Коллеги, тут Трамп откровение опубликовал.
Про истребитель F-47.
Интересно, что это за зверь такой.
И с чем его едят.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380071.jpg)
Утешалка Боингу перед закрытием Старлайнера и СЛС.
Картинка самолета (на фото слева от трампа) ПМСМ не сооответствует действительности.Должна быть такая
Спойлер
Без названия.jpg
Последние 10 лет у Боинг дела не очень хорошо идут.
Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций Боинг.
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.
Цитата: Кот Бегемот от 22.03.2025 18:04:21Картинка самолета (на фото слева от трампа) ПМСМ не сооответствует действительности.Должна быть такая
Спойлер
Без названия.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53623;type=preview;file)
Такое применяют только в отсталом Совке.
А на высокоразвитом Западе вот: https://i.pinimg.com/originals/9c/bd/f7/9cbdf7cd51e630d013f7dd3d08f7a2c5.jpg
Цитата: Виктор Левашов от 22.03.2025 18:11:03Последние 10 лет у Боинг дела не очень хорошо идут.
Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций Боинг.
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.
Не следует мешать все в одну кучу. Если по коммерческим самолётам дела у Боинга действительно идут неважно, хотя при этом он остаётся вторым крупнейшим мировым производителем на фоне микроскопического присутствия прочих игроков, то в сфере военной авиации он безусловный мировой лидер, и никуда это лидерство в ближайшее время не денется. Да и его космические проекты, похоже, никто сливать не собирается, несмотря на зубовный скрежет недоброжелателей.)
Цитата: Виктор Левашов от 22.03.2025 18:11:03Может это игра в биржевые качели?
Перед откровением закупить акций
Заявить.
Акции поднимутся.
Продать акции по большему курсу.
Скромно уйти в тень.
для этого есть Tesla
Скорее всего это будет самолëт на основе X-37, то есть воздушно-космический. В планере преобладание титановых сплавов, так каак летать собирается на скорости 2 Маха. Двигатели с прямоугольным соплом, чтобы быть менее заметным в инфракрасной области спектра.
Цитата: pteros от 22.03.2025 22:28:42Скорее всего это будет самолëт на основе X-37, то есть воздушно-космический. В планере преобладание титановых сплавов, так каак летать собирается на скорости 2 Маха.
Как это он на двух махах умудрится в космос попасть?
Цитата: nonconvex от 23.03.2025 05:03:05Как это он на двух махах умудрится в космос попасть?
Никак. Похоже, F-47 будет иметь 2 Маха при безфорсажном полете, иначе смысла заявлять о том, что истребитель 6 поколения будет летать со скоростью 2 Маха нет.
Вот внеплохое видео с анализом.
Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.
По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500млрд для ИИ.
Большая статья.
https://www.twz.com/air/boeing-wins-air-forces-next-generation-air-dominance-fighter-contract
Цитата: Водитель от 23.03.2025 09:35:36...Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.
По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500 млрд для ИИ.
В заявлении было, что испытания истребителя уже идут 5 лет. General Electric и Pratt & Whitney Engines разрабатывали новейшие адаптивные двигатели как раз для истребителей шестого поколения. Оба производителя заявляли, что имеют рабочие экземпляры новых силовых установок и активно проводят стендовые испытания. Самолет будет иметь такие форму фюзеляжа и покрытие корпуса, что сделает его обнаружение классическими радарами очень затруднительным. Возможно, применение прямоугольного сопла, чтобы быть мало-заметным в инфракрасной области. По настоящему уникальной станет адаптивная силовая установка. В ней будет использоваться три потока воздуха для охлаждения самого двигателя и его реактивной струи, что будет снижать тепловой след самолета. Также планируются совместные действия с дронами. Цена одного истребителя может достигать 300 миллионов долларов, что существенно превышает стоимость других самолетов. Предполагается уникальная маневренностью и мощность. Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.
Цитата: pteros от 23.03.2025 10:18:22Цитата: Водитель от 23.03.2025 09:35:36...Если в двух словах на русском - развитие наработок последних лет 5-7. Появится лет через 5-7.
По факту заявления - пиар. Прямо сейчас кроме пиара это заявление за собой ничего не несет. Откуда растут ноги понятно, самолета нет и будет не скоро. Обычный трампизм. Как Луна в 2024 или недавняя история с 500 млрд для ИИ.
В заявлении было, что испытания истребителя уже идут 5 лет. General Electric и Pratt & Whitney Engines разрабатывали новейшие адаптивные двигатели как раз для истребителей шестого поколения. Оба производителя заявляли, что имеют рабочие экземпляры новых силовых установок и активно проводят стендовые испытания. Самолет будет иметь такие форму фюзеляжа и покрытие корпуса, что сделает его обнаружение классическими радарами очень затруднительным. Возможно, применение прямоугольного сопла, чтобы быть мало-заметным в инфракрасной области. По настоящему уникальной станет адаптивная силовая установка. В ней будет использоваться три потока воздуха для охлаждения самого двигателя и его реактивной струи, что будет снижать тепловой след самолета. Также планируются совместные действия с дронами. Цена одного истребителя может достигать 300 миллионов долларов, что существенно превышает стоимость других самолетов. Предполагается уникальная маневренностью и мощность. Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.
Всё так кроме последнего. Ну какой космос, окститесь. Истребителю он не нужен. И незаметность с космосом и гиперзвуком несовместима. Это трусы и крестик.
Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?
Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:29:01Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?
Пилот как опция, пока ИИ не готов.
А взлетать и садиться он как будет?
Все задачи. Беспилотник, способный выполнять такие задачи будет выглядеть как обсуждаемый аппарат.
Цитата: Водитель от 23.03.2025 10:26:17Всё так кроме последнего. Ну какой космос, окститесь. Истребителю он не нужен. И незаметность с космосом и гиперзвуком несовместима. Это трусы и крестик.
Всё зависит от задач. Если нужно сбивать низколетящие спутники или головные части ракет, то не лишние 50-60 км вполне себе пригодятся.
Цитата: Водитель от 23.03.2025 10:33:43Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:29:01Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Какие такие задачи может выполнять современный боевой самолет, кроме подвоза беспилотников к зоне ПВО противника?
Пилот как опция, пока ИИ не готов.
А взлетать и садиться он как будет?
Все задачи. Беспилотник, способный выполнять такие задачи будет выглядеть как обсуждаемый аппарат.
Если пилота не будет, совсем другой диапазон ускорений, другие рефлексы, время на реакцию. Соответственно конструкция другая.
Проектировать за несколько млрд самолет, несколько млн. аэродромную электронику и тратить микро деньги выкладывая ВПП бетонными плитами для колес самолета как бесполезный груз и объем в полете. Пора бы перенести функцию колес на наземную инфраструктуру.
Удобный топик начать обсуждение облика полярного самолетика для местных рейсов в Арктике в России.
Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:29:01Зачем в самолете сейчас пилот?
Зачем современному боевому носителю колеса?
Ну, зачем пилот -- это тудема-судема.
А без колёс -- это как?
Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.
На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.
Будет вооружён гиперзвуковой ракетой и лазером для самозащиты.
И ещё много чего. Будет и безпилотный вариант. Управление флотилией дронов.
В общем -- дастишь фантастишь.
Цитата: Dulevo от 23.03.2025 17:51:38Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.
Так было уже.
Камикадзе. Япония. 2 мирвая война.
Колёса отстреливались при взлёте.
А тут стоимость у Ф-47 - 300 000 000 дол.сша.
На Ютубе заявили в ролике.
Цитата: Dulevo от 23.03.2025 17:51:38Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.
Это постирония или новая искренность?
Цитата: wisefilinn от 23.03.2025 18:59:15Цитата: Dulevo от 23.03.2025 17:51:38Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.
Это постирония или новая искренность?
Многоразовый стеклянный гранёный стакан дешевле кучи одноразовых пластиковых.
И природу не загрязняет.
Это к примеру.
Цитата: Виктор Левашов от 23.03.2025 19:23:19Цитата: wisefilinn от 23.03.2025 18:59:15Цитата: Dulevo от 23.03.2025 17:51:38Одноразовый.
Давно доказано что одноразовые дешевле многоразовых.
Это постирония или новая искренность?
Многоразовый стеклянный гранёный стакан дешевле кучи одноразовых пластиковых.
И природу не загрязняет.
Это к примеру.
И вы ведете учет использования многоразового стакана?
Гордитесь тем что использовали его 24 раза?
Цитата: pteros от 23.03.2025 10:18:22Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.
Так наверное или будет?
Цитата: Виктор Левашов от 23.03.2025 18:41:48На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.
Будет вооружён гиперзвуковой ракетой и лазером для самозащиты.
И ещё много чего. Будет и безпилотный вариант. Управление флотилией дронов.
В общем -- дастишь фантастишь.
Фонарь у него знатный, отгорит на пяти, к бабке не ходи!
Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:29:01Зачем в самолете сейчас пилот?
Это романтично !!!
Так, глядишь, и повторят SR-71.
Цитата: Виктор Левашов от 23.03.2025 18:41:48На Ютубе прошла информация: ожидается, что Ф-47 будет достигать скорости 5 Маха.
Форма носовой части намекает на гиперзвук
Цитата: nonconvex от 23.03.2025 21:21:18Цитата: pteros от 23.03.2025 10:18:22Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.
Так наверное или будет?
Линия Кармана проходит на высоте 100 км. Прямоточные двигатели способны вместе с крылом обеспечить высоту 45 км., но скорость это ещë и трение о воздух,, поэтому нагрев планера, а значит либо сталь, либо титан, а это вес, значит схема - летающее крыло с особенностями для сверхзвука - одинаковая площадь поперечного сечения планера по всей длине.
Цитата: Iv-v от 23.03.2025 21:52:30Так, глядишь, и повторят SR-71.
Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12 :)
Цитата: AB57 от 24.03.2025 10:12:52Цитата: Iv-v от 23.03.2025 21:52:30Так, глядишь, и повторят SR-71.
Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12 :)
Что-то слишком много для одного самолёта.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Цитата: pteros от 24.03.2025 07:18:20Цитата: nonconvex от 23.03.2025 21:21:18Цитата: pteros от 23.03.2025 10:18:22Шестое поколение, наверное, сможет достигать в беспилотном варианте 40 или даже 50 км. по высоте полёта. То есть это будет район ближнего космоса.
Так наверное или будет?
Линия Кармана проходит на высоте 100 км. Прямоточные двигатели способны вместе с крылом обеспечить высоту 45 км., но скорость это ещë и трение о воздух,, поэтому нагрев планера, а значит либо сталь, либо титан, а это вес, значит схема - летающее крыло с особенностями для сверхзвука - одинаковая площадь поперечного сечения планера по всей длине.
Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный.
Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это тоже вес, значит схема - без крыла вообще.
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 23:33:33Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный. Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это тоже вес, значит схема - без крыла вообще.
Сверхпластичный титан тоже подойдёт. До 2М нужно ещё разгоняться, так что комбинированный двигатель с разделённым или уплотнённым потоком из воздухозаборника. И про полезную нагрузку не забудьте. Впрочем, снимок самолёта приведён выше, в первых сообщениях темы, сообщение #12.
Цитата: Виктор Левашов от 24.03.2025 19:46:48Цитата: AB57 от 24.03.2025 10:12:52Цитата: Iv-v от 23.03.2025 21:52:30Так, глядишь, и повторят SR-71.
Я бы даже не побоялся этого слова - сам А-12 :)
Что-то слишком много для одного самолёта.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Пардон за офф-топ и возможное занудство, но, строго говоря, SR-71 и A-12 - это разные самолёты.
А-12 (Archangel-12) - это специальный одноместный разведчик для ЦРУ (именно таким трёхмаховый самолёт первоначально и создавался). Соответственно, именно А-12 и взлетел первым и был выпущен небольшой серией ("боевые" полёты над КНДР на нём выполняли исключительно лётчики ЦРУ).
А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.
Цитата: AB57 от 25.03.2025 12:16:08А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.
YF-12A - для других, что видно по обозначению, а SR-71 - для тех же самых, да и конструкционных отличий не так уж много.
Цитата: pteros от 25.03.2025 08:06:46Цитата: nonconvex от 24.03.2025 23:33:33Прямоточный двигатель на двух Эм работает плохо, а ниже одного вообще никак, так что вам придется ставить еще и турбореактивный. Схема летающее крыло тоже знаете ли трется о воздух, а значит греется, значит сталь, а это тоже вес, значит схема - без крыла вообще.
Сверхпластичный титан тоже подойдёт. До 2М нужно ещё разгоняться, так что комбинированный двигатель с разделённым или уплотнённым потоком из воздухозаборника. И про полезную нагрузку не забудьте. Впрочем, снимок самолёта приведён выше, в первых сообщениях темы, сообщение #12.
Может это всё страшилка?
5М, лазеры, гиперзвуковые ракеты.
Штаб управления дронами.
Не многовато ли?
Цитата: Виктор Левашов от 25.03.2025 13:01:58Не многовато ли?
За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:07:26Цитата: Виктор Левашов от 25.03.2025 13:01:58Не многовато ли?
За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!
Пусть еще сам за пивом летает)))
Цитата: Arzach от 25.03.2025 12:58:27Цитата: AB57 от 25.03.2025 12:16:08А вот F-12 (точнее YF-12A), М-12 и SR-71 появились уже позже и для совсем других задач.
YF-12A - для других, что видно по обозначению, а SR-71 - для тех же самых, да и конструкционных отличий не так уж много.
ну разве что словом "разведчик".
А-12 - одноместный самолёт для ЦРУ (с камерой и оборудованием электронной разведки), несколько меньших размеров и легче; летал немного быстрее (М=3.35) и выше, но имел меньшую дальность. Самолёты базировались в Грум Лейк - сильно вдали от посторонних глаз. При этом программа была настолько секретной, что о существовании этих самолётов публично заговорили чуть ли не через 20 лет после их полётов.
SR-71 - двухместный разведывательный самолёт для ВВС. Кстати, его первоначальное название было RS-71, но кто-то где-то напутал и он был объявлен (чуть ли не президентом) как SR-71. И порядковый номер в ВВС у него "бомбардировочный" - следующий после B-70. Имел несколько другой состав разведывательного оборудования. Ну и широко показывался публике. Правда, публичность началсь ещё с YF-12A, который, как ВВС-овский, полагалось испытывать на авиабазе Эдвардс, где скрыть его было уже невозможно.
Су-27, Су-30 и Су-34 тоже внешне очень похожи, но, всё-таки, это разные самолёты
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:07:26Цитата: Виктор Левашов от 25.03.2025 13:01:58Не многовато ли?
За 300 млн - ещë бы добавить функционалу!
Седелать взлёт с авианосца.
Или уже?
Согласно заявлению начальника штаба (командующего) ВВС США генерала Дэвида Эллвина: "...По сравнению с F-22, F-47 будет стоить меньше и будет более адаптивен к будущим угрозам — и у нас будет больше F-47 в нашем боевом составе".
У меня что-то с арифметикой. Вроде, заявлялось, что Ф-47 будет стоить 300 000 000 дол.сша.
А вероятнее всего -- ещё дороже.
Ф-22 дороже, чем 300 000 000 дол. сша?
И, по-моему, это против законов экономики, когда новый товар дешевле старого.
Стоимость F-22 составляет около 150 миллионов долларов, но если учесть расходы на
исследования и разработки, общая стоимость одного самолета превысит 350 миллионов долларов.
И все жалуются что он очень дорог в обслуживании.
Ожидается что F-47 должен быть дешевле и проще в обслуживании
.Он отметил, что теоретически истребитель шестого поколения должен обладать способностью "переключаться на беспилотник" и быть оснащен верным ведомым.J-20 китайских ВВС добился скоординированных действий с лояльными ведомыми, но Соединенные Штаты пока не раскрыли соответствующую информацию.
тут (https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%9C%8B/60223136/%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E5%85%AD%E4%BB%A3%E6%A9%9F%E5%B7%AE%E8%B7%9D%E5%9C%A8%E5%93%AA%E8%A3%A1-%E5%B0%88%E5%AE%B6%E5%89%96%E6%9E%90%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%90%BD%E5%B7%AE)
Призрак бродит по авиационным КБ.
Призрак безпилота.
Цитата: Виктор Левашов от 27.03.2025 22:35:44Призрак бродит по авиационным КБ.
Призрак безпилота.
безпилотки там бродят, и сочиняют всякую хрень.
Весёлые картинки появились.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380623.jpg)
На таксу похож.
Цитата: Виктор Левашов от 03.04.2025 17:34:16Весёлые картинки появились.
Это экспериментальный самолётик от McDonnell Douglas и Boeing из 1990-х под названием "Bird of Prey" и прикрытием YF-118G. Максимальная скорость полёта: 482 км/ч.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380625.jpg)
Вспомнилось:
Fatboy Slim - Sunset (Bird of Prey)
Цитата: Виктор Левашов от 03.04.2025 20:22:56Вспомнилось:
А мне:
«Bird of Prey» («Хищная птица») — песня британской рок-группы Uriah Heep, выпущенная в 1970 г.))
Статья подоспела. И даже с числами.
https://topwar.ru/262218-boeing-poluchila-kontrakt-na-sozdanie-istrebitelja-shestogo-pokolenija-pod-naimenovaniem-f-47.html
ЦитироватьДлина самолёта — 73 фута (22,25 м),
размах крыла — 62 фута (18,90 м),
у F-22 — 62 фута (18,90 м), 44 фута (13,41 м) соответственно.
Естественно, изменится и вес самолёта, сухой и взлётный, предположительно —
сухой вес лежит где-то между 45 000 фунтов (20 400 кг) и 50 000 фунтов (22 700 кг),
очевидно, он тяжелее своих предков из 4-го и 5-го поколения — F-15A (сухой — 12 700 кг), F-22A (сухой — 19 700 кг).
Взлётный вес, нормальный, в районе 75 000 фунтов (34 000 кг),
максимальный — далеко за 80 000 фунтов (36 300 кг).
Как Boeing F-47 будет сражаться в будущих войнах (если он переживет разработку)https://www.19fortyfive.com/2025/04/how-the-boeing-f-47-will-fight-future-wars-if-it-can-survive-development/
Интересен финал статьи.
ЦитироватьВВС хотят, чтобы F-47 были способны побеждать самых опасных воздушных противников с помощью самых мощных ВВС и обширных арсеналов баллистических ракет. В сценариях, не соответствующих этому, их возможности избыточны. Будущий истребитель Boeing также призван помочь перейти в эпоху, в которой беспилотные самолеты постепенно будут выполнять более широкий спектр миссий, что потенциально сделает его последним пилотируемым реактивным истребителем ВВС.
Итак, коллеги, Ф-47 призван похоронить пилотируемую военную истребительную авиацию.
Люблю во всём ясность.
Цитата: Виктор Левашов от 06.04.2025 20:57:26ЦитироватьБудущий истребитель Boeing
Выкинуть любое из трех слов и будет правдоподобно.
Интересно: почему воздухозаборник двигателя сверху? Как у Аэрокобры.
Он же круто на себя принимать не сможет -- двигатель захлебнётся.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380623.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 10.04.2025 15:03:39Он же круто на себя принимать не сможет
Ему и не надо - это ж был летающий стенд для отработки технологии "стелс".
Задумался тут: а зачем Ф-47 нужен?
Детей пугать?
Во всех последних войнах воюет старое проверенное оружие.
Только БПЛА появились -- новьё.
Думаю, как принимается решение о создании нового истребителя?
Выделяются деньги и начальники решают: "А давайте-ка, создадим новый истребитель?".
"Так старый ещё ни разу не использовали".
"Ну и что? Новый лучше будет".
Цитата: Виктор Левашов от 08.05.2025 13:29:43Думаю, как принимается решение о создании нового истребителя?
Выделяются деньги и начальники решают: "А давайте-ка, создадим новый истребитель?".
Есть такая прекрасная книжка - "Лавочка закрывается" Хеллера. Там это примерно описано :)
Это кстати продолжение знаменитой Поправки 22.
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/f-47-program-details-revealed-new-graphic
f47_social_media_gfx_c-usaf.webp
Цитата: Arzach от 15.05.2025 19:01:39https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/f-47-program-details-revealed-new-graphic
Немножко не понял в чем измеряется на картинке Combat Radius...
В нанометрах?)))
Цитата: Бертикъ от 15.05.2025 19:41:03В нанометрах?)))
На всякий случай - в морских милях)
Весьма вероятен очередной Старлайнер. Раскормленные котищи мышей не ловят!
Цитата: sychbird от 16.05.2025 03:46:31Весьма вероятен очередной Старлайнер. Раскормленные котищи мышей не ловят!
Да уж.. Художник должен быть голодным, к сожалению.