Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке
А мне наши ракетчики из РАУ. И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта. Это не знания. Это слухи, которые сбываются или нет
Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:29:47И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта.
А до этого проходил под индексом 11Ф35? ;)
Цитата: спец от 02.05.2025 21:43:30А до этого проходил под индексом 11Ф35? ;)
Это он где-то проходил. Мимо меня. Мне сказали название и кое какие параметры. В 1986-м, кажется. А скоро и рисунки появились. В польском журнале. А у нас это было тайной
Ну почему же где-то? ;D
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Цитата: спец от 02.05.2025 21:50:16Ну почему же где-то? ;D
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm (http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm)
Это и есть "где-то"
До самой перестройки был один источник инфы - ежегодники БСЭ (у меня есть все). Вот там кратенько, по 5-10 строк про ВСЕ иностранные КА. А про наши - только про избранные. Про остальные 90% - только параметры
Техдокументация проходила под грифом, не могу не согласиться.
Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:29:47Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке
А мне наши ракетчики из РАУ. И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта. Это не знания. Это слухи, которые сбываются или нет
Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал" (я присутствовал на вывозе - но эта была "примерка", потом его увезли обратно в МИК). Когда и как переименовали - не знаю. На старт я не попал - специалистов, входящих в группу контроля посадки МТКК (которые должны были при нештатной автоматической посадке дать команду на аварийное прекращение полета), решили на первый полет не привлекать, и нас высадили из служебного самолета в Жуковском за день до старта. На память осталось только командировочное удостоверение на Байконур... Самая большая обидка в жизни...
Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 11:43:41Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал"
Ну-ну. Фигня лишь в том, что я даже место помню, где мне это сказали (шли от моста через Темерничку в сторону улицы Вавилова). И последний раз с тем, кто мне сказал (полковник с Байконура) я ходил в поход в 1987-м и больше не видел. А про название "Байкал" я узнал из сайта Лукашевича. Причём в качестве первоапрельского прикола (типа название "Байкал" не умещалось и его сократили на 1 букву)
Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 11:43:41Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:29:47Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке
А мне наши ракетчики из РАУ. И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта. Это не знания. Это слухи, которые сбываются или нет
Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал" (я присутствовал на вывозе - но эта была "примерка", потом его увезли обратно в МИК). Когда и как переименовали - не знаю.
Я тоже знал про "Буран" года за 1,5-2.
Всё-таки слухи а не ложная память, причем в моем случае слух дошел не по военной а по партийной линии ))
Цитата: Вернер П. от 04.05.2025 12:11:49Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 11:43:41Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:29:47Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке
А мне наши ракетчики из РАУ. И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта. Это не знания. Это слухи, которые сбываются или нет
Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал" (я присутствовал на вывозе - но эта была "примерка", потом его увезли обратно в МИК). Когда и как переименовали - не знаю.
Я тоже знал про "Буран" года за 1,5-2.
Всё-таки слухи а не ложная память, причем в моем случае слух дошел не по военной а по партийной линии ))
Вся программа называлась "Буран", а МТКК (а вот это уже слухи) вроде бы планировали называть словами, начинающимися на одну букву (как в ВМФ часто называют корабли одного проекта)
Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 13:21:23Вся программа называлась "Буран", а МТКК (а вот это уже слухи) вроде бы планировали называть словами, начинающимися на одну букву (как в ВМФ часто называют корабли одного проекта)
Но, даже Вики пишет
Изделие 2.01, Буран 2.01 (серийный номер 11Ф35 К3) — третий лётный экземпляр орбитального корабля, создававшийся в рамках советской космической программы «Буран» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))
. Для корабля предназначалось название «Байкал», но до нанесения его на борт дело не дошло. А я думаю, что наполовину врёт. Где-то я видел фото. Тем не менее это другой корабль и планировался на 1992 год. А потом на 1994-й. Его даже не достроили до половины
Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 13:21:23(а вот это уже слухи) вроде бы планировали называть словами, начинающимися на одну букву (как в ВМФ часто называют корабли одного проекта)
Разумеется, это не слухи. Второй корабль (первой серии, автоматический), назывался "Буря". Не знаю, написали ли название. Не видел.
Цитата: hlynin от 04.05.2025 11:58:01Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 11:43:41Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал"
Ну-ну. Фигня лишь в том, что я даже место помню, где мне это сказали (шли от моста через Темерничку в сторону улицы Вавилова). И последний раз с тем, кто мне сказал (полковник с Байконура) я ходил в поход в 1987-м и больше не видел. А про название "Байкал" я узнал из сайта Лукашевича. Причём в качестве первоапрельского прикола (типа название "Байкал" не умещалось и его сократили на 1 букву)
Странно...
Помню разговоры про Буран в институте.
А это ДО 1982 нода.
Цитата: Штуцер от 04.05.2025 15:08:02Помню разговоры про Буран в институте.
А это ДО 1982 нода.
Был проект межконтинентальной КР "Буран", конкурент КР "Буря"
Цитата: hlynin от 04.05.2025 15:40:13Цитата: Штуцер от 04.05.2025 15:08:02Помню разговоры про Буран в институте.
А это ДО 1982 нода.
Был проект межконтинентальной КР "Буран", конкурент КР "Буря"
Нет, совершенно однозначно в контексте МРКС.
О тех бурях и буранах мы понятия не имели.
Цитата: Штуцер от 04.05.2025 15:50:09Нет, совершенно однозначно в контексте МРКС.
О тех бурях и буранах мы понятия не имели.
Возможно, речь шла о программе. Я не знаю, когда ей присвоили название "Буран". Её утвердили в 1976-м, но было ли у неё открытое название - не знаю. Я читал только название "Энергия - Буран", но уже после полёта Бурана
в 1983 пьянствовал с однокурсником и его одноклассником, студентом - 3 к. из жуковского; когда всплыла тема американского "челнока" тот со слов своего научрука сказал, что "у нас" делают свой "шаттл" под названием показавшимся мне идиотским - "буран"; я решил что полная лапша, на фоне тогдашнего вау вокруг шаттла "наши" фиг бы молчали, а если уж такой секрет - то фиг бы до студентов дошло
Цитата: ExDi от 04.05.2025 17:28:05в 1983 пьянствовал с однокурсником и его одноклассником, студентом - 3 к. из жуковского; когда всплыла тема американского "челнока" тот со слов своего научрука сказал, что "у нас" делают свой "шаттл" под названием показавшимся мне идиотским - "буран"; я решил что полная лапша, на фоне тогдашнего вау вокруг шаттла "наши" фиг бы молчали, а если уж такой секрет - то фиг бы до студентов дошло
В Жуковском были ЦАГИ, ЛИИ, ЭМЗ Мясищева и много других организаций, непосредственно принимавших участие в программе. Поэтому слухи о советском шаттле ходили повсюду. Мне кажется, что даже продавщицы в магазине об этом тогда знали...
Цитата: Вернер П. от 04.05.2025 12:11:49Цитата: С. Тушин(ский) от 04.05.2025 11:43:41Цитата: hlynin от 02.05.2025 21:29:47Цитата: Брабонт от 02.05.2025 21:13:38Историю Нелюбова мне впервые рассказали в нашем военном городке
А мне наши ракетчики из РАУ. И что наш шаттл будет называться Бураном я знал года за два до полёта. Это не знания. Это слухи, которые сбываются или нет
Это ложная память. В августе 1988 года на старт вывозили МТКК под названием "Байкал" (я присутствовал на вывозе - но эта была "примерка", потом его увезли обратно в МИК). Когда и как переименовали - не знаю.
Я тоже знал про "Буран" года за 1,5-2.
Всё-таки слухи а не ложная память, причем в моем случае слух дошел не по военной а по партийной линии ))
"Бураном" изначально называли многоразовую транспортную космическую систему, состоящую из РН и космического корабля. Так она и проходила по документам. Корабль назвали "Бураном" журналисты, которые, скорее всего, просто не поняли, о чём идёт речь, когда брали интервью.
Цитата: pkl от 11.05.2025 15:28:25"Бураном" изначально называли многоразовую транспортную космическую систему, состоящую из РН и космического корабля. Так она и проходила по документам. Корабль назвали "Бураном" журналисты, которые, скорее всего, просто не поняли, о чём идёт речь, когда брали интервью.
Какие ещё журналисты? Мне конкретно сказали именно про корабль года за два до того, когда хоть что-то было опубликовано. А название на борту тоже по просьбе журналистов написали?
Цитата: hlynin от 11.05.2025 17:00:40А название на борту тоже по просьбе журналистов написали?
Как мне рассказывал когда-то давно Вадим Лукашевич, с названием вообще смешно получилось: сказали, что при возвращении корабля название должно сохраниться полностью, поэтому выбрали название покороче, чтобы была меньше вероятность, что одна из букв обгорит.
Цитата: Asteroid от 12.05.2025 10:54:37Как мне рассказывал когда-то давно Вадим Лукашевич, с названием вообще смешно получилось: сказали, что при возвращении корабля название должно сохраниться полностью, поэтому выбрали название покороче, чтобы была меньше вероятность, что одна из букв обгорит.
Это была первоапрельская шутка. Я помню. Ну, типа был "Байкал", а одна буква обгорала.
Цитата: hlynin от 12.05.2025 11:01:12Это была первоапрельская шутка. Я помню. Ну, типа был "Байкал", а одна буква обгорала.
Ага, только как раз в этой статье про якобы второй полёт Бурана то, что выглядело серьёзным по большей части было выдумкой, а многие курьёзные моменты (и этот в том числе) был именно, что правдой. Мы это с Вадимом обсуждали ещё до первого апреля - я ту статью недели за две до публикации одним из первых прочитал.
Цитата: Asteroid от 12.05.2025 11:49:04Ага, только как раз в этой статье про якобы второй полёт Бурана то, что выглядело серьёзным по большей части было выдумкой, а многие курьёзные моменты (и этот в том числе) был именно, что правдой.
Да. Однако, не будете же Вы отрицать, что третий экземпляр носил название (написанное и фото есть) "Байкал", а второй - "Буря" (фото не видел). Про сгорающие буквы это явно байка.
Вот не менее интересный вопрос - почему все крылатые аппараты решили называть на "Б"? Есть ещё Бор, а также межконтинентальные КР "Буран" и "Буря". Связано ли это как-то с тем, что фон Браун все свои ракеты называл на "А" (агрегат)?
Цитата: Asteroid от 12.05.2025 10:54:37чтобы была меньше вероятность, что одна из букв обгорит.
Зато, если обгорит, получалось бы:
- ...уран
- Бура..
- Бур...
- ..ура..
Цитата: hlynin от 12.05.2025 12:39:53третий экземпляр носил название (написанное и фото есть) "Байкал", а второй - "Буря"
А точно не наоборот?
Цитата: hlynin от 12.05.2025 12:39:53Про сгорающие буквы это явно байка.
Тут нас только если сам
@Вадим Лукашевич рассудит - пишу с его слов.
Цитата: Asteroid от 12.05.2025 17:07:34А точно не наоборот?
Так пишут
«Буря» («Изделие 1.02», «Буран 1.02») - второй летный экземпляр. Корабль был практически подготовлен к космическому полету в 1992 году. Степень готовности - 95-97 %. В своем первом полете корабль должен был отправиться к станции «Мир» в автоматическом режиме. После стыковки со станцией предполагалось посещение корабля экипажем и последующее возвращение шаттла на Землю с автоматической посадкой на аэродром Юбилейный.«Байкал» («Изделие 2.01», «Буран 2.01») - третий летный экземпляр орбитального корабля. «Байкал» создавался для более сложных и длительных (многодневных) полетов чем «Буран». Его полет был намечен на 1994 год. Корабль должен был стать первым пилотируемым полетом в программе «Буран». Экипаж должен был состоять пока только из двух космонавтов — Игоря Волка (командир) и Александра Иванченкова (бортинженер). «Байкал» предполагалось оборудовать системой жизнеобеспечения и двумя катапультируемыми креслами К-36РБ.
Цитата: Штуцер от 12.05.2025 13:05:12Цитата: Asteroid от 12.05.2025 10:54:37чтобы была меньше вероятность, что одна из букв обгорит.
Зато, если обгорит, получалось бы:
- ...уран
- Бура..
- Бур...
- ..ура..
Всё лучше чем Байка...
Цитата: hlynin от 12.05.2025 18:01:18Цитата: Asteroid от 12.05.2025 17:07:34А точно не наоборот?
Так пишут
«Буря» («Изделие 1.02», «Буран 1.02») - второй летный экземпляр. Корабль был практически подготовлен к космическому полету в 1992 году. Степень готовности - 95-97 %. В своем первом полете корабль должен был отправиться к станции «Мир» в автоматическом режиме. После стыковки со станцией предполагалось посещение корабля экипажем и последующее возвращение шаттла на Землю с автоматической посадкой на аэродром Юбилейный.
«Байкал» («Изделие 2.01», «Буран 2.01») - третий летный экземпляр орбитального корабля. «Байкал» создавался для более сложных и длительных (многодневных) полетов чем «Буран». Его полет был намечен на 1994 год. Корабль должен был стать первым пилотируемым полетом в программе «Буран». Экипаж должен был состоять пока только из двух космонавтов — Игоря Волка (командир) и Александра Иванченкова (бортинженер). «Байкал» предполагалось оборудовать системой жизнеобеспечения и двумя катапультируемыми креслами К-36Р
Собственное имя имел ТОЛЬКО первый корабль - изделие 1.01 (комплектация первого полета 1К1).
Сначала он получил имя "Байкал", с которым его и вывезли на площадку ОКИ в начале 1988 г.
История появления этого названия - отдельная история, и самым правдоподобным объяснением мне представляется объяснение НПО "Молния" - корабль изначально предполагалось назвать "Бураном", но на тот момент это название всей МКС было еще секретным, поэтому "Молния" направила на Байконур несекретный чертеж, в котором было образмерена надпись и ее местоположение на борту, в затененной крылом зоне. И на этом чертеже в качестве обозначения самой надписи написали "Байкал" (нужно ж было как-то надпись обозначить). А имя "Буран" шло отдельным закрытым документом и ждало рассекречивания. На Байконуре, получив чертеж, не разобравшись, и исполнили его буквально - написали "Байкал" там и так, как было на чертеже, и в таком виде корабль вывезли на ОКИ.
Что достоверно известно - это слова начальника полигона: "Вы бы его, блять, еще "Буратино" назвали", - имеется в виду газированный напиток. Что касается выгорания первых или последних букв, с получением "Байка..." и "...кал" на соответствующих бортах - разговоры были, но ко мне это пришло уже как фольклор, проверке не поддающийся.
Надпись "Байкал" стали стирать еще на площадке ОКИ под открытым небом. Так как она была нанесена не на плитки теплозащиты, а на органические маты (там в затененной крылом зоне были умеренные температуры ниже 300 градусов), то, как рассказывали спецы с "Молнии", надпись стиралась обычным школьным ластиком (резинка по пластику). На площадке ОКИ стерли "Байкал", потом уже в МИК ОК дотерли надпись "СССР" и государственный флаг. Имею последовательные фотки этого процесса, но нет разрешения на их публикацию. И уже перед последним вывозом на СК, к осени 1988-го, на борта 1.01 нанесли имя "Буран", "СССР" и флаг новым цветом, шрифтом и в другом месте.
Теперь внимание! Собственное имя имел только первый корабль "Буран", последующие изделия 1.02 и 2.01 собственных имен не имели (не успели получить). Имя для 1.02 "Байкал", и тем более "Буря" для 2.01 придумал я лично. "Байкал" - когда описывал маневр возврата в качестве первоапрельской публикации выдуманного мною второго полета (писалось для НК, но потом Игорь Маринин отказался брать материал из-за его чрезмерной правдоподобности, и я выложил его на сайт, а Дима Пайсон затащил в первоапрельскую "Независимую газету"), а "Буря" - это мое обозначение кораблей доп.заказа (изделия второй серии 2.01, 2.02 и 2.03), чтобы их (первую и вторую серии) отличать между собой в процессе 3D-моделирования. Соответственно, рендеры корабля второй серии с именем "Буря" изображены на моих настенных календарях.
Резюмирую - был только "Буран", он же ранее "Байкал", никаких других названий последующих кораблей НЕ БЫЛО.
PS: мы наконец-то заканчиваем нашу 13-летнюю работу над 3D-моделями "Бурана"/"Бури" - осталось совсем немного, добавить пару агрегатов. Самым интересным, конечно же, будет "Буря", на которой мы покажем все, что планировалось реализовать на кораблях доп.заказа. И его итоговый внешний вид всех удивит - на нем, к примеру, должны были стоять "усы" для радиосвязи сквозь плазму, установленные на нелетавшем БОР-6.
После "Бурана" планирую взяться за 3D-моделирование "Болида" - еще одна буква "Б", замечу))
Доходчиво.
Я в зиму с 1981 на 1982-й был на стажировке в Раменском и там уже все знали что корабль испытывают по соседству в Жуковском и он называется Буран.
Вспомнилось. 20 января 1978. Работал я мастером цеха №3 на Мотовилихе. Вторая смена, очень поздний вечер. Пятница, план надо сдать. Я забежал в инструменталку за какими-то свёрлами (обычно рабочие сами ходили). Там орёт радио и эдак в стиле Левитана - "В СССР запущен космический корабль нового типа...". Я подробно знал о разработке шаттла и, естественно, ожидал и нашего. Никаких сведений не имел. Но был абсолютно уверен, что разрабатывают - и точно такой же (какие-то намёки в "Спейсфлайте" были). И тут прямо дыхание остановилось - наконец-то! Но дальше диктор начал сообщать подробности, я понял, что это просто "Союз"-грузовик. Натурально плюнул на пол и ушёл со свёрлами, страшно расстроенный. Ждать пришлось ещё больше 10 лет...
Говорили, что "Буран" у американцев "скоммуниздили". Тогда что на фотографии 1964-начала 1965 года (в апреле 1965 Николаев и Попович уже стали полковниками).
Цитата: Max от 13.05.2025 22:55:07Говорили, что "Буран" у американцев "скоммуниздили".
Совсем не буран ;D
Было на форуме много раз. Дипломная работа космонавтов. Продувка в трубе Т-1. 1965 год
Это был никакой не воздушно-космический самолет — это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем. Виталий Шитов сделал гениальный снимок, удачно подобрав ракурс съемки. Именно в этом ракурсе модель стала похожа на воздушно-космические корабли, появившиеся полтора десятилетия спустя.
Согласен, удачный ракурс В.Шитова, в котором модель случайно стала через 15 лет похожа на "Буран".
Получается, что вопрос в давности...
Константин Эдуардович удачно сделал модель, которая через 40 лет стала похожа на многоступенчатую ракету и его назвали теоретиком и предтечей космонавтики. А группа на снимке всего за 15 лет...
Конечно это не "Буран" и не Шаттл, но почему они так похожи на эту модель в удачном ракурсе...
Часто дилетанты совершают невозможное, потому, что не знают, что это не возможно.
Цитата: Max от 14.05.2025 01:47:30Константин Эдуардович удачно сделал модель, которая через 40 лет стала похожа на многоступенчатую ракету и его назвали теоретиком и предтечей космонавтики. А группа на снимке всего за 15 лет...
Никаких моделей ракет Циолковский не делал. Тем более многоступенчатых.
А моделей всегда продувалось много и многие были похожи на шаттл. А многие и непохожи на шаттл. Но их фото не публикуют. У Гагарина темой диплома были решетчатые крылья
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381824.webp)
Цитата: Max от 14.05.2025 01:47:30Согласен, удачный ракурс В.Шитова, в котором модель случайно стала через 15 лет похожа на "Буран".
Получается, что вопрос в давности...
Константин Эдуардович удачно сделал модель, которая через 40 лет стала похожа на многоступенчатую ракету и его назвали теоретиком и предтечей космонавтики. А группа на снимке всего за 15 лет...
Конечно это не "Буран" и не Шаттл, но почему они так похожи на эту модель в удачном ракурсе...
Часто дилетанты совершают невозможное, потому, что не знают, что это не возможно.
Если считать предтечей шаттла и Бурана компоновку "бесхвостка с треугольным крылом и одним килем", то углубляясь в историю, можно обнаружить Ме-163 Липпиша, а чуть раньше и его планеры, планеры БИЧ Черановского, на которые, кстати, планировали ставить ЖРД - всё это вполне себе "аэродинамические прототипы" и для X-20, и для орбитального аппарата Челомея, и для многого чего другого. Да и X-15 и ПКА Цыбина сильно друг на друга похожи...
Цитата: AB57 от 14.05.2025 10:37:34Если считать предтечей шаттла и Бурана компоновку "бесхвостка с треугольным крылом и одним килем",
А можно посетить Телешова в XIX веке, где не просто планер, а планер с ракетным двигателем
Цитата: hlynin от 14.05.2025 06:32:21У Гагарина темой диплома были решетчатые крылья
Какая то конструкция не для гиперзвука. В Академии с сопроматом туго?
Цитата: Штуцер от 14.05.2025 11:49:11Какая то конструкция не для гиперзвука. В Академии с сопроматом туго?
У него была не конструкция, а решётчатые крылья. Включая и на РН. Вот их и продували. Куда-то их надо крепить? И вообще это явно не фото, а рисунок
Цитата: Штуцер от 14.05.2025 11:49:11Цитата: hlynin от 14.05.2025 06:32:21У Гагарина темой диплома были решетчатые крылья
Какая то конструкция не для гиперзвука. В Академии с сопроматом туго?
а это не для гиперзвука (такое на гиперзвуке быстро сгорит) - по замыслу эти крылья выпускались на гораздо меньших скоростях. Похоже, что Белоцерковский описывает именно эту штуку в https://www.nkj.ru/archive/articles/10523/ :
"Несущий фюзеляж представлял собой крыло большой толщины, за счет этого предполагалось упростить теплозащиту на гиперзвуковых скоростях полета. Кроме того, надо было придать крылу-фюзеляжу достаточные несущие свойства на этих режимах. Во время приземления и перед посадкой требовалось увеличить площадь крыла. Для этого были сконструированы крылья-консоли, они поворачивались и становились продолжением крыла-фюзеляжа. При гиперзвуковом полете консоли поднимались, а при входе в плотные слои атмосферы как бы оставались "в тени" фюзеляжа. С точки зрения теплозащиты тонкостенных консолей это очень важно.
<․․․>
Чтобы обеспечить посадку аппарата "по-самолетному", сначала выбрали конструкцию с переменным положением крыльев на разных участках полета, но таким путем не удалось сбалансировать аппарат, сделать его удобным для пилотирования при сверхзвуковых и малых скоростях. И тут Ю. Гагарин вспомнил о складывающихся решетчатых крыльях в системе аварийного спасения космических кораблей "Союз" и сразу нашел решение. 19 января 1968 года эксперименты с моделью аппарата закончились. Чтобы достичь приемлемой балансировки, в ее передней части были поставлены два решетчатых стабилизатора. Результаты эксперимента показали, что модель хорошо балансируется на углах атаки до 10о.Юра решил подать заявку на изобретение - "Способ балансировки многоразового космического аппарата самолетной схемы с помощью решетчатых стабилизаторов". Но подобные решения уже были известны в авиации, они применены на Ту-144, правда, с обычным крылом - носовым стабилизатором. Я как руководитель диплома объяснил это Ю. Гагарину, а он только пошутил, что недолго походил в изобретателях.
Конкретное содержание дипломных исследований мы вместе с космонавтами обсуждали на встрече с Сергеем Павловичем Королевым. Он порекомендовал нам заняться обычной самолетной компоновкой: "Вариант с решетчатыми крыльями у вас проработан довольно основательно, и вам, конечно, проще заняться им. Но нам весьма важно рассмотреть со всех сторон и объективно оценить классическую самолетную схему. Игнорировать этот путь недопустимо". На том и порешили, тем более, что наш "мозговой центр" также склонялся к этому варианту"
Цитата: Штуцер от 14.05.2025 11:49:11Какая то конструкция не для гиперзвука.
Здесь подробнее: https://vpk.name/news/376139_kosmoplan_gagarina.html
Цитата: hlynin от 13.05.2025 23:10:06Было на форуме много раз. Дипломная работа космонавтов. Продувка в трубе Т-1. 1965 год
Это был никакой не воздушно-космический самолет — это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем. Виталий Шитов сделал гениальный снимок, удачно подобрав ракурс съемки. Именно в этом ракурсе модель стала похожа на воздушно-космические корабли, появившиеся полтора десятилетия спустя.
Как же тогда себе плохо представляли, что такое гиперзвуковое обтекание (это к килю на наветренной стороне)... :) Хотя, судя по модели, уже наступило понимание, что брюхо аппарата лучше сделать плоским.
А крылышки гагаринского самолетика (не решетки) гнутся, как у Старшипа. 8)
Что здесь обсуждать по технике, аварийную решётку на носу космоплана :) ? Обычная квалификационная работа, которую Ю.А. Гагарин наверняка выполнил аккуратно и хорошо.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 11:40:58Цитата: AB57 от 14.05.2025 10:37:34Если считать предтечей шаттла и Бурана компоновку "бесхвостка с треугольным крылом и одним килем",
А можно посетить Телешова в XIX веке, где не просто планер, а планер с ракетным двигателем
Правда, у Телешова был не ракетный, а воздушно-реактивный пульсирующий двигатель (теплородный духомёт) - что-то вроде ПуВРД.
Лень копаться в книгах, но помню, что в XIX веке был и "проект" бесхвостого ракетного самолёта с треугольным крылом малого удлинения (не помню автора, к сожалению), очень похожего на "самолётик" с нижним расположением киля, который все успешно складывали из листа бумаги в своём счастливом детстве. :)
а вот, похоже, первый реализованный ракетоплан... Opel Rak.1 - 1928/9 г.
Opel RAK.1.jpg
Цитата: AB57 от 14.05.2025 18:15:38а вот, похоже, первый реализованный ракетоплан... Opel Rak.1 - 1928/9 г.
Что такое "реализованный"? Это первый СПЕЦИАЛЬНО построенный аппарат. Строил Хатри, летал Опель. 1 полёт 30 сентября 1929-го (Опель чудом уцелел). 75 секунд, 3,5 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381855.jpg)
И, разуиеется, это не Opel Rak.1 (это автомобиль)
это первый построенный для этого и публично совершивший успешный полет, а перед этим эксперементировали с планером
Цитата: triage от 14.05.2025 20:24:51это первый построенный для этого и публично совершивший успешный полет, а перед этим эксперементировали с планером
С разными планерами. Но это тоже планер. Просто первый, построенный на деньги Опеля специально для единственного ракетного полёта. Ракеты горели несколько секунд. Да и первым публичным трудно назвать
Цитата: AB57 от 04.05.2025 17:46:56Цитата: ExDi от 04.05.2025 17:28:05в 1983 пьянствовал с однокурсником и его одноклассником, студентом - 3 к. из жуковского; когда всплыла тема американского "челнока" тот со слов своего научрука сказал, что "у нас" делают свой "шаттл" под названием показавшимся мне идиотским - "буран"; я решил что полная лапша, на фоне тогдашнего вау вокруг шаттла "наши" фиг бы молчали, а если уж такой секрет - то фиг бы до студентов дошло
В Жуковском были ЦАГИ, ЛИИ, ЭМЗ Мясищева и много других организаций, непосредственно принимавших участие в программе. Поэтому слухи о советском шаттле ходили повсюду. Мне кажется, что даже продавщицы в магазине об этом тогда знали...
"В СССР всё секретно, но все допущены!"
Цитата: hlynin от 11.05.2025 17:00:40Цитата: pkl от 11.05.2025 15:28:25"Бураном" изначально называли многоразовую транспортную космическую систему, состоящую из РН и космического корабля. Так она и проходила по документам. Корабль назвали "Бураном" журналисты, которые, скорее всего, просто не поняли, о чём идёт речь, когда брали интервью.
Какие ещё журналисты? Мне конкретно сказали именно про корабль года за два до того, когда хоть что-то было опубликовано. А название на борту тоже по просьбе журналистов написали?
Когда название "Буран", относящееся к системе в целом просочилось на запад из секретных соображений это название стало именем собственным для ОК.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 20:06:59Цитата: AB57 от 14.05.2025 18:15:38а вот, похоже, первый реализованный ракетоплан... Opel Rak.1 - 1928/9 г.
Что такое "реализованный"? Это первый СПЕЦИАЛЬНО построенный аппарат. Строил Хатри, летал Опель. 1 полёт 30 сентября 1929-го (Опель чудом уцелел). 75 секунд, 3,5 км
И, разуиеется, это не Opel Rak.1 (это автомобиль)
Реализованный - это построенный.
Под названием Rak.1 проходили и автомобиль и ракетоплан. Чтобы отличать от автомобиля с таким же названием ракетоплан ещё обозначался как Opel-Hatry (или Opel-Sander) Rak.1 (иногда его ещё называют Rak.3). Вот Rak.2 - это однозначно ракетный автомобиль.
Цитата: AB57 от 14.05.2025 21:52:46Реализованный - это построенный.
А остальные планеры сами родились?
Цитата: AB57 от 14.05.2025 21:52:46Под названием Rak.1 проходили и автомобиль и ракетоплан.
Ох, не смешите. Его название написано на нём. Не хватало ещё Опелю путаться в своих аппаратах.
Опель Sander Rak.3 - это дрезина
Названия просто Rak.3 не было - должно стоять имя владельца
Вот Опель III - было. Это лодка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381864.jpg)
Цитата: hlynin от 14.05.2025 22:20:27Цитата: AB57 от 14.05.2025 21:52:46Реализованный - это построенный.
А остальные планеры сами родились?
Цитата: AB57 от 14.05.2025 21:52:46Под названием Rak.1 проходили и автомобиль и ракетоплан.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_RAK.1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_RAK.1)
https://www.youtube.com/watch?v=mq5Yp6ePhYc
На борту написано Opel Sander Rak.1
Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:23:20https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_RAK.1
Вот только Вики тут не хватало. Я сам разбирался с этим вопросом с помощью немецких специалистов и читал весьма редкие вещи.
https://epizodyspace.ru/bibl/stati-inostr-1928-4-6.html
Выбрасывать имя изобретателя, оставляя имя владельца - для краткости, такое да,бывало, но с одинаковым названием машин не было никогда
Цитата: hlynin от 14.05.2025 22:38:58Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:23:20https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_RAK.1
Вот только Вики тут не хватало. Я сам разбирался с этим вопросом с помощью немецких специалистов и читал весьма редкие вещи.
https://epizodyspace.ru/bibl/stati-inostr-1928-4-6.html
Выбрасывать имя изобретателя, оставляя имя владельца - для краткости, такое да,бывало, но с одинаковым названием машин не было никогда
я ождал услышать от Вас именно такой ответ (про Вики) )))))) Ну тогда посмотрите кинохронику (см ссылку выше). Там ясно на борту написано RAK 1. Правда, к сожалению, это ютуб. Тоже не устраивает?? ))))) Могу дать ссылку на ещё один ролик - там то же самое.... Это Rak1. Закроем вопрос?
Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:43:25я ждал от Вас такого ответа )))))) Ну тогда посмотрите кинохронику. Там ясно на борту написано RAK1. Правда, к сожалению, это ютуб. Тоже не устраивает?? ))))) Могу дать ссылку на ещё один ролик - там то же самое....
Я смотрел все кинохроники. Когда ещё ютуб был. И кое-что даже скачал. А у кого написано RAK1?
Цитата: hlynin от 14.05.2025 22:48:05Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:43:25я ждал от Вас такого ответа )))))) Ну тогда посмотрите кинохронику. Там ясно на борту написано RAK1. Правда, к сожалению, это ютуб. Тоже не устраивает?? ))))) Могу дать ссылку на ещё один ролик - там то же самое....
Я смотрел все кинохроники. Когда ещё ютуб был. И кое-что даже скачал. А у кого написано RAK1?
у ракетоплана на борту ))))))
Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:53:45у ракетоплана на борту ))))))
Фото выше видите? Полёт был ОДИН. Ракетоплан Опель разбил
Цитата: hlynin от 14.05.2025 23:04:42Цитата: AB57 от 14.05.2025 22:53:45у ракетоплана на борту ))))))
Фото выше видите? Полёт был ОДИН. Ракетоплан Опель разбил
Мы, вроде спорили, что ракетоплан назывался Rak1 (см выше). Теперь оказывается, что полёт один... Прямо как "Летела стая напильников. Все направо, а один - без ручки..."
Цитата: AB57 от 15.05.2025 15:18:33Мы, вроде спорили, что ракетоплан назывался Rak1 (см выше). Теперь оказывается, что полёт один... Прямо как "Летела стая напильников. Все направо, а один - без ручки..."
Не так. Есть фото. На фото уместно прочитать, как он назывался. В первом и последнем полёте
Цитата: Дмитрий В. от 14.05.2025 20:52:12"В СССР всё секретно, но все допущены!"
специфика мандатного доступа - закрытый город, жуковский был закрытым городом
Цитата: hlynin от 15.05.2025 15:40:03Не так. Есть фото. На фото уместно прочитать, как он назывался. В первом и последнем полёте
если написано опель это не значит что он называется опель
Цитата: simple от 01.06.2025 21:41:05Цитата: hlynin от 15.05.2025 15:40:03Не так. Есть фото. На фото уместно прочитать, как он назывался. В первом и последнем полёте
если написано опель это не значит что он называется опель
Рекламное место могли продать.
Цитата: Schwalbe от 02.06.2025 00:07:59Рекламное место могли продать.
не тут полное название Opel-Sander RAK.1
а модель RAK.1
типа как Ford F-150 а модель F-150
ЦитироватьВ конце 1920-х годов Фриц фон Опель сотрудничал с инженером Максом Валье и ракетным техником Фридрихом Сандером в рамках амбициозной программы по продвижению ракетных технологий. Это была не только техническая авантюра, но и рекламная кампания: Opel хотели продемонстрировать, что они находятся на переднем крае инноваций.
Вот что они сделали:
RAK.1 и RAK.2 — ракетные автомобили Opel, которые достигали невероятных скоростей.
RAK.3 — экспериментальный ракетный железнодорожный вагон.
Opel-Sander RAK.1 — первый пилотируемый ракетный самолет.
Цитата: simple от 02.06.2025 00:19:07не тут полное название Opel-Sander RAK.1
а модель RAK.1
Самолёт - 1 шт.
Полёт - 1 шт