биография тесно переплетена с идеями Джошуа Холдемана (дедушки Илона). Не зря Илон часто упоминал о технократии на Марсе. А его дед утверждал, что Америкой должен править «великий инженер» - и образ Илона Маска словно создан под эту роль.
Великий инженер - это Никола Тесла. Маск скорее великий внедренец.
Цитата: nonconvex от 06.07.2025 17:22:34Великий инженер - это Никола Тесла. Маск скорее великий внедренец.
Ничего, основатель Технократии - Говард Скотт тоже выдумывал факты своей биографии. Я же не говорю, что Илон - "великий инженер" - но медиаобраз этому соответствует.
Не шарите, гениальный внедренец обязан быть великим инженером.
Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2025 17:37:25Не шарите, гениальный внедренец обязан быть великим инженером.
Вы, как гуманитарий, не видите разницы между умелым использованием готовой и доказанной на практике идеи и создание новой, но правдоподобной. Внедренец отлично справляется с первым, а во втором случае берет что нибудь более менее очевидное и пытается вложить в него кучу денег, заработанных на первом. Но посколько очевидное не всегда правдоподобное, то куча денег уходит на проект, неприменимый на практике. Именно это случилось с Говардом Хьюзом в свое время, и пока что Маск в точности повторяет траекторию. Для второго же требуется озарение, выход за рамки существующих решений. Как это происходит, никто не знает, но происходит, как это было с Николой Тесла, фон Брауном, Королевым, Исаевым, Глушко, ... можно продолжать.
Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.
Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает.
Цитата: Streamflow от 06.07.2025 20:20:18Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает.
Не дрочись... ;D
Попробовал бы это сказать глаза, дерьмо.
Цитата: Streamflow от 06.07.2025 20:46:51Попробовал бы это сказать глаза, дерьмо.
;D Спасибо за правдолюбие!
Цитата: Streamflow от 06.07.2025 20:20:18Да, и те, к кому приходило озарение, знают, как это бывает.
Расскажите, как?
Цитата: Streamflow от 06.07.2025 20:16:21Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.
У первого - Браун
у Глушко - это не озарение, а начало движения
а Исаев вообще озарял себя сам и своими сотрудниками.
Цитата: nonconvex от 06.07.2025 18:27:04Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2025 17:37:25Не шарите, гениальный внедренец обязан быть великим инженером.
Вы, как гуманитарий, не видите разницы между умелым использованием готовой и доказанной на практике идеи и создание новой, но правдоподобной. Внедренец отлично справляется с первым, а во втором случае берет что нибудь более менее очевидное и пытается вложить в него кучу денег, заработанных на первом. Но посколько очевидное не всегда правдоподобное, то куча денег уходит на проект, неприменимый на практике. Именно это случилось с Говардом Хьюзом в свое время, и пока что Маск в точности повторяет траекторию. Для второго же требуется озарение, выход за рамки существующих решений. Как это происходит, никто не знает, но происходит, как это было с Николой Тесла, фон Брауном, Королевым, Исаевым, Глушко, ... можно продолжать.
Очевидное сгущение красок. Текущий темп запусков Falcon 9 во многом заслуга многоразового использования ее самой дорогой первой ступени, была ли эта идея готовой и доказанной? Я как сейчас помню волну насмешек профильных специалистов, заявлений, статей и видеообзоров, где с цифрами доказывалось, что ничего не получится, а сейчас это уже реальность, которую пытаются копировать и с которой нужно считаться, чтобы выжить на рынке пусковых услуг. Любая современная ракета, которая не может даже в частичную многоразовость уже морально устарела, буквально на наших глазах происходит революция и она необратима. Пока можно спорить о полной многоразовости, но частичная уже реальность и ее доля на рынке будет неуклонно расти. А посадка первой ступени супертяжа на башню - это тоже было готово и доказано?
Цитата: Интересант от 08.07.2025 10:13:09Текущий темп запусков Falcon 9 во многом заслуга многоразового использования ее самой дорогой первой ступени, была ли эта идея готовой и доказанной? Я как сейчас помню волну насмешек профильных специалистов, заявлений, статей и видеообзоров, где с цифрами доказывалось, что ничего не получится, а сейчас это уже реальность, которую пытаются копировать и с которой нужно считаться, чтобы выжить на рынке пусковых услуг.
Можно сказать, что запоздало копируют Falcon 9. Если не считать Blue Origin, то все остальные вроде в году эдак только в 20-м осознали, что произошло и что надо что-то делать.
Уже скоро 10 лет будет, как SpaceX успешно посадили первую ступень, а число успешных посадок приближается к 500, а пока никто этого не повторил для орбитальной ракеты.
Цитата: Интересант от 08.07.2025 10:13:09Любая современная ракета, которая не может даже в частичную многоразовость уже морально устарела, буквально на наших глазах происходит революция и она необратима.
Эта революция уже почти 10 лет назад произошла.
Цитата: Интересант от 08.07.2025 10:13:09Пока можно спорить о полной многоразовости, но частичная уже реальность и ее доля на рынке будет неуклонно расти.
Возможно будут спорить так же долго, как спорили о том, стоит ли вообще заниматься посадкой первой ступени после того, как SpaceX успешно посадили первую ступень. И даже после успешного запуска коммерческого спутника на ранее летавшей ступени ещё сомневались.
Илон Маск ещё в 2020 году писал (https://x.com/elonmusk/status/1313284721426796546):
ЦитироватьЭто шаг в правильном направлении, но они действительно должны стремиться к полному повторному использованию к 2026 году. Более крупная ракета также будет иметь смысл для экономии за счет масштаба. Цель должна заключаться в том, чтобы свести к минимуму затраты на одну полезную тонну на орбите, иначе она в лучшем случае сможет занять нишу на рынке.
И хотя он писал, отвечая Эрику Бергеру, который запостил новость о разработке Амур-СПГ, написанное актуально для всех, копирующих Falcon 9 с некоторыми вариациями.
Цитата: Интересант от 08.07.2025 10:13:09А посадка первой ступени супертяжа на башню - это тоже было готово и доказано?
Вопрос риторический. Стоит отметить, что абсолютно все, кроме какого-то китайского стартапа принялись разрабатывать ракету с первой ступенью, садящейся на морскую платформу.
Спойлер
Мелкие вариации, вроде CZ-10A без ног или Амур-СПГ с посадкой в тайгу можно не учитывать.
Для действительно многоразовой ступени возврат к месту старта более перспективен. Просто ещё не до всех это дошло, но наверное со временем дойдёт.
Эффективность ракетного возврата к старту завязана на полную многоразовость, так как можно делать бОльшую и более дорогую вторую ступень. В результате, при меньшей скорости в момент разделения первая ступень тратит намного меньше топлива на возврат , и увеличивается выводимая масса.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2025 15:14:17Эффективность ракетного возврата к старту завязана на полную многоразовость, так как можно делать бОльшую и более дорогую вторую ступень. В результате, при меньшей скорости в момент разделения первая ступень тратит намного меньше топлива на возврат , и увеличивается выводимая масса.
Т.е. полутораступ - полная вторая ступень, и половина первой?
Полутораступы сомнительный термин, это вроде определение для еще больших соотношений между ступенями, 1 к 1 и больше. А где небольшая вторая ступень, там слишком большие потери, скажем, Безос и Рокетлаб вроде отказались от посадок на старт.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2025 15:43:36Полутораступы сомнительный термин, это вроде определение для еще больших соотношений между ступенями, 1 к 1 и больше. А где небольшая вторая ступень, там слишком большие потери, скажем, Безос и Рокетлаб вроде отказались от посадок на старт.
Тогда "обратный полутораступ".
Цитата: Штуцер от 08.07.2025 08:24:12Цитата: Streamflow от 06.07.2025 20:16:21Озарение Королева носило имя Греттруп, а Глушко и Исаева - Тиль.
У первого - Браун
у Глушко - это не озарение, а начало движения
а Исаев вообще озарял себя сам и своими сотрудниками.
Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2.
Цитата: AB57 от 08.07.2025 16:34:11Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2.
Это его сарказм в адрес Глушко.
Исаев возможно озарился Вассерфалем, но скорее всего уже и сам был озарённым.
Цитата: AB57 от 08.07.2025 16:34:11Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2.
На стартовом этапе - да. А был у Исаева перекисный ГГ ?
Это фраза Болховитинова. В присутствии Исаева.
Пожалуй, пора или дописать к теме "авария" или убрать S36 и дату. Ну или дописать "флейм".
Цитата: Штуцер от 08.07.2025 17:04:01Цитата: AB57 от 08.07.2025 16:34:11Думаю, что и у Исаева тоже озарился Тилем. "Это то, чего быть не может!" - это же его фраза при осмотре двигателя V-2.
На стартовом этапе - да. А был у Исаева перекисный ГГ ?
Это фраза Болховитинова. В присутствии Исаева.
По Чертоку так сказал Исаев, вылезая из сопла. А как оно было на самом деле одному Богу известно...
Цитата: AB57 от 08.07.2025 17:58:42По Чертоку так сказал Исаев,
Это распространенное заблуждение. 8)
Далее Черток пишет: «Но постепенно здравый смысл начал брать верх. А.М. Исаев, затем я, Н.А. Пилюгин, В.П. Мишин и еще несколько специалистов были допущены к осмотру секретного немецкого оружия.Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов.Я спросил:— Что это, Виктор Федорович?— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли»Исаев- то мой тёзка. ;)
Цитата: Штуцер от 08.07.2025 18:04:03Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности
Именно Исаеву было что рассматривать.
По пути многогоршковой головки КС наше ракетостроение тогда не двигалось.
Увы, сквозь горло Раптора бошка не пролезет.
Цитата: Штуцер от 08.07.2025 18:04:03Цитата: AB57 от 08.07.2025 17:58:42По Чертоку так сказал Исаев,
Я спросил:
— Что это, Виктор Федорович?
— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли»
Исаев- то мой тёзка. ;)
Янукович, разлогинтесь!)
Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2025 18:08:18Увы, сквозь горло Раптора бошка не пролезет.
У Трумпа пролезет. И закупорит.
Сегодня 8.07.2025, а в заголовке о дате старта сказано: 29.06.2025.
Явно что-то напутано. Либо год, либо месяц.
9 перевернулась
11.11.2025
Цитата: V.B. от 05.07.2025 17:36:47Напоминаю о конкурсе (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736290).
На сегодня прогнозы форумчан по дате 10-го полёта таковы:
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
Надеюсь, никого не пропустил.
Кто желает принять участие, присоединяйтесь. Для участия нужно указать конкретную дату 10-го полета, которую вы считаете наиболее вероятной.
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
Цитата: wisefilinn от 05.07.2025 18:36:19Мой прогноз - 10го полёта Старшипа не будет.
Цитата: cross-track от 05.07.2025 20:38:2515.10.2025
Цитата: Анотар от 06.07.2025 03:03:305 августа 2025
Цитата: Farakh от 06.07.2025 14:19:1815 сентября 2025
Обновил таблицу:
| Анотар | 05.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:12:06Обновил таблицу:
Меня забыли!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2741444
Мой прогноз -
10го полёта Старшипа не будет.Будет сильно другая РН с Рапторами без полной многоразовости.
Для участия в конкурсе нужно указать конкретную дату 10-го полета. Если считаете, что 10-го полета не будет, вы можете указать например 31.12.9999, это формальный аналог варианта "никогда".
Тем временем на корабль для десятого полета устанавливают двигатели.
Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:12:06Обновил таблицу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384037.png)
22.08.2025 это мой прогноз
Цитата: Aleksey от 10.07.2025 19:07:0522.08.2025 это мой прогноз
Добавил:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384038.png)
Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:12:06Обновил таблицу:
| Анотар | 05.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
повторяю
11.11.2025
Цитата: wisefilinn от 10.07.2025 17:24:30Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:12:06Обновил таблицу:
Меня забыли!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2741444
Мой прогноз - 10го полёта Старшипа не будет.
Будет сильно другая РН с Рапторами без полной многоразовости.
Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:54:30Для участия в конкурсе нужно указать конкретную дату 10-го полета. Если считаете, что 10-го полета не будет, вы можете указать например 31.12.9999, это формальный аналог варианта "никогда".
Вариант "никогда" невозможно проверить и подтвердить его свершение.
А у моего варианта есть критерий свершения - полет новой РН на Рапторах до 10го полета Старшипа.
И это произойдет до 31.03.2026.
Цитата: ТТоварищ от 11.07.2025 02:05:59повторяю
11.11.2025
Включено:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384057.png)
Цитата: wisefilinn от 11.07.2025 02:50:30А у моего варианта есть критерий свершения - полет новой РН на Рапторах до 10го полета Старшипа.
И это произойдет до 31.03.2026.
Люминиевой?
Цитата: nonconvex от 11.07.2025 16:48:49Цитата: wisefilinn от 11.07.2025 02:50:30А у моего варианта есть критерий свершения - полет новой РН на Рапторах до 10го полета Старшипа.
И это произойдет до 31.03.2026.
Люминиевой?
Онис - огурчики... ;)
Цитата: V.B. от 10.07.2025 17:12:06Обновил таблицу:
| Анотар | 05.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
P.S. Предлагаю изменить в названии темы S36 на S37, а дату и время - на TBD.
03.03.2026
Цитата: Оак от 11.07.2025 21:07:2503.03.2026
Добавил.
В дальнейшем буду добавлять не сразу, а по несколько участников за раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384077.png)
Цитата: cross-track от 11.07.2025 23:34:35Цитата: Оак от 11.07.2025 21:07:2503.03.2026
Добавил.
В дальнейшем буду добавлять не сразу, а по несколько участников за раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384077.png)
Интересно было бы собрать статистику. Мы же делаем прогнозы на каждый пуск старшипа. Где в среднем попадаем в прогноз? От самого быстрого до самого дальнего. Думаю коллективный разум форума НК в какой то медиане угадывает время старта )
Цитата: LRV_75 от 13.07.2025 08:58:43Интересно было бы собрать статистику. Мы же делаем прогнозы на каждый пуск старшипа. Где в среднем попадаем в прогноз? От самого быстрого до самого дальнего. Думаю коллективный разум форума НК в какой то медиане угадывает время старта )
У меня таблица с данными на домашнем компе; когда будет время постараюсь оценить статистику, если, конечно, меня не опередят)
Согласно заявке в FCC, относящейся к 10-му полету, старт не ранее 4 августа. Сообщение на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=62888.msg2700635#msg2700635
Цитата: cross-track от 13.07.2025 09:39:11Цитата: LRV_75 от 13.07.2025 08:58:43Интересно было бы собрать статистику. Мы же делаем прогнозы на каждый пуск старшипа. Где в среднем попадаем в прогноз? От самого быстрого до самого дальнего. Думаю коллективный разум форума НК в какой то медиане угадывает время старта )
У меня таблица с данными на домашнем компе; когда будет время постараюсь оценить статистику, если, конечно, меня не опередят)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384154.png)
Маск там чего-то тоже брякнул по дате, куда теперь его.
>>>Через три недели.
Ну неделю накинем - середина августа...
Цитата: Dulevo от 14.07.2025 21:37:01>>>Через три недели.
Ну неделю накинем - середина августа...
Между Анотаром и Котом Бегемотом?)
Там. Хотя конечно может и еще сползти. К Бегемоту...
Переходник для корабля стал похож на готовый, но это не точно.
(https://i.imgur.com/ixzYWG8.jpeg)
Цитата: cross-track от 14.07.2025 20:00:39Цитата: cross-track от 13.07.2025 09:39:11Цитата: LRV_75 от 13.07.2025 08:58:43Интересно было бы собрать статистику. Мы же делаем прогнозы на каждый пуск старшипа. Где в среднем попадаем в прогноз? От самого быстрого до самого дальнего. Думаю коллективный разум форума НК в какой то медиане угадывает время старта )
У меня таблица с данными на домашнем компе; когда будет время постараюсь оценить статистику, если, конечно, меня не опередят)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384154.png)
Вы лучше составьте аналогичную табличку с предсказаниями "бабахнет - не бабахнет", и когда?
Обещает через 3 недели.
Если через 9 недель, то 20 сентября.
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Launching again in ~3 weeks
1:01 AM · 15 июл. 2025 г.
https://x.com/elonmusk/status/1944819507954082236?s=19
Цитата: wisefilinn от 15.07.2025 03:54:50Обещает через 3 недели.
Если через 9 недель, то 20 сентября.
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Launching again in ~3 weeks
1:01 AM · 15 июл. 2025 г.
https://x.com/elonmusk/status/1944819507954082236?s=19
Ну да. Есть устоявшееся мнение что "коэффициент Маска" это пи :-)
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:26:05Вы лучше составьте аналогичную табличку с предсказаниями "бабахнет - не бабахнет", и когда?
А эта не подойдет?
Цитата: Феликс от 15.07.2025 09:12:53Цитата: wisefilinn от 15.07.2025 03:54:50Обещает через 3 недели.
Если через 9 недель, то 20 сентября.
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Launching again in ~3 weeks
1:01 AM · 15 июл. 2025 г.
https://x.com/elonmusk/status/1944819507954082236?s=19
Ну да. Есть устоявшееся мнение что "коэффициент Маска" это пи :-)
Этот коэффициент крайний раз не сработал, пуск был раньше. Я теперь умножаю на 2,5. Получается 7,5 недель, то есть около 4 сентября. Совпадает с прогнозом Dr. Kenny :)
Elon Musk @elonmusk
Launching again in ~3 weeks
8.08.2025
Т.е. никакого систематического улучшения качества прямо сейчас делать не надо.
Ясно-понятно, четыре бабаха подряд - это норма, улыбаемся и машем дальше. Рано или поздно кривые руки выпрямятся и вот тогда-то все всё и увидят.
Цитата: xatkoff от 15.07.2025 16:43:39Elon Musk @elonmusk
Launching again in ~3 weeks
8.08.2025
"Веруйте, и воздастся вам по вере вашей!" (с)
Цитата: Ну-и-ну от 15.07.2025 17:05:22Ясно-понятно, четыре бабаха подряд - это норма, улыбаемся и машем дальше.
Все причины аварий устранены. По итогам 7-го полета установили демпферы, по итогам 8-го - затянули крепче болты в Рапторах, по итогам 9-го - установили заплатку там, где была утечка газа наддува. А после взрыва в Massey's ничего предпринимать не нужно, так как подпиливший COPV диверсант уже уволен :) Таким образом, нет причин не лететь!
Не, так не интересно.
Надо подыграть, прибавив строго 21 день, тогда это 4 августа.
Кстати,
Цитата: V.B. от 14.07.2025 19:30:21Согласно заявке в FCC, относящейся к 10-му полету, старт не ранее 4 августа.
Цитата: V.B. от 15.07.2025 18:45:41Цитата: Ну-и-ну от 15.07.2025 17:05:22Ясно-понятно, четыре бабаха подряд - это норма, улыбаемся и машем дальше.
Все причины аварий устранены. По итогам 7-го полета установили демпферы, по итогам 8-го - затянули крепче болты в Рапторах, по итогам 9-го - установили заплатку там, где была утечка газа наддува. А после взрыва в Massey's ничего предпринимать не нужно, так как подпиливший COPV диверсант уже уволен :) Таким образом, нет причин не лететь!
Штирлиц, все объяснилось (с)
Цитата: LRV_75 от 15.07.2025 20:46:47Штирлиц, все объяснилось (с)
Не всё! Не всё!
Там этих болтиков и гаечек до хрена и больше, затягивать не перезатягивать!
https://t.me/StarshipNewsLive/10277
А тут все «полетит — не полетит» спорят...
А Маск говорит, что через 3 недели.
(Прожиг s37 будет на стартовом столе.)
Юбилейный десятый полет...ну, ну...наверное девять раз уже на орбиту что то вывел ;D
Цитата: Андрюха от 16.07.2025 12:49:22Юбилейный десятый полет...ну, ну...наверное девять раз уже на орбиту что то вывел ;D
Берите выше - на Марс!
Вывел самую большую летающую водокачку всех времен на практически орбитальную скорость!
Цитата: Шлангенциркуль от 16.07.2025 14:47:59Вывел самую большую летающую водокачку всех времен на практически орбитальную скорость!
И половинки даже возвращал на место!)
Цитата: Алексей Кириенко от 16.07.2025 10:56:00А Маск говорит, что через 3 недели.
Давно существует онлайн-калькулятор, для перевода из Elon timezone (ETC), в Universal timezone (UTC). Вот, например, что получается для масковских 3-х недель:
https://elontime.io/?time=3&unit=weeks
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384203.png)
Последние 5 полетов этот калькулятор точно врал.
Цитата: Dulevo от 16.07.2025 21:59:40Последние 5 полетов этот калькулятор точно врал.
Завышал?
А раньше занижал. Нет единого коэффициента.
От 1.1 до 10 (ну или от корня из Пи-пополам до Пи-квадрат, если кому-то сильно через Пи хочется выразить).
От IFT-1 (20.04.2023) до IFT-2 (18.11.2023):20 апреля 2023 → 18 ноября 2023 = 212 дней.
От IFT-2 (18.11.2023) до IFT-3 (14.03.2024):18 ноября 2023 → 14 марта 2024 = 117 дней.
От IFT-3 (14.03.2024) до IFT-4 (06.06.2024):14 марта 2024 → 6 июня 2024 = 84 дня.
От IFT-4 (06.06.2024) до IFT-5 (13.10.2024):6 июня 2024 → 13 октября 2024 = 129 дней.
IFT-6 6 November 19, 2024 - 24 дня
IFT-7 7 January 16, 2025 - 62 дня
IFT-8 8 March 6, 2025 - 65 дней
IFT-9 9 May 27, 2025 - 80 дней
10 - должен был June 27 - было бы 49 дней
Видим что вышли на средний период запуска раз в 90 дней.
Если отбросить первый полет - то 76 дней.
Видно что идет тенденция к сокращению числа дней между стартами.
С июня 27 считаем идет подготовка нового старта
Если 50 дней - то старт 16 августа
Если 60 дней - то старт 26 августа
Если 80 дней - то старт 15 сентября
Цитата: Dulevo от 17.07.2025 11:50:19Видно что идет тенденция к сокращению числа дней между стартами.
Но взрыв при прожиге - это новый фактор, не укладывающийся в тенденцию. Хорошо бы, чтобы и не уложился.
Зато бустер полностью готов.
Цитата: cross-track от 17.07.2025 13:42:11Но взрыв при прожиге - это новый фактор, не укладывающийся в тенденцию.
Или просто случайность.
Единственное влияние - пришлось импровизировать со столом для прожигов. Но ничего не мешает одновременно вести подготовку нового старшипа к запуску.
Цитата: Шлангенциркуль от 17.07.2025 13:47:03Зато бустер полностью готов.
И что с ним делать?
То же, что и раньше, запускать, только не надо тратить время на уже выполненные работы.
SpaceX on X: "Full duration static fire of all 33 Raptor engines on the Super Heavy booster ahead of Starship's next flight test" (https://x.com/spacex/status/1931101519601963340)
Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
Это да.
Я как-то пытался представить себе радость творчества инженеров которые над Ariane 6 работали, которым глобально была поставлена задача сделать ракету как Ariane 5 EKA, только
без крыльев дешевле. Тех, кто Vinci занимались, это наверное не коснулось. А вот состояние остальных ...
Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
Я б там разругался.
Ракета тонкая, движки напряженные, фе.
С Маском не поругаешься....
Цитата: Шестопер239 от 17.07.2025 21:55:30Я б там разругался.
А ты никто. Тебя бы туда не взяли.
Цитата: Шестопер239 от 17.07.2025 21:55:30Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
Я б там разругался.
Ракета тонкая, движки напряженные, фе.
И ноги мешают!
Помню, как мы пустили первый раз Союз-2 с Плесецка и он не разрушил старт. Было ощущение свершившегося подвига за которым наблюдали журналисты, приехавшие со всей страны )))))
Цитата: Шестопер239 от 17.07.2025 21:55:30Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
Я б там разругался.
Ракета тонкая, движки напряженные, фе.
Как всё славно в этом мире бывает иногда устроено. Они там без вас. И вы без них не там.
Цитата: LRV_75 от 17.07.2025 22:20:21Помню, как мы пустили первый раз Союз-2 с Плесецка и он не разрушил старт. Было ощущение свершившегося подвига за которым наблюдали журналисты, приехавшие со всей страны )))))
Заранее прошу прощения у модераторов, но вопрос хоть и не совсем по теме, но в её духе.
А в чём собственно настолько мрачные опасения были? Вроде как первые ступени Союза-2 не отличаются от Союза-ФГ. Можно из первых рук разъяснения получить? Вы вроде софтом занимались, так что с вашего верхнего уровня даже наверное виднее. И надеюсь, что объяснения ваши будут более понятными.
P.S.
Если сочтёте нужным ответить, то наверное лучше это сделать в подходящей теме. Там у интересующихся темой будет больше шансов потом найти и прочитать ваш (надеюсь, что интересный) пост.
Цитата: Dulevo от 17.07.2025 13:54:09Цитата: cross-track от 17.07.2025 13:42:11Но взрыв при прожиге - это новый фактор, не укладывающийся в тенденцию.
Или просто случайность.
Какой баллон взорвался, левый? В следующий раз рванет правый, само собой случайно. "Там всю систему менять нужно"!
Цитата: Demir_Binici от 17.07.2025 23:00:27Цитата: LRV_75 от 17.07.2025 22:20:21Помню, как мы пустили первый раз Союз-2 с Плесецка и он не разрушил старт. Было ощущение свершившегося подвига за которым наблюдали журналисты, приехавшие со всей страны )))))
Заранее прошу прощения у модераторов, но вопрос хоть и не совсем по теме, но в её духе.
А в чём собственно настолько мрачные опасения были? Вроде как первые ступени Союза-2 не отличаются от Союза-ФГ. Можно из первых рук разъяснения получить? Вы вроде софтом занимались, так что с вашего верхнего уровня даже наверное виднее. И надеюсь, что объяснения ваши будут более понятными.
P.S.
Если сочтёте нужным ответить, то наверное лучше это сделать в подходящей теме. Там у интересующихся темой будет больше шансов потом найти и прочитать ваш (надеюсь, что интересный) пост.
Самые большие опасения были как сработает новая система управления от НПО Автоматики г. Екатеринбург (на Союз-ФГ/Союз-У система управления украинская, от НПО Электроприбор. Харьков (уточнение от Штуцера)). И вот как эта новая наша цифровая СУ сработает и сама по себе и в связке со всем стартовым оборудованием (автоматические/автоматизированные циклограммы предстартовых включений, сбор стартовых готовностей и т.д.). Поэтому, главное отличие Союз-2 от Союз-ФГ/Союз-У это цифровизация и автоматизация ракеты и стартового комплекса. На первом пуске многие предстартовые операции перевели на резервные режим (ручной), а не автоматизированных циклограмм (боялись, недоверяли, во многих местах поставили заглушки/перемычки). Лишь бы ушла , лишь бы ушла.
Настоящая автоматизация началась уже на втором пуске Союз-2, который был уже с Байконура и эта пусковая миссия превратилась в блокбастер, который закончился успешно. Поэтому, лично я, считаю рождение Союз-2 это не ноябрь 2004 года, а октябрь 2006 года
Еще прикол, что до Союз-2 у НПО Автоматики был опыт по СУ только по БРПЛ.
И вот боялись , мол БРПЛ это БРПЛ, а вот РКН, это РКН )))
В итоге, Екатеринбург не только справился с задачей, но и привнес свой опыт по БРПЛ, т.е. Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы", а вот НПО Автоматики научили Союз-2 крутиться по азимуту после КП (для БРПЛ от этого изначально нельзя было уйти в реализации СУ). Именно поэтому созданные новые старты под Союз-2 вначале во французской Гвиане, а потом на Восточном уже не умеют крутится по азимуту стрельбы)) потому что это для них уже лишний аттракцион ))
Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Цитата: vlad7308 от 18.07.2025 13:50:18Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Тоже интересно. Ответа я не знаю.
Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 14:00:53Цитата: vlad7308 от 18.07.2025 13:50:18Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Тоже интересно. Ответа я не знаю.
Насколько я помню вычислителя как такового там не было. Был электромеханический командоаппарат, с кулачковыми замыкателями.
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 17:15:59Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 14:00:53Цитата: vlad7308 от 18.07.2025 13:50:18Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Тоже интересно. Ответа я не знаю.
Насколько я помню вычислителя как такового там не было. Был электромеханический командоаппарат, с кулачковыми замыкателями.
Пусть там был аналоговый "вычислитель" - так разве он не мог вырабатывать команды по выведению ракеты в плоскость стрельбы?
Цитата: cross-track от 18.07.2025 19:10:54Цитата: nonconvex от 18.07.2025 17:15:59Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 14:00:53Цитата: vlad7308 от 18.07.2025 13:50:18Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Тоже интересно. Ответа я не знаю.
Насколько я помню вычислителя как такового там не было. Был электромеханический командоаппарат, с кулачковыми замыкателями.
Пусть там был аналоговый "вычислитель" - так разве он не мог вырабатывать команды по выведению ракеты в плоскость стрельбы?
Для этого нужно знать плоскость и менять соответствующий механический элемент для каждой величины.
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 19:13:17Цитата: cross-track от 18.07.2025 19:10:54Цитата: nonconvex от 18.07.2025 17:15:59Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 14:00:53Цитата: vlad7308 от 18.07.2025 13:50:18Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 12:27:44Союз-У не умеет делать разворот по азимуту, поэтому у старых Союзов и в Плесецке и на Байконуре "крутящиеся стартовые столы"
Вот это я никогда не мог понять.
Это именно из-за тупости вычислителя СУ?
Тоже интересно. Ответа я не знаю.
Насколько я помню вычислителя как такового там не было. Был электромеханический командоаппарат, с кулачковыми замыкателями.
Пусть там был аналоговый "вычислитель" - так разве он не мог вырабатывать команды по выведению ракеты в плоскость стрельбы?
Для этого нужно знать плоскость и менять соответствующий механический элемент для каждой величины.
Но с программой по изменению тангажа и крена как-то ведь справлялся?
Разворачиваемся в сторону предполагаемого неприятеля и палим, как это мило! Для выхода на низкую траекторию, заканчивающуюся точно на другой стороне земного шара, нужна точность совсем другого порядка, кстати.
Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 04:06:16(на Союз-ФГ/Союз-У система управления украинская, от НПО Микроэлектроники (Хартрон) г. Харьков)
Только НПО Электроприбор. Харьков.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.07.2025 21:56:13Разворачиваемся в сторону предполагаемого неприятеля и палим, как это мило! Для выхода на низкую траекторию, заканчивающуюся точно на другой стороне земного шара, нужна точность совсем другого порядка, кстати.
Какая точность, и какая нужна, кстати? Или вы опять не знаете?
Вы правда считаете вам обязаны отвечать на каждый вопрос? И, кстати, не отвлекайтесь, считайте.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.07.2025 23:33:46Вы правда считаете вам обязаны отвечать на каждый вопрос? И, кстати, не отвлекайтесь, считайте.
Я нисколько не сомневаюсь в вашей неспособности перемножать даже три числа. Я всего лишь ее подчеркиваю, чтобы внести ясность в ваши эмоционально-чувственные утверждения.
А что не четыре, уязвляете
Цитата: Шлангенциркуль от 18.07.2025 23:42:05А что не четыре, уязвляете
Потому что боюсь их два.
Цитата: Штуцер от 18.07.2025 22:18:15Цитата: LRV_75 от 18.07.2025 04:06:16(на Союз-ФГ/Союз-У система управления украинская, от НПО Микроэлектроники (Хартрон) г. Харьков)
Только НПО Электроприбор. Харьков.
Да. Спасибо за уточнение
В памяти стираются детали разрушенной кооперации
Цитата: LRV_75 от 19.07.2025 13:07:25Да. Спасибо за уточнение
;) Просто я туда раз в полгода катался.
У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
Цитата: Штуцер от 19.07.2025 14:04:12Цитата: LRV_75 от 19.07.2025 13:07:25Да. Спасибо за уточнение
;) Просто я туда раз в полгода катался.
У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
Сейчас, наверное, вертушка открывается по своему пальцу, а раньше - по ВОХР-овскому)
Цитата: cross-track от 19.07.2025 15:05:14Сейчас, наверное, вертушка открывается по своему пальцу, а раньше - по ВОХР-овскому)
Нет. Открывал инспектор из бюро пропусков.
Если что не так - подтянется охрана. Не убежишь.
Цитата: Штуцер от 19.07.2025 15:57:39Цитата: cross-track от 19.07.2025 15:05:14Сейчас, наверное, вертушка открывается по своему пальцу, а раньше - по ВОХР-овскому)
Нет. Открывал инспектор из бюро пропусков.
Если что не так - подтянется охрана. Не убежишь.
Я сейчас прохожу через вертушку с двойным контролем - магнитка и палец. Думаю, что скоро и глаз подключат)
Цитата: cross-track от 19.07.2025 16:13:01Цитата: Штуцер от 19.07.2025 15:57:39Цитата: cross-track от 19.07.2025 15:05:14Сейчас, наверное, вертушка открывается по своему пальцу, а раньше - по ВОХР-овскому)
Нет. Открывал инспектор из бюро пропусков.
Если что не так - подтянется охрана. Не убежишь.
Я сейчас прохожу через вертушку с двойным контролем - магнитка и палец. Думаю, что скоро и глаз подключат)
я в сбер вхожу вообще просто так, меня по биометрии определяют что я свой
Цитата: Штуцер от 19.07.2025 14:04:12Цитата: LRV_75 от 19.07.2025 13:07:25Да. Спасибо за уточнение
;) Просто я туда раз в полгода катался.
У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
ну я туда не ездил по понятным причинам. Но вот на запусках Союз-2 много раз встречался с нашими друзьями с Украины как раз из Харькова .. еще отдельная тема по Южмашу ... так вот , пока мы доводили наш Союз-2 до пилотируемой тематики (а это уже было много лет как я ушел но общался) то до 2020 года наши Союзы летали на МКС на СУ украинцев. Поэтому замена на Союз-2 это была и геополитическая задача. Хотя, при общении с хохлами, хоть по Союзам, хоть по Южмашу (Днепропетровск) по Зениту и морскому старту никогда проблем не была. Поэтому да, мы один народ. Это мое ИМХО, извините за политику .. я и сам на четверть хохол по бабушке))
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:26:05Вы лучше составьте аналогичную табличку с предсказаниями "бабахнет - не бабахнет", и когда?
Так в 10ом полёте и бахнет.
Вопрос только в какой момент ::)
Обязательно. Так всё и будет.
(https://i.imgur.com/4mrlBSQ.gif)
ЦитироватьStarship S37, как сообщают люди на месте, «практически готов».
t.me/starbasepost/2813
А модифицируемый для его прожига стол в данный момент выглядит вот так
(https://i.imgur.com/17Ms3Po.jpeg)
Цитата: Интересант от 21.07.2025 15:43:36А если смотреть еще глубже, то даже мыши и крысы нам родственники
Але миші відмінні від щурів (пацюків)!
Цитата: cross-track от 21.07.2025 17:11:12Цитата: Интересант от 21.07.2025 15:43:36А если смотреть еще глубже, то даже мыши и крысы нам родственники
Але миші відмінні від щурів (пацюків)!
Несе Галя воду, коромисло гнеться
(about:invalid) (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/shorts/TD2TmHMSy5s&ved=2ahUKEwiuy__b786OAxVmGVkFHSH0AkEQtwJ6BAgLEAI&usg=AOvVaw2pr1U0Pm85N2EnbY3-OGiW)
Цитата: Штуцер от 19.07.2025 14:04:12У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
У меня есть оттуда, из ОКБ-692(НПО "Электроприбор") - "Хартрон", дневник воспоминаний одного из ведущих разработчиков, с событиями 75-96годов.
Если интересно - выложу. Но там такое.. Сильно отличающееся от образов советских инженеров-конструкторов из Укрощение огня. Много подковерной грязи с переходами на личности.
Цитата: Seliv от 22.07.2025 07:21:32Если интересно - выложу.
Конечно, выкладывайте!
Оттуда я читал Гончара и Айзенберга.
Только тема, наверно, не эта.
Цитата: Seliv от 22.07.2025 07:21:32Цитата: Штуцер от 19.07.2025 14:04:12У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
У меня есть оттуда, из ОКБ-692(НПО "Электроприбор") - "Хартрон", дневник воспоминаний одного из ведущих разработчиков, с событиями 75-96годов.
Если интересно - выложу. Но там такое.. Сильно отличающееся от образов советских инженеров-конструкторов из Укрощение огня. Много подковерной грязи с переходами на личности.
Осторожно выкладывайте, а то оперу в Большом могут поставить по этим материалам)
Появились даты перевозок, С37 на прожиг завтра, и С38 на криотесты на ремонтируемую площадку Мэсси - сегодня.
ЦитироватьRoad Delay
Description: S38 Transport
Date: July 26 11:59 PM to July 27 4:00 AM
Description: S37 Transport
Date: July 27 11:59 PM to July 28 4:00 AM
Цитата: Seliv от 22.07.2025 07:21:32Цитата: Штуцер от 19.07.2025 14:04:12У них в перед буро пропусков был тамбур с электрозамком Стены и дверь стеклянны. Впускали по одному к окошку и дверь замок закрывался. ))))
РежЫм!
У меня есть оттуда, из ОКБ-692(НПО "Электроприбор") - "Хартрон", дневник воспоминаний одного из ведущих разработчиков, с событиями 75-96годов.
Если интересно - выложу. Но там такое.. Сильно отличающееся от образов советских инженеров-конструкторов из Укрощение огня. Много подковерной грязи с переходами на личности.
Да уж давно всем известно, что все выдающиеся "главные"
были "говнюками" имели сложные характеры. Иначе бы они не были главными
По моему уже давно все пришли к соглашению - что глава успешного предприятия обязан быть социопатом которого не волнует судьба отдельных людей.
Иначе не сможет увольнять кого надо.
Начнет жалеть людей - предприятие будет загнивать и успешным не будет.
Говорят некоторым удается разделять - социопат на работе, душка вне работы.
Цитата: Dulevo от 27.07.2025 11:35:41...
Говорят некоторым удается разделять - социопат на работе, душка вне работы.
Доктор Джекилл и мистер Хайд ;D
Главное угадать - где он прикидывается. На работе социопатом, или дома душкой.
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2025 11:07:29Да уж давно всем известно, что все выдающиеся "главные" были "говнюками" имели сложные характеры. Иначе бы они не были главными
Даже термин есть такой - "главнюк"
Цитата: Dulevo от 27.07.2025 11:35:41Говорят некоторым удается разделять - социопат на работе, душка вне работы.
На бывшей работе один такой "душка вне работы" довел 3-4 своих сотрудников до инфаркта, один даже умер. А как он терроризировал свой отдел и какие приказы отдавал. Сказка... И, разумеется, свою душевность перманентно пытался выплеснуть не только на своих подчиненных.
Один из прошлых главных инженеров любил говорить " Ты без денег это сделай, с деньгами любой дурак сделает". В итоге, продал конкурентам РКД и свалил в закат. За деньги, почему-то, продал.
Похоже, собираются перевозить около полдня, ночью не успели, это плюс. Но если судить по текущему состоянию, потом только плитки доделывать явно дольше недели.
(https://i.imgur.com/fL3LtoK.jpeg)
Идет процесс установки, прожиг планируется в последних числах июля.
(https://i.imgur.com/yOtgcyR.jpeg)
Переходник со стороны корабля тоже уже готов, так что могут подключить заправку за оставшееся до закрытия территории время.
(https://i.imgur.com/pms8jwf.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2025 01:19:44Идет процесс установки, прожиг планируется в последних числах июля.
В каких числах бабах?
Маск теперь говорит пуск в августе.
Цитата: nonconvex от 29.07.2025 16:09:57Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2025 01:19:44Идет процесс установки, прожиг планируется в последних числах июля.
В каких числах бабах?
Бабах уже был... Так что (надеюсь) будет рутинный прожиг и пуск. (по идее через неделю другую после прожига )
Цитата: Алексей Кириенко от 29.07.2025 22:44:52Цитата: nonconvex от 29.07.2025 16:09:57Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2025 01:19:44Идет процесс установки, прожиг планируется в последних числах июля.
В каких числах бабах?
Бабах уже был... Так что (надеюсь) будет рутинный прожиг и пуск. (по идее через неделю другую после прожига )
Там где десять, там и одиннадцатому место. Курочка по зернышку и все такое.
Это про загаживание тем бессмысленными сообщениями.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2025 13:37:52Переходник со стороны корабля тоже уже готов, так что могут подключить заправку за оставшееся до закрытия территории время.
Подключили:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384547.jpg)
Цитата: LRV_75 от 19.07.2025 16:52:11Поэтому да, мы один народ.
Свят. Свят. Свят...
Бабаха сегодня не будет. Снайперы ULAне дремлют, но и береговая охрана ворон не считает.
(https://i.imgur.com/0ZmVVR7.jpeg)
Успеют в июле?
ЦитироватьSpaceX | Starship News, [30.07.2025 23:26]
🚀Заправка закончена
Ждем прожиг в ближайшие минуты
Ожидается прожиг одного двигателя, так как залили мало топлива
SpaceX | Starship News, [30.07.2025 23:43]
🚀⛔️Начался слив топлива
Прожиг перенесён на более поздний срок. Ближайшее окно завтра
t.me/StarshipNewsLive/10326
Опять слили.
Цитата: Шлангенциркуль от 31.07.2025 02:55:46Бабаха сегодня не будет. Снайперы ULAне дремлют, но и береговая охрана ворон не считает.
А кого там еще считать?
Пишут, что есть прожиг одного двигателя в течении 6 с., аналогично испытаниям прошлых кораблей.
Водяная завеса почти всё пламя загораживает.
На завтра еще одно закрытие территории для тестов.
(https://i.imgur.com/qJtcu7z.jpeg)
"Красота и величие!"
https://t.me/StarshipNewsLive/10335
Фото SpaceX
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384599.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2025 16:15:28Маск теперь говорит пуск в августе.
Теперь пишет в середине августа.
По ссылке еще фото.
https://x.com/elonmusk/status/1951186732285829255
Прожгли. Успешно.
Да, есть прожиг 6 двигателей S37 продолжительностью примерно 10 секунд. Интересно, будут ли они проводить огневые испытания S38 сразу же, не демонтируя установленную на OLM-1 подставку для испытаний кораблей.
Очень вряд ли, раз у Маска цель пуск в середине августа.
Привезли контейнер, используемый при загрузке макетов Старлинк.
(https://i.imgur.com/xMgRCW9.jpeg)
https://t.me/StarshipNewsLive/10352
Зы
Онлайн трансляцию пропустил (типо сглазить боятся ;) ) но вроде все пучком !
Цитата: Шлангенциркуль от 02.08.2025 03:54:09Привезли контейнер, используемый при загрузке макетов Старлинк.
(https://i.imgur.com/xMgRCW9.jpeg)
А в нем.. .банан? Или таки три?
Цитата: nonconvex от 02.08.2025 21:28:05Цитата: Шлангенциркуль от 02.08.2025 03:54:09Привезли контейнер, используемый при загрузке макетов Старлинк.
(https://i.imgur.com/xMgRCW9.jpeg)
А в нем.. .банан? Или таки три?
4... для особо жаждуших ;D
Цитата: Андрюха от 02.08.2025 22:45:144... для особо жаждуших ;D
В смысле 4 макета банана?
Цитата: Bell от 01.07.2025 18:31:46Да уж, в этой системе есть стопицот вариантов, как скрыть финансирование, сократить налоги, продать оружие самосовским головорезам и оплатить майдан.
Возвращаясь к теме топика, это означает, что фактически США как государство через субсидирование проектов Маска (у которых на самом деле общий бюджет) финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США как государству и идет вразрез с реальными национальными планами по космонавтике.
Или мы что-то не знаем. Или недопонимаем. Под космонавтикой имелась в виду ГРАЖДАНСКА космонавтика, не так ли?
Цитата: nonconvex от 02.08.2025 21:28:05Цитата: Шлангенциркуль от 02.08.2025 03:54:09Привезли контейнер, используемый при загрузке макетов Старлинк.
(https://i.imgur.com/xMgRCW9.jpeg)
А в нем.. .банан? Или таки три?
Ана нас. Или таки мы её.
А если вкратце - что сделано, чтобы не допустить ошибок 9-го старта?
По результатам аварии должны провести расследование.
Должны были выявить корневые причины аварии
Дальше разрабатывается план мероприятий по устранению корневых причин аварий, а также на основе полученного опыта план мероприятий по устранению схожих проблем.
После выполнения плана мероприятий проводят испытания (на сколько это возможно проверить на земле) и делается заключение, что все мероприятия выполнены успешно, мы полагаем , что по результатам мероприятий и наземных испытаний мы готовы к следующему пуску и даем на это добро.
Цитата: LRV_75 от 03.08.2025 08:44:31По результатам аварии должны провести расследование.
Должны были выявить корневые причины аварии
Дальше разрабатывается план мероприятий по устранению корневых причин аварий, а также на основе полученного опыта план мероприятий по устранению схожих проблем.
После выполнения плана мероприятий проводят испытания (на сколько это возможно проверить на земле) и делается заключение, что все мероприятия выполнены успешно, мы полагаем , что по результатам мероприятий и наземных испытаний мы готовы к следующему пуску и даем на это добро.
Маск таким не заморачивается. Он просто переделывает изделие, заменяя старые ошибки новыми. Похоже, итерации будут бесконечными ;D
Цитата: Bell от 01.07.2025 18:31:46Возвращаясь к теме топика, это означает, что фактически США как государство через субсидирование проектов Маска (у которых на самом деле общий бюджет) финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США как государству и идет вразрез с реальными национальными планами по космонавтике.
ИМХО: градус паранойи зашкаливает.
Напомню простые банальности:
1. США не СССР, там вполне возможны довольно крупные (и иногда довольно бредовые) проекты, не связанные напрямую с госконторами и госсектором.
2. Кроме США и разных явных инвесторов проект разработки «Старшипа» поддерживает даже Китай (иначе бы он никогда не пустил к себе Теслу).
3. SLS — отличный пример предела полета фантазии современной «стандартной космической госконторы» (проверенные решения, минимум инноваций, надежно, дорого... и принципиально бесперспективно).
4. Совершенно понятно, что «НАСА и ко» никогда бы не стали делать что-то подобное «Старшипу» (даже шаттлы они делали только под «угрозой расстрела» со стороны Пентагона).
5. Можете сколько угодно ерничать, но Маск «пришелся ко двору» только потому, что мегапроекты, проекты вроде «Старшипа», ЖИЗНЕННО необходимы США, да и любой другой более-менее крупной "сверхдержаве", иначе в них начнется «кризис перепроизводства денег» (невостребованных ресурсов).
Зы
Думаете, почему все радостно ухватились за напоминающую фальстарт «революцию ИИ»? Причина проста: у сброса «лишних денег» есть альтернатива — или очередной сомнительный «мегапроект», или «нестареющая классика» в виде гонки вооружений, политики и, в конце концов, войны, а если деньги не «сбрасывать», их подбирает криминал и оплачивает анархию.
Цитата: Алексей Кириенко от 03.08.2025 09:40:001. США не СССР, там вполне возможны довольно крупные (и иногда довольно бредовые) проекты, не связанные напрямую с госконторами и госсектором.
Можно найти немало примеров, где миллиарды долларов сугубо частных инвестиций закончились пшиком. Причём даже в начале подобных проектов публиковались мнения, что проект бред и авантюра, однако находились люди, фонды и компании, которые в них вкладывались. Однако есть и немало обратных примеров.
Цитата: Алексей Кириенко от 03.08.2025 09:40:002. Кроме США и разных явных инвесторов проект разработки «Старшипа» поддерживает даже Китай (иначе бы он никогда не пустил к себе Теслу).
Не совсем так. Space Exploration Technologies Corp. и Tesla, Inc. это разные компании. Их объединяет лишь то, что в обоих из них крупным акционером является Илон Маск. Так что именно Китай никак SpaceX не "
поддерживает". "
Поддерживают" страны Европы, Индия, Япония и другие, которые заказывают вывод своих спутников. Также "
поддерживают" 145 стран, которые выдали лицензии на работу Starlink. Россия тоже немало "
поддержала", отказавшись от запусков Soyuz-ST и Союз-2.
Спойлер
"Поддерживать" я взял в кавычки, так как обычно так не говорят и редко имеют это ввиду. В этом смысле любой покупатель "поддерживает" всех тех, у кого он покупает товары или услуги. Но он обычно не стремится кого-то там "поддерживать". Он просто хочет получить то, в чём нуждается, а поставщик соответственно просто хочет заработать денег.
А если поставщик уходит с рынка, то этим он "поддерживает" всех своих бывших конкурентов на этом рынке.
Добавлю, что Bell не понимает значение слова субсидия (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2740063) или по крайней мере неверно его употребляет. Субсидия (или грант) была получена SpaceX лишь единожды, по программе COTS. Все остальные госконтракты SpaceX - просто заказ на услуги. И все по твёрдой цене. Обычно на подобные контракты претендуют несколько поставщиков, а государственная организация выбирает по конкурсу того, кто предложит лучшие условия.
Как можно судить по результатам конкурсов, в которых было два и более поставщиков, предложения SpaceX дешевле, а выполняют они свою работу лучше. Даже в тех случаях, когда на контракт не было других претендентов, можно видеть, что суммы контрактов со SpaceX ниже, чем подобные контракты заключались ранее с другими поставщиками, либо во что оценивались.
Получается, что не федеральный бюджет финансирует SpaceX, а ровно наоборот - SpaceX способствуют экономии федерального бюджета.
Спойлер
Никакого общего бюджета у разных компаний, если одна не является собственностью другой, быть не может. У всех проектов SpaceX - бюджет общий. У Tesla, SpaceX и X Corp. (Twitter, Inc. 2007–2023) - бюджеты разные. Для покупки Twitter Илон Маск продал часть своих акций Tesla и заплатил налог с полученного кэша.
Цитата: LRV_75 от 03.08.2025 08:44:31По результатам аварии должны провести расследование.
Авария при полете и авария при заправке - это две разные вещи.
Причина взрыва названа - взрыв балона.
Конструкция Старшипа не имеет никакого отношения к взрыву балона и поэтому никаких изменений в конструкцию вносить не требуется.
Почему балон не выдержал давления - не обьявлено - но известно что 18-го июня СпейсХ уволил по крайней мере одного сотрудника.
Очевидно было нарушение инструкций.
Цитата: Bell от 01.07.2025 18:31:46Да уж, в этой системе есть стопицот вариантов, как скрыть финансирование, сократить налоги, продать оружие самосовским головорезам и оплатить майдан.
Возвращаясь к теме топика, это означает, что фактически США как государство через субсидирование проектов Маска (у которых на самом деле общий бюджет) финансирует создание дорогостоящей суперракеты, которая по сути нафиг не нужна США как государству и идет вразрез с реальными национальными планами по космонавтике.
Да, это правда. США уже минимум лет 15 вливают в отрасль гигантские ресурсы как по линии госфинансирования, так и по линии частного бизнеса, от чего там и лезут все эти стартапы.
Про нужность колхозной ракеты, наверняка, сказать что-то сейчас сложно. Транспортная система рассчитана на десятки тысяч тонн ПН на НОО в год. Что они будут запускать - я хз, т.к. никакими телекоммуникационными и ДЗЗ спутниками такую систему не прокормить, а полёты за пределы 2ой космической априори убыточны.
Цитата: LRV_75 от 03.08.2025 07:07:20А если вкратце - что сделано, чтобы не допустить ошибок 9-го старта?
SpaceX обычно сообщает результаты расследования предыдущего полета непосредственно перед новым стартом, так что ждем. Пока известно, что была утечка газа наддува. Может какой-то клапан не закрылся.
А тем временем S37 вернули на производственную площадку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384619.png)
По поводу конкурса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2736290).
Прием новых прогнозов о дате полета с этого момента закрывается. Желающие могут конечно высказать свои предположения, но в зачет это уже не пойдет.
Окончательная таблица такова:
| Анотар | 05.08.2025 |
| xatkoff | 08.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| Aleksey | 22.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| ТТоварищ | 11.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
| Оак | 03.03.2026 |
Цитата: LRV_75 от 03.08.2025 07:07:20А если вкратце - что сделано, чтобы не допустить ошибок 9-го старта?
В девятом полете "ошибок" не было. Просто они в очередной раз в темноте ударились темечком о притолоку.
И достаточно ясно, что они могли сделать за прошедшее время (и, очевидно, сделали), чтобы в десятом полете S37 вышел на расчетную траекторию. Зевая: всё как обычно, ничего нового.
Да, в дополнение к предыдущему посту. В девятом полете, кажется, было 8 макетов Старлинков, а сейчас, вроде, были замечены только 4. Ну, и это тоже туда же.
Цитата: Streamflow от 03.08.2025 15:20:36Зевая: всё как обычно.
Просыпаться пора. На 9-м полете получили 99.9% расчетной траектории, разница из-за сбоя управления. Приведшие к этому неисправности, очевидно, исправили.
Цитата: V.B. от 03.08.2025 13:18:25SpaceX обычно сообщает результаты расследования предыдущего полета непосредственно перед новым стартом, так что ждем.
Перед новым стартом обещали презентацию - там наверно будет больше подробностей https://x.com/elonmusk/status/1948568264893686111 (https://x.com/elonmusk/status/1948568264893686111)
В трех тестовых запусках v3 было, соответственно, 10, 4 и 8 макетов.
Цитата: Шлангенциркуль от 03.08.2025 16:52:13В трех тестовых запусках v3 было, соответственно, 10, 4 и 8 макетов.
Точно так. Проверил на https://planet4589.org/space/con/star/stats.html (https://planet4589.org/space/con/star/stats.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384625.jpg)
Разбирают конструкцию заправки для прожига с орбитального стола, сняли стенд-переходник. Видимо, следующий этап - вывоз бустера.
Цитироватьтаргет запуска Flight 10 на данном этапе — третья неделя августа.
t.me/starbasepost/2880
...
Как раз в зияние между (xatkoff 08.08.2025) и (Кот Бегемот 20.08.2025)
Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2025 03:16:29Разбирают конструкцию заправки для прожига с орбитального стола, сняли стенд-переходник. Видимо, следующий этап - вывоз бустера.
Кстати, интересно, переходник — это полная импровизация «на скорую руку» или он был найден где-то «в фондах радио»?
Цитата: AlexandrU от 02.08.2025 23:13:48В смысле 4 макета банана?
"Три банана три подсказки этот лифт поедет в сказку!" (с)Старый мультик
Спойлер
(или по крайней мере мне так запомнилось на самом деле там вроде было "Три копыта, две подковы - этот лифт поедет снова!" но мф точно назвался "Три банана" так что возможно моя нейросеть немного глюкнула))
(Коммент для отслеживания темы)
Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
В детстве и юности я тоже мечтал стать богатым, нанять ведущих учёных и инженеров, и чтобы они мне делали ракеты-носители, космические корабли и межпланетные станции. ::) :-[
Цитата: pkl от 04.08.2025 15:55:23Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
В детстве и юности я тоже мечтал стать богатым, нанять ведущих учёных и инженеров, и чтобы они мне делали ракеты-носители, космические корабли и межпланетные станции. ::) :-[
помоему Штуцер немного о другом ))
Цитата: AlexandrU от 03.08.2025 13:01:03Про нужность колхозной ракеты, наверняка, сказать что-то сейчас сложно. Транспортная система рассчитана на десятки тысяч тонн ПН на НОО в год. Что они будут запускать - я хз, т.к. никакими телекоммуникационными и ДЗЗ спутниками такую систему не прокормить, а полёты за пределы 2ой космической априори убыточны.
Да боевые системы это. Иного не дано на данный момент.
После пусков для Старлинк начнутся очередные "мамочка, нехороший Маск нам опять не показывает свою бухгалтерию"!!!
Цитата: LRV_75 от 04.08.2025 17:11:51Цитата: pkl от 04.08.2025 15:55:23Цитата: Штуцер от 17.07.2025 20:57:12Завидую ведущим инженером Маска.
Занимаются любимым делом , хобби, за счёт Элона.
Ещё и деньги им платят.
Будет что вспомнить и внукам рассказать.
Как и мне , впрочем.
В детстве и юности я тоже мечтал стать богатым, нанять ведущих учёных и инженеров, и чтобы они мне делали ракеты-носители, космические корабли и межпланетные станции. ::) :-[
помоему Штуцер немного о другом ))
совсем о другом
Цитата: pkl от 04.08.2025 18:18:54Да боевые системы это. Иного не дано на данный момент.
Где бы что ни говорили,
Всё одно сведёт на
баб ...
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2025 20:03:53Цитата: pkl от 04.08.2025 18:18:54Да боевые системы это. Иного не дано на данный момент.
Где бы что ни говорили,
Всё одно сведёт на баб ...
Шо, таки на Марс? Серьезно?
И для Марса место найдется.
Цитата: Demir_Binici от 03.08.2025 10:47:56Не совсем так. Space Exploration Technologies Corp. и Tesla, Inc. это разные компании. Их объединяет лишь то, что в обоих из них крупным акционером является Илон Маск.
Ага, левый карман Илона Маска не сообщается с правым. Это совершенно разные карманы, понимать нужно! ;) Самое главное тут то, что Китай НИЧЕГО от выпуска автомобилей марки «Тесла» по большому счету не получает. Технологии доступны, бренд не слишком популярен, объемы внешних инвестиций по масштабам современного Китая в любом случае довольно смешны.
ЦитироватьЕсть информация что Ship 37 потребуется ещё один прожиг перед полëтом
Рабочие вновь монтируют инфраструктуру на OLM, а адаптер для прожига вернулся на стартовую площадку
Скорее всего, речь идёт о замене одного или нескольких Raptor
https://x.com/CSI_Starbase/status/1952597861461623252?s=19
t.me/StarshipNewsLive/10370
Номеров много - толку мало.
(https://i.imgur.com/Dm7YyW0.jpeg)
Цитата: wisefilinn от 05.08.2025 10:13:51ЦитироватьЕсть информация что Ship 37 потребуется ещё один прожиг перед полëтом
Рабочие вновь монтируют инфраструктуру на OLM, а адаптер для прожига вернулся на стартовую площадку
Скорее всего, речь идёт о замене одного или нескольких Raptor
https://x.com/CSI_Starbase/status/1952597861461623252?s=19
t.me/StarshipNewsLive/10370
Красивая сварка треснула, к бабке не ходи! Зря отказались от уродливых фланцев.
От фланцев отказываются по максимуму в двигателях третьей версии, а тут те же, что работали по 5 минут в прошлых полетах, десятками единиц на бустерах, в том числе и с возвратом. Никаких причин считать, что за 10 секунд прожига что-то "треснуло", разве что он накладывает какие-то специфические нагрузки. Но тогда сварка тоже не при чем.
Появилось первое уведомление:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384721.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2025 22:29:01От фланцев отказываются по максимуму в двигателях третьей версии, а тут те же, что работали по 5 минут в прошлых полетах
Откуда вам это известно, что те же? Зуб даете, или пруф есть?
А как же "к бабке не ходи"?
ЦитироватьBooster 16 вывезли из ангара и отвезли на Rocket Garden
Там он по всей видимости будет ожидать перевозки на стартовую площадку
t.me/StarshipNewsLive/10372
https://t.me/StarshipNewsLive/10372
Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2025 23:27:27А как же "к бабке не ходи"?
Это предположение с высокой вероятностью, подтверждаемое бабкой.
Цитата: wisefilinn от 05.08.2025 10:13:51ЦитироватьЕсть информация что Ship 37 потребуется ещё один прожиг перед полëтом
Рабочие вновь монтируют инфраструктуру на OLM, а адаптер для прожига вернулся на стартовую площадку
Скорее всего, речь идёт о замене одного или нескольких Raptor
https://x.com/CSI_Starbase/status/1952597861461623252?s=19
t.me/StarshipNewsLive/10370
Не исключаю, что при прошлом прожиге протянуло грязь со дна баков и подпортило один или несколько двигателей. По идее, надо было бы Зениты так прожигать изначально ;)
Цитата: Feol от 07.08.2025 19:07:50Цитата: wisefilinn от 05.08.2025 10:13:51ЦитироватьЕсть информация что Ship 37 потребуется ещё один прожиг перед полëтом
Рабочие вновь монтируют инфраструктуру на OLM, а адаптер для прожига вернулся на стартовую площадку
Скорее всего, речь идёт о замене одного или нескольких Raptor
https://x.com/CSI_Starbase/status/1952597861461623252?s=19
t.me/StarshipNewsLive/10370
Не исключаю, что при прошлом прожиге протянуло грязь со дна баков и подпортило один или несколько двигателей. По идее, надо было бы Зениты так прожигать изначально ;)
Может и протянуло, но не факт что весь мусор вытащило. Гайки там, болты, куски швеллеров, изделия №2.
Цитата: nonconvex от 07.08.2025 23:15:34куски швеллеров
Не, эти не пройдут - всё же многоступенчатая фильтрация присутствует
(https://i.imgur.com/xN1LMMJ.jpeg)
(https://i.imgur.com/vBIbzM9.jpeg)
Да уж, там фильтрация контента гораздо лучше.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.08.2025 02:28:32Да уж, там фильтрация контента гораздо лучше.
Особенно там хороши шланги.
Цитата: nonconvex от 08.08.2025 03:37:08Цитата: Шлангенциркуль от 08.08.2025 02:28:32Да уж, там фильтрация контента гораздо лучше.
Особенно там хороши шланги.
Нет там шлангов, окромя вас.
Новое уведомление. Теперь окна начинаются с 22 августа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384788.jpg)
И нет уведомлений на вывоз С37 на новый прожиг. Похоже, переходник заправки за те сутки успели серьезно раскурочить.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.08.2025 16:54:17И нет уведомлений на вывоз С37 на новый прожиг. Похоже, переходник заправки за те сутки успели серьезно раскурочить.
Или таки осознали (из опыта), что старт в качестве стенда работает не вполне так, как ожидалось?
Двигатели после прожига и раньше меняли.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.08.2025 18:02:08Двигатели после прожига и раньше меняли.
Иногда и старт после прожига меняли.
Иногда даже старт конкурентов.
Тут впрочем про десятый тестовый полет.
Плитки со времени прожига доделали в лучшем случае наполовину, даже с учетом двухдневной давности последнего фото.
Стало
(https://i.imgur.com/WG2lgR1.jpeg)
было
(https://i.imgur.com/JdvbWJW.jpeg)
Я же говорил,нужна чешуя. Подложка на петле и приклеена внахлёст.Петля не целиковая,а из двух крючков. Прочно и относительно легко меняется.
Сомневаюсь, что чешую можно укладывать быстрее...
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.08.2025 16:50:26Я же говорил,нужна чешуя. Подложка на петле и приклеена внахлёст.Петля не целиковая,а из двух крючков. Прочно и относительно легко меняется.
Скорость укладки - полная чепуха. У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 19:01:22Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.08.2025 16:50:26Я же говорил,нужна чешуя. Подложка на петле и приклеена внахлёст.Петля не целиковая,а из двух крючков. Прочно и относительно легко меняется.
Скорость укладки - полная чепуха. У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Это не баг, это фича!(с)
Турбулизация погранслоя и его местный отрыв снижает теплоотдачу в ТЗП и, возможно, местное сопротивление. В авиации применяются пленки с микрорельефом.
Цитата: telekast от 11.08.2025 07:35:04Цитата: nonconvex от 10.08.2025 19:01:22Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.08.2025 16:50:26Я же говорил,нужна чешуя. Подложка на петле и приклеена внахлёст.Петля не целиковая,а из двух крючков. Прочно и относительно легко меняется.
Скорость укладки - полная чепуха. У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Это не баг, это фича!(с)
Турбулизация погранслоя и его местный отрыв снижает теплоотдачу в ТЗП и, возможно, местное сопротивление. В авиации применяются пленки с микрорельефом.
Похоже рыбы не глупее людей...... Кстати ; подгорелую чешуйку можно не менять,снять с подложи и приклеить новый слой,или просто шлифануть с такой-же операцией.
На сегодня запланирован вывоз S37 для прожига (инфа с NSF):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384816.jpg)
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 08:56:02Цитата: telekast от 11.08.2025 07:35:04Цитата: nonconvex от 10.08.2025 19:01:22Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.08.2025 16:50:26Я же говорил,нужна чешуя. Подложка на петле и приклеена внахлёст.Петля не целиковая,а из двух крючков. Прочно и относительно легко меняется.
Скорость укладки - полная чепуха. У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Это не баг, это фича!(с)
Турбулизация погранслоя и его местный отрыв снижает теплоотдачу в ТЗП и, возможно, местное сопротивление. В авиации применяются пленки с микрорельефом.
Похоже рыбы не глупее людей...... Кстати ; подгорелую чешуйку можно не менять,снять с подложи и приклеить новый слой,или просто шлифануть с такой-же операцией.
С точностью до наоборот - не снижает тепловую нагрузку, а увеличивает. Турбулизация погранслоя работает на относительно низких скоростях, в частности, в авиации, а также у рыб и птиц. При гиперзвуковом же, плазменном обтекании, за каждой ступенькой образуется раскаленный вихрь с более высокой температурой чем до нее. По этой причине в зазоры ТЗП Шаттлов укладывали войлок, а плитки ТЗП ДримЧезера укладывают с лазерным интерферометром. Ну а у колхозников - как обычно, с такой то матерью.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 16:38:43С точностью до наоборот - не снижает тепловую нагрузку, а увеличивает. Турбулизация погранслоя работает на относительно низких скоростях, в частности, в авиации, а также у рыб и птиц. При гиперзвуковом же, плазменном обтекании, за каждой ступенькой образуется раскаленный вихрь с более высокой температурой чем до нее. По этой причине в зазоры ТЗП Шаттлов укладывали войлок, а плитки ТЗП ДримЧезера укладывают с лазерным интерферометром. Ну а у колхозников - как обычно, с такой то матерью.
Даже если и так. Вам нужно обьяснять,что у чешуи нет зазоров?И даже если концы чешуек будут обгорать ,то зона образования вихрей будет смещаться открывая неповреждённую поверхность. плюс клеевой слой который сгорая(возгоняясь) будет отпиХивать ,те самые вихри.
То есть к пассивной защите присоединится ещё и абляция защищающая следующую чешуйку от прямого контакта с плазмой .
Похоже не только американцы тупые.......
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 18:57:21Цитата: nonconvex от 11.08.2025 16:38:43С точностью до наоборот - не снижает тепловую нагрузку, а увеличивает. Турбулизация погранслоя работает на относительно низких скоростях, в частности, в авиации, а также у рыб и птиц. При гиперзвуковом же, плазменном обтекании, за каждой ступенькой образуется раскаленный вихрь с более высокой температурой чем до нее. По этой причине в зазоры ТЗП Шаттлов укладывали войлок, а плитки ТЗП ДримЧезера укладывают с лазерным интерферометром. Ну а у колхозников - как обычно, с такой то матерью.
Даже если и так. Вам нужно обьяснять,что у чешуи нет зазоров?И даже если концы чешуек будут обгорать
Речь не о зазорах, а о ступеньках. Обгорание легкой керамики означает ее прогорание до металла. Ничего общего с тяжелой абляцией тут нет. Похоже вам нужно взять тест на "не только американца".
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 20:28:27Речь не о зазорах, а о ступеньках. Обгорание легкой керамики означает ее прогорание до металла. Ничего общего с тяжелой абляцией тут нет. Похоже вам нужно взять тест на "не только американца".
М-да.Тяжёлый случай. Кажется до вас не доходит,что при той же толщине,в отличие от плитки Чешуя ,это три-Четыре слоя.Два из которых "газят,а два перекрывают друг друга.
Не обижайтесь,я не вас имел ввиду,а косность человеческого разума. Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 20:47:03Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Сотнями миллионов лет гиперзвука? Хорошо подумали?
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 19:01:22У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Её можно сделать достаточно мелкой, чтобы «не гладкостью» можно было пренебречь. (+некоторые породы рыб на вид и ощупь кажутся совершенно гладкими, если не гадать рукой с нажимом и против чешуи).
Например, у Акулы чешуйки настолько плотно прилегают друг к другу, что на первый взгляд кожа кажется идеально гладкой и ровной. Однако если провести по ней рукой в обратном направлении (от хвоста к голове), становится ощутимым грубый эффект — в этом случае на ощупь кожа становится похожа на наждачную бумагу.
А еще совершенно очевидно, что чешуйки могут быть переменной толщины (вверху толще, чем внизу). То есть не нужно путать чешую и черепицу.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 20:53:16Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 20:47:03Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Сотнями миллионов лет гиперзвука? Хорошо подумали?
Тут и думать не нужно! Сотни миллионов лет выживания. Как-то вы не совсем тудЫ.
Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 22:03:10Её можно сделать досточно мелкой что-бы "не гладкостью" можно было пренебречь. (+некоторый породы рыб на вид и ощупь кажутся совершенно гладким если не гадать рукой с нажимом и против чешуи )
Там ещё слизь есть.Умная вещь. Весьма полезная.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 22:11:38Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 22:03:10Её можно сделать досточно мелкой что-бы "не гладкостью" можно было пренебречь. (+некоторый породы рыб на вид и ощупь кажутся совершенно гладким если не гадать рукой с нажимом и против чешуи )
Там ещё слизь есть.Умная вещь. Весьма полезная.
Согласен, но можно имитировать эффект, сделав сравнительно легкоплавкий и вязкий поверхностный слой, или просто сделать под чешуёй «поры» с подачей чего-то типа вязкого расплавленного «припоя».
ЦитироватьКогда Flight 10?
Starship S37 выкатили обратно для повторных тестов на Pad A. После замены одного из двигателей RVAC планируется провести только прогон турбин (spin prime). Скорее всего, без прожига, как и упоминалось выше.
На данный момент запуск Flight 10 стоит ожидать в последнюю неделю августа или первых числах сентября.
Сам корабль S37 всё ещё не находится в лётной конфигурации и ещё будет проходить подготовку перед пуском. Также потребуется разобрать временный стенд и дополнительно проверить Pad A перед установкой ускорителя Super Heavy B16.
📸: Starship Gazer (https://x.com/starshipgazer), (https://x.com/starshipgazer) Fabian Ramirez (https://x.com/texas_lizard)
t.me/starbasepost/2901
https://t.me/starbasepost/2901
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 22:11:38Цитата: nonconvex от 11.08.2025 20:53:16Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 20:47:03Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Сотнями миллионов лет гиперзвука? Хорошо подумали?
Тут и думать не нужно! Сотни миллионов лет выживания. Как-то вы не совсем тудЫ.
Сотни миллионов лет выживания на гиперзвуковой скорости? У вас кризис жанрЫ.
Цитата: ТТоварищ от 11.08.2025 22:27:37Скорее всего, без прожига, как и упоминалось выше.
То есть просто проведут "холодную заправку" (криотест) ?
Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 22:03:10А еще совершенно очевидно что чешуйки мнут быть переменной толщины (Вверху толще чем внизу )
То есть не нужно путать чешую и черепицу.
Я на это и намекал,в природе именно так и есть.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 22:34:00Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 22:11:38Цитата: nonconvex от 11.08.2025 20:53:16Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 20:47:03Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Сотнями миллионов лет гиперзвука? Хорошо подумали?
Тут и думать не нужно! Сотни миллионов лет выживания. Как-то вы не совсем тудЫ.
Сотни миллионов лет выживания на гиперзвуковой скорости? У вас кризис жанрЫ.
ОБ чём базар? Вы упёршись в гиперзвук,потеряли связь с окружающей средой,погнавшись за малым, потеряли связь с действительностью.На кучу эффектов один "пых" гиперзвук,гиперзвук.... Физика одновременно и проще и сложнее. :)
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 23:18:34Цитата: nonconvex от 11.08.2025 22:34:00Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 22:11:38Цитата: nonconvex от 11.08.2025 20:53:16Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 20:47:03Есть решение проверенное сотнями миллионов лет,нет надо изобрести нечто весьма глупое.
Сотнями миллионов лет гиперзвука? Хорошо подумали?
Тут и думать не нужно! Сотни миллионов лет выживания. Как-то вы не совсем тудЫ.
Сотни миллионов лет выживания на гиперзвуковой скорости? У вас кризис жанрЫ.
ОБ чём базар? Вы упёршись в гиперзвук,потеряли связь с окружающей средой,погнавшись за малым, потеряли связь с действительностью.
Базар о гиперзвуковом обтекании чешуи. Все остальное в окружающей среде отношения к делу не имеет. Ни одного аргумента от вас я не слышал, кроме того что рыбы миллионы лет живут в водоемах. Впилились уже наконец, или демагогия ваше все?
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:30:19Базар о гиперзвуковом обтекании чешуи. Все остальное в окружающей среде отношения к делу не имеет. Ни одного аргумента от вас я не слышал, кроме того что рыбы миллионы лет живут в водоемах. Впилились уже наконец, или демагогия ваше все?
Вы не сумели прочитать (?),или не поняли,попробуйте ещё раз. Наезжать с "хиперзвуком не нужно,мы же не дети. :)
Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 22:03:10Цитата: nonconvex от 10.08.2025 19:01:22У чешуи есть принципиальная проблема, она негладкая.
Её можно сделать достаточно мелкой, чтобы «не гладкостью» можно было пренебречь.
Насколько мелкой, до размера песчинки? Из какого материала?
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 23:38:21Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:30:19Базар о гиперзвуковом обтекании чешуи. Все остальное в окружающей среде отношения к делу не имеет. Ни одного аргумента от вас я не слышал, кроме того что рыбы миллионы лет живут в водоемах. Впилились уже наконец, или демагогия ваше все?
Вы не сумели прочитать о,или не поняли,попробуйте ещё раз
Ну это примитивный слив. Обратитесь к Старому на прием.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:39:40Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 23:38:21Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:30:19Базар о гиперзвуковом обтекании чешуи. Все остальное в окружающей среде отношения к делу не имеет. Ни одного аргумента от вас я не слышал, кроме того что рыбы миллионы лет живут в водоемах. Впилились уже наконец, или демагогия ваше все?
Вы не сумели прочитать о,или не поняли,попробуйте ещё раз
Ну это примитивный слив. Обратитесь к Старому на прием.
Если Старый для вас авторитет,тоды об чём разговор? Принять Вас я не могу ,я врач СМП,а не психиатр. успокойтесь и ещё раз перечитайте. Вы вроде не глупый человек. Вихри это не самое главное.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 23:45:37Вихри это не самое главное.
Когда из за вихрей у вас прогорит ТЗП, то самое главное для вас будет писать отмазки кредиторам. Не посмотрят, что вы врач кофезаводика, памятник поставят, маленький.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:38:59Насколько мелкой, до размера песчинки? Из какого материала?
Это выясняется банальным моделированием, материал, ясный пень, композитный, основа, например, пена из металлического стекла + еще несколько слоёв, связанных вакуумной «диффузионной сваркой» + мелкая чешуя, в отличие от плиток, может быть слегка избыточной в несколько слоев, но при этом достаточно легкая.
Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 23:54:29Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:38:59Насколько мелкой, до размера песчинки? Из какого материала?
Это выясняется банальным моделированием, материал яный пень композитный,основа например пена из металлического стекла + еще несколько слоёв связанных вакуумной "диффузионной сваркой" + мелкая чешуя в отличии от плиток может быть слегка избыточной в несколько слоев но апм этом достаточно легкая .
Сгорит весь пирог, вместе с пнем. Что нибудь еще?
Цитата: ТТоварищ от 11.08.2025 22:27:37Starship S37 выкатили обратно для повторных тестов на Pad A. После замены одного из двигателей RVAC планируется провести только прогон турбин (spin prime). Скорее всего, без прожига, как и упоминалось выше.
Уже установили на стартовую табуретку.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:56:29Цитата: Алексей Кириенко от 11.08.2025 23:54:29Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:38:59Насколько мелкой, до размера песчинки? Из какого материала?
Это выясняется банальным моделированием, материал яный пень композитный,основа например пена из металлического стекла + еще несколько слоёв связанных вакуумной "диффузионной сваркой" + мелкая чешуя в отличии от плиток может быть слегка избыточной в несколько слоев но апм этом достаточно легкая .
Сгорит весь пирог, вместе с пнем. Что нибудь еще?
Почему обязательно сгорит? (основной слой тот же что и у "современных плиток" то есть до метала добавленного для прочности и упругости тепло просто не дойдет да и сам метал может быть весьма тугоплавким + пена из аморфного "металлического стекла" сама по себе очень слабо теплопроводна ) Вот осыпается действительно может . (Слабо представляю как такое "чудо чешуйчатое" можно закрепить на корабле ...ну разве что той-же "диффузионной сваркой" )
Цитата: Алексей Кириенко от 12.08.2025 09:22:35Почему обязательно сгорит?..
Потому, что рабочая температура плитки существенно меньше отсоединённого скачка уплотнения и если поверхность сделать не ровной, то её вершины начнут отгорать интенсивней, а за ними вся ТЗ. Например, по этой причине у колхозной кастрюли постоянно отгорают крылья.
А титановые элементы более стойкие при таких посадочных воздействиях , почему их не применяют?
Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 10:54:51Цитата: Алексей Кириенко от 12.08.2025 09:22:35Почему обязательно сгорит?..
Потому, что рабочая температура плитки существенно меньше отсоединённого скачка уплотнения и если поверхность сделать не ровной, то её вершины начнут отгорать интенсивней, а за ними вся ТЗ. Например, по этой причине у колхозной кастрюли постоянно отгорают крылья.
Чой-то до вас не доходит..... Чешуя это в принципе как бы двухслойные плитки. Можно туда добавить аблирующего материала,а и между ними клей с такими-же добавками.Это увеличивает рабочую Т плитки,продукты распада Защищают внутренний слой от прямого контакта с плазмой. Ну и не нужно сравнивать скачок уплотнения на крыле,с таким же скачком(И) на волнистой поверхности.И возможно неплохо было бы добавить гребешок на брюшке,аналог "рога" на МБР, Минитмен кажется. Здесь на форуме это обсуждалось. Для торможения под большим углом атаки.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 23:49:59Когда из за вихрей у вас прогорит ТЗП, то самое главное для вас будет писать отмазки кредиторам. Не посмотрят, что вы врач кофезаводика, памятник поставят, маленький.
Вы кажется немного бредите....
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.08.2025 11:48:57Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 10:54:51Цитата: Алексей Кириенко от 12.08.2025 09:22:35Почему обязательно сгорит?..
Потому, что рабочая температура плитки существенно меньше отсоединённого скачка уплотнения и если поверхность сделать не ровной, то её вершины начнут отгорать интенсивней, а за ними вся ТЗ. Например, по этой причине у колхозной кастрюли постоянно отгорают крылья.
Чой-то до вас не доходит..... Чешуя это в принципе как бы двухслойные плитки. Можно туда добавить аблирующего материала,а и между ними клей с такими-же добавками.Это увеличивает рабочую Т плитки,продукты распада
То есть сначала у вас сгорит внешний слой чешуи, потом внутренний. И, даже если не сгорит, то осле каждого полета менять огарки внешних плиток и "аблирующий" слой? А смысл? Чтобы весило втрое больше чем просто ровно уложенные плитки?
Цитата: Алексей 1-й от 12.08.2025 11:09:28А титановые элементы более стойкие при таких посадочных воздействиях , почему их не применяют?
значит у Маска нет в наличии заготовок из титановых сплавов
Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 11:31:40Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
Маск один ВСЕ делает !
Цитата: zero17 от 12.08.2025 17:41:32Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 11:31:40Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
Маск один ВСЕ делает !
Маск животворящий!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384825.jpg)
Не, мертвородящий.
ЦитироватьMusk saw that Tesla's new AI6 chip, which has been developed for inference computer power onboard its vehicles, was so good that he decided to shut down Tesla's chip program for training compute, Dojo, and fired the team.
Титановые шар-баллоны Маску нужны
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352150.jpg)
Цитата: zero17 от 12.08.2025 17:50:30Титановые шар-баллоны Маску нужны
Вместо стальных яиц?
Цитата: zero17 от 12.08.2025 17:41:32Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 11:31:40Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
Маск один ВСЕ делает !
А груши околачивает?
Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 11:31:40Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
и титанового литья тоже нет !! и титановых шар баллонов !!это частное лицо !!
Цитата: Ну-и-ну от 12.08.2025 18:05:41Цитата: zero17 от 12.08.2025 17:41:32Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 11:31:40Более стойкие и более лёгкие, но сварить из титановых сплавов хотя бы 2ую ступень колхозники не могут, т.к. у них нет соответствующих технологий.
Маск один ВСЕ делает !
А груши околачивает?
Что за груши !? какие груши ?
Модель zero17 имеет ограниченный контекст, будьте к ней снисходительны.
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 18:26:46Модель zero17 имеет ограниченный контекст, будьте к ней снисходительны.
Модель nc язвительна... ;D
Врут что полет 22-го...
SpaceX Flight 10 Starship Rocket Launch (https://www.spacelaunchschedule.com/launch/starship-flight-10/)
На данный момент уведомление для судов начитается с 22 августа.
Выпущено уже после решения о новом прожиге.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384788.jpg)
Так будет прожиг или preburner test?
Для S30 в аналогичной ситуации полного прожига не делали. Без разницы для зрителей, по большому счету.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.08.2025 20:12:08Для S30 в аналогичной ситуации полного прожига не делали. Без разницы для зрителей, по большому счету.
Смотря как бахнет.
Закрытие территории для тестирования назначено на сегодня на ночь.
Интересная плитка на S37 - то ли ржавая, то ли отсылка к Марсу...
(https://i.imgur.com/xqqjiNX.jpeg)
Цитата: RaZoom от 12.08.2025 21:32:08Интересная плитка на S37 - то ли ржавая, то ли отсылка к Марсу...
(https://i.imgur.com/xqqjiNX.jpeg)
Отсылка к колхозу.
Цитата: RaZoom от 12.08.2025 21:32:08Интересная плитка на S37 - то ли ржавая, то ли отсылка к Марсу...
(https://i.imgur.com/xqqjiNX.jpeg)
Гранитная.. или отсылка к мавзолею.
Цитата: RaZoom от 12.08.2025 21:32:08Интересная плитка на S37 - то ли ржавая, то ли отсылка к Марсу...
Материал, видимо, другой.
Цитата: RaZoom от 12.08.2025 21:32:08Интересная плитка на S37 - то ли ржавая, то ли отсылка к Марсу...
(https://i.imgur.com/xqqjiNX.jpeg)
экспериментальная активная система охлаждения
Что интересно, эта плитка расположена практически в зоне максимального нагрева, чуть выше края баков на отсеке ПН.
Будем наблюдать за прогарами.
ЦитироватьДорогу перекрыли, а на OTF начался вентинг
Ожидаем Спин-прайм в самое ближайшее время
t.me/StarshipNewsLive/10394
https://t.me/StarshipNewsLive/10394
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2025 01:17:16Что интересно, эта плитка расположена практически в зоне максимального нагрева, чуть выше края баков на отсеке ПН.
Будем наблюдать за прогарами.
Дождетесь ли?
В прошлый раз немного не угадали с зоной максимального нагрева.
(https://i.imgur.com/Llc58iF.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2025 02:37:50В прошлый раз немного
В прошлый раз разорвало на старте. В позапрошлый крутило - только в путь, там пофиг "зона нагрева". В позапозапрошлый - разорвало в конце разгона. В позапозапоза - тоже разорвало. О чём речь?
S36 взорвался даже раньше стыковки, так что за "раз" не считается.
S35 в атмосфере вращался по большей части кормой вперед, но там поставить экспериментальные плитки к счастью никто не додумался.
Сегодня отмена тестов.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2025 03:41:44Сегодня отмена тестов.
Тогда вероятнее всего 10 тестовый полет в начале сентября.
Цитата: V.B. от 03.08.2025 13:31:44Окончательная таблица такова:
| Анотар | 05.08.2025 |
| xatkoff | 08.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| Aleksey | 22.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| ТТоварищ | 11.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
| Оак | 03.03.2026 |
Цитата: ТТоварищ от 13.08.2025 08:14:05Тогда...
Дорогу для новой попытки тестирования уже заблокировали, прошло меньше суток.
Пишут, что ночью по местному времени заменили один из шлангов заправки из-за протечки.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2025 14:51:06Цитата: ТТоварищ от 13.08.2025 08:14:05Тогда...
Дорогу для новой попытки тестирования уже заблокировали, прошло меньше суток.
Пишут, что ночью по местному времени заменили один из шлангов заправки из-за протечки.
Ну надо же, шланги травят. А Штуцер говорил - шлангов нет!
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 16:56:48Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.08.2025 11:48:57Цитата: AlexandrU от 12.08.2025 10:54:51Цитата: Алексей Кириенко от 12.08.2025 09:22:35Почему обязательно сгорит?..
Потому, что рабочая температура плитки существенно меньше отсоединённого скачка уплотнения и если поверхность сделать не ровной, то её вершины начнут отгорать интенсивней, а за ними вся ТЗ. Например, по этой причине у колхозной кастрюли постоянно отгорают крылья.
Чой-то до вас не доходит..... Чешуя это в принципе как бы двухслойные плитки. Можно туда добавить аблирующего материала,а и между ними клей с такими-же добавками.Это увеличивает рабочую Т плитки,продукты распада
То есть сначала у вас сгорит внешний слой чешуи, потом внутренний. И, даже если не сгорит, то осле каждого полета менять огарки внешних плиток и "аблирующий" слой? А смысл? Чтобы весило втрое больше чем просто ровно уложенные плитки?
Все наши рассуждения без экспериментальной проверки или хотя бы математического моделирования мало что стоят. Общие соображения такие общие, что доказать или опровергнуть можно что угодно.
Например, почему вы думаете, что «чешуя» будет обязательно тяжелее стандартных плиток? Она в любом варианте исполнения будет меньше, тоньше, многослойнее и прочнее (просто потому что в противном случае она точно не будет иметь смысла).
«Замена чешуи», разумеется, проблема, но те же змеи успешно с этим справляются. Техническим вариантом «змеиной кожи», например, может быть потная композитная сетка, в узлах которой и будет закреплена чешуя.
и т.д. то есть на каждое логическое "опровержение " можно найти не менее логичное "подтверждение".
Но в реальности всё, скорее всего, закончится на стадии попыток изготовления реальных «плазмо-отталкивающих» чешуек, но если этот этап получится преодолеть, все прочие преодолеть (ИМХО) будет заметно проще.
Пишут, что тест проведен и скоро С37 будут снимать.
Впрочем, в прошлый раз решили, что двигатель не годится для полета только через сутки или двое после прожига.
Плитки чтоль лепят со стометровых подъемников...
Перекрытие шоссе для обратной транспортировки завтра.
(https://i.imgur.com/eJ7Wctb.jpeg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384884.webp)
Готовых плиток за время стояния на старте прибавилось.
(https://i.imgur.com/tISQKFf.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 14.08.2025 18:34:10Готовых плиток за время стояния на старте прибавилось.
Можно было бы и не корячиться с подъемниками, все равно поотлетают с такой точностью установки.
Раньше за время стояния на паде число плиток только уменьшалось, это ли не прогресс!
ЦитироватьИнфографика (10го) запуска
Ловли бустера к сожалению не будет
t.me/StarshipNewsLive/10411
https://t.me/StarshipNewsLive/10411
ЦитироватьSpaceX официально анонсировали 10-й полёт Starship.
Он состоится не ранее 24 августа
t.me/StarshipNewsLive/10409
ЦитироватьНа сайте SpaceX теперь отображается обратный отсчёт
t.me/StarshipNewsLive/10410
Update от СпейсХ по причинам аварии Ship 36 при тестировании
https://www.spacex.com/updates#flight-9-report
Наиболее вероятной причиной было выявлено необнаруженное или недостаточно экранированное повреждение композитного внешнего сосуда высокого давления (COPV) в отсеке полезной нагрузки Starship, которое привело к разрушению конструкции корабля, что привело к последующему смешиванию и возгоранию топлива. COPV в отсеке полезной нагрузки хранят газообразный азот для использования в системе кондиционирования Starship.
Для решения этой проблемы COPV в предстоящих полетах будут работать при пониженном давлении, а перед загрузкой реактивного топлива в корабль будут проводиться дополнительные проверки и контрольные испытания. SpaceX также обновила свои критерии приемки COPV и разработала новый метод неразрушающей оценки для обнаружения внутренних повреждений COPV. В процессе интеграции на COPV также устанавливаются новые внешние кожухи, которые обеспечивают дополнительный уровень защиты и визуальную индикацию потенциальных повреждений.
ЦитироватьОфициальное заявление SpaceX о 10-м полёте Starship
Десятый летный тест Starship готовится к запуску уже в воскресенье, 24 августа. Окно запуска откроется в 18:30 по центральному времени США.
Прямая трансляция летного теста начнется примерно за 30 минут до старта, смотреть ее можно здесь и в X @SpaceX. Вы также можете посмотреть трансляцию в приложении X TV. Как и в случае со всеми испытательными запусками, график динамичен и, вероятно, будет меняться, поэтому обязательно проверяйте информацию здесь и следите за нашим аккаунтом X для получения обновлений.
После завершения расследований по поводу потери Starship в девятом летном тесте и аномалии при огневом испытании Ship 36, были внесены аппаратные и операционные изменения для повышения надежности. Вы можете прочитать полный технический отчет по расследованиям здесь.
Предстоящий полет продолжит расширять рабочий диапазон на ускорителе Super Heavy, с проведением нескольких тестов посадочного зажигания. Также будут преследоваться аналогичные цели, что и на предыдущих миссиях, включая первую миссию Starship по развертыванию полезной нагрузки и несколько экспериментов по входу в атмосферу, направленных на возврат верхней ступени на стартовую площадку для захвата.
Ускоритель в этом летном тесте выполняет несколько летных экспериментов для сбора реальных данных о будущих профилях полета и нештатных сценариях. Ускоритель Super Heavy будет выполнять эти эксперименты, находясь на траектории к точке посадки в Мексиканском заливе, и не вернется на стартовую площадку для захвата.
После разделения ступеней ускоритель перевернется в контролируемом направлении перед началом обратного зажигания. Этот маневр был впервые продемонстрирован в Полете 9 и требует меньшего запаса топлива, что позволяет использовать больше топлива во время подъема для увеличения массы полезной нагрузки на орбиту.
Основные испытательные задачи для ускорителя будут сосредоточены на его посадочном зажигании и будут использовать уникальные конфигурации двигателей. Один из трех центральных двигателей, используемых на финальной фазе посадки, будет намеренно отключен для сбора данных о возможности резервного двигателя из среднего кольца завершить посадочное зажигание. Затем ускоритель перейдет на использование только двух центральных двигателей на финальной фазе посадки, войдя в полный режим зависания, находясь все еще над поверхностью океана, затем будет произведено выключение двигателей и приводнение в Мексиканском заливе.
Верхняя ступень Starship вновь будет выполнять несколько космических задач, включая развертывание восьми имитаторов Starlink, схожих по размеру с спутниками Starlink следующего поколения. Имитаторы Starlink будут находиться на той же суборбитальной траектории, что и Starship, и, как ожидается, сгорят при входе в атмосферу. Также запланирован повторный запуск одного двигателя Raptor в космосе.
Летный тест включает несколько экспериментов, направленных на обеспечение возврата верхней ступени Starship на стартовую площадку. Значительное количество теплозащитных плиток было удалено с Starship для стресс-тестирования уязвимых участков по всему аппарату при входе в атмосферу. Несколько металлических вариантов плиток, включая одну с активным охлаждением, будут тестировать альтернативные материалы для защиты Starship при входе в атмосферу. На боках аппарата установлены функциональные крепления для захвата, которые будут тестировать тепловые и структурные характеристики креплений, а также участок теплозащиты с сглаженной и заостренной кромкой для устранения горячих точек, выявленных при шестом летном тесте Starship. Профиль входа в атмосферу Starship разработан с намерением нагрузить конструктивные пределы задних рулевых поверхностей верхней ступени в момент максимального динамического давления при входе.
t.me/StarshipNewsLive/10413
Цитата: wisefilinn от 15.08.2025 20:11:21развертывание восьми имитаторов Starlink, схожих по размеру с спутниками Starlink следующего поколения
А по массе? ::)
Цитата: Georgea от 15.08.2025 21:05:02Цитата: wisefilinn от 15.08.2025 20:11:21развертывание восьми имитаторов Starlink, схожих по размеру с спутниками Starlink следующего поколения
А по массе? ::)
Не масса , а тяговооруженность на первом месте .
From Elon's company meeting:
Engine count will be 42, not 44. Three more RVacs and no more RSLs on the booster.
200t to LEO expected. 400t expendable.
Маск уже не отрицает однораз, неплохо!
"Уже" - это четыре года назад?
https://x.com/elonmusk/status/1423677217133957127
Цитата: Буцетам от 15.08.2025 23:24:14Маск уже не отрицает однораз, неплохо!
Ну логично утилизировать многораз, после выработки ресурса, запуском в невозвратном варианте.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.08.2025 22:11:38Там ещё слизь есть.Умная вещь. Весьма полезная.
Вот благодаря слизи чешуя гладкой и кажется. А в реальности все неровности на краях чешуи будут создавать множество зон завихрения и локальных перегревов. Не считая вопроса о материале тонких чешуек с индивидуальной формой каждой, чтобы минимизировать зазоры, встаёт вопрос о механизме их крепления, который сам по себе уязвимое место. А уж абляция и прочие допслои делают всю идею не просто способом сильно утяжелитель ТЗП, но и сделать её куда сложнее и дороже, как в изготовлении, так и в обслуживании.
Цитата: Astro Cat от 16.08.2025 08:09:30Цитата: Буцетам от 15.08.2025 23:24:14Маск уже не отрицает однораз, неплохо!
Ну логично утилизировать многораз, после выработки ресурса, запуском в невозвратном варианте.
И шип без обвеса будет легче на 200 тонн? Посадочные баки болгаркой вырежут? Чет мне кажется что "однораз" это специально спроектированная 2я ступень
Цитата: Алексей Кириенко от 13.08.2025 15:58:45«Замена чешуи», разумеется, проблема, но те же змеи успешно с этим справляются.
Только у нас не змея, а огромный космический корабль сл сложной конфигурацией поверхности, который никак не сможет сбросить всю чешую сразу, как это делают змеи.
Многослойность чешуи с десятками тысяч креплений каждой чешуйки гарантированно сделает её тяжелее. И ТЗП в виде чешуи рассматривалась ещё в 20 веке, тогда же и моделировалась - как видите никто такую ТЗП не делает.
Цитата: telekast от 11.08.2025 07:35:04В авиации применяются пленки с микрорельефом.
На таких масштабах как чешуя на Starship это будет макрорельеф, который просто создаст десятки и сотни зон завихрения плазмы, с перегревом локальных участков ТЗ.
А делать чешуйки очень мелкими и/или тонкими это усложнение ТЗ в несколько раз со всеми вытекающими. Потому и нет ни у кого никакой чешуйчатой ТЗ - идея тупиковая.
Цитата: Анотар от 16.08.2025 13:07:53Цитата: telekast от 11.08.2025 07:35:04В авиации применяются пленки с микрорельефом.
На таких масштабах как чешуя на Starship это будет макрорельеф, который просто создаст десятки и сотни зон завихрения плазмы, с перегревом локальных участков ТЗ.
А делать чешуйки очень мелкими и/или тонкими это усложнение ТЗ в несколько раз со всеми вытекающими. Потому и нет ни у кого никакой чешуйчатой ТЗ - идея тупиковая.
Масштаб микрорельефа зависит не от масштаба аппарата, а от скорости.
Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен, примерно тем же занимается абляционная ТЗ. Создание чешуйками, например, отсоединенных скачков уплотнения также снижает теплообмен. Так что не факт.
Имху
Переходник заправки полностью демонтировали с со стартовой табуретки.
Цитата: telekast от 16.08.2025 17:42:12Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен,
А по-моему, не конвенционный, а конвекционный, и не уменьшая, а увеличивая теплообмен.
Цитата: telekast от 16.08.2025 17:42:12Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен,
Что вы такое говорите? Ламинарный поток всегда даёт теплообмен хуже чем турбулентный. А пограничный слой у ламинарного потока как раз толще. Уменьшаете толщину слоя - увеличиваете интенсивность теплообмена
Цитата: Буцетам от 16.08.2025 23:04:50Цитата: telekast от 16.08.2025 17:42:12Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен,
Что вы такое говорите? Ламинарный поток всегда даёт теплообмен хуже чем турбулентный. А пограничный слой у ламинарного потока как раз толще. Уменьшаете толщину слоя - увеличиваете интенсивность теплообмена
Осталось только вспомнить, что возмущения в сверхзвуковом, не говоря уже о гиперзвуковом, потоке распространяются только по потоку и никогда против. Скорость движения пограничного слоя в разы, если не порядки меньше(это можно видеть на видео продувок, где погранслой еле ползет, буквально), следовательно теплообмен интенсивнее. Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.
Если скачок уплотнения отсоединенных, то теплообмен ниже, чем при присоединенном, фронт на бОшьшем расстоянии(и "подушка" толще, и излучением меньше приходит) потому морды у Шаттла и Бурана не острые, как тут пытались советовать, а "тупые".
Имху
Цитата: telekast от 17.08.2025 02:28:28Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.
Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью
Цитата: telekast от 16.08.2025 17:42:12Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен
Погранслой же как раз уменьшает теплообмен между ТЗ и потоком и если его разрушить, наоборот станет горячее, да и зоны турбулентности на таких скоростях ничего хорошего не дадут - чешуйки начнут покидать вечеринку. А делать их ещё и абляционными это вообще дичь - тогда PICA-X намазать там всё проще.
Вообще не вижу ни одного преимущества перед плитками, особенно продвинутыми, которые всё изобретают в SpaceX.
Цитата: Анотар от 17.08.2025 09:24:37Погранслой же как раз уменьшает теплообмен между ТЗ и потоком и если его разрушить,
подозреваю под погранслоем вы имеете ввиду разное
Цитата: Буцетам от 17.08.2025 03:58:23Цитата: telekast от 17.08.2025 02:28:28Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.
Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью
IMG_20250817_104326.jpg
IMG_20250817_104413.jpg
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.
Цитата: Анотар от 17.08.2025 09:24:37Цитата: telekast от 16.08.2025 17:42:12Локальные завихрения "взбалтывают", разрушают погранслой, уменьшая конвенционный теплообмен
Погранслой же как раз уменьшает теплообмен между ТЗ и потоком и если его разрушить, наоборот станет горячее, да и зоны турбулентности на таких скоростях ничего хорошего не дадут - чешуйки начнут покидать вечеринку. А делать их ещё и абляционными это вообще дичь - тогда PICA-X намазать там всё проще.
Вообще не вижу ни одного преимущества перед плитками, особенно продвинутыми, которые всё изобретают в SpaceX.
Если бы "зоны турбулентности на таких скоростях" вели к увеличению нагрева, то самой горячей частью обшивки у Шаттла/Бурана была бы "спина" в реальности не имеющая никакой теплозащиты вообще. Уж там зона турбулентности всем зонам зона.
Имху
Цитата: telekast от 17.08.2025 10:50:10Цитата: Буцетам от 17.08.2025 03:58:23Цитата: telekast от 17.08.2025 02:28:28Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.
Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59345;type=preview;file"]IMG_20250817_104326.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59347;type=preview;file"]IMG_20250817_104413.jpg[/url]
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.
Вы делаете неправильные выводы из своего же текста. У вас в тексте два раза говорится "в пограничный слой подаётся газ, что приводит к ухудшению теплообмена". А вы говорите "здесь написано что разрушение слоя уменьшает теплообмен". Да нет же, не разрушение! А либо утолщение слоя (внешним газом), либо охлаждение слоя (внешним газом), уменьшает теплообмен. Но ни в коем случае не разрушение
Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа.
Цитата: Буцетам от 17.08.2025 12:45:10Цитата: telekast от 17.08.2025 10:50:10Цитата: Буцетам от 17.08.2025 03:58:23Цитата: telekast от 17.08.2025 02:28:28Ещё раз: абляционная ТЗ своим горением разрушает пограничный слой и в ТЧ этим снижает теплообмен.
Абляционная ТЗ своим горением создаёт пограничный слой. Потому что это не горение, а эндотермический пиролиз с выделением газов, которые - да - создают пограничный слой. Этот слой снижает теплообмен конвекцией. А слой пиролитического углерода (второй продукт пиролиза абляционной ТЗ, кроме газов) снижает теплообмен теплопроводностью
IMG_20250817_104326.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59345;type=preview;file)
IMG_20250817_104413.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59347;type=preview;file)
https://web.archive.org/web/20160422142635/http://cosmopark.ru/r7/gtih.htm
Турбулизация погранслоя ведёт к тому же примерно результату.
Вы делаете неправильные выводы из своего же текста. У вас в тексте два раза говорится "в пограничный слой подаётся газ, что приводит к ухудшению теплообмена". А вы говорите "здесь написано что разрушение слоя уменьшает теплообмен". Да нет же, не разрушение! А либо утолщение слоя (внешним газом), либо охлаждение слоя (внешним газом), уменьшает теплообмен. Но ни в коем случае не разрушение
Вы не видите того, что прямо написано про перестройку погранслоя. Которая оказывает много большее влияние, чем собсно унос тепла. Так что кто ещё делает неправильные выводы, это вопрос.
Цитата: Streamflow от 17.08.2025 18:12:08Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа.
Я тоже выше/раньше написал, что если бы это было так, то самой горячей зоной обшивки у Шаттла и Бурана были бы аэродинамически затененные участки, скажем, "спина" фюзеляжа.
Не надо, а?
Спина в аэродинамической тени. Там практически вакуум по сравнению с условиями на брюхе.
Цитата: Streamflow от 18.08.2025 07:25:02Не надо, а?
Спина в аэродинамической тени. Там практически вакуум по сравнению с условиями на брюхе.
Надо, надо. Аэродинамическое тень откуда взялась? Срыв потока там отсутствует? Там же, по-Вашему, должны быть страшные вихри, которые увеличивают теплообмен.
https://x.com/Space_Time3/status/1957751258871128272
20250819_151343.jpg
А когда-то собирались стрелять по Гавайским островам... Перефразируя Базза Олдрина - Мадагаскар не жалко
Спойлер
20250819_153836.jpg
20250819_153208.jpg
20250819_153215.jpg
Это как же, 11 дней потенциальных улётов и 12 дней прилётов? Хм.
PS: А обломки могут падать только 7 дней. Есть идея - надо пулять тогда, когда обломки не собираются падать. Для надёжности.
Цитата: Streamflow от 17.08.2025 18:12:08Как я уже неоднократно здесь писал, правда в несколько ином контексте, отрывы пограничного слоя от твёрдой поверхности, приводят к многократному росту локальных тепловых потоков. А пограничный слой отрывается не только от падающих скачков уплотнения, но и от любого резкого изменения поверхности типа уступа.
Это касается и обратного уступа? То есть когда обтекаемая поверхность делает ступеньку вниз по ходу обтекающего потока?
Отрыв потока на уступе будет, отрывы при гиперзвуке всегда дают локальные пики тепловых потоков. И я всегда бы избегал таких ситуаций, но професионально я подобными вопросами не занимался. Там может быть много тонкостей, и пока ещё остались люди, которые ими занимались десятилетиями. Может, они смогли бы сказать больше.
А у меня принципы были когда-то просты: не делай лишних уступов и, по возможности, не роняй головные скачки уплотнения на ниже расположенные по потоку части об'екта.
Цитата: Streamflow от 19.08.2025 16:26:55Отрыв потока на уступе будет, отрывы при гиперзвуке всегда дают локальные пики тепловых потоков. И я всегда бы избегал таких ситуаций, но професионально я подобными вопросами не занимался. Там может быть много тонкостей, и пока ещё остались люди, которые ими занимались десятилетиями. Может, они смогли бы сказать больше.
А у меня принципы были когда-то просты: не делай лишних уступов и, по возможности, не роняй головные скачки уплотнения на ниже расположенные по потоку части об'екта.
1) плазменный поток, направленный уступом на поверхность корпуса, эту поверхность прожигает. По этой причине наветренную поверхность делают гладкой.
2) под уступом на наветренной поверхности образуется горячий вихрь, со свойствами в п. (1). Вихрь на подветренной поверхности отрывается далеко от корпуса, по этой причине безопасен.
3) плазменный поток, направленный вне корпуса безопасен, по этой причине подветренная поверхность покрывается материалом с меньшей жаростойкостью, на Шаттлах это белые волокнистые коврики.
Цитата: Буцетам от 16.08.2025 12:59:02Цитата: Astro Cat от 16.08.2025 08:09:30Цитата: Буцетам от 15.08.2025 23:24:14Маск уже не отрицает однораз, неплохо!
Ну логично утилизировать многораз, после выработки ресурса, запуском в невозвратном варианте.
И шип без обвеса будет легче на 200 тонн? Посадочные баки болгаркой вырежут? Чет мне кажется что "однораз" это специально спроектированная 2я ступень
Это в расход идет и суперхеви. Не тратится топливо на разворот/приземление, а только на разгон.
Накакая специально разработанная ступень (кроме водородной) 400 тонн на основе "суперхеви с возвратом" не выведет. А за водород маск браться не собирается
Ну походу 24 августа не полетит. Должен уже в сборе на СК стоять.
Перенос на сутки?
20250820_181947.jpg
Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":
Цитата: V.B. от 03.08.2025 13:31:44Окончательная таблица такова:
| Анотар | 05.08.2025 |
| xatkoff | 08.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| Aleksey | 22.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| ТТоварищ | 11.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
| Оак | 03.03.2026 |
Цитата: AleMark от 20.08.2025 19:09:26Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":
Строго говоря, пять. Если сползёт на 8-е, то Вы выиграли.
Цитата: Ну-и-ну от 20.08.2025 21:06:39Цитата: AleMark от 20.08.2025 19:09:26Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":
Строго говоря, пять. Если сползёт на 8-е, то Вы выиграли.
Или даже на 7-е.
На сайте SpaceX дата пока прежняя - 24 августа:
https://www.spacex.com/launches/starship-flight-10
Что касается NOTAM, то для разных зон они отличаются - есть на 24-е, есть на 25-е. Возможно 25-е - это опечатка.
Цитата: V.B. от 20.08.2025 22:33:55На сайте SpaceX дата пока прежняя - 24 августа:
https://www.spacex.com/launches/starship-flight-10
Что касается NOTAM, то для разных зон они отличаются - есть на 24-е, есть на 25-е. Возможно 25-е - это опечатка.
Почему опечатка?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385060.jpg)
Для другой зоны немного дальше по траектории такой NOTAM:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385071.jpg)
Цитата: telekast от 17.08.2025 10:54:05то самой горячей частью обшивки у Шаттла/Бурана была бы "спина"
Спина находится в аэродинамической тени, а вихри очень далеко от корпуса, чтобы что-то там перегреть. Мы же говорим о вихрях прямо на поверхности ТЗ.
Цитата: Анотар от 21.08.2025 00:46:28Цитата: telekast от 17.08.2025 10:54:05то самой горячей частью обшивки у Шаттла/Бурана была бы "спина"
Спина находится в аэродинамической тени, а вихри очень далеко от корпуса, чтобы что-то там перегреть. Мы же говорим о вихрях прямо на поверхности ТЗ.
А что вихри удержит "прямо у поверхности"? Повторюсь, возмущения, вихри, в сверх и гиперзвуке распространяются строго по потоку, те будут "далеко от" места их генерации и вся поверхность от, скажем, места срыва потока до вихря им порожденного, будет в аэродинамической тени и пониженного давления и температуры. В вихре температура меньше, ТК часть энергии потока уходит на его генерацию, переходит в локальный рост скорости. Турбулентный слой в разы толще ламинарного и тд.
Имху
Мне очень интересно:Какое ЧЮДО ;D надумало,что поверхность покрытая чешуей ОБЯЗАТЕЛЬНО будет НЕРОВНОЙ????
И ПОЧЕМУ, вроде как умные люди повелись на ЭТО??
Чешуя-то не рыбная! ;D :'(
Цитата: V.B. от 20.08.2025 22:33:55На сайте SpaceX дата пока прежняя - 24 августа:
https://www.spacex.com/launches/starship-flight-10
Что касается NOTAM, то для разных зон они отличаются - есть на 24-е, есть на 25-е. Возможно 25-е - это опечатка.
Да, вот пишут, что это ошибка:
https://t.me/spacex_rus/69166
ЦитироватьПерекрытие воздушного пространства для авиации, запланированное на 25 августа, по видимому, оказалось бюрократической ошибкой. Запуск Starship Flight 10 может состояться, как и было ранее объявлено, 24 августа по местному времени. Округ Камерон опубликовал официальные уведомления о закрытии дорог и пляжа на эту дату.
Booster 16 устанавливают на стартовый стол
https://t.me/StarshipNewsLive/10432
Деградация.
Отказ от единственного мало-мальского достижения программы Звездолет - посадки Бустера.
Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 03:56:07Деградация.
Отказ от единственного мало-мальского достижения программы Звездолет - посадки Бустера.
Не до
жиру посадки, быть бы живу!
Падать будем как обычно:
E2630/25 NOTAMN
Q) YMMM/QRDCA/IV/BO/W/000/999/2137S09523E999
A) YMMM
B) 2508250012 C) 2509040305
D) 2508250012 TO 2508250305
2508260012 TO 2508260305
2508270012 TO 2508270305
2508280012 TO 2508280305
2508290012 TO 2508290305
2509030012 TO 2509030305
2509040012 TO 2509040305
E) TEMPO DANGER AREA ACT
ROCKET LAUNCH WILL TAKE PLACE FLW RECEIVED FM GOVERNMENT OF UNITED
STATES OF AMERICA: HAZARDOUS OPS WILL BE CONDUCTED FOR ATMOSPHERIC
RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF SPACEX STARSHIP FLT-10 STAGE 2 WI THE
FOLLOWING AREAS:
2443S07500E, 2353S07935E, 2249S08417E, 2129S08853E, 2034S09255E,
1921S09606E, 1732S10128E, 1607S10543E, 1457S11344E, 1529S11354E,
1757S11104E, 1939S10817E, 2133S10428E, 2303S09947E, 2421S09346E,
2515S08929E, 2551S08458E, 2620S08004E, 2702S07500E TO BEGINNING
F) SFC G) UNL
CREATED: 22 Aug 2025 01:56:00
SOURCE: YBBBZEZX
ЦитироватьBooster 16 устанавливают на стартовый стол
Фотка навеяла мыслю, что диаметр бустера можно увеличить до 10 м, не меняя стартовый стол. Тогда его и удлинять не придется, чтобы реализовать СШ-3, по объему топлива.
Знаю, знаю, что удлинить куда проще, чем утолстить. Просто как вариант.
Маск собирается проводить презентацию планов и прочей связанной со Старшипом информации в воскресенье, как он вчера написал. Вероятно, более раннее сообщение, что он выступит до запуска, тоже в силе.
В качестве экспоната привезли Раптор3.
(https://i.imgur.com/9O2o1eY.jpeg)
Старшип С37 перевозят всего за сутки до первого стартового окна, согласно оповещению о закрытии шоссе. Посмотрим, что из этого выйдет.
ЦитироватьStarship 37 is scheduled to move from megabay 2 to the Starbase launch complex tomorrow Saturday August 23rd between 4 pm and 10 pm
Цитата: ТТоварищ от 22.08.2025 03:56:07Отказ от единственного мало-мальского достижения программы Звездолет - посадки Бустера.
Не выполненные за прошлый полет планы проверить посадку на двух двигателях вместо трех на случай возможного в будущем отказа никуда не делись. Сразу садиться на башню в таком режиме слишком опасно.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 21.08.2025 13:12:37Мне очень интересно:Какое ЧЮДО ;D надумало,что поверхность покрытая чешуей ОБЯЗАТЕЛЬНО будет НЕРОВНОЙ????
И ПОЧЕМУ, вроде как умные люди повелись на ЭТО??
Чешуя-то не рыбная! ;D :'(
Это про Маска или про местных экспертов?
Цитата: telekast от 18.08.2025 05:28:35Вы не видите того, что прямо написано про перестройку погранслоя. Которая оказывает много большее влияние, чем собсно унос тепла. Так что кто ещё делает неправильные выводы, это вопрос.
Те эффект как у листа герани - там ворс нарушает конвекцию в пограничном слое, а следовательно падает испарение. (Интересно щипаным ковром Р7 обклеивать не пробовали? Правда ковер должен быть из стекловаты - но это малозначимые тонкости)
А если серьёзно, надо ещё просчитать, что на таких скоростях будет. Как бы хуже не вышло. Но сама концепция интересная...
Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2025 00:53:00В качестве экспоната привезли Раптор3.
Интересно цифра 20 как-то с Техасом связана?
Так-то Техас вошел 28-м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_штатов_США_по_дате_присоединения
Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2025 00:53:00В качестве экспоната привезли Раптор3.
Уродливые фланцы на котором, и еще какое-то оборудование пока прикрыли мятым кожухом. ;D
(https://i.imgur.com/RXD1smd.jpeg)
Цитата: Dr. Kenny от 23.08.2025 09:51:43Интересно цифра 20 как-то с Техасом связана?
Это серийник. >:(
Чтобы показать прогресс, надо было откопать Раптор 1 с номером 4 и поставить рядом!
Однако, и в самом деле, изображенный снизу номера спрайт имеет форму границы Техаса. :)
Товарищи
Подскажите, так что получается идем на пуск завтра вечером по мск?
Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 16:15:11Товарищи
Подскажите, так что получается идем на пуск завтра вечером по мск?
Не, в 2 ночи в понедельник
Цитата: Буцетам от 23.08.2025 16:26:35Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 16:15:11Товарищи
Подскажите, так что получается идем на пуск завтра вечером по мск?
Не, в 2 ночи в понедельник
Спасибо.
Хулиганы, Опять не спать перед работой
Будильник, спасет, ну, этих-самых.
Да и шансы на отмену весьма велики
Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 16:34:25Хулиганы, Опять не спать перед работой
А я пойду спать, и всем советую. Задолбало не спать, ну его нафиг. Ракета не волк 8)
Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2025 18:11:55Будильник, спасет, ну, этих-самых.
Да и шансы на отмену весьма велики
Не за горами появление умных будильников с ИИ, которые будут отслеживать все обновления, и будить только при отсутствии отмен)
Цитата: cross-track от 23.08.2025 19:04:22Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2025 18:11:55Будильник, спасет, ну, этих-самых.
Да и шансы на отмену весьма велики
Не за горами появление умных будильников с ИИ, которые будут отслеживать все обновления, и будить только при отсутствии отмен)
во во, вся надежда на Генеративный AI в поисках разума и не только за пределами земных притяжений ))
Цитата: Буцетам от 23.08.2025 18:12:56Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 16:34:25Хулиганы, Опять не спать перед работой
А я пойду спать, и всем советую. Задолбало не спать, ну его нафиг. Ракета не волк 8)
у вас опыт, а мы молодежь и верим в чудеса))
Мне 50 стукнуло в июне ... черт возьми, я на форум космонавтики пришел "вчера", когда только только исполнилось 34 ))
Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 20:38:05у вас опыт, а мы молодежь и верим в чудеса))
Я просто молодёжь которая мало спит, в записи потом гляну. Главное не заспойлерить и новости не смотреть)
Там ещё будет выступление Маска, уже Раптор 3 притащили в "актовый зал". Вот это интересней чем полёт
Шансов прибавилось, выкатку С37 сдвинули на два часа назад, т.е. вот-вот.
Но погода по прогнозу довольно плохая.
Цитата: Буцетам от 23.08.2025 20:52:45Там ещё будет выступление Маска, уже Раптор 3 притащили в "актовый зал". Вот это интересней чем полёт
Согласен
Смотря какой полет, и какое выступление. Вон, про полет через мексиканскую границу 40 страниц исписали.
Цитата: Буцетам от 23.08.2025 18:12:56Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 16:34:25Хулиганы, Опять не спать перед работой
А я пойду спать, и всем советую. Задолбало не спать, ну его нафиг. Ракета не волк 8)
Я тоже, наверное. Тем более, что Старшип уже заработал себе репутацию. :-\
Цитата: Буцетам от 23.08.2025 18:12:56ну его нафиг. Ракета не волк 8)
Ракета не воробей!
Единственная интрига - выщеливание макетов.
Всё остальное скука - ни орбиталки, ни ловли бустера.
И невозможно корректно оценить сохранность 2й ступени, даже если она не взорвется и явно не сгорит.
Так что спите спокойно.
Подтягивайте товарищей, еще есть время настрочить десяток страниц до круглого числа, объясняя, какая это скука.
Цитата: cross-track от 21.08.2025 14:35:00В то же время из порта в Австралии вышли два судна (https://x.com/mcrs987/status/1958353482664079503?s=46) — Offshore Supplier и Offshore Surveyor. Они направляются (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:1139273/mmsi:339301220/imo:9702170/vessel:OFFSHORE_SUPPLIER#overview) к предполагаемому месту приводнения S37, чтобы, как и в предыдущих миссиях, собрать интересующие SpaceX обломки или, возможно, (https://x.com/interstellargw/status/1861832430119780403?s=46) попытаться отбуксировать S37 целиком.
Все замки закрепили, подъем корабля на бустер может начаться в любой момент.
Сутки до старта.
(https://i.imgur.com/Yl3acLF.jpeg)
(https://i.imgur.com/i3kfIAo.jpeg)
Спойлер
(https://i.imgur.com/d7OtFev.jpeg)
ЦитироватьДо старта Flight 10 осталось ~24 часа.
Прошла выкатка Starship S37 на стартовую площадку и удалось лучше разглядеть эксперименты с тепловым щитом... которые проводят четвёртый раз подряд, но из-за предыдущих аварий — пока что не удалось собрать полный набор данных по работе теплового щита на этом блоке кораблей.
Плитки сняли практически в тех же местах, что и на трёх предыдущих кораблях V2. И только с одной стороны и по центру для последующего сравнения данных.
Учитывая профиль входа в атмосферу, который должен протестировать более высокую нагрузку на корабль, особое опасение вызывают снятые плитки на накладках для плавников — это потенциально главная точка отказа.
Также можно заметить несколько полос плиток на внутренней стороне нижних плавников. Одна из рабочих версий, что это это тесты системы крепления и плиток для Starship V3.
Прямо сейчас корабль S37 ждёт интеграцию на ускоритель Super Heavy B16.
🔴 Главное опасение на завтра — погода, которая по текущей оценке условий благоприятна лишь на 45%.
📸: Starship Gazer (https://x.com/starshipgazer), (https://x.com/starshipgazer) Max Evans (https://x.com/_mgde_), (https://x.com/_mgde_) Jordan Guidry (https://x.com/jordanguidry6)
t.me/starbasepost/2979
https://t.me/starbasepost/2979
Цитата: cross-track от 23.08.2025 19:04:22Не за горами появление умных будильников с ИИ, которые будут отслеживать все обновления, и будить только при отсутствии отмен)
А Грок сейчас такое не может?
Цитата: Georgea от 24.08.2025 12:40:43Цитата: cross-track от 23.08.2025 19:04:22Не за горами появление умных будильников с ИИ, которые будут отслеживать все обновления, и будить только при отсутствии отмен)
А Грок сейчас такое не может?
Отслеживать отмены он, конечно, может. А вот физически разбудить - вряд ли. Хотя функция громкого звонка была бы архиполезна!
Цитироватьсостоялась стыковка S37/B16
t.me/StarshipNewsLive/10460
https://t.me/StarshipNewsLive/10460
ЦитироватьCписок трансляций запуска Starship Flight X
📷Трансляция SpaceX (https://x.com/SpaceX/status/1956387264763719793?s=19) в X начнётся в 01:55
📷Трансляция NSF (https://www.youtube.com/live/C7WmlTp7ue0) начнëтся в 23:30
📷Трансляция Everyday Astronaut (https://www.youtube.com/live/Xv97hecvwfI)начнëтся в 00:30
📷Трансляция от Линии Кармана (https://www.youtube.com/live/tQLosyLESqg?si=DuvIclE3dznVe3T2) на русском языке начнётся в 01:00
📷Рестрим официальной трансляции на ютубе будет опубликован тут после начала трансляции от SpaceX
Также за 10 минут до старта, мы начнëм войсчат прямо у нас в канале. Не забудьте включить VPN, если вы из РФ. Присоединяйтесь! Вместе обсудим пуск.
Желаем удачи SpaceX!
*Время везде указано Московское
t.me/StarshipNewsLive/10464
Прогноз по погоде - 45%.
Так себе. Скорее всего сегодня не полетит.
Такой большой дурынде по идее пофиг должно быть на погоду.
ЦитироватьПлан миссии Flight 10.
До старта ~ 13.5 часов.
Четвёртый и предпоследний полёт Starship из проблемного блока V2. На данном этапе SpaceX отстаёт почти на 8 месяцев по некоторым задачам на 2025 год, поэтому ожидания от этого пуска — крайне высокие.
Основные цели этой миссии: довести корабль до планового входа в атмосферу и протестировать тепловой щит, выгрузить макеты спутников Starlink V3, и провести эксперименты с посадкой Super Heavy B16 в заливе, а Starship S37 в нужную точку в Индийском океане.
На корабле Starship S37 вновь будет множество экспериментов теплозащиты, которые не успели провести в предыдущие... 3 раза, и вновь сняли часть плиток, так что риски потерять корабль при входе в атмосферу остаются высокими. Особое опасение вызывают аэродинамические накладки и нижние плавники — там сняли защиту в очень критических местах.
Ключевые этапы миссии Flight 10:
⚪️ Старт и прохождение зоны Max Q;
⚪️ Горячее разделение с плановым отклоном ускорителя в нужную сторону;
⚪️ Запуск 6 двигателей на Starship S37 и перезапуск 10 двигателей (3 будут работать) Super Heavy B16 для первого тормозного манёвра;
⚪️ Сброс HSR и вход Super Heavy B16 в атмосферу под более высоким углом атаки с прохождением зоны максимальных нагрузок;
⚪️ Перезапуск 12 из 13 двигателей Super Heavy B16 для второго тормозного манёвра с плановым отключение 1 из 3 центральных;
⚪️ Продолжение тормозного манёвра Super Heavy B16 по схеме 2+1: будут работать 2 центральных и 1 двигатель среднего контура;
⚪️ Мягкая посадка Super Heavy B16 на воду с последующим затоплением;
⚪️ Выход корабля Starship S37 на плановую незамкнутую орбиту;
⚪️ Открытие шлюза грузового отсека;
⚪️ Демонстрация выгрузки 8 макетов спутников Starlink V3;
⚪️ Тест перезапуска 1 двигателя Raptor на орбите;
⚪️ Вход Starship S37 в атмосферу, и прохождение зоны максимального нагрева и нагрузок;
⚪️ Обрезанная теплозащита Starship S37 выдерживает вход в атмосферу, новые плавники и функциональный механизма посадки не расплавляются;
⚪️ Перезапуск 3 двигателей S37 с симуляцией мягкой посадки в океан в нужной точке.
Время запуска Flight 10 на 24 августа:
- 18:30 CT
- 23:30 UTC
- 01:30 CET (25 августа)
- 02:30 MSK (25 августа)
Окно запуска продлится 60 минут. Основой риск переноса пуска сегодня — погода.
Официальная трансляция в 4K тут (стартует за 35-40 минут до запуска) — https://x.com/i/broadcasts/1yoKMPRjeYYxQ
Всем заранее приятного просмотра, команде удачи, и посетителям беречь уши.
И помните, что успех не гарантирован, но точно будет весело 🚀
📸: Starship Gazer (https://x.com/starshipgazer)
t.me/starbasepost/2989
Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 15:38:01Перезапуск 3 двигателей S37 с симуляцией мягкой посадки в океан в нужной точке.
Неужели нельзя приволочь какое нить старое корыто (они условно бесплатны, даже большого размера)
и плюхнуть шип в него?
Столько инфы для разбора было бы.
Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 15:57:30Неужели нельзя приволочь какое нить старое корыто (они условно бесплатны, даже большого размера)
и плюхнуть шип в него?
для этого надо добиться управляемой посадки а у них рули отваливаются
Цитата: simple от 24.08.2025 18:49:10Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 15:57:30Неужели нельзя приволочь какое нить старое корыто (они условно бесплатны, даже большого размера)
и плюхнуть шип в него?
для этого надо добиться управляемой посадки а у них рули отваливаются
Вообще-то управляемая посадка уже была - со специально завезённого туда буя снимали.
Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:07:48Вообще-то управляемая посадка уже была - со специально завезённого туда буя снимали.
чтоб промахнуться достаточно 10 метров, буй ни о чем не говорит
Цитата: simple от 24.08.2025 19:14:00Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:07:48Вообще-то управляемая посадка уже была - со специально завезённого туда буя снимали.
чтоб промахнуться достаточно 10 метров, буй ни о чем не говорит
Близость буя к точке посадки и сам ход посадки говорят о многом.
Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:16:13лизость буя к точке посадки и сам ход посадки говорят о многом.
маловато, банальная баллистика даст тоже самое
Цитата: simple от 24.08.2025 19:22:03Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:16:13лизость буя к точке посадки и сам ход посадки говорят о многом.
маловато, банальная баллистика даст тоже самое
Ага, а также она, похоже, даёт точное выполнение посадочных импульсов, сохранение требуемой ориентации и гашение скорости в 0. Не смешите. ;)
Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:27:32Ага, а также она, похоже, даёт точное выполнение посадочных импульсов, сохранение требуемой ориентации и гашение скорости в 0. Не смешите. ;)
это неизвестно
Цитата: ТТоварищ от 24.08.2025 15:37:18Такой большой дурынде по идее пофиг должно быть на погоду.
Наблюдателям не пофиг.
Вспомним драматические события полувековой давности, когда освоение космоса могло пойти по-другому, с более высоким квантом выведения. Но тогда не получилось. Для H-1 Л3 четвертый полет оказался последним, хотя должен был состояться и пятый полет. Старшип 2 тоже выходит на свой четвертый полет и пятый тоже предполагается. История повторяется?
Завтра узнаем :)
опрос (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25170.0)
Такое ощущение , что Маск СШ2 уже в ЛЛ превратил . Не пошло сразу - ну и фиг с ним , "будет добивать" , с параллельным переходом на СШ3 .(хотя без СШ2 ему не обойтись , ИМХО) .
Система полностью собрана и находится на стартовом столе.
Вероятность благоприятных погодных условий - 45%.
t.me/zheleznyakov_spaceera/6741
Цитата: OlegN от 24.08.2025 21:34:06Такое ощущение , что Маск СШ2 уже в ЛЛ превратил . Не пошло сразу - ну и фиг с ним , "будет добивать" , с параллельным переходом на СШ3 .(хотя без СШ2 ему не обойтись , ИМХО) .
По СШ2 понятно, отрабатывают то что перейдет и на СШ3.
А вот почему параллельно не нарабатывают данные по бустеру, сажая его?
Цитата: кормат от 24.08.2025 22:13:44Цитата: OlegN от 24.08.2025 21:34:06Такое ощущение , что Маск СШ2 уже в ЛЛ превратил . Не пошло сразу - ну и фиг с ним , "будет добивать" , с параллельным переходом на СШ3 .(хотя без СШ2 ему не обойтись , ИМХО) .
По СШ2 понятно, отрабатывают то что перейдет и на СШ3.
А вот почему параллельно не нарабатывают данные по бустеру, сажая его?
Так нарабатываются ж, об этом уже неоднократно писалось:
ЦитироватьНа заключительном этапе посадки, будет опробован аварийный сценарий — 1 из 3 центральных двигателей будет отключен, а 1 из 10 двигателей среднего кольца должен компенсировать уменьшение тяги.
Обещают технический апдейт на твиттере СпейсХ через 1 час.
https://x.com/SpaceX/status/1959668151483850997
Хватит ли у Грока наглости перебудить всех недостаточно страждущих?
Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:27:32Цитата: simple от 24.08.2025 19:22:03Цитата: Arzach от 24.08.2025 19:16:13Близость буя к точке посадки и сам ход посадки говорят о многом.
маловато, банальная баллистика даст тоже самое
Ага, а также она, похоже, даёт точное выполнение посадочных импульсов, сохранение требуемой ориентации и гашение скорости в 0. Не смешите. ;)
Помнится, после одного из полетов СХ Маск говорил о дециметровой точности, я так понял, судя как раз по локаторам с буев. Бустер потом и на реальной посадке прилетел куда надо, так что любителям баллистических болванок не стоило бы марать бумагу.
Спать пора! Всем спать, в записи глянем :D ;D
Апдейт сдвинули еще на час.
И отменили до лучших времен, как и в прошлый раз.
+2 часа ерунда!
Маск пишет, что сегодня запуск.
https://x.com/elonmusk/status/1959730865140871323
Цитата: nonconvex от 25.08.2025 01:10:27Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 00:46:18Маск пишет, что сегодня запуск.
Пуск.
"Запуск процессов уничтожения B16 /S37 ". (Можно и так выразиться).
Ланч гарантирован.
Началась заправка.
Hold... :(
Scrub.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 01:23:36Ланч гарантирован.
Скорее dinner с пивом.
PS: Наземка виновата.
Облом ! ;D (Как раз проснулся и увидел начало заправки и привет )
Кто-нибудь подскажет, на сейчас известно, на какое время старт назначен?
Ничего страшного ... Они НОТАМ-ы заблаговременно выпустили , на декаду . И все в одно и тоже время (ночью по мск... ),( "будем уже не смотреть"(с) -надоест ). Хоть все выспятся (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).
Цитата: ХВ. от 25.08.2025 02:52:57Кто-нибудь подскажет, на сейчас известно, какое время старта назначено?
Видимо, завтра в том же месте и в тот же час
Идите спать. :)
Цитата: Rocinante от 25.08.2025 02:54:33Цитата: ХВ. от 25.08.2025 02:52:57Кто-нибудь подскажет, на сейчас известно, какое время старта назначено?
Видимо, завтра в том же месте и в тот же час
Но как этот "тот же час" называется? МСК -??-
Было ведь в ветке ...
До 8 сентября , ежедневно (почти ... с 28 августа по 1 сентября промежуток) в 23:30 UTC (02:30 мск).
Например https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2756033
Правда там запутались с датами ..Который планировался на сегодня ,24-го (по UTC) , не "включили"...Как Знали!
Официальная формулировка отмены такая:
ЦитироватьStanding down from today's tenth flight of Starship to allow time to troubleshoot an issue with ground systems
Грок:
Последние новости о времени старта 10-го полёта Starship: запуск, запланированный на 24 августа 2025 года, был отложен из-за проблемы с наземными системами. Следующая попытка намечена не ранее 25 августа 2025 года, с часовым окном запуска, открывающимся в 19:30 по EDT (23:30 UTC).
По московскому времени: 26 августа 2025 года в 02:30 MSK.
Цитата: Inti от 25.08.2025 05:18:22Грок:
Последние новости о времени старта 10-го полёта Starship: запуск, запланированный на 24 августа 2025 года, был отложен из-за проблемы с наземными системами.
Если бы он был Грок, а не хрюк, то рассказал бы, какую конкретно гайку и в каком фланце забыли закрутить.
Цитата: OlegN от 25.08.2025 03:55:14Было ведь в ветке ...
До 8 сентября , ежедневно (почти ... с 28 августа по 1 сентября промежуток) в 23:30 UTC (02:30 мск).
Например https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2756033
Правда там запутались с датами ..Который планировался на сегодня ,24-го (по UTC) , не "включили"...Как Знали!
Спасибо.
Ооох как же я хорошо поспал ;D
Цитата: Буцетам от 25.08.2025 08:36:44Ооох как же я хорошо поспал ;D
Потрясающий перенос! Какое четкое, отработанное прерывание. Аж дух захватывает от такого.
Если оставить язвы в стороне, это к вопросу про 10 пуск при полете даже к Луне. Переносы и отмены есть и будут всегда, по технике или погоде. Для частых пусков старлинков это не столь критично. Для сложной многоходовой миссии это может стать критично.
Цитата: Водитель от 25.08.2025 09:27:29Если оставить язвы в стороне, это к вопросу про 10 пуск при полете даже к Луне. Переносы и отмены есть и будут всегда, по технике или погоде. Для частых пусков старлинков это не столь критично. Для сложной многоходовой миссии это может стать критично.
Да да да, абсолютно верно. Вот он и пытается в "да че там китайцы, Луна, пройденный этап, погнали лучше на Марс"
Ну при организации больших заправочных депо на орбите ( на 2-3 заправки), и реализации заправки за 1 виток на переходной (+/- ГПО) орбите. Задержки становятся не критичными. Даже при умеренной степени убогости ТТХ экспедиционного ТС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385261.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385265.jpg)
Цитата: garg от 25.08.2025 10:14:02Даже при умеренной степени убогости ТТХ экспедиционного ТС.
Цитата: garg от 25.08.2025 10:14:02реализации заправки за 1 виток на переходной
вряд ли получится...
Опять не спать
По московскому времени: 26 августа 2025 года в 02:30 MSK.
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
👨�🔧 На Pad A, бригады бессонно работают всю ночь чтобы отремонтировать манипулятор SQD (Ship Quick Disconnect), который вызвал утечку жидкого кислорода во время попытки запуска Starship.
А вы готовы не спать еще ночь? Вторая попытка запуска Test Flight 10 запланирована ночью, 26.08.2025 в 2:30 МСК (23:30 UTC)! И мы снова будем транслировать
🥱
#Starship #Flight10 #SpaceX @StarshipGazer (https://x.com/StarshipGazer/status/1959855303563890908)
🦎 Подписаться: @SpaceX_rus (https://t.me/SpaceX_rus)
🚀
❤53👍19
15🔥10🫡6🤣3
t.me/spacex_rus/69224 (https://t.me/spacex_rus/69224)
2.46K viewsedited Aug 25 at 09:16 (https://t.me/spacex_rus/69224)
ЦитироватьА вы готовы не спать еще ночь?
Нет, не готов. Проспал три последних пуска, ничего не потерял.
Цитата: АниКей от 25.08.2025 12:02:52SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
👨�🔧 На Pad A, бригады бессонно работают всю ночь чтобы отремонтировать манипулятор SQD (Ship Quick Disconnect), который вызвал утечку жидкого кислорода во время попытки запуска Starship.
Всю ночь пытаются выкрутить сорванную шпильку на фланце?
Цитата: LRV_75 от 25.08.2025 11:35:48Опять не спать
По московскому времени: 26 августа 2025 года в 02:30 MSK.
Сон это основа здорового образа жизни, неспунов не берут в марсонавты! Предлагаю всем заигнорить масковский бабах очередной и лечь спать вовремя))
Вон даже по Маску видно что нездоровый образ жизни приводит к ожирению. Не будь как Маск!
В 01:37 по центральному поясному времени главный
гибкий шланг жидкого кислорода был снят с рычага быстроразъемного соединения корабля!
И многие тут явно никогда не пытались открутить заклинившую шпильку с фланца.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:34:38В 01:37 по центральному поясному времени главный
гибкий шланг жидкого кислорода был снят с рычага быстроразъемного соединения корабля!
И многие тут явно никогда не пытались открутить заклинившую шпильку с фланца.
То есть фланца нет, не могли стянуть шланг со штуцера?
Вам надо больше спать!
Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:41:26Вам надо больше спать!
Модель nc язвительна... ;) . Она штуцера везде достанет,даже там где его(он) не может существовать... :D
Цитата: algol5720 от 25.08.2025 16:29:28Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:41:26Вам надо больше спать!
Модель nc язвительна... ;) . Она штуцера везде достанет,даже там где его(он) не может существовать... :D
Переименуйтесь во фланец, и вам тоже достанется
Цитата: nonconvex от 25.08.2025 16:36:36Цитата: algol5720 от 25.08.2025 16:29:28Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:41:26Вам надо больше спать!
Модель nc язвительна... ;) . Она штуцера везде достанет,даже там где его(он) не может существовать... :D
Переименуйтесь во фланец, и вам тоже достанется
Нет уж,лучше я звездой останусь и буду подмигивать... ;)
Цитата: algol5720 от 25.08.2025 16:29:28Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:41:26Вам надо больше спать!
Модель nc язвительна... ;) . Она штуцера везде достанет,даже там где его(он) не может существовать... :D
Кстати интересный момент, сколько бойцов держат штуцер(а), а сколько тянут за шланг? Может тут и разгадка тайны этой ночи?
Цитата: nonconvex от 25.08.2025 16:53:01Цитата: algol5720 от 25.08.2025 16:29:28Цитата: Шлангенциркуль от 25.08.2025 15:41:26Вам надо больше спать!
Модель nc язвительна... ;) . Она штуцера везде достанет,даже там где его(он) не может существовать... :D
Кстати интересный момент, сколько бойцов держат штуцер(а), а сколько тянут за шланг? Может тут и разгадка тайны этой ночи?
У nc тоже заклинила шпилька... ;D
Опять расслоилась, бывает.
А там вместо технического апдейта пока приходится довольствоваться панорамой техники.
Илон Маск решил внезапно поделиться видом на производство внутри Starfactory
https://t.me/spacex_rus/69227
Так вот он какой, колхозный сарай!
Интересно, какой диапазон температур поддерживается внутри цеха. Учитывая размер и климат (то-холодно-то-жарко) в Техасе.
Цитата: LRV_75 от 23.08.2025 20:38:05Задолбало не спать, ну его нафиг. Ракета не волк
Есть поговорка точнее.
Ракета не ..., постоит.
На сайте Спейсэкс снова запустили обратный отсчет.
Новая попытка в то же время, тот же час.
ЦитироватьИлон Маск заявил, что Starship готов к запуску
Попытке быть!
https://x.com/elonmusk/status/1960038834051145956?s=19
https://t.me/spacex_rus/69236
Nasaspaceflight уже давно на yt во всю транслирует.
ЦитироватьSpaceX | Starship News, [25.08.2025 22:20]
Персонал покинул стартовую площадку перед запуском
SpaceX | Starship News, [25.08.2025 23:00]
Руки приводят в стартовую позицию
Час полчаса до начала заправки.
(https://i.imgur.com/I1ycAhG.jpeg)
Похоже не полетит сегодня. Погода...
Цитата: Dulevo от 26.08.2025 01:43:37Похоже не полетит сегодня. Погода...
ну емае
Вроде решили все-таки заправляться... может и полетят...
Everyday Astronaut уже денежки в чате собирает:
Прямой эфир.
https://www.youtube.com/watch?v=04-mfJavLT0
Цитата: Inti от 26.08.2025 02:08:49Everyday Astronaut уже денежки в чате собирает
Завидуй молча.
Цитата: Брабонт от 26.08.2025 02:10:43Цитата: Inti от 26.08.2025 02:08:49Everyday Astronaut уже денежки в чате собирает
Завидуй молча.
Я просто дал форумчанам знать что они тоже могут его поддержать. Ну и какбы у него очень качественные трансляции и комментарии.
Не могут, поскольку внешние платежи заблокированы три года назад и, по-видимому, уже навсегда.
Комментарии у него так себе, кстати. Непрерывно чешет языком, а толку чуть.
Пустили официальный стрим, Т-40, Маск сидит с комментаторами.
Starship's Tenth Flight Test / X (https://x.com/i/broadcasts/1vAxRQZzOLNJl)
Цитата: Inti от 26.08.2025 02:08:49Everyday Astronaut уже денежки в чате собирает:
Нифигасе, ютубовское окно работает! Но всё равно пойду на рутуб.
На ютуб стриме NSF пока тоже крутят Маска.
Между тем, идет заправка, Т-20.
www.youtube.com/watch?v=dwC9sr6GEUk
Маска выгнали.
Т-4 минуты
hold
Задержка по погоде.
Hold по погоде...
Отложили...
Отмена
Отмена по неблагоприятной погоде
Цитата: AleMark от 20.08.2025 19:09:26Ну тогда в этот диапазон попадают 4 "прогнозиста":
Цитата: V.B. от 03.08.2025 13:31:44Окончательная таблица такова:
| Анотар | 05.08.2025 |
| xatkoff | 08.08.2025 |
| Кот Бегемот | 20.08.2025 |
| Aleksey | 22.08.2025 |
| МБР | 24.08.2025 |
| telekast | 26.08.2025 |
| Водитель | 01.09.2025 |
| LRV_75 | 01.09.2025 |
| Dr. Kenny | 04.09.2025 |
| AleMark | 10.09.2025 |
| Farakh | 15.09.2025 |
| V.B. | 19.09.2025 |
| garg | 19.09.2025 |
| Zmej Gorynych | 29.09.2025 |
| cross-track | 15.10.2025 |
| Трилобит | 08.11.2025 |
| ТТоварищ | 11.11.2025 |
| Ну-и-ну | 14.02.2026 |
| Оак | 03.03.2026 |
telekast пока явный лидер.
Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 03:05:53telekast пока явный лидер.
А в финале сойдётесь вы с Oak'ом
Цитата: Rocinante от 26.08.2025 03:10:10Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 03:05:53telekast пока явный лидер.
А в финале сойдётесь вы с Oak'ом
Это должно быть повторение июньского сценария, что крайне маловероятно.
PS: Собственно, даже если "у них внутри" и принято решение "наводить порядок" (это сценарий, который дал мой прогноз), то всё равно решили отстрелять серию.
Цитата: Sembler от 26.08.2025 03:05:02Отмена по неблагоприятной погоде
Ветерок...
Тут ведь это ..... Возможно на старте погода и была (для самолётов там метео было "полностью зелёный" ).. А вот для наблюдения (как выше Старый логично ремарку вставил) , в местах приводнения - никто не сказал , какая погода там . А уж если "ломать что-то" - то нужно наблюдать , как всё происходит .
плохо, в холостую 5 часов трындел
Чтобы не скучали в ожидании хорошей погоды, вот вам мнение знаменитого марсианщика Зубрина, он считает что подход Маска к освоению Марса не оптимален и предлагает свой вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=8-ChWK0dAjc&t=48s
ИИ-пересказ видео от Яндекс-браузера
00:00 Введение
• Илон Маск планирует колонизировать Марс, построив огромный космический корабль.
• Эксперты указывают на серьёзные недостатки в плане SpaceX.
• Доктор Роберт Зубрин, президент Pioneer Astronauts и Mars Society, критикует подход SpaceX.
00:58 Критика плана Маска
• Маск хочет создать самодостаточный мегаполис на Марсе.
• Зубрин считает, что одновременная высадка миллиона человек невозможна.
• Поддержание масштабного поселения на Марсе с Земли будет сложно из-за длительного путешествия космических кораблей.
01:26 Необходимость постепенного заселения
• Марс нужно заселять постепенно, как Америку.
• Сначала небольшие группы создадут фермы и основы промышленности.
• Марсианская цивилизация вряд ли начнётся с мегаполиса на миллион человек.
02:20 Исторические параллели и ограничения
• Большие города появились после изобретения дальнего транспорта.
• На Марсе более реалистично ожидать множества небольших городов.
• Высокотехнологичные общества зависят от сложного разделения труда, которое невозможно воссоздать за пределами Земли.
03:17 Технические аспекты плана SpaceX
• Миссия начнётся с запуска космического корабля на низкую околоземную орбиту.
• Корабль заправят метаном и жидким кислородом, доставленными шестью кораблями-танкерами.
• Топливо будет производиться на Марсе из углекислого газа и воды.
04:16 Преимущества концепции SpaceX
• Использование одного космического корабля упрощает планирование и операции.
• Грузоподъёмность огромна по сравнению с другими концепциями.
• Экипаж будет высаживаться на Марс, что позволяет активно участвовать в исследованиях и лучше защищаться от радиации.
05:08 Технические трудности и альтернативные решения
• Для производства 600 тонн топлива за 18 месяцев потребуется мощность около 600 киловатт.
• Солнечная батарея будет слишком большой (около 60 тысяч кв. метров, 13 футбольных полей) и тяжёлой(минимум 3 корабля для транспортировки).
• Зубрин предлагает использовать ядерную энергию вместо огромных солнечных батарей.
06:02 Проблемы ядерных реакторов и предложение Зубрина
• Ядерные реакторы для космических полётов требуют высокообогащённого урана или плутония, которые строго контролируются из-за их двойного назначения.
• Участие правительства в размещении ядерных реакторов на другой планете необходимо.
• Зубрин предлагает начать с малого — нового космического корабля «Звёздная лодка», который будет в пять раз легче текущего корабля SpaceX.
07:01 Преимущества «Звёздной лодки»
• «Звёздная лодка» может вернуться с поверхности Марса на Землю, используя всего 120 тонн топлива, или состыковаться на низкой орбите Марса, используя 50 тонн топлива.
• Один орбитальный заправщик может поддерживать до пяти таких рейсов.
• Корабль можно запустить на орбиту Земли с 5 тоннами груза и отправить на Марс без дозаправки на земной орбите.
07:53 Конфигурации использования «Звёздной лодки»
• Малый космический корабль может использоваться для короткого полёта с Марса обратно на орбиту, используя всего 40 тонн топлива.
• Он может служить верхней ступенью многоразовой системы запуска, такой как Falcon 9, Neutron или New Glenn.
• Малый космический корабль обеспечит мобильность марсианским экипажам, позволяя исследовать большую часть планеты.
08:51 Мобильность на Марсе
• Малый космический корабль, способный перевозить 50 или 100 тонн топлива, обеспечит высокоскоростное перемещение на большие расстояния.
• Дополнительные космические корабли на Марсе могут служить заправочными станциями, расширяя мобильность исследователей.
• С девятью заправочными станциями вся поверхность Марса станет доступной для исследователей-людей.
09:49 Научные цели исследования Марса
• Поиск жизни на Марсе потребует длительных пеших переходов, поиска геологических признаков и тщательного изучения образцов.
• Современные буровые установки необходимы для доступа к подземным водоносным слоям и анализа образцов в лаборатории на Марсе.
• Только люди-исследователи могут справиться с такими задачами.
10:49 Вдохновение и долгосрочное заселение Марса
• Миссия человека на Марс может вдохновить целое поколение, как это было с программой «Аполлон», которая удвоила количество выпускников естественнонаучных и инженерных специальностей в США.
• Марс — лучший кандидат для долгосрочного заселения людьми благодаря наличию воды, естественной радиационной защите и 24-часовому дню, похожему на земной.
Цитата: Inti от 26.08.2025 05:11:05мнение знаменитого марсианщика Зубрина
Ну, за Зубрина!
Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 05:16:20Цитата: Inti от 26.08.2025 05:11:05мнение знаменитого марсианщика Зубрина
Ну, за Зубрина!
На самом деле Зубрин правильные вещи предлагает, его мысля о том что лучше начинать с малого имеет смысл. Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере. На начальном этапе лучше чтобы было меньше людей и больше оборудования и припасов.
Его идея о небольшом челноке тоже хороша, особенно тем что позволит высадки в разных местах для обследования планеты.
А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально. Это только в фильме "Марсианин" мужик одевал и снимал скафандр как рабочую спецодежду, на самом деле там будут нужны примерно такие же скафандры как и для Луны, и пользоваться ними будет так же непросто.
Про отмену из-за погоды - тупая отмазка.
Явно другая причина.
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:15:53Про отмену из-за погоды - тупая отмазка.
Явно другая причина.
..."эффект Кесслера" Хех! 8)
Цитата: Димитър от 01.06.2025 12:55:00Маск обещал что следующие пуски будут каждые 3 - 4 недели!
Ждем десятый пуск в июне ?
Как это там, "Спэйс из хард" !
Вы не понимаете!
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:42:29Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:15:53Про отмену из-за погоды - тупая отмазка.
Явно другая причина.
..."эффект Кесслера" Хех! 8)
??
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:46:54Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:42:29Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:15:53Про отмену из-за погоды - тупая отмазка.
Явно другая причина.
..."эффект Кесслера" Хех! 8)
??
::) Темнота друг
товарищ и брат молодежи ! ;)
Эффект Кесслера (синдром Кесслера) — теоретический сценарий, при котором космический мусор, появившийся в результате многочисленных запусков искусственных спутников, приводит к полной непригодности ближнего космоса для практического использования
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:50:52Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:46:54Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:42:29Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:15:53Про отмену из-за погоды - тупая отмазка.
Явно другая причина.
..."эффект Кесслера" Хех! 8)
??
::)
Эффект Кесслера (синдром Кесслера) — теоретический сценарий, при котором космический мусор, появившийся в результате многочисленных запусков искусственных спутников, приводит к полной непригодности ближнего космоса для практического использования
Да это понятно - все пользоваться умеют поиском.
Но к моему комменту: "Про отмену из-за погоды - тупая отмазка. Явно другая причина".
какое отношения этот Кесслер имеет?
Вот в чем вопрос был.
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:50:52Темнота друг товарищ и брат молодежи !
Глупость и претенциозность - враг подкольщика.
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:54:35Вопрос был - какое отношения этот Кесслер имеет к моему комменту:
Так стар-линков запустил тучу, так что возможно уже как-то мешать могут...
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:58:22Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:54:35Вопрос был - какое отношения этот Кесслер имеет к моему комменту:
Так стар-линков запустил тучу, так что возможно уже как-то мешать могут...
Вот ничему и никому не мешает запускать, а вот проблемному несуразному Звездолету мешает?
Думаю там была какая то техническая проблема, которую быстро не придумали как озвучить.
Вот и ляпнули про погоду.
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:56:02Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:50:52Темнота друг товарищ и брат молодежи !
Глупость и претенциозность - враг подкольщика.
Уныние и лень - враг всего живого!
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 08:01:52Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:56:02Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:50:52Темнота друг товарищ и брат молодежи !
Глупость и претенциозность - враг подкольщика.
Уныние и лень - враг всего живого!
Думаете народ активно не комментит из этого?
Я думаю просто спят ещё.
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 08:00:51Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 07:58:22Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 07:54:35Вопрос был - какое отношения этот Кесслер имеет к моему комменту:
Так стар-линков запустил тучу, так что возможно уже как-то мешать могут...
Вот ничему и никому не мешает запускать, а вот проблемному несуразному Звездолету мешает?
Именно потому, что он «проблемный и несуразный», и мешает... Впрочем, возможно, что, наоборот, «дыра в сетке» мешает красивую трансляцию вести.
ЦитироватьСловарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов.
Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. (с)
А вот слова
отмазка, водокачка и колхозники в этот словарь почему-то не входили)
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 08:00:51Думаю там была какая то техническая проблема, которую быстро не придумали как озвучить.
Вот и ляпнули про погоду.
Возможно просто перестраховываются и как там? "Отрабатывают С.Р.А.М."
(СРАМ - Сведение Риска к Абсолютному Минимуму )
Впрочем сценарий когда "легкий верок" порывом кидает Супер Хеви на башню в момент отрыва это реально хоррор...
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 08:26:31Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 08:00:51Думаю там была какая то техническая проблема, которую быстро не придумали как озвучить.
Вот и ляпнули про погоду.
Возможно просто перестраховываются и как там? "Отрабатывают С.Р.А.М."
(СРАМ - Сведение Риска к Абсолютному Минимуму )
Впрочем сценарий когда "легкий ветерок" порывом кидает Супер Хеви на башню в момент отрыва это реально хоррор...
Даже пустой СШ имеет мизерное соотношение парусности к весу, никакой ураган ему не страшен.
А заправленный сдвинуть - ненаучная фантастика.
Цитата: Inti от 26.08.2025 06:26:01Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 05:16:20Цитата: Inti от 26.08.2025 05:11:05мнение знаменитого марсианщика Зубрина
Ну, за Зубрина!
На самом деле Зубрин правильные вещи предлагает, его мысля о том что лучше начинать с малого имеет смысл. Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере. На начальном этапе лучше чтобы было меньше людей и больше оборудования и припасов.
Его идея о небольшом челноке тоже хороша, особенно тем что позволит высадки в разных местах для обследования планеты.
А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально. Это только в фильме "Марсианин" мужик одевал и снимал скафандр как рабочую спецодежду, на самом деле там будут нужны примерно такие же скафандры как и для Луны, и пользоваться ними будет так же непросто.
Ерунду он несет. Никто не будет первым рейсом отправлять 100 человек на Марс - этапы освоения никто не отменял.
1. Несколько человек - ищут воду, пытаются ее добыть используя технику - система обеспечения техническая, кислород добывается из атмосферы Марса, еда привозится. База - полу-мобильная, ее можно перетаскивать. Крыша у базы при стоянке - засыпана слоем местного грунта - защита от излучения.
2. Начинается после того когда лед нашли в больших количествах и убедились что могут добыть. Разворачивается стационарная база - закопанная в землю и покрытая толстым слоем грунта. Завозится больше народу - с сотню.
Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
В прозрачных трубах с водой пытаются выращивать водоросли и достичь замкнутого цикла по кислороду. Водоросли конечно съедобные. На выращенных водорослях можно выращивать грибы и насекомых - еда!
Вся энергетика на солнечных панельках. Ставим гектарами побольше. Разумеется мегапаки тоже поставляем. Ну и банальные солнечные конверторы подогрева воды.
Пытаемся создать аналог бетона из местного грунта.
3. Начинается после достижения замкнутого цикла по воздуху, воды и еде. И наличия местного бетона.
Копаем город. В отличие от земного город подземный. Начинаем завозить большую кучу народа. Основа энергетики - ядерный реактор.
Как-то так.
Цитата: Prokrust от 26.08.2025 09:00:19Цитата: Inti от 26.08.2025 06:26:01Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 05:16:20Цитата: Inti от 26.08.2025 05:11:05мнение знаменитого марсианщика Зубрина
Ну, за Зубрина!
На самом деле Зубрин правильные вещи предлагает, его мысля о том что лучше начинать с малого имеет смысл. Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере. На начальном этапе лучше чтобы было меньше людей и больше оборудования и припасов.
Его идея о небольшом челноке тоже хороша, особенно тем что позволит высадки в разных местах для обследования планеты.
А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально. Это только в фильме "Марсианин" мужик одевал и снимал скафандр как рабочую спецодежду, на самом деле там будут нужны примерно такие же скафандры как и для Луны, и пользоваться ними будет так же непросто.
Ерунду он несет. Никто не будет первым рейсом отправлять 100 человек на Марс - этапы освоения никто не отменял.
1. Несколько человек - ищут воду, пытаются ее добыть используя технику - система обеспечения техническая, кислород добывается из атмосферы Марса, еда привозится. База - полу-мобильная, ее можно перетаскивать. Крыша у базы при стоянке - засыпана слоем местного грунта - защита от излучения.
2. Начинается после того когда лед нашли в больших количествах и убедились что могут добыть. Разворачивается стационарная база - закопанная в землю и покрытая толстым слоем грунта. Завозится больше народу - с сотню.
Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
В прозрачных трубах с водой пытаются выращивать водоросли и достичь замкнутого цикла по кислороду. Водоросли конечно съедобные. На выращенных водорослях можно выращивать грибы и насекомых - еда!
Вся энергетика на солнечных панельках. Ставим гектарами побольше. Разумеется мегапаки тоже поставляем. Ну и банальные солнечные конверторы подогрева воды.
Пытаемся создать аналог бетона из местного грунта.
3. Начинается после достижения замкнутого цикла по воздуху, воды и еде. И наличия местного бетона.
Копаем город. В отличие от земного город подземный. Начинаем завозить большую кучу народа. Основа энергетики - ядерный реактор.
Как-то так.
Все это проще. дешевле и гораздо быстрее делать на Луне.
Я теперь полностью уверен, что цель Маска и Ко - база на Луне.
(раньше увереность было 90%)
Но
Луна политически токсична, а Марс - можно выдать за эксцентричные фантазии.
Помимо маскировки Луны есть попутный бонус - марсианскую блажь с удовольствием потребляют безграмотные дилетанты, а это поддается монетизации.
Отмена по погоде на Т-4 минуты, помоему это жесть
Цитата: Inti от 26.08.2025 06:26:01Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере.
Сами, сами, милые. Всё за свой счёт!
Цитата: Inti от 26.08.2025 06:26:01А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально.
Он не забыл. Для него это само собой разумеющееся, о чём не надо каждый раз повторять. Не подразумевает же никто что переселенцы будут строить себе землянки лопатами и тачками.
Но. Строительная техника тоже за свой счёт. За счёт переселенцев.
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 08:41:14А заправленный сдвинуть - ненаучная фантастика.
А факел пламени куда нибудь сильно "не туда" сдуть тож-же "ненаучная фантастика "?
Цитата: Prokrust от 26.08.2025 09:00:19Цитата: Inti от 26.08.2025 06:26:01Цитата: Ну-и-ну от 26.08.2025 05:16:20Цитата: Inti от 26.08.2025 05:11:05мнение знаменитого марсианщика Зубрина
Ну, за Зубрина!
На самом деле Зубрин правильные вещи предлагает, его мысля о том что лучше начинать с малого имеет смысл. Тащить сразу по 100 человек на Марс можно только тогда когда для переселенцев кто-то перед этим создаст условия, т.е. жильё, энергия, производство еды по меньшей мере. На начальном этапе лучше чтобы было меньше людей и больше оборудования и припасов.
Его идея о небольшом челноке тоже хороша, особенно тем что позволит высадки в разных местах для обследования планеты.
А вот о возможной роли роботов он таки забыл... а ведь без них делать большие объёмы работ на Марсе в принципе нереально. Это только в фильме "Марсианин" мужик одевал и снимал скафандр как рабочую спецодежду, на самом деле там будут нужны примерно такие же скафандры как и для Луны, и пользоваться ними будет так же непросто.
Ерунду он несет. Никто не будет первым рейсом отправлять 100 человек на Марс - этапы освоения никто не отменял.
1. Несколько человек - ищут воду, пытаются ее добыть используя технику - система обеспечения техническая, кислород добывается из атмосферы Марса, еда привозится. База - полу-мобильная, ее можно перетаскивать. Крыша у базы при стоянке - засыпана слоем местного грунта - защита от излучения.
2. Начинается после того когда лед нашли в больших количествах и убедились что могут добыть. Разворачивается стационарная база - закопанная в землю и покрытая толстым слоем грунта. Завозится больше народу - с сотню.
Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
В прозрачных трубах с водой пытаются выращивать водоросли и достичь замкнутого цикла по кислороду. Водоросли конечно съедобные. На выращенных водорослях можно выращивать грибы и насекомых - еда!
Вся энергетика на солнечных панельках. Ставим гектарами побольше. Разумеется мегапаки тоже поставляем. Ну и банальные солнечные конверторы подогрева воды.
Пытаемся создать аналог бетона из местного грунта.
3. Начинается после достижения замкнутого цикла по воздуху, воды и еде. И наличия местного бетона.
Копаем город. В отличие от земного город подземный. Начинаем завозить большую кучу народа. Основа энергетики - ядерный реактор.
Как-то так.
+ Как говорила Лея Органа-Соло :" Никогда не стоит не дооценивать дроидов."
Разные боты и дорны-коптеры ( и автономные и с дистанционным управлением) для Марса "то что доктор прописал" !
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 09:19:03Все это проще. дешевле и гораздо быстрее делать на Луне.
Я теперь полностью уверен, что цель Маска и Ко - база на Луне.
(раньше увереность было 90%)
Но Луна политически токсична, а Марс - можно выдать за эксцентричные фантазии.
Помимо маскировки Луны есть попутный бонус - марсианскую блажь с удовольствием потребляют безграмотные дилетанты, а это поддается монетизации.
Осваивать Луну на порядок тяжелее.
1. Полное отсутствие атмосферы. Нельзя добавить кислород или азот в систему из атмосферы. В вакууме тяжелее и технике работать, не то что людям. Радиация сильнее - выращивание растений сложнее.
2. Солнца нет 2-недели! Это значит что сразу нужен ядерный реактор. Это все сильно осложняет.
И кстати - доставка на Луну не хрена не дешевле - топлива будет тратиться примерно также. А так да, ближе.
Улететь с нее проще - это ее единственный плюс.
Цитата: Prokrust от 26.08.2025 11:31:48Осваивать Луну на порядок тяжелее.
1. Полное отсутствие атмосферы. Нельзя добавить кислород или азот в систему из атмосферы. В вакууме тяжелее и технике работать, не то что людям. Радиация сильнее - выращивание растений сложнее.
2. Солнца нет 2-недели! Это значит что сразу нужен ядерный реактор. Это все сильно осложняет.
И кстати - доставка на Луну не хрена не дешевле - топлива будет тратиться примерно также. А так да, ближе.
Улететь с нее проще - это ее единственный плюс.
1. Кислород можно получать из грунта, если припрёт; но вообще его надо брать из водяного льда (наличие которого на Луне в промышленных масштабах — крайне важный вопрос).
В марсианской "атмосфере" технике работать ещё хуже, чем в вакууме: конвекции всё равно нет, а вот пыль/песок летают.
2. Какая проблема с реактором? Делается на Земле "под ключ", зарывается в грунт. Непросто и недёшево, но это земные проблемы, не космические.
Доставка на Луну проще ещё и потому, что нужен гораздо более простой корабль. Особенно если везти людей.
В целом же, на нынешнем этапе, львиная доля проблем в освоении другого небесного тела связана с доставкой туда-обратно людей. С Луной это на порядок проще, чем с Марсом.
Про "освоение" Луны есть специальная тема в Пилотируемых полетах.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2025 13:59:23Про "освоение" Луны есть специальная тема в Пилотируемых полетах.
В большей степени это относится к Марсу.
Именно с тупого Марса начался оффтоп, причем длинный.
А Луна была кратким контрпримером чтобы прекратить марсианский флуд тут.
не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
Всегда так было и будет.
Они два раза переносили отсчет за полтора часа. Потому что ждали улучшения погоды. И на Насаспейсфлайт сказали что скорее всего отменят.
Когда переносить больше было нельзя - время поджимало - рискнули и стали заправлять надеясь что за час улучшится. Не улучшилось.
Там нехорошая облачная система висела над Бока-Чика - с высоким риском молний.
Цитата: Dulevo от 26.08.2025 15:22:24Когда переносить больше было нельзя - время поджимало - рискнули и стали заправлять
Чем рискнули-то? WDR в любом случае неплохо провести, если есть время.
Гневом участников форума, которым пришлось не спать еще лишний час в ожидании старта...
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 15:12:00не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата... ;)
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 15:12:00ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
У них обычно врать не принято. Проще умолчать.
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 15:12:00не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
Возможно что причина не только в погодных условиях на старте, но и там где планируются посадки бустера и Старшипа. Хотя могут быть и другие причины конечно, как основные так и дополнительные.
Вообще не вижу смысла этот вопрос обсуждать и тем более осуждать не зная всех деталей. Ждём оповещения о новой дате и времени, только и всего.
Цитата: Prokrust от 26.08.2025 09:00:19Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
Вот это кстати интересная идея, раньше как-то не встречал. Но нужно немало энергии для такого сценария, и суровая техника безопасности:
Протечка в маске в помещении с давлением, близким к земному, но заполненном углекислым газом, может привести к быстрому развитию гиперкапнии и гипоксии. При большой протечке человек может потерять сознание через 10–60 секунд, а смерть наступит через 1–5 минут без вмешательства. Для минимизации рисков необходимы надежные маски, датчики, аварийные системы и строгие протоколы безопасности.
Возможно лучше не маски одевать а лёгкие скафандры с кислородной атмосферой и небольшим избыточным давлением. Опять же, понадобится система очистки от углекислого газа который выдыхает человек... или много кислорода который не жалко выдыхать прямо в этот гараж. Короче, проблемы тоже будут. Лучше всего было бы иметь роботов способных ремонтировать технику прямо в марсианской разреженной атмосфере.
Цитата: algol5720 от 26.08.2025 15:48:57Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 15:12:00не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата... ;)
вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 16:19:55Цитата: algol5720 от 26.08.2025 15:48:57Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 15:12:00не, ну а это серьезно, что они за пару минут до КП по погоде могут отменить?
ИМХО, приплели погоду, а причина в чем то другом
И на земле и в небе
Не слышны РапторОв звуки
Нелетная погода виновата... ;)
вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))
В небе колышется дождь молодой,
Ветры летят по равнинам бессонным.
Знать бы, что меня ждёт за далёкой чертой,
Там за горизонтом, там за горизонтом!
Там, там-тарам-там-тарам!
Шёл я к высокому небу не зря,
Спал, укрываясь большими снегами.
Но за то я узнал, что такое заря,
Там за облаками, там за облаками!
Там, там-тарам-там-тарам!
Как хочется спать!
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 16:19:55вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было ))
Туман, туман.
Седая пелена.
И всего в двух шагах
За туманами война.
Там гремят бои без нас,
Но за нами нет вины.
Мы к земле прикованы туманом -
Воздушные рабочие войны.
Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7668/song/
Цитата: LRV_75 от 26.08.2025 16:19:55вот сегодня в ночь после КП узнаем что там с погодой было
По погоде там вроде понятно, что было. Официальная причина была названа чётко - слишком быстрое приближение "anvill cloud", буквально - "облако в виде наковальни". Что-то вроде такого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385291.jpg)
Цитата: Алексей 1-й от 26.08.2025 16:47:48Как хочется спать!
Если хочется, надо спать
Цитата: Arzach от 26.08.2025 19:07:56"облако в виде наковальни
С мощными восходящими токами. Такие и самолетам рекомендуют облетать.
Цитата: Штуцер от 26.08.2025 20:26:16Цитата: Arzach от 26.08.2025 19:07:56"облако в виде наковальни
С мощными восходящими токами. Такие и самолетам рекомендуют облетать.
На стриме насаспейсфлайты говорили про опасность молнии, возможно хилый Старшип не держит молнию
Цитата: Буцетам от 26.08.2025 20:37:20озможно хилый Старшип не держит молнию
Хилый или не хилый, а молния нежелательна.
Ни у кого не возникла версия, что Маск просто издевается над форумом НК?
Цитата: hlynin от 26.08.2025 20:52:07Ни у кого не возникла версия, что Маск просто издевается над форумом НК?
Точно!
Цитата: Inti от 26.08.2025 16:15:28Цитата: Prokrust от 26.08.2025 09:00:19Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
Вот это кстати интересная идея, раньше как-то не встречал. Но нужно немало энергии для такого сценария, и суровая техника безопасности:
Протечка в маске в помещении с давлением, близким к земному, но заполненном углекислым газом, может привести к быстрому развитию гиперкапнии и гипоксии. При большой протечке человек может потерять сознание через 10–60 секунд, а смерть наступит через 1–5 минут без вмешательства. Для минимизации рисков необходимы надежные маски, датчики, аварийные системы и строгие протоколы безопасности.
Возможно лучше не маски одевать а лёгкие скафандры с кислородной атмосферой и небольшим избыточным давлением. Опять же, понадобится система очистки от углекислого газа который выдыхает человек... или много кислорода который не жалко выдыхать прямо в этот гараж. Короче, проблемы тоже будут. Лучше всего было бы иметь роботов способных ремонтировать технику прямо в марсианской разреженной атмосфере.
В одном романе было описано что дыхание на марсе поддерживалось постоянным приемом некого медикамента толи в форме леденца толи в виде жвачки .Причем кислород попадал в кровь минуя легкие.
Насчет "кислородного ледница" перебор но что мешает сделать что-то вроде искусственных легких в виде имплантат на крупной вене и/или артерии? (Речь идет не о сложных "искусственных жабрах", а об ионообменном фильтре с поглотителем углекислого газа и легкой аэрацией, которая достигается за счет электролиза. В нем даже не требуются движущиеся части. Достаточно заменить фильтр и батарейку (а также, при необходимости, флакончик с физраствором, чтобы компенсировать потерю жидкости при электролизе, хотя это и не обязательно, поскольку существуют методы прямого разложения углекислого газа электрохимическим методом без расщепления воды).)
Электрохимический метод
Спойлер
Разработан исследователями из Нанкинского университета в Китае. Устройство включает газовый катод с наноразмерным катализатором из рутения и кобальта и металлический литиевый анод. Принцип работы:
CO₂ вводится в катод, подвергается двухступенчатому электрохимическому восстановлению, облегчённому литием. Сначала CO₂ реагирует с литием, образуя карбонат лития (Li₂CO₃).
Затем карбонат лития реагирует дальше, в результате чего образуется оксид лития (Li₂O) и элементарный углерод.
Наконец, посредством электрокаталитического окисления образовавшийся оксид лития превращается обратно в ионы лития, выделяя газообразный кислород (O₂) в качестве побочного продукт
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 22:01:31В одном романе было описано что дыхание на марсе поддерживалось постоянным приемом некого медикамента толи в форме леденца толи в виде жвачки .Причем кислород попадал в кровь минуя легкие.
Там практически вакуум. Это куда хуже отсутствия кислопрода
Цитата: hlynin от 26.08.2025 22:06:10Там практически вакуум. Это куда хуже отсутствия кислопрода
Так разговор был про герметичный ангар с повышенным давлением.
Контроль герметичности может достигается банальным "надувным помещением" ( пока надуто все ок начало сдуваться? - бегом в более надежное помещение ) правда придется делать дополнительный шлюз но это уже "мелочи жизни".
Во время вчерашней трансляции включили анимацию посадки Старшипа, причем старт с первого табуреточного пада, и посадка СХ первой версии туда же, а Старшипа на новую башню. Возможно, пока не теряют надежды сделать следующий пуск с возвратом обоих ступеней.
(https://i.imgur.com/55XmpF6.jpeg)
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 22:01:31В одном романе было описано что дыхание на марсе поддерживалось постоянным приемом некого медикамента толи в форме леденца толи в виде жвачки .Причем кислород попадал в кровь минуя легкие
Цитироватьприем пилюль, содержащих большой запас кислорода. Кислород всасывается в кровь непосредственно через стенки тонкого кишечника, а не через легкие. На Марсе эти пилюли носили официальное название: Боевой Дыхательный Рацион, а попросту назывались дышарики
Курт Воннегут. Сирены Титана ;)
Цитата: hlynin от 26.08.2025 20:52:07Ни у кого не возникла версия, что Маск просто издевается над форумом НК?
Спать людям не дает скот... :D
Цитата: Rocinante от 26.08.2025 23:26:06Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 22:01:31В одном романе было описано что дыхание на марсе поддерживалось постоянным приемом некого медикамента толи в форме леденца толи в виде жвачки .Причем кислород попадал в кровь минуя легкие
Цитироватьприем пилюль, содержащих большой запас кислорода. Кислород всасывается в кровь непосредственно через стенки тонкого кишечника, а не через легкие. На Марсе эти пилюли носили официальное название: Боевой Дыхательный Рацион, а попросту назывались дышарики
Курт Воннегут. Сирены Титана ;)
Отличная книжка!
Всем рекомендую.
Снова погода шалит.
ЦитироватьПоявилась информация что на OLM какая-то утечка.
Рабочие уже устраняют неисправность. Предстартовая подготовка продолжается
Будет сегодня онлайнтрансляция на рутубе? Подскажите, кто может, пожалуйста :(
Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 23:52:07Снова погода шалит.
ЦитироватьПоявилась информация что на OLM какая-то утечка.
Рабочие уже устраняют неисправность. Предстартовая подготовка продолжается
Наковальню на старт срочно и пару монтажек
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 00:35:00Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 23:52:07Снова погода шалит.
ЦитироватьПоявилась информация что на OLM какая-то утечка.
Рабочие уже устраняют неисправность. Предстартовая подготовка продолжается
Наковальню на старт срочно и пару монтажек
Зачем нужна наковальня для замены фторопластовой прокладки ? Или там развальцовка?
Цитата: algol5720 от 27.08.2025 00:46:17Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 00:35:00Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 23:52:07Снова погода шалит.
ЦитироватьПоявилась информация что на OLM какая-то утечка.
Рабочие уже устраняют неисправность. Предстартовая подготовка продолжается
Наковальню на старт срочно и пару монтажек
Зачем нужна наковальня для замены фторопластовой прокладки ?
В конце предыдущей страницы см.
На 48-й не нашел.
Я на СПГ газ пропан-бутан до 25-ти бар фторопласт,паранит ставил,свыше 25 - ти отожженую медь.
ЦитироватьSpaceX | Starship News, [27.08.2025 00:37]
SpaceX подтверждают пуск, но заявляют, что погода упала до 45%
Молимся на хорошую погоду
Цитата: algol5720 от 27.08.2025 00:55:26На 48-й не нашел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385291.jpg)
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 01:06:2045%
Или встретим мехазавра, или нет. СХ пишут, поднялось до 55
Пустили трансляцию
https://x.com/SpaceX/status/1960178606212063307
Цитата: hlynin от 26.08.2025 20:52:07Ни у кого не возникла версия, что Маск просто издевается над форумом НК?
Ну я например не сплю, но вовсе не потому что Маск не даёт. А просто захотелось сочного арбуза, и вот я наслаждаюсь вкусом сочного арбуза...а вчера я наслаждался сном.
Марс всё равно не раньше 2026го :) ;)
Зелёный Кот клянчит деньги и подписки, ему немного до 100 тысяч осталось
https://www.youtube.com/watch?v=TaUERzoQzDc
Говорят погода ок.
Т-10 мин
https://t.me/spacex_rus/69254
4 минуты
трансляция youtu.be/rAe4YleUap8
1 минута
Ключ на старт!
пуск!
Линия Кармака
https://youtu.be/MTqTSV76gBo
макс кю
Поставили новый индикатор наклона с св-юг.
От облака улетели.
минус один движок
разделение
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 02:31:15макс кю
Да ладно че, летит?¿?))
Я всё равно ща буду спать, но всем кто летит мое увожение
Летим!
3 км/с
бустер на воде
5 км/с
Вроде вылетел. Двигатели выключили.
три вакуумника отключены
все движки отключены
При посадке Superheavy видимо отрабатывали отказ одного из трех центральных двигателей?
машут крылышками
ждем входа в атмосферу
Сначала выпуск спутников... через 7 минут?
через 6 минут выщеливание макетов
7.4 км/с
Что за облако?
говорят что стравливают остатки топлива
по слухам на одном из макетов камера
Дверь открыли!
Вот ещё трансляция https://rutube.ru/video/762dd044f5287fea65d96209b33dbb21/
Один пошел!
первый пошел
второй ушел, но криво - ударился
И еще два
Ещё один маленький шаг для "водонапорки"...
3-й макет сброшен
третий пошел, но не вышел..закатили обратно
третий вышел
Говорят, полную загрузку будут выщелкивать до часа.
4й вышел
5й
Последний пошел!
через 18 минут вход в атмосферу - можно поспать
Что с приводнившимся бустером, непонятно.
Дверь забыли ...
ЦитироватьСтукаясь об корпус двери грузового отсека... для первого раза пойдёт.
Каждый из макетов весит 2 тонны. Итого 8*2 = 16 тонн Полезной Нагрузки, пусть и при незамкнутой орбите...
UPD: все 8 успешно отстрелены, дверь закрыта.
Теперь раптор зажечь - через 10 минут?
слухи про камеру на одном из макетов к сожалению не подтвердились
Это его так раскрутило ?
Апогей был 192 км, скорость относительно Земли 7300 м/с.
Скоро рестарт движка для симуляции схода.
На вид ОК.
запуск движка прошел
Зажгли !
10 минут можно поспать
Судя по индикатору, развернулся в правильное положение для схода.
Пролетает Мадагаскар.
На крыле с подветренной стороны оторвался небольшой кусок обшивки... Возможно при разделении.
похоже произошло частичное разрушение нижнего плавника
Сегодня плохой день для Маско-хейтеров 8) По крайней мере большие спутники он теперь способен запускать.
90 км.
" А что это бумкнуло?? И куда делся мой воздушный шарик??"
Цитата: Inti от 27.08.2025 03:16:33По крайней мере большие спутники он теперь способен запускать.
макеты спутников.
Цитата: Inti от 27.08.2025 03:16:33Сегодня плохой день для Маско-хейтеров 8) По крайней мере большие спутники он теперь способен запускать.
Какие ещё большие?
8 маленьких
На честном слове и одном крыле !
Срам какой-то под юбкой. Пленки какие-то полетели
говорят что "взорвалось" в том месте где убрали плитки
75 км
Юбка тоже трещит.
Надо было на размер больше
Однако 70 км, прогаров в петлях не видно.
болтаются ошметки
Левый плавник надорвался. скорость 25к на 70км.
Будет эпичное зрелище!
65
Угол атаки значительно снизили.
Появился индикатор перегрузки.
Вау 62 км
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 03:18:43Цитата: Inti от 27.08.2025 03:16:33Сегодня плохой день для Маско-хейтеров 8) По крайней мере большие спутники он теперь способен запускать.
Какие ещё большие?
8 маленьких
один запуск Starship с V3 добавит Старлинку в 20+ раз больше пропускной способности, чем типичный запуск Falcon 9 с V2 Mini.
Если же сравнивать отдельные спутники, то V3 в ~10 раз мощнее V2 Mini (1 Тбит/с vs 96 Гбит/с)
0,8 ж перегрузка
60 км. Верхние крылья ок.
55, не бахнул
45. Интересно, попадет ли к буям.
Т+60 пройдено
Крыло в процессе трансформации ! 8)
от крыла огненные куски продолжают отваливаться
2,3 ж
Плавник горитобрыв плавника.png
Какой мягенький полёт!! Перегрузки был чуть больше 2!!
"2,3 ж"
Это мало.
в моменты больших ж индикатор перегрузки отключали
Максимальны термический напор прошли.
27 км. Два маха
25 км Всё лишнее отвалилось
Скорость звука!!
машут остатками крыла
Ну все можно и на марс лететь. :)
"на честном слове и на одном крыле" )))
Транс звук !!
5 км
100 м/с
Цитата: Кот Бегемот от 27.08.2025 03:34:45Ну все можно и на марс лететь. :)
на альфу центавра
Парит...
Плюх, бум.
Точно к буям.
К буям!!
Сели.
красивые кадры
Вперед на Марс ! ;D
Спать!!
взорвался только после опрокидывания
Screenshot_20250827-033820_Yandex Start.jpg
Посадка
посадка сш 10.png
Полный успех! 8)
Следующий полет, как водится, через 2 недели?
Теперь можно и на плотик, а то и на пустырь садиться.
Плавники только апгрейдить
Иииихааааа!
Я выиграл! 8)
Спасибо товарищу Маску за чудный подарок на День Варенья! ;D
Только мне показалось, что он еле успел включить двигатели? И похоже плюхнулся без зависания с превышенной скоростью? Чего бы ему не дали повисеть подольше?
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:40:08Посадка
теплозащита выглядит подтравленной. как будто по ней "растекался" какой-то химически активный газ.
Цитата: Алексей 1-й от 27.08.2025 03:44:44Только мне показалось, что он еле успел включить двигатели? И похоже плюхнулся без зависания с превышенной скоростью? Чего бы ему не дали повисеть подольше?
чем точнее тем сильнее должно казаться что еле успел
Цитата: Алексей 1-й от 27.08.2025 03:44:44Только мне показалось, что он еле успел включить двигатели? И похоже плюхнулся без зависания с превышенной скоростью? Чего бы ему не дали повисеть подольше?
Судя по тому как проводилась посадка на мехадзиллу - это нормально. Слава богу не на ручном управлении.
Цитата: chemist от 27.08.2025 03:45:47Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:40:08Посадка
теплозащита выглядит подтравленной. как будто по ней "растекался" какой-то химически активный газ.
Это кислород высокой температуры. 8)
На утреннее солнце похоже.
Цитата: telekast от 27.08.2025 03:43:19Спасибо товарищу Маску за чудный подарок на День Варенья! ;D
Тот что должен быть на мой ДР в середине июля - подло и коварно лопнул. :-\ :'(
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:43:03Теперь можно и на плотик, а то и на пустырь садиться.
Плавники только апгрейдить
"Левый хвост длиннее"... Но в самом деле почему прогорел только один плавник ?
Возможно от разделения.
Какие-то повреждения были еще до схода.
https://t.me/starbasepost/3070
Ну что, испытание полностью успешное.
Ура.
А почему бустер не поймали и сам шип?Тогда бы не хватило топлива для пн или что?
Марсианский старшип. В прошлые приземления не таким ржавым возвращался, почему так?
https://t.me/spacex_rus/69276
ЦитироватьК состоянию теплового щита очень много вопросов.
не к состоянию, а к конструкции.
Мне показалось, что угловые скорости по рысканью и тангажу при посадке были великоваты.
Цитата: Inti от 27.08.2025 03:52:27Для начала на Луну.
Это тоже неплохо ! Но легендарное приветствие 50-60 было именно "Вперед на Марс!" ;)
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 03:48:07Цитата: chemist от 27.08.2025 03:45:47Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:40:08Посадка
теплозащита выглядит подтравленной. как будто по ней "растекался" какой-то химически активный газ.
Это кислород высокой температуры. 8)
там просматриватся что-то вроде конуса натекания/растекания (ржавая окраска, примерно от 2/3 трети высоты). как-будто шел дренаж газа по теплозащите. вот интересно, это так задумано было или просто так получилось.
Ради показухи с 8 макетами утопили Бустер с 33 Рапторами.
Вот вам и многоразовость.
Цитата: chemist от 27.08.2025 04:00:33Цитата: Штуцер от 27.08.2025 03:48:07Цитата: chemist от 27.08.2025 03:45:47Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:40:08Посадка
теплозащита выглядит подтравленной. как будто по ней "растекался" какой-то химически активный газ.
Это кислород высокой температуры. 8)
там просматриватся что-то вроде конуса натекания/растекания (ржавая окраска, примерно от 2/3 трети высоты). как-будто шел дренаж газа по теплозащите. вот интересно, это так задумано было или просто так получилось.
Я думаю что это последствия того само "Хлопка!"
маск в своем стиле сделал максимально подверженный случайным сбоям разгрузчик спутников, могет
Началась сказочка по белого бычка
Так понимаю, двигатель в космосе запускается, можно лететь на орбиту.
И да, Маэдзава правильно отказался вокруг Луны лететь. Очень крылышки стрёмно горят, немногоразово как-то, а там почти вторая космическая была бы.
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:03:32Ради показухи с 8 макетами утопили Бустер с 33 Рапторами.
Вот вам и многоразовость.
Товарищ жги ! Придет пора ...
Есть еще такой вариант почему окрасился старшип - сломалась та плитка с активным охлаждением, и через неё была утечка метана которая тоже "окрасила" тепловой щит
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 03:40:08Посадка
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59711;type=preview;file"]посадка сш 10.png[/url]
Боевая раскраска в цвета Марса!
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:06:16Так понимаю, двигатель в космосе запускается, можно лететь на орбиту.
(ИМХО) Давно пора! (Запустили бы еще более простой макет, но на орбиту... Многие вопросы-бы сразу отпали )
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:06:16Так понимаю, двигатель в космосе запускается, можно лететь на орбиту.
И да, Маэдзава правильно отказался вокруг Луны лететь. Очень крылышки стрёмно горят, немногоразово как-то, а там почти вторая космическая была бы.
крылышки в любом случае исправят
Цитата: simple от 27.08.2025 04:04:29маск в своем стиле сделал максимально подверженный случайным сбоям разгрузчик спутников, могет
Да, там тоже некая стрёмность была.
Плюс бабах по пути. И отваливалось прямо дофига всего.
Вообще, всё драматично, грызите ногти, как в сериале. С хорошим концом.
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 04:08:03Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:06:16Так понимаю, двигатель в космосе запускается, можно лететь на орбиту.
(ИМХО)Давно пора..
Ну так им бабахи мешали. Зато теперь....
Не, на Марс не эта фигня будет садиться - неустойчива для посадки на неподготовленную площадку. Эта фигня будет только топливо на орбиту таскать для настоящего корабля. А настоящий, может и не масковским будет. ПМСМ.
Цитата: simple от 27.08.2025 04:08:24Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:06:16Так понимаю, двигатель в космосе запускается, можно лететь на орбиту.
И да, Маэдзава правильно отказался вокруг Луны лететь. Очень крылышки стрёмно горят, немногоразово как-то, а там почти вторая космическая была бы.
крылышки в любом случае исправят
Ага.
Путем отказа от них.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:08:59Вообще, всё драматично, грызите ногти, как в хорошем сериале. С хорошим концом.
Мда, умеют матрасники в пиар.Все развалилось и взорвалось, крылья поравало, плитки отлетели, но у хомячков кучи восторга. ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 27.08.2025 04:07:56Боевая раскраска в цвета Марса!
Реально боевая. Больше похоже на старт БРПЛ :)
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:03:32Ради показухи с 8 макетами утопили Бустер с 33 Рапторами.
Вот вам и многоразовость.
Дык мягкая посадка на воду именно многоразовость и показывает. В следующий раз поймают мехазиллой, и таки придётся сокращать вашу длинную, отнимающую экранное пространство подпись.
Спойлер
все безграмотные дилетанты любят крылья
все безграмотные дилетанты любят многоразовость
все безграмотные дилетанты любят орбитальные станции
все безграмотные дилетанты любят Марс
Маск таки расстроит всех грамотных не дилетантов 8)
Не, ну изначально же было сказанно, что в этом полете СШ будут по максимуму, или близко к нему нагружать. Как раз с целью посмотреть где, что и как будет отваливаться. Тут тебе и торможение почти перпендикулярно, пузом и ТД. Но вынос в тень стыка плавников прогар купировал. Как и предлагалось/предполагалось. Назло "специалистам". ;D
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:11:19Ага.
Путем отказа от них.
Или замены на нормальные ноги ...
Как там? "Отдай мою посадочную ногу! " :)
Цитата: Inti от 27.08.2025 04:12:56и таки придётся сокращать вашу длинную, отнимающую экранное пространство подпись
Останется ключевая часть. Самый цимес, так сказать.
Спойлер
безграмотные дилетанты
Цитата: telekast от 27.08.2025 04:15:00Но вынос в тень стыка плавников програг курировал. Как и предлагалось/предполагалось. Назло "специалистам". ;D
не так, специалисты сразу (еще до первого полета) обратили внимание на то что сочленение крыльев надо в тень поместить, в итоге спейсы по упирались и все таки поместили, стало не так красиво а что делать, задние тоже надо двигать, еще упираются
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 04:15:54Как там? "Отдай мою посадочную ногу! "
"Закрой свои бледные ноги." (с) Посадочные...
Плохой исход для Спэйс Экса.
Агония тупикового направления продлится на несколько месяцев.
Съест много денег и времени.
Если только Маск силовым путем не продавит закрытие этого шоу, на хомячковом позитиве.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:16:01Цитата: Inti от 27.08.2025 04:12:56и таки придётся сокращать вашу длинную, отнимающую экранное пространство подпись
Останется ключевая часть. Самый цимес, так сказать.
Спойлер
безграмотные дилетанты
Ага будет так: "
все безграмотные дилетанты ... "
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:21:00Плохой исход
Плохой конец?
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 04:22:26Ага будет так: " все безграмотные дилетанты ... "
Нет, они там не все, я тоже безграмотный дилетант!
Цитата: simple от 27.08.2025 04:19:38Цитата: telekast от 27.08.2025 04:15:00Но вынос в тень стыка плавников програг курировал. Как и предлагалось/предполагалось. Назло "специалистам". ;D
не так, специалисты сразу (еще до первого полета) обратили внимание на то что сочленение крыльев надо в тень поместить, в итоге спейсы по упирались и все таки поместили, стало не так красиво а что делать, задние тоже надо двигать, еще упираются
Когда только случился первый прогар я, в частности, сказал, что это можно поправить перемещением крылышков, их сочленения с фюзом, в тень. На что "специалист" впуклый с присными сильно возражал. Прям сильно. ;D
все безграмотные дилетанты любят орбит
И Марс.
Цитата: ololsh от 27.08.2025 03:56:53Марсианский старшип. В прошлые приземления не таким ржавым возвращался, почему так?
https://t.me/spacex_rus/69276
Да это же SLS.
Orange rocket good!
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:21:00Съест много денег и времени.
Не худшее применение деньгам.
Цитировать🚀🔥Итоги Starship Flight X
✅Успешный старт
✅Успешное разделение ступеней
✅Успешное приводнение Booster 16
✅Успешный выход Ship 37 на орбиту
✅Первый в истории и полностью успешный вывод макетов Starlink
✅Успешный запуск раптора
✅Успешный вход в атмосферу
✅Успешное приводнение
⛔️Отказ одного из двигателей Booster на этапе подъема
⛔️Непонятный взрыв в двигательном отсеке Ship при входе в атмосферу
⛔️Плавились нижние крылья Ship
⛔️Сильное повреждение теплового экрана Ship
Итак, впервые с ноября 2024 года состоялся полностью успешный запуск Starship.
Все цели полёта были выполнены. Ускоритель Booster 16 вывел Ship 37, затем под агрессивным углом атаки вошёл в атмосферу, включил двигатели, выполнил зависание, после чего совершил запланированное жёсткое приводнение в Американский залив
Ship 37 успешно вышел на заданную траекторию, выпустил макеты спутников Starlink, выполнил включение двигателя Raptor в космосе, после чего пережил вход в атмосферу и приводнился в заданной точке
Да, без проблем не обошлось. Во время подъема у Super Heavy отказал один из двигателей. К счастью, это не является критичной проблемой и дальнейшие этапы, ускоритель выполнил без проблем
У Starship во время входа в атмосферу произошёл небольшой взрыв в двигательном отсеке. Пока неясно что это было. Будем ждать заявлений SpaceX. Кроме того, немного расплавились нижние крылья и крайне-сильно повредился теплозащитный экран, однако эти оплошности не привели к каким-либо проблемам и Ship 37 успешно завершил свою миссию совершив приводнение в Индийский океан
t.me/StarshipNewsLive/10641
Цитата: Кот Бегемот от 27.08.2025 04:11:28Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:08:59Вообще, всё драматично, грызите ногти, как в хорошем сериале. С хорошим концом.
Мда, умеют матрасники в пиар.Все развалилось и взорвалось, крылья поравало, плитки отлетели, но у хомячков кучи восторга. ::)
Это какая из пяти стадий принятия неизбежного? Торг?
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 04:24:01ЦитироватьПлохой исход
Плохой конец?
Конец хороший... "все хорошо что хорошо кончается " Товарищ ясно выразился "Исход - плохой!"
ЦитироватьИсход – Одна из трех противоборствующих фракций во вселенной Периметра и единственная, существовавшая до раскола движения. Ведомый Безумными Спиритами Исход сумел создать технологии, позволяющие автономно существовать и выживать во враждебном мире Спанжа. Цель Исхода - достичь Большого Мира, где люди смогут начать новую жизнь.
Стало быть вы за Возврат ?
ЦитироватьВозврат - однажды вера в Спиритов пошатнулась, и фрейм "Зодиак" повернул назад. Позднее к движению Возврата присоединился и "Странник". После посещения одного из Корневых Миров Возврат вступил в симбиоз со скверной.
Цитата: telekast от 27.08.2025 04:15:00СШ будут по максимуму, или близко к нему нагружать. Как раз с целью посмотреть где, что и как будет отваливаться.
И так вплоть до пилотируемого полета на Марс, включительно ;D
Цитата: МБР от 27.08.2025 04:33:02Цитата: telekast от 27.08.2025 04:15:00СШ будут по максимуму, или близко к нему нагружать. Как раз с целью посмотреть где, что и как будет отваливаться.
И так вплоть до пилотируемого полета на Марс, включительно ;D
Так он же уже свершился на Звездолете Маска в 2022 году?
Маск перестал страдать фигней в Белом доме, вернулся к обычной работе и старшип не взорвался ::)
Совпадение?
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
(https://t.me/spacex_rus/69279?single)
1:40 (https://t.me/spacex_rus/69279?single)
(https://t.me/spacex_rus/69280?single)
0:16 (https://t.me/spacex_rus/69280?single)
(https://t.me/spacex_rus/69281?single)
0:33 (https://t.me/spacex_rus/69281?single)
🚀 Starship: феноменальный успех!
Этой ночью, Starship Илона Маска, наконец-то полетел и выполнил всю запланированную программу (https://t.me/spacex_rus/69275)!
Наслаждайтесь фантастическими видео! И поделитесь с друзьями.
Видео 1: Старт, несмотря на нестабильную погоду. Видны "кольца маха" (shock diamonds). Ускоритель, после разделения, провел имитацию посадки на башню по новой траектории в мексиканский залив.
Видео 2: Самый нервный момент. Во время полета, у космического корабля похоже внезапно взорвался баллон высокого давления, прямо в двигательном отсеке.
Видео 3: Несмотря на это, Старшип очередной раз показал свою феноменальную живучесть и приводнился в Индийском океане! Перед этим выпустив на орбите макеты старлинков.
Это был 10-й, юбилейный полет. Мы вели эфиры три ночи подряд, и не зря - в итоге все эти кадры нам довелось увидеть в прямом эфире (https://www.youtube.com/watch?v=rAe4YleUap8), и разделить радость с нашими зрителями! Спасибо вам.
#SpaceX (https://t.me/s/spacex_rus?q=%23SpaceX) #Flight10 (https://t.me/s/spacex_rus?q=%23Flight10)
🦎 Подписаться: @SpaceX_rus (https://t.me/SpaceX_rus)
🚀
6🎉73
20👍13❤11🔥3🥴1
1.63K views04:48 (https://t.me/spacex_rus/69279)
когда 11-й? Когда орбитальный полет?
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Всё хорошо. По сути находятся там же, что и год назад. В следующем пуске должна быть орбита. Давно пора уже.
занятно было прочитать тут
https://www.ixbt.com/news/2025/08/27/problemy-korablja-starship-kotoryj-sletal-v-kosmos-i-vernulsja-no-po-itogu-vzorvalsja-chto-poshlo-ne-tak.html
а потом тему
Цитироватьhttps://www.ixbt.com/news/2025/08/27/problemy-korablja-starship-kotoryj-sletal-v-kosmos-i-vernulsja-no-po-itogu-vzorvalsja-chto-poshlo-ne-tak.html
Проблемы корабля Starship, который слетал в космос и вернулся, но по итогу взорвался: что пошло не так
Дополнительные сложности возникли при выгрузке макетов спутников Starlink V3: они сталкивались с краями люка, что указывает на необходимость доработки механизма выпуска. Ещё более серьёзным инцидентом стал взрыв бака высокого давления в двигательном отсеке. Наконец, после успешного приводнения Starship неожиданно взорвался, что также было запечатлено на видео.
Источник: https://t.me/zheleznyakov_spaceera
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/6772?single
в том смысле что в разных телеграмм каналах приведенных раньше с крышаньем (отметок) полета это обошли
полагаю, орбитой займутся не раньше чем шип приводнится в первом приближении годный для повторного полета
Цитировать🚀🔥Итоги Starship Flight X
⛔️Непонятный взрыв в двигательном отсеке Ship при входе в атмосферу
У Starship во время входа в атмосферу произошёл небольшой взрыв в двигательном отсеке. Пока неясно что это было. Будем ждать заявлений SpaceX. ...
Так что же за непонятный взрыв на фоне феноменального успеха?
какой агрегат взорвался?
действительно ли этот взрыв сильно отличается от провалов в предыдущих пусках?
мне показалось, что по стечению обстоятельств "взрыв в двигательном отсеке" был слабее предыдущих, что не дало развернуть корапь и завершить миссию сразу.
поправте меня
Цитата: МБР от 27.08.2025 04:10:40Не, на Марс не эта фигня будет садиться - неустойчива для посадки на неподготовленную площадку. Эта фигня будет только топливо на орбиту таскать для настоящего корабля. А настоящий, может и не масковским будет. ПМСМ.
Ага. Есть мнение, что конфигурация Старшипа абсолютно не годна для аэродинамического торможения в атмосфере Марса: https://m.vk.com/wall717474007_87?from=profile
ну и там рядышком тоже.
Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:26Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Всё хорошо. По сути находятся там же, что и год назад. В следующем пуске должна быть орбита. Давно пора уже.
7 ноября. Жду орбиту
Похоже, что "ржавая расцветка" корабля перед плюхом - это отражение Солнца. Вот кадр из трансляции с камеры старшипа за 200 метров до воды:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385297.png)
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 04:21:00Плохой исход для Спэйс Экса.
Агония тупикового направления продлится на несколько месяцев.
Трусы и рубашкаЛежат на песке.Никто не плывётПо опасной реке.
Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:26Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Почему не 4 октября?
Цитата: ХВ. от 27.08.2025 09:59:00Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:26Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Почему не 4 октября?
К 4 октября не успеют
Опять я всё проспал ;D
Конспирология спросонья
Как думаете, мог ли Маск и Ко «слегка приукрасить» текущее испытание?
Намеки на возможность этого:
1. Застывший в верхней точке индикатор траектории
2. «Сохранение связи» в плазменном облаке
3. «Боевая раскраска» при посадке (мелкие детали успешно скрыты)
4. Прерывание трансляции с буя сразу после «взрыва»
Не то чтобы я особо верил в возможность «легкого подлога», но обсудить это будет довольно интересно.
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 10:02:55Конспирология спросонья
Как думаете, мог ли Маск и Ко «слегка приукрасить» текущее испытание?
Намеки на возможность этого:
1. Застывший в верхней точке индикатор траектории
2. «Сохранение связи» в плазменном облаке
3. «Боевая раскраска» при посадке (мелкие детали успешно скрыты)
4. Прерывание трансляции с буя сразу после «взрыва»
Не то чтобы я особо верил в возможность «легкого подлога», но обсудить это будет довольно интересно.
Если подлог раскроется, то ущерб будет неизмеримо больше по сравнению с выигрышем.
Цитата: ExDi от 27.08.2025 09:09:26полагаю, орбитой займутся не раньше чем шип приводнится в первом приближении годный для повторного полета
Сколько пусков по вашему мнению для этого ещё может понадобиться?
Цитата: cross-track от 27.08.2025 10:17:02Если подлог раскроется, то ущерб будет неизмеримо больше по сравнению с выигрышем.
Тут согласен, но как известно чем "чудовищнее лож тем проще в нее поверить" ( ...и трудней проверить! (в наше время) ) Чисто теоретически, как сейчас можно доказать реальный подлог с гарантией, что "доказательства" это не проделки троллей (или не будут выданы за них)?
ИМХО: Почти никак. 😟 (особенно если "доказательства" собраны постфактум )
То есть единственный шанс — это поймать на горячем, а суть проблемы в том, что ловить никто не будет.
Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2025 09:25:32Цитата: МБР от 27.08.2025 04:10:40Не, на Марс не эта фигня будет садиться - неустойчива для посадки на неподготовленную площадку. Эта фигня будет только топливо на орбиту таскать для настоящего корабля. А настоящий, может и не масковским будет. ПМСМ.
Ага. Есть мнение, что конфигурация Старшипа абсолютно не годна для аэродинамического торможения в атмосфере Марса: https://m.vk.com/wall717474007_87?from=profile
ну и там рядышком тоже.
Роман Юрьевич сам пишет что осознаёт адекватность инженеров SpaceX в том что они тоже могут посчитать подобные вещи. Надо ли писать что эта проблема, если она есть, им известна и у них наверняка есть решение.
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 10:02:55Конспирология спросонья
Как думаете, мог ли Маск и Ко «слегка приукрасить» текущее испытание?
Намеки на возможность этого:
1. Застывший в верхней точке индикатор траектории
2. «Сохранение связи» в плазменном облаке
3. «Боевая раскраска» при посадке (мелкие детали успешно скрыты)
4. Прерывание трансляции с буя сразу после «взрыва»
Не то чтобы я особо верил в возможность «легкого подлога», но обсудить это будет довольно интересно.
Даже само обсуждение такого вот вброса это такая же постыдная демагогия, как и обсуждение лунного заговора и плоской Земли.
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 10:33:59Цитата: cross-track от 27.08.2025 10:17:02Если подлог раскроется, то ущерб будет неизмеримо больше по сравнению с выигрышем.
Тут согласен, но как известно чем "чудовищнее лож тем проще в нее поверить" ( ...и трудней проверить! (в наше время) ) Чисто теоретически, как сейчас можно доказать реальный подлог с гарантией, что "доказательства" это не проделки троллей (или не будут выданы за них)?
ИМХО: Почти никак. 😟 (особенно если "доказательства" собраны постфактум )
То есть единственный шанс — это поймать на горячем, а суть проблемы в том, что ловить никто не будет.
А человеческий фактор? Разве "предательство" сотрудников абсолютно исключено?
Цитата: Анотар от 27.08.2025 10:49:41Даже само обсуждение такого вот вброса это такая же постыдная демагогия, как и обсуждение лунного заговора и плоской Земли.
Самокритично, однако! (Но в принципе согласен, это мир держится исключительно на ДОВЕРИИ, и стоит ему серьезно пошатнуться, ВСЁ РУХНЕТ... Но обсудить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕВОЗМОЖНОСТИ подлога (ИМХО) вполне нормально.)
А вообще в наше время
всегда нужно делать поправку на, увы, совсем немалый
«коэффициент невероятности». Даже «до революции» (в смысле, революции ИИ) любые новости запросто могли быть «лишь электронным видением»... А уж сейчас и подавно.
Цитата: cross-track от 27.08.2025 10:53:26А человеческий фактор? Разве "предательство" сотрудников абсолютно исключено?
Так вопрос в том, что у «предателей-правдорубов» будут точно такие же около-нулевые возможности доказать достоверность своих «истинно правдивых историй», как и у некоего «левого блоггера».
Зы
Я вообще считаю чтобы постоянно не натыкался "на виртуальные грабли" нужно как можно скорее создать некую глобальную систему "верификации достоверности" ( например снимаешь живое видео и в трек вписывается некий легко проверяемый "сертификат реальности" поделать который почти невозможно)
Что это может быть? Например дамп необработанных данных GPS ( там и время место и ID коды нескольких спутников и еще много чего ) + данные от инерциальных и прочих датчиков устройства. Идея в том что подделка чего то одного возможна но подделка всего пула данных с привязкой к изображению довольно маловероятна .
Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:267 октября. Начинаем принимать ставки.
Запамятовал у V3 как с готовностью? Есть собранный прототип? Что с башнями для ловли СШ?
Пока будут
бахать "разбирать" старые версии.
Думаю должен быть ещё один закрепительный полет без "пуков" под юбкой в конце сентября. Но зная тягу Маска к "фигак-и-в-продакшен" не исключаю посадки, если не на башню, то в поле.
Цитата: ХВ. от 27.08.2025 09:59:00Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:26Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Почему не 4 октября?
4 октября отмена по погоде будет
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 11:09:45Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:267 октября. Начинаем принимать ставки.
Запамятовал у V3 как с готовностью? Есть собранный прототип? Что с башнями для ловли СШ?
Пока будут бахать "разбирать" старые версии.
Думаю должен быть ещё один закрепительный полет без "пуков" под юбкой в конце сентября. Но зная тягу Маска к "фигак-и-в-продакшен" не исключаю посадки, если не на башню, то в поле.
11 пуск будет использовать последнюю v2
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 11:12:13Цитата: ХВ. от 27.08.2025 09:59:00Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:26Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 07:58:53когда 11-й? Когда орбитальный полет?
7 октября. Начинаем принимать ставки.
Почему не 4 октября?
4 октября отмена по погоде будет
Я пока недельку подумаю, почитаю что и как.
Сейчас под эффектом от праздника кажется, что 25 сентября слетают, если по старой схеме. На орбиту конечно готовятся будут дольше.
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 11:09:45Цитата: Водитель от 27.08.2025 08:27:267 октября. Начинаем принимать ставки.
Запамятовал у V3 как с готовностью? Есть собранный прототип? Что с башнями для ловли СШ?
Пока будут бахать "разбирать" старые версии.
Думаю должен быть ещё один закрепительный полет без "пуков" под юбкой в конце сентября. Но зная тягу Маска к "фигак-и-в-продакшен" не исключаю посадки, если не на башню, то в поле.
Пытался найти инфу. Маск сам говорил, что версия 3 к концу года. Если есть V2 в загашнике, вряд ли будут ждать так долго.
Версию 3 надо сразу на орбиту целить. Гонять её ещё год в индийский океан будет слишком. И так за год прогресса от 4 пусков почти никакого. Ловля блох на заранее неактуальной версии.
А окно уже через год, в ноябре 2026 открывается. А там нужна дозаправка, и не одна.
Цитата: Dr. Kenny от 27.08.2025 11:20:56Сейчас под эффектом от праздника кажется, что 25 сентября слетают, если по старой схеме. На орбиту конечно готовятся будут дольше.
Даешь "17-е сентября"!
По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
Повторение суборбиталки ничего нового не даст.
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 11:54:01По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
Повторение суборбиталки ничего нового не даст.
И с выводом v2 на орбиту и ловлей бустера мехадзилой. Вот это я понимаю запуск
Врядли разрешат след пуск ловить шип , как то на грани все выглядит. Вот бустер поймать- это более важно плане отработки надежности схемы.
Странно , что он развалился при относительно медленном опускании в воду. Да и прерывание сразу трансляции...выглядит как запланированный подрыв «чтоб врагам не досталось». А то вдруг китайцы захватят и уволокут себе )).
Ps
Еще даже не упал в воду, а где то середине на стыке баков, раздался взрыв...странно
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 11:54:01По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
Повторение суборбиталки ничего нового не даст.
По идее нужно для начала разобраться со взрывами баллонов, в этот раз пронесло чудом, в прошлый раз такой же баллон в багажнике разворотил Мэйси. Два взрыва подряд это уже не случайность.
Плюс v3 с новыми движками никто не даст сразу на орбиту запустить имхо, так что раньше второго запуска третьей версии я бы орбиты не ждал.
Цитата: Трилобит от 27.08.2025 12:08:27Цитата: Dulevo от 27.08.2025 11:54:01По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
Повторение суборбиталки ничего нового не даст.
По идее нужно для начала разобраться со взрывами баллонов, в этот раз пронесло чудом, в прошлый раз такой же баллон в багажнике разворотил Мэйси. Два взрыва подряд это уже не случайность.
Плюс v3 с новыми движками никто не даст сразу на орбиту запустить имхо, так что раньше второго запуска третьей версии я бы орбиты не ждал.
А в этот раз тоже был взрыв баллона в багажнике?
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 12:13:54Цитата: Трилобит от 27.08.2025 12:08:27Цитата: Dulevo от 27.08.2025 11:54:01По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
Повторение суборбиталки ничего нового не даст.
По идее нужно для начала разобраться со взрывами баллонов, в этот раз пронесло чудом, в прошлый раз такой же баллон в багажнике разворотил Мэйси. Два взрыва подряд это уже не случайность.
Плюс v3 с новыми движками никто не даст сразу на орбиту запустить имхо, так что раньше второго запуска третьей версии я бы орбиты не ждал.
А в этот раз тоже был взрыв баллона в багажнике?
Вроде что-то такое мелькало в обсуждениях этого полета или мне показалось и это предыдущую попытку упоминали?
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 12:13:54А в этот раз тоже был взрыв баллона в багажнике?
В двигательном отсеке, в начале входа в атмосферу.
Есть информация о массе макетов спутников?
Цитата: Georgea от 27.08.2025 12:24:44Есть информация о массе макетов спутников?
Вроде как каждый макет по 2 тонны.
Цитата: ExDi от 27.08.2025 09:09:26полагаю, орбитой займутся не раньше чем шип приводнится в первом приближении годный для повторного полета
Вот не обязательно, первая посадка после орбиты скорее всего будет не на космодром (страшновато все таки) а в Мексиканский залив.
Цитата: Georgea от 27.08.2025 12:24:44Есть информация о массе макетов спутников?
Вроде как по 2 тонны каждый
Взрыв "под юбкой" это вряд-ли какой-то баллон, там бы всё разворотило, да и не помню я баллонов в этом месте. Больше всего похоже или на столкновение с каким-то обломком теплозащиты или на срыв куска обшивки набегающим потоком, в месте где были удалены плитки.
SpaceX изменят сами себе, если следующий полёт просто повторит текущий - не верю.
Наверняка добьются разрешения на замкнутую орбиту и посадку в прибрежные воды в районе старта.
Цитата: Анотар от 27.08.2025 12:43:06Взрыв "под юбкой" это вряд-ли какой-то баллон, там бы всё разворотило, да и не помню я баллонов в этом месте. Больше всего похоже или на столкновение с каким-то обломком теплозащиты или на срыв куска обшивки набегающим потоком, в месте где были удалены плитки.
Старлинк догнал :o
Цитата: simple от 27.08.2025 04:19:38Цитата: telekast от 27.08.2025 04:15:00Но вынос в тень стыка плавников програг курировал. Как и предлагалось/предполагалось. Назло "специалистам". ;D
не так, специалисты сразу (еще до первого полета) обратили внимание на то что сочленение крыльев надо в тень поместить, в итоге спейсы по упирались и все таки поместили, стало не так красиво а что делать, задние тоже надо двигать, еще упираются
Задние надо двигать в первую очередь вверх, а не за спину. Т.к. Видно по характеру прогара обоих нижних плавников и явно поврежденного сначала при разделении, а потом при хлопке в двигательном отсеке и по вроде бы целому - который тоже начал прогорать именно с нижнего края - идет повреждение от горячего разделения. Сдувает газами вырывающимися вбок и вероятно отраженной струей нахрен все плитки и даже обшивку плавника снизу(возможно не достаточно проваренную или тупо даже просто прихваченную).
Кстати в этом пуске мне показалось, что суперхеви начал включать движки среднего кольца еще толком не развернувшись. И горячее разделение под затянулось. Мне кажется он слегка догнал старшип и поэтому газы подрасхреначили плавники поэтому в этот раз. так сильно несмотря на все улучшения.
Цитата: ExDi от 27.08.2025 09:09:26полагаю, орбитой займутся не раньше чем шип приводнится в первом приближении годный для повторного полета
Нет. Для орбиты уже есть орбитальный запуск двигателя, что означает безопасное и контролируемое сведение корабля с орбиты после вывода ПН для тупо сжигания или экспериментов с приводнением с годной сохранностью.
Годная сохранность позволяет без опасений пытаться сажать шип на башню
Вопрос - сколько попыток будет еще в этом году?
Две? Три? Или четыре?
Взрыв под юбкой - опять дренаж шарахнул я думаю, но только после появления плазмы. Так что на орбиту пускать вероятно уже можно. Ведь им еще заправку отрабатывать и хранение большого объема топлива на орбите, а значит в основных баках. А сроки горят. Маска уже прет открыто с индоктринации жнецами и он обещает в течении 4 лет 500 кораблей на Марс. Сами понимаете. он пойдет на все в угаре.
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 13:25:30Вопрос - сколько попыток будет еще в этом году?
Две? Три? Или четыре?
Две.
Запулят на опыты с извратами последнюю вер2.
Потом один вер3 - и будут думать что с ним делать дальше.
Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
Поздравляю!
Наконец то и вы перешли в правильную веру!
Цитата: ExDi от 27.08.2025 09:09:26полагаю, орбитой займутся не раньше чем шип приводнится в первом приближении годный для повторного полета
Так невозможно определить насколько годен если утонул.
А для возврата на башню нужна орбита
По поводу оранжевой окраски.
Похоже шло из одной точки расходясь в конус.
Видимо там или отлетела плитка или намеренно была оставлено дырка.
Абляционный материал под плиткой выгорал и частички оседали на корпусе. Окислы железа? они вроде оранжевые.
P.S В первой посадке в океан ничего оранжевого не наблюдалось.
P.P.S. Или это результат того что некоторые плитки были заменены на металлические?
P.P.P.S Там же еще были плитки с активным охлаждением- если эта плитка была в том месте где начался оранжевый конус - то это следы от метана (если они охлаждают метаном)
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 11:54:01По идее следующий полет должен быть орбитальным. С плюхом у побережья калифорнии или в мексиканском заливе.
В связи с тем что это последний пуск для первого старта (потом реконструкция под в3) - могут попробовать и словить.
Цитата: Алексей 1-й от 27.08.2025 12:07:42Странно , что он развалился при относительно медленном опускании в воду.
Внутри криогенка... при контакте с водой которая теплее на две сотни градусов вскипание неизбежно.
Цитата: ТТоварищ от 27.08.2025 13:36:38Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
Поздравляю!
Наконец то и вы перешли в правильную веру!
Так я уже высказывал подобную идею насчет одноразового корабля. Это ведь лежит на поверхности, и Маск, думаю, это тоже рассматривает. Отработать полеты бустера до "уровня Ф9+" можно и на частичной многоразовости Старшипа.
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 13:25:30Вопрос - сколько попыток будет еще в этом году?
Две? Три? Или четыре?
Попыток с отрывом от старта - одна.
Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
Будут и одноразовые, максимально облегченные, но из стали - вряд ли он будет менять техоснастку или строить две линии производства.
Будет ждать пуска
Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
1) А разве уже придумали ПН для таких задач?
Планы какие нить есть?? Может у NASA?
Я о таком не слышал.
Потому как у Маска все плановые ПН на многоразовой версии СШ с возвратом "к истокам".
2) А зачем ему на "люминий" переходить :o, если у него все техпроцессы и оснастка рассчитаны на нержавейку???
3) Там нечего "напрягаться" - выкинуть "оперение", отрезать отсек ПН, сделать адаптер полезной нагрузки и
обтекатель. Если будут задачи - сделают быстро.
4) По моим прикидкам, если за вторую ступень взять первую, водородную от SLS, то ПН на НОО может быть >300т.
Это куда более интересней... И куда более рачительней именно так использовать "золотую" первую ступень SLS с одноразовыми RS-25E.
А компания SpaceX ведет параллельно разработку СЖО для Старшипа?
ведь будет пилотируемый полет старшипа вокруг земли и есть ли такие планы у Маска и в каком году?
Цитата: garg от 27.08.2025 13:29:36Взрыв под юбкой - опять дренаж шарахнул
А не рванула ли плитка с активным охлаждением? Подали в нее холодное, что там? горючее? Да еще может жидкое, а плитка уже раскалена была и бабахнула.
Цитата: LRV_75 от 27.08.2025 15:05:43А компания SpaceX ведет параллельно разработку СЖО для Старшипа?
ведь будет пилотируемый полет старшипа вокруг земли и есть ли такие планы у Маска и в каком году?
Да, причём весьма активно. В каком-то материале англоязычном об этом было.
Там ещё был список задач по HLS от NASA, в котором строка про СЖО вообще была зелёная с пометкой что пункт выполнен.
Ну, с божьей помощью исправили все "улучшения" этой весны и снова долетели куда надо. Надеюсь, тех же улучшателей до v3 уже не допустили ;D
Думаю, первый выход на орбиту в октябре..
Когда там площадки во Флориде доделают то? к 2030?
Цитата: Водитель от 25.08.2025 09:27:29Цитата: Буцетам от 25.08.2025 08:36:44Ооох как же я хорошо поспал ;D
Потрясающий перенос! Какое четкое, отработанное прерывание. Аж дух захватывает от такого.
Если оставить язвы в стороне, это к вопросу про 10 пуск при полете даже к Луне. Переносы и отмены есть и будут всегда, по технике или погоде. Для частых пусков старлинков это не столь критично. Для сложной многоходовой миссии это может стать критично.
Все экспедиции на Марс будут такими. Или Вы предлагаете лететь туда в один пуск? :o
Цитата: Буцетам от 25.08.2025 15:29:20Цитата: LRV_75 от 25.08.2025 11:35:48Опять не спать
По московскому времени: 26 августа 2025 года в 02:30 MSK.
Сон это основа здорового образа жизни, неспунов не берут в марсонавты! Предлагаю всем заигнорить масковский бабах очередной и лечь спать вовремя))
Вон даже по Маску видно что нездоровый образ жизни приводит к ожирению. Не будь как Маск!
Хотел бы я иметь его возможности, в т.ч. материальные. Ради них согласился бы и на такое пузо.
Цитата: Kotofan от 27.08.2025 15:34:50Цитата: garg от 27.08.2025 13:29:36Взрыв под юбкой - опять дренаж шарахнул
А не рванула ли плитка с активным охлаждением? Подали в нее холодное, что там? горючее? Да еще может жидкое, а плитка уже раскалена была и бабахнула.
Может и не дренаж. Но в том месте до взрыва на стенке была линия заправки или что-то такое их там несколько еще на 120 градусов от места разрыва в юбке похожие трубы были видно по ходу пуска как от туда газы пшикали. Так что не думаю что это плитка.
Это одно из неочевидных преимуществ сверхтяжа кстати.. что взрывы подобные этому или прогорания могут быть слишком локальными на масштабе всего корабля и он таки долетит даже так. Старшип уже показал что на горящих плавниках все равно прилетает куда надо
Цитата: Prokrust от 26.08.2025 11:31:48Цитата: ТТоварищ от 26.08.2025 09:19:03Все это проще. дешевле и гораздо быстрее делать на Луне.
Я теперь полностью уверен, что цель Маска и Ко - база на Луне.
(раньше увереность было 90%)
Но Луна политически токсична, а Марс - можно выдать за эксцентричные фантазии.
Помимо маскировки Луны есть попутный бонус - марсианскую блажь с удовольствием потребляют безграмотные дилетанты, а это поддается монетизации.
Осваивать Луну на порядок тяжелее.
1. Полное отсутствие атмосферы. Нельзя добавить кислород или азот в систему из атмосферы. В вакууме тяжелее и технике работать, не то что людям. Радиация сильнее - выращивание растений сложнее.
2. Солнца нет 2-недели! Это значит что сразу нужен ядерный реактор. Это все сильно осложняет.
И кстати - доставка на Луну не хрена не дешевле - топлива будет тратиться примерно также. А так да, ближе.
Улететь с нее проще - это ее единственный плюс.
Освоение Марса лучше начинать с Фобоса!
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2025 22:01:31Цитата: Inti от 26.08.2025 16:15:28Цитата: Prokrust от 26.08.2025 09:00:19Создается "гараж" для сборки и починки техники - большое защищенное помещение с возможностью закачать газ атмосферы Марса под большим давлением, чтобы ходить в трико и маске. Гараж можно открывать конечно временно сбрасывая давление.
Вот это кстати интересная идея, раньше как-то не встречал. Но нужно немало энергии для такого сценария, и суровая техника безопасности:
Протечка в маске в помещении с давлением, близким к земному, но заполненном углекислым газом, может привести к быстрому развитию гиперкапнии и гипоксии. При большой протечке человек может потерять сознание через 10–60 секунд, а смерть наступит через 1–5 минут без вмешательства. Для минимизации рисков необходимы надежные маски, датчики, аварийные системы и строгие протоколы безопасности.
Возможно лучше не маски одевать а лёгкие скафандры с кислородной атмосферой и небольшим избыточным давлением. Опять же, понадобится система очистки от углекислого газа который выдыхает человек... или много кислорода который не жалко выдыхать прямо в этот гараж. Короче, проблемы тоже будут. Лучше всего было бы иметь роботов способных ремонтировать технику прямо в марсианской разреженной атмосфере.
В одном романе было описано что дыхание на марсе поддерживалось постоянным приемом некого медикамента толи в форме леденца толи в виде жвачки .Причем кислород попадал в кровь минуя легкие.
Предлагаю просто терраформировать Марс. Хотя бы частично, в самых глубоких впадинах.
Цитата: pkl от 27.08.2025 16:16:47Освоение Марса лучше начинать с
Сибири!
Цитата: Искандер от 27.08.2025 14:57:17Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
1) А разве уже придумали ПН для таких задач?
Планы какие нить есть?? Может у NASA?
Я о таком не слышал.
Потому как у Маска все плановые ПН на многоразовой версии СШ с возвратом "к истокам".
2) А зачем ему на "люминий" переходить :o, если у него все техпроцессы и оснастка рассчитаны на нержавейку???
3) Там нечего "напрягаться" - выкинуть "оперение", отрезать отсек ПН, сделать адаптер полезной нагрузки и
обтекатель. Если будут задачи - сделают быстро.
4) По моим прикидкам, если за вторую ступень взять первую, водородную от SLS, то ПН на НОО может быть >300т.
Это куда более интересней... И куда более рачительней именно так использовать "золотую" первую ступень SLS с одноразовыми RS-25E.
водородную ступень сделать 2--й ступенью вместо старшипа ?
Цитата: pkl от 27.08.2025 15:58:29Цитата: Водитель от 25.08.2025 09:27:29Цитата: Буцетам от 25.08.2025 08:36:44Ооох как же я хорошо поспал ;D
Потрясающий перенос! Какое четкое, отработанное прерывание. Аж дух захватывает от такого.
Если оставить язвы в стороне, это к вопросу про 10 пуск при полете даже к Луне. Переносы и отмены есть и будут всегда, по технике или погоде. Для частых пусков старлинков это не столь критично. Для сложной многоходовой миссии это может стать критично.
Все экспедиции на Марс будут такими. Или Вы предлагаете лететь туда в один пуск? :o
Я предлагаю не забывать о сложности подобных задач вообще. Хотя здесь в целом публика это понимает, посторонние читающие могут не понимать.
Цитата: Водитель от 27.08.2025 11:37:06А окно уже через год, в ноябре 2026 открывается. А там нужна дозаправка, и не одна.
И совершенно новый Старшип. Текущий облик корабля, включая v4 никак не годится для посадки на Марс, и, тем более, взлета с него. Это ж очевидно! Поэтому, либо у Маска "туз в рукаве", о котором мы не знаем (что маловероятно), либо полет в 2028 с посадкой нереален. Боюсь, и к Луне ему не поспеть (Безосу заказ отдадут), какой уж там Марс?
Однако эта тема для ветки "Марсианский колониальный транспортер".
Цитата: Veganin от 27.08.2025 13:59:49Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
Будут и одноразовые, максимально облегченные, но из стали - вряд ли он будет менять техоснастку или строить две линии производства.
Вполне могут заказать на стороне, у того же Боинга.
Цитата: Искандер от 27.08.2025 14:57:17Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
1) А разве уже придумали ПН для таких задач?
Планы какие нить есть?? Может у NASA?
Я о таком не слышал.
Потому как у Маска все плановые ПН на многоразовой версии СШ с возвратом "к истокам".
4) По моим прикидкам, если за вторую ступень взять первую, водородную от SLS, то ПН на НОО может быть >300т.
Пункты 1 и 4 не очень стыкуются между собой.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
Цитата: Dulevo от 27.08.2025 13:41:55По поводу оранжевой окраски.
С интернета:
Оранжевый цвет - следствие разложения SiC (нагрев выше 1200 С)
При нагреве выше 1500 - будет белый
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 17:05:39Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
Ну, как "не очень"? Остался жив и запустил семёрку. Начало было положено. Не всё же сразу.
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 17:05:39Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
Супертяж лучше не с Колымы, а с мыса Канаверал)
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 17:05:39Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
жизнь короткую прожил, не успел....
Цитата: cross-track от 27.08.2025 16:37:10Вполне могут заказать на стороне, у того же Боинга.
СпейсХ закажет свои Старшипы у Боинга? Вероятность такого развития событий, на мой взгляд, такая же, как и вероятность передачи Маском заказа Роскосмосу :) Посмотрим, как он обеспечит высадку американцев на Луну. Бергер очередной статьей разродился - переживает после китайских успешных испытаний посадки ЛК и снова ругает американский сложный способ выигрыша лунной гонки.
Цитата: zero17 от 27.08.2025 17:25:45Цитата: Штуцер от 27.08.2025 17:05:39Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
жизнь короткую прожил, не успел....
Не успел, пока немцы не закончились?
Цитата: Дем от 27.08.2025 17:06:36Цитата: Dulevo от 27.08.2025 13:41:55По поводу оранжевой окраски.
С интернета:
Оранжевый цвет - следствие разложения SiC (нагрев выше 1200 С)
При нагреве выше 1500 - будет белый
оксид азота или оксид диазота !?
Цитата: Искандер от 27.08.2025 14:57:171) А разве уже придумали ПН для таких задач?
75 Старлинков-3.
Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач. Корабль получился довольно живучий - несмотря на экстремальный профиль входа в атмосферу добрался до посадки, сохраняя управляемость и целостность конструкции (оперение - не в счет, т.к. не повлияло на результат).
Думаю, в ближайшее время всех нас ждут еще более захватывающие миссии - орбитальные полеты и/или попытки ловли корабля башней. Также возможно все это будут совмещать с выводом Starlink'ов новых версий, что будет давать и положительный бизнес-эффект.
Цитата: Водитель от 27.08.2025 11:37:06А окно уже через год, в ноябре 2026 открывается. А там нужна дозаправка, и не одна.
Сажай картошку... ;)
Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач. Корабль получился довольно живучий - несмотря на экстремальный профиль входа в атмосферу добрался до посадки, сохраняя управляемость и целостность конструкции (оперение - не в счет, т.к. не повлияло на результат).
Думаю, в ближайшее время всех нас ждут еще более захватывающие миссии - орбитальные полеты и/или попытки ловли корабля башней. Также возможно все это будут совмещать с выводом Starlink'ов новых версий, что будет давать и положительный бизнес-эффект.
А ее и запрограммировали быть успешной. Исключили самые рисковые моменты посадки на руки . И их можно понять.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 16:22:02Цитата: pkl от 27.08.2025 16:16:47Освоение Марса лучше начинать с
Сибири!
С Колымы...
Я всего лишь предлагаю начать со строительства базы на границе тундры, доставляемой ракетами. Воздух есть, радиация (и гравитация, кстати) - земная (но никто не мешает закопаться в грунт для тренировки), лететь ракетой - десятки минут вместо 200 дней.
Казалось бы, тренируйся - не хочу. Но не хотят. Хотят дрочить прямо на Марс, минуя промежуточные этапы.
Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач.
Не увидел никакого качественного улучшения по сравнению с 4й миссией. Может не прав?
Цитата: pkl от 27.08.2025 16:03:22Цитата: Буцетам от 25.08.2025 15:29:20Цитата: LRV_75 от 25.08.2025 11:35:48Опять не спать
По московскому времени: 26 августа 2025 года в 02:30 MSK.
Сон это основа здорового образа жизни, неспунов не берут в марсонавты! Предлагаю всем заигнорить масковский бабах очередной и лечь спать вовремя))
Вон даже по Маску видно что нездоровый образ жизни приводит к ожирению. Не будь как Маск!
Хотел бы я иметь его возможности, в т.ч. материальные. Ради них согласился бы и на такое пузо.
Ну у него не такое уж и большое пузо...У многих адвокатов я видел пузень гораздо больших размеров... ;) Так,что шило на мыло не меняют... ;D
Наутро подумалось, что результат миссии - "стрёмный успех".
Надеялись, что со второй сотни надёжность двигателей станет отличной. Она улучшилась, но двигатели продолжают "вдруг" выключаться. При этом серийный номер за 500 перевалил, вторая сотня осталась в далёком прошлом.
Надеялись, что если придётся садится в океан, оно будет плавать. А оно взрывается.
От старшипа постоянно что-то отваливается, иногда со взрывом. Это не здорово нифига.
Крылья обгорают, никакой "быстрой многоразовости" не будет. Причём обгорать начинают с момента горячего разделения.
ТЗП работает, но именно что "как-то так". Опять же, никакой многоразовости не видно.
Нет многоразовости - нет Луны и Марса, там всё завязано на дешёвую быструю дозаправку.
Устройство по выпихиванию спутников бьёт спутники о створ люка. И общая ПН пока непонятна, что угодно может быть, и 30т, и 120т. Т.е. применимость системы в качестве "полу-многоразового супертяжа для Старлинков" прямо сейчас как минимум неочевидна.
Т.е. оно, безусловно, успех. Но пока очень многое в состоянии почти-почти, нифига не готово.
И есть от последних восьми месяцев некое ощущение (возможно, неправильное), что халява кончилась и дальше станет тяжелее.
PS: С пилотируемой высадкой на Луну в 2028 скорее всего пролёт.
Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Думаю, в ближайшее время всех нас ждут еще более захватывающие миссии - орбитальные полеты и/или попытки ловли корабля башней. Также возможно все это будут совмещать с выводом Starlink'ов новых версий, что будет давать и положительный бизнес-эффект.
Carthago delenda est.
А также нас, почти наверняка, ждут серии взрывов новых версий Старшипа. Одиннадцатый полет, пятый второй версии, вероятнее всего, пройдет скоро и гладко, даже если Шип полетит к Америке, а вот когда и что будет дальше - это вопрос. Особенно, если недавний взрыв Раптора-3 в МакГрегоре был не случайным. Насколько я могу судить, о причине этого инцидента - полная тишина.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:22:46Наутро подумалось, что результат миссии - "стрёмный успех".
да нет, нормально все, именно таким должен был быть первый полет старшипа, и главное у спейсов все для этого было, просто кванты итераций должны быть побольше
Цитата: simple от 27.08.2025 19:31:31да нет, нормально все, именно таким должен был быть первый полет старшипа
Это был десятый. И прогресс по сравнению с 4-5-6 не столь велик. А они были около года назад.
Отсюда и ощущение, что волшебная баночка с халявой показывает дно.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:11:30Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 16:22:02Цитата: pkl от 27.08.2025 16:16:47Освоение Марса лучше начинать с
Сибири!
С Колымы...
Я всего лишь предлагаю начать со строительства базы на границе тундры, доставляемой ракетами. Воздух есть, радиация (и гравитация, кстати) - земная (но никто не мешает закопаться в грунт для тренировки), лететь ракетой - десятки минут вместо 200 дней.
Казалось бы, тренируйся - не хочу. Но не хотят. Хотят дрочить прямо на Марс, минуя промежуточные этапы.
https://www.youtube.com/watch?v=aw10753OJyg
Цитата: blik от 27.08.2025 19:18:35Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач.
Не увидел никакого качественного улучшения по сравнению с 4й миссией. Может не прав?
Мне кажется, что существенным улучшением по сравнению с четвертой миссией стала полезная нагрузка на 16 тонн больше.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:34:10Это был десятый. И прогресс по сравнению с 4-5-6 не столь велик. А они были около года назад.
Отсюда и ощущение, что волшебная баночка с халявой показывает дно.
Carthago delenda est.
Халява, которая пришла к спексам в феврале 2024 года, - все та же, никуда она не делась. Только он такая хитрая, что её с каждой новой версией Старшипа надо всякий раз намазывать на бутерброд слоями и с самого низа. И так, пока версии не закончатся.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:10:11Остался жив и запустил семёрку.
Семёрка.
1. Не имеет отношения к Колыме.
2. Как ракета - не шедевр. Гигантский тормоз ракетной техники.
3. И пого на ней тоже был.
Обзор (наконец-то полетел)!
ЦитироватьПервый успешный полет Старшипа 2 с имитаторами полезной нагрузки (https://www.ao.by/news/news_4002.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385314.jpg)
В десятый испытательный полет отправился новый ускоритель Super Heavy B16 и космолет Starship S37 с задачей выполнить, наконец, программу предыдущих испытательных полетов - 1) выпустить на суборбитальной траектории имитаторы полезной нагрузки (ПН) - макеты спутников связи Starlink v3 третьего поколения, 2) осуществить пробный запуск маршевого двигателя в космосе и 3) управляемо приводниться в Индийском океане в зоне видимости телекамер размещенного там буя. Ни одна из этих задач во время трех предыдущих полетов не была выполнена.
Это был критический момент для Starship Block 2. Еще одна неудача, и в SpaceX имели бы четыре провала подряд, как на испытаниях советской лунной ракеты H-1 Л3 - от которой после четырех неудачных стартов отказались, так и не доведя работу до завершения.
Но обошлось. Испытания "звездолетов Маска" наконец-то вернулись в ту точку, где они находились осенью 2024 года - корабли набирают скорость, маневрируют и тормозят в атмосфере Земли. Дополнительно - выводят что-то весомое в космос (но пока не 100 тонн, как было обещано). Скоро на будущих Старшипах 3 действительно можно будет возить спутники Спейс-Икс, а не только тратить деньги на испытания.
...часто предлагается не заморачиваться с решением сложных конструкторских проблем, а создать вместо многоразовой - одноразовую верхнюю ступень... Но данное предложение не учитывает то обстоятельство, что частично многоразовая РН у Маска уже есть - это созданная в 10-е годы ракета-носитель Falcon 9. Она выводит не очень много спутников за раз, но зато летает очень часто, иногда каждый день.
У Фалкона 9 меньше потери скорости из-за необходимости реактивного возвращения первой ступени на стартовую площадку - вместо этого она садится на баржу в океане, что для тяжелой и чувствительной к качке Суперхэви проблематично. А также на подходе китайские частично многоразовые РН, сделанные по образцу ракеты SpaceX. Мало сомнений в том, что эти китайские ракеты будут еще более дешевыми - поэтому сомнительно, что увеличение стартовой массы на порядок автоматически сделает Суперхэви с одноразовой верхней ступенью более конкурентоспособной.
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 20:02:43Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:10:11Остался жив и запустил семёрку.
Семёрка.
1. Не имеет отношения к Колыме.
2. Как ракета - не шедевр. Гигантский тормоз ракетной техники.
3. И пого на ней тоже был.
1. СП имел отношение и к Колыме и к семёрке. Поэтому семёрка имеет отношение к Колыме - так говорит формальная логика. Если бы СП с Колымы не вернулся, то, полагаю, семёрку связывали бы с кем-то другим, и она имела бы отношение к чему-то другому.
2. И что? Семёрка - это вынужденный экспромт для бедных, но, тем не менее, это - точка опоры, которая перевернула общественное сознание. Это не шедевр, это - символ.
3. Думаете, что сообщаете что-то новое? Да, на семёрке осенью 1958 года дважды случился настоящий, серьёзный автоколебательный процесс, ещё не имевший тогда этого названия.
2 и 3 вы мою точку зрения повторили.
1 - нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385315.jpg)
Из обсуждений на forum.nasaspaceflight.com...
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:11:30Я всего лишь предлагаю начать со строительства базы на границе тундры,
Не, нужен остров. Северная земля или Новосибирские острова подойдут.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 19:38:56Цитата: blik от 27.08.2025 19:18:35Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач.
Не увидел никакого качественного улучшения по сравнению с 4й миссией. Может не прав?
Мне кажется, что существенным улучшением по сравнению с четвертой миссией стала полезная нагрузка на 16 тонн больше.
при заявленных 100-150т добавка 16т при нерешенной задаче повторного запуска старшипа это ниочем (очень малозначимо)
ЦитироватьУ Фалкона 9 меньше потери скорости из-за необходимости реактивного возвращения первой ступени на стартовую площадку - вместо этого она садится на баржу в океане, что для тяжелой и чувствительной к качке Суперхэви проблематично. А также на подходе китайские частично многоразовые РН, сделанные по образцу ракеты SpaceX. Мало сомнений в том, что (1)эти китайские ракеты будут еще более дешевыми - поэтому сомнительно, что увеличение стартовой массы на порядок автоматически сделает Суперхэви с одноразовой верхней ступенью более конкурентоспособной.
Автор статейки - и нашим, и вашим... :D
1)более дешевыми,чем Фолкон не будут в ближайшие 10 лет
2)о какой конкурентости он лепечит. Или не знает, или косит
3)Маск создает серийное производство не только многоразовых носителей,
но и тяжелых спутников старлинк-v3,которые в недалеком будущем окупят все издержки
Цитата: simple от 27.08.2025 19:31:31просто кванты итераций должны быть побольше
Они со второй версией Старшипа и так накосячили по полной. Почти год без прогресса.
Цитата: Штуцер от 27.08.2025 20:55:362 и 3 вы мою точку зрения повторили.
1 - нет.
Следовательно, счёт - 2 : 1 ;D
Цитата: zero17 от 27.08.2025 17:25:45Цитата: Штуцер от 27.08.2025 17:05:39Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09С Колымы...
У Сергей Палыча там не очень задалось.
жизнь короткую прожил, не успел....
59 лет, однако. Просто значительную её часть отняли идиоты.
Цитата: zero17 от 27.08.2025 18:02:02Цитата: Дем от 27.08.2025 17:06:36С интернета:
Оранжевый цвет - следствие разложения SiC (нагрев выше 1200 С)
При нагреве выше 1500 - будет белый
оксид азота или оксид диазота !?
А ХЕЗ. По идее, Si
2C должен образовываться
Цитата: blik от 27.08.2025 19:18:35Не увидел никакого качественного улучшения по сравнению с 4й миссией. Может не прав?
1) Передние крылышки целые
2) Макеты старлинков запустили
3) Включение движка для схода
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385316.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385317.webp)
Цитата: blik от 27.08.2025 21:39:33Цитата: Streamflow от 27.08.2025 19:38:56Цитата: blik от 27.08.2025 19:18:35Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Можно поздравить команду SpaceX с очень успешной миссией после серии досадных неудач.
Не увидел никакого качественного улучшения по сравнению с 4й миссией. Может не прав?
Мне кажется, что существенным улучшением по сравнению с четвертой миссией стала полезная нагрузка на 16 тонн больше.
при заявленных 100-150т добавка 16т при нерешенной задаче повторного запуска старшипа это ниочем (очень малозначимо)
Carthago delenda est.
Ну, так вторая версия Старшипа - это, как в своё время, казалась, семёрка, - временный паллиатив, промежуточное решение, пока не будет создана новая, более мощная версия двигателей. Спексы тянули резину, и пытались параллельно решать вспомогательные, но тоже весьма важные задачи, в основном, по теплозащите. Но, "резина", неожиданно для них, рвалась, и получалось то, что увидели все.
Очевидно, что в третьей версии Старшипа ожидается намного бОльший скачок полезной нагрузки, но, через сколько, как будто бы, снова непредвидимых ими взрывов, одному богу известно.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:34:10Цитата: simple от 27.08.2025 19:31:31да нет, нормально все, именно таким должен был быть первый полет старшипа
Это был десятый. И прогресс по сравнению с 4-5-6 не столь велик. А они были около года назад.
Отсюда и ощущение, что волшебная баночка с халявой показывает дно.
«Прогресс программы испытаний многоразового супертяжа за последний год был не столь велик». Избаловал нас Маск.
Тем временем, с первого и пока единственного пуска SLS прошло уже почти три года.
Цитата: Дем от 27.08.2025 21:54:071) Передние крылышки целые
2) Макеты старлинков запустили
3) Включение движка для схода
1. При нормальном конструировании передние флапероны или то, что возникло бы вместо них, сразу должны были быть целыми. Я об этом довольно подробно написал в статье о четвёртом полёте 14 месяцев назад, но, по некоторым внешним причинам до сих пор не выложил её для публичного доступа.
2. Это просто следствие появления какой-никакой полезной нагрузки.
3. Ну, да. Но это было проблемой 70 лет назад, а не в наше время.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:04:09Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 16:22:02Цитата: pkl от 27.08.2025 16:16:47Освоение Марса лучше начинать с
Сибири!
С Колымы...
Имитационный полет максимально приближенный к марсианскому надо совершить высадив экипаж с модулем на какой нибудь семитысячник или даже восмитысячник. Практически полный набор траблов марса для выживания. Пусть и ослабленный по сравнению с марсом. Ну пыли нехватать будет. И воды много - остальное сплошные проблемы требующие напрягаться реально чтоб не подохнуть.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:22:46Крылья обгорают, никакой "быстрой многоразовости" не будет. Причём обгорать начинают с момента горячего разделения.
В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Цитата: Искандер от 27.08.2025 14:57:17Цитата: cross-track от 27.08.2025 13:34:25Маску бы поднапрячься, и начать параллельно делать расходный корабль без крыльев и теплозащиты. Еще лучше - из алюминиевых сплавов. И раз в месяц запускать на орбиту по 150 тонн ПН!
1) А разве уже придумали ПН для таких задач?
Планы какие нить есть?? Может у NASA?
У Пентагона должны быть.
Цитата: algol5720 от 27.08.2025 19:20:11Ну у него не такое уж и большое пузо...У многих адвокатов я видел пузень гораздо больших размеров... ;) Так,что шило на мыло не меняют... ;D
У меня не такое, у меня оно примерно соответствует толщине моего кошелька. :(
Цитата: Старый от 27.08.2025 21:24:44Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:11:30Я всего лишь предлагаю начать со строительства базы на границе тундры,
Не, нужен остров. Северная земля или Новосибирские острова подойдут.
Лучше всего сухие долины Антарктиды. Или внутренние части континента. В районе станции Восток, например.
Там реально другая планета.
Цитата: garg от 27.08.2025 22:40:29Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:22:46Крылья обгорают, никакой "быстрой многоразовости" не будет. Причём обгорать начинают с момента горячего разделения.
В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Я убеждён, что проблема "крылья покрылись цветами побежалости после горячего разделения" решается экспертами Спейсекс без привлечения экспертов ФНК.
Но не решили до сих пор, видимо другие проблемы были проблемнее.
Вообще, у меня создалось впечатление, что "сохранность конструкции СА Союз" после торможения выше "сохранности конструкции Старшип" - от него что-то постоянно неконтролируемо отлетало и отгорало, причём не факт, что совсем ненужное.
Я бы так сформулировал - из факта "не сгорел и смог оттормозиться" не следует немедленно "многоразовость".
Цитата: pkl от 27.08.2025 23:11:48Цитата: Старый от 27.08.2025 21:24:44Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:11:30Я всего лишь предлагаю начать со строительства базы на границе тундры,
Не, нужен остров. Северная земля или Новосибирские острова подойдут.
Лучше всего сухие долины Антарктиды. Или внутренние части континента. В районе станции Восток, например.
Там реально другая планета.
Летел я раз над серёдкой Гренландии ночью. Чистый Марс.
Цитата: Jean-Jacques от 27.08.2025 22:22:58Избаловал нас Маск.
Нас избаловала история космонавтика - Сатурн-5, Шаттл.
Кто их сейчас помнит.
Люди смотрят на СЛС и New Glenn.
Как у них с прогрессом за последний год?
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 23:41:43Цитата: Jean-Jacques от 27.08.2025 22:22:58Избаловал нас Маск.
Нас избаловала история космонавтика - Сатурн-5, Шаттл.
Персонально вас избаловал Маск, прогресс за год видити ли мал.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:34:10Это был десятый полет. И прогресс по сравнению с 4-5-6 не столь велик. А они были около года назад.
А что снизили долю сухого веса ступени на четверть - семечки.
Цитата: Dulevo от 28.08.2025 00:00:08Кто их сейчас помнит.
Люди смотрят на СЛС и New Glenn.
Как у них с прогрессом за последний год?
А разве может быть прогресс у стандартной модели... ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 28.08.2025 00:19:42Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 23:41:43Цитата: Jean-Jacques от 27.08.2025 22:22:58Избаловал нас Маск.
Нас избаловала история космонавтика - Сатурн-5, Шаттл.
Персонально вас избаловал Маск, прогресс за год видити ли мал.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:34:10Это был десятый полет. И прогресс по сравнению с 4-5-6 не столь велик. А они были около года назад.
А что снизили долю сухого веса ступени на четверть - семечки.
Так что там в сухом остатке - опять решето прилетело?
ржавое
https://x.com/spacex/status/1960786031567102283?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
На это можно смотреть вечно
Цитата: strat от 28.08.2025 04:11:10https://x.com/spacex/status/1960786031567102283?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
На это можно смотреть вечно
Если больше заняться нечем.
ЦитироватьЧто это было?
Пока что самый загадочный момент миссии Flight 10 — некая «высокоэнергетическая аномалия» или «что-то взорвалось», которая произошла на 47 минуте полёта.
Есть 2 версии:
1. Наиболее правдоподобная: прорыв линии дренажа для охлаждения двигателей. На этом участке внутри аэродинамических накладок для нижних плавников есть по несколько линий с каждой стороны (они ещё стыкуются с линиями на ускорителе для дренажа ниже HSR).
Ключевой момент, что прорывов было несколько — до перезапуска одного Raptor на орбите, что видно по оторванной обшивке нижних плавников в этой части, и второй раз уже во время входа в атмосферу. Есть также word on a street, что перезапуск Рапторов перед посадкой прошёл с проблемами, в том числе из-за этой «аномалии».
В пользу этой версии указывает и то, что на противоположной стороне тоже видно повреждения, пусть и менее драматичные. И оба нижних плавника прорвало в этой части ещё до зоны максимальной температуры, а потом и нагрузок.
Первопричиной повреждений обоих линий могли стать события ещё вовремя запуска и/или горячего разделения. Но это уже зона сильной спекуляции и нужен официальный ответ.
2. Менее правдоподобная: столкновение с другим объектом aka ударились те самые макеты Starlink V3. Исключать эту версию пока нельзя, да и на такой высоте алюминиевый каркас бы не успел расплавиться. Если подобное попадание и было, то SpaceX его увидят по внешним камерам на корабле.
Официальный комментарий ожидается перед Flight 11. А пока в очередной раз отметим исключительную живучесть конструкции Starship.
t.me/starbasepost/3080
Видео:
Спойлер
https://t.me/starbasepost/3080
..
Цитата: Шлангенциркуль от 28.08.2025 00:19:42А что снизили долю сухого веса ступени на четверть - семечки.
А откуда это известно?
Цитата: ТТоварищ от 28.08.2025 05:54:092. Менее правдоподобная: столкновение с другим объектом aka ударились те самые макеты Starlink V3. Исключать эту версию пока нельзя, да и на такой высоте алюминиевый каркас бы не успел расплавиться. Если подобное попадание и было, то SpaceX его увидят по внешним камерам на корабле.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 13:00:08Старлинк догнал :o
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 20:46:45Цитата: Штуцер от 27.08.2025 20:02:43Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:10:11Остался жив и запустил семёрку.
Семёрка.
1. Не имеет отношения к Колыме.
2. Как ракета - не шедевр. Гигантский тормоз ракетной техники.
3. И пого на ней тоже был.
1. СП имел отношение и к Колыме и к семёрке. Поэтому семёрка имеет отношение к Колыме - так говорит формальная логика. Если бы СП с Колымы не вернулся, то, полагаю, семёрку связывали бы с кем-то другим, и она имела бы отношение к чему-то другому.
2. И что? Семёрка - это вынужденный экспромт для бедных, но, тем не менее, это - точка опоры, которая перевернула общественное сознание. Это не шедевр, это - символ.
3. Думаете, что сообщаете что-то новое? Да, на семёрке осенью 1958 года дважды случился настоящий, серьёзный автоколебательный процесс, ещё не имевший тогда этого названия.
"Да, на семёрке осенью 1958 года дважды случился настоящий, серьёзный автоколебательный процесс", который стал следствием непростых характеров двух Главных конструкторов и был решен добавлением дополнительной точки крепления топливной магистрали рулевых двигателей РД-107 (или РД-108, точно не знаю).
Цитата: ТТоварищ от 28.08.2025 05:54:09Наиболее правдоподобная: прорыв линии дренажа для охлаждения двигателей. На этом участке внутри аэродинамических накладок для нижних плавников есть по несколько линий с каждой стороны (они ещё стыкуются с линиями на ускорителе для дренажа ниже HSR).
Ключевой момент, что прорывов было несколько — до перезапуска одного Raptor на орбите, что видно по оторванной обшивке нижних плавников в этой части, и второй раз уже во время входа в атмосферу. Есть также word on a street, что перезапуск Рапторов перед посадкой прошёл с проблемами, в том числе из-за этой «аномалии».
В пользу этой версии указывает и то, что на противоположной стороне тоже видно повреждения, пусть и менее драматичные. И оба нижних плавника прорвало в этой части ещё до зоны максимальной температуры, а потом и нагрузок.
Первопричиной повреждений обоих линий могли стать события ещё вовремя запуска и/или горячего разделения. Но это уже зона сильной спекуляции и нужен официальный ответ.
Мда, понятно что пуск испытательный и косяки вылавливают, но ощущение, что до штатного изделия даже для старлинков еще далеко.
А уж Марс имхо это еще очень очень далекая перспектива и врядли при нашей жизни
Крыло с оторванной обшивкой не показывали зрителям до момента отрыва. Так что я голосую, что отрыв обшивки произошел не от хлопка, а от струй газов при горячем разделении.
Нижние плавники точно так же горели в этих же самых местах и при других пусках, в которых не было не перезапуска движков не доп дренажа и хлопков дренажа.
Цитата: LRV_75 от 28.08.2025 07:51:10Мда, понятно что пуск испытательный и косяки вылавливают, но ощущение, что до штатного изделия даже для старлинков еще далеко.
Ну как далеко, штатным изделием станет Старшип 3 и это уже следующий 2026 год. Старлинки 3 можно будет возить по чуть-чуть в процессе испытаний заправок HLS. Если все пойдет по плану :) Но почему бы не пойти по плану, если до своей суборбитальной грузовой Старшип уже добрался?
Осталось "собрать все воедино" и показать полностью многоразовый цирк в исполнении SpaceX. Сколько там будет доставлено на орбиту Старлинков - не суть важно.
Цитата: С. Тушин(ский) от 28.08.2025 07:42:03Цитата: Streamflow от 27.08.2025 20:46:45Цитата: Штуцер от 27.08.2025 20:02:43Цитата: Streamflow от 27.08.2025 17:10:11Остался жив и запустил семёрку.
Семёрка.
1. Не имеет отношения к Колыме.
2. Как ракета - не шедевр. Гигантский тормоз ракетной техники.
3. И пого на ней тоже был.
1. СП имел отношение и к Колыме и к семёрке. Поэтому семёрка имеет отношение к Колыме - так говорит формальная логика. Если бы СП с Колымы не вернулся, то, полагаю, семёрку связывали бы с кем-то другим, и она имела бы отношение к чему-то другому.
2. И что? Семёрка - это вынужденный экспромт для бедных, но, тем не менее, это - точка опоры, которая перевернула общественное сознание. Это не шедевр, это - символ.
3. Думаете, что сообщаете что-то новое? Да, на семёрке осенью 1958 года дважды случился настоящий, серьёзный автоколебательный процесс, ещё не имевший тогда этого названия.
"Да, на семёрке осенью 1958 года дважды случился настоящий, серьёзный автоколебательный процесс", который стал следствием непростых характеров двух Главных конструкторов и был решен добавлением дополнительной точки крепления топливной магистрали рулевых двигателей РД-107 (или РД-108, точно не знаю).
Откуда это известно, и какое отношение к данной проблеме имели "непростые характеры двух Главных конструкторов"?
Цитата: Raul от 28.08.2025 08:17:03Цитата: LRV_75 от 28.08.2025 07:51:10Мда, понятно что пуск испытательный и косяки вылавливают, но ощущение, что до штатного изделия даже для старлинков еще далеко.
Ну как далеко, штатным изделием станет Старшип 3 и это уже следующий 2026 год. Старлинки 3 можно будет возить по чуть-чуть в процессе испытаний заправок HLS. Если все пойдет по плану :) Но почему бы не пойти по плану, если до своей суборбитальной грузовой Старшип уже добрался?
Осталось "собрать все воедино" и показать полностью многоразовый цирк в исполнении SpaceX. Сколько там будет доставлено на орбиту Старлинков - не суть важно.
Carthago delenda est.
А ничего, что при сборке "всего воедино" из-за того, что нельзя называть, и несмотря на "халяву" из соседней ветки, испытания новой версии приходится начинать практически сначала?
Цитата: Streamflow от 28.08.2025 09:30:22А ничего, что при сборке "всего воедино" из-за того, что нельзя называть, и несмотря на "халяву" из соседней ветки, испытания новой версии приходится начинать практически сначала?
В этом суть итеративного процесса.
Цитата: Raul от 28.08.2025 08:17:03Цитата: LRV_75 от 28.08.2025 07:51:10Мда, понятно что пуск испытательный и косяки вылавливают, но ощущение, что до штатного изделия даже для старлинков еще далеко.
Ну как далеко, штатным изделием станет Старшип 3 и это уже следующий 2026 год. Старлинки 3 можно будет возить по чуть-чуть в процессе испытаний заправок HLS. Если все пойдет по плану :) Но почему бы не пойти по плану, если до своей суборбитальной грузовой Старшип уже добрался?
Осталось "собрать все воедино" и показать полностью многоразовый цирк в исполнении SpaceX. Сколько там будет доставлено на орбиту Старлинков - не суть важно.
процессе испытаний заправок HLS вот это вообще будет цирк в квадрате
Цитата: garg от 28.08.2025 08:00:45Крыло с оторванной обшивкой не показывали зрителям до момента отрыва.
Какого отрыва? И все крылья показывали по очереди несколько раз в ходе спуска.
Цитата: Arzach от 28.08.2025 11:15:23Цитата: garg от 28.08.2025 08:00:45Крыло с оторванной обшивкой не показывали зрителям до момента отрыва.
Какого отрыва? И все крылья показывали по очереди несколько раз в ходе спуска.
Когда их показывали, обшивка была уже повреждена. На одном до хлопка на видео, на втором - после, а первое только издалека, на что оно горело было видно.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 22:28:451. При нормальном конструировании передние флапероны или то, что возникло бы вместо них, сразу должны были быть целыми.
Ну да, в предыдущей версии не смогли просчитать тепловые нагрузки в сложных точках. Бывает.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 22:28:452. Это просто следствие появления какой-никакой полезной нагрузки.
В предыдущие сколько раз пытались и не вышло? Даже дверку открыть не получалось.
Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 23:38:53Цитата: garg от 27.08.2025 22:40:29В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Я убеждён, что проблема "крылья покрылись цветами побежалости после горячего разделения" решается экспертами Спейсекс без привлечения экспертов ФНК.
Там не побежалость, там убежалость стали. Вон требуха торчит, с обоих сторон
mpv-shot0002.jpg mpv-shot0003.jpg
Цитата: Дем от 28.08.2025 12:35:37Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 23:38:53Цитата: garg от 27.08.2025 22:40:29В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Я убеждён, что проблема "крылья покрылись цветами побежалости после горячего разделения" решается экспертами Спейсекс без привлечения экспертов ФНК.
Там не побежалость, там убежалость стали. Вон требуха торчит, с обоих сторон
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59767;type=preview;file"]mpv-shot0002.jpg[/url] [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59769;type=preview;file"]mpv-shot0003.jpg[/url]
Вот это повреждение было до хлопка. Хлопок разметал борт с другой стороны и другой закрылок.
Это повреждение я приписываю горячему разделению. Т.к. тут прогары были во всех полетах дошедших до спуска с орбиты.
В этот раз горячее разделение было какое-то заторможенное, может и рассогласование телеметрии и картинки, но движки бустера включились раньше чем тот отвернул - дольше в близком расстоянии, дольше газы хреначили во все стороны.
Хотя кто-то предположил что это повреждение от еще одного хлопка раньше - во время полета с ночной стороны, когда камеры не показывали. Но блин никаких повреждений в двигательном отсеке небыло, а бахнуть должно было бы именно там дренаж под юбку идет, а не в крылья снаружи.
Цитата: pkl от 27.08.2025 23:11:48Лучше всего сухие долины Антарктиды. Или внутренние части континента. В районе станции Восток, например.
Там реально другая планета.
Туда плыть далеко. Освоятели космоса языком скажут что легче до Марса долететь.
Цитата: garg от 28.08.2025 12:56:32Вот это повреждение было до хлопка. Хлопок разметал борт с другой стороны и другой закрылок.
Оно всё до хлопка, ещё на этапе вывода СШ. Последствия хлопка снаружи в трансляцию не попали
Цитата: zero17 от 27.08.2025 21:55:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385316.jpg)
прогар плавника
Цитата: Raul от 28.08.2025 10:04:42Цитата: Streamflow от 28.08.2025 09:30:22А ничего, что при сборке "всего воедино" из-за того, что нельзя называть, и несмотря на "халяву" из соседней ветки, испытания новой версии приходится начинать практически сначала?
В этом суть итеративного процесса.
Когда солдат гонят в атаку прямо по минному полю, это никто не называет "итеративным процессом", а тем более, его "сутью".
"Десятый" полёт Шипа мог бы пройти ещё в январе.
Цитата: Дем от 28.08.2025 12:32:57Цитата: Streamflow от 27.08.2025 22:28:451. При нормальном конструировании передние флапероны или то, что возникло бы вместо них, сразу должны были быть целыми.
Ну да, в предыдущей версии не смогли просчитать тепловые нагрузки в сложных точках. Бывает.
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 22:28:452. Это просто следствие появления какой-никакой полезной нагрузки.
В предыдущие сколько раз пытались и не вышло? Даже дверку открыть не получалось.
1. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
2. Ну, конечно. Наконец, открыть дверку удалось - достижение, поистине, эпохальное.
Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:022. Ну, конечно. Наконец, открыть дверку удалось - достижение, поистине, эпохальное.
А шаттл какую максимальную ПН выводил и развертывал через люк?
Цитата: cross-track от 28.08.2025 19:56:17Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:022. Ну, конечно. Наконец, открыть дверку удалось - достижение, поистине, эпохальное.
А шаттл какую максимальную ПН выводил и развертывал через люк?
Чандра (с Inertial Upper Stage) вроде по массе самая тяжелая ПН, если по габаритам наверное что-то из модулей МКС.
ЦитироватьAt 22,753 kilograms (50,162 lb), it was the heaviest payload ever launched by the shuttle
Воспользовался Поиском - вроде в теме не было:
https://vk.com/spacex?from=groups&w=wall-41152133_530089
ЦитироватьЗаявление SpaceX по результатам миссии Starship Flight 10
"Десятый испытательный полёт Starship стал значительным шагом вперёд в разработке первой в мире полностью многоразовой ракеты орбитального класса. Все основные задачи миссии были выполнены, что предоставило нам критически важные данные для проектирования следующего поколения кораблей Starship и ускорителей Super Heavy.
Полёт начался с успешного старта Super Heavy с включением всех 33 двигателей Raptor. После успешного подъёма последовал манёвр горячей расстыковки ступеней, в ходе которого корабль Starship включил шесть двигателей Raptor, чтобы отстыковаться от Super Heavy и продолжить полёт в космос. После разделения ускоритель Super Heavy вышел на траекторию к заранее запланированной зоне приводнения. Ускоритель совершил спуск и успешно инициировал посадочное включение двигателей, намеренно отключив один из трёх центральных двигателей на заключительном этапе посадки, при этом используя резервный двигатель из среднего кольца. Super Heavy совершил зависание над водой, прежде чем выключить свои двигатели и приводниться.
Starship выполнил подъём и достиг запланированной скорости, успешно выйдя на суборбитальную траекторию полёта. Восемь имитаторов спутников Starlink были развёрнуты в ходе первой успешной демонстрации развёртывания полезной нагрузки с борта корабля Starship. Затем корабль выполнил второй повторный перезапуск двигателя Raptor в космосе в рамках испытательных полётов системы, продемонстрировав важную способность для будущих возвращений его с орбиты.
Starship также смог собрать данные о характеристиках своего теплозащитного экрана и основных конструкций, он был намеренно подвергнут мощным нагрузкам, чтобы определить максимальные возможные режимы его использования. Используя все четыре крыла для управления полётом, корабль достиг точки приводнения в Индийском океане, успешно выполнив манёвр переворота при посадке, и завершил лётные испытания мягким приводнением.
В ходе испытательных полётов успех измеряется тем, чему мы можем научиться в рамках таких миссий, и 10-й испытательный полёт Starship предоставил нам ценные данные, подчеркнув пределы возможностей корабля и ускорителя, а также обеспечив максимальное волнение* на протяжении всей миссии", — SpaceX.
*отсылка к ироничным пунктам циклограммы запуска, где "волнение гарантировано" (момент старта и посадок).
Цитата: garg от 27.08.2025 22:40:29Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:22:46Крылья обгорают, никакой "быстрой многоразовости" не будет. Причём обгорать начинают с момента горячего разделения.
В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Повреждение произошло при взрыве, а не при разделении, все прекрасно видно в трансляции
Цитата: strat от 28.08.2025 21:11:28Цитата: garg от 27.08.2025 22:40:29Цитата: Ну-и-ну от 27.08.2025 19:22:46Крылья обгорают, никакой "быстрой многоразовости" не будет. Причём обгорать начинают с момента горячего разделения.
В момент горячего разделения, они не обгорают, а треплются струями газов с нерасчетных направлений. Крылья если поднять нижний край повыше, хотя бы метр, думаю наконец перестанут обгорать из-за повреждений целостности плиток от горячего старта. Ну или лепить уже металлическую термозащиту из термостойкой экзотики, намертво приваренную к кромке закрылка.
Повреждение произошло при взрыве, а не при разделении, все прекрасно видно в трансляции
При взрыве повредилось одно крыло - правое если смотреть сверху вниз (вид с передних плавников). Но второе - левое было повреждено до этого, пересмотрите видео.
Цитата: Дем от 28.08.2025 12:35:37Там не побежалость, там убежалость стали.
Побежалость тоже вполне себе присутствует на правом заднем плавнике.
Как минимум, до Т+0:14:00 он был целым. А на Т+0:40:10 он уже порвался в задней части. То есть до входа в атмосферу и до взрыва в двигательном отсеке на Т+00:47:00. Правый задний же был целым до взрыва, а после Т+00:57:00 выглядел так же, как и правый. При этом не факт, что он пострадал в результате взрыва.
НУ Вообще старшипу можно выдать медальку, как самя жирная ракета в истории. Если брать версию V2 то пн со слайда Маска при стартовой в 6тыс тон всего 35 тонн.. Не ну.. Это даже похлеще чугуния.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385371.webp)
Цитата: Ц. Ярослав от 28.08.2025 21:38:03НУ Вообще старшипу можно выдать медальку, как самя жирная ракета в истории. Если брать версию V2 то пн со слайда Маска при стартовой в 6тыс тон всего 35 тонн.. Не ну.. Это даже похлеще чугуния.
Не надо одноразы и многоразы сравнивать по пн.
Цитата: Astro Cat от 28.08.2025 21:40:47Цитата: Ц. Ярослав от 28.08.2025 21:38:03НУ Вообще старшипу можно выдать медальку, как самя жирная ракета в истории. Если брать версию V2 то пн со слайда Маска при стартовой в 6тыс тон всего 35 тонн.. Не ну.. Это даже похлеще чугуния.
Не надо одноразы и многоразы сравнивать по пн.
шаттл при 2000 стартовой мог в 25 тонн ПН
Цитата: Ц. Ярослав от 28.08.2025 21:38:03НУ Вообще старшипу можно выдать медальку, как самя жирная ракета в истории. Если брать версию V2 то пн со слайда Маска при стартовой в 6тыс тон всего 35 тонн.. Не ну.. Это даже похлеще чугуния.
самая тяжелая
Цитата: garg от 28.08.2025 21:48:59шаттл при 2000 стартовой мог в 25 тонн ПН
В шаттле первая ступень так себе "многоразовая".
Цитата: Astro Cat от 28.08.2025 21:55:14Цитата: garg от 28.08.2025 21:48:59шаттл при 2000 стартовой мог в 25 тонн ПН
В шаттле первая ступень так себе "многоразовая".
Но зато какая дубовая. Купание в море было нипочем.
Цитата: zero17 от 28.08.2025 16:09:08прогар плавника
Как тут кто-то правильно писал, плавники нужно отодвинуть от среза корпуса хотя бы на метр. Помимо избежания прогара, есть еще плюсик - корабль будет смотреться чуток симпатичней.
Цитата: garg от 28.08.2025 21:59:15Но зато какая дубовая. Купание в море было нипочем.
Нет. Огромный водородный бак - в лепешку. Это не полный многораз нифига.
Цитата: Ц. Ярослав от 28.08.2025 21:40:06(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385371.webp)
Перевод!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385372.png) (https://ibb.co/fzS7zYMm)
Ещё минимум 2 полёта по старой схеме, но возможно уже минимум один в новой версии
Elon Musk:
— Ловля корабля Starship, вероятно, состоится в рамках миссий Starship Flight 13 или 15, в зависимости от того, насколько успешными будут полёты системы V3.
https://clck.ru/3NuDY2
Цитата: Astro Cat от 28.08.2025 22:07:42Цитата: garg от 28.08.2025 21:59:15Но зато какая дубовая. Купание в море было нипочем.
Нет. Огромный водородный бак - в лепешку. Это не полный многораз нифига.
Бак - часть второй ступени расходная. А первая у него многоразовые ТТУ.
Нифига себе, у Маска проснулась осторожность. Я уж не верил.
А есть обновления от Маска по полетам на Марс и Луну?
Ну так когда на орбиту уже?
Цитата: garg от 28.08.2025 22:19:16Бак - часть второй ступени расходная. А первая у него многоразовые ТТУ.
Бак тоже работает со старта. Шаттл 1,5 ступ. Но в данном случае это не важно. Он не полный многораз - это отличие и причина более высокой ПН к весу.
Ну пока не позже 13/15 пуска. Т.к. ловля корабля без орбиты точно не обойдется, а Маск пока наметил такие возможные цифры.
А по минималке - 11 пуск может быть будет но не 12 точно, первый пуск V3 тоже надо будет пускать в индийский океан.
Цитата: Astro Cat от 28.08.2025 23:01:00Цитата: garg от 28.08.2025 22:19:16Бак - часть второй ступени расходная. А первая у него многоразовые ТТУ.
Бак тоже работает со старта. Шаттл 1,5 ступ. Но в данном случае это не важно. Он не полный многораз - это отличие и причина более высокой ПН к весу.
Он еще люминиевый и на водороде.
Цитата: Astro Cat от 28.08.2025 23:01:00Цитата: garg от 28.08.2025 22:19:16Бак - часть второй ступени расходная. А первая у него многоразовые ТТУ.
Бак тоже работает со старта. Шаттл 1,5 ступ. Но в данном случае это не важно. Он не полный многораз - это отличие и причина более высокой ПН к весу.
Ну таки по массе и цене конструкций шаттл многоразовый на 90+%. Так что разница не велика. А по доле ПН как раз велика
Цитата: garg от 28.08.2025 23:07:50шаттл многоразовый на 80+%
это как беременный на 80%?)
Цитата: cross-track от 28.08.2025 23:13:18Цитата: garg от 28.08.2025 23:07:50шаттл многоразовый на 80+%
это как беременный на 80%?)
80 процентов Шаттла можно использовать повторно, 80 процентов беременности - нет.
Плитки на брюхе выглядят целыми: https://x.com/SpaceX/status/1961165064666312956
Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Цитата: Shenaar от 29.08.2025 00:14:54Плитки на брюхе выглядят целыми
И ещё видно, что плитки с плавника снесло взрывом. А без плиток он был обречён прогореть
https://t.me/starbasepost/3095
Цитата: Дем от 29.08.2025 00:30:14Цитата: Shenaar от 29.08.2025 00:14:54Плитки на брюхе выглядят целыми
И ещё видно, что плитки с плавника снесло взрывом. А без плиток он был обречён прогореть
Но даже с учётом этого приводнился всего в 3 метрах от расчётной точки.
Цитата: garg от 28.08.2025 23:07:50Ну таки по массе и цене конструкций шаттл многоразовый на 90+%.
Из этих процентов основная часть требует отскабливания ТТУ от пригоревшей дряни до состояния стальных колец, что сложнее даже теоретической полной переделки плиток на Старшипе, и на СЛС признано экономически неэффективным, а остальное еще хуже, в смысле - дороже. А гарантированно теряемая часть - это точёный основной бак, против сварного переходного отсека за десяток тыщ баксов, и вы это всё знаете.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 01:57:49это точёный основной бак, против сварного переходного отсека за десяток тыщ баксов, и вы это всё знаете.
Это правда. Выточен из сплошной восьмиметровой алюминиевой болванки. Кстати и насчет переходного отсека вы недоговорили - он тоже выфрезерован из болванки из нержавейки. Что легче резать, сталь или люминь?
Абсолютно бессмысленный в контексте обсуждения вопрос, в духе "что легче, сталь или алюминий, можете не отвечать".
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 01:57:49десяток тыщ баксов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385392.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 04:03:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385392.jpg)
И где там ценник? Десяток тыщ, говорите?
Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Еще как совали, но там все было сделано с умом, зазоры в плоскостях управления были закрыты специальными гибкими уплотнителями.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:05:37Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 04:03:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385392.jpg)
И где там ценник? Десяток тыщ, говорите?
Cartago delenda est.
Идея этого промежуточного отсека возникла как спасительный экспромт в течение, примерно, месяца после первого провального полёта Старшипа в день рождения того, о ком не приято говорить, для подавления того, о чем говорить запрещено (c). И за 2 месяца его срочно сделали. К тому же он сначала не был сбрасываемым, только с четвёртого полета. На следующей версии бустера его, вернее, совершенно иную конструкцию в стиле Н1, сбрасывать опять перестанут.
Так что этот спор о некой временной затычке в плане многоразовости и стоимости совершенно пустой.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 06:37:31Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Еще как совали, но там все было сделано с умом, зазоры в плоскостях управления были закрыты специальными гибкими уплотнителями.
Носовые флапероны? Да неужели?
Странные обсуждения того, о чём не имеется никакого понятия...
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:48:44Цитата: nonconvex от 29.08.2025 06:37:31Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Еще как совали, но там все было сделано с умом, зазоры в плоскостях управления были закрыты специальными гибкими уплотнителями.
Носовые флапероны? Да неужели?
Элевоны и тормозной щиток.
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:46:19Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:05:37Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 04:03:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385392.jpg)
И где там ценник? Десяток тыщ, говорите?
Cartago delenda est.
Идея этого промежуточного отсека возникла как спасительный экспромт в течение, примерно, месяца после первого провального полёта Старшипа в день рождения того, о ком не приято говорить, для подавления того, о чем говорить запрещено (c). И за 2 месяца его срочно сделали. К тому же он сначала не был сбрасываемым, только с четвёртого полета. На следующей версии бустера его, вернее, совершенно иную конструкцию в стиле Н1, сбрасывать опять перестанут.
Так что этот спор о некой временной затычке в плане многоразовости и стоимости совершенно пустой.
Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:16:22Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:48:44Цитата: nonconvex от 29.08.2025 06:37:31Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Еще как совали, но там все было сделано с умом, зазоры в плоскостях управления были закрыты специальными гибкими уплотнителями.
Носовые флапероны? Да неужели?
Элевоны и тормозной щиток.
А причем здесь флапероны? Кстати, как как-то сказал мне ведущий по теплу на Буране, у того тоже подгорел задний хвостовой тормозной щиток.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Масса - 9 тонн. Но остался всего один его полёт, так что его стоимость не интересна.
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 07:28:22Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Масса - 9 тонн.
Вот и посчитайте стоимость металла, проката, механообработки и сварки, и не забудьте про зарплату работников.
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 07:26:21Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:16:22Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:48:44Цитата: nonconvex от 29.08.2025 06:37:31Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Цитата: Streamflow от 28.08.2025 19:48:021. Для того, чтобы не совать флапероны под головной скачок уплотнения уметь считать тепловые нагрузки совсем не обязательно.
Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Еще как совали, но там все было сделано с умом, зазоры в плоскостях управления были закрыты специальными гибкими уплотнителями.
Носовые флапероны? Да неужели?
Элевоны и тормозной щиток.
А причем здесь флапероны? Кстати, как как-то сказал мне ведущий по теплу на Буране, у того тоже подгорел задний хвостовой тормозной щиток.
При том, что элевоны находятся в потоке и рулят.
Цитата: zandr от 28.08.2025 21:00:23Starship также смог собрать данные о характеристиках своего теплозащитного экрана и основных конструкций, он был намеренно подвергнут мощным нагрузкам, чтобы определить максимальные возможные режимы его использования.
красавцы.
Нагрузочное тестирование - поиск max производительности
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 10:02:55Конспирология спросонья
Как думаете, мог ли Маск и Ко «слегка приукрасить» текущее испытание?
Намеки на возможность этого:
1. Застывший в верхней точке индикатор траектории
2. «Сохранение связи» в плазменном облаке
3. «Боевая раскраска» при посадке (мелкие детали успешно скрыты)
4. Прерывание трансляции с буя сразу после «взрыва»
Не то чтобы я особо верил в возможность «легкого подлога», но обсудить это будет довольно интересно.
Как раз для развенчания теории заговора, вот вам уже и мелкие детали подъехали. Рассматривайте )
И просто красивые кадры на рабочий стол.
Еще один красивый кадр
Цитата: Интересант от 29.08.2025 10:14:32Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2025 10:02:55Конспирология спросонья
Как думаете, мог ли Маск и Ко «слегка приукрасить» текущее испытание?
Намеки на возможность этого:
1. Застывший в верхней точке индикатор траектории
2. «Сохранение связи» в плазменном облаке
3. «Боевая раскраска» при посадке (мелкие детали успешно скрыты)
4. Прерывание трансляции с буя сразу после «взрыва»
Не то чтобы я особо верил в возможность «легкого подлога», но обсудить это будет довольно интересно.
Как раз для развенчания теории заговора, вот вам уже и мелкие детали подъехали. Рассматривайте )
красиво танцует Старшип
Немного не в тему, но вот красивые кадры из прошлого запуска.
Красота всегда актуальна!
Цитата: Интересант от 29.08.2025 10:15:40И просто красивые кадры на рабочий стол.
красиво
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385396.jpg)
Откуда снималась посадка:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59813;type=preview;file"]kidpool.mp4[/url]
Маск: "Видео посадки Starship в Индийском океане было снято камерой, прикрепленной к терминалу Starlink, установленному в детском бассейне."
kidpool.jpg
PS: Фото, очевидно, из другой миссии.
Цитата: Интересант от 29.08.2025 10:14:32Как раз для развенчания теории заговора, вот вам уже и мелкие детали подъехали. Рассматривайте )
Шикарно ! Спасибо .
Что характерно почти все плитки на месте .. (хейтеры удавятся) .
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:30:47Цитата: Дем от 29.08.2025 00:27:24Так для того чтобы рулить - НАДО совать.
Шаттл же и Буран не совали.
Совали. Но там они были в единой плоскости с крылом, и скачка бьющего в плитку не было.
А тут поток отходил от цилиндра и врезался в крылышко поперёк него. Сейчас более гладкий вариант
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 07:28:22Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Масса - 9 тонн. Но остался всего один его полёт, так что его стоимость не интересна.
Сейчас посмотрел цены на нержавейку-лист - 400р/кг. Т.е. металл - $50 000, пусть резка-сварка ещё столько же - всё равно это на пару порядков дешевле будет 8) ;D
И на самом деле там даже нержавейки не надо.
Цитата: Дем от 29.08.2025 12:22:21Цитата: Streamflow от 29.08.2025 07:28:22Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Масса - 9 тонн. Но остался всего один его полёт, так что его стоимость не интересна.
Сейчас посмотрел цены на нержавейку-лист - 400р/кг. Т.е. металл - $50 000, пусть резка-сварка ещё столько же - всё равно это на пару порядков дешевле будет 8) ;D
И на самом деле там даже нержавейки не надо.
в США нержавейка 3$ за кило
Часть посадки[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59820;type=preview;file"]IMG_1801~3.mp4[/url]
Видео взрыва в двигательном отсеке во время входа в атмосферу.[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59822;type=preview;file"]1.M4V[/url]
Цитата: Штуцер от 19.06.2025 15:46:04Кстати. Мне почему то кажется, что при таких подвесах трубопроводов они долго будут вылавливать поперечные колебания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382903.webp)
это бак окислителя ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385399.png) (https://postimg.cc/k2hpdF2q)
Цитата: Дем от 29.08.2025 12:22:21Сейчас посмотрел цены на нержавейку-лист - 400р/кг. Т.е. металл - $50 000, пусть резка-сварка ещё столько же - всё равно это на пару порядков дешевле будет
Я смотрел состав стали пошедшей СШ - там емнип 20-25% никеля. Столько в сортах маломагнитной стали, что шла на крыши корабельных ходовых рубок, которая на стрелки компАсов не влияла. В броневую добавляли всего несколько процентов.
Так что сталь на СШ весьма высоколигированная.
Хотя, по нынешним временам, все эти железки стоят гораздо меньше, чем сто лет назад.
Там стандартный прокат нержи в рулонах, который крупным оптом для Маска должен быть тыщу с копейками за тонну. Зафлудили реальное обсуждение, возьмите пирожок.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Я бы сказал - миллионов десять баксов за переходник
Как обычно, ошибка на три порядка.
Цитата: Dr. Kenny от 29.08.2025 13:48:16Цитата: Дем от 29.08.2025 12:22:21Сейчас посмотрел цены на нержавейку-лист - 400р/кг. Т.е. металл - $50 000, пусть резка-сварка ещё столько же - всё равно это на пару порядков дешевле будет
Я смотрел состав стали пошедшей СШ - там емнип 20-25% никеля. Столько в сортах маломагнитной стали, что шла на крыши корабельных ходовых рубок, которая на стрелки компАсов не влияла. В броневую добавляли всего несколько процентов.
Так что сталь на СШ весьма высоколигированная.
Хотя, по нынешним временам, все эти железки стоят гораздо меньше, чем сто лет назад.
там 25 % хрома в нерж.
Алиса вот такое выдаёт:
Для первых прототипов ракеты Starship компании SpaceX использовали нержавеющую сталь марки 301. Позже для производства применяли сталь 304, а затем разработали собственный сплав 30X, который превзошёл по характеристикам как сталь 301, так и 304https://bssa.org.uk/spacex-starship-is-made-of-stainless-steel/ (https://bssa.org.uk/spacex-starship-is-made-of-stainless-steel/)
https://mvsteel.ru/spravochnik/import-stali/aisi-301/ (https://mvsteel.ru/spravochnik/import-stali/aisi-301/)
https://www.tuofa-cncmachining.com/ru/tuofa-blog/301-stainless-steel.html (https://www.tuofa-cncmachining.com/ru/tuofa-blog/301-stainless-steel.html)
Высокопрочная немагнитная хромоникелевая нержавеющая сталь AISI 301 по сравнению с маркой AISI 304 обладает пониженным содержанием никеля (6-7%). Эта сталь рекомендована в качестве материала для изделий широкого профиля, эксплуатирующихся в слабоагрессивных средах и под открытым небом.Как и другие аустенитные стали имеет высокую пластичность, коррозионную стойкость, хорошую технологичность. Предел прочности AISI 301 при 20 С составляет 750-800 МПа, что почти на 30% больше значения прочности сталей AISI 304 и AISI 321. AISI301 широко применяется промышленностью Америки и Европы. Основной причиной является минимальная толщина применяемого материала, экономия на весе конечных изделий и узлов.Стоимость AISI 301 находится на уровне цены AISI 304, они часто заменяют друг друга, а также более дорогие марки, такие как AISI 304H, AISI 321H.AISI 304 как я понял более стойка к коррозии, но менее прочнаяhttps://anepmetall.ru/stal-aisi-304-rossijskij-analog/
Различия заключаются в процентном содержании никеля и углерода. В варианте 304 углерод составляет до 0,08% состава, в 304l – 0,03% максимум. Содержание никеля в 304l – до 12%, в 304 – от 8 до 10%. Процент кремния также разный: в 304 – до 1%, в 304l – не более 0,75%. Остальные элементы присутствуют в одинаковом количестве (%):- Марганец – менее 2;
- Фосфор – до 0,45;
- Сера – меньше 0,03;
- Хром – 18-20;
- Остальной состав – железо.
Оба сплава одинаково устойчивы к коррозии любого типа. Это обусловлено идентичным значением хромовой примеси в составе. При этом пониженное содержание углерода и высокая доля никеля делает aisi 304l более пригодной к свариванию.При сварке данной нержавейки не образуется карбидовый осадок, что позволяет использовать марку 304L при работах в агрессивной среде. Отсутствие осаждений карбида ускоряет и упрощает процесс соединения изделий, т. к. сварной шов не нужно обрабатывать.Обе марки нержавейки могут эксплуатироваться в одинаковых условиях, имеют одинаковые показатели устойчивости к коррозийным воздействиям. Но марка L преимущественно используется в сварочных конструкциях различного типа.https://www.machinemfg.com/ru/difference-between-304-304h-and-304l/ (https://www.machinemfg.com/ru/difference-between-304-304h-and-304l/)За 8мм AISI304L в кулоне 265р/кг просят
https://novametcom.ru/produkciya/steel/nerzhaveyuwij_prokat/rulony-nerzhaveyushchie/filter/steel-is-aisi-304l/
Предел прочности AISI 301 при 20 С составляет 750-800 МПа, Прочность на разрыв AISI 304 - >515 МПаAISI 304L - >485 МПа https://www.jnalloy.ru/news/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5-304-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-304l/?ysclid=mews50cx3j539985134
Нержавеющая сталь марки 301 содержит 17% Cr, тогда как нержавеющая сталь марки 304 содержит 18–20% Cr. У стали марки 304 более низкая твердость, чем у стали марки 301. Нержавеющая сталь марки 301 используется в пружинах, автомобильных деталях и конструктивных элементах, тогда как нержавеющая сталь марки 304 используется в кухонном оборудовании, химических контейнерах и судостроении. https://vk.com/@spacex-elon-musk-pochemu-ya-delau-starship-iz-nerzhaveuschei-stali?ysclid=mewrdi175b948696194
Маск: углеродное волокно стоит $135 за килограмм, а если ещё учитывать 35%-ые отходы, то стоимость за килограмм приближается к $200. А сталь стоит $3 за килограмм.
Общая статья про марки сталей
https://metallcleaner.com/marki-nerzhavejushhej-stali.html
https://t.me/starbasepost/3099
Цитата: zero17 от 29.08.2025 15:07:04там 25 % хрома в нерж
Да я посмотрел. Хрома больше, чем никеля почти в 2 раза. Просто в голове отложилось, что легирующих элементов больше четверти
Цитата: ololsh от 29.08.2025 16:21:25https://t.me/starbasepost/3099
получается оранжевый цвет это как маркер для определения потоков плазмы ?
Цитата: Интересант от 29.08.2025 12:51:28Часть посадкиIMG_1801~3.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=59820;type=preview;file)
красиво
У хейтеров-дилетантов траур, плитки не отлетают ...
Зато маскофилам праздник. "Ну хоть что-то не отлетело!"
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 14:20:37Там стандартный прокат нержи в рулонах, который крупным оптом для Маска должен быть тыщу с копейками за тонну. Зафлудили реальное обсуждение, возьмите пирожок.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Я бы сказал - миллионов десять баксов за переходник
Как обычно, ошибка на три порядка.
Там не стандартный прокат, там фрезерованные панели. Ошибка на три порядка у вас.
Вот теперь всем понятно, зачем была та фотография без ценника?
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 17:34:18Вот теперь всем понятно, зачем была та фотография без ценника?
Кому всем, и где там тыщ десять?
Вы требуете ценник, не имея никакого понятия о предмете обсуждения, и не обращая внимания на окружающую обстановку. Подозреваю. в магазине так же себя ведете, когда это удобно, как базарная бабка.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 17:54:23Вы требуете ценник, не имея никакого понятия о предмете обсуждения, и не обращая внимания на окружающую обстановку.
я требую подтверждения вашим словам. Насколько я понял, у вас нет ничего, кроме "окружающей обстановки". Так и скажите, честнее будет.
Цитата: strat от 29.08.2025 17:14:45У хейтеров-дилетантов траур, плитки не отлетают ...
Еще как отлетают. С хвоста. перделок еще море надо. и переделок перделок и т.д. и т.п.
Но да, пару метров из 17 км пути к Максианскому Чучхе можно считать прошли, да.
https://vk.com/spacex?from=groups
ЦитироватьПодробности о Starship Flight 10 от Илона Маска
О "ржавой" теплозащите
Elon Musk:
— Оранжевый цвет на плитках - это ржавчина, образовавшаяся в результате быстрого окисления тестовых металлических плиток (ред. - 2-е фото). Металл быстро окисляется при 25 Махах! Белый же цвет - от изоляции участков, где мы намеренно удалили плитки.
Стоит отметить, что плитки теплозащитного экрана практически полностью сохранились, так что последние обновления теплозащиты выглядят хорошо!
...
вот и видео взрыва (который некоторые умудрялись отрицать) подоспело
ЦитироватьЧто это было?
Пока что самый загадочный момент миссии Flight 10 — некая «высокоэнергетическая аномалия» или «что-то взорвалось», которая произошла на 47 минуте полёта.
Есть 2 версии:
1. Наиболее правдоподобная: прорыв линии дренажа для охлаждения двигателей. На этом участке внутри аэродинамических накладок для нижних плавников есть по несколько линий с каждой стороны (они ещё стыкуются с линиями на ускорителе для дренажа ниже HSR).
Ключевой момент, что прорывов было несколько — до перезапуска одного Raptor на орбите, что видно по оторванной обшивке нижних плавников в этой части, и второй раз уже во время входа в атмосферу. Есть также word on a street, что перезапуск Рапторов перед посадкой прошёл с проблемами, в том числе из-за этой «аномалии».
В пользу этой версии указывает и то, что на противоположной стороне тоже видно повреждения, пусть и менее драматичные. И оба нижних плавника прорвало в этой части ещё до зоны максимальной температуры, а потом и нагрузок.
Первопричиной повреждений обоих линий могли стать события ещё вовремя запуска и/или горячего разделения. Но это уже зона сильной спекуляции и нужен официальный ответ.
2. Менее правдоподобная: столкновение с другим объектом aka ударились те самые макеты Starlink V3. Исключать эту версию пока нельзя, да и на такой высоте алюминиевый каркас бы не успел расплавиться. Если подобное попадание и было, то SpaceX его увидят по внешним камерам на корабле.
Официальный комментарий ожидается перед Flight 11. А пока в очередной раз отметим исключительную живучесть конструкции Starship.
t.me/starbasepost/3080
Видео:
Спойлер
https://t.me/starbasepost/3080
...
Цитата: zandr от 29.08.2025 20:08:33ЦитироватьСтоит отметить, что плитки теплозащитного экрана практически полностью сохранились, так что последние обновления теплозащиты выглядят хорошо!
...
Если их в этот раз клеили, то почему бы и нет?
Цитата: ТТоварищ от 29.08.2025 20:20:53вот и видео взрыва (который некоторые умудрялись отрицать) подоспело
Это видео "подоспело" ещё во время живой трансляции.
Цитата: ТТоварищ от 29.08.2025 20:20:53Ключевой момент, что прорывов было несколько — до перезапуска одного Raptor на орбите, что видно по оторванной обшивке нижних плавников в этой части, и второй раз уже во время входа в атмосферу.
Левый задний плавник был целым до взрыва. А правый - как минимум до Т+00:14. Привязка к Раптору надуманная.
По моему бахнули газы под юбкой, накопившиеся там из-за утечек.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 07:18:47Цитата: Streamflow от 29.08.2025 06:46:19Цитата: nonconvex от 29.08.2025 04:05:37Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 04:03:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385392.jpg)
И где там ценник? Десяток тыщ, говорите?
Cartago delenda est.
Идея этого промежуточного отсека возникла как спасительный экспромт в течение, примерно, месяца после первого провального полёта Старшипа в день рождения того, о ком не приято говорить, для подавления того, о чем говорить запрещено (c). И за 2 месяца его срочно сделали. К тому же он сначала не был сбрасываемым, только с четвёртого полета. На следующей версии бустера его, вернее, совершенно иную конструкцию в стиле Н1, сбрасывать опять перестанут.
Так что этот спор о некой временной затычке в плане многоразовости и стоимости совершенно пустой.
Вопрос о том, сколько она стоит. Циркуль заявил, что десяток тысяч. Но там одного металла по весу втрое больше по стоимости. Я бы сказал - миллионов десять баксов. Ошибка на три порядка, а в остальном все хорошо.
Забавно, я бы оценил ровно посередине - 300К.
Ибо 10К смешно - асфальт перед домом поменять дороже. А кондиционер с отопителем - вдвое дороже. Сайдинг - как бы не вшестеро. Ну т.е. цена в малые десятки тысяч за здоровую хрень заведомо нелепа.
Но 10М многовато кмк. Так что да, моя оценка меньше 1М.
Хотя, если город заказывает, не вопрос, 10 лямов. У нас тут за 8 кортов для пиклбола (площадка из асфальта с разметкой и забором, плюс фонарь и парковка на 30 машин) запросили 2М.
Понты засчитаны.
Вам Маск без проблем продаст такую железку за 300к, если будет реальная потребность.
А nonconvex обязан быть доволен идеальным совпадением с себестоимостью материалов, который режут и сваривают мексиканские нелегалы за пачку тако.
Цитата: Astro Cat от 29.08.2025 21:47:24По моему бахнули газы под юбкой, накопившиеся там из-за утечек.
слишком точечно, буквально квадратные сантиметры рядом с краем юбки, тут впору о диверсии подозревать, прилепили кусочек с4 с капсюлем и шнуром, куда смогли дотянуться
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 22:54:08Понты засчитаны.
Тут дело такое, можно жить в выдуманном мире, можно пытаться познать, как оно на самом деле. Это Ваш выбор.
Никто не мешает верить в цену хоть в советский полтинник, делов-то.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 22:54:08Понты засчитаны.
Вам Маск без проблем продаст такую железку за 300к, если будет реальная потребность.
А nonconvex обязан быть доволен идеальным совпадением с себестоимостью материалов, который режут и сваривают мексиканские нелегалы за пачку тако.
Причем тут я? Вы назвали цену в 10 килобаксов, вот и решайте, кто вам продаст металл втрое дешевле, кто задаром рассчитает конструкцию и кто задаром ее изготовит. Я даже не удивлюсь, если вы уже рассчитываете на коммунизм на Марсе.
Цитата: nonconvex от 29.08.2025 23:16:38Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 22:54:08Понты засчитаны.
Вам Маск без проблем продаст такую железку за 300к, если будет реальная потребность.
А nonconvex обязан быть доволен идеальным совпадением с себестоимостью материалов, который режут и сваривают мексиканские нелегалы за пачку тако.
Причем тут я? Вы назвали цену в 10 килобаксов, вот и решайте, кто вам продаст металл втрое дешевле, кто задаром рассчитает конструкцию и кто задаром ее изготовит. Я даже не удивлюсь, если вы уже рассчитываете на коммунизм на Марсе.
На чучхе на марсе расчитывает. Под рукой великого Ил-Он-Маск
Ну вот, начались коллективные галлюцинации.
Цитата: Ну-и-ну от 29.08.2025 23:10:08можно пытаться познать, как оно на самом деле
Мне абсолютно не нужно заниматься пониманием того, какую лужайку и кондиционер вы подразумеваете, давайте дальше не развивать эту тему.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.08.2025 23:33:38Мне абсолютно не нужно заниматься пониманием
Да понял я, понял. Успехов!
Цитата: Анотар от 29.08.2025 13:21:38 (https://postimg.cc/k2hpdF2q)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385399.png)
Горелая абляция всегда имеет чёрный цвет из-за большого кол-ва углерода в составе её поверхности. Белый же цвет говорит об оплавлении и разрушении покрытия в следствии высокотемпературной эрозии.
Рыжий налёт, конечно, может быть трёхвалентным железом, но возможно и дифундирование оксида азота в расплавленную поверхность плитки с последующей фиксацией при охлаждении. Т.е. там, где колхозники вдували кислород для охлаждения, получился рыжий цвет, а там где не вдували - белый.
Цитата: zandr от 28.08.2025 21:00:23...Starship также смог собрать данные о характеристиках своего теплозащитного экрана и основных конструкций, он был намеренно подвергнут мощным нагрузкам, чтобы определить максимальные возможные режимы его использования...
Так они каждый раз пишут про ещё более намеренные нагрузки ::)
Цитата: zandr от 29.08.2025 20:08:33Elon Musk:...
Стоит отметить, что плитки теплозащитного экрана практически полностью сохранились, так что последние обновления теплозащиты выглядят хорошо!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385427.jpg)
Ну да, писать - не мешки ворочать :)
Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 00:24:25писать - не мешки ворочать
Да.
Там остатки Старшипа в шестом полете после взрыва при падении в морскую воду.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 00:44:39Да.
Там остатки Старшипа в шестом полете после взрыва...
Так речь о звездабольстве Маска и идёт. Повреждения покрытия 10го аналогичны 6ому.
Признавайтесь, вас заголовки типа "после запуска обе ступени новой американской сверхтяжелой ракеты взорвались после удара о воду" приводят в экстаз?
С37, кстати, вроде взорвался еще мощнее, это даже попало в трансляцию.
Вот фотография корабля, про который писал Маск, в один из последих моментов перед падением в воду, он тогда еще добавил, что разноцветные следы от испарения абляции под снятыми плитками, и тестов плиток из металла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385399.png)
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 03:25:54Вот фотография корабля, про который писал Маск
Врал, как обычно, примерно как вы про десять тыщ.
нет, вы опять меня за собой в бан не утяните
Цитата: Streamflow от 29.08.2025 07:26:21Кстати, как как-то сказал мне ведущий по теплу на Буране, у того тоже подгорел задний хвостовой тормозной щиток.
Так это он про себя говорил.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385420.jpg)
Кстати, а табуретка при пуске не пострадала?
Цитата: cross-track от 30.08.2025 10:18:29Кстати, а табуретка при пуске не пострадала?
только оплавилась или обгорела контактное устройство
Цитата: zero17 от 30.08.2025 10:34:54Цитата: cross-track от 30.08.2025 10:18:29Кстати, а табуретка при пуске не пострадала?
только оплавилась или обгорела контактное устройство
Это "временное" контактное устройство, или штатное?
Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 01:50:24Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 00:44:39Да.
Там остатки Старшипа в шестом полете после взрыва...
Так речь о звездабольстве Маска и идёт. Повреждения покрытия 10го аналогичны 6ому.
В теме уже дважды выложена фотография где отлично видно что все плитки, где их не удаляли, на месте и не имеют видимых повреждений. И даже отмечены места, где плиток не было со старта и оттуда как раз и ведут все цветные следы. Зачем откровенно искажать факты, провоцируя бессмысленную демагогию?
Неужели вам так плохо от того что полёт успешный?
в следующем полете надо вывести старлинки на орбиту , поймать бустер гадзилой и плюхнуться управлямо старшипом в мексиканский залив. Будет что надо
Видимо, видео посадки корабля снималось не только с плотика, но и с дрона.
Съемки по качеству фантастические.
Цитата: Ну-и-ну от 29.08.2025 21:59:14У нас тут за 8 кортов для пиклбола (площадка из асфальта с разметкой и забором, плюс фонарь и парковка на 30 машин) запросили 2М.
ЦитироватьElon Musk's SpaceX is dropping $8 million into the Bastrop-area plant that makes parts for the company's satellite internet business (https://www.expressnews.com/business/article/starlink-outage-elon-musk-satellite-internet-20785088.php).
Plans for the latest growth — an 80,000 square-foot office expansion — appeared in a state database Wednesday, the day after the company reached a critical milestone with its Starship.
The increases have been accompanied by rapid growth in Bastrop County. Since construction began in late 2022, the Texas Department of Licensing and Regulation shows SpaceX has invested at least $43 million in infrastructure at the site about 20 miles from downtown Austin.
Цитата: cross-track от 30.08.2025 14:01:29Видимо, видео посадки корабля снималось не только с плотика, но и с дрона.
Съемки по качеству фантастические.
Цитата: cross-track от 30.08.2025 14:01:29Видимо, видео посадки корабля снималось не только с плотика, но и с дрона.
Съемки по качеству фантастические.
да красиво в Ultra HD UHD 4K
Цитата: zero17 от 30.08.2025 16:37:05да красиво в Ultra HD UHD 4K
Отслеживание камерой летящего корабля - на грани возможного.
Цитата: cross-track от 30.08.2025 16:42:19Цитата: zero17 от 30.08.2025 16:37:05да красиво в Ultra HD UHD 4K
Отслеживание камерой летящего корабля - на грани возможного.
падение ускорителя Boostera в мексиканский залив тоже было интересно
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 14:07:04Elon Musk's SpaceX is dropping $8 million into the Bastrop-area plant that makes parts for the company's satellite internet business (https://www.expressnews.com/business/article/starlink-outage-elon-musk-satellite-internet-20785088.php).
Вы ключевую часть отрезали про поля для пиклбола. "Если город заказывает" ;) Оно не про откаты, а про то, что город (штат, федералов) можно попытаться ободрать, чутка завысив смету. Это приводилось как контр-пример против гипотетических 10М за ту железную хрень, кстати.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 03:25:54Признавайтесь, вас заголовки типа "после запуска обе ступени новой американской сверхтяжелой ракеты взорвались после удара о воду" приводят в экстаз?..
Разве я похож на шланг?
Цитата: Анотар от 30.08.2025 11:38:39В теме уже дважды выложена фотография где отлично видно что все плитки, где их не удаляли, на месте и не имеют видимых повреждений...
Белые следы и есть обширные повреждения ТЗ. Да и рыжую плитку, вероятно, тоже надо менять.
Цитата: Анотар от 30.08.2025 11:38:39...Неужели вам так плохо от того что полёт успешный?
Успешный? Колхозники откатились на 9 месяцев назад ;D
Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 19:28:11Успешный? Колхозники откатились на 9 месяцев назад ;D
чушь, изменения они не отменяли а доработали
Цитата: cross-track от 30.08.2025 16:42:19Цитата: zero17 от 30.08.2025 16:37:05да красиво в Ultra HD UHD 4K
Отслеживание камерой летящего корабля - на грани возможного.
Мвахаха. А отслеживание этого дрона камерой прилетевшего за полчаса с другой стороны планеты Старшипа, это что тогда будет?
Цитата: simple от 30.08.2025 19:57:12чушь, изменения они не отменяли а доработали
Доработали говорите ::)
Перегрузки в полтора раза выше допустимой для ТЗ никуда не делась, прогары конструкции тоже, отказы и взрывы на месте. Траектория по-прежнему суборбитальная. Что изменилось-то?
Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 21:32:04Перегрузки в полтора раза выше допустимой для ТЗ никуда не делась, прогары конструкции тоже, отказы и взрывы на месте. Траектория по-прежнему суборбитальная. Что изменилось-то?
вы прикидываетесь ?
Цитата: simple от 30.08.2025 21:34:35вы прикидываетесь ?
Всё, аргументы кончились?
Сделали корпус для будущего Старшипа v3, и он, судя по всему, больше нештатно не взрывается.
Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 21:39:11Цитата: simple от 30.08.2025 21:34:35вы прикидываетесь ?
Всё, аргументы кончились?
понятно значит прикидываетесь, бывает
Цитата: simple от 30.08.2025 21:34:35вы прикидываетесь ?
Не надо судить строго, тут закорот от невозможности встроить факты в желаемую картину мира, а именно совместить перегруз теплозащиты в полтора раза, и снятые на самом видном месте плитки вообще.
Carthago delenda est.
Никто не заметил внешне малозаметный и не упоминаемый в отчётах спексов, но для меня принципиальный факт: отключение трёх двигателей Шипа в десятом полёте, в отличие от предыдущего, произошло одновременно, то есть правильно. Поэтому Шип не закрутился, чему в девятом полёте способствовали также и выбросы газа наддува бака горючего, как предполагается, из-за отказа диффузора этой системы. При этом в нём снизилось давление, что, с одной стороны, уменьшило частоту гидроакустических колебаний в линии его подачи, а с другой, привело к нерасчетному выключению двигателей на самом финише разгона. Тут либо пого, либо кавитация на насосе, всё зависит от глубины падения давления в баке метана.
Однако, интересно, что спексы не ограничились переработкой этого диффузора, но в десятом полёте, похоже, полностью отменили какое-либо дросселирование двигателей на финише разгона Шипа. В девятом полёте в момент перед отключением внешних двигателей с вакуумными соплами перегрузка была 4.3, в десятом ~ 4.9 (при том, что на первой версии Старшипа она никогда не превышала величину 3.5). А это также приводит к снижению частоты гидроакустических колебаний в линиях подачи и горючего, и окислителя.
Если в девятом полёте была кавитация на насосе горючего, то зачем после модернизации диффузора изменять (увеличивать) тягу двигателей на финише разгона Шипа в полёте десятом, то есть проводить ставшее у спексов уже стандартным действие по предотвращению пого? А если в девятом полёте начинался процесс пого, то зачем в десятом полёте уменьшать частоту гидроакустических колебаний в каналах и метана и кислорода по сравнению с предыдущим полётом за счет роста тяги на финише разгона? То есть для канала горючего как бы снова воспроизводить аварийную ситуация из девятого полёта. Может быть, падение давление в баке горючего в девятом полёте было хоть и «быстрым», но не слишком значительным, а нерасчётное выключение центральных двигателей произошло из-за пого по кислородному каналу?
И спексы опять выдают «лукавую» информацию, «пряча концы в воду»?
Э, вообще-то внимательные люди знали, что три вакуумных движка собираются отключать в конце разгона и отследили факт отключения. А выводы из этого можно разные делать.
Насчёт перегрузки в конце - а откуда данные? Учёл ли источник данных рост количества / массы имитаторов ПН?
Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2025 22:30:57Э, вообще-то внимательные люди знали, что три вакуумных движка собираются отключать в конце разгона и отследили факт отключения. А выводы из этого можно разные делать.
Насчёт перегрузки в конце - а откуда данные? Учёл ли источник данных рост количества / массы имитаторов ПН?
1. Вы что-то всё перепутали. Речь у меня шла не об отключении вакуумных двигателей до атмосферных (центральных двигателей на карданных подвесах), а о неодновременном отключении последних в девятом полёте, и правильном, одновременном - в десятом. Так что "внимательных людей" следует искать в других местах.
2. OneSpeed пропустил восьмой и девятый полёты, но после десятого вернулся
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63386.220
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 21:49:12Не надо судить строго, тут закорот от невозможности встроить факты в желаемую картину мира, а именно совместить перегруз теплозащиты в полтора раза, и снятые на самом видном месте плитки вообще.
Скорей всего диаметр маловат, вот и не доходит, что применение активного охлаждения может вообще не требовать наличия ТЗ и ничего не говорит о его стойкости.
И да, где активное охлаждение отсутствовало всё по-прежнему печально.
Активное охлаждение пришло помогать инженерам НАСА!
Причём тут инженеры НАСА? Вас опять завоздушило?
Официальная информация, если своими глазами пустые места не видите.
ЦитироватьЗначительное количество плиток было снято со Starship с уязвимых зон по всему корпусу для проведения стресс-теста при входе в атмосферу.
Правильно. Надо идти в сторону от плиток. Исследуя любые пути.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 23:03:40Активное охлаждение пришло помогать инженерам НАСА!
Инженеры NASA ПН по всей Солнечной системе отправляют, а у вас?
Воображаемым инженерам по силам вообще любые воображаемые проблемы!
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 23:13:23Значительное количество плиток было снято со Starship с уязвимых зон по всему корпусу...
Ну и что? Все не повреждённые участке находятся в зоне активного охлаждения или на поверхностях с большими углами к потоку.
И воображаемое активное охлаждение тоже не промах!
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 23:25:10И воображаемое активное охлаждение тоже не промах!
Как у вас там, на кофезаводике, воображается?
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 23:25:10И воображаемое активное охлаждение тоже не промах!
Не воображаемое, а предполагаемое.
А вообще, вы бы хомутик подтянули, а то не ровен час за баню выкинут ;)
Телеметрию из трансляции перевели в графики:
Цитата: Streamflow от 30.08.2025 22:40:452. OneSpeed пропустил восьмой и девятый полёты, но после десятого вернулся
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63386.msg2712823#msg2712823 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=63386.msg2712823#msg2712823)
Цитата: Streamflow от 27.08.2025 19:26:04Цитата: Interval от 27.08.2025 18:46:07Думаю, в ближайшее время всех нас ждут еще более захватывающие миссии - орбитальные полеты и/или попытки ловли корабля башней. Также возможно все это будут совмещать с выводом Starlink'ов новых версий, что будет давать и положительный бизнес-эффект.
Carthago delenda est.
А также нас, почти наверняка, ждут серии взрывов новых версий Старшипа. Одиннадцатый полет, пятый второй версии, вероятнее всего, пройдет скоро и гладко, даже если Шип полетит к Америке, а вот когда и что будет дальше - это вопрос. Особенно, если недавний взрыв Раптора-3 в МакГрегоре был не случайным. Насколько я могу судить, о причине этого инцидента - полная тишина.
По поводу двигателя Ютуб подкинул вот это новое видео, извиняюсь если это уже не новость:
SpaceX Announced NEW Raptor 3 Upgrade after Starship flight 10https://www.youtube.com/watch?v=OpbUidTad-c
Цитата: Старый от 28.08.2025 15:37:05Цитата: pkl от 27.08.2025 23:11:48Лучше всего сухие долины Антарктиды. Или внутренние части континента. В районе станции Восток, например.
Там реально другая планета.
Туда плыть далеко. Освоятели космоса языком скажут что легче до Марса долететь.
Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.
Разрабатывать строительство базы и проводить испытания систем жизнеобеспечения? Лучше это делать в вакуумных камерах на Земле, слава богу они уже давно построены ещё для проекта Аполлон.
И таки да, никакие тесты и симуляторы не заменят реальных посадок и попыток что-то построить - и скорее всего именно так, своим обычным методом проб и ошибок Маск и будет всё делать. Естественно с помощью роботов и автоматов - до тех пор пока всё не будет надёжно и безопасно для людей.
Цитата: Arzach от 29.08.2025 10:39:35Маск: "Видео посадки Starship в Индийском океане было снято камерой, прикрепленной к терминалу Starlink, установленному в детском бассейне."
Илон похоже просто издевается над некоторыми конструкторами ;D
Цитата: Inti от 31.08.2025 02:10:46Цитата: Arzach от 29.08.2025 10:39:35Маск: "Видео посадки Starship в Индийском океане было снято камерой, прикрепленной к терминалу Starlink, установленному в детском бассейне."
Илон похоже просто издевается над некоторыми конструкторами ;D
Пока он плещется в бассейне, некоторые конструкторы выводят ПН на окололунную орбиту и далее.
Вы, я вижу, тоже не прочь поиздеваться, встав на табуреточку.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 02:28:02Пока он плещется в бассейне, некоторые конструкторы выводят ПН на окололунную орбиту и далее.
Тут пропущено слово "небольшую". Небольшую ПН. Илон тоже может используя Falcon Heavy. Просто это уже малоинтересно на фоне перспектив Старшипа.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 02:28:02Вы, я вижу, тоже не прочь поиздеваться, встав на табуреточку.
Да, иногда со стороны виднее 8) Пока одни раздувают щёки и выпячивают свои конструкторско-аналитические способности - другие создают реально доступную многоразовую транспортную систему которая резко снизит цену каждого выводимого за пределы Земли килограмма.
Цитата: Inti от 31.08.2025 03:01:50Да, иногда со стороны виднее 8) Пока одни раздувают щёки и выпячивают свои конструкторско-аналитические способности - другие создают реально доступную многоразовую транспортную систему которая резко снизит цену каждого выводимого за пределы Земли килограмма.
Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.
Маску на косяки "переходные отсеки по 10М" и т.д. т.п. зарабатывают?
Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 03:27:27Маску на косяки "переходные отсеки по 10М" и т.д. т.п. зарабатывают?
Ага, по 10К их не купить, приходится крутиться, и т.д. и т.п. .
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 03:18:36Цитата: Inti от 31.08.2025 03:01:50Да, иногда со стороны виднее 8) Пока одни раздувают щёки и выпячивают свои конструкторско-аналитические способности - другие создают реально доступную многоразовую транспортную систему которая резко снизит цену каждого выводимого за пределы Земли килограмма.
Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.
Базар\рынок упомянут вполне к месту. Вполне очевидно что СпейсИксам нет смысла понижать цены гораздо ниже рыночный - потому что они и так почти монополистами стали с Фальконами.
Что касается Старшипов - то их главная цель, Марс, нельзя назвать рыночной. А для всех остальных целей рынок придётся по сути создавать. Массовый Старлинк v3 как раз о создании этого рынка. Но в основном Старшип это не очень-то рыночный проект, скорее марсианское хобби Илона, которое будет окупаться с помощью Старлинка, и возможно появятся какие-то военные грузы, а может быть ещё какие-нибудь применения найдутся типа орбитального и лунного туризма. Сейчас туризм здорово ограничен огромным ценником и тошниловкой от невесомости, однако если снизить цену и построить вращающиеся орбитальные станции - то вполне отличный может быть аттракцион. Есть же любители скакать по земному шару на самолётах - всё на Земле уже увидели - а вне Земли ещё не побывали.
Elon Musk
@elonmusk
Landing was accurate to within 3 meters (<10 ft) of target position
SpaceX
@SpaceX
View of Starship landing burn and splashdown on Flight 10, made possible by SpaceX's recovery team. Starship made it through reentry with intentionally missing tiles, completed maneuvers to intentionally stress its flaps, had visible damage to its aft skirt and flaps, and still executed a flip and landing burn that placed it approximately 3 meters from its targeted splashdown point
Перевод:
Илон Маск
@elonmusk
Посадка была точной с погрешностью до 3 метров (<10 футов) от целевой позиции.
SpaceX
@SpaceX
Космический корабль Starship прошел через атмосферу с намеренно отсутствующими плитками, выполнил маневры чтобы намеренно нагрузить свои закрылки, получил видимые повреждения задней юбки и закрылков, но все же выполнил переворот и посадочный маневр, в результате чего оказался примерно в 3-х метрах от целевой точки приводнения.
Цитата: Inti от 31.08.2025 04:48:13Elon Musk
@SpaceX
Космический корабль Starship прошел через атмосферу с намеренно отсутствующими плитками, выполнил маневры чтобы намеренно нагрузить свои закрылки, получил видимые повреждения задней юбки и закрылков, но все же выполнил переворот и посадочный маневр, в результате чего оказался примерно в 3-х метрах от целевой точки приводнения.
Что то напоминает рисование мишени, вокруг уже вонзившейся стрелы..
Цитата: Inti от 31.08.2025 02:03:12Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.
А разве речь была о похожести и посадке? Речь была о строительстве самообеспечиваемой колонии. Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу.
Цитата: кормат от 31.08.2025 08:24:37Что то напоминает рисование мишени, вокруг уже вонзившейся стрелы..
Вообще-то обо всем этом было известно ещё до старта, из нового тут только данные по отклонению от точки посадки.
Цитата: кормат от 31.08.2025 08:24:37Что то напоминает рисование мишени, вокруг уже вонзившейся стрелы..
Камеры расставили вокруг уже приводнившегося Страшипа? :-\
Цитата: Старый от 31.08.2025 10:35:07Цитата: Inti от 31.08.2025 02:03:12Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.
А разве речь была о похожести и посадке? Речь была о строительстве самообеспечиваемой колонии. Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу.
А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.
Цитата: Старый от 31.08.2025 10:35:07Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу
Необходимость колонии в Антарктиде, обьясняется необходимостью "доказать" что такие колонии возможны.
Вот только зачем нужно кому-то что-то доказывать? Общественности? А она что - деньги даст на колонию?
Гораздо проще сразу попытаться начать строить колонию на Марсе, на месте решая возникающие проблемы.
И Марсианские проблемы будут радикально отличаться от проблем которые будут возникать в Антарктиде.
Так что ценность "тренировочной" колонии где-либо еще - равна нулю.
Цитата: Inti от 31.08.2025 13:26:28Цитата: Старый от 31.08.2025 10:35:07Цитата: Inti от 31.08.2025 02:03:12Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.
А разве речь была о похожести и посадке? Речь была о строительстве самообеспечиваемой колонии. Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу.
А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.
Вот потому я предлагаю высадиться на 7-8 тысячнике - ближе к марсианским условиям не найти.
Цитата: Dulevo от 31.08.2025 13:37:39Необходимость колонии в Антарктиде, обьясняется необходимостью "доказать" что такие колонии возможны.
Получить опыт в их создании и эксплуатации.
Цитата: Dulevo от 31.08.2025 13:37:39Вот только зачем нужно кому-то что-то доказывать? Общественности? А она что - деньги даст на колонию?
Тем де кому нужны наземные тренажёры и технологические изделия.
Цитата: Dulevo от 31.08.2025 13:37:39Гораздо проще сразу попытаться начать строить колонию на Марсе, на месте решая возникающие проблемы.
Конечно проще. Чего там - на Земле сложно, на Марсе - просто. ;D
Цитата: Dulevo от 31.08.2025 13:37:39И Марсианские проблемы будут радикально отличаться от проблем которые будут возникать в Антарктиде.
Потренировавшись на сложных проблемах на Земле потом легко преодолеете марсианские. :P
Цитата: Dulevo от 31.08.2025 13:37:39Так что ценность "тренировочной" колонии где-либо еще - равна нулю.
А то бы конечно построили на земле. Самообеспечиваемую колонию. Легко. 8)
Цитата: garg от 31.08.2025 14:21:24Вот потому я предлагаю высадиться на 7-8 тысячнике - ближе к марсианским условиям не найти.
Это следующий этап. И грузы туда возить не пароходом а Страшипом. И потом уже на Марс. ;D
А на первом этапе в колонии поддерживать избыточное давление. Хотя бы в 0.2-0.4 атмосферы. 8)
Цитата: Inti от 31.08.2025 01:42:08По поводу двигателя Ютуб подкинул вот это новое видео, извиняюсь если это уже не новость...
Нормально, свежая пицца из трюизмов, глупостей и последних слухов. Некоторые из них достаточно интересны - может быть, взрыв в Мак-Грегоре не слишком фатален.
Цитата: Inti от 31.08.2025 13:26:28Цитата: Старый от 31.08.2025 10:35:07Цитата: Inti от 31.08.2025 02:03:12Они скажут что Антарктида ничем кроме холода ни на Луну ни на Марс не похожи. Начать с того что сила тяготения и плотность атмосферы совершенно разные, т.е. посадку на Луну или Марс в Антарктиде не отработаешь.
А разве речь была о похожести и посадке? Речь была о строительстве самообеспечиваемой колонии. Построй самообеспечиваемую колонию в Антарктиде и тогда уже приступай к Марсу.
А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.
Общее - самодостаточночсть, когда на улицу нужно выходить в скафандре, и бананов на пальмах нет, как впрочем и пальм. Справитесь, без туалетов у Волмарта?
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 03:18:36Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.
Нн блеют а говорят. Таким как ты. Ты уже прошёлся по базару и нашёл дешевле Флакона? И про Страшип будут говорить: пройди по базару и найди дешевле Старшипа.
А вот ты будешь бегать вокруг и заунывно блеять: -Колхооооззз, колхооооззз...
Цитата: Inti от 31.08.2025 13:26:28А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.
Так где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще.
Цитата: Старый от 31.08.2025 17:54:55Цитата: Inti от 31.08.2025 13:26:28А что общего кроме холода между Антарктидой и Марсом? Чем создание такой колонии именно в Антарктиде поможет созданию колонии на Марсе? Условия очень разные. Даже холод разный если учесть разные плотности атмосфер. Освещение разное, радиация разная, состав атмосферы и давление разные, ветер, снег - всё разное.
Так где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще.
На Марсе, в Антарктиде и на восьмитысячнике - везде трудно, однако же трудности слишком разные чтобы была большая польза от подобной "тренировочной" базы. Главная разница - атмосфера и климат. На Марсе (или Луне), можно спокойно разложить солнечные панели и их ветром никуда не унесёт, Старшип если там сядет то его опять же ветром не опрокинет - это только в книге\фильме "Марсианин" было проблемой - на самом деле атмосфера на Марсе слишком разреженная чтобы перевернуть или свалить хоть что-то тяжёлое, даже пустой Старшип - а ведь именно он и станет первой базой. И садиться на Марсе или Луне он будет на относительно плоском (и безветренном) месте которое на восьмитысячнике не найти.
Опять же, на Марс никто не пошлёт людей поначалу, первым делом полетят корабли с роботами и прочими автоматами. Роботы ещё чуток не готовы даже для Земли, их сейчас допиливают, и по моим оценкам, даже через пару лет они будут слишком сырыми для полноценной эксплуатации на Марсе или Луне. Прикидываю что лет через пять они уже реально смогут заменять людей в скафандрах, причём с большой степенью автономии.
Думаю что на Луну таки полетят люди(хотя бы потому что и США и Китай так решили, это политика) - а роботы там будут помогать в основном с разведкой и второстепенными вещами, и это скорее всего будут собачки (хотя возможно и гуманоиды в режиме тестирования). Вернуть людей с Луны на порядки проще, климат и прочие условия там похожи но ещё суровее чем на Марсе, так что реальные тесты для создания марсианской колонии по сути будут проведены на Луне - и за государственный счёт в основном, т.е. Маск на этом здорово сэкономит.
Потом уж полетят Старшипы на Марс с роботами, с ними отработают посадку и переделку Старшипа в базу для людей. Причём роботы скорее всего будут двух модификаций - для внутренних и для наружных работ. Для внутренних достаточно обычных Оптимусов, а для наружки придётся их защищать от пыли и перепадов температуры. Работать роботы будут очень медленно, и косячить тоже будут, но зато без перерывов на отдых и сон, операторы на Земле будут работать в 3-4 смены. В итоге, когда прилетят люди, которых никто возвращать скорее всего не будет, у них будет готовое жилище, будет достаточно электроэнергии от панелей или может быть даже реактора, будут теплицы, будет местная вода. А вот ракетное топливо для возвращения - навряд-ли за несколько лет появится. И навряд-ли полетят сразу 100 человек... первых поселенцев будет меньше, а вот оборудования и припасов побольше. Двадцати человек вполне бы хватило для начала.
Хорошо бы было научиться Старшип класть горизонтально... тогда проблему с радиацией было бы проще решить слегка его прикопав.
Пока что такой вот сценарий мне кажется самым логичным. Скорее всего так и будет если Маск не помрёт или не заболеет серьёзно. Ну а если помрёт то тогда первыми на Марсе будут китайцы со своими роботами, а перспектива создания колонии с людьми сильно отдалится.
Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18ЦитироватьТак где сложнее то? В Антарктиде или на Марсе? Вот и создайте сначала там где проще.
На Марсе, в Антарктиде и на восьмитысячнике - везде трудно, однако же трудности слишком разные
Так где сложнее то?
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18чтобы была большая польза от подобной "тренировочной" базы.
Кто сказал "тренировочной"?
Испытательной. Наземные испытания. Как и любой космической техники. Ты не собираешься испытывать на земле автономную самообеспечиваемую колонию?
Однако сторонники самообеспечиваемой колонии заволновались. Не хотят показать на земле насколько это легко.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18На Марсе (или Луне), можно спокойно разложить солнечные панели и их ветром никуда не унесёт,
Вау, какая проблема!
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18Старшип если там сядет то его опять же ветром не опрокинет
На земле использовать Старшипы на первом этапе не будем. Будем возить обычными пароходами. Но рейс по 9 месяцев, как на Старшипе. И с полностью автономной СОЖ. Чтоб всё по настоящему.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18Опять же, на Марс никто не пошлёт людей поначалу, первым делом полетят корабли с роботами и прочими автоматами.
И в Антарктиду не посылай. Пошли пароход с автоматами. Главное чтобы плыл 9 месяцев.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18Думаю что на Луну таки полетят люди(хотя бы потому что и США и Китай так решили, это политика)
С луной то всё ясно, туда уже полвека назад летали.
А вот как с самообеспечиваемой колонией на Марсе?
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям,
А послать ветролёт никак нельзя?
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.
Вместо этого закидают все склоны израсходованными батарейками.
Кто, говоришь, будет менять батарейки роботам-альпинистам?
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18Пока что такой вот сценарий мне кажется самым логичным. Скорее всего так и будет если Маск не помрёт или не заболеет серьёзно. Ну а если помрёт то тогда первыми на Марсе будут китайцы со своими роботами, а перспектива создания колонии с людьми сильно отдалится.
Вот же, блин, как оказывается проблема создания резервной цивилизации зависит от одного человека...
Вроде нашел подходящюю гору под имитационную базу - Музтагата - вроде самый простой семитысячник и вершина издалека выглядит гораздо менее скалистой чем остальные 7000+
Цитата: Старый от 31.08.2025 17:49:09Цитата: nonconvex от 31.08.2025 03:18:36Ага, про Ф-9 тоже что-то подобное говорили, в том числе и вы. А потом начали блеять, что дескать пройдите по базару.
Нн блеют а говорят. Таким как ты. Ты уже прошёлся по базару и нашёл дешевле Флакона?
1. Блеют, блеют. Блеют потому что обещали доллар за килограмм, кидая чепчики.
2. Конечно. Союз, Протон.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.
Сначала вам придется придумать подходящий источник питания для роботов, потом можете начинать считать проценты.
Цитата: Старый от 31.08.2025 15:00:40Потренировавшись на сложных проблемах на Земле потом легко преодолеете марсианские. :P
Можно с помощью Антарктиды сымитировать тренировочный и приближённый к марсианским условиям полёт со всеми приключениями, дозаправками и пр.
Засовываем будущих марсиан в старпшик и на круговую орбиту на пол годика, чтоб они там как следует расслабились, а после сажаем на не оборудованную площадку в Антарктиде. Там они в течении года самоотверженно превозмогают, затем самолётом перекидываем оставшихся обратно в колхоз и опять на круговую на пол года.
Из плюсов - можно практически в любой момент прервать тренировочную миссию. Из минусов - хрен, кто из них потом на Марс лететь согласится ;D
В принципе, такую тренировку можно провернуть с МКС и Союзом.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины...
Они уже есть. Мультироторные грузовые БПЛА называются.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:03:37Конечно. Союз, Протон.
И Ангара.
Цитата: AlexandrU от 31.08.2025 21:21:35ЦитироватьКстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины...
Они уже есть. Мультироторные грузовые БПЛА называются.
И чем они могут помочь умирающим альпинистам? Разве что продлить агонию смогут сбросив баллончик с кислородом, но спустить человека вниз - не смогут.
Цитата: AlexandrU от 31.08.2025 21:21:35Засовываем будущих марсиан в старпшик и на круговую орбиту на пол годика, чтоб они там как следует расслабились, а после сажаем на не оборудованную площадку в Антарктиде. Там они в течении года самоотверженно превозмогают, затем самолётом перекидываем оставшихся обратно в колхоз и опять на круговую на пол года.
Этотне самое сложное. По полгода уже летали. А вот как они будут самообеспечиваться в Антарктиде - вот где интересно.
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:25:41И чем они могут помочь умирающим альпинистам?..
Подцепить за стропу и спустить вниз.
Цитата: Inti от 31.08.2025 19:27:18Хорошо бы было научиться Старшип класть горизонтально... тогда проблему с радиацией было бы проще решить слегка его прикопав.
А почему нельзя "прикопать Старшип" сохранив его вертикальное положение ?
Почему нельзя банально собрать вокруг него ящик/стакан из пленки с надувным каркасом и насыпать туда песочек? Надежно просто + при необходимости песок убирается, каркас сдувается и старшип готов к аварийному запуску.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:06:03Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.
Сначала вам придется придумать подходящий источник питания для роботов, потом можете начинать считать проценты.
Обычные батареи. Есть например литий-титанатные (LTO)
которые морозов не боятся. Можно в хорошую погоду создавать запасы таких батарей заранее, завезти вертолётами например, или сами же роботы их смогут постепенно натаскать в промежуточные пункты смены батарей. И надо учесть что в отличие от людей, робот сможет двигаться гораздо бодрее, ему всё равно что там почти нечем дышать, и ветер с метелью тоже его не остановит как человека. Кстати, и на Марсе такая же байда с батареями, скорее всего литий-титанатные (LTO) лучше всего подойдут - если не придумают чего получше, например твердотельные могут быть ещё устойчивее к холодам.
Цитата: AlexandrU от 31.08.2025 21:31:32Цитата: Inti от 31.08.2025 21:25:41И чем они могут помочь умирающим альпинистам?..
Подцепить за стропу и спустить вниз.
У них маленькая грузоподъёмность, особенно наверху. И ветер с метелью не позволят точно так же как и вертолёту. Роботы смогут тащить человека на какой-нибудь волокуше или в спальнике. Или хотя бы смогут доставить кислород или что-то ещё порядочного веса. Короче, это просто заметки на полях, уверен что когда-нибудь они альпинистам будут помогать, но не думаю что скоро, или что это вообще интересно обсуждать. Хотя... такие роботы в общем-то близки к тому что было бы интересно забросить на Марс...
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:40:19Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:06:03Цитата: Inti от 31.08.2025 19:34:54Кстати, 100% уверен что рано или поздно появятся роботы-альпинисты которые будут забираться на любые вершины очень быстро потому что им не нужна акклиматизация, и смогут в случае чего оказывать помощь погибающим героям, и заодно наконец-то очистят все эти вершины от их трупов и отходов которые туда тащат все эти живые альпинисты.
Сначала вам придется придумать подходящий источник питания для роботов, потом можете начинать считать проценты.
Обычные батареи. Есть например литий-титанатные (LTO)
которые морозов не боятся. Можно в хорошую погоду создавать запасы таких батарей заранее, завезти вертолётами например, или сами же роботы их смогут постепенно натаскать в промежуточные пункты смены батарей. И надо учесть что в отличие от людей, робот сможет двигаться гораздо бодрее, ему всё равно что там почти нечем дышать, и ветер с метелью тоже его не остановит как человека.
А зимой вы эти батареи будет самоотверженно откапывать из под метров снега и льда, а потом заряжать не пойми от чего. КПД человеческого организма значительно выше изобретенного им.
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:46:42У них маленькая грузоподъёмность, особенно наверху. И ветер с метелью не позволят точно так же как и вертолёту.
лет 50 ничего не мешает сделать нормальный вертолет для 10тыс метров, просто тем кто может это ненужно, а время рекордов на госуровне прошло, энтузиасты чтото пытаются на базе обычных но этого мало
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:25:41И чем они могут помочь умирающим альпинистам?
Тем же чем и роботы.
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:46:42Роботы смогут тащить человека на какой-нибудь волокуше или в спальнике.
Это на горах семитысячниках то? По отвесным скалам?
Цитата: Inti от 31.08.2025 21:46:42Короче, это просто заметки на полях, уверен что когда-нибудь они альпинистам будут помогать, но не думаю что скоро, или что это вообще интересно обсуждать. Хотя... такие роботы в общем-то близки к тому что было бы интересно забросить на Марс...
Суть в том что все твои фантазии о замене живых людей механическими людьми несостоятельны. Для любой работы человек плохо подходит. Всегда и везде специализированное устройство окажется лучше. В данном случае специализированный спасательный ветролёт окажется лучше чем человекообразный робот-спасатель.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:58:25А зимой вы эти батареи будет самоотверженно откапывать из под метров снега и льда, а потом заряжать не пойми от чего.
Не люди же будут откапывать - а сами роботы. Не говоря уже о том что батареи можно оставлять в более-менее доступных местах где на них не будут падать метры снега.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:58:25КПД человеческого организма значительно выше изобретенного им.
На уровне моря таки да. А когда не хватает воздуха - то человеческий организм просто отказывается работать, он предпочитает умирать.
Цитата: Inti от 31.08.2025 22:31:39Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:58:25А зимой вы эти батареи будет самоотверженно откапывать из под метров снега и льда, а потом заряжать не пойми от чего.
Не люди же будут откапывать - а сами роботы. Не говоря уже о том что батареи можно оставлять в более-менее доступных местах где на них не будут падать метры снега.
Цитата: nonconvex от 31.08.2025 21:58:25КПД человеческого организма значительно выше изобретенного им.
На уровне моря таки да. А когда не хватает воздуха - то человеческий организм просто отказывается работать, он предпочитает умирать.
А когда не хватает воздуха, он несет с собой кислород в баллоне.
:(
Будут новости по теме - пишите в личку.
https://vk.com/spacex?from=groups&w=wall-41152133_530607
ЦитироватьИтоги миссии Starship Flight 10
После 3-х месяцев ожидания, прошедших с 9-го испытательного полёта системы Starship (за это отдельное "спасибо" азотному баллону от Luxfer на прототипе S36...) и 2-х переносов запуска, SpaceX наконец-то осуществили 10-ю миссию системы Starship. И это тот случай, когда ожидание определённо стоило того.
— 1-й успешный испытательный полёт системы Starship этого года
— 3-я успешная посадка ускорителя Super Heavy на воду
— 4-й испытательный полёт Starship этого года
— 4-й полёт системы Starship V2
— 4-я успешная посадка корабля Starship на воду
— 4-й полностью успешный испытательный полёт системы Starship
— 6-й вывод корабля Starship на расчётную траекторию полёта
— 10-й испытательный полёт системы Starship
— 19-е лётное испытание программы разработки.
— 3 метра составила точность посадки корабля Starship (в SFT-4 - 6 км)
— 192 км - максимальная высота полёта корабля (в SFT-9 - 189 км)
— 3 914 км/ч - максимальная скорость ускорителя при возврате (в SFT-8 - 4 204 км/ч)
— 26 806 км/ч - максимальная скорость корабля (в SFT-9 - 26 688 км/ч)
— 1 час 6 минут - общая продолжительность миссии (в SFT-9 - 46 минут)
— 91 день прошёл между 9-м и 10-м полётом системы (между 8-м и 9-м полётом - 82 дня).
— Впервые Starship успешно открыл/закрыт дверь грузового отсека
— Впервые с борта Starship была развёрнута тестовая ПН
— Впервые плитки теплозащитного экрана практически полностью сохранились до конца полёта
— Впервые корабль Starship V2 выполнил все цели миссии.
В рамках этого полёта SpaceX выполнили множество тестов обновлений Starship V2, включая: тестирование угла спуска ускорителя при возврате для проверки динамических нагрузок на конструкции ускорителя и испытание резервирования при имитации отказа одного из трёх его двигателей во время посадочного манёвра. Компания испытала систему Pez-развёртывателя, развернув с борта корабля 8 симуляторов спутников Starlink V3, а также осуществила второй перезапуск двигателя Raptor в космосе.
Было выполнено около 100 различных тестов теплозащиты корабля, включая испытания нескольких вариантов металлических плиток с активным охлаждением. Наконец был проведён тест тепловых и динамических нагрузок носовых крыльев новой конструкции и расположения, структурных посадочных точек и кромки теплозащитного экрана на бортах корабля, тестирование повышенной нагрузки на кормовые крылья в точке максимальных динамических нагрузок при входе в атмосферу и многое другое. На корабле было намеренно снято около сотни плиток теплозащиты в уязвимых местах для стресс-теста вторичной теплозащиты.
...
Вышел обзор десятого полета, его проблем и достижений от золотого коричневого Zack Golden.
В этот раз больше фактов, меньше спекуляций и истории.
www.youtube.com/watch?v=xxzgYcEGyLQ
The Sleek Upgrade That Had SCARY Consequences On Starship's 10th Flight Test!!! (https://www.youtube.com/watch?v=xxzgYcEGyLQ)
Цитата: Шлангенциркуль от 03.09.2025 04:34:25Вышел обзор десятого полета, его проблем и достижений от золотого коричневого Zack Golden.
В этот раз больше фактов, меньше спекуляций и истории.
www.youtube.com/watch?v=xxzgYcEGyLQ
The Sleek Upgrade That Had SCARY Consequences On Starship's 10th Flight Test!!! (https://www.youtube.com/watch?v=xxzgYcEGyLQ)
Краткое содержание
Спойлер
Ниже представлен подробный брифинг-документ, основанный на предоставленных источниках, в котором рассматриваются основные темы, важные идеи и факты, а также цитаты из оригинальных источников.Брифинг-документ: Обзор 10-го испытательного полета Starship и ключевых выводовДата: 25 ноября 2023 г.Источники: Отрывки из "The Sleek Upgrade That Had SCARY Consequences On Starship's 10th Flight Test!!!"Ключевые темы:- Успешные достижения 10-го испытательного полета Starship: Основные вехи, достигнутые кораблем Ship 37 (версия 2), включая развертывание полезной нагрузки, контролируемый вход в атмосферу и успешное приводнение.
- Неожиданный взрыв в кормовой части корабля: Анализ причин взрыва, произошедшего во время входа в атмосферу, и связанные с этим проблемы.
- Вопросы, связанные с заправкой и погодными условиями: Проблемы с наземным вспомогательным оборудованием (GSSE) и влиянием погоды на запуск.
- Производительность первой ступени Super Heavy (Booster 16): Особенности полета, включая отказ двигателя, маневр "hotstaging" и эксперименты с управляемым спуском.
- Роль СМИ и Ground News: Критика недостаточного освещения успехов в основных СМИ и использование Ground News для всестороннего анализа новостей.
- Дальнейшие эксперименты и перспективы: Планы по улучшению конструкции и будущие цели Starship.
Подробный обзор:1. Успешные достижения 10-го испытательного полета Starship10-й испытательный полет Starship, использующий корабль Ship 37 (версия 2), ознаменовал собой значительный прорыв для программы SpaceX после ряда предыдущих неудач.- Преодоление 5-минутного барьера: "The version two ship successfully make it past the dreaded 5-minute window where all of their issues have occurred on the three previous flights." Это было критически важно, поскольку предыдущие три полета заканчивались проблемами до или на этой отметке.
- Первое развертывание полезной нагрузки: "SpaceX finally accomplished a major milestone... we finally witnessed the first ever payload deployment for the second stage starship." Несмотря на то, что это были макеты спутников, событие продемонстрировало успешное функционирование грузового отсека и системы развертывания.
- Устранение проблем с дверью полезной нагрузки: Предыдущие проблемы с открытием двери полезной нагрузки на Ship 35 (полет 9) были связаны с неисправностью системы наддува топливного бака, что приводило к избыточному давлению внутри носового обтекателя. "This door is designed to open while the pressure is essentially equalized on both sides of the door so if you have a higher pressure inside of the payload section it's not going to open." В этом полете проблема была решена.
- Система развертывания Starlink PEZ: Впервые была продемонстрирована "pretty clever design" развертывания восьми симуляторов Starlink, при которой задний спутник выталкивает передний.
- Контролируемый вход в атмосферу и приводнение: "The first attempt at performing a controlled re-entry with the version 2 ship and its upgraded forward flaps." Корабль Ship 37 продемонстрировал "phenomenally" производительность во время входа в атмосферу, несмотря на повреждения.
- Успешное приводнение: "Ship 37 was able to survive re-entry with a large number of thermal protection tiles intentionally removed and still manage a successful splashdown in the indian ocean less than 3 meters away from its intended target is absolutely ridiculous." Точность приводнения была выдающейся, хотя и не достаточной для "landing on the chopsticks yet".
- Испытание теплозащиты (TPS): На корабле были "metallic test tiles" и "tiles were intentionally removed" на определенных участках, что позволило получить ценные данные об их поведении при экстремальных температурах. "The orange coloring is a result of some of the metallic test tiles placed on the ship which experienced some extreme oxidation during re-entry." Белые участки на носовом обтекателе и по центральной линии корабля были местами, где плитки были намеренно удалены. "It seems like that test worked out extremely well this will make starship incredibly resilient to the loss of tiles in critical areas."
- Ре-запуск двигателя в полете: Успешный "relight of a single engine" через 38 минут после запуска был важным испытанием для обеспечения деорбитационных маневров в будущих миссиях.
2. Неожиданный взрыв в кормовой части корабляНесмотря на общий успех, в кормовой части корабля произошел "bizarre event" – взрыв, который стал главным предметом анализа.- Хронология событий:Первые признаки повреждения (висящая панель и прокол) на левой задней створке были замечены до повторного включения двигателя.
- После повторного включения двигателя, примерно на 47-й минуте полета, произошел "far more energetic event" – "a section of the aft skirt exploded inwards like it got hit with a baseball-sized meteorite or something."
- Предполагаемая причина: Основная гипотеза указывает на rupture of one of the raptor chill bleed lines (разрыв одной из линий продувки системы охлаждения двигателей Raptor), а именно линии жидкого кислорода (LOX), а затем и смесь метана и кислорода.
- Система охлаждения двигателей (ECS): Эта система "cycling cryogenic propellants through the engine to keep everything as cold as possible before startup." Излишки паров пропеллентов должны сбрасываться.
- Расположение вентиляционных отверстий: В версии 2 корабля Ship 37 вентиляционные отверстия для метана и LOX расположены "a few inches away from an area that has to be protected with tps tiles" и скрыты внутри аэродинамических закрылков. В то время как на версии 1 они были расположены "a few degrees in front of the aft flaps" с большим интервалом.
- LOX dump valves: Во время полета, после SECO, происходило сбрасывание жидкого кислорода из основного бака, создавая "highly oxygenated environment behind the ship."
- Смесь метана и кислорода: Считается, что сначала произошел разрыв линии LOX, а затем, когда начался процесс продувки метановой стороны двигателя, скопившийся метан смешался с кислородом и воспламенился от горячей плазмы при входе в атмосферу. "It definitely looks like it's flashing all the way back to the source after coming in contact with the hot plasma."
- Последствия и уроки: Повреждения "barely an inconvenience" для управляемого входа в атмосферу, но указывают на необходимость пересмотра конструкции или процедуры сброса газов во время полета. "They will either stop venting both gases at the same time especially during re-entry or I don't know maybe move them further away from each other if that's unavoidable."
3. Вопросы, связанные с заправкой и погодными условиямиПолет 10 столкнулся с двумя отменами запуска, связанными с наземной инфраструктурой и погодой.- Проблемы с наземным вспомогательным оборудованием (GSSE): Первая попытка запуска была отменена из-за "a leak developed on the fill drain line for the liquid oxygen supply on the ship qd."
- Ремонт "Stage Zero GSSE team": Команда выполнила невероятно быстрый ремонт за менее чем 12 часов, заменив "entire flex hose" на высоте 90 метров без использования крана, благодаря лебедочной системе на вершине башни. "I think it's insane they were able to pull this off as quickly as they did and on the first try."
- Погодные условия: Вторая попытка запуска была отменена из-за "weather conditions in the surrounding area."
- Критерии запуска по погоде: Было установлено, что "fog is okay while anvil clouds are not." Остается неясным, каковы будут максимальные скорости ветра. Это важно, если SpaceX планирует "launch starship 24 times in 24 hours," что потребует более гибких критериев.
4. Производительность первой ступени Super Heavy (Booster 16)Booster 16 продемонстрировал предсказуемую производительность, но с несколькими важными наблюдениями.- Отказ двигателя: "Booster 16 lost a single engine from its middle ring of 10." Это произошло через 1 минуту 32 секунды после запуска.
- Hotstaging: Улучшенная конструкция с заваренной крышкой над вентиляционными отверстиями "has also been carefully dialed in," что привело к "flip maneuver that looked identical to the previous flight instead of turning in a random direction."
- Позиция решетчатых рулей: В новой конфигурации решетчатые рули остаются "in a neutral position" во время горячего запуска, что, вероятно, снижает термическую нагрузку и предотвращает их деформацию. "I think this will be good for the aft flaps as well."
- Управляемый спуск (Boostback burn): Прошел "flawlessly minus the engine that failed during the ascent phase and was unable to relight for boost back."
- Эксперименты с углом атаки: SpaceX продолжает экспериментировать с различными профилями полета для бустера, используя "water landing instead of recovering the booster." В этом полете был уменьшен "angle of attack" по сравнению с полетом 9, чтобы снизить структурные нагрузки на топливную трубу, которая разорвалась ранее. "It must have worked out pretty well considering it didn't explode this time."
- Система резервирования двигателей для посадки: Впервые был протестирован механизм, позволяющий двигателям из внешнего кольца (кольцо 10) служить резервными для трех центральных двигателей во время посадочного маневра. "Looking at this image you can see a pipe that extends through the side of the landing tank and then turns down to the bottom of the sump where the inlets for the center engines are located." Это позволяет внешним двигателям забирать LOX с более низкого уровня.
- Проблема с решетчатым рулем: Один из решетчатых рулей "appeared to be stuck in a fully rotated position" во время посадочного маневра, что может быть либо намеренным испытанием, либо сбоем.
5. Роль СМИ и Ground NewsАвтор выражает разочарование по поводу освещения событий в основных СМИ и подчеркивает ценность Ground News.- "Радиомолчание" основных СМИ: "One of the things that I shouldn't have been surprised about after the major success of the 10th flight test of Starship was the apparent radio silence from a majority of the mainstream media." Отмечается, что СМИ часто быстро сообщают о неудачах, но игнорируют успехи.
- Ground News как инструмент анализа: Ground News (агрегатор новостей) был использован для анализа освещения 10-го полета в различных источниках. "Ground News found 16 different sources covering this topic."
- Различия в освещении: Правые издания "tended to focus on the important milestones," в то время как левые издания, хотя и освещали позитивно, чаще выделяли "headlines like this one which highlight the fact that parts of starship exploded during spacex's latest test flight."
- Blind spot page: Автор ценит функцию "blind spot page," которая показывает "stories that are receiving disproportionate coverage in one political sphere versus the other," помогая осознать различные точки зрения.
6. Дальнейшие эксперименты и перспективыПолет 10 предоставил важные данные для будущих улучшений и дальнейших испытаний.- Переход на Booster v3: Следующий важный шаг – дебют бустера версии 3 на полете 12, с надеждой на сохранение успеха версии 2. "I'm hoping that same success will be immediately duplicated by the version 3 booster which will make its debut on flight 12."
- Улучшения решетчатых рулей на v3: На бустерах версии 3 решетчатые рули будут установлены "a few meters lower," что "will reduce the thermal load they experience even further and should significantly increase their operational lifespan."
- Цели по посадке корабля: Несмотря на успешное приводнение, целью является выполнение "similar hover at the end of the landing burn as we saw with the booster on the next flight" для более реалистичного тестирования "tower landing."
- Анализ теплозащиты: "I'm sure the tps team was extremely happy to finally get some data on all of the experiments they've been trying to conduct since january." Предполагается, что для полноценного анализа потребуется возвращение корабля на стартовую площадку, возможно, уже на полете 11.
Вывод:10-й испытательный полет Starship стал "massive relief" и "excellent redemption arc" для команды, продемонстрировав значительные достижения в развертывании полезной нагрузки, управляемом входе в атмосферу и приводнении. Однако, "sleek upgrade" в виде нового расположения вентиляционных отверстий для охлаждения двигателей привело к неожиданному взрыву в кормовой части, что требует дальнейшего изучения и модификаций. Уроки, извлеченные из проблем с GSSE, погодных условий и производительности Booster 16, будут способствовать дальнейшему совершенствованию системы. Общий тон источника – оптимистичный и аналитический, подчеркивающий важность каждого испытания для прогресса в космических исследованиях.
Bill Gerstenmaier, SpaceX's vice president рассказал о результатах 10-го теста.
1)
"Металлические плитки... не очень хорошо себя зарекомендовали"
Было установлено 3 металлические пластины - и они очень сильно окислились во время спуска, и послужили причиной оранжевой окраски.
Белое пятно в верхней части теплового экрана Starship. По его словам, это произошло из-за просачивания тепла между плитками и эрозии основного материала — теплового барьера, созданного на основе теплового экрана космического корабля SpaceX Dragon.
«По сути, это белый материал, который наносится на плитку Dragon и абляционно удаляется, оставляя после себя белый налёт», — сказал Герстенмайер. «Это показывает, что тепло проникает в область между плитками, проникает под них, и эта абляционная структура затем абляционно удаляется снизу. Поэтому мы пришли к выводу, что плитки необходимо герметизировать».
Ближе к вершине корабля, среди белого пятна, инженеры заметили несколько более тёмных участков. Это места, где наземная команда SpaceX установила новый экспериментальный материал вокруг и под плиткой.
Возможно этот материал окажется решением проблемы
«Это как обёрточная бумага, которая обёртывает каждую плитку, а затем... эти плитки механически удерживаются на месте. Их защёлкивает робот. Когда мы вставляем плитку, эта маленькая обёрточная бумага, по сути, обёртывает края каждой плитки, а затем мы обрезаем её по поверхности».
Использование этого материала, называемого «crunch wrap», позволяло заделывать щели между плитками без использования заполнительных полос. Заполнители щелей на космическом челноке усложняли конструкцию теплового экрана и иногда смещались во время полёта.
SpaceX собирается использовать этот материал на всех плитках в полете 11 (а успеют ли?)
2) Инженеры SpaceX заметили, что поведение ускорителя при снижении в полете не соответствует прогнозам, полученным с помощью компьютерных моделей или испытаний в аэродинамической трубе.
«По сути, в ходе полета мы смогли продемонстрировать, что обладаем большей устойчивостью, чем показывают методы вычислительной гидродинамики или аэродинамические трубы», — сказал Герстенмайер.
Дальше он сказал, что их устраивает данное поведение, несмотря на несоответствие моделям.
Также он сказал что первый полет V3 - будет также суборбитальный. И только если не будет никаких проблем - то следующий полет станет орбитальным. Т.е не раньще полета 13.
Отчет от арстехники
SpaceX's lesson from last Starship flight? "We need to seal the tiles." - Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2025/09/spacexs-lesson-from-last-starship-flight-we-need-to-seal-the-tiles/)
Цитата: Dulevo от 10.09.2025 11:50:44Crunchwrap это как обёрточная бумага, которая обёртывает каждую плитку
Crunchwrap Supreme — это шестиугольный буррито, который продаётся в сети ресторанов быстрого питания Taco Bell.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385975.jpg)
(https://i.imgur.com/RMi8HR0.jpeg)
Цитата: Dulevo от 10.09.2025 11:50:44Bill Gerstenmaier, SpaceX's vice president рассказал о результатах 10-го теста.
Поэтому мы пришли к выводу, что плитки необходимо герметизировать».
Гениально! Опыт инженеров Шаттла им не указ, понимаю.
Резюмируем: металлическая ТЗП им не удалась, что вполне понятно, тут нужны исследования, а не кавалерийские экскременты. Керамические плитки установленные пинками протекают, "значит их будет ставить робот". Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше. Чудо превращается, превращается... В карикатуру на Шаттл.
Такую вот схему на просторах твиттера увидел
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385981.jpg)
Это что, уже четыре слоя? Гулять, так гулять!
Цитировать...Автор выражает разочарование по поводу освещения событий в основных СМИ...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24959.msg2760644#msg2760644
Ну а что он хотел? Ладно бы действительно что-то уникальное было, а так всего лишь повторение 6го полёта.
Цитировать...«По сути, это белый материал, который наносится на плитку Dragon и абляционно удаляется, оставляя после себя белый налёт», — сказал Герстенмайер...
Абляция белый налёт никогда не оставляет. Белое пятно это зона разрушения минерального покрытия.
Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше.
А это откуда, я пропустил?
Да тут опять завезлись эксперты по спортивному гаданию на дырявых старшипах гуще депозиции, прокатит или нет их очередной загон.
Цитата: Georgea от 11.09.2025 01:12:46Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше.
А это откуда, я пропустил?
Ну то есть не "плавников", а решетчатых рулей и вообще аэродинамику первой ступени, что у Безоса изначально сделано лучше.
Цитировать"What we were doing there is we're looking at the angle of attack and looking at how well the booster could fly itself to understand how much ability we had to get it back to the tower in the future," Gerstenmaier said.
Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше. Чудо превращается, превращается... В карикатуру на Шаттл.
аа, опять не превращается, ладно.
Цитата: Шлангенциркуль от 11.09.2025 04:59:42Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше. Чудо превращается, превращается... В карикатуру на Шаттл.
аа, опять не превращается, ладно.
А это по вашему что?
Цитироватьhow much ability we had to get it back to the tower in the future
Цитата: nonconvex от 11.09.2025 04:37:19Цитата: Georgea от 11.09.2025 01:12:46Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше.
А это откуда, я пропустил?
Ну то есть не "плавников", а решетчатых рулей и вообще аэродинамику первой ступени, что у Безоса изначально сделано лучше.
Цитировать"What we were doing there is we're looking at the angle of attack and looking at how well the booster could fly itself to understand how much ability we had to get it back to the tower in the future," Gerstenmaier said.
У Шаттла были решетчатые рули? Вау! :D
Цитата: Georgea от 11.09.2025 23:55:07Цитата: nonconvex от 11.09.2025 04:37:19Цитата: Georgea от 11.09.2025 01:12:46Цитата: nonconvex от 10.09.2025 16:45:00Но самое интересное - они исследуют конфигурации плавников, чтобы чюдо летело дальше.
А это откуда, я пропустил?
Ну то есть не "плавников", а решетчатых рулей и вообще аэродинамику первой ступени, что у Безоса изначально сделано лучше.
Цитировать"What we were doing there is we're looking at the angle of attack and looking at how well the booster could fly itself to understand how much ability we had to get it back to the tower in the future," Gerstenmaier said.
У Шаттла были решетчатые рули? Вау! :D
Вот скоро их и у СХ не будет. Правда вау?
Одного уже нет!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386023.png)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 01:09:03Одного уже нет!
Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 01:11:37Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 01:09:03Одного уже нет!
Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Вообще-то "решётчатые рули" - это полноценный полиплан , именно крыло (и именно так и создавалось изначально ) , а не просто какая-то "тормозная решётка , стабилизатор", как многие видят.
Цитата: OlegN от 12.09.2025 01:55:55Цитата: nonconvex от 12.09.2025 01:11:37Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 01:09:03Одного уже нет!
Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Вообще-то "решётчатые рули" - это полноценный полиплан , именно крыло (и именно так и создавалось изначально ) , а не просто какая-то "тормозная решётка , стабилизатор", как многие видят.
Изначально да, но потом процесс сошелся на моноплане, по причине лучшего АК.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 02:02:39Цитата: OlegN от 12.09.2025 01:55:55Цитата: nonconvex от 12.09.2025 01:11:37Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 01:09:03Одного уже нет!
Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Вообще-то "решётчатые рули" - это полноценный полиплан , именно крыло (и именно так и создавалось изначально ) , а не просто какая-то "тормозная решётка , стабилизатор", как многие видят.
Изначально да, но потом процесс сошелся на моноплане, по причине лучшего АК.
Для сверх и гиперзвука разница невелика. Помнится об этом у Белоцерковского упомянуто. Да и доля решетчатых рулей в общем сопротивлении СХ невелика.
Имху
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 02:02:39Цитата: OlegN от 12.09.2025 01:55:55Цитата: nonconvex от 12.09.2025 01:11:37Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 01:09:03Одного уже нет!
Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Вообще-то "решётчатые рули" - это полноценный полиплан , именно крыло (и именно так и создавалось изначально ) , а не просто какая-то "тормозная решётка , стабилизатор", как многие видят.
Изначально да, но потом процесс сошелся на моноплане, по причине лучшего АК.
Здесь нужно присмотреться к "наземным" ракетам - у них есть и стабилизаторы , и дестабилизаторы , и крылья (КР в расчёт не берём ) , и рули (газодинамические и проч в расчёт тоже не берём ) (там сходу и не понять- где что ). А решётчатые ....
PS Да ... С.М. Белоцерковский (ред.): "Решетчатые крылья", Москва, Машиностроение, 1985 г. (ссылки нет .... PS Стоп .. Есть без регистраций .. https://reaa.ru/threads/reshetchatyye-kryl-ya-s-m-belotserkovskii-moskva-izd-mashinostroyeniye-1985g.90146/ По теме - с Главы 4 (стр268)).
Цитата: OlegN от 12.09.2025 03:24:12Здесь нужно присмотреться к "наземным" ракетам - у них есть и стабилизаторы , и дестабилизаторы , и крылья (КР в расчёт не берём ) , и рули (газодинамические и проч в расчёт тоже не берём ) (там сходу и не понять- где что ). А решётчатые ....
PS Да ... С.М. Белоцерковский (ред.): "Решетчатые крылья", Москва, Машиностроение, 1985 г. (ссылки нет .... PS Стоп .. Есть без регистраций .. https://reaa.ru/threads/reshetchatyye-kryl-ya-s-m-belotserkovskii-moskva-izd-mashinostroyeniye-1985g.90146/ По теме - с Главы 4 (стр268)).
Наземные ракеты бывают разные, но вот например у КР решетчатых рулей не найти. А почему?
Цитата: telekast от 12.09.2025 02:52:23Цитата: nonconvex от 12.09.2025 02:02:39Цитата: OlegN от 12.09.2025 01:55:55Цитата: nonconvex от 12.09.2025 01:11:37Лиха беда начало. Проблема в том, что решетчатые рули еще и отличные воздушные тормоза.
Вообще-то "решётчатые рули" - это полноценный полиплан , именно крыло (и именно так и создавалось изначально ) , а не просто какая-то "тормозная решётка , стабилизатор", как многие видят.
Изначально да, но потом процесс сошелся на моноплане, по причине лучшего АК.
Для сверх и гиперзвука разница невелика. Помнится об этом у Белоцерковского упомянуто. Да и доля решетчатых рулей в общем сопротивлении СХ невелика.
Имху
Таки да. Причем решетка намного прочнее обычного крыла.
Получается челнок лучше делать не как моноплан, а с парой поворотных решеток-полипланом вместо крыльев - и садится используя решетку как крыло!
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:28:36Таки да. Причем решетка намного прочнее обычного крыла.
Получается челнок лучше делать не как моноплан, а с парой поворотных решеток-полипланом вместо крыльев - и садится используя решетку как крыло!
Конечно прочнее, но летит недалеко, в противном случае самолеты давно бы с решетками летали. Задача сводится к исходной.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 08:34:25Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:28:36Таки да. Причем решетка намного прочнее обычного крыла.
Получается челнок лучше делать не как моноплан, а с парой поворотных решеток-полипланом вместо крыльев - и садится используя решетку как крыло!
Конечно прочнее, но летит недалеко, в противном случае самолеты давно бы с решетками летали. Задача сводится к исходной.
А зачем челноку лететь далеко? У него одна задача - мягко сесть. И полиплан в этом ничем не хуже моноплана.
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:44:36А зачем челноку лететь далеко?
Первой ступени, да и второй по схеме Маска, вообще не надо никуда "лететь" в плане покрытия расстояния, ни далеко, ни близко.
Цитата: telekast от 12.09.2025 02:52:23Доля решетчатых рулей в общем сопротивлении СХ невелика.
Куда меньше дополнительного сопротивления пакетной схемы и аналогичных.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 13:09:39Первой ступени, да и второй по схеме Маска, вообще не надо никуда "лететь" в плане покрытия расстояния...
Так они летать и не могут, только управляемо падать и взрываться ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 13:09:39Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:44:36А зачем челноку лететь далеко?
Первой ступени, да и второй по схеме Маска, вообще не надо никуда "лететь" в плане покрытия расстояния, ни далеко, ни близко.
Вы я вижу знаете лучше всех, включая Маска. А Гестенмайер там тихо бредит, не зная что Старый уже все решил.
Цитировать"What we were doing there is we're looking at the angle of attack and looking at how well the booster could fly itself to understand how much ability we had to get it back to the tower in the future," Gerstenmaier said.
"Врет, как обычно"© ?
Более широкий диапазон доступных углов атаки значит разные траектории, меньшую конечную скорость для посадочного импульса, и так далее, всё это не связано с планированием.
Цитата: AlexandrU от 12.09.2025 14:46:59ак они летать и не могут, только управляемо падать и взрываться
Опять уходим в глухую несознанку.
Выполнять посадочный разворот/аэродинамическое торможение, и садиться на башню.
Как вы перевели фразу "fly itself"
Спойлер
Цитироватьfly – определения
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Глагол[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]1[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)](of a bird, bat, or insect) move through the air using wings.
close the door or the moths will fly in
[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]2[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]move or be hurled quickly through the air.
balls kept flying over her hedge[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Существительное[/color]
Английское значение несколько шире, и должен ли аппарат планировать, лететь по инерции, махать или двигаться реактивно, определяется из контекста.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 16:48:07"Врет, как обычно"© ?
Более широкий диапазон доступных углов атаки значит разные траектории, меньшую конечную скорость для посадочного импульса, и так далее, всё это не связано с планированием.
Как вы перевели фразу "fly itself" , и как угол атаки "не связан" с планированием, на ваш взгляд?
Вы постояенно что-то сочиняете.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 16:48:07Английское значение несколько шире, и должен ли аппарат планировать, лететь по инерции, махать или двигаться реактивно, определяется из контекста.
Если аппарат движется в атмосфере, без приложения тяги, с углом атаки и при этом стремиться достичь максимальную дальность, то он планирует, вне зависимости от количества спойлеров под вашим сообщением.
Впрочем вряд ли вы это понимаете. Объесните простую вещь, которую вы раньше упоминали - почему из конфигурации первой ступени исчез четвертый стабилизатор?
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 17:40:05Если аппарат движется в атмосфере, без приложения тяги, с углом атаки и при этом стремиться достичь максимальную дальность, то он планирует.
Есть границы для вашего определения. Обычного парашютиста, управляющего спуском с помощью перекоса купола, никто не называет планером. И никто не говорил, что для бустера хотят обеспечить максимальную дальность.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 17:40:05почему из конфигурации первой ступени исчез четвертый стабилизатор?
Очевидно, обошлись тремя. Раньше был сдвиг рулей к горизонтальной оси, дающий большую управляемость по тангажу в ущерб курсу, теперь тот же эффект за счет двух рулей по тангажу, одному по курсу. Цель все та же,-снизить терминальную скорость за счет некоторого поворота боком при спуске.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:01:04Цитата: nonconvex от 12.09.2025 17:40:05Если аппарат движется в атмосфере, без приложения тяги, с углом атаки и при этом стремиться достичь максимальную дальность, то он планирует.
Есть границы для вашего определения. Обычного парашютиста, управляющего спуском с помощью перекоса купола, никто не называет планером. И никто не говорил, что для бустера хотят обеспечить максимальную дальность.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 17:40:05почему из конфигурации первой ступени исчез четвертый стабилизатор?
Очевидно, обошлись тремя. Раньше был сдвиг рулей к горизонтальной оси, дающий большую управляемость по тангажу в ущерб курсу, теперь тот же эффект за счет двух рулей по тангажу, одному по курсу. Цель все та же,-снизить терминальную скорость за счет некоторого поворота боком.
Очевидно, что вертикальный стабилизатор, находящийся в аэродинамической тени был неэффективен при планировании..
То, чего не было и нет, не может быть неэффективным.
Существенного планирования, т.е. прироста длины траектории от аэродинамической составляющей хотя бы на десятки км, кстати, тоже нет и не будет.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:41:24То, чего не было и нет, не может быть неэффективным.
Существенного планирования, кстати, тоже нет и не будет.
1) Их было четыре, стало три. Сколько пропало? Я понимаю, что вопрос сложный, но я вас верю, циркуль же!
2) То есть на несущественное вы уже согласлись? Зуб даете?
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:41:24хотя бы на десятки км, кстати, тоже нет и не будет.
Если это "хотя бы" материализуется в существенном уменьшении потерь на возвращение, то безусловно будет, вне зависимости от того, насколько гибко вы все это будете отрицать.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:01:04Раньше был сдвиг рулей к горизонтальной оси, дающий большую управляемость по тангажу в ущерб курсу
Постарайтесь осознать эту информацию.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 20:49:11Если это "хотя бы" материализуется в существенном уменьшении потерь на
...многосраничный флуд.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 21:02:57Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:01:04Раньше был сдвиг рулей к горизонтальной оси, дающий большую управляемость по тангажу в ущерб курсу
Насколько бОльшую, и почему это гениальное решение не применяется на Ф-9? Вместо того, чтобы ссылаться на себя, любимого, не могли бы вы привести
первоисточник вашей глубокомысленной цитаты?
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 20:41:24То, чего не было и нет, не может быть неэффективным.
Существенного планирования, т.е. прироста длины траектории от аэродинамической составляющей хотя бы на десятки км, кстати, тоже нет и не будет.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 21:05:00...многосраничный флуд.
(c) ШЦ.
Ни одной фотографии, где видно расположение рулей по бокам у текущей версии найти все еще не можете?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386058.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386059.jpg)
И где там смещение от "горизонтальной оси"?
Не от "горизонтальной оси", а к горизонтальной оси, согласно тому, как оси будут располагаться при возврате к башне. Рули по бокам, расположенные в виде горизонтальной Х, не оказываются в аэродинамической тени при наклоне корпуса.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.09.2025 00:10:14Не от "горизонтальной оси", а к горизонтальной оси, согласно тому, как оси будут располагаться при возврате к башне. Рули по бокам, расположенные в виде горизонтальной Х, не оказываются в аэродинамической тени при наклоне корпуса.
Если размер рулей остался прежним, то , при условии достаточной устойчивости АК палки улучшится, и она сможет планировать дальше. УмнО!
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2025 16:48:07...Выполнять посадочный разворот/аэродинамическое торможение, и садиться на башню...
Обе нержавеющие ступени (а так же некоторые парашюты, спускаемые капсулы и др. тела с очень низким качеством) не способны к размену скорости на высоту в отличии от планера и все эволюции кроме стабилизации падения выполняют с помощью реактивной тяги.
К некоему размену горизонтальной скорости на высоту способны даже кирпичи, коты, ну и т.д.
Цитата: Шлангенциркуль от 14.09.2025 19:23:32К некоему размену горизонтальной скорости на высоту способны даже кирпичи, коты, ну и т.д.
Не способны. Они не могут планировать с набором или удержанием высоты.
Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 20:10:27Цитата: Шлангенциркуль от 14.09.2025 19:23:32К некоему размену горизонтальной скорости на высоту способны даже кирпичи, коты, ну и т.д.
Не способны. Они не могут планировать с набором или удержанием высоты.
А вот интересно - может ли кирпич, раскрученный центрифугой, подняться вверх? Конечно, перед освобождением кирпича угол атаки должен быть ненулевым.
Обсуждение вопросов семантики тут обычно приводит к полетам многочисленных белых перчаток на гиперзвуковой скорости, с набором высоты и любых других углов.
Цитата: cross-track от 14.09.2025 22:15:11А вот интересно - может ли кирпич, раскрученный центрифугой, подняться вверх?..
А брошенный камень может?
Цитата: Шлангенциркуль от 14.09.2025 23:07:08Обсуждение вопросов семантики тут обычно приводит к полетам многочисленных белых перчаток на гиперзвуковой скорости, с набором высоты и любых других углов.
Как ни крути, но двухступенчатое поделие Маска аэродинамическим способом может лишь управляемо падать и для планирования не предназначено.
Еще кофе к завтраку не варит.
Так и шланг не варит.
Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 23:39:56Как ни крути, но двухступенчатое поделие Маска аэродинамическим способом может лишь управляемо падать и для планирования не предназначено.
Изначально так и было, когда рассчитывали, что управляемое падение и реактивная посадка - это их все. Но грубая безжалостная реальность начала подсказывать, что без атмосферной поддержки их поделие ничего никуда не вывезет и не вернет в коммерческих масштабах.
Цитата: nonconvex от 15.09.2025 02:42:24Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 23:39:56Как ни крути, но двухступенчатое поделие Маска аэродинамическим способом может лишь управляемо падать и для планирования не предназначено.
Изначально так и было, когда рассчитывали, что управляемое падение и реактивная посадка - это их все. Но грубая безжалостная реальность начала подсказывать, что без атмосферной поддержки их поделие ничего никуда не вывезет и не вернет в коммерческих масштабах.
Так вы против того, что "двухступенчатое поделие Маска аэродинамическим способом может лишь управляемо падать и для планирования не предназначено", или за?
Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 23:39:56Цитата: cross-track от 14.09.2025 22:15:11А вот интересно - может ли кирпич, раскрученный центрифугой, подняться вверх?..
А брошенный камень может?
А вы блинчики пускали? Камень хорошо отражается от воды, меняя таким образом свою скорость на высоту подъема.
Цитата: nonconvex от 15.09.2025 02:42:24Изначально так и было, когда рассчитывали, что управляемое падение и реактивная посадка - это их все. Но грубая безжалостная реальность начала подсказывать, что без атмосферной поддержки их поделие ничего никуда не вывезет и не вернет в коммерческих масштабах.
Да, Маск не раз заявлял о желании изменить аэродинамическую схему 2ой ступени на более адекватную, приближенную к космоплану, но пока увы. А попарное расположение рулей на 1ой ступени связано скорее всего с оптимизацией нагрузок от посадочных опор.
Цитата: cross-track от 15.09.2025 09:11:09А вы блинчики пускали? Камень хорошо отражается от воды, меняя таким образом свою скорость на высоту подъема.
Он и от асфальта хорошо отражается, причём, без всякой стабилизации. Только какое отношение это имеет к сабжу?
Цитата: AlexandrU от 15.09.2025 11:33:03Цитата: cross-track от 15.09.2025 09:11:09А вы блинчики пускали? Камень хорошо отражается от воды, меняя таким образом свою скорость на высоту подъема.
Он и от асфальта хорошо отражается, причём, без всякой стабилизации. Только какое отношение это имеет к сабжу?
Прямое. Если раскрутить камень на центрифуге до очень большой скорости, то "отражение" камня от воздуха приведет к его подскоку вверх, как и для кирпича на центрифуге.
Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Прямое.
Конкретней. Например, каково качество 2ой ступени на гиперзвуке?
Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Если раскрутить камень на центрифуге до очень большой скорости, то "отражение" камня от воздуха приведет к его подскоку вверх, как и для кирпича на центрифуге.
Без соответствующей геометрии тела потенциальная энергия вращения в подъёмную силу не преобразуется.
Цитата: AlexandrU от 15.09.2025 13:19:47Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Прямое.
Конкретней. Например, каково качество 2ой ступени на гиперзвуке?
Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Если раскрутить камень на центрифуге до очень большой скорости, то "отражение" камня от воздуха приведет к его подскоку вверх, как и для кирпича на центрифуге.
Без соответствующей геометрии тела потенциальная энергия вращения в подъёмную силу не преобразуется.
Естественно. Камень для блинчиков нужен плоский , иногда чечевицеобразный.
Цитата: cross-track от 15.09.2025 13:44:57Естественно. Камень для блинчиков нужен плоский , иногда чечевицеобразный.
Каково аэродинамическое качество 2ой ступени на гиперзвуке?
Цитата: AlexandrU от 15.09.2025 14:50:21Цитата: cross-track от 15.09.2025 13:44:57Естественно. Камень для блинчиков нужен плоский , иногда чечевицеобразный.
Каково аэродинамическое качество 2ой ступени на гиперзвуке?
Причем здесь это? Я комментировал ваш пост:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386175.png)
Цитата: cross-track от 15.09.2025 15:04:05Причем здесь это? Я комментировал ваш пост:...
Вы камушки перебираете, а я о ракете говорил.
Ну, так какое качество-то у 2ой ступени?
Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Если раскрутить камень на центрифуге до очень большой скорости, то
центрифугу разнесёт.
Есть много поучительных историй на эту тему, некоторые даже смешны, особенно, когда все выжили.
Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 20:10:27Цитата: Шлангенциркуль от 14.09.2025 19:23:32К некоему размену горизонтальной скорости на высоту способны даже кирпичи, коты, ну и т.д.
Не способны. Они не могут планировать с набором или удержанием высоты.
Если придать кирпичу угол атаки и соответствующую скорость, то он запросто сможет и сохранять высоту и даже набирать ее. Для поддержания высоты кирпичу достаточно горизонтальной скорости около 500 км/ч при нормальном атмосферном давлении. На скорости выше он уже сможет даже набирать высоту.
Цитата: Ну-и-ну от 15.09.2025 15:15:07Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:53:28Если раскрутить камень на центрифуге до очень большой скорости, то
центрифугу разнесёт.
Так можно 2 камушка раскрутить и освобождать их одновременно.
Цитата: nonconvex от 15.09.2025 02:42:24Изначально так и было, когда рассчитывали, что управляемое падение и реактивная посадка - это их все. Но грубая безжалостная реальность начала подсказывать, что без атмосферной поддержки их поделие ничего никуда не вывезет и не вернет в коммерческих масштабах.
Что это за тарабарщина? Реальность такова, что бустер тормозит в атмосфере с ускорением несколько g до терминальной скорости около 1 маха, а с существенным наклоном эту скорость можно еще снизить. Как показали реальные полеты, устойчивость в этом режиме превысила предсказанную по результатам продувки. Главное, чтобы корпус не развалился, пределы этого и выясняли в девятом полете.
Цитата: Интересант от 15.09.2025 16:14:28Если придать кирпичу угол атаки и соответствующую скорость, то он запросто сможет и сохранять высоту и даже набирать ее...
А если его обтесать, придав форму пропеллера?
Цитата: Шлангенциркуль от 15.09.2025 17:46:59...бустер тормозит в атмосфере с ускорением несколько g до терминальной скорости около 1 маха, а с существенным наклоном эту скорость можно еще снизить... Главное, чтобы корпус не развалился...
Чем больше альфа водокачки, тем с большего расстояния она может вернуться. Смекаете?
Ну а так-то корпус конечно главное. Эх, вот был бы титановый ускоритель...
Цитата: AlexandrU от 15.09.2025 18:33:25Чем больше альфа водокачки, тем с большего расстояния она может вернуться.
Нужны цифры, или хоть какие-нибудь прикидки. Но их не будет, потому что экономия мизерная.
Цитата: Шлангенциркуль от 15.09.2025 19:08:36Нужны цифры, или хоть какие-нибудь прикидки. Но их не будет, потому что экономия мизерная.
Так и снижение скорости тоже мизерное.
Цитата: AlexandrU от 15.09.2025 18:33:25Чем больше альфа водокачки
Представил стаю водокачек, где самая важная и высокая - Альфа.
Адепты крыльев вновь разбушевались. ;D
Нафиг первой ступени "планировать" если ее профиль полета этого не предусматривает? Маневр возврата к старту начинается там, где крылья не работают, на 80-90 км высоты, те только движками, без вариантов. Высота при этом растет. Там проблема не в планировании, а наоборот, в снижении скорости перед входом в плотные слои, чтоб тепловую нагрузку снизить.
Цитата: telekast от 16.09.2025 10:35:03Адепты крыльев вновь разбушевались. ;D ...
Да как с ума посходили ::)
Им говоришь - поделки Маска могут только управляемо падать и взрываться, а они мол, камушки, кирпичи, кофе не варит...
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 16:29:10поделки Маска могут только управляемо падать и взрываться, а они мол, камушки, кирпичи, кофе не варит...
СпейсХ на сегодня единственная компания, которая сажает бустеры орбитальных ракет (>500 посадок), а остальные или не хотят, или не могут. Вот такие они - недостижимые "поделки Маска"!
Цитата: cross-track от 16.09.2025 17:04:24СпейсХ на сегодня единственная компания, которая сажает бустеры орбитальных ракет (>500 посадок)...
А толку, если стоимость кило у него всё равно как у С2 или А5?
Да и вообще, речь шла про колхозницу.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 18:36:57Цитата: cross-track от 16.09.2025 17:04:24СпейсХ на сегодня единственная компания, которая сажает бустеры орбитальных ракет (>500 посадок)...
А толку, если стоимость кило у него всё равно как у С2 или А5?
А вам известна себестоимость вывода 1 кило ПН для Ф9, С2 и А5? Продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
Цитата: cross-track от 16.09.2025 19:05:47продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
..и для спейсиксов иррациональный мазохизм снижать цену - пока на рынке пусковых услуг не появится продавец ПУ, который предложит цену значимо ниже - либо на нем обозначится покупатель, который способен запросить обьем ПУ, всерьез сопоставимый со старлинками (при том не вступающий с ними в прямую конкуренцию)
Цитата: cross-track от 16.09.2025 19:05:47А вам известна себестоимость вывода 1 кило ПН для Ф9, С2 и А5? Продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
А может и не быть. Или вы думаете, что Союзы по себестойке летают?
Цитата: ExDi от 16.09.2025 19:21:15..и для спейсиксов иррациональный мазохизм снижать цену...
Иррациональный мазохизм это удерживание стоимости при возможности снижения, т.к. это сдерживает сторонний грузопоток, инвестиции и поддерживает конкурентов. Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Цитата: cross-track от 16.09.2025 19:05:47А вам известна себестоимость вывода 1 кило ПН для Ф9, С2 и А5? Продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
А может и не быть. Или вы думаете, что Союзы по себестойке летают?
Понятно, что Союзы летают по себестойке с малым плюсом в рамках выполнения гос.программ и по себестойке с большим плюсом в рамках коммерческих полетов. Но сама себестоимость мне не известна.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Цитата: cross-track от 16.09.2025 19:05:47А вам известна себестоимость вывода 1 кило ПН для Ф9, С2 и А5? Продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
А может и не быть. Или вы думаете, что Союзы по себестойке летают?
Цитата: ExDi от 16.09.2025 19:21:15..и для спейсиксов иррациональный мазохизм снижать цену...
Иррациональный мазохизм это удерживание стоимости при возможности снижения, т.к. это сдерживает сторонний грузопоток, инвестиции и поддерживает конкурентов. Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
Это называется демпинг и карается антимонопольным законом.
Так что Безос лучший друг Маска одним своим существованием.
Цитата: Prokrust от 16.09.2025 20:28:48Это называется демпинг и карается антимонопольным законом
к тому же "валить" практически и некого: в текущей ситуации как бы не все запуски на других носителях обусловлены либо политическими (как внутри-, так и внешне-), либо маркетинговыми причинами; в т.ч. тем, что слишком активно тянуть из болота конкурентов старлинка - еще более иррационально и мазохизм. ибо с известных пор основной бизнес спейсиксов - отнюдь не пусковые услуги, и оптимизируют свою деятельность они ориентируясь отнюдь не на прибыль от них
Цитата: cross-track от 14.09.2025 22:15:11А вот интересно - может ли кирпич, раскрученный центрифугой, подняться вверх? Конечно, перед освобождением кирпича угол атаки должен быть ненулевым.
Спросил у дипсика — он утверждает, что нет. Мне не верится, чегря; интуитивно кажется, что кирпич на тележке под углом, разгоняемый вплоть до М=1, обязательно должен взлететь ::)
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Иррациональный мазохизм это удерживание стоимости при возможности снижения, т.к. это сдерживает сторонний грузопоток, инвестиции и поддерживает конкурентов. Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
Они и так монополисты. Ни к чему дальше уменьшать цену.
Цитата: cross-track от 16.09.2025 20:24:30Понятно, что Союзы летают по себестойке с малым плюсом в рамках выполнения гос.программ и по себестойке с большим плюсом в рамках коммерческих полетов. Но сама себестоимость мне не известна.
Понятно, что Флаконы летают по себестойке с малым плюсом в рамках программы старлинк и по себестойке с большим плюсом в рамках коммерческих полетов. Но сама себестоимость мне не известна.
Цитата: Prokrust от 16.09.2025 20:28:48Это называется демпинг и карается антимонопольным законом.
Демпинг, это искусственное занижение цены ;)
Цитата: Georgea от 16.09.2025 22:09:06Они и так монополисты...
Только по старлинкам.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 22:21:03Цитата: cross-track от 16.09.2025 20:24:30Понятно, что Союзы летают по себестойке с малым плюсом в рамках выполнения гос.программ и по себестойке с большим плюсом в рамках коммерческих полетов. Но сама себестоимость мне не известна.
Понятно, что Флаконы летают по себестойке с малым плюсом в рамках программы старлинк и по себестойке с большим плюсом в рамках коммерческих полетов. Но сама себестоимость мне не известна.
Ни вам, ни мне себестоимость не известна. Так как же их сравнивать?
Цитата: cross-track от 16.09.2025 22:36:25Ни вам, ни мне себестоимость не известна. Так как же их сравнивать?
Получается по стоимости пуска.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 22:38:42Цитата: cross-track от 16.09.2025 22:36:25Ни вам, ни мне себестоимость не известна. Так как же их сравнивать?
Получается по стоимости пуска.
Так это уже обсуждалось в начале дискусии. Не будем повторяться.
Цитата: AlexandrU от 14.09.2025 17:56:49Обе нержавеющие ступени (а так же некоторые парашюты, спускаемые капсулы и др. тела с очень низким качеством) не способны к размену скорости на высоту в отличии от планера
Старшип вполне "застревал" на некой высоте теряя только скорость. Так что способны.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Иррациональный мазохизм это удерживание стоимости при возможности снижения, т.к. это сдерживает сторонний грузопоток, инвестиции и поддерживает конкурентов. Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
Сколько %% рынка у них сейчас?
На текущий момент Ф9 - 116 запусков, 2100 тонн ПН.
Все остальные американские (Китай и РФ очевидно не конкуренты по политическим причинам) запуски - примерно 50 тонн. И считаешь что ради этих дополнительных 2.5% рынка стоит суетиться?
Цитата: cross-track от 16.09.2025 22:46:25Так это уже обсуждалось в начале дискусии. Не будем повторяться.
Повторяёся/не повторяйся, а стоимость кило на НОО универсальный показатель эффективности РКС и он пока явно не в пользу колхозников.
Цитата: Дем от 16.09.2025 23:05:50Старшип вполне "застревал" на некой высоте теряя только скорость...
Где?
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386213.jpg)
Цитата: Дем от 16.09.2025 23:19:14Сколько %% рынка у них сейчас?...
А сколько? Сколько они на упущеных коммерческих пусках теряют?
Цитата: Дем от 16.09.2025 23:19:14Сколько %% рынка у них сейчас?
На чисто коммерческом рынке ф9 сейчас практически безальтернативное средство запуска (в своем классе, плюс транспортер для мелочи).
Остальных просто какбэ нет, в пределах погрешности.
Это по факту. Причем этот факт не в воздухе висит, а определяется вполне фундаментальными рыночными факторами - более низкой ценой, высокой надежностью, огромной потенциальной емкостью (не нужно заключать контракт за три-пять лет).
Цитата: vlad7308 от 17.09.2025 00:39:40Это по факту. Причем этот факт не в воздухе висит, а определяется вполне фундаментальными рыночными факторами - более низкой ценой, высокой надежностью, огромной потенциальной емкостью (не нужно заключать контракт за три-пять лет).
Ну да, конечно. Сначала с помощью государства расчистили поляну от Роскосмоса и Юлы, а потом про фундаментальные рыночные факторы вспомнили. Кто молодец?
Цитата: nonconvex от 17.09.2025 00:46:48Цитата: vlad7308 от 17.09.2025 00:39:40Это по факту. Причем этот факт не в воздухе висит...
Ну да, конечно. Сначала с помощью государства расчистили поляну от Роскосмоса и Юлы...
А могли не только санкции на РК с Юлой не вешать, но и с китайцев снять, захватив весь рынок, раз уж у них такая эффективная ракета. Но нет, предпочли только внутренний рынок и админресурс.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 23:50:12А сколько? Сколько они на упущеных коммерческих пусках теряют?
Запускаемое на "Электроне" слишком мелкое. Старлайнеры тоже мимо.
Так что ничего не теряют.
Цитата: AlexandrU от 17.09.2025 01:26:01А могли не только санкции на РК с Юлой не вешать, но и с китайцев снять, захватив весь рынок, раз уж у них такая эффективная ракета. Но нет, предпочли только внутренний рынок и админресурс.
А шо, Юла уже под санкциями? Вулкана гнетут? А японцы, Европа, индусы?
Цитата: Дем от 17.09.2025 07:37:00Запускаемое на "Электроне" слишком мелкое. Старлайнеры тоже мимо.
Так что ничего не теряют.
На текущий момент Флакон вывел всего 30 коммерческих нагрузок с начала года. Какой процент по базару получается?
Цитата: Старый от 17.09.2025 07:52:06А шо, Юла уже под санкциями? Вулкана гнетут? А японцы, Европа, индусы?
Не, я с ILS перепутал. А Европа с Жапами под
санкц пошлинами и обязательствами инвестиций и больше не конкуренты, Индусы пока барахтаются. Только вот, разве это заслуга Флакона?
Цитата: AlexandrU от 17.09.2025 14:02:19На текущий момент Флакон вывел всего 30 коммерческих нагрузок с начала года.
А старлинк что, некоммерческая? Ну и госзаказы - для частной фирмы тоже коммерция
Цитата: Дем от 17.09.2025 14:10:43А старлинк что, некоммерческая? Ну и госзаказы - для частной фирмы тоже коммерция
Нет. Мы же говорим о пусковом бизнесе, а в 30 раз и госзаказы входят.
Цитата: vlad7308 от 17.09.2025 00:39:40Цитата: Дем от 16.09.2025 23:19:14Сколько %% рынка у них сейчас?
На чисто коммерческом рынке ф9 сейчас практически безальтернативное средство запуска (в своем классе, плюс транспортер для мелочи).
Остальных просто какбэ нет, в пределах погрешности.
Это по факту. Причем этот факт не в воздухе висит, а определяется вполне фундаментальными рыночными факторами - более низкой ценой, высокой надежностью, огромной потенциальной емкостью (не нужно заключать контракт за три-пять лет).
;D
Цитата: AlexandrU от 17.09.2025 14:02:19ЦитироватьА шо, Юла уже под санкциями?
Не, я с ILS перепутал
Бывает... ;D
Вот у таких путаников и получается что СпейсИкс - колхозники. :)
Цитата: Старый от 17.09.2025 19:00:53Цитата: AlexandrU от 17.09.2025 14:02:19Не, я с ILS перепутал
Бывает... ;D
Вот у таких путаников и получается что СпейсИкс - колхозники. :)
Это мелочь, а колхозники являются таковыми вне зависимости от меня ;)
Цитата: Дем от 17.09.2025 14:10:43А старлинк что, некоммерческая? Ну и госзаказы - для частной фирмы тоже коммерция
По этой логике все пуски роскосммоса комерческие?Или это другое? ;D
Цитата: Кот Бегемот от 17.09.2025 20:06:45Цитата: Дем от 17.09.2025 14:10:43А старлинк что, некоммерческая? Ну и госзаказы - для частной фирмы тоже коммерция
По этой логике все пуски роскосммоса комерческие?Или это другое? ;D
Если государство запускает своё своими ракетами - то не коммерция.
И тут не важно роскосмос или наса.
Если частная фирма по свободному заказу с рынка - коммерция.
Цитата: Дем от 18.09.2025 12:42:39Если частная фирма по свободному заказу с рынка - коммерция.
SpaceX запускает Старлинки по себестоимости - поэтому в плане пусковых услуг это не коммерция, ибо нет прибыли. Но в более широком плане Старлинки для SpaceX коммерция - как продажа услуг связи населению, здесь уже есть прибыль.
Цитата: RaZoom от 18.09.2025 12:48:25SpaceX запускает Старлинки по себестоимости - поэтому в плане пусковых услуг это не коммерция, ибо нет прибыли.
Прибыль есть от эксплуатации старлинков, так что неважно.
Цитата: Дем от 18.09.2025 13:34:53Прибыль есть от эксплуатации старлинков, так что неважно.
Так, а что там с бизнесом на пусковых услугах получается?
Цитата: AlexandrU от 18.09.2025 14:11:03Так, а что там с бизнесом на пусковых услугах получается?
Откинь запуски Старлинков и смотри что останется.
коммерческая нагрузка - нагрузка которая запускается с целью принести прибыль.
научная и военная - коммерческой не является - хотя СпейсХ с их запусков получает прибыль.
Вся прочая - кроме тестовых - является коммерческой.
Цитата: AlexandrU от 18.09.2025 14:11:03Цитата: Дем от 18.09.2025 13:34:53Прибыль есть от эксплуатации старлинков, так что неважно.
Так, а что там с бизнесом на пусковых услугах получается?
Starlink полностью подчиняется SpaceX. Прибыль, которуя получает SpaceX, включает прибыль от Starlink, но эта прибыль рассчитывается от всего комплекса затрат и услуг, учитывая пусковые услуги. Какая часть прибыли относится к ПУ, - это внутренняя бухгалтерия SpaceX.
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Цитата: cross-track от 16.09.2025 19:05:47А вам известна себестоимость вывода 1 кило ПН для Ф9, С2 и А5? Продажная цена может быть одинаковой, а себестоимость - сильно разной.
А может и не быть. Или вы думаете, что Союзы по себестойке летают?
Цитата: ExDi от 16.09.2025 19:21:15..и для спейсиксов иррациональный мазохизм снижать цену...
Иррациональный мазохизм это удерживание стоимости при возможности снижения, т.к. это сдерживает сторонний грузопоток, инвестиции и поддерживает конкурентов. Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
Можете привести известные вам примеры из мира бизнеса, чтобы кто-то снижал цены просто так? Цена всегда диктуется текущими ценами на рынке и вашими возможностями, если есть возможность продавать дороже, то всегда будут продавать дороже чем это возможно. Кроме того, даже если поставить задачу "убить" конкурентов снижением цен, то вам это не позволит сделать антимонопольное законодательство. Таким образом, SpaceX вынуждены искать баланс, чтобы оставаться и в рамках закона и обеспечить себе максимальную прибыль. В текущий момент они работают на пределе возможностей, чтобы без задержек обрабатывать как коммерческие заказы, так и задачи по развитию системы Starlink. Ракеты летают как маршрутки, одна за одной, команды обеспечивающие запуски работают как на конвейере и судя по всему, единственное, что ограничивает частоту запусков это внутренняя логистика и процессы.
Цитата: Dulevo от 18.09.2025 14:52:56коммерческая нагрузка - нагрузка которая запускается с целью принести прибыль.
научная и военная - коммерческой не является - хотя СпейсХ с их запусков получает прибыль.
Она не является коммерческой для заказчика, но вот для запускающего - оно коммерция.
Ему похрен что запускать, хоть паллету с кирпичами.
Цитата: Старый от 18.09.2025 14:21:27Откинь запуски Старлинков и смотри что останется.
Старый писатель? :)
Цитата: Интересант от 18.09.2025 15:51:59Можете привести известные вам примеры из мира бизнеса, чтобы кто-то снижал цены просто так?..
Вы это просто так написали?
Цитата: Дем от 18.09.2025 17:19:11Она не является коммерческой для заказчика, но вот для запускающего - оно коммерция.
Ему похрен что запускать, хоть паллету с кирпичами.
Получается, на пусковых услугах колхозники если и зарабатывают, то какие-то копейки.
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 12:05:33Получается, на пусковых услугах колхозники если и зарабатывают, то какие-то копейки.
Процент прибыли там хороший, но общий доход порядка миллиарда.
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 12:05:33ЦитироватьОткинь запуски Старлинков и смотри что останется.
Старый писатель? :)
Ну не смотри.
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 12:05:33Вы это просто так написали?
А вам слабо на этот вопрос ответить?
Когда кто-нибудь снижал цены на свои продукты/услуги "просто так"?
Особенно если рынок на котором это продаётся - очень ограниченный и рассчитывать на увеличение продаж, пропорциональное снижению цены, не приходится (а рынок пусковых услуг - он совсем небольшой, если в штуках, определяется наличием того, что надо запускать, а не ценой запуска).
Вот, помнится лет так уже изрядно тому назад, когда кроме ГСО ничего для спутниковой связи толком не было, одна маленькая, но гордая компания придумала достаточно компакную (по тем временам) и очень дёшевую (по сравнению с тогдашними другими) систему для работы через те ГСО-сптуники для мобильных приложений (которым все равно надо непрерывно антенной махать, поскольку спутник-то на ГСО, но ты все равно относительно него непрерывно вертишься, пока едешь, по всем углам наведения). Стоили тогда такие системы овердофига. И попытались они её на рынок выкинуть по цене в несколько раз ниже, чем типичная такая система тогда стоила (тоже дофига получилось, но всё же). Но тут пришла другая компания, гораздо больше, и купила эту маленькую со всеми потрохами. И стала активно продавать эту чудесную систему под по цене "примерно как у всех" плюс-минус мелкие брызги. Хотя себестоимость её ничуть не изменилась. И совершенно логично с точки зрения рынка поступила.
Так и тут - если запуск стоит условно (цифирь исключительно для иллюстрации, настоящих все равно никто не знает) 10 каких-нибудь убитых мегаенотов, а у остальных в пять-шесть раз больше, так "для себя" он и стоит 10, а остальным продается за те же 50 плюс-минус мелкие брызги. И все довольны. Продавать остальным по 10 или хотя бы по 20 - никакого смысла нет, поскольку в три-четыре раза больше запусков от этого у тебя все равно никто не купит, не найдётся столько кого.
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 12:05:33Получается, на пусковых услугах колхозники если и зарабатывают, то какие-то копейки.
Если хотя бы по тридцатничку на запуске зарабатывают, то уже миллиард только за этот год выходит. Заработка. Как говорится, милллиард туда, миллиард сюда - скоро речь и о настоящих деньгах пойдёт. А сколько они там на самом деле зарабатывают - кроме как пустых спекуляций никакой достоверной информации всё равно нет, поэтому с равным успехом могут быть и копейки и миллиарды. В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14А вам слабо на этот вопрос ответить?..
Зачем? Я вопрос иначе ставил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24959.msg2764565#msg2764565).
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14Если хотя бы по тридцатничку на запуске зарабатывают...
А если нет?
История цен за пуски:
2013: SpaceX начала активно предлагать пуски по фиксированной цене ~$62 млн.
2016–2018: Внедрение повторного использования
SpaceX начала предлагать повторно используемые пуски за ~$50–55 млн.
Некоторые коммерческие клиенты получили скидки до $45 млн.
=============================================
Из этой истории видим что себестоимость пуска с повторным использованием не может быть выше 45 миллионов.
Т.е как минимум СпейсХ имеет 15 миллионов прибыли за пуск.
Инфляция еще. ;)
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 13:20:17А если нет?
это разговор на уровне "если кит на слона влезет".
всё равно никаких остоверных данных, кроме собственных фантазий ни у кого никаких нет.
можно верить, что нет.
можно верить что да.
спейсЫксу это все равно глубоко фиолетеово, что там о нём очередные пикейный жилеты рассуждают, он летает себе и летает.
Цитата: AlexandrU от 19.09.2025 13:20:17Зачем? Я вопрос иначе ставил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24959.msg2764565#msg2764565).
Иначе - это как? И где там был вопрос? Там было утверждение:
Цитата: AlexandrU от 16.09.2025 20:11:32Если бы колхозники могли, то уже давно обвалили бы ценник и стали полными монополистами, но они не могут.
К которому вам и был задан вопрос:
Цитата: Интересант от 18.09.2025 15:51:59Можете привести известные вам примеры из мира бизнеса, чтобы кто-то снижал цены просто так?
Вы решили, как всегда, вместо прямого ответа на вопрос уйти в кусты.
А то, что стать моноолистом на мировом рынке запусков сейчас не может никто, хоть 5 копеек у него запуск будет стоить - это и ежу должно быть понятно. Поскольку кроме стоимости там существует еще масса различных предпочтений и критериев выбора запускателя, а количество желающих запустить при этом не так, чтобы бесконечно велико.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14рынок на котором это продаётся - очень ограниченный и рассчитывать на увеличение продаж, пропорциональное снижению цены, не приходится (а рынок пусковых услуг - он совсем небольшой, если в штуках, определяется наличием того, что надо запускать, а не ценой запуска).
Все так.
Но можно еще предположить, что если к СпейсХ однажды придет некто и захочет купить, скажем, 200 запусков за три года, и потом еще по 20 пусков каждый год на следующие 10 лет, то для него могут предложить совсем другую цену.
Но пока такого не случилось.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 13:42:41А то, что стать моноолистом на мировом рынке запусков сейчас не может никто, хоть 5 копеек у него запуск будет стоить - это и ежу должно быть понятно. Поскольку кроме стоимости там существует еще масса различных предпочтений и критериев выбора запускателя, а количество желающих запустить при этом не так, чтобы бесконечно велико.
В частности, большое значение имеет страховка запуска. Если СпейсХ предлагает практически такую же цену за пусковые услуги, как и другие компании, то скорее купят у СпейсХ из-за низкой страховой премии для сверхнадежного Ф9.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 13:33:12История цен за пуски:
2013: SpaceX начала активно предлагать пуски по фиксированной цене ~$62 млн.
2016–2018: Внедрение повторного использования
SpaceX начала предлагать повторно используемые пуски за ~$50–55 млн.
Это откуда?
Официально объявленные цены на запуски Falcon 9 и цена пересчитанная с августа каждого года на август 2025 с учётом инфляции.
2011 $50 $71.5
2012 $50 $70.3
2013 $54 $74.8
2014 $54 $73.6
2015 $54 $73.4
2016 $60 $80.7
2017 $60 $79.2
2018 $62 $79.7
2019 $62 $78.3
2020 $62 $77.3
2021 $62 $73.4
2022 $67 $73.3
2023 $67 $70.7
2024 $79 $73.6
2025 $69.75
Те немногие коммерческие контракты, сумма которых известна, эту цену примерно подтверждают.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 13:33:12SpaceX начала предлагать повторно используемые пуски за ~$50–55 млн.
Некоторые коммерческие клиенты получили скидки до $45 млн.
О скидках это лишь слухи. Тем более об их размерах. До появления Block 5 бустер более двух раз не использовали. А на однажды летавшем бустере Falcon 9 FT запускали те спутники, которые должны были запускать на так и не появившемся Falcon Heavy v1.1. Вероятно цена таких пусков была существенно выше стандартной.
В конце 2025 впервые полетел Falcon 9 FT, который даже при посадке первой ступени мог выводить до 5.28 тонн на GTO-1800. Falcon 9 v1.1 мог выводить 4.85 тонн. Учитывая, что Falcon 9 Block 5 выводит 5.5 тонн, мы видим снижение цены, относительно 2016 года.
Разумеется, для SpaceX не было никакого смысла радикально снижать цены в условиях дефицита пусковых услуг 2022-2026 годов. Наверное могли бы и повысить, но как видно из таблицы, повышали даже меньше инфляции. Это всё-таки не консьюмерский рынок и цена определяется в процессе переговоров. При заказе нескольких пусков заказчики получают скидку. При дополнительных услугах цена может увеличиться. Например, пуск Euclid в 2023 году стоил $70 миллионов из-за повышенных требований к частоте и желанию заказчика использовать ни разу не использованные обтекатели. В некоторых случаях цена может быть и существенно ниже. Скажем, SpaceX в 2019 году SpaceX предложили NASA запуск IXPE за $50.3M.
Цитата: vlad7308 от 19.09.2025 14:53:57Но можно еще предположить, что если к СпейсХ однажды придет некто и захочет купить, скажем, 200 запусков за три года, и потом еще по 20 пусков каждый год на следующие 10 лет, то для него могут предложить совсем другую цену.
Но пока такого не случилось.
200 это IMHO перебор, но вот купившие несколько пусков Globalstar в своём отчёте указывают стоимость пуска $65 миллионов. Что несколько меньше list price.
Думаю, что цена для заказчика, который реально хочет заказать много пусков будет сильно зависеть от даты. Когда Starlınk начнут массово запускать на Starship высвободиться много Falcon 9. Полагаю, что на пуски в 2026 году SpaceX не особо расположены давать большие скидки, а вот пуски на следующие году уже могут и дисконтировать. Особенно если заказчик их сразу на 90% готов оплачивать.
Ну из линков могу найти только это:
В 2016-м СпейсХ предлагал скидку в 10% для тех кто согласится запустить свою нагрузку на уже летавших ступенях:
На их сайте цена тогда была в 57 миллионов.
SpaceX's Shotwell on Falcon 9 inquiry, discounts for reused rockets and Silicon Valley's test-and-fail ethos - SpaceNews (https://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/)
>>>Addressing the APSCC 2016 conference, Shotwell also said Hawthorne, California-based SpaceX is offering a 10 percent discount to customers who agree to fly their payloads on reused Falcon 9 first stages.
Из тех же статей - SEC просил скинуть ему цену до 30 миллионов за пуск. Согласились ли - неизвестно.
Цитата: cross-track от 19.09.2025 15:12:13В частности, большое значение имеет страховка запуска. Если СпейсХ предлагает практически такую же цену за пусковые услуги, как и другие компании, то скорее купят у СпейсХ из-за низкой страховой премии для сверхнадежного Ф9.
Конечно, сейчас гандикап огромный. Учитывая стоимость спутников, конкуренты должны предлагать не просто сравнимые со SpaceX цены, а намного более низкие цены, чтобы компенсировать для заказчика разницу в страховке. У Arianespace, MHI и ULA есть конечно славная история их прошлых надёжных ракет. Но во-первых надёжность тех ракет несопоставима с надёжностью Falcon 9, а во-вторых их новые ракеты надёжности пока не продемонстрировали. New Glenn и Neutron вообще пока тёмные лошадки. LVM3 хотя и летал без единой аномалии, но всего 6 раз.
Показателен пример Министерства обороны Люксембурга, которые выбрали Falcon 9 для запуска спутника массой 645 кг на SSO. Объясняя, почему такой спутник не запустить, например на Vega-C, они назвали цену спутника - €382 миллиона. Выбор очевиден.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 15:53:44На их сайте цена тогда была в 57 миллионов.
Надо будет полазить по их сайту через Wayback Machine. Возможно где-то между $54 в 2014 и $60 в 2017 действительно была цена в $57.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 15:53:44SpaceX's Shotwell on Falcon 9 inquiry, discounts for reused rockets and Silicon Valley's test-and-fail ethos - SpaceNews (https://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/)
>>>Addressing the APSCC 2016 conference, Shotwell also said Hawthorne, California-based SpaceX is offering a 10 percent discount to customers who agree to fly their payloads on reused Falcon 9 first stages.
Что характерно, о скидке в 30% высказалась как о чрезмерной. Но вероятно один или несколько первых заказчиков, чьи спутники запускали на ранее летавших ракетах какие-то скидки получили.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 15:53:44Из тех же статей - SEC просил скинуть ему цену до 30 миллионов за пуск. Согласились ли - неизвестно.
SES вообще любят новинки. Первый коммерческий пуск на Протоне, первый заказ и первый запуск на GTO на Falcon 9, первый запуск на ранее летавшем бустере. Сейчас планируют одними из первых использовать Helios.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:23:54Что характерно, о скидке в 30% высказалась как о чрезмерной.
Ну это же Шотвелл. Она продавец. Какой продавец на базаре скажет что скидка в 1 рубль не чрезмерная?
Будут рвать на себе волосы и кричать что их хотят по миру пустить.
Если SEC просил 30 миллионов - то наверное он не с потолка брал эту цену. Видимо кто-то шепнул что СпейсХ может себе позволить и за 30 миллионов.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят. Вот Echostar собираются выплатить $8.5 миллиарда кэшем. И на программу Starship им хватает.
Оценкам дохода (revenue) ещё как-то можно доверять. Тем более что цена коммерческих пусков более-менее (без учёта скидок и наценок) известна и известна цена большей части государственных контрактов. Данные о числе пользователей Starlink тоже сообщает. Так что оценкам аналитиков доходов от Starlink в некоторой степени тоже можно доверять.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 16:30:11Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:23:54Что характерно, о скидке в 30% высказалась как о чрезмерной.
Ну это же Шотвелл. Она продавец. Какой продавец на базаре скажет что скидка в 1 рубль не чрезмерная?
Будут рвать на себе волосы и кричать что их хотят по миру пустить.
Если SEC просил 30 миллионов - то наверное он не с потолка брал эту цену. Видимо кто-то шепнул что СпейсХ может себе позволить и за 30 миллионов.
А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов? Это -44.5% выходит скидка.
Вы пишете, что
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 15:53:44Согласились ли - неизвестно.
Может и так быть и так. Могли сказать: "соглашайтесь на 10%, либо летите по цене указанной в контракте и на новой ступени", а могли пойти заказчику навстречу и дать скидку более чем 10%.
В результате, как мы видим, SES-10 полетел 30 марта 2017 года, и таки на ступени, на которой в апреле 2016 запускали CRS-8. Спутник массой 5,282 вывели на GTO-1829, а первую ступень вновь успешно посадили. Контракт на SES-10 заключён 10 апреля 2014 года и list price на тот момент был $54 миллиона.
На конец 2016 года у SES было 4 контракта на предстоящие запуски на Falcon 9 (SES-10, SES-11, SES-16 (GovSat-1), SES-12) и 1 контракт на запуск на Ariane 5 (SES-14). Все 4 были запущены на ранее летавших бустерах. Следующий контракт, SES-17 был заключён 12 сентября 2017 с Arianespace. В августе 2020 SES заключили контракт на два пуска на Falcon 9 и контракт на пуск на Atlas V.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 17:25:34А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов?
SES stands by SpaceX after getting 'good discount' on reused rocket – Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/)
>>>SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively
50% от 61 миллиона - 30 миллионов.
>>>"We got a discount," Halliwell said. "I can't go into the specific pricing, but we did get a discount for being an early adopter of the technology."
Цитата: cross-track от 19.09.2025 15:12:13В частности, большое значение имеет страховка запуска.
А еще большее - совершенно не "рыночные" соображения. Свои "государственные" (и тем более военные) аппараты - чужому выводить не дадут, если есть свое или более "дружественное", кем можно вывести, пусть и сильно дороже.
Даже вон европейцы запустили Фалконом свой MTG-S1 (мирный метеорологический, общеевропейский), так такой скрип сердцем в ихней прессе стоял - дескать, затянули с Арианом, пускать нечем, а надо, пришлось идти на поклон к клятому Маску.
Даже "свои" - всё складывать в одну корзину тоже не очень хотят, нужно иметь альтернативу (и её поддерживать, как ту же ЮЛУ).
Так что монополии хоть как не будет.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 17:52:15Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 17:25:34А есть ссылка, где SES просил цену за пуск в $30 миллионов?
SES stands by SpaceX after getting 'good discount' on reused rocket – Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/)
>>>SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively
50% от 61 миллиона - 30 миллионов.
>>>"We got a discount," Halliwell said. "I can't go into the specific pricing, but we did get a discount for being an early adopter of the technology."
Спасибо.
ЦитироватьIn response to a question whether the discount was closer to potential figures publicly disclosed by SpaceX's Shotwell and SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively — Halliwell said: "It certainly came out closer to Gwynne than to Karim."
Из чего можно сделать вывод, что скидку они таки получили и она была чуть больше, чем 10%.
С другой стороны это всё на фоне недавней аварии при подготовке к пуску Amos-6 и сдвига сроков запуска SES-10 из-за неё и портфеля на 4 запуска для SES.
Судя по тому, что следующий заказ SES разместили в Arianespace,
грубость они в душе затаили не очень они остались довольны размером скидки. Хотя это чистой воды спекуляция и могли быть другие причины.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 13:38:28это разговор на уровне "если кит на слона влезет".
...
спейсЫксу это все равно глубоко фиолетеово...
А почему вам не фиолетово?
Цитата: mik73 от 19.09.2025 13:42:41Иначе - это как?..
Я говорил о причинах, по которым колхозники могли бы снизить цены, но не могут, потому как не позволяют возможности. Поэтому вопрос:
Цитата: Интересант от 18.09.2025 15:51:59Можете привести известные вам примеры из мира бизнеса, чтобы кто-то снижал цены просто так?
не корректен.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Свои "государственные" (и тем более военные) аппараты - чужому выводить не дадут, если есть свое или более "дружественное", кем можно вывести, пусть и сильно дороже.
Масса есть примеров это опровергающих. Например вывод Sentinel на Рокот, последний из которых был запущен в 2018 году.
Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Даже вон европейцы запустили Фалконом свой MTG-S1 (мирный метеорологический, общеевропейский), так такой скрип сердцем в ихней прессе стоял - дескать, затянули с Арианом, пускать нечем, а надо, пришлось идти на поклон к клятому Маску.
Это скорее про то, что разработка Ariane 6 ведётся на деньги налогоплательщиков. Да и не стоит недооценивать усилия Arianespace и всех кто с этого проекта кормиться, в том числе их влияние на прессу. Их позиция - дайте нам больше государственных денег, "
поддержите отечественную космонавтику".
Цитата: mik73 от 19.09.2025 17:54:59Даже "свои" - всё складывать в одну корзину тоже не очень хотят, нужно иметь альтернативу (и её поддерживать, как ту же ЮЛУ).
ULA получили от DoD $1 миллиард на разработку Vulcan. Ещё $500 миллионов получили Blue Origin на BE-4. С другой стороны, программу NSSL расширили новыми участниками. А для Lane 2 калитку в Phase 3 ещё и оставили открытой.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят. Вот Echostar собираются выплатить $8.5 миллиарда кэшем. И на программу Starship им хватает.
странно
ЦитироватьПо данным сайта xIPOmeter.com, 11 декабря 2024 года — дата последнего раунда инвестирования SpaceX, серия — Tender Offer.
По информации на июль 2025 года, компания планирует привлечь новый капитал, непублично разместив дополнительные акции. Ожидается, что это повысит оценочную стоимость SpaceX примерно до $400 млрд. Переговоры с инвесторами ещё продолжаются, и их окончательные итоги пока неизвестны.
и в июне 24 тоже денег брали
таки денег не хватает?
Ну видимо хватало на Старбазе и испытательные полеты.
А теперь когда количество площадок увеличивается и планируется начать регулярные полеты - затраты возрастут - надо немного занять пока не пойдут оплаченные полеты.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:06:37Ну видимо хватало на Старбазе и испытательные полеты.
А теперь когда количество площадок увеличивается и планируется начать регулярные полеты - затраты возрастут - надо немного занять пока не пойдут оплаченные полеты.
нет раунды привлечения инвестиций регулярные
| Funding Round |
| Tender Offer11 Dec, 2024 |
| Tender Offer30 Jun, 2024 |
| Tender Offer12 Dec, 2023 |
| Series P16 Feb, 2023 |
| Series O30 Jun, 2022 |
| Split 10 : 1 |
| Venture29 Dec, 2022 |
| Venture8 Oct, 2021 |
| Venture14 Apr, 2021 |
| Series N30 Aug, 2020 |
| Series M26 May, 2020 |
| Series L3 Jan, 2020 |
| Series K15 May, 2019 |
| Series J1 May, 2019 |
| Series I18 Apr, 2018 |
| Series H27 Nov, 2017 |
| Series G20 Jan, 2015 |
| Series F28 Oct, 2010 |
| Series E30 Jun, 2009 |
| Series D4 Aug, 2008 |
| Series C3 Mar, 2007 |
| Series B5 Feb, 2006 |
| Series A18 Dec, 2002 |
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Не судите.
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные
| Funding Round |
| Tender Offer11 Dec, 2024 |
| Tender Offer30 Jun, 2024 |
***
Список, может, и корректный, но заголовок не совсем в контексте вашего ответа. Раунды проводятся в том числе для сделок вторичных владельцев акций, и в таком случае не являются финансированием конкретно в SpaceX.
ЦитироватьDec 11 2024 Updated Wed, Dec 11 2024 Michael Sheetz.
SpaceX and investors agreed to buy stock from insiders in a $1.25 billion purchase offer at $185 a share, according to copies of the offer obtained by CNBC.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2025 19:36:28Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные
| Funding Round |
| Tender Offer11 Dec, 2024 |
| Tender Offer30 Jun, 2024 |
***
Список, может, и корректный, но заголовок не совсем в контексте вашего ответа. Раунды проводятся в том числе для сделок вторичных владельцев акций, и в таком случае не являются финансированием конкретно SpaceX.
Не, Старый, тут ваша Шланген-проекция проекцию Демир не вытащит. Тухлое дело .
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03Tender Offer30 Jun, 2024
>>>The tender offer allowed employees and early investors to sell shares—providing liquidity without going public.
Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Поскольку многие сотрудники получают стоки - это возможность для них продать эти стоки
(и возможность уйти на пенсию миллионером).
Иначе кто будет рвать пупок ради стоков которые невозможно продать?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:30:28Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.
Читайте выше, про раунды инвестиций.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:44:37Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Именно так. И SpaceX свои акции выкупают и сторонние компании.
Цитата: blik от 19.09.2025 18:51:02По информации на июль 2025 года, компания планирует привлечь новый капитал, непублично разместив дополнительные акции. Ожидается, что это повысит оценочную стоимость SpaceX примерно до $400 млрд. Переговоры с инвесторами ещё продолжаются, и их окончательные итоги пока неизвестны.
Да, такие слухи были. Но до до дела так и не дошло.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:34:18Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:44:37Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Именно так. И SpaceX свои акции выкупают и сторонние компании.
То есть во всех вышеперечисленных раундах инвестиций они выкупали свои акции? Серьезно?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:31:04Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:30:28Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 16:42:59Цитата: mik73 от 19.09.2025 12:51:14В общем, все эти рассуждения про "заработки колхозников" - это на уровне достопамятных пикейных жилетов.
Про заработки (profit) в основном спекуляции конечно. Но судя по тому, что инвестиций SpaceX после 2023 не привлекали, денег им хватает и концы с концами сводят.
Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Ну так уличите меня во вранье, неутомимый вы наш боец "за правду". Приведите ссылку на выпуск SpaceX акций, облигаций или других финансовых инструментов для привлечения капитала. После 2023 года я таковых не нашёл. Исключая, разумеется акции для Echostar.
Читайте выше, про раунды инвестиций.
Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.
Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
не хамите. То, что написал blik - подтверждаемо простейшим поиском. Не ленитесь. Ваши слова основаны на ваших догадках, то есть пустой треп.
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные
На последнем раунде финансирования в январе 2023 года привлекли $750 миллионов (https://www.forbes.com/sites/qai/2023/01/03/elon-musks-spacex-valued-at-137-billion-in-latest-funding-round/). После того я не видел информации, чтобы ещё денег собирали. Исключая $8.5 миллиардов, которые получит Echostar акциями (https://ir.echostar.com/node/32691/html).
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:51:04Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные
На последнем раунде финансирования в январе 2023 года привлекли $750 миллионов (https://www.forbes.com/sites/qai/2023/01/03/elon-musks-spacex-valued-at-137-billion-in-latest-funding-round/). После того я не видел информации, чтобы ещё денег собирали. Исключая $8.5 миллиардов, которые получит Echostar акциями (https://ir.echostar.com/node/32691/html).
Обучайтесь.
ЦитироватьSpaceX's valuation has climbed steadily over the years:
- $36 billion in early 2020
- $127 billion in July 2022
- $150 billion in July 2023
- $350 billion in December 2024
- Currently, SpaceX is in discussions to raise new funding at a $400 billion valuation, according to reporting from Bloomberg.
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:46:12Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
не хамите. То, что написал blik - подтверждаемо простейшим поиском. Не ленитесь. Ваши слова основаны на ваших догадках, то есть пустой треп.
Так сделайте, любезный, простейший поиск и напишите, сколько именно SpaceX собрали денег инвесторов после 2023 года и каким способом.
Или вы умеете в "простейший поиск"? Умеете только бездоказательно обвинять других во вранье и хамстве?
Выше написано, что собирают прямо сейчас.
Оценка стоимости компании - это цена акции умножается на количество акций.
А поскольку акции не торгуются - ее цена - это сколько СпейсХ назначил.
Назначил 100 баксов - цена одна. Назначил 200 - стоимость компании выросла в два раза.
Если оценка в эти годы выросла - это значит что СпейсХ скупал акции у сотрудников по более высокой цене.
То что с июля 23-го года до декабря 24-го (за полгода!) - стоимость компании выросла на 200 миллиардов - это не значит что в нее инвестировали 200 миллиардов. Это значит что цена акций была назначена в два раза выше.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:55:49Или вы умеете в "простейший поиск"? Умеете только бездоказательно обвинять других во вранье и хамстве?
А это по вашему что, вранье или хамство?
Цитата: Demir_BiniciПросто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Доказательно?
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:59:38То что с июля 23-го года до декабря 24-го (за полгода!) - стоимость компании выросла на 200 миллиардов - это не значит что в нее инвестировали 200 миллиардов. Это значит что цена акций была назначена в два раза выше.
Это также не означает, что компания не собирает инвестиции, что и было сказано ниже
ЦитироватьSpaceX is in discussions to raise new funding
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:52:58Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:51:04Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03нет раунды привлечения инвестиций регулярные
На последнем раунде финансирования в январе 2023 года привлекли $750 миллионов (https://www.forbes.com/sites/qai/2023/01/03/elon-musks-spacex-valued-at-137-billion-in-latest-funding-round/). После того я не видел информации, чтобы ещё денег собирали. Исключая $8.5 миллиардов, которые получит Echostar акциями (https://ir.echostar.com/node/32691/html).
Обучайтесь.
ЦитироватьSpaceX's valuation has climbed steadily over the years:
- $36 billion in early 2020
- $127 billion in July 2022
- $150 billion in July 2023
- $350 billion in December 2024
- Currently, SpaceX is in discussions to raise new funding at a $400 billion valuation, according to reporting from Bloomberg.
Потому я и написал:
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.
Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Так что я правильно это написал.
Вы привели оценки капитализации SpaceX. Как раз по результатам ранее прошедших раундов, на которых продавались акции.
Последняя оценка - предположительная. На фоне готовившегося нового раунда, который так и не состоялся пока. Стоимость акций для её вычисления бралась со вторичного рынка.
Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03раунды привлечения инвестиций регулярные
| Funding Round |
| Tender Offer11 Dec, 2024 |
| Tender Offer30 Jun, 2024 |
| Tender Offer12 Dec, 2023 |
сумм нет.
Если там размещения на копеечные суммы, то такие раунды могут - чисто к примеру - использоваться не для привлечения денег, а просто для повышения капитализации (с учетом того, что компания не публичная). Ну то есть чтобы повысить цену уже существующих долей.
Есть и другие причины проведения раундов "не для привлечения денег".
Вот если бы были суммы и контрагенты.. Было бы чуть яснее.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:06:19Потому я и написал:
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.
Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Так что я правильно это написал.
Правильно нахамили, хотели сказать?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:56:42Выше написано, что собирают прямо сейчас.
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 20:52:58Currently, SpaceX is in discussions to raise new funding at a $400 billion valuation, according to reporting from Bloomberg.
Вы не в состоянии понять, что "
SpaceX is in discussions to raise new funding" вовсе не означает, что что-то уже собирают?
Если вы не можете понимать приводимые вами самим тексты, то может не стоит их приводить, а тем более толковать?
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:10:38Вы не в состоянии понять, что "SpaceX is in discussions to raise new funding" вовсе не означает, что что-то уже собирают?
А что это означает, Старому известно?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:19:56Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:10:38Вы не в состоянии понять, что "SpaceX is in discussions to raise new funding" вовсе не означает, что что-то уже собирают?
А что это означает, Старому известно?
ДемирБинчи тоже я? Или это уже было?
Если тебе надо моё мнение (с претензией на окончательную истину в последней инстанции) то капитализация это вообще фиктивный бессмысленный параметр. Пережёвывать его это всё равно что жевать солому.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:59:38Оценка стоимости компании - это цена акции умножается на количество акций.
Это правильно.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 20:59:38А поскольку акции не торгуются - ее цена - это сколько СпейсХ назначил.
Назначил 100 баксов - цена одна. Назначил 200 - стоимость компании выросла в два раза.
А вот это не совсем. Цена любых акций определяется в момент сделки. "
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." Монтёр Мечников очень точно сформулировал. Просто если акции торгуются на бирже, видна цена последних сделок. Если у вас, есть одна акция, например Rocket Lab, вы в любой момент можете посмотреть последнюю сводку с торгов и узнать, что вы
примерно за неё получите, если решите продать. А вот если у вас есть акция SpaceX, вы не знаете сколько она сейчас стоит даже примерно. Знаете только за сколько такие акции когда-то продавались. SpaceX не могут просто назначить цену. Они могут предложить цену. А вот купят их по этой цене или нет - вопрос. Или продадут, если речь идёт о выкупе. Последняя оценка на сегодняшний день $212. По этой цене акции получат Echostar.
Цитата: Старый от 19.09.2025 21:34:11Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:19:56Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:10:38Вы не в состоянии понять, что "SpaceX is in discussions to raise new funding" вовсе не означает, что что-то уже собирают?
А что это означает, Старому известно?
ДемирБинчи тоже я? Или это уже было?
Если тебе надо моё мнение (с претензией на окончательную истину в последней инстанции) то капитализация это вообще фиктивный бессмысленный параметр. Пережёвывать его это всё равно что жевать солому.
Ну наконец то. Не надо стесняться своей физиономии - воен в красоте не нуждается!
я понимаю, что солома колхозникам ближе, но речь о смысле фразы
"
SpaceX is in discussions to raise new funding"
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:43:51"SpaceX is in discussions to raise new funding"
Спейсикс обсуждает не поднять ли ещё бабла.
Что тут такого?
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:51:04После того я не видел информации, чтобы ещё денег собирали.
Тут уже пошло финансирование по HLS, которое они практически выбрали. А потом прибыль от Старлинк всё же имеется, хотя число абонентов и меньше заявленного, поскольку SpaceX считает усреднено всех пользователей в домохозяйствах, включая котов.
Как-то 400 ярдов многовато кмк. Там примерно 4х от того, что инвесторы в Маска верят.
Цитата: RaZoom от 19.09.2025 21:48:40А потом прибыль от Старлинк всё же имеется, хотя число абонентов и меньше заявленного, поскольку SpaceX считает усреднено всех пользователей в домохозяйствах, включая котов.
Это что такое и откуда?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:09:44Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:06:19Потому я и написал:
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.
Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Так что я правильно это написал.
Правильно нахамили, хотели сказать?
Я хотел сказать именно то, что сказал. А как вы это воспринимаете, дело ваше.
Вне зависимости от того прав blik или нет, вы по существу ничего не написали. А видимо, хотелось.
Такую личную неприязнь ко мне испытываете, что кушать не можете.Решили себя проявить таким комментарием (приведено полностью):
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 19:15:46Судя по всему вы регулярно сочиняете небылицы (проще говоря врете).
Что я и назвал тявканьем.
Ну и далее подтвердили, что ни на что другое не способны.
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:56:46Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:09:44Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 21:06:19Потому я и написал:
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:37:27Вижу, что найти что-то сам вы не способны. Понять, что пишут другие, тоже.
Просто прочитав то, что написал blik, решили потявкать.
Так что я правильно это написал.
Правильно нахамили, хотели сказать?
Я хотел сказать именно то, что сказал. А как вы это воспринимаете, дело ваше.
Ну значит нахамили, и утверждаете что так и надо, а значит еще и наврали.
Цитата: Старый от 19.09.2025 21:34:11Если тебе надо моё мнение (с претензией на окончательную истину в последней инстанции) то капитализация это вообще фиктивный бессмысленный параметр.
Давно хотел спросить, что это означает
"Премодерируемый", а ниже -
"Модерируемый"
Это вас трое держат что ли?
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:59:34Это вас трое держат что ли?
Да, держите меня трое!
Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:59:34Давно хотел спросить, что это означает
"Премодерируемый", а ниже -
"Модерируемый"
Это вас трое держат что ли?
Перманентная премодерация от админа + временная модерация сообщений от модератора. В данном случае - эквивалентно.
Цитата: Старый от 19.09.2025 21:47:54Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:43:51"SpaceX is in discussions to raise new funding"
Спейсикс обсуждает не поднять ли ещё бабла.
Что тут такого?
Вот видно, что Старый, по крайней мере, может понять простую английскую фразу. И объяснить простым языком.
Хоть и не специалист по фондовому рынку.
Цитата: Старый от 19.09.2025 21:34:11Если тебе надо моё мнение (с претензией на окончательную истину в последней инстанции) то капитализация это вообще фиктивный бессмысленный параметр. Пережёвывать его это всё равно что жевать солому.
Цитата: Veganin от 19.09.2025 22:06:46Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:59:34Давно хотел спросить, что это означает
"Премодерируемый", а ниже -
"Модерируемый"
Это вас трое держат что ли?
Перманентная премодерация от админа + временная модерация сообщений от модератора. В данном случае - эквивалентно.
Ну по простому это как титул. Вот Потемкина знаете?
Ну вот и у Старого также - Светлейший князь Старый-Таврический, генерал-фельдмаршал,
действительный камергер, генерал-губернатор Киевский...
Цитата: RaZoom от 19.09.2025 21:48:40Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 20:51:04После того я не видел информации, чтобы ещё денег собирали.
Тут уже пошло финансирование по HLS, которое они практически выбрали. А потом прибыль от Старлинк всё же имеется, хотя число абонентов и меньше заявленного, поскольку SpaceX считает усреднено всех пользователей в домохозяйствах, включая котов.
В данном случае, если прочитать предыдущие сообщения, совершенно ясно, что "
ещё денег собирали" относится к финансовым инструментам, а не деятельности компании.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 19:44:37Цитата: blik от 19.09.2025 19:10:03Tender Offer30 Jun, 2024
>>>The tender offer allowed employees and early investors to sell shares—providing liquidity without going public.
Мне кажется что это было сделано не для привлечения новых инвестиций, а с совершенно иной целью: это был вторичный рынок для ликвидности сотрудников и ранних инвесторов.
Поскольку многие сотрудники получают стоки - это возможность для них продать эти стоки
(и возможность уйти на пенсию миллионером).
Иначе кто будет рвать пупок ради стоков которые невозможно продать?
да, согласен это был байбэк
и покупка акций сотрудников разрешенными инвесторами
https://spaceinsider.tech/2024/12/11/spacex-valuation-surges-to-350-billion-amid-new-tender-offer/
то есть СпейсХ денег не получила
Цитата: blik от 19.09.2025 22:45:31да, согласен это был байбэк
и покупка акций сотрудников разрешенными инвесторами
Получается, что в мае акции оценивались по $185, а в сделке с Echostar они оцениваются по $212. И это с учётом выпуска дополнительных ~40 миллионов акций. Получается, что капитализация сейчас ~$409.6 миллиардов, из которых 2% у Echostar. У Маска 793 миллионов, так что Charles Ergen не будет заметно влиять на политику SpaceX.
Цитата: Ну-и-ну от 19.09.2025 21:56:14Как-то 400 ярдов многовато кмк.
Так не покупайте тогда, если считаете, что многовато. Или продавайте, если есть.
Цитата: Ну-и-ну от 19.09.2025 21:56:14Там примерно 4х от того, что инвесторы в Маска верят.
Так это и есть инструмент измерения веры. Те кто верят в то, что в дальнейшем акции будут стоить ещё дороже - их покупают. Те, кто верит в противоположное - продают.
Ничего другого за капитализацией не скрывается.
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 22:11:23Ну по простому это как титул
Он был титулярный советник....
Цитата: Dulevo от 19.09.2025 22:11:23Цитата: Veganin от 19.09.2025 22:06:46Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:59:34Давно хотел спросить, что это означает
"Премодерируемый", а ниже -
"Модерируемый"
Это вас трое держат что ли?
Перманентная премодерация от админа + временная модерация сообщений от модератора. В данном случае - эквивалентно.
Ну по простому это как титул. Вот Потемкина знаете?
Ну вот и у Старого также - Светлейший князь Старый-Таврический, генерал-фельдмаршал,
действительный камергер, генерал-губернатор Киевский...
Ну а как же еще - сам себя не похвалишь - никто не похвалит!
Цитата: Старый от 19.09.2025 22:01:15Цитата: nonconvex от 19.09.2025 21:59:34Это вас трое держат что ли?
Да, держите меня трое!
Дык уже, три санитара при деле!
Цитата: Demir_Binici от 19.09.2025 22:08:35Хоть и не специалист по фондовому рынку.
Вобщето я специалист по фондовому рынку. Поэтому и знаю что акционерный капитал это фиктивный капитал.
Цитата: Старый от 20.09.2025 10:21:52Вобщето я специалист по фондовому рынку. Поэтому и знаю что акционерный капитал это фиктивный капитал.
ЦитироватьДва крупнейших игрока в области жёстких дисков в лице Western Digital и Seagate по итогам последних кварталов сообщили о росте выручки на 30 %. Это не бурный рост, который переживают Nvidia и Oracle, но в сегменте HDD такая динамика ещё несколько лет назад казалась немыслимой. Своим ростом сегмент обязан склонности моделей ИИ активно потреблять дисковое пространство и росту цен на накопители большой ёмкости. За последний квартал WD поставила накопителей общим объёмом 190 Эбайт, что на 32 % больше, чем годом ранее — у Seagate за тот же период рост в экзабайтах составил 45 %.
Инвесторы же пока энтузиазмом в отношении сектора HDD не прониклись. Акции WD и Seagate за последний год прибавили более чем вдвое, но выводы делать пока рано: первая торгуется при цене, примерно в 16 раз превышающей её ожидаемую в следующем году прибыль на акцию, вторая — в 20 раз. Это не бросовые оценки, но они не отражают и возможностей, которые открываются перед двумя компаниями. Для сравнения, в индексе технологических компаний Nasdaq средний мультипликатор составляет 29.
Фиктивность акционерного капитала и все признаки огромного пузыря, о чем уже давно бьют тревогу американские банки. При вложении за 400 млрд $ выручка за тот же период 45 млрд.
Цитата: Veganin от 20.09.2025 11:23:27При вложении за 400 млрд $ выручка за тот же период 45 млрд.
Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
А на что тогда Амазон, Майкрософт, xАI, Google, Oracle покупают участки земли, строят инфраструктуру, строят гигантские ЦОДы, заключают долгосрочные контракты с операторами АЭС? Или ты подразумеваешь, что 400 млрд на бумаге, а в реале хорошо если 40?
Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Цитата: Veganin от 20.09.2025 11:23:27При вложении за 400 млрд $ выручка за тот же период 45 млрд.
Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
Акционеры заплатили реальные деньги, покупая акции. Эти деньги реально существуют, и они вкладываются, в частности, в производство, управление, инфраструктуру, продажи и т.п.
Вот что пишет ИИ на мой вопрос:
ЦитироватьНет, акционерный капитал — это не фиктивный капитал. Фиктивный капитал представляет собой право на получение дохода, а акционерный капитал — это реальные денежные средства и имущество, которое было внесено акционерами в компанию в обмен на акции и может быть использовано для ведения деятельности и получения прибыли.
Фиктивный капитал
В марксистской политэкономии — это капитал, который не является реальной стоимостью, а лишь представляет право на получение дохода (например, акции или облигации).
Он не может быть использован для производства реальных благ и услуг.
Акционерный капитал
Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.
Акционерный капитал формируется из реальных, а не вымышленных средств, поэтому он не относится к фиктивному капиталу.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 11:59:25Акционеры заплатили реальные деньги, покупая акции.
За текущую цену никто акций не покупал. Акционеры заплатили не 400 млрд а совсем другие деньги. Вот те деньги которые заплатили акционеры в процессе айпо это и есть реальный капитал. А текущая суммарная стоимость акций по текущему биржевому курсу это фиктивный капитал.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 11:59:25Фиктивный капитал
В марксистской политэкономии — это капитал, который не является реальной стоимостью, а лишь представляет право на получение дохода (например, акции или облигации).
Ааа, так этот термин Старый не сам придумал, а вычитал в святом писании!
Тогда понятно, почему он так яростно за это воюет. Как за Гроб Господень :)
Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
Это деньги которые считается, фирма сможет получить распродав свои активы.
А это значит что фирма может пойти в банк и получить под залог этих средств кредит.
Вот если Старый пойдет в банк и попросит кредит - его спросят - а если вы не сможете вернуть - то что вы нам отдадите взамен? Кроме пары старых штанов Старому и предложить банку нечего. И уйдет Старый без кредита.
А вот если Амазон придет в банк - то ему скажут - да без проблем - сколько у вас стоимость акций - 400 млдр? Ну вот 400 миллиардов можем вам дать.
Цитата: Veganin от 20.09.2025 11:45:07Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
А на что тогда Амазон, Майкрософт, xАI, Google, Oracle покупают участки земли, строят инфраструктуру, строят гигантские ЦОДы, заключают долгосрочные контракты с операторами АЭС? Или ты подразумеваешь, что 400 млрд на бумаге, а в реале хорошо если 40?
Стоимость активов компании, совокупная стоимость её акций (капитализация), доход и прибыль - это лишь условно связанные между собой вещи. Но прямой связи нет. Из общих соображений вроде кажется что если прибыль или доходы компании растут, то и капитализация должна вырасти. А вот нифига. Такое может происходить, а может происходить совершенно обратное. И даже с активами компании это никак не связано. Стоимость активов может уменьшится, а капитализация вырасти. Капитализация может быть как меньше совокупной рыночной оценки реальных компании, так и выше, причём многократно.
Капитализация, прямо связанна только с курсом акций (если их число неизменно, разумеется). А цена акций зависит исключительно от баланса спроса и предложения на торгах и ни от чего более. Точка.
Конечно, те кто продают и покупают, в зависимости от собственной упоротости, читают финансовые отчёты, мнения аналитиков, изучают что делает компания, изучают что делают конкуренты, изучают рынки и пр. На их мнение оказывает влияние и оборот, и прибыль, и стоимость активов, и чёрт-те что ещё. И всё это важно. Но как результат, гражданин X формирует чисто субъективное мнение, что компания переоценена, а гражданин Y, что недооценена. Когда число граждан Y помноженное на их свободный капитал преобладает, акции растут. Растёт и капитализация.
Исключительно как продукт веры. Или можно сказать что продукт анализа и прогнозов. Или продукт предсказаний. Всё в совокупности. Один может занимается аналитикой, другой может на картах гадает, третий просто полагается на прогнозы своего брокера и не вникает, а четвёртый любит/ненавидит CEO компании. На стоимость акций все они влияют лишь пропорционально своему свободному капиталу, а не методу оценки.
Цитата: Dulevo от 20.09.2025 13:28:46Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
Это деньги которые считается, фирма сможет получить распродав свои активы.
Нет. От распродажи своих активов может как получить гораздо больше (в разы), так и гораздо меньше (тоже в разы или даже порядки).
Цитата: Dulevo от 20.09.2025 13:28:46А это значит что фирма может пойти в банк и получить под залог этих средств кредит.
Нет. Может получить столько, сколько посчитает возможным дать банк исходя из своей оценки. Может вообще ничего не дать.
Или может облигации выпустить. Но купят их или нет - вопрос. Могут с руками оторвать, а могут и вообще не раскупить.
Цитата: Dulevo от 20.09.2025 13:28:46А вот если Амазон придет в банк - то ему скажут - да без проблем - сколько у вас стоимость акций - 400 млдр? Ну вот 400 миллиардов можем вам дать.
Не совсем так - не Амазон а лично Безос итд - т.е. владельцы акций. В рамках своей доли.
Цитата: Старый от 20.09.2025 11:38:20Суть фиктивности в том что эти 400 млрд никто никуда не вкладывал. Этих денег физически нет. Это фиктивные деньги.
Какие же они фиктивные? Самые что ни на есть настоящие. Акцию можно обменять на деньги, а деньги на любой товар или услугу. А стоит каждая акция ровно столько, сколько определяет рынок. Баланс спроса и предложения.
Этак всё что угодно можно назвать фиктивным. Фиатные деньги тем более. И золото, и недвижимость. Всё это имеет столь же условную ценность.
Но пересчитать капитализацию в что-то ещё (оборот, прибыль стоимость активов) просто не возможно.
Цитата: Старый от 20.09.2025 12:06:44Цитата: cross-track от 20.09.2025 11:59:25Акционеры заплатили реальные деньги, покупая акции.
За текущую цену никто акций не покупал. Акционеры заплатили не 400 млрд а совсем другие деньги. Вот те деньги которые заплатили акционеры в процессе айпо это и есть реальный капитал. А текущая суммарная стоимость акций по текущему биржевому курсу это фиктивный капитал.
Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему? А в чём разница между акциями которые торгуются на бирже и теми которые нет? Лишь в том, что цена в моменте известна. Вот и всё. И в мгновенной (в рабочие дни и часы разумеется) ликвидности. Всё.
В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.
Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Ровно ничего не изменилось. И сейчас можно вложить акции в компанию показывающую стабильный доход и платящую дивиденды.
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже.
И это тоже было всегда. В XIX веке точно, даже если судить только по художественной литературе.
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
Любая вещь и даже услуга стоит ровно столько, во что она оценена в момент сделки. Все остальные её оценки - предположительные.
А если верите в марксистские определения, и используете их, то хотя бы почитайте, что они там у этого Маркса означают, и используйте к месту. Раз уж верите в фиктивные учения, то хоть следуйте их заветам.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 15:09:06Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?
Сложнее будет назвать, что НЕ используют для спекуляций. :)
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 15:22:41Цитата: cross-track от 20.09.2025 15:09:06Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?
Сложнее будет назвать, что НЕ используют для спекуляций. :)
Это я еще про нефть и газ не писал)
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 15:17:25Любая вещь и даже услуга стоит ровно столько, во что она оценена в момент сделки. Все остальные её оценки - предположительные.
Ага, как в покере.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 15:09:06А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?
Мало вопросов, надо больше.
Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 14:31:18Этак всё что угодно можно назвать фиктивным. Фиатные деньги тем более. И золото, и недвижимость. Всё это имеет столь же условную ценность.
И даже сами деньги :)
ЗЫ не спорьте про это со Старым. Это у него религиозное.
Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Вспомнилось:
- Мама, кто такой Карл Маркс?
- Экономист.
- Как наша тетя Роза?
- Нет, тетя Роза старший экономист.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 14:45:55Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему?
Ты отвечаешь на текст который цитируешь или уже о чем-то другом?
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 14:45:55В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.
Ты зачем мне это рассказываешь?
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Изначально акции были способом вложить свой капитал в чей-то бизнес, став партнером, и получать доход с деятельности бизнеса.
Только при первоначальном размещении (айпо).
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 14:54:17Но уже давно акции используются только для спекуляций. Купить подешевле в надежде продать подороже. Так что это фиктивный капитал на любом этапе.
О! Именно!
Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Хармс? Из неизданного?
Цитата: cross-track от 20.09.2025 15:09:06А золото не используют для спекуляций? А биткоины? А недвижимость?
Можно даже конфетными фантиками. Но акционерных,капитал от этого не становится реальным капиталом.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 15:17:25И сейчас можно вложить акции в компанию показывающую стабильный доход и платящую дивиденды.
:o :o :o :o Ты сам то понял что написал?
Цитата: Iv-v от 20.09.2025 15:46:33О, понеслось говно по трубам. Домысливание за других при дефиците собственных мозгов.
Именно. Акционерный капитал это фиктивный капитал. Капитализация компании это фиктивные деньги, в реальности этих денег нет.
Всем это ясно никто не может ничего возразить. Но многим сложно с этим согласиться поэтому несут что угодно лишь бы молоть что-нибудь.
Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:41:14Цитата: Iv-v от 20.09.2025 15:46:33О, понеслось говно по трубам. Домысливание за других при дефиците собственных мозгов.
Именно. Акционерный капитал это фиктивный капитал. Капитализация компании это фиктивные деньги, в реальности этих денег нет.
Всем это ясно никто не может ничего возразить. Но многим сложно с этим согласиться поэтому несут что угодно лишь бы молоть что-нибудь.
Акционерный капиталЭто совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.
Акционерный капитал формируется из реальных, а не вымышленных средств, поэтому он не относится к фиктивному капиталу.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:22:49Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 14:45:55Ну ты даёшь. Всё дело в бирже, по твоему?
Ты отвечаешь на текст который цитируешь или уже о чем-то другом?
Разумеется.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:23:43Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 14:45:55В ходе торгов на бирже определяется цена акций. Торгов, как правило, на очень незначительные объёмы относительно общего числа выпущенных акций.
Ты зачем мне это рассказываешь?
Потому, что ты проводишь какие-то различия между акционерными компаниями, чьи акции торгуются на бирже (после пресловутого IPO) и компаниями, чьи акции торгуются вне биржи.
Цитата: Старый от 20.09.2025 12:06:44За текущую цену никто акций не покупал. Акционеры заплатили не 400 млрд а совсем другие деньги. Вот те деньги которые заплатили акционеры в процессе айпо это и есть реальный капитал. А текущая суммарная стоимость акций по текущему биржевому курсу это фиктивный капитал.
Какая разница, куплены (получены в виде премии) акции до выхода на IPO или нет. И вообще выходила ли компания на биржу?
Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:00:29Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает.
Что угодно - это свободные деньги. Когда
кому угодно нужны наличные, он/она/оно продает
что угодно, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. Но это при условии, что находится покупатель. Точнее покупатель, готовый платить цену, которая устроит продавца.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.
По Марксу - да.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.
Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.
Политэкономия - зачёт.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:12:30Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:00:29Акции - это свободные деньги. Когда фирме нужны наличные, она продает акции, и наоборот, когда наличности избыток - покупает.
Что угодно - это свободные деньги. Когда кому угодно нужны наличные, он/она/оно продает что угодно, и наоборот, когда наличности избыток - покупает. Но это при условии, что находится покупатель. Точнее покупатель, готовый платить цену, которая устроит продавца.
Чтобы что угодно продать, нужно что угодно купить, а акции создаются из интереса.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:19:42Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.
По Марксу - да.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.
Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.
Политэкономия - зачёт.
Двойка на двоих.
Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:47:00Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:19:42Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты.
По Марксу - да.
Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты.
Именно так Маркс и говорил. И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.
Политэкономия - зачёт.
Двойка на двоих.
Вы постоянно лезете с бессодержательными комментариями, туда, где ничего не смыслите. Сначала разберитесь, а потом пишите.
С точки зрения той политэкономии, какую преподавали в СССР, всё именно так. Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:53:51Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.
Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры.
Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:46:25Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Если у меня будет столько денег то я найду им лучшее применение чем гонять Маска. Капиталисты тоже.
Цитата: nonconvex от 20.09.2025 21:05:57Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:53:51Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.
Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры.
Не может сдал, а точно сдал. И это не просто для карьеры, а вообще диплом о высшем образование без этого не возможно было бы получить. Программа была везде стандартная, в том числе и в военных училищах.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:19:42И даже не обязательно спекулирует, а просто владеет И не только их компаниями, а вообще любыми. Или даже вкладывается через фонд. И даже через пенсионный фонд. И все пенсионеры, которые получают выплаты через такие фонды - фиктивные капиталисты.
Спекулянты. Ты не поверишь но все кто получают прибыль от спекуляций ценными бумагами на фондовой бирже - спекулянты. Но это не значит что они капиталисты.
Ещё раз: фондовая биржа это место где спекулянты отбирают друг у друга капиталы.
Да, и что такое реальный капитал. Реальный капитал это деньги за которые продаются и покупаются акции. Чтобы акционеру (хоть Маску) превратить свой фиктивный капитал в реальный ему надо продать акции за деньги.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 21:13:10Цитата: nonconvex от 20.09.2025 21:05:57Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 20:53:51Старый её по крайней мере учил и сдал, о чём у него может даже сохранился официальный документ.
Старый, вы безусловно ее учили, может и сдали тоже, дело было нужное для карьеры.
Не может сдал, а точно сдал. И это не просто для карьеры, а вообще диплом о высшем образование без этого не возможно было бы получить. Программа была везде стандартная, в том числе и в военных училищах.
Ты не поверишь: это не изучалось и не сдавалось на экзаменах. Советскому человеку это было не нужно. Отсюда и столько невежд как на этом форуме.
Цитата: Старый от 20.09.2025 21:16:56Да, и что такое реальный капитал. Реальный капитал это деньги за которые продаются и покупаются акции. Чтобы акционеру (хоть Маску) превратить свой фиктивный капитал в реальный ему надо продать акции за деньги.
Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся? Компания ХХХ не распоряжается этими деньгами? Компания ХХХ может занять деньги у банка, а может выпустить акции, и привлечь для своего развития деньги акционеров. Что здесь не так?
Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:46:25Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Управлять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).
Цитата: cross-track от 20.09.2025 21:47:40Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся?
Тому кто продаёт тебе акции. Такому же биржевому спекулянту как и ты. Вы с ним отбираете друг у друга деньги, в данном случае он у тебя.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 21:47:40Компания ХХХ не распоряжается этими деньгами?
Компания ХХХ вообще не знает и понятия не имеет что вы гдето на бирже продаёте друг другу её акции.
ЦитироватьКомпания ХХХ может занять деньги у банка, а может выпустить акции, и привлечь для своего развития деньги акционеров.
Может. Но после того как она продала эти акции на айпо это уже не её акции. Это уже твои акции и тех кто их купил. Вы можете с ними делать что угодно, это ваша собственность. Обязанность компании только выплачивать по ним дивиденты.
ЦитироватьЧто здесь не так?
Здесь всё не так. Представь что ты купил у корпорации Форд машину Форд. После того как ты её купил это уже не машина компании Форд. Это уже твоя машина. Ты её можешь продать любому другому и деньги которые он тебе заплатит пойдут тебе а не корпорации Форд.
Цитата: Старый от 20.09.2025 22:02:35Цитата: cross-track от 20.09.2025 21:47:40Хорошо, вот я покупаю акции компании ХХХ, и плачу за них реальные деньги. Куда эти деньги поступают, где и у кого они находятся?
Тому кто продаёт тебе акции. Такому же биржевому спекулянту как и ты. Вы с ним отбираете друг у друга деньги, в данном случае он у тебя.
Ну хорошо. А откуда вообще появились акции, которые потом перепродают? Разве их биржевые спекулянты сами напечатали?
Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 21:54:08Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:46:25Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).
Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:17:56Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 21:54:08Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:46:25Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).
Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.
Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?
Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:15:20Ну хорошо. А откуда вообще появились акции, которые потом перепродают?
Акции выпускает компания. И продаёт их на фондовом рынке. Это процесс называётся "айпо" (IPO). После этого они поступают в свободное обращение и ими уже спекулирует кто хочет и как хочет.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:15:20Разве их биржевые спекулянты сами напечатали?
Как видишь нет.
Но акционерное общество получает за них деньги только в процессе первой продажи (айпо). Дальше - всё.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=10743&clid=2413823-40&src=suggest_B
Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:17:56Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.
Деньги которые получены от продажи акций это и есть реальный капитал. Кажется я уже говорил это раз пять? Этот реальный капитал можно потратить на создание/развитие компании.
Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 22:44:50Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?
Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.
И ты можешь перепродать эту надежду другому.
Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 22:44:50Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?
Акции это никакой не капитал. Ни оборотный ни какой либо другой.
Цитата: Дем от 20.09.2025 22:58:06Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 22:44:50Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?
Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.
И ты можешь перепродать эту надежду другому.
А надежду можно подпитывать или, наоборот, гробить. Скажем, аккуратными информационными вбросами. Нам, правда, могуть сказать, "а как же Комиссия по ценным бумагам?". Но мы ответим: "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 22:44:50Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:17:56Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 21:54:08Цитата: nonconvex от 20.09.2025 20:46:25Цитата: Старый от 20.09.2025 18:44:24Цитата: Ну-и-ну от 20.09.2025 16:01:05Увидели как-то фиктивный капиталист Маск и фиктивный капиталист Безос Старого и говорят: "о, фиктивный марксист идёт".
Маск и Безос не фиктивные а реальные капиталисты. Они работают с деньгами а не с акциями.
А вот те кто на фондовой бирже спекулирует акциями их компаний - фиктивные капиталисты. По нашему говоря спекулянты.
Ну почему же сразу фиктивные? Если вы купите на бирже контрольный пакет, то сможете реально управлять компанией, например выгнать из Теслы Маска.
Управлдять - да. Но реальный капитал - это основные средства (здания, сооружения, станки, оборудование, оснастка и т.п.).
Так эти основные средства нужно купить, они денег стоят. Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.
Т.е. акции - это оборотные средства де-факто, а не капитал. Так?
Акционерный капиталЭто совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.
Или так:
Акционерный капитал — это собственность акционерного общества, формируемая через продажу акций и включающая уставный капитал, добавочный капитал (добавочная стоимость от продажи акций) и нераспределенную прибыль. Он представляет собой право владельцев на активы компании после вычета всех обязательств и может быть рассчитан как общая сумма активов минус общая сумма обязательств.
Цитата: Дем от 20.09.2025 22:58:06Акция - это бумажка о том, что ты подарил фирме сколько-то денег. В надежде что она когда-нибудь их вернёт с процентами или выкупив назад, или дивидендами.
Это вы путаете акции с облигациями.
Акция - это право собственности на часть компании. Единица делённая на число выпущенных акций. Имеете право управлять компанией. Важные решения принимают через собрание акционеров.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 22:17:56Можно взять деньги у банка на покупку, а можно взять деньги у акционеров через эмиссию акций.
Последнее называется diluting. Очень может не понравиться существующим акционерам. Хотя в зависимости от ситуации. Например, если акционеры сочтут, что вы берёте деньги на что-то стоящее и хотя через эмиссию акций их доли в компании сокращаются, но при этом сама компания дорожает, то им норм.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 23:35:40Это вы путаете акции с облигациями.
Акция - это право собственности на часть компании. Единица делённая на число выпущенных акций. Имеете право управлять компанией. Важные решения принимают через собрание акционеров.
Так именно что "единица делённая...". Вспомним Джобса, которого другие акционеры послали нахрен. Доля Безоса в Амазоне примерно того же уровня, кстати. А тем у кого совсем чуть-чуть и задумываться нечего.
Цитата: cross-track от 20.09.2025 23:28:06Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Но проданные акции в него не входят.
Если компания имеет хорошую капитализацию на рынке, гораздо проще решить финансовые проблемы вопросы небольшим довыпуском акций.
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 23:35:40Акция - это право собственности на часть компании.
Акция это право на получение дивидендов и право голосовать на собрании акционеров. Всё. Никакой собственности.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.09.2025 01:52:05решить финансовые проблемы вопросы небольшим довыпуском акций.
Ны зажёг! И часто ты такое видел?
Цитата: Дмитрий В. от 20.09.2025 23:03:14А надежду можно подпитывать или, наоборот, гробить. Скажем, аккуратными информационными вбросами. Нам, правда, могуть сказать, "а как же Комиссия по ценным бумагам?". Но мы ответим: "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"
На информационные вбросы комиссия по ценным бумагам и реагировать то не будет. Это же неотъемлемый инструмент фондового рынка. Да и как она отличит вброс от невброса?
Цитата: cross-track от 20.09.2025 23:28:06Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Эти средства являются реальными активами компании и используются для финансирования операционной деятельности, инвестиций и развития.
На всякий случай выделил очередной раз: реальный капитал это деньги полученные от продажи акций. Сами акции реальным капиталом не являются. Это фиктивный капитал.
Цитата: Дем от 21.09.2025 01:36:49Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 23:35:40Акция - это право собственности на часть компании. Единица делённая на число выпущенных акций. Имеете право управлять компанией. Важные решения принимают через собрание акционеров.
Так именно что "единица делённая...". Вспомним Джобса, которого другие акционеры послали нахрен. Доля Безоса в Амазоне примерно того же уровня, кстати.
Разумеется, чем меньше у акционера доля в компании, тем меньше у него возможностей влиять на её политику. Могут вообще уволить, если он является её сотрудником, как Джобса. Или решить важный вопрос без учёта его мнения, как например решили вопрос, как распределить запуски Kuiper между разными компаниями.
Цитата: Дем от 21.09.2025 01:36:49А тем у кого совсем чуть-чуть и задумываться нечего.
Не совсем. Акционер или группа акционеров, недовольная каким-то принятым решением, даже если их доля незначительна, могут инициировать процедуру по пересмотру этого решения. Другие акционеры могут их поддержать. Например, таким образом три запуска Kuiper перенесли на Falcon 9.
Но конечно, основная масса держателей акций покупает их не для того, чтобы вмешиваться в управление, а просто для размещения своего (или доверенного им) капитала с целью его сохранить и приумножить. Акционерами могут быть не только частные лица, и фонды, но и другие компании могут вкладывать часть свободных средств не в собственные проекты, а в акции других компаний. В последнем случае обычно вкладывают в смежные отрасли, как Alphabet вкладывал в SpaceX, когда те в 2015 году решили заняться связью.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.09.2025 01:52:05Если компания имеет хорошую капитализацию на рынке, гораздо проще решить финансовые проблемы вопросы небольшим довыпуском акций.
Иногда "
проще". А иногда это может плохо закончится. Если объявленный объём не найдёт спроса, то акции могут резко упасть в цене. Хотели, к примеру, продать 1% доли компании, выручив за это $10 миллионов, при капе по текущему курсу в $1 миллиард. А акции на фоне этого известия упали в 2 раза. В итоге получили $5 миллионов. Но ведь нужно (не просто так ведь хотели продать) было 10. Попытка продать ещё 1% доли, чтобы таки получить желаемую сумму может обернуться ещё большим падением. Акционеры крайне нервно могут реагировать на diluting.
Так что зачастую "
проще" выпустить облигации или конвертированные ноты или взять кредит в банке, наконец.
Если деньги нужны с простой и понятной акционерам целью, например на покупку другой компании, то обычно акционеры реагируют на это более спокойно. Особенно если считают, что покупаемая компания действительно стоит тех денег, в которые её оценивают. Да, их доля уменьшается, но ведь и компания больше становится.
Надо же, какие тут маститые инвесторы, на велосипедах.
Цитата: Дем от 21.09.2025 01:36:49Цитата: cross-track от 20.09.2025 23:28:06Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Но проданные акции в него не входят.
Это почему?
ЦитироватьIPO, или первичное публичное размещение, — это процесс, в ходе которого частная компания впервые продает свои акции неограниченному кругу инвесторов на фондовой бирже. Это позволяет компании привлечь финансирование для развития бизнеса, а инвесторам — приобрести долю в компании и получить потенциальную прибыль от роста её стоимости.
Цитата: cross-track от 21.09.2025 09:33:36Цитата: Дем от 21.09.2025 01:36:49Цитата: cross-track от 20.09.2025 23:28:06Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Но проданные акции в него не входят.
Это почему?
ЦитироватьIPO, или первичное публичное размещение, — это процесс, в ходе которого частная компания впервые продает свои акции неограниченному кругу инвесторов на фондовой бирже. Это позволяет компании привлечь финансирование для развития бизнеса, а инвесторам — приобрести долю в компании и получить потенциальную прибыль от роста её стоимости.
В акционерный капитал, определение которого вы привели в посте, на который отвечает Дем (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2766076), акции компании действительно не входят. Вот акции некоей другой компании вполне могут входить, если есть таковые. После IPO компания принадлежит акционерам, а не самой себе. Компания может выпустить дополнительные акции и что-то на них купить, например офис, другую компанию или вот частоты, как SpaceX недавно. Акционерный капитал компании вырастет, ведь деньги на их счёт после эмиссии поступили. Вырастет ли капитализация? Может и так и так быть.
Цитата: Demir_Binici от 21.09.2025 10:58:40Цитата: cross-track от 21.09.2025 09:33:36Цитата: Дем от 21.09.2025 01:36:49Цитата: cross-track от 20.09.2025 23:28:06Это совокупность финансовых ресурсов, которые акционерное общество получило от продажи акций, вкладов учредителей и нераспределенной прибыли.
Но проданные акции в него не входят.
Это почему?
ЦитироватьIPO, или первичное публичное размещение, — это процесс, в ходе которого частная компания впервые продает свои акции неограниченному кругу инвесторов на фондовой бирже. Это позволяет компании привлечь финансирование для развития бизнеса, а инвесторам — приобрести долю в компании и получить потенциальную прибыль от роста её стоимости.
В акционерный капитал, определение которого вы привели в посте, на который отвечает Дем (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2766076), акции компании действительно не входят. Вот акции некоей другой компании вполне могут входить, если есть таковые. После IPO компания принадлежит акционерам, а не самой себе. Компания может выпустить дополнительные акции и что-то на них купить, например офис, другую компанию или вот частоты, как SpaceX недавно. Акционерный капитал компании вырастет, ведь деньги на их счёт после эмиссии поступили. Вырастет ли капитализация? Может и так и так быть.
Шла речь не о том, входят ли акции компании в акционерный капитал, а о том, входят ли
проданные акции в акционерный капитал. На это я и отвечал.
Цитата: cross-track от 21.09.2025 09:33:36Это почему?
Потому что их продали, кэп!
Вот вырученные от продажи деньги - да.
Другой вопрос - являются ли они капиталом того кто их купил. И опять же нет, исходя из определения капитала.
Собственно даже деньги строго говоря не капитал, но в силу лёгкости конвертации в него проще считать их капиталом.
Потому как вроде лежат на счету а реально банк их уже потратил вложив в капитал.
Цитата: cross-track от 21.09.2025 11:02:08Шла речь не о том, входят ли акции компании в акционерный капитал, а о том, входят ли проданные акции в акционерный капитал.
Строго говоря, входят деньги, вырученные от продажи.
Цитата: Дем от 21.09.2025 11:43:07Другой вопрос - являются ли они капиталом того кто их купил. И опять же нет, исходя из определения капитала.
Если речь не идёт о фиктивном капитале по Марксу, то входят. Если компания публичная, то их даже в отчёте указывают, как например Alphabet указывает акции SpaceX.
Цитата: Дем от 21.09.2025 11:43:07Цитата: cross-track от 21.09.2025 09:33:36Это почему?
Потому что их продали, кэп!
Вот вырученные от продажи деньги - да
Ну посмотрите внимательно на ваш комментарий и на мой текст.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386307.png)
Вы видите, что я прямо написал про средства, которые акуционерное общество получило от продажи акций?
может имеет смысл создать отдельную тему про всякие акционерные капиталы? Хочется тут читать про Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет
Цитата: torazurey от 21.09.2025 13:33:15может имеет смысл создать отдельную тему про всякие акционерные капиталы? Хочется тут читать про Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет
Полёт завершён.
Цитата: torazurey от 21.09.2025 13:33:15может имеет смысл создать отдельную тему про всякие акционерные капиталы? Хочется тут читать про Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет
Вы ожидаете каких-то свежих новостей по теме? Если бы полёт был неудачным и шло расследование причин, то можно было бы ждать его результатов. А так чего?
Цитата: Demir_Binici от 21.09.2025 08:00:53Хотели, к примеру, продать 1% доли компании, выручив за это $10 миллионов, при капе по текущему курсу в $1 миллиард. А акции на фоне этого известия упали в 2 раза. В итоге получили $5 миллионов. Но ведь нужно (не просто так ведь хотели продать) было 10. Попытка продать ещё 1% доли, чтобы таки получить желаемую сумму может обернуться ещё большим падением.
Обычно так и происходит. Закон рынка: спрос-преджложение-цена. Поэтому даже конвертирование акционерного капитал в реальный не так просто как кажется и обычно кончается уменьшением и того и другого в разы если не на порядки.
Цитата: Demir_Binici от 21.09.2025 12:00:51Если речь не идёт о фиктивном капитале по Марксу, то входят.
Входят но как имеющее ценность имущество (типа мешка брюликов) а не капитал
Цитата: Demir_Binici от 21.09.2025 17:30:21Цитата: torazurey от 21.09.2025 13:33:15может имеет смысл создать отдельную тему про всякие акционерные капиталы? Хочется тут читать про Super Heavy/Starship ( B16 /S37) -десятый испытательный полет
Вы ожидаете каких-то свежих новостей по теме? Если бы полёт был неудачным и шло расследование причин, то можно было бы ждать его результатов. А так чего?
Ещё достаточно много вопросов осталось, так что есть чего ждать
Вот народ жет, может что интересное, а тут про разгон капитализации.
Для одиннадцатого полета сделали обзор его этапов, официально объявлена ближайшая возможная дата - 13 октября в то же время, что и раньше.
Для бустера опять заготовлена какая-то опасная тестовая программа, и ловить его не планируется. Посадка Старшипа в Индийский океан, как раньше.
SpaceX - Starship's Eleventh Flight Test (https://www.spacex.com/launches/starship-flight-11)
Также вышел памятный клип, обобщающий эффектные моменты десятого полета.
Starship | Tenth Flight Test - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=rcd_SQZDlnk)
Цитата: Шлангенциркуль от 30.09.2025 04:39:30.
Для бустера опять заготовлена какая-то опасная тестовая программа, и ловить его не планируется.
Однако опять будут пытаться выводить опасно тяжелый ГВМ.
Цитата: strat от 02.10.2025 07:30:18
Опередили меня)
Очень хороший подробный разбор. Рекомендую.
Там и по 9-му полёту есть много интересного.
Углы атаки. Проблемы с стравливанием давление в отсеке ПН (раскрутили воздухом СШ, стравливание прекратили, поэтому оставшееся давление воздуха не дало открыть створку)