Опрос
Вопрос:
Будет ли выполнена программа полета на дальность Старшипа S35?
Вариант 1: Не полетит, будет распилен на металлолом
голосов: 3
Вариант 2: Будет готов полететь, но не получит разрешение FAA
голосов: 0
Вариант 3: Полетит на повторном B14 или B15, но бустер потерпит аварию
голосов: 0
Вариант 4: Полетит на новом бустере, который потерпит аварию
голосов: 1
Вариант 5: Потерпит неудачу примерно на том же этапе полета, что S33 и S34
голосов: 1
Вариант 6: Не перелетит через Африку
голосов: 5
Вариант 7: Развалится в атмосфере при возвращении
голосов: 3
Вариант 8: Пройдет через атмосферу, но развалится при ударе о воду
голосов: 1
Вариант 9: Выполнит штатное торможение перед приводнением
голосов: 10
Готовимся к очередному испытательному полету Старшипа :)
"..Не полетит, будет распилен на металлолом.."
И есть высокая вероятность что вообще не будет полетов корабля Старшип версии 2.
Вот траектория Старшипа, которая планировалась перед 1-м полетом. Приводится только как иллюстрация!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379359.jpg)
Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
как-то всё бестолково! Нет чтобы тотализатор открыть... :) Вот тогда активность сразу зашкалит...
Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Возможно, нужно, чтобы вход в атмосферу был относительно близок к штатному. Без выдачи тормозного импульса, бо никто пока не знает, получится это или нет.
Цитата: Feol от 10.03.2025 18:14:31Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Возможно, нужно, чтобы вход в атмосферу был относительно близок к штатному. Без выдачи тормозного импульса, бо никто пока не знает, получится это или нет.
Я к тому это писал, что можно было бы не перегружать Старшип, пусть вначале полетает на меньшей высоте и с меньшей скоростью. А когда научится летать низехонько, только тогда начать потихоньку его поднимать, вплоть до полной орбиты.
Желающие лететь низенько могут проголосовать за вариант "не перелетит через Африку". Поскольку там не уточняется, почему не перелетит ("так было задумано" или "так получилось").
Цитата: Raul от 10.03.2025 18:32:09Желающие лететь низенько могут проголосовать за вариант "не перелетит через Африку". Поскольку там не уточняется, почему не перелетит ("так было задумано" или "так получилось").
Я бы хотел, чтобы реализовался вариант "так было задумано", а не "так получилось". Может, действительно проголосую за вариант "не перелетит через Африку", а вдруг его примут за рабочий?!
"Редкая птица долетит до середины Днепра, а если и долетит, то..." (с) Шура Каретный
Спойлер
Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Потому что баллистика. Перигей вполне логично иметь через 180 градусов от точки старта.
Цитата: Дем от 10.03.2025 21:34:53Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Потому что баллистика. Перигей вполне логично иметь через 180 градусов от точки старта.
Уточню.... не от точки старта, а от апогея... часто совпадающего с концом активного участка траектории. А широта очевидно равна широте апогея взятой с противоположным знаком. Старт с территории США => перигей над Индийским океаном. При недоборе скорости 150м/с (меньше круговой) имеем высоту перигея 0км.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.03.2025 01:13:32Цитата: Дем от 10.03.2025 21:34:53Перигей вполне логично иметь через 180 градусов от точки старта.
Уточню.... не от точки старта, а от апогея... часто совпадающего с концом активного участка траектории.
В полетах Старшипов конец разгона был примерно в 1400 км от места старта. Апогей значительно дальше, примерно в 7300 км.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.03.2025 01:13:32Цитата: Дем от 10.03.2025 21:34:53Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Потому что баллистика. Перигей вполне логично иметь через 180 градусов от точки старта.
Уточню.... не от точки старта, а от апогея... часто совпадающего с концом активного участка траектории. А широта очевидно равна широте апогея взятой с противоположным знаком. Старт с территории США => перигей над Индийским океаном. При недоборе скорости 150м/с (меньше круговой) имеем высоту перигея 0км.
А если перигей будет -1000км, то он будет не над, а под Индийским океаном)
Цитата: cross-track от 11.03.2025 11:05:11Цитата: Владимир Шпирько от 11.03.2025 01:13:32Цитата: Дем от 10.03.2025 21:34:53Цитата: cross-track от 10.03.2025 18:09:49Вот мне не понятно - зачем в испытательных целях лететь до Индийского океана? Почему нельзя ограничиться Атлантическим океаном, и совершить посадку корабля через 30-35 минут после пуска?
Потому что баллистика. Перигей вполне логично иметь через 180 градусов от точки старта.
Уточню.... не от точки старта, а от апогея... часто совпадающего с концом активного участка траектории. А широта очевидно равна широте апогея взятой с противоположным знаком. Старт с территории США => перигей над Индийским океаном. При недоборе скорости 150м/с (меньше круговой) имеем высоту перигея 0км.
А если перигей будет -1000км, то он будет не над, а под Индийским океаном)
Индийский океан конечно меньше Тихого, но все-таки достаточно большой. Чтобы 0км высоты пришелся на его акваторию. Далее космическая баллистика не действует. И это будет при дельтаV =-450м/с, от круговой.
С35 слишком стар чтобы отрабатывать на нем решения для будущей версии корабля
Смысла запускать нет.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.03.2025 23:10:50Индийский океан конечно меньше Тихого, но все-таки достаточно большой. Чтобы 0км высоты пришелся на его акваторию. Далее космическая баллистика не действует.
А задача двух тел относится к космической баллистике?
Если целью следующего полета будет Индийский океан, и аварии не случится, по какой причине S35 может не перелететь через Африку?
Цитата: metelica от 12.03.2025 13:23:41Если целью следующего полета будет Индийский океан, и аварии не случится, по какой причине S35 может не перелететь через Африку?
По причине изменения плана полета, например.
Цитата: cross-track от 12.03.2025 14:24:50Цитата: metelica от 12.03.2025 13:23:41Если целью следующего полета будет Индийский океан, и аварии не случится, по какой причине S35 может не перелететь через Африку?
По причине изменения плана полета, например.
Изменение плана полета во время полета?
Цитата: metelica от 12.03.2025 14:33:17Цитата: cross-track от 12.03.2025 14:24:50Цитата: metelica от 12.03.2025 13:23:41Если целью следующего полета будет Индийский океан, и аварии не случится, по какой причине S35 может не перелететь через Африку?
По причине изменения плана полета, например.
Изменение плана полета во время полета?
До начала полета, естественно.
Вариант "Не перелетит через Африку" будет правильным, если реализуется любой из предшествующих ему 5 сценариев ;)
Кстати, если полетят с другим наклонением, при котором трасса проходит южнее Африки, но не пересекает ее, как считать - перелетел или нет? ;)
Цитата: V.B. от 12.03.2025 16:04:26Вариант "Не перелетит через Африку" будет правильным, если реализуется любой из предшествующих ему 5 сценариев ;)
Но ведь бустер может вывести корабль штатно, и уже после разделения потерпеть аварию (ттт).
Цитата: metelica от 12.03.2025 14:33:17Цитата: cross-track от 12.03.2025 14:24:50Цитата: metelica от 12.03.2025 13:23:41Если целью следующего полета будет Индийский океан, и аварии не случится, по какой причине S35 может не перелететь через Африку?
По причине изменения плана полета, например.
Изменение плана полета во время полета?
План полета может измениться во время полета (иметь несколько заранее предусмотренных вариантов). Прецедент уже был при IFT 6, когда Суперхэви перенаправили в залив вместо возвращения на башню.
Цитата: cross-track от 12.03.2025 16:12:01Цитата: V.B. от 12.03.2025 16:04:26Вариант "Не перелетит через Африку" будет правильным, если реализуется любой из предшествующих ему 5 сценариев ;)
Но ведь бустер может вывести корабль штатно, и уже после разделения потерпеть аварию (ттт).
Согласен :) Тогда, если авария бустера произойдет после разделения, при реализации любого из последующих сценариев верными будут как минимум два - авария бустера и любой исход для шипа. А если шип потерпит аварию при разгоне, то будет сразу три правильных ответа - авария бустера, авария шипа и шип не перелетит Африку :D
Цитата: V.B. от 12.03.2025 16:04:26Вариант "Не перелетит через Африку" будет правильным, если реализуется любой из предшествующих ему 5 сценариев ;)
Цитата: cross-track от 12.03.2025 16:12:01Но ведь бустер может вывести корабль штатно, и уже после разделения потерпеть аварию (ттт).
В голосовании можно выбрать только один вариант ответа, поэтому все варианты исключают друг друга.
Цитата: V.B. от 12.03.2025 16:04:26Кстати, если полетят с другим наклонением, при котором трасса проходит южнее Африки, но не пересекает ее, как считать - перелетел или нет? ;)
Он полетит над морем и эта траектория проходит через Африку. :)
Цитата: Raul от 12.03.2025 16:39:59Он полетит над морем и эта траектория проходит через Африку. :)
Как так? Протестую!
Не, может и проходит, но на другом витке :)
Цитата: V.B. от 12.03.2025 16:47:40Цитата: Raul от 12.03.2025 16:39:59Он полетит над морем и эта траектория проходит через Африку. :)
Как так? Протестую!
Не, может и проходит, но на другом витке :)
Чтобы пролететь южнее мыса Доброй Надежды, надо будет разгоняться над Кубой.
Или южнее, через ворота между Кубой и Юкатаном:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377164.jpg)
Цитата: V.B. от 12.03.2025 20:18:42Или южнее, через ворота между Кубой и Юкатаном:
Это над Венесуэлой и Бразилией. Не, туда не полетит.
Цитата: cross-track от 12.03.2025 11:53:43Цитата: Владимир Шпирько от 11.03.2025 23:10:50Индийский океан конечно меньше Тихого, но все-таки достаточно большой. Чтобы 0км высоты пришелся на его акваторию. Далее космическая баллистика не действует.
А задача двух тел относится к космической баллистике?
Небесная механика тоже не действует....
А на счет задачи двух тел.... так она упростилась до движения одного тела в центральном поле другого. Ну или не совсем центральном, а в поле геоида. Есть старт, есть цель => баллистика...
Подниму для сведения голосовалку, в связи с готовящимися полетом S35. Больше всего голосов подано за успешное выполнение всей программы полета. А за успешное выведение на траекторию полета в Индийский океан проголосовало 12 человек - точно 2/3 от всех, кто считает, что старт состоится. И еще как минимум один (Cross-track) полагает, что план полета будет предусматривать приводнение в Атлантическом океане.
Цитата: Raul от 02.04.2025 21:46:26Подниму для сведения голосовалку, в связи с готовящимися полетом S35.
А он точно готовится?
Цитата: Streamflow от 02.04.2025 23:14:03Цитата: Raul от 02.04.2025 21:46:26Подниму для сведения голосовалку, в связи с готовящимися полетом S35.
А он точно готовится?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714878
Цитата: Raul от 03.04.2025 05:56:06Цитата: Streamflow от 02.04.2025 23:14:03Цитата: Raul от 02.04.2025 21:46:26Подниму для сведения голосовалку, в связи с готовящимися полетом S35.
А он точно готовится?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714878
По ссылке активность с Бустером Б14.
По кораблю С35 данных о близком полете нет.
Цитата: wisefilinn от 03.04.2025 06:02:04По ссылке активность с Бустером Б14.
По кораблю С35 данных о близком полете нет.
Вот именно.
Три участника дали правильный прогноз - "Развалится в атмосфере при возвращении". Интересно, кто?
Так над Намибией же. Т.е. не перелетел через?
Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:01:10Так над Намибией же. Т.е. не перелетел через?
Пруф есть? Я поискал - вошел в атмосферу над Намибией, но обломки упали в Индийский океан.
Цитата: Raul от 29.05.2025 14:37:20Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:01:10Так над Намибией же. Т.е. не перелетел через?
Пруф есть? Я поискал - вошел в атмосферу над Намибией, но обломки упали в Индийский океан.
Т.е. долетел до океана уже в виде обломков. Не целый. Как бы из последних сил. Это перелетел или нет?
Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:57:28Цитата: Raul от 29.05.2025 14:37:20Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:01:10Так над Намибией же. Т.е. не перелетел через?
Пруф есть? Я поискал - вошел в атмосферу над Намибией, но обломки упали в Индийский океан.
Т.е. долетел до океана уже в виде обломков. Не целый. Как бы из последних сил. Это перелетел или нет?
Перелетел. План полета не должен допускать падение обломков в населенной местности. И если это происходит над Африкой, то это значит, что Старшип не набрал необходимую для полета скорость. Но об этом не сообщалось, говорилось, что полностью отработал.
Вот схема с местами, предусмотренными для падения целого Старшипа или его больших обломков (мелочь, конечно, может и раньше свалиться).
Схема схемой, а по видео было непонятно, перелетел ли Африку вообще. Мадагаскар определённо не перелетел, максимум - пара болтов и гайка.
Цитата: Raul от 29.05.2025 15:07:45Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:57:28Т.е. долетел до океана уже в виде обломков. Не целый. Как бы из последних сил. Это перелетел или нет?
Перелетел.
Не уверен, что падающие обломки всё еще можно называть Старшипом :)
Я бы считал, что Старшип перестал существовать, когда прекратилась связь с ним. На телеметрии в трансляции последние значения скорости (24482 км/ч) и высоты (59.3 км) были переданы в Т+46:49. Но где в это время был S35 - это вопрос!
Цитата: V.B. от 29.05.2025 15:41:07Не уверен, что падающие обломки всё еще можно называть Старшипом :)
Обломки - это обломки. Для S33 и S34 есть фото множества обломков, а для S35?
Цитата: V.B. от 29.05.2025 15:41:07Я бы считал, что Старшип перестал существовать, когда прекратилась связь с ним
Это не точный критерий. Корабль, если не взрывается (топливо из него слили) может долго лететь в более или менее целом состоянии, подобно метеориту. Что можно увидеть на видеоматериалах, если они есть.
В любом случает, формулировка "Развалился в атмосфере при возвращении" 100% точная, а утверждение "Не перелетел через Африку" надо доказывать пруфом.
Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 15:23:07Схема схемой, а по видео было непонятно, перелетел ли Африку вообще. Мадагаскар определённо не перелетел, максимум - пара болтов и гайка.
SpaceX с этим не согласна:
ЦитироватьСвязь со Starship была потеряна примерно через 46 минут полета, и все обломки, как ожидалось, упали в запланированной опасной зоне в Индийском океане.
Запланированная опасная зона (карта выше) не включает в себя Мадагаскарский пролив. И Мадагаскар - это не Африка (континент), это остров. Так что даже если пресс-релиз привирает и обломки упали около Мадагаскара, то они перелетели через Африку.
Цитата: Raul от 29.05.2025 14:37:20Цитата: Ну-и-ну от 29.05.2025 14:01:10Так над Намибией же. Т.е. не перелетел через?
Пруф есть? Я поискал - вошел в атмосферу над Намибией, но обломки упали в Индийский океан.
Это баллистически невозможно, исходя из времени полета и апогея. Сложно сказать, сколько не долетел, но не больше пары тыс. км до начала обычной точки активного спуска.
ЦитироватьContact with Starship was lost approximately 46 minutes into the flight, with all debris expected to fall within the planned hazard area in the Indian Ocean.
Навеяло, извините за OFF:
Спойлер
Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» – «Доедет», – отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» – «В Казань не доедет», – отвечал другой. Этим разговор и кончился.[/i]
Спойлер
Извините, если обидел кого-то из поклонников Маска, которым могло бы показаться, что я сравниваю его с Чичиковым. :)
Классика. Пара этих мужиков видимо и сейчас сидят на форуме. "Что кум? Долетит Старшип до Луны?", "Не.."
Тут вопрос интерпретации туманных фраз в опросе.
Самой естественной и логичной является "долетит ли Старшип до... в целом состоянии".
А куда долетят ошмётки Старшипа - не интересно.
Так как - куда угодно.
А некоторые молекулы и на орбиту наверняка вышли.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.05.2025 16:27:37Это баллистически невозможно,
Вот мне тоже интересно, по схеме полета 47 минута над Индийским океаном, а про эту фотографию утверждается, что она сделана над Намибией
Цитата: Dulevo от 29.05.2025 16:57:46Классика. Пара этих мужиков видимо и сейчас сидят на форуме. "Что кум? Долетит Старшип до Луны?", "Не.."
Хотя есть и различия. Мужикам не было дела до сидевшего в бричке. А здесь, наверное, каждый четвёртый пост про Маска, если говорить о всех постах в разделе, имеющих отношение к Starship. И даже в не имеющих про него изрядно.
Цитата: Raul от 29.05.2025 17:25:35Цитата: Шлангенциркуль от 29.05.2025 16:27:37Это баллистически невозможно,
Вот мне тоже интересно, по схеме полета 47 минута над Индийским океаном, а про эту фотографию утверждается, что она сделана над Намибией
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=56133;image)
Может, это вообще гало, по типу "медузы" при выводе?
Не верь глазам своим!©
Цитата: Шлангенциркуль от 29.05.2025 23:19:33Может, это вообще гало, по типу "медузы" при выводе?
Вот и я думаю, может он ещё не разрушается над пресловутой Намибией, а стравливает остатки топлива?
Топливо он определенно стравливал, и рыжая пелена вокруг была задолго до появления плазмы.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.05.2025 23:55:14Топливо он определенно стравливал, и рыжая пелена вокруг была задолго до появления плазмы.
Не стравливал, а свистел во все дырки. Правильно стравленное топливо улетает.
Цитата: V.B. от 29.05.2025 15:41:07Я бы считал, что Старшип перестал существовать, когда прекратилась связь с ним. На телеметрии в трансляции последние значения скорости (24482 км/ч) и высоты (59.3 км) были переданы в Т+46:49. Но где в это время был S35 - это вопрос!
А вот и ответ на NSF (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=62948.msg2690230#msg2690230). Точка на карте показывает координаты потери телеметрии (по расчетам OneSpeed):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382345.jpg)
Вывод: через Африку перелетел :D
Цитата: V.B. от 31.05.2025 13:19:22Вывод: через Африку перелетел
Ни один мадагаскарский лемур не пострадал))