①Есть ли у кого-нибудь фотографии Bion 2 и Bion 4?
②Где в России или за рубежом есть экспонаты капсул Bion? (Настоящие капсулы или копии подойдут.)
③Для какой цели изначально использовалась белая капсула Bion в ИМБП?
④Есть ли у кого-нибудь фотографии капсулы «Союз», выставленной на ВВЦ в 1992 году? (В настоящее время она выставлена в Космическом центре Цукуба в Японии.)
Пожалуйста, ответьте, если кто-нибудь.
Я использую Google Translate, поэтому извините, если я не понимаю, что вы говорите.
Технологический макет искусственного спутника Земли «Космос-1514» («Бион-6») находится в Мемориальном музее космонавтики в Москве:
bion-6.jpg
Все 11 спутников этой серии выглядят точно так же, поэтому не понимаю, зачем Вам нужны именно Бион-2 и Бион-4.
Еще непонятно, зачем Вам нужны фотографии Союза с ВВЦ 1992 г., который сейчас в Японии. В разные годы на ВВЦ было много одинаковых макетов Союз.
союз-вднх.jpg
И какой их них был в 1992 г. никто не знает. Тем более, что в 1992 г. на ВВЦ в павильоне Космос был автосалон американских автомобилей.
Но желаю Вам удачи в поисках.
Если под белой капсулой Вы имеете в виду вот это:
bion-6а.jpg
то пишут, что:
ЦитироватьПамятник представляет собой спутник-дублер "Биона-6" - первого отечественного аппарата, на котором в космос отправились обезьяны. На нем на Земле проводились синхронные эксперименты, аналогичные тем, что выполнялись на основном аппарате на орбите.
Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35Bion 4
Посмотрите "Ежегодник БСЭ" за 1978 год.
Город Курганинск, Краснодарского края, краеведческий музей содержит спускаемый аппарат "Бион-8"
j5FEY7m4GZQ.jpg
Спускаемый аппарат биоспутника «Бион-11» в комплекте с парашютом. Диаметр 2,3 м. Передан в фонды Самарского областного музея им. П.В. Алабина в 1997 году
IMG_1929.jpeg
Памятник российскому спутнику "Бион" установлен в Москве, у здания Федерального медико-биологического агентства (ФМБА). В качестве элемента памятника использована натуральная капсула спутника "Бион-9", который был запущен 15 сентября 1989 года и пробыл в космосе 14 суток. На борту аппарата находились макаки Жаконя и Забияка.
IMG_1930.jpeg
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 19:16:20Технологический макет искусственного спутника Земли «Космос-1514» («Бион-6») находится в Мемориальном музее космонавтики в Москве:
Этот макет появился на ВДНХ после полёта Космоса-936. Тогда у него в большом иллюминаторе виднелись ячейки с крысами. Потом переделали на капсулу с обезьяной.
Был ли на реальных Бионах такой иллюминатор - вопрос интересный.
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 20:57:17Памятник российскому спутнику "Бион" установлен в Москве, у здания Федерального медико-биологического агентства (ФМБА). В качестве элемента памятника использована натуральная капсула спутника "Бион-9", который был запущен 15 сентября 1989 года и пробыл в космосе 14 суток. На борту аппарата находились макаки Жаконя и Забияка.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56035;type=preview;file"]IMG_1930.jpeg[/url]
Это настоящая капсула? Капсула Bion 9 в настоящее время находится в Японии. Эта капсула меньше остальных; может ли это быть копией Bion 9?
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 19:16:20Технологический макет искусственного спутника Земли «Космос-1514» («Бион-6») находится в Мемориальном музее космонавтики в Москве:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56021;type=preview;file"]bion-6.jpg[/url]
Все 11 спутников этой серии выглядят точно так же, поэтому не понимаю, зачем Вам нужны именно Бион-2 и Бион-4.
Еще непонятно, зачем Вам нужны фотографии Союза с ВВЦ 1992 г., который сейчас в Японии. В разные годы на ВВЦ было много одинаковых макетов Союз.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56023;type=preview;file"]союз-вднх.jpg[/url]
И какой их них был в 1992 г. никто не знает. Тем более, что в 1992 г. на ВВЦ в павильоне Космос был автосалон американских автомобилей.
Но желаю Вам удачи в поисках.
Я собрал фотографии всех самолетов, участвовавших в программе "Бион". Однако я не видел ни одной фотографии этих самолетов, потому что это № 2 и № 4. Причина, по которой я ищу фотографии "Союза", заключается в том, что я изучаю историю японской капсулы "Союз". Вы правы, Всероссийский выставочный центр в 1992 году уже перестал выставлять космические аппараты. Мы считаем, что капсула "Союз" попала в Японию именно тогда. Возможно, ее можно увидеть на фотографии конца 1980-х годов или около того.
Спасибо. Мы сделаем все возможное, чтобы найти ее.
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 19:43:25Если под белой капсулой Вы имеете в виду вот это:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56027;type=preview;file"]bion-6а.jpg[/url]
то пишут, что:
ЦитироватьПамятник представляет собой спутник-дублер "Биона-6" - первого отечественного аппарата, на котором в космос отправились обезьяны. На нем на Земле проводились синхронные эксперименты, аналогичные тем, что выполнялись на основном аппарате на орбите.
Спасибо! ! Это было полезно, так как на пояснительной доске не было фотографий, и я не совсем понял. Это тот самолет, который испытывался на земле для перевозки обезьян в рамках проекта «Бион»?
Цитата: Владимир Юрченко от 27.05.2025 20:09:18Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35Bion 4
Посмотрите "Ежегодник БСЭ" за 1978 год.
Я рассмотрю этот вопрос. Спасибо! ! .
Цитата: Вован от 27.05.2025 20:26:02Город Курганинск, Краснодарского края, краеведческий музей содержит спускаемый аппарат "Бион-8"
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56031;type=preview;file"]j5FEY7m4GZQ.jpg[/url]
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 20:47:05Спускаемый аппарат биоспутника «Бион-11» в комплекте с парашютом. Диаметр 2,3 м. Передан в фонды Самарского областного музея им. П.В. Алабина в 1997 году
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56033;type=preview;file"]IMG_1929.jpeg[/url]
Я тоже нашла их, когда искала в Интернете. Хотя я немного беспокоюсь, что он будет снаружи... Я также узнал, что в Курчатовском медицинском научно-исследовательском центре приматов тоже есть такой. Он находится под синим зонтиком. Однако пока неясно, какой именно самолет из проекта «Бион» это имеет в виду. Кто-нибудь знает?
Я вспомнил, что хотел спросить еще об одном. ⑤Была ли капсула Bion 9 повторно использована как Bion 10? Подобная информация циркулирует в Японии, но ее источник неизвестен.
Цитата: as23 от 28.05.2025 02:22:14Это настоящая капсула? Капсула Bion 9 в настоящее время находится в Японии. Эта капсула меньше остальных; может ли это быть копией Bion 9?
Надежно определить является ли какой-нибудь космический экспонат копией или аутентичным объектом можно только по его серийному номеру, который должен быть выбит или написан внутри объекта.
Что касается его размеров, то скорее всего это оптический обман зрения. К тому же его деталировка говорит о том, что это не художественная копия.
bion-6б.jpg
Помещу здесь "японский" Бион - может у кого-то будут мысли.
А на заднем плане тот Союз, о котором идет речь.
Kosmos_2044_(Bion_9).jpg
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 09:46:53Цитата: as23 от 28.05.2025 02:22:14Это настоящая капсула? Капсула Bion 9 в настоящее время находится в Японии. Эта капсула меньше остальных; может ли это быть копией Bion 9?
Надежно определить является ли какой-нибудь космический экспонат копией или аутентичным объектом можно только по его серийному номеру, который должен быть выбит или написан внутри объекта.
Что касается его размеров, то скорее всего это оптический обман зрения. К тому же его деталировка говорит о том, что это не художественная копия.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56065;type=preview;file"]bion-6б.jpg[/url]
Я проверил фото. Вы правы, оно большое по сравнению с размером человека. Если присмотреться, то кажется, что капсула перевернута. Кажется, будет сложно проверить серийный номер.
Вроде бы в Японию уехал СА Союза, на котором в 1990 году летал Тоехиро Акияма.
Кстати, где он сейчас?
Акияма приземлился на борту «Союз ТМ-10», который сегодня находится в США, в NASM.
Я не нашел никаких следов «ТМ-11».
Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35①Есть ли у кого-нибудь фотографии Bion 2 и Bion 4?
Бион-4: https://www.kosmonavtika.com/lancements/1977/03081977/03081977photos.html
Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35②Где в России или за рубежом есть экспонаты капсул Bion? (Настоящие капсулы или копии подойдут.)
У меня есть список здесь: https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/visite.html
Цитата: as23 от 28.05.2025 12:56:56Если присмотреться, то кажется, что капсула перевернута.
Да, Вы правы - капсула установлена вверх ногами))) Внизу отчетливо видны места крепления внешнего модуля с аккумуляторными батареями (на моей первой фотографии этот модуль справа).
Серийные номера есть только ВНУТРИ объектов. Поэтому вряд ли обычный человек может их найти.
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 09:57:27ここで「日本の」Bion を投稿します。誰かが何か考えてくれるかもしれません。
そして背景には問題の連合があります。
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56067;type=preview;file"]コスモス_2044_(Bion_9).jpg[/url]
Да, это те два самолета на фотографии.
Цитата: Nicolas Pillet от 28.05.2025 16:44:53Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35①Есть ли у кого-нибудь фотографии Bion 2 и Bion 4?
Бион-4: https://www.kosmonavtika.com/lancements/1977/03081977/03081977photos.html
Цитата: as23 от 27.05.2025 18:34:35②Где в России или за рубежом есть экспонаты капсул Bion? (Настоящие капсулы или копии подойдут.)
У меня есть список здесь: https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/visite.html
Я впервые увидел этот сайт. Спасибо, что познакомили меня с ним!!
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 16:47:47Цитата: as23 от 28.05.2025 12:56:56Если присмотреться, то кажется, что капсула перевернута.
Да, Вы правы - капсула установлена вверх ногами))) Внизу отчетливо видны места крепления внешнего модуля с аккумуляторными батареями (на моей первой фотографии этот модуль справа).
Серийные номера есть только ВНУТРИ объектов. Поэтому вряд ли обычный человек может их найти.
Учитывая, что в Японии существует настоящая капсула Bion 9, возможно ли, что это тестовая модель Bion 9?
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 09:57:27Помещу здесь "японский" Бион - может у кого-то будут мысли.
А на заднем плане тот Союз, о котором идет речь.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56067;type=preview;file"]Kosmos_2044_(Bion_9).jpg[/url]
Я напишу о том, что известно на данный момент.
Эти два корабля изначально были привезены из Советского Союза в Японию в конце японской экономики пузыря, чтобы выставить их в тематическом парке космической тематики. Однако, поскольку экономическая ситуация в Японии ухудшилась, тематический парк так и не был построен, и кораблям некуда было девать. Поэтому NASDA (Национальное агентство по развитию космического пространства Японии), космическое агентство Японии в то время, купило их и начало выставлять в Космическом центре Цукуба.
https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
Цитата: as23 от 28.05.2025 17:19:21Учитывая, что в Японии существует настоящая капсула Bion 9, возможно ли, что это тестовая модель Bion 9?
Не хочется Вас расстраивать, но есть у меня подозрение, что оба корабля в Цукубе не являются аутентичными летными Бион и Союз.
В 1990-х годах это не единственный случай передачи за границу поддельных объектов. Если Вам интересно, то можете почитать одно обсуждение здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1643.msg2504353#msg2504353).
В Бионе меня смущает размер люка - он мне кажется крупнее и, возможно, говорит о том, что базой для этой капсулы послужила капсула спутника-разведчика Зенит.
Что касается корабля Союз, то подобные макеты были и на ВВЦ и во многих других музеях, так что скорее всего это не летные объекты, а специально созданные в ОКБ-1 макеты.
Однако, не теряйте надежды - всё, что я написал, это только IMHO.
Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
fig3-2.jpg
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000
-10Значит это Бион-10.
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:15:39Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
fig3-2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56091;type=preview;file)
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000-10
Значит это Бион-10.
Заводской номер на СА в г. Курганинск
DSC04392.JPG
Цитата: Вован от 28.05.2025 20:28:29Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:15:39Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000-10
Значит это Бион-10.
Заводской номер на СА в г. Курганинск
Как Вы и говорили - Бион-8.
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:09:38Цитата: as23 от 28.05.2025 17:19:21Учитывая, что в Японии существует настоящая капсула Bion 9, возможно ли, что это тестовая модель Bion 9?
Не хочется Вас расстраивать, но есть у меня подозрение, что оба корабля в Цукубе не являются аутентичными летными Бион и Союз.
В 1990-х годах это не единственный случай передачи за границу поддельных объектов. Если Вам интересно, то можете почитать одно обсуждение здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1643.msg2504353#msg2504353).
В Бионе меня смущает размер люка - он мне кажется крупнее и, возможно, говорит о том, что базой для этой капсулы послужила капсула спутника-разведчика Зенит.
Что касается корабля Союз, то подобные макеты были и на ВВЦ и во многих других музеях, так что скорее всего это не летные объекты, а специально созданные в ОКБ-1 макеты.
Однако, не теряйте надежды - всё, что я написал, это только IMHO.
Во-первых, что касается капсулы «Союз», она была импортирована как модель, когда ее импортировали в Японию. Ваши выводы верны. Я также нашел несколько похожих моделей в Интернете. Может быть сложно идентифицировать ту же модель, что и «Цукуба», но я думаю, что она могла появиться на фотографии Всероссийского выставочного центра около 1990-х годов, поэтому я расследую это.
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:15:39Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56091;type=preview;file"]fig3-2.jpg[/url]
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000-10
Значит это Бион-10.
Как вы говорите, серийный номер и номер самолета, похоже, синхронизированы. Похоже, что сейчас необходимо пересмотреть Bion 9 в Японии.
Цитата: as23 от 29.05.2025 02:38:57Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:15:39Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
fig3-2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56091;type=preview;file)
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000-10
Значит это Бион-10.
Как вы говорите, серийный номер и номер самолета, похоже, синхронизированы. Похоже, что сейчас необходимо пересмотреть Bion 9 в Японии.
Это заводской номер, а не серийный. Где тут самолет?
Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382212.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382213.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382214.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382215.jpg)
Это несколько фотографий, на которых видно место хранения парашютов. Я не вижу никаких цифр. Похоже, что там есть крышка, но что вы думаете?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382216.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382217.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382218.jpg)
Если немного отвлечься, то существовала также машина для функциональных испытаний космического корабля «Бион».
Цитата: Вован от 29.05.2025 15:04:18Цитата: as23 от 29.05.2025 02:38:57Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 18:15:39Цитата: as23 от 28.05.2025 17:51:27https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html (https://www.kosmonavtika.com/satellites/bion/visite/10/10.html)
Вероятно, на этой фотографии Бион 11, а не Бион 10?
fig3-2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56091;type=preview;file)
Здесь виден серийный номер - о чем я говорил.
12КС №У15000-10
Значит это Бион-10.
Как вы говорите, серийный номер и номер самолета, похоже, синхронизированы. Похоже, что сейчас необходимо пересмотреть Bion 9 в Японии.
Это заводской номер, а не серийный. Где тут самолет?
Японцу, с которым идет общение, это пофигу))) Он и так общается через перевод.
А теперь объясните ему, чем серийный отличается от заводского, и что означает цифра "-10" в нём)))
Цитата: as23 от 29.05.2025 15:39:35Это несколько фотографий, на которых видно место хранения парашютов. Я не вижу никаких цифр. Похоже, что там есть крышка, но что вы думаете?
На фотографиях, которые предоставили Nicolas Pillet и Вован, заводской номер красной краской написан внутри парашютного отсека. Если на объекте в Цукуба подобного номера там нет, то вероятно я прав - это не Бион. Тот объект с цифрами, который приведен на Вашей последней фотографии, - это двигатель мягкой посадки, который находится на парашютных стропах. Этот двигатель был и на Бион, и на Зенит. К сожалению по его номеру я ничего подсказать не могу.
Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 16:06:01Цитата: as23 от 29.05.2025 15:39:35Это несколько фотографий, на которых видно место хранения парашютов. Я не вижу никаких цифр. Похоже, что там есть крышка, но что вы думаете?
На фотографиях, которые предоставили Nicolas Pillet и Вован, заводской номер красной краской написан внутри парашютного отсека. Если на объекте в Цукуба подобного номера там нет, то вероятно я прав - это не Бион. Тот объект с цифрами, который приведен на Вашей последней фотографии, - это двигатель мягкой посадки, который находится на парашютных стропах. Этот двигатель был и на Бион, и на Зенит. К сожалению по его номеру я ничего подсказать не могу.
Я никогда не думал, что приду к такому выводу. Я прочитал тему, которую вы представили. Это правда, что капсула «Восток» используется во многих космических кораблях, и небольшая модификация не будет замечена. В Японии есть и другие музеи, которые модифицировали капсулу «Зенит» в «Восток-1» и выставляют ее.
Ваша история не невозможна.
Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 16:06:01Цитата: as23 от 29.05.2025 15:39:35Это несколько фотографий, на которых видно место хранения парашютов. Я не вижу никаких цифр. Похоже, что там есть крышка, но что вы думаете?
На фотографиях, которые предоставили Nicolas Pillet и Вован, заводской номер красной краской написан внутри парашютного отсека. Если на объекте в Цукуба подобного номера там нет, то вероятно я прав - это не Бион. Тот объект с цифрами, который приведен на Вашей последней фотографии, - это двигатель мягкой посадки, который находится на парашютных стропах. Этот двигатель был и на Бион, и на Зенит. К сожалению по его номеру я ничего подсказать не могу.
Если это окажется капсула Bion, это неизбежно вызовет шок в японском космическом сообществе. Капсула Bion хорошо известна японским любителям космоса как один из немногих российских космических аппаратов. Это также вызовет сомнения относительно того, провело ли JAXA тщательное расследование, когда оно приняло капсулу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382219.jpg)
Не знаю, поможет ли это, но я все равно опубликую.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382221.jpg)
Цитата: as23 от 29.05.2025 16:35:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382219.jpg)
Не знаю, поможет ли это, но я все равно опубликую.
Ничего не видно, к сожалению
Цитата: as23 от 29.05.2025 16:24:50Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 16:06:01Цитата: as23 от 29.05.2025 15:39:35Это несколько фотографий, на которых видно место хранения парашютов. Я не вижу никаких цифр. Похоже, что там есть крышка, но что вы думаете?
На фотографиях, которые предоставили Nicolas Pillet и Вован, заводской номер красной краской написан внутри парашютного отсека. Если на объекте в Цукуба подобного номера там нет, то вероятно я прав - это не Бион. Тот объект с цифрами, который приведен на Вашей последней фотографии, - это двигатель мягкой посадки, который находится на парашютных стропах. Этот двигатель был и на Бион, и на Зенит. К сожалению по его номеру я ничего подсказать не могу.
Если это окажется капсула Bion, это неизбежно вызовет шок в японском космическом сообществе. Капсула Bion хорошо известна японским любителям космоса как один из немногих российских космических аппаратов. Это также вызовет сомнения относительно того, провело ли JAXA тщательное расследование, когда оно приняло капсулу.
У русских есть пословица - доверяй, но проверяй. :)
Цитата: Шамс от 29.05.2025 17:24:22Цитата: as23 от 29.05.2025 16:24:50Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 16:06:01Цитата: as23 от 29.05.2025 15:39:35パラシュートが保管されている場所を示す写真がいくつかあります。数字は見当たりません。蓋があるように見えますが、どうでしょうか？
ニコラ・ピレ氏とヴォヴァン氏が提供した写真では、パラシュート収納部の内側にシリアル番号が赤いペンキで書かれている。筑波サイトにそのような番号がない場合、おそらく私の言うとおりです。それは Bion ではありません。最後の写真に写っている番号の付いた物体は、パラシュートライン上にある軟着陸エンジンです。このエンジンは、Bion と Zenit の両方で使用されました。残念ながら、彼の番号に基づいて何もお伝えすることはできません。
もしそれがバイオンカプセルだとしたら、日本の宇宙界に衝撃が走るのは必至だ。バイオンカプセルは、数少ないロシアの宇宙船の一つとして日本の宇宙愛好家によく知られています。また、 JAXAがカプセルの受け入れ時に徹底した調査を行ったかどうかについても疑問が生じるだろう。
ロシアには「信頼せよ、だが確認せよ」ということわざがある。:)
Очень важно проверить...
Цитата: Шамс от 29.05.2025 17:20:50Цитата: as23 от 29.05.2025 16:35:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382219.jpg)
Не знаю, поможет ли это, но я все равно опубликую.
Ничего не видно, к сожалению
Я также попытался увеличить фотографию, но все, что я смог увидеть, это число 43.
Цитата: as23 от 29.05.2025 16:35:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382219.jpg)
Не знаю, поможет ли это, но я все равно опубликую.
Фотографии не видны. Вставьте фотографии тем же путем, что и предыдущие.
Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 17:39:05Цитата: as23 от 29.05.2025 16:35:54(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382219.jpg)
Не знаю, поможет ли это, но я все равно опубликую.
Фотографии не видны. Вставьте фотографии тем же путем, что и предыдущие.
Здесь отображается фотография. Я также вставил фотографию таким же образом.
https://posfie.com/@tsugumi_shinai/p/3jwaNiv?page=2
Цитата: as23 от 29.05.2025 17:43:41https://posfie.com/@tsugumi_shinai/p/3jwaNiv?page=2
Там находится металлический ящик, в котором находился Бион.
To as23:
Надо искать номера.
Особенно номера, которые выбиты прямо на металле на корпусе аппарата или крышках люков.
Цитата: as23 от 29.05.2025 17:43:41https://posfie.com/@tsugumi_shinai/p/3jwaNiv?page=2
У меня компьютер отказывается загружать ваш сайт. Увы
Цитата: Шамс от 29.05.2025 18:02:22Цитата: as23 от 29.05.2025 17:43:41https://posfie.com/@tsugumi_shinai/p/3jwaNiv?page=2
У меня компьютер отказывается загружать ваш сайт. Увы
Сайт у меня загружается, но картинки - нет.
Ребята с ВПН, попробуйте зайти.
Цитата: Шамс от 29.05.2025 18:02:22Цитата: as23 от 29.05.2025 17:43:41https://posfie.com/@tsugumi_shinai/p/3jwaNiv?page=2
У меня компьютер отказывается загружать ваш сайт. Увы
Жаль, что я не могу показать вам изображения. Хотелось бы, чтобы был другой способ.
Я связался с JAXA, чтобы узнать. Они должны что-то узнать в течение следующих нескольких дней.
Коричневый корпус трудно расшифровать. Функция перевода не работает, поэтому я ничего не могу прочитать. (Я вижу что-то похожее на 43)
Белый корпус можно прочитать. Похоже, это тот, который Grab Cosmos отправил Биона в Бостонский музей. Белый корпус — это серебряный Бион? Он был в Америке до того, как попал в Японию?
Я попытался записать. Надеюсь, это поможет.
Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
Цитата: as23 от 29.05.2025 18:43:58Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
Здесь только почтовые адреса.
Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Цитата: Вован от 29.05.2025 15:04:18Где тут самолет?
Это машинный перевод с японского.
Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Расшифруем заводской номер Биона-8
Как оказалось этот номер называется "бортовой" а не заводской. Заводские номера имеют вид "машина-серия".
Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 09:57:27Помещу здесь "японский" Бион - может у кого-то будут мысли.
А на заднем плане тот Союз, о котором идет речь.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56067;type=preview;file"]Kosmos_2044_(Bion_9).jpg[/url]
Интересно: этот большой илюминатор так и был или приделан задним числом?
На вид как будто плохо приляпан скотчем.
Цитата: Бертикъ от 29.05.2025 18:56:47Цитата: as23 от 29.05.2025 18:43:58Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
Здесь только почтовые адреса.
Это не подсказка...
Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
Эти фотографии доказывают, что это было написано на металлической коробке. Наконец-то я ее нашел.
https://www.drewexmachina.com/2020/07/09/the-soviet-space-exhibit-at-the-boston-museum-of-science-july-1990/
Цитата: as23 от 29.05.2025 18:43:58Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
фото
Спойлер
382221.jpg
ПОЛУЧАТЕЛЬ: США, Г. БОСТОН, САИЕНС ПАРК
Музей науки
....
ОТПРАВИТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
...
Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
12КС - это обозначение серии спутников "Бион".
1000-0 не знаю, но это не относится к нашему вопросу.
"Череп" - означает опасность для жизни.
Всем, кто читает эту ветку. Я получил ответ от JAXA. Результат таков, что JAXA официально начнет процесс проверки происхождения. Я не знаю, каков будет результат, поэтому, пожалуйста, подождите немного.
Цитата: Старый от 30.05.2025 01:36:14Цитата: Бертикъ от 28.05.2025 09:57:27Помещу здесь "японский" Бион - может у кого-то будут мысли.
А на заднем плане тот Союз, о котором идет речь.
Kosmos_2044_(Bion_9).jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56067;type=preview;file)
Интересно: этот большой илюминатор так и был или приделан задним числом?
На вид как будто плохо приляпан скотчем.
Я предполагаю, что его добавили позже для демонстрации. Я на самом деле посетил серебристый Bion и немного потрогал окно. Оно довольно толстое и ощущается как пластик или закаленное стекло.
Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 10:11:36Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
12КС - это обозначение серии спутников "Бион".
1000-0 не знаю, но это не относится к нашему вопросу.
"Череп" - означает опасность для жизни.
Понял. Спасибо.
Цитата: triage от 30.05.2025 09:12:17Цитата: as23 от 29.05.2025 18:43:58Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
фото
ПОЛУЧАТЕЛЬ: США, Г. БОСТОН, САИЕНС ПАРК
Музей науки
....
ОТПРАВИТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
...
Вы видите фото? Потому что, судя по всему, здесь его никто не видит. Первоначально оно было размещено на сайте-агрегаторе Twitter.
Цитата: Старый от 30.05.2025 01:32:12Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Расшифруем заводской номер Биона-8
Как оказалось этот номер называется "бортовой" а не заводской. Заводские номера имеют вид "машина-серия".
Я понимаю
Цитата: as23 от 30.05.2025 11:31:42Цитата: Старый от 30.05.2025 01:32:12Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Расшифруем заводской номер Биона-8
Как оказалось этот номер называется "бортовой" а не заводской. Заводские номера имеют вид "машина-серия".
Я понимаю
Мы на космодроме бортовой номер называли заводским, а номер "1 машина 120 серии" никому был не интересен. В бортовом номере есть и год изготовления, и завод-изготовитель, и порядковый номер изделия
Цитата: triage от 30.05.2025 09:12:17Цитата: as23 от 29.05.2025 18:43:58Я уверен, что это неверно, потому что текст испортился, но я все равно его переписал.
ПУЧАТЕЛЬ, США, Г. БОСТОН, СИМЕНС КАК
Кузей науки
GOSIGNEE: 3 BOSTON MUSEUM OF SCIENCE
SCIENCE PARK, BOSTON, MA 02114 , USA
ОПРАВДАТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
S:HOFER, CLAYNOSMQS , USSR, 103030.
MASK ОM. KRASMOPROLETARSHAYA ST. 9
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
фото
Спойлер
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56154;type=preview;file"]382221.jpg[/url]
ПОЛУЧАТЕЛЬ: США, Г. БОСТОН, САИЕНС ПАРК
Музей науки
....
ОТПРАВИТЕЛЬ: ГЛАВКОСМОС СССР. 103030
МОСКВА, УЛ. КРАСНОПРОЛЕТАРСКАЯ, 9
...
Можно мне, пожалуйста, коричневую коробку?
Цитата: as23 от 30.05.2025 11:25:02Вы видите фото? Потому что, судя по всему, здесь его никто не видит. Первоначально оно было размещено на сайте-агрегаторе Twitter.
Ваши фотографии появились. Как я понимаю, модераторы перенесли их сами. Потому что Твиттер у нас в стране заблокирован.
Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 15:06:47Цитата: as23 от 30.05.2025 11:25:02Вы видите фото? Потому что, судя по всему, здесь его никто не видит. Первоначально оно было размещено на сайте-агрегаторе Twitter.
Ваши фотографии появились. Как я понимаю, модераторы перенесли их сами. Потому что Твиттер у нас в стране заблокирован.
Понятно... последствия войны зашли так далеко...
В коричневой коробке находился коричневый Бион.
Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
Я вижу следующее:
У...
ИЗДЕЛИЯ
..43
КОНТЕЙНЕР
NК1..
Цитата: as23 от 30.05.2025 13:44:38Можно мне, пожалуйста, коричневую коробку?
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730037
Спойлер
382219.jpg
Спойлер
-382219.jpg
Мне кажется
У
ТИЗДЕЛИЯ
Д43
К (может контейнер)
А может, Д4Э
Буква Э - экспериментальный
Цитата: as23 от 30.05.2025 02:45:46Эти фотографии доказывают, что это было написано на металлической коробке. Наконец-то я ее нашел.
https://www.drewexmachina.com/2020/07/09/the-soviet-space-exhibit-at-the-boston-museum-of-science-july-1990/
А вот это интересно.
В Бостон отправили СА трехместного корабля Союз самой ранней модификации.
Здесь как раз левое от командира кресло с манекеном в тренировочном костюме, без скафандра.
Значит, это 7К-ОК или трехместный 7К-Т.
Скорее всего, это макет.
Для примера поставил фото тренажера в ЦПК.
Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Цитата: Шамс от 30.05.2025 19:07:01Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
По слухам 12 КС - 12-й куйбышевский спутник
Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
На выставке в Бостоне был этот двигатель.
Значит, этот контейнер для двигателя Протона.
Цитата (с переводом):
Помимо макетов различных советских ракет-носителей, на выставке также были представлены образцы некоторых ракетных двигателей. РД-253, который был самым большим на выставке, использовался на первой ступени самой большой действующей советской ракеты-носителя «Протон-К».
Цитата: Вован от 30.05.2025 21:32:59По слухам 12 КС - 12-й куйбышевский спутник
У "Прогресса" были Бионы - 12КС, "Бионы-М" - вроде как 12КСМ (но это неточно), астрофизические спутники "Энергия" (тож на базе Зенита-2) - 13КС, "автономный спутник Наука" - 16КС и 17КС, потом еще астрофизические "Эфир" - 36КС (писали (https://web.archive.org/web/20120122022822/http://www.samspace.ru/WEB/231.htm), что на базе Биона). Полного списка с этими индексами КС не находится, частично упоминания есть тут (https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/a82/kosmicheskoe_apparatostroenie.pdf), что-то еще у Харви-Закутной в Russian Space Probes встречается.
Не факт, что циферки - порядковый номер разработки (хотя может быть, если все модификации имели отдельный номер, возможно еще и что какие-то разработки и до "железа" не доходили, но номер занимали). А то, что КС - "куйбышевский спутник", встречается довольно часто. По аналогии с ДС - "днепропетровскими спутниками" - вроде логично. Говорят началось с 1МС и 2МС от ЦКБЭМ, которое "Энергия", они были "малые спутники", но все решили, что "московские". Хотя, возможно, что байка. Но ДС-то точно "днепропетровский", и КС похоже, "куйбышеский".
Скорее всего Зениты и Янтари тоже имели индексы КС, отсюда много пропущенных номеров.
Похоже тема какой на самом деле был илюминатор никого не интересует. :(
Цитата: Старый от 30.05.2025 22:36:37Похоже тема какой на самом деле был иллюминатор никого не интересует. :(
Ну не такой же, как в ММК, где заменили люк окном из оргстекла.
Цитата: Брабонт от 30.05.2025 23:35:13Ну не такой же, как в ММК, где заменили люк окном из оргстекла.
Там не заменили люк а вставили иллюмигатор в люк. Похоже в Японии вставили такой же.
Цитата: Старый от 30.05.2025 22:35:45Скорее всего Зениты и Янтари тоже имели индексы КС
Скорее всего да
Цитата: Старый от 30.05.2025 22:35:45отсюда много пропущенных номеров.
36КС для "Эфира" - всё равно как-то очень много...
Еще, кстати, у Гюнтера написано, что "Фотоны" - 34КС. А первый "Фотон" (Космос-1645) летал позже, чем первый "Эфир" (Космос-1543) (хотя создавать могли и в обратном порядке).
В общем, Хто их там знает.
Не так уж и много КС пропущено - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12755.msg904247#msg904247
С учетом нереализованных проектов (которые наверняка были) для военной тематики места не остается.
Цитата: Шамс от 30.05.2025 19:07:01Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
Что именно представляет собой чертеж общего вида?
Цитата: Шамс от 30.05.2025 21:42:25Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
На выставке в Бостоне был этот двигатель.
Значит, этот контейнер для двигателя Протона.
Цитата (с переводом):
Помимо макетов различных советских ракет-носителей, на выставке также были представлены образцы некоторых ракетных двигателей. РД-253, который был самым большим на выставке, использовался на первой ступени самой большой действующей советской ракеты-носителя «Протон-К».
То есть вы хотите сказать, что они поместили коричневого Биона в коробку, в которой находилась модель ракетного двигателя?
Цитата: Старый от 30.05.2025 22:36:37Похоже тема какой на самом деле был илюминатор никого не интересует. :(
Мне также очень любопытна загадка окна.
Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04Цитата: as23 от 30.05.2025 02:45:46Эти фотографии доказывают, что это было написано на металлической коробке. Наконец-то я ее нашел.
https://www.drewexmachina.com/2020/07/09/the-soviet-space-exhibit-at-the-boston-museum-of-science-july-1990/
А вот это интересно.
В Бостон отправили СА трехместного корабля Союз самой ранней модификации.
Здесь как раз левое от командира кресло с манекеном в тренировочном костюме, без скафандра.
Значит, это 7К-ОК или трехместный 7К-Т.
Скорее всего, это макет.
Для примера поставил фото тренажера в ЦПК.
https://www.ebay.com/itm/284596550482
Было что-то вроде этого.
Мы связались с Бостонским музеем науки, чтобы узнать, могут ли они предоставить нам материалы. Пожалуйста, подождите немного.
Цитата: as23 от 31.05.2025 03:21:01Цитата: Шамс от 30.05.2025 19:07:01Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
Что именно представляет собой чертеж общего вида?
Надпись 12KC 1000-0. Где конкретно она находится?
12КС указывает, что это Бион.
1000-0 - его общий вид, то есть аппарат в полной сборке.
Я так думаю
Цитата: as23 от 31.05.2025 03:25:57Цитата: Шамс от 30.05.2025 21:42:25Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
На выставке в Бостоне был этот двигатель.
Значит, этот контейнер для двигателя Протона.
Цитата (с переводом):
Помимо макетов различных советских ракет-носителей, на выставке также были представлены образцы некоторых ракетных двигателей. РД-253, который был самым большим на выставке, использовался на первой ступени самой большой действующей советской ракеты-носителя «Протон-К».
То есть вы хотите сказать, что они поместили коричневого Биона в коробку, в которой находилась модель ракетного двигателя?
Вполне возможно.
У вас на фото, как минимум 3 контейнера.
Вы точно знаете в каком контейнере что именно находилось?
Цитата: as23 от 31.05.2025 03:28:31Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04Цитата: as23 от 30.05.2025 02:45:46Эти фотографии доказывают, что это было написано на металлической коробке. Наконец-то я ее нашел.
https://www.drewexmachina.com/2020/07/09/the-soviet-space-exhibit-at-the-boston-museum-of-science-july-1990/
А вот это интересно.
В Бостон отправили СА трехместного корабля Союз самой ранней модификации.
Здесь как раз левое от командира кресло с манекеном в тренировочном костюме, без скафандра.
Значит, это 7К-ОК или трехместный 7К-Т.
Скорее всего, это макет.
Для примера поставил фото тренажера в ЦПК.
https://www.ebay.com/itm/284596550482
Было что-то вроде этого.
Да, это точно ВДНХ
Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:46:27Цитата: as23 от 31.05.2025 03:21:01Цитата: Шамс от 30.05.2025 19:07:01Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
Что именно представляет собой чертеж общего вида?
Надпись 12KC 1000-0. Где конкретно она находится?
12КС указывает, что это Бион.
1000-0 - его общий вид, то есть аппарат в полной сборке.
Я так думаю
Другими словами, 12KC означает: «Это Бион», а 1000-0 означает: «Этот Бион полностью собран».
Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:49:04Цитата: as23 от 31.05.2025 03:25:57Цитата: Шамс от 30.05.2025 21:42:25Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
На выставке в Бостоне был этот двигатель.
Значит, этот контейнер для двигателя Протона.
Цитата (с переводом):
Помимо макетов различных советских ракет-носителей, на выставке также были представлены образцы некоторых ракетных двигателей. РД-253, который был самым большим на выставке, использовался на первой ступени самой большой действующей советской ракеты-носителя «Протон-К».
То есть вы хотите сказать, что они поместили коричневого Биона в коробку, в которой находилась модель ракетного двигателя?
Вполне возможно.
У вас на фото, как минимум 3 контейнера.
Вы точно знаете в каком контейнере что именно находилось?
Коричневый Бион имел коричневую основу, поэтому, вероятно, он был в коричневой коробке. Серебряный Бион мог быть в коробке с адресом, написанным на ней.
Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:51:08Цитата: as23 от 31.05.2025 03:28:31Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04Цитата: as23 от 30.05.2025 02:45:46Эти фотографии доказывают, что это было написано на металлической коробке. Наконец-то я ее нашел.
https://www.drewexmachina.com/2020/07/09/the-soviet-space-exhibit-at-the-boston-museum-of-science-july-1990/
А вот это интересно.
В Бостон отправили СА трехместного корабля Союз самой ранней модификации.
Здесь как раз левое от командира кресло с манекеном в тренировочном костюме, без скафандра.
Значит, это 7К-ОК или трехместный 7К-Т.
Скорее всего, это макет.
Для примера поставил фото тренажера в ЦПК.
https://www.ebay.com/itm/284596550482
Было что-то вроде этого.
Да, это точно ВДНХ
Это может быть «Союз», который был в Цукубе или Бостоне. Надпись на борту та же самая.
Цитата: as23 от 31.05.2025 04:24:35Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:46:27Цитата: as23 от 31.05.2025 03:21:01Цитата: Шамс от 30.05.2025 19:07:01Цитата: as23 от 30.05.2025 02:18:26Цитата: Вован от 29.05.2025 21:23:48Цитата: as23 от 29.05.2025 15:31:01Это заводской номер, а не серийный? Если да, то что означают цифры?
Расшифруем заводской номер Биона-8: буква И означает год изготовления космического аппарата (1986), 15000 - это обозначение завода Прогресс в Самаре, 08 - порядковый номер аппарата. У Биона-10 буква У означает 1992 год изготовления
Спасибо. Я все понял. На других самолетах (Зенит и другие капсулы типа Восток) заводские номера написаны?
Дополнительный вопрос: Что означает 12KC 1000-0?
И след черепа
1000-0 — номер чертежа, который обозначает, что документ относится к категории «Чертежи общего вида».
Что именно представляет собой чертеж общего вида?
Надпись 12KC 1000-0. Где конкретно она находится?
12КС указывает, что это Бион.
1000-0 - его общий вид, то есть аппарат в полной сборке.
Я так думаю
Другими словами, 12KC означает: «Это Бион», а 1000-0 означает: «Этот Бион полностью собран».
Да, именно так
Цитата: triage от 30.05.2025 19:45:14Цитата: as23 от 30.05.2025 13:44:38Можно мне, пожалуйста, коричневую коробку?
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730037
Спойлер
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56164;type=preview;file"]382219.jpg[/url]
Спойлер
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56166;type=preview;file"]-382219.jpg[/url]
УТ
ИЗДЕЛИЯ
Д43
К (может контейнер)
Рядом с коричневой коробкой находится коробка с надписью «Советский космос». Что в ней было?
На самом деле это был не единственный советский экспонат, там же был и подлинный скафандр космонавта Георгия Гречко.
Цитата: as23 от 31.05.2025 04:29:51Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:49:04Цитата: as23 от 31.05.2025 03:25:57Цитата: Шамс от 30.05.2025 21:42:25Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
То есть вы хотите сказать, что они поместили коричневого Биона в коробку, в которой находилась модель ракетного двигателя?
Вполне возможно.
У вас на фото, как минимум 3 контейнера.
Вы точно знаете в каком контейнере что именно находилось?
Коричневый Бион имел коричневую основу, поэтому, вероятно, он был в коричневой коробке. Серебряный Бион мог быть в коробке с адресом, написанным на ней.
Это не обязательно могло быть так.
Итак, еще раз.
Сейчас в Цукубе находятся 2 аппарата Бион:
Бион (коричневый) № 9 - Космос-2044, запуск - 15.09.1989.
Бион (серебристый) - макет для наземных испытаний.
Я правильно понял?
А вообще, конечно, я удивлен, что в Японии сохранили даже тару - контейнеры.
А нас в 70-е годы сразу 3 лунные ракеты Н-1 поломали и сдали в металлолом (№ 1М1, 4Л и 8Л).
Но зато сейчас макет сделали к празднику :)
Павильон "Космос" на ВДНХ в 1970-е гг.: retrograd — ЖЖ (https://retrograd.livejournal.com/57160.html?ysclid=mbbjn240ie869335277)
Ну вот он, этот Союз и манекен.
Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:05:16Цитата: as23 от 31.05.2025 04:29:51Цитата: Шамс от 31.05.2025 03:49:04Цитата: as23 от 31.05.2025 03:25:57Цитата: Шамс от 30.05.2025 21:42:25Цитата: Бертикъ от 30.05.2025 20:57:24Цитата: Шамс от 30.05.2025 20:24:04А вот это интересно.
И с коричневым ящиком определились))
"Узел изделия Д43"
(т.е. 11Д43 - двигатель РД-253 первой ступени Протона)
Точно!
То есть вы хотите сказать, что они поместили коричневого Биона в коробку, в которой находилась модель ракетного двигателя?
Вполне возможно.
У вас на фото, как минимум 3 контейнера.
Вы точно знаете в каком контейнере что именно находилось?
Коричневый Бион имел коричневую основу, поэтому, вероятно, он был в коричневой коробке. Серебряный Бион мог быть в коробке с адресом, написанным на ней.
Это не обязательно могло быть так.
Итак, еще раз.
Сейчас в Цукубе находятся 2 аппарата Бион:
Бион (коричневый) № 9 - Космос-2044, запуск - 15.09.1989.
Бион (серебристый) - макет для наземных испытаний.
Я правильно понял?
В Цукубе выставлены только Бион 9 и капсула Союз. Я не знаю точно, в какой коробке они были, могу сказать только по цвету постамента и цвету контейнера.
Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:15:01А вообще, конечно, я удивлен, что в Японии сохранили даже тару - контейнеры.
А нас в 70-е годы сразу 3 лунные ракеты Н-1 поломали и сдали в металлолом (№ 1М1, 4Л и 8Л).
Но зато сейчас макет сделали к празднику :)
Даже будучи японцем, я озадачен тем, зачем там были контейнеры.
Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:20:22Павильон "Космос" на ВДНХ в 1970-е гг.: retrograd — ЖЖ (https://retrograd.livejournal.com/57160.html?ysclid=mbbjn240ie869335277)
Ну вот он, этот Союз и манекен.
Это был первый раз, когда я увидел фотографии того времени.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382337.jpg)
Коричневый Бион имел коричневую основу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382338.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382339.jpg)
Немного трудно разглядеть, но серебристая основа Bion была какого-то серого цвета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382340.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382341.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382342.jpg)
Было еще несколько коробок.
Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:20:22Ну вот он, этот Союз и манекен.
Нашел его место в экспозиции:
soyuz4_5_2.jpeg
Здесь "Союз-4+Союз-5" (те, которые я публиковал в первом посте), а на полу по центру - тот "Союз", который сейчас в Цукубе. И по моим записям он был там примерно в 1971-1977 гг.
А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Было еще несколько коробок.
К сожалению, на коробке написаны только почтовые данные.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 09:57:32Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:20:22Ну вот он, этот Союз и манекен.
Нашел его место в экспозиции:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56208;type=preview;file"]soyuz4_5_2.jpeg[/url]
Здесь "Союз-4+Союз-5" (те, которые я публиковал в первом посте), а на полу по центру - тот "Союз", который сейчас в Цукубе. И по моим записям он был там примерно в 1971-1977 гг.
А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
Серебристый Bion в настоящее время находится в Японии.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 10:00:10Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Было еще несколько коробок.
К сожалению, на коробке написаны только почтовые данные.
Кажется, да...
Там был написан адрес Grab Cosmos.
Цитата: as23 от 31.05.2025 10:01:24Серебристый Bion в настоящее время находится в Японии.
В Японии, но не в Цукубе? А где?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382343.jpg)
В настоящее время серебристый Бион принадлежит небольшому японскому агенту по недвижимости.
Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382342.jpg)
то же самое с адресатами -
SCIENCE PARK
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
Место № 34
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660
Место № 39
Цитата: triage от 31.05.2025 10:33:02Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382342.jpg)
то же самое с адресатами -
SCIENCE PARK
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
Место № 34
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660
Место № 39
Они все были в Бостоне?
Каковы номера мест?
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 09:57:32А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
В ММК белый Бион из павильона Космос.
Цитата: Старый от 31.05.2025 11:39:01Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 09:57:32А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
В ММК белый Бион из павильона Космос.
Я в курсе.
https://rgantd.ru/news/pamyatnye-daty/k-50-letiyu-zapuska-pervogo-spetsializirovannogo-biosputnika-bion-1-kosmos-605-/#gallery-1
IMG_20250531_115449.jpg
Цитата: Старый от 31.05.2025 11:39:01Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 09:57:32А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
В ММК белый Бион из павильона Космос.
Я тоже это знаю. Но на внешнем модуле Bion Nauka на ВВЦ изображен государственный флаг, а на серебристом Bion Nauka в Японии флага не было.
Бион на ВДНХ/ММК и Бион в Японии это два разных Биона.
Цитата: as23 от 31.05.2025 10:01:24Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 09:57:32Цитата: Шамс от 31.05.2025 05:20:22Ну вот он, этот Союз и манекен.
Нашел его место в экспозиции:
soyuz4_5_2.jpeg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56208;type=preview;file)
Здесь "Союз-4+Союз-5" (те, которые я публиковал в первом посте), а на полу по центру - тот "Союз", который сейчас в Цукубе. И по моим записям он был там примерно в 1971-1977 гг.
А насчет серебристого "Биона", то думаю, что после Бостона он был возвращен и сейчас находится в Мемориальном музее космонавтики (фото в моем первом посте).
Серебристый Bion в настоящее время находится в Японии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382346.jpg)
Не знаю, то же ли это, что на картинке, но я нашла что-то похожее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382347.jpg)
Польша "Космос 77"
https://astropolis.pl/topic/35406-wystawa-kosmos-77/
Сайт о "Космосе 77". Там также, кажется, есть манекены.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382348.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382349.jpg)
Дополнительные фото.
Все три модуля Bion присутствуют.
Цитата: as23 от 31.05.2025 16:38:37Польша "Космос 77"
Есть у меня очень сильное подозрение, что это именно Ваш "Союз" в Цукубе. Я уже написал, что он был на ВВЦ до 1977 г. А потом, вероятно, он отправился по зарубежным выставкам вместе с "Союз-4+Союз-5", которые были на ВВЦ до 1975 г. Это обычная практика в те годы - после смены экспозиции "устаревшие" макеты отправлялись в мировое турне. Из турне макеты возвращались либо в запасники (物置) ВВЦ, либо на другие места.
Цитата: as23 от 31.05.2025 17:04:38Дополнительные фото.
Все три модуля Bion присутствуют.
Богатая коллекция у этого агента по недвижимости!
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 17:14:36Цитата: as23 от 31.05.2025 16:38:37Польша "Космос 77"
Есть у меня очень сильное подозрение, что это именно Ваш "Союз" в Цукубе. Я уже написал, что он был на ВВЦ до 1977 г. А потом, вероятно, он отправился по зарубежным выставкам вместе с "Союз-4+Союз-5", которые были на ВВЦ до 1975 г. Это обычная практика в те годы - после смены экспозиции "устаревшие" макеты отправлялись в мировое турне. Из турне макеты возвращались либо в запасники (物置) ВВЦ, либо на другие места.
Очень романтично думать, что «Союз» мог бы облететь весь мир.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 17:17:20Цитата: as23 от 31.05.2025 17:04:38Дополнительные фото.
Все три модуля Bion присутствуют.
Богатая коллекция у этого агента по недвижимости!
Агент по недвижимости также владеет запасным двигателем от настоящего командного модуля «Аполлона», а также полноразмерной ракетой «Титан II».
Я только что вспомнил. По вопросу ⑤, использовалась ли капсула Bion 9 на Bion 10?
Цитата: as23 от 31.05.2025 18:02:33Я только что вспомнил. По вопросу ⑤, использовалась ли капсула Bion 9 на Bion 10?
К сожалению, это очень специальный (сложный) вопрос и мне кажется, что у нас нет тех, кто смог бы помочь.
Цитата: as23 от 31.05.2025 17:43:26а также полноразмерной ракетой «Титан II».
А еще, как я вижу, - двигателем от V-2!
Цитата: as23 от 31.05.2025 17:41:05Очень романтично думать, что «Союз» мог бы облететь весь мир.
Возможно, он у Вас в Японии уже был на выставке ЭКСПО-70 в Осаке:
scan0005-3.jpg
Спойлер
Цитата: as23 от 31.05.2025 10:40:52Цитата: triage от 31.05.2025 10:33:02Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382342.jpg)
то же самое с адресатами -
SCIENCE PARK
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
Место № 34
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660
Место № 39
Они все были в Бостоне?
Каковы номера мест?
ЦитироватьКаковы номера мест?
мне кажется что при отправлении из одного адреса в другой адрес большого отправления которое содержит много контейнеров для их учета отправитель каждому контейнеру присваивает номер.
ЦитироватьОни все были в Бостоне?
возможно, но на https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660 Место № 39 не указан полностью адрес получателя. В маловероятном случае это может быть отправление другому адресату который тоже был SCIENCE PARK
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:14:26Цитата: as23 от 31.05.2025 18:02:33Я только что вспомнил. По вопросу ⑤, использовалась ли капсула Bion 9 на Bion 10?
К сожалению, это очень специальный (сложный) вопрос и мне кажется, что у нас нет тех, кто смог бы помочь.
Кажется да. Если кто знает, дайте знать.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:18:29Цитата: as23 от 31.05.2025 17:43:26а также полноразмерной ракетой «Титан II».
А еще, как я вижу, - двигателем от V-2!
Это настоящий двигатель V-2.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:27:22Цитата: as23 от 31.05.2025 17:41:05Очень романтично думать, что «Союз» мог бы облететь весь мир.
Возможно, он у Вас в Японии уже был на выставке ЭКСПО-70 в Осаке:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56230;type=preview;file"]scan0005-3.jpg[/url]
Я сам это увидел впервые.
офтоп
занятно но макеты состыкованных Союзов различаются
Спойлер
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:27:22Возможно, он у Вас в Японии уже был на выставке ЭКСПО-70 в Осаке:
ЭКСПО-70 в Осаке.jpg
Цитата: Бертикъ от 27.05.2025 19:16:20В разные годы на ВВЦ было много одинаковых макетов Союз.
союз-вднх.jpg
И какой их них был в 1992 г. никто не знает.
причем на ВВЦ более хуже по нужным деталям
и поручни видны тут
Цитата: as23 от 31.05.2025 16:44:58https://astropolis.pl/topic/35406-wystawa-kosmos-77/
Сайт о "Космосе 77". Там также, кажется, есть манекены.
post-14903-0-72398600-1300045208.jpg
И особенно занятно расположение надписей на спускаемых аппаратах в Осаке 70 и Варшаве 77
Цитата: triage от 31.05.2025 18:30:27[ネタバレ]
Цитата: as23 от 31.05.2025 10:40:52Цитата: triage от 31.05.2025 10:33:02Цитата: as23 от 31.05.2025 09:47:30Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382342.jpg)
宛先も同様 -
SCIENCE PARK
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730038
場所番号 34
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660
場所番号 39
彼らは全員ボストンにいたのですか？
座席番号は何ですか？
[/ネタバレ]
Цитировать座席番号は何ですか？
ある住所から、多数のコンテナを含む別の住所に大量の荷物を送る場合、送り主はコンテナを追跡するために各コンテナに番号を割り当てると思われます。
Цитировать彼らは全員ボストンにいたのですか？
おそらくそうですが、https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2730660 の場所 39 では、受信者の住所が完全に示されていません。万が一、SCIENCE PARKの別の受信者に送信された場合、
понял.
Конечно, возможны самые разные сценарии.
https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
интересно много разных вещей
офтоп
для русского занятно
ЦитироватьВнутри находятся капсула «Союза» и функциональная испытательная модель капсулы «Меркурия», обе изготовлены Советским Союзом для демонстрационных целей.
Цитата: triage от 31.05.2025 18:44:47занятно но макеты различаются
Ага, причем не только окраской, но и деталями. Забавно.
Могу только добавить, что в данном случае японцы первыми увидели эти экспонаты, а уже с 1971 г. их поставили на ВВЦ.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:59:22Цитата: triage от 31.05.2025 18:44:47занятно но макеты различаются
Ага, причем не только окраской, но и деталями. Забавно.
Могу только добавить, что в данном случае японцы первыми увидели эти экспонаты, а уже с 1971 г. их поставили на ВВЦ.
я обновил свое сообщение т.к. ранее было сообщение о выставке в Польше в 1977 год тоже поручни для ВКД
там еще интересно что в 1977 на Союзах изменена надпись
Цитата: triage от 31.05.2025 18:58:32Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
интересно много разных вещей
офтоп
для русского занятно
ЦитироватьВнутри находятся капсула «Союза» и функциональная испытательная модель капсулы «Меркурия», обе изготовлены Советским Союзом для демонстрационных целей.
Этот космический корабль «Меркурий», по-видимому, предназначался для испытания технологии тепловой защиты, поэтому считается, что он использовался Соединенными Штатами в рамках программы «Меркурий».
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 18:59:22Цитата: triage от 31.05.2025 18:44:47занятно но макеты различаются
Ага, причем не только окраской, но и деталями. Забавно.
Могу только добавить, что в данном случае японцы первыми увидели эти экспонаты, а уже с 1971 г. их поставили на ВВЦ.
История постепенно становится ясной.
Это так интересно!!
https://www.concorde.gr.jp/~hibiki/memo/0209artifacts/
В комплекте идет мини-видео.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382353.jpg)
Кто-нибудь знает, о чем говорит автор этого сайта: «Как отделить орбитальный модуль и как сохранить его герметичным»?
Я тоже некоторое время думал об этом.
Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
Спасибо! Очень интересно.
Цитата: as23 от 31.05.2025 20:09:20(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382353.jpg)
Кто-нибудь знает, о чем говорит автор этого сайта: «Как отделить орбитальный модуль и как сохранить его герметичным»?
Я тоже некоторое время думал об этом.
Орбитальный модуль отделяется от спускаемого аппарата перед спуском на посадку при помощи пиропатронов, установленных в стыке между ними. И орбитальный модуль сгорает в атмосфере, поэтому герметичность ему не нужна.
Цитата: Бертикъ от 31.05.2025 20:51:56Цитата: as23 от 31.05.2025 20:09:20(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382353.jpg)
Кто-нибудь знает, о чем говорит автор этого сайта: «Как отделить орбитальный модуль и как сохранить его герметичным»?
Я тоже некоторое время думал об этом.
Орбитальный модуль отделяется от спускаемого аппарата перед спуском на посадку при помощи пиропатронов, установленных в стыке между ними. И орбитальный модуль сгорает в атмосфере, поэтому герметичность ему не нужна.
Возможно, автор имеет в виду степень герметизации «Союза». Люк выглядит слабым.
Цитата: as23 от 01.06.2025 08:36:57Возможно, автор имеет в виду степень герметизации «Союза». Люк выглядит слабым.
Автор говорит о шпангоуте по которому разделяются СА и БО. О том как это выглядит и технически осуществляется.
Цитата: as23 от 31.05.2025 20:09:20(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382353.jpg)
Эту капсулу «Союз» демонстрируют на различных мероприятиях в Японии. Каждый раз меня спрашивают: «Как они запечатали эту возвращаемую капсулу?» Поэтому у меня есть вопрос. Эта капсула, ранняя капсула «Союз», сделана так же, как настоящая капсула? Если да, то петли на люке капсулы выглядят слабыми. Что вы думаете об этом?
Цитата: as23 от 02.06.2025 09:07:33Эта капсула, ранняя капсула «Союз», сделана так же, как настоящая капсула? Если да, то петли на люке капсулы выглядят слабыми. Что вы думаете об этом?
На современных реальных Союзах примерно такая же, одна петля:
mks24-472.jpg
Сильной ей быть необязательно, потому что на крышку люка действует только внутреннее давление, а, как видно, крышка устроена так, что держит это давление без помощи петли.
Вполне возможно, что за 50 лет конструкция запирания крышки менялась, но главное отличие Союза в Цукубе от Союзе на этом фото в том, что первый (по моему мнению) нелетный макет для выставки.
Цитата: Бертикъ от 02.06.2025 09:48:01Цитата: as23 от 02.06.2025 09:07:33Эта капсула, ранняя капсула «Союз», сделана так же, как настоящая капсула? Если да, то петли на люке капсулы выглядят слабыми. Что вы думаете об этом?
На современных реальных Союзах примерно такая же, одна петля:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56288;type=preview;file"]mks24-472.jpg[/url]
Сильной ей быть необязательно, потому что на крышку люка действует только внутреннее давление, а, как видно, крышка устроена так, что держит это давление без помощи петли.
Вполне возможно, что за 50 лет конструкция запирания крышки менялась, но главное отличие Союза в Цукубе от Союзе на этом фото в том, что первый (по моему мнению) нелетный макет для выставки.
Другими словами, поскольку это выставочный образец, он может быть не настоящим.
Цитата: as23 от 02.06.2025 11:06:04Другими словами, поскольку это выставочный образец, он может быть не настоящим.
Но он в любом случае изготавливался в ОКБ-1 из деталей настоящего Союза. Ненастоящий он только в том, что большое количество систем в нем не установлено.
Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
Владимир, а как ещё в техническом английском (смотрю перевод google) будет спускаемый аппарат, если не re-entry capsule?
Descent module.
Раньше ещё return vehicle использовали, последние годы как-то не встречается.
Цитата: as23 от 02.06.2025 09:07:33Если да, то петли на люке капсулы выглядят слабыми. Что вы думаете об этом?
Петля на крышке служит только для того чтобы при открытии крышка не упала. В герметизации люка петля участия не принимает.
Цитата: as23 от 02.06.2025 11:06:04Другими словами, поскольку это выставочный образец, он может быть не настоящим.
Это однозначно не настоящий образец.
Цитата: Вован от 02.06.2025 16:52:19Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
Он использует японскую терминологию. В иностранной терминологии вообще не применяется термин "аппарат".
Цитата: Бертикъ от 02.06.2025 12:33:06Цитата: as23 от 02.06.2025 11:06:04Другими словами, поскольку это выставочный образец, он может быть не настоящим.
Но он в любом случае изготавливался в ОКБ-1 из деталей настоящего Союза. Ненастоящий он только в том, что большое количество систем в нем не установлено.
Я все это понимаю. Спасибо.
Цитата: Вован от 02.06.2025 16:52:19Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
В Японии мы редко называем модули, в которые возвращаются люди, «спускаемыми аппаратами». В Японии модули, в которые возвращаются люди, обычно называются «возвратными модулями», «возвратными кораблями» или «возвратными капсулами». Если мы говорим «спускаемые аппараты», мы часто имеем в виду беспилотные зонды, которые приземляются на других планетах (например, зонд «Гюйгенс», приземлившийся на Титане, или зонды «Викинг», приземлившиеся на Марсе). Извините, если это трудно понять.
Цитата: as23 от 03.06.2025 03:07:05Цитата: Вован от 02.06.2025 16:52:19Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
В Японии мы редко называем модули, в которые возвращаются люди, «спускаемыми аппаратами». В Японии модули, в которые возвращаются люди, обычно называются «возвратными модулями», «возвратными кораблями» или «возвратными капсулами». Если мы говорим «спускаемые аппараты», мы часто имеем в виду беспилотные зонды, которые приземляются на других планетах (например, зонд «Гюйгенс», приземлившийся на Титане, или зонды «Викинг», приземлившиеся на Марсе). Извините, если это трудно понять.
Учись, студент!
Рисунок 7К-ОК — копия.jpg
Термин "спускаемый аппарат" был принят на фирме у Королева. У Челомея был принят термин "возвращаемый аппарат". Но вот сейчас, у нынешнего Орла, аппарат стал возвращаемым.
Цитата: Вован от 03.06.2025 20:45:57Цитата: as23 от 03.06.2025 03:07:05Цитата: Вован от 02.06.2025 16:52:19Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
В Японии мы редко называем модули, в которые возвращаются люди, «спускаемыми аппаратами». В Японии модули, в которые возвращаются люди, обычно называются «возвратными модулями», «возвратными кораблями» или «возвратными капсулами». Если мы говорим «спускаемые аппараты», мы часто имеем в виду беспилотные зонды, которые приземляются на других планетах (например, зонд «Гюйгенс», приземлившийся на Титане, или зонды «Викинг», приземлившиеся на Марсе). Извините, если это трудно понять.
Учись, студент!
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56346;type=preview;file"]Рисунок 7К-ОК — копия.jpg[/url]
Возможно, это разница в технической культуре.
Но спасибо, я узнал кое-что новое.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.06.2025 23:23:50Термин "спускаемый аппарат" был принят на фирме у Королева. У Челомея был принят термин "возвращаемый аппарат". Но вот сейчас, у нынешнего Орла, аппарат стал возвращаемым.
Я понимаю
Я получил ответ от Бостонского музея науки. Подготовка материалов займет около 2–4 недель. Пожалуйста, подождите немного.
Цитата: as23 от 04.06.2025 02:22:40Цитата: Вован от 03.06.2025 20:45:57Цитата: as23 от 03.06.2025 03:07:05Цитата: Вован от 02.06.2025 16:52:19Цитата: as23 от 31.05.2025 18:49:56https://www2a.biglobe.ne.jp/%7Emizuki/text/colum/nagaoka/nagaoka.htm
Автор этой статьи — японский инженер-спутниковый инженер.
А слов "Спускаемый аппарат" не знает. Везде сует загадочное слово "капсула". :'(
В Японии мы редко называем модули, в которые возвращаются люди, «спускаемыми аппаратами». В Японии модули, в которые возвращаются люди, обычно называются «возвратными модулями», «возвратными кораблями» или «возвратными капсулами». Если мы говорим «спускаемые аппараты», мы часто имеем в виду беспилотные зонды, которые приземляются на других планетах (например, зонд «Гюйгенс», приземлившийся на Титане, или зонды «Викинг», приземлившиеся на Марсе). Извините, если это трудно понять.
Учись, студент!
Рисунок 7К-ОК — копия.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56346;type=preview;file)
Возможно, это разница в технической культуре.
Но спасибо, я узнал кое-что новое.
Техническая культура тут ни при чем. Все делалось впервые и ГОСТов на название вещей, которые до этого не существовали, не было. В каждой фирме были свои обозначения.
Я слышал легенду, что у Челомея не признавали термин "спускаемый" якобы из-за, как считал Челомей, неблагозвучности и намека на что-то неприличное.
За что купил, за то и продаю)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2025 23:27:05Я слышал легенду, что у Челомея
Надо признать, что в смысловом контексте ВА кажется лучше СА, а ОПС лучше ДОС.
Цитата: Schwalbe от 05.06.2025 01:09:15ВА кажется лучше СА
функционально СА вернее ВА
функция А спустится а не вернуться
Цитата: simple от 07.06.2025 10:05:42функция А спустится а не вернуться
Вернуться - точнее. А используется на всех этапах полета, а не только на спуске. Так что это просто единственная часть корабля которая возвращается на Землю....
Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Цитата: Старый от 07.06.2025 12:19:15Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Достаточно задать вопрос "А зачем?". Чтобы крыски или обезъянки могли в полной мере насладиться видами Земли и по возвращении рассказать об этом?
Цитата: Бертикъ от 07.06.2025 15:12:37Достаточно задать вопрос "А зачем?". Чтобы крыски или обезъянки могли в полной мере насладиться видами Земли и по возвращении рассказать об этом?
Естественно я задал этот вопрос как только впервые увидел макет Биона на ВДНХ. И с тех пор не знаю ответа.
Я предполагаю что данные иллюминаторы относятся к "ужасам музейных экспозиций", но точного ответа нет.
Интересно: что там на этот счёт в архиве у Шамса?
Цитата: Старый от 07.06.2025 16:39:35Цитата: Бертикъ от 07.06.2025 15:12:37Достаточно задать вопрос "А зачем?". Чтобы крыски или обезъянки могли в полной мере насладиться видами Земли и по возвращении рассказать об этом?
Естественно я задал этот вопрос как только впервые увидел макет Биона на ВДНХ. И с тех пор не знаю ответа.
Я предполагаю что данные иллюминаторы относятся к "ужасам музейных экспозиций", но точного ответа нет.
Интересно: что там на этот счёт в архиве у Шамса?
Что это значит?
Цитата: Старый от 07.06.2025 16:39:35Я предполагаю что данные иллюминаторы относятся к "ужасам музейных экспозиций", но точного ответа нет.
Придерживаюсь такого же мнения.
Цитата: Старый от 07.06.2025 16:39:35Интересно: что там на этот счёт в архиве у Шамса?
Помню, он вроде находил документы про макеты Востоков.
Может и про это что-то найдется.
Прозрачная крышка люка - это для экспонатов в музеях.
Вот здесь крышку снимают на месте посадки
Биоспутник "Бион-М" №1 (https://vk.com/video-84925927_170725632?ysclid=mboakvelo2832412901)
Цитата: Шамс от 09.06.2025 02:48:50Прозрачная крышка люка - это для экспонатов в музеях.
Это понятно, но хотелось бы официального подтверждения.
Цитата: Шамс от 09.06.2025 02:48:50Вот здесь крышку снимают на месте посадки
Биоспутник "Бион-М" №1 (https://vk.com/video-84925927_170725632?ysclid=mboakvelo2832412901)
Если подойти формально то это Бион-М. На просто-Бионах могло быть по другому.
Да. Трудно отыскать фото снаряженного Биона.
Из https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-936
Космический аппарат был построен на базе разведывательного спутника «Зенит», запуски по программе «Бион» начались в 1973 году, основной темой исследований стала проблематика воздействия радиации на живые организмы и человека, в частности. Предыдущие запуски в программе состояли из аппаратов: «Космос-110», «605», «670», «782», а также модулей «Наука», запущенных на разведывательных спутниках «Зенит-2М». Во внешнем модуле «Наука» размещалось 90 кг исследовательского оборудования.
К 105-летию со дня рождения академика Олега Газенко
http://www.biograph.ru/index.php/news/9048-gazenko105
фото на фоне предположительно Бион.
Возможно иллюминатор если и был, то тщательно закрывался алюминиевым экраном с толщиной стенки КА. Т.к. на борту Бион 4 проводился эксперимент с материалами регистрирующими космическое излучение и в американском отчете специально подчеркивалось круговая реакция с зависимостью от толщины слоев алюминия.
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19810008211/downloads/19810008211.pdf
Восхищает многоплановость и продуманность экспериментов: И встроенные центрифуги, и ядерные исследования, и крысы, и собачки, и биоматериалы...
Еще
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19780013249/downloads/19780013249.pdf
Цитата: Старый от 09.06.2025 07:48:17Цитата: Шамс от 09.06.2025 02:48:50Прозрачная крышка люка - это для экспонатов в музеях.
Это понятно, но хотелось бы официального подтверждения.
Цитата: Шамс от 09.06.2025 02:48:50Вот здесь крышку снимают на месте посадки
Биоспутник "Бион-М" №1 (https://vk.com/video-84925927_170725632?ysclid=mboakvelo2832412901)
Если подойти формально то это Бион-М. На просто-Бионах могло быть по другому.
Я нашел этот документ.
В файле 1993 года на этой странице с 1984 по 1993 год есть фотография, сделанная сразу после приземления Bion 10.
http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/History/History-on-photo.html
Если увеличить масштаб и присмотреться, можно отчетливо увидеть знак в виде черепа и скрещенных костей.
Дополнительная информация:
Внизу файла 1973 года есть фотография со снятой термостойкой крышкой, открывающей серебряную дверцу.
Судя по этой фотографии, конструкция, по-видимому, не изменилась по сравнению с Bion M.
Цитата: as23 от 10.06.2025 12:17:48В файле 1993 года на этой странице с 1984 по 1993 год есть фотография, сделанная сразу после приземления Bion 10.
Не нашёл. :(
Бион-11 на шестой странице есть: http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/History/1994-2003.pdf
да и тот подозрительно похож на Союз.
Вот тут есть: http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/History/1984-1993.pdf
На девятой странице. За 1989 год.
Ага. На 13 странице есть и за 1993.
Теперь можно с уверенностью считать что иллюминаторов не было а Высоцкий был (стр 3, 1974 г):
http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/History/1974-1983.pdf
Цитата: Старый от 10.06.2025 16:29:07Теперь можно с уверенностью считать что иллюминаторов не было а Высоцкий был (стр 3, 1974 г):
http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/History/1974-1983.pdf
Тот, что с гитарой. Кто этот человек?
Также я рад, что смог развеять свои сомнения.
Ссылка на документ была неправильной, вероятно, потому, что человек, который делал сайт для этого института, допустил ошибку. У меня была та же проблема.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382704.jpg)
Панель управления «Союза». Что означают эти кнопки, начиная сверху?
А также, что означают две пустые кнопки в заднем ряду?
Цитата: as23 от 10.06.2025 16:53:13Тот, что с гитарой. Кто этот человек?
Известный поэт. Второй Пушкин.
Бион-8 с крышками люков
Цитата: Шамс от 11.06.2025 19:19:53Бион-8 с крышками люков
Ну, вот и прояснилось.
ЗЫ: кстати, у Биона, который в ММК, оказывается ДВА больших иллюминатора - в люках №№ 1 и 3 (которые "на просвет") ;D
Цитата: as23 от 10.06.2025 16:53:13Тот, что с гитарой. Кто этот человек?
Поэт, певец, актёр. (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BD%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC)
Очень известный.
Цитата: mik73 от 18.06.2025 17:09:04Цитата: as23 от 10.06.2025 16:53:13Тот, что с гитарой. Кто этот человек?
Поэт, певец, актёр. (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BD%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC)
Очень известный.
Но, наверное, не в Японии, откуда «есть пошел» as23 :)
Цитата: Бертикъ от 18.06.2025 21:01:40Но, наверное, не в Японии, откуда «есть пошел» as23
Судя по сослатой выше японской вики (точнее её гугл-переводу) там Высоцкий не очень, но тоже немного известен.
Цитата: mik73 от 18.06.2025 23:39:04Цитата: Бертикъ от 18.06.2025 21:01:40Но, наверное, не в Японии, откуда «есть пошел» as23
Судя по сослатой выше японской вики (точнее её гугл-переводу) там Высоцкий не очень, но тоже немного известен.
Спасибо за ссылку. Я прочитал. Кажется, он был немного известен и в Японии.
Прошло некоторое время. Со мной связались из Бостонского музея науки и показали некоторые материалы. В результате я обнаружил, что было очень мало описаний экспонатов. Единственным новым открытием стало то, что серебристый космический корабль Bion был полномасштабной инженерной моделью. Я пока не смог просмотреть другие материалы, так что, возможно, информация все еще доступна.
В настоящее время я жду ответа от JAXA, но пока ничего не слышал...
Цитата: Старый от 07.06.2025 12:19:15Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Знатоки истории космонавтики разобрались! И закрыли для меня вопрос над которым я ломал голову полвека!
Цитата: Старый от 27.06.2025 21:32:32Цитата: Старый от 07.06.2025 12:19:15Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Знатоки истории космонавтики разобрались! И закрыли для меня вопрос над которым я ломал голову полвека!
Как мало, порою, надо человеку для счастья )))
А вообще - увлекательное чтиво, прям ня )))
Цитата: Bell от 28.06.2025 02:31:55Как мало, порою, надо человеку для счастья )))
Это уж да.
Цитата: Старый от 27.06.2025 21:32:32Цитата: Старый от 07.06.2025 12:19:15Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Знатоки истории космонавтики разобрались! И закрыли для меня вопрос над которым я ломал голову полвека!
Я рад, что ваш вопрос был решен!
Цитата: Bell от 28.06.2025 02:31:55Цитата: Старый от 27.06.2025 21:32:32Цитата: Старый от 07.06.2025 12:19:15Вопрос о наличии на Бионах больших иллюминаторов повис в воздухе. Знатоки истории космонавтики затруднились.
Знатоки истории космонавтики разобрались! И закрыли для меня вопрос над которым я ломал голову полвека!
Как мало, порою, надо человеку для счастья )))
А вообще - увлекательное чтиво, прям ня )))
Я бы никогда не зашел так далеко самостоятельно, поэтому я хотел бы поблагодарить людей, которые приняли участие в этом исследовании.
С нами связались из JAXA. Мы попросили их исследовать капсулу и посмотреть, есть ли серийный номер или отметка черепа на месте хранения парашюта. В результате они не смогли подтвердить серийный номер или отметку черепа, и история капсулы в настоящее время неизвестна.
Однако, похоже, они планируют продолжать выставлять ее как Bion 9.