Ну собсно сабж.
Ребята же активно работают, почему не сообщают о своих успехах? И проблемах, раз уж они есть.
В телеге же не постеснялись завести канал.
Что такое «ЗД» ?
Западная Долгота ?
Звезда Давида ?
Золотой Дождь ?
Возможно, не все знают, поясни.
Пора, ох пора ЗД выйти из сумрака! Нечего тут стесняться, ну есть проблемы, а у кого их нет? Завели канал в телеге - пора и тут оформить тему. Об успехах сообщить опять же, а мы поддержим
Не время ещё. пока хватит и телеги с ВК. 8)
"Воронеж в опасносте!"
Рад бы ошибиться, но последние 15 лет показывают, что эти люди хорошо умеют только тратить чужие деньги.
Цитата: vissarion от 08.03.2025 22:26:55Что такое «ЗД» ?
Западная Долгота ?
Звезда Давида ?
Золотой Дождь ?
Возможно, не все знают, поясни.
А это вообще "Зэ Дэ" а не "Три Дэ"?..
Я в этой теме ожидал увидеть обсуждение применения аддитивных технологий (3D-печати) в производстве ЖРД и топливных баков ракет-носителей...
Цитата: SONY от 09.03.2025 07:41:43Я в этой тепе ожидал увидеть обсуждение применения аддитивных технологий (3D-печати) в производстве ЖРД и топливных баков ракет-носителей...
Аддитивные технологии для металла кривые, у них много ограничений по углу печати (наклон поверхности не меньше 40-50°), длине консольных элементов (не длиннее пары мм) и другим вещам типа параллельности поверхностей (точность низкая, лопасти у винта будут не одинаковые например). Оттого и детали кривые, шершавые и требуют обработки. А как ты обработаешь то что у детали внутри? Вот и получается, что 3D-печать металлом для насосов и камер это хрень что добавляет лишней массы. А всякие "бионические" силовые конструкции не особо-то где и нужны.
С 3d-печатью работал стартап RST Space из телеги
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 10:02:173D-печать металлом для насосов и камер это хрень что добавляет лишней массы.
это не так, просто ремарка
Цитата: Iv-v от 09.03.2025 06:25:24"Воронеж в опасносте!"
Рад бы ошибиться, но последние 15 лет показывают, что эти люди хорошо умеют только тратить чужие деньги.
А "эти люди", это кто?
Птенцы гнезда Селеноходова.
Цитата: Дмитрий В. от 08.03.2025 23:32:09Не время ещё. пока хватит и телеги с ВК. 8)
А телега какая?
Цитата: wisefilinn от 09.03.2025 11:59:35А телега какая?
t.me/threedrd (http://t.me/threedrd)
Цитата: Iv-v от 09.03.2025 10:41:04Птенцы гнезда Селеноходова.
Имного они чужих денег освоили?
Цитата: SONY от 09.03.2025 07:41:43Цитата: vissarion от 08.03.2025 22:26:55Что такое «ЗД» ?
Западная Долгота ?
Звезда Давида ?
Золотой Дождь ?
Возможно, не все знают, поясни.
А это вообще "Зэ Дэ" а не "Три Дэ"?..
Я в этой теме ожидал увидеть обсуждение применения аддитивных технологий (3D-печати) в производстве ЖРД и топливных баков ракет-носителей...
Три Д, конечно.
Вот их ген.директор:
https://voronezh.hh.ru/resume/5644dec8ff0280e6ef0039ed1f456a7a763936
А что все стесняются объявить предмет обсуждения?
ООО «3Д Исследования и разработки»https://3drd.ru/
https://t.me/threedrd
https://vk.com/club224804320
Лента в Телеграме пока заполнена новостями общего характера. За год с создания профиля - пара десятков сообщений. Единственное сообщение о реальных делах - про арт-объект "Осьминог" (о нём на ФНК уже писали), установленный на микроспутнике ArcticSat-1.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379278.jpg)
Хотя последнее сообщение от 24 февраля показывает, что компания всё-таки занимается заявленным на сайте проектом:
ЦитироватьОколо года назад наша компания получила бесплатный софт трехмерного проектирования @kompas_home российской компании @asconru по программе поддержки инженерных стартапов (https://vk.com/wall-29488911_2017). Примерно в то же время венчурный фонд «Восход» инвестировал ... в наш проект сверхлегкой ракеты «Воронеж». Компания «3Д Исследования и разработки» сейчас находится в процесс эскизного проектирования ракеты, которое завершится к майским. Однако часть характеристик уже утекла в прессу: носитель предназначен для вывода на околоземную орбиту до 250 кг полезной нагрузки на орбиту высотой 500 км, стартовая масса составит около 35 т, а основное применение — формирование, обслуживание и восполнение спутниковых группировок. Жидкостный ракетный двигатель для «Воронежа» разрабатывают на самарском предприятии «ОДК-Кузнецов» (входит в «Ростех»). В конструкторском отделе нашей компании пока работают семеро, но в ближайшее время их станет больше. Все конструкторы создают 3D-модели и чертежи в КОМПАС-3D, иные программы используются только для цветных иллюстраций, но мы планируем вскоре полностью перейти на российское ПО. В будущем мы подробнее расскажем о проекте, а пока публикуем компоновочную схему и наглядное сравнение размеров «Воронежа» с ракетой «Восток» на ВДНХ.
А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
И длина 1ст, как понимаю, в расчёте на перевозку в 45-футовом контейнерея?
Цитировать.. Вот их ген.директор ...
... единственное сообщение о реальных делах - про арт-объект "Осьминог"..
Прямо на этом форуме,
прямо в этом разделе,
прямо в этой теме
есть непосредственные участники, работающие над этим проектом в Воронеже.
Они, пожалуй, одни из немногих в стране работающих над таким проектом, кто действительно трудится в сложных условиях с ограничениями, преимущественно не технического характера.
Поэтому проявляйте уважение.
Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:17:01Поэтому проявляйте уважение.
Об уважении не просят-его нужно заслужить. ;)
З.Ы. Разрабочикам (если они действительно посещают этот форум) от всей души желаю успхов и удачи, но нужно понимать, что авансов никто раздавать не будет - все научены горьким опытом, когда много слов, а на выходе пшик.
Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:17:01Поэтому проявляйте уважение.
А где вы обнаружили неуважение? Встречают по одежке, провожают по уму. "Одежка" описана выше без какого-либо негатива, а дальше ясной картины пока нет, кроме ряда туманных намёков. Ну и уважение не падает с неба, его обычно заслуживают конкретными действиями.
Цитата: Arzach от 09.03.2025 15:29:39дальше ясной картины пока нет
сейчас ЭП. по самым оптимистичным планам, что-то в небе мы увидим ближе к 2029
Поскольку документы проекта имеют соответствующий гриф, никаких подробностей о проекте без санкции инвесторов не будет. Всё, что на данный момент санкционировано к опубликованию, выложено в телеграм-канале и на страничке ВК.
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 15:04:16А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
Демпферы, наверно, такие.
Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:40:45сейчас ЭП. по самым оптимистичным планам, что-то в небе мы увидим ближе к 2029
Да, в последнем сообщении все достаточно подробно расписано. Вопрос только в том, что оно такое пока только одно) Будем ждать обновлений.
Цитата: Iv-v от 09.03.2025 15:50:03Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 15:04:16А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
Демпферы, наверно, такие.
Демпферы, которые ещё и как продольный набор работают? Форма странная какая-то, но за неимением других версий примем эту.
Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 15:42:01Поскольку документы проекта имеют соответствующий гриф, никаких подробностей о проекте без санкции инвесторов не будет. Всё, что на данный момент санкционировано к опубликованию, выложено в телеграм-канале и на страничке ВК.
А двигатель-то хоть на чём, перикись или N2O? Турбонасос или электро?
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 16:04:38А двигатель-то хоть на чём, перикись или N2O? Турбонасос или электро?
https://tass.ru/armiya-i-opk/21013069
Спойлер
Ростех создаст двигатели для первых отечественных сверхлегких ракет
Инвестиции в проект составят более 2,7 млрд рублей
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 июня. /ТАСС/. Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в Ростех) разработает жидкостные двигатели для первых российских сверхлегких ракет-носителей. Соответствующее соглашение на полях Петербургского международного экономического форума подписали главы ОДК и венчурного фонда "Восход", сообщили в Ростехе.
"Объединенная двигателестроительная корпорация госкорпорации "Ростех" создаст двигатели, которые обеспечат запуск первых в России ракет сверхлегкого класса. Они предназначены для вывода на орбиту Земли коммерческих спутников, полезная нагрузка ракеты-носителя составит около 250 кг", - говорится в сообщении госкорпорации.
Отмечается, что реализацией проекта, инвестиции в который составят более 2,7 млрд рублей, займутся конструкторы "ОДК-Кузнецов" - всего будет разработано четыре модификации жидкостных ракетных двигателей, а опытно-конструкторские работы начнутся уже в 2024 году. При этом в Ростехе добавили, что двигатели такого класса создаются в ОДК впервые.
"Впервые в истории современной России будет создана сверхлегкая ракета, а конструкторское бюро самарского предприятия "ОДК-Кузнецов" выступит разработчиком четырех модификаций двигателя для нее. ОДК располагает большой конструкторской и технической базой, использует самые современные технологии, что позволит создать совершенный продукт, который откроет новые возможности для вывода российских спутников на околоземную орбиту", - привели в Ростехе слова гендиректора ОДК Вадима Бадехи.
Петербургский международный экономический форум пройдет с 5 по 8 июня. Тема форума в 2024 году: "Основа многополярного мира - формирование новых точек роста". Запланированы встречи МСП, креативного бизнеса, Молодежный день ПМЭФ, а также форумы "Лекарственная безопасность", "Академия ПМЭФ" и "ПМЭФ юниор". Организатор - Фонд Росконгресс. ТАСС выступает информационным партнером мероприятия.
Цитата: vissarion от 09.03.2025 16:18:05Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 16:04:38А двигатель-то хоть на чём, перикись или N2O? Турбонасос или электро?
https://tass.ru/armiya-i-opk/21013069
Спойлер
Ростех создаст двигатели для первых отечественных сверхлегких ракет
Инвестиции в проект составят более 2,7 млрд рублей
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 июня. /ТАСС/. Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в Ростех) разработает жидкостные двигатели для первых российских сверхлегких ракет-носителей. Соответствующее соглашение на полях Петербургского международного экономического форума подписали главы ОДК и венчурного фонда "Восход", сообщили в Ростехе.
"Объединенная двигателестроительная корпорация госкорпорации "Ростех" создаст двигатели, которые обеспечат запуск первых в России ракет сверхлегкого класса. Они предназначены для вывода на орбиту Земли коммерческих спутников, полезная нагрузка ракеты-носителя составит около 250 кг", - говорится в сообщении госкорпорации.
Отмечается, что реализацией проекта, инвестиции в который составят более 2,7 млрд рублей, займутся конструкторы "ОДК-Кузнецов" - всего будет разработано четыре модификации жидкостных ракетных двигателей, а опытно-конструкторские работы начнутся уже в 2024 году. При этом в Ростехе добавили, что двигатели такого класса создаются в ОДК впервые.
"Впервые в истории современной России будет создана сверхлегкая ракета, а конструкторское бюро самарского предприятия "ОДК-Кузнецов" выступит разработчиком четырех модификаций двигателя для нее. ОДК располагает большой конструкторской и технической базой, использует самые современные технологии, что позволит создать совершенный продукт, который откроет новые возможности для вывода российских спутников на околоземную орбиту", - привели в Ростехе слова гендиректора ОДК Вадима Бадехи.
Петербургский международный экономический форум пройдет с 5 по 8 июня. Тема форума в 2024 году: "Основа многополярного мира - формирование новых точек роста". Запланированы встречи МСП, креативного бизнеса, Молодежный день ПМЭФ, а также форумы "Лекарственная безопасность", "Академия ПМЭФ" и "ПМЭФ юниор". Организатор - Фонд Росконгресс. ТАСС выступает информационным партнером мероприятия.
Ого! Сумма солидная. На кислород может даже хватит. Но что-то мне подсказывает что N2O. У перикиси привкус неприятный
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 16:04:38Цитата: Iv-v от 09.03.2025 15:50:03Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 15:04:16А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
Демпферы, наверно, такие.
Демпферы, которые ещё и как продольный набор работают? Форма странная какая-то, но за неимением других версий примем эту.
Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 15:42:01Поскольку документы проекта имеют соответствующий гриф, никаких подробностей о проекте без санкции инвесторов не будет. Всё, что на данный момент санкционировано к опубликованию, выложено в телеграм-канале и на страничке ВК.
А двигатель-то хоть на чём, перикись или N2O? Турбонасос или электро?
ЖК-керосин, турбонасос
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 15:04:16А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
Что-то подумалось, раз у ракеты наблюдается такая "хиральность" (как выражаются в соседней теме), так, может, она должна вращаться в процессе выведения?
Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:17:01Поэтому проявляйте уважение.
Эй, а почему к каким-то здэшникам с осьминогами нужно проявлять уважение, а к хруничевцам с ракетами - сплошь неуважение?
Нечестно.
Цитата: Rudel2 от 09.03.2025 17:51:05Эй, а почему к каким-то здэшникам с осминогами нужно проявлять уважение, а к хруничевцам с ракетами - сплошь неуважение?
ЗД тратят деньги олигархов, а хруны – народные
Цитата: vissarion от 09.03.2025 18:08:49ЗД тратят деньги олигархов, а хруны – народные
И те, и другие деньги - народные, и не имеет особого значения, получены ли они из собранных налогов, или одним из сравнительно честных способов отъема денег)
Цитата: cross-track от 09.03.2025 18:20:19Цитата: vissarion от 09.03.2025 18:08:49ЗД тратят деньги олигархов, а хруны – народные
И те, и другие деньги - народные, и не имеет особого значения, получены ли они из собранных налогов, или одним из сравнительно честных способов отъема денег)
Если олигарх не потратит на ракеты, он потратит на кабриолеты
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 18:23:22Цитата: cross-track от 09.03.2025 18:20:19Цитата: vissarion от 09.03.2025 18:08:49ЗД тратят деньги олигархов, а хруны – народные
И те, и другие деньги - народные, и не имеет особого значения, получены ли они из собранных налогов, или одним из сравнительно честных способов отъема денег)
Если олигарх не потратит на ракеты, он потратит на кабриолеты
Почему? Он вполне может пожертвовать на больницы, университеты, и т.п. Оставить хорошую память о себе тоже ведь выгодно, верно?
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 18:23:22Если олигарх не потратит на ракеты, он потратит на кабриолеты
кабриолеты дешевые.
Цитата: nonconvex от 09.03.2025 18:40:11кабриолеты дешевые.
Яхты дорогие.Особенно размером с авианосец, как любят наши олигархи.
Цитата: cross-track от 09.03.2025 18:31:58Оставить хорошую память о себе тоже ведь выгодно, верно?
Могу ошибаться, но из дореволюционных меценатов только Морозовская больница сохранила имя создателя.
Так что даже самый благородный порыв - это не гарантия, что тебя не объявят врагом народа и не вычеркнут из истории через дцать лет.
PS: вспомнил, ещё ведь в 90е Кащенко переименовали обратно в больницу имени Алексеева. Ну значит уже два примера есть.
Цитата: Iv-v от 09.03.2025 17:44:29Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 15:04:16А что это там в сечении Е-Е, поясните за силовой набор.
Что-то подумалось, раз у ракеты наблюдается такая "хиральность" (как выражаются в соседней теме), так, может, она должна вращаться в процессе выведения?
Всё гораздо проще.
Внизаход красиво так выглядит
Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
Какой смысл? С жидким кислородом мобильный старт?
Хотя размер ракеты странный, в 40-футовый контейнер не влезет.
Цитата: Rudel2 от 09.03.2025 19:11:37Цитата: cross-track от 09.03.2025 18:31:58Оставить хорошую память о себе тоже ведь выгодно, верно?
Могу ошибаться, но из дореволюционных меценатов только Морозовская больница сохранила имя создателя.
Так что даже самый благородный порыв - это не гарантия, что тебя не объявят врагом народа и не вычеркнут из истории через дцать лет.
PS: вспомнил, ещё ведь в 90е Кащенко переименовали обратно в больницу имени Алексеева. Ну значит уже два примера есть.
Ну что Вы... Есть еще Третьяковка... Еще в 1895г. передана Третьяковым в дар города Москвы.
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 10:02:17Аддитивные технологии для металла кривые, у них много ограничений по углу печати (наклон поверхности не меньше 40-50°), длине консольных элементов (не длиннее пары мм) и другим вещам типа параллельности поверхностей (точность низкая, лопасти у винта будут не одинаковые например).
Вот напечатанный винт.
SELECTIVE-LASER-MELTING-SLM.jpg
Разумеется, лопасти у него не одинаковые. Ибо нет во вселенной ни одного винта, у которого все лопасти одинаковые! Всегда есть определённый допуск.
Но главное - другое. Каждая лопасть - это консольный элемент. А по вашим словам они "не длиннее пары мм". Здесь же мы явным образом наблюдаем консольные элементы длиной в сантиметры - на порядок больше. Значит вы сильно заблуждаетесь насчёт технологий аддитивного изготовления металлических изделий. Видимо услышали, что есть проблемы укладывать один плоский слой "в воздухе" (на самом деле не "в воздухе", а на поверхности не спечённого порошка, так что проблема не фундаментальная, а технологическая) и решили, что консоли вообще делать не получается.
Из металла можно печатать вот такие штуки:
https://exhibitorsearch.messefrankfurt.com/images/original/userdata/bata/212474/5d3fd794ac6fe.pdf
И это - принципиально новая возможность в ракетной отрасли.
Другое дело, что подобное производство - оно принципиально крайне дорогое в пересчёте на единицу продукции и очень медленное... Например, если вы собираетесь делать ежегодно сотню двигателей - 3D-печать бессмысленна, нужно разрабатывать конструкцию под традиционные технологии производства, которые потребуют первоначального создания дорогой оснастки, но затем позволят делать каждый двигатель относительно дёшево. А вот если предполагается, что ракета будет летать "от случая к случаю", быть может пара пусков в год, и то не факт, так что ежегодное производство двигателей и до десятка не доходит, то 3D-печать может оказаться наилучшим выбором, т.к. позволяет делать двигатели на универсальных машинах без использования какой-либо специфической оснастки, а потому у вас будут нулевые вложения в начало производства.
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 10:02:173D-печать металлом для насосов и камер это хрень что добавляет лишней массы
Полностью 3D металлом печатают двигатели:
- Relativity, двигатель Aeon - 1 успешный полёт. Ракету свернули, но не из-за двигателя
- Rutherford от Rocket Lab – 60 успешных полётов, 10 двигателей в каждом полёте
- Небольшой стартап SpaceX - печатает SuperDraco для дракона полностью из порошка инконеля
Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 10:02:17Аддитивные технологии для металла кривые, у них много ограничений по углу печати (наклон поверхности не меньше 40-50°), длине консольных элементов (не длиннее пары мм) и другим вещам типа параллельности поверхностей (точность низкая, лопасти у винта будут не одинаковые например).
Это если печатать домашним 3D-принтером. В промышленности же никто не мешает перемещать не только печатающую головку, но и деталь, в шести координатах.
Цитата: Prokrust от 09.03.2025 22:14:26Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
Какой смысл? С жидким кислородом мобильный старт?
Хотя размер ракеты странный, в 40-футовый контейнер не влезет.
Судя по размерам и типу топлива у неё очень большой задел по увеличению ПН
- до 1 тонны можно дотянуть минимальными изменениями конструкции не меняя производственной линии.
250 кг - это минимальная цель, которую гарантированно можно достичь.
Цитата: Prokrust от 09.03.2025 22:14:26Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
Какой смысл? С жидким кислородом мобильный старт?
Зачем ракетам орбитального класса мобильный старт?
Цитата: vissarion от 10.03.2025 01:24:50Цитата: Супертяж! от 09.03.2025 10:02:173D-печать металлом для насосов и камер это хрень что добавляет лишней массы
Полностью 3D металлом печатают двигатели:
- Relativity, двигатель Aeon - 1 успешный полёт. Ракету свернули, но не из-за двигателя
- Rutherford от Rocket Lab – 60 успешных полётов, 10 двигателей в каждом полёте
- Небольшой стартап SpaceX - печатает SuperDraco для дракона полностью из порошка инконеля
Так вы цифры предоставьте, я пока не вижу что 3d-печать камер и насосов НЕ добавляет лишней массы
Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:40:45Цитата: Arzach от 09.03.2025 15:29:39дальше ясной картины пока нет
сейчас ЭП. по самым оптимистичным планам, что-то в небе мы увидим ближе к 2029
Какой смысл делать СЛК с прицелом на 2029 год?
Ишак-Ходжа-Эмир?
Единственное разумное назначение разработки СЛК
это убедится что команда может быстро сделать работающую РН.
"Быстро" - это год-полтора.
С экономической точки зрения СЛК не имеет смысла.
Цитата: SONY от 10.03.2025 00:01:49Видимо услышали, что есть проблемы укладывать один плоский слой "в воздухе" (на самом деле не "в воздухе", а на поверхности не спечённого порошка, так что проблема не фундаментальная, а технологическая) и решили, что консоли вообще делать не получается.
Не получается. Если у вас элемент в виде буквы Г, вам потребуется поддержка. Для элемента в виде буквы П тоже потребуется поддержка (но длина консоли будет в 2 раза меньше, количество поддержек меньше). К тому же, у элемента в виде буквы П верхняя полка будет с очень большой шероховатостью, потому что поверхность не наклонена. Шероховатость в механическом плане выключается из объёма материала. Если у вас тонкая стенка - привет, лишняя масса.
Цитата: SONY от 10.03.2025 00:01:49Из металла можно печатать вот такие штуки:
https://exhibitorsearch.messefrankfurt.com/images/original/userdata/bata/212474/5d3fd794ac6fe.pdf (https://exhibitorsearch.messefrankfurt.com/images/original/userdata/bata/212474/5d3fd794ac6fe.pdf)
И это - принципиально новая возможность в ракетной отрасли.
Да возможность-то принципиально новая, а выигрыш где? Вот давайте и разберём.
На вашей же детали все более-менее горизонтальные поверхности с огромной шероховатостью, качество грубейшее. Не влияет на функциональность? Ну это как посмотреть. 5 слоёв сетки, каждый по 1мм толщиной. А шероховатость 0,3 мм. Мог бы я эту сетку сделать из гладкой проволоки 0,8 мм без потери прочности? Наверное мог бы. Так зачем мне тратить лишнюю массу? И что это вообще за конструкция такая из сетки? Это чтобы извернуться "я вот так могу а вы не можете"? 5 слоёв сетки по 1мм +огневая стенка 1,5мм +силовая оболочка 1,5мм, а это точно легче чем обычная конструкция где рёбра на огневой стенке работают силовыми элементами? Цифры где? В тексте вижу только маркетинговые фразы типа "considerably outperforms", даже нет перепада давления на входе-выходе из рубашки хотя бы...
И я напомню, хромо-никелевый сплав намного хуже проводит тепло чем медный. В традиционной конструкции поток обтекает бронзовую огневую стенку и бронзовые же рёбра, с малой высотой ребра. Тепловой поток эффективно расходится по большой площади, оребрение работает. А вот когда у нас сетка, то даже середина потока (не говоря уже о той части, которая обтекает силовую оболочку) напрямую с огневой стенкой не контактирует, только через несколько слоёв сетки. А сетка - это очень плохое оререние: с малой толщиной ребра, большой высотой ребра, да ещё и из малотеплопроводного материала.
Нет, мои вопросы прежние: где выигрыш, где цифры? Кривая печать металоом это просто балласт и позёрство для стартаперов, не более!
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 09:29:30Да возможность-то принципиально новая, а выигрыш где?
Вы пробовали дочитать до конца то, о чём я писал?..
Цитата: SONY от 10.03.2025 00:01:49если предполагается, что ракета будет летать "от случая к случаю", быть может пара пусков в год, и то не факт, так что ежегодное производство двигателей и до десятка не доходит, то 3D-печать может оказаться наилучшим выбором, т.к. позволяет делать двигатели на универсальных машинах без использования какой-либо специфической оснастки, а потому у вас будут нулевые вложения в начало производства
Цитата: ТТоварищ от 10.03.2025 08:55:26Цитата: vissarion от 09.03.2025 15:40:45Цитата: Arzach от 09.03.2025 15:29:39дальше ясной картины пока нет
сейчас ЭП. по самым оптимистичным планам, что-то в небе мы увидим ближе к 2029
Какой смысл делать СЛК с прицелом на 2029 год?
Ишак-Ходжа-Эмир?
Единственное разумное назначение разработки СЛК
это убедится что команда может быстро сделать работающую РН.
"Быстро" - это год-полтора.
С экономической точки зрения СЛК не имеет смысла.
Опыт показывает, что затраты времени на создание РН СЛК составляют несколько лет, но никак ни год-полтора.
Тот же опыт показывает, что на пусках РН СЛК очень сложно построить жизнеспособный битзнес. Со скрипом это удалось только РокетЛаб, которая лишь недавно вышла на "положительный входящий поток". Поэтому практически все стартапы, которрые достигли хоть каких-то успехов с РН СЛК, уходят в классы выше (лёгкий и средний). В России ситуация немного иная: убогий ряд средств выведения, ограниченные производственные мощности по выпуску РН и т.п. Вот здесь можно найти нишу. Но жировать в ней не придётся, конечно.
Цитата: wisefilinn от 10.03.2025 07:17:29Цитата: Prokrust от 09.03.2025 22:14:26Хотя размер ракеты странный, в 40-футовый контейнер не влезет.
Судя по размерам и типу топлива у неё очень большой задел по увеличению ПН
- до 1 тонны можно дотянуть минимальными изменениями конструкции не меняя производственной линии.
250 кг - это минимальная цель, которую гарантированно можно достичь.
Да, размер контейнера в 80-футов вполне позволяет вытащить тонну на НОО. Но для этого надо стремится, например сразу делать ракету диаметром 2.3 м, а не потом.
Эти 250 кило - это конечно про Питера Бека, сделайте также но получше. Но нужна не крутая игрушка, а рабочая лошадка - и делать лучше сразу правильного размера, используя например размеры 80-футового контейнера полностью. Так и масса сразу будет тонн 50-60.
Цитата: wisefilinn от 10.03.2025 07:20:11Цитата: Prokrust от 09.03.2025 22:14:26Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
Какой смысл? С жидким кислородом мобильный старт?
Зачем ракетам орбитального класса мобильный старт?
Чтобы стартовать с любого места. Не обязательно так чтобы в течении 5 минут, а просто при минимальной инфраструктуре. То есть минимальной траты денег на подготовку стартовой площадки.
Цитата: SONY от 10.03.2025 00:01:49Например, если вы собираетесь делать ежегодно сотню двигателей - 3D-печать бессмысленна, нужно разрабатывать конструкцию под традиционные технологии производства, которые потребуют первоначального создания дорогой оснастки, но затем позволят делать каждый двигатель относительно дёшево. А вот если предполагается, что ракета будет летать "от случая к случаю", быть может пара пусков в год, и то не факт, так что ежегодное производство двигателей и до десятка не доходит, то 3D-печать может оказаться наилучшим выбором, т.к. позволяет делать двигатели на универсальных машинах без использования какой-либо специфической оснастки, а потому у вас будут нулевые вложения в начало производства.
Всё упирается в цену того и другого. Можно и сотню принтеров закупить.
Цитата: Дем от 10.03.2025 11:55:41Можно и сотню принтеров закупить.
Это сделает дороже одновременно и старт производства (эти принтеры будут дороже классической оснастки), и единицу продукции (т.к. масштабирование печати не снижает её цену, в отличии от классических технологий).
Цитата: Prokrust от 10.03.2025 11:32:03Да, размер контейнера в 80-футов вполне позволяет вытащить тонну на НОО. Но для этого надо стремится, например сразу делать ракету диаметром 2.3 м, а не потом.
80 футов не повезёшь на грузовике. Контейнер должен быть максимум 45 футов. Диаметр формально 2,3 но при таком диаметре не останется зазорв для погрузки-разгрузки и для боковых амортизаторов при перевозке. Максимум 2,2 метра, что конечно больше чем 2,05 как у них
Цитата: ТТоварищ от 10.03.2025 08:55:26Какой смысл делать СЛК с прицелом на 2029 год
Создать носитель с нуля за 5 лет – это довольно быстро.
Falcon 1 полетел через 5 лет после основания SpaceX, но у них был почти готовый двигатель Мюллера.
Рокет лаб начался в 2006, Электрон полетел в 2017, через 11 лет.
Firefly основан в 2014, первый полёт в 2021, через 7 лет.
Начнём с того, что "с любого места" никто не позволит. Хорошо, если на Восточном место выделят.
Любопытно было бы посмотреть, как эти архаровцы будут заключение у ЦНИИмаша подписывать.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 16:08:55Начнём с того, что "с любого места" никто не позволит. Хорошо, если на Восточном место выделят.
Или вообще не позволят, тогда ой. А если таки позволят, то
Как минимум старт может быть с баржи.
Кроме того возможно сотрудничество с Казахстаном например и запуск с их территории. Конечно если разрешат.
PS.
А вообще проект имеет мало смысла без спасения 1-ступени или хотя бы движков 1-ступени (парашют). А значит место посадки 1-ступени должно быть легко доступным. Это заставляет задуматься о местах старта.
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 12:31:28Цитата: Prokrust от 10.03.2025 11:32:03Да, размер контейнера в 80-футов вполне позволяет вытащить тонну на НОО. Но для этого надо стремится, например сразу делать ракету диаметром 2.3 м, а не потом.
80 футов не повезёшь на грузовике. Контейнер должен быть максимум 45 футов. Диаметр формально 2,3 но при таком диаметре не останется зазорв для погрузки-разгрузки и для боковых амортизаторов при перевозке. Максимум 2,2 метра, что конечно больше чем 2,05 как у них
Эээ, да, грузовик это 45-футовый предел. Туда целиком ракету в 35 тонн вряд ли запихаешь. Тогда об 1 тонне на НОО мечтать не стоит.
Однако можно возить 1-ступень отдельно в этих 45-футах.
Цитата: Prokrust от 10.03.2025 17:29:38вообще проект имеет мало смысла без спасения 1-ступени или хотя бы движков 1-ступени
Многоразовый 2х ступ СЛК невозможен.
Если СЛК считать не по малости ПН(можно и на Старшипе 250 кг запустить),
а по стартовой массе менее 40 тонн и стартовой тяге менее 70 тонн.
Рокет Лаб на потеху толпе изобразили движуху со спасением и забросили это гиблое дело.
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 12:31:28Цитата: Prokrust от 10.03.2025 11:32:03Да, размер контейнера в 80-футов вполне позволяет вытащить тонну на НОО. Но для этого надо стремится, например сразу делать ракету диаметром 2.3 м, а не потом.
80 футов не повезёшь на грузовике. Контейнер должен быть максимум 45 футов. Диаметр формально 2,3 но при таком диаметре не останется зазорв для погрузки-разгрузки и для боковых амортизаторов при перевозке. Максимум 2,2 метра, что конечно больше чем 2,05 как у них
Надо смотреть габариты дверного проёма
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 12:31:2880 футов не повезёшь на грузовике. Контейнер должен быть максимум 45 футов.
В США нет ограничений на длину ТС вообще никаких.
Именно поэтому американские грузовики «носатые», это дешевле, надежнее и удобнее обслуживать двигатель, и именно поэтому SpX возит 1 ступень по обычным хайвеям.
В Европе и РФ есть лимит 45 футов, поэтому грузовики с «плоской мордой», но всё равно длины не хватает.
Цитата: Rudel2 от 10.03.2025 16:39:43Любопытно было бы посмотреть, как эти архаровцы будут заключение у ЦНИИмаша подписывать.
А в чём там проблемы ожидаются?
Цитата: Prokrust от 10.03.2025 17:42:39Однако можно возить 1-ступень отдельно в этих 45-футах.
Именно! Один грузовик, или 5, на логистике особо не скажется (цена перевозки мала). Стыковка ступеней это операция не требующая чистого производства или высокой квалификации. В принципе можно даже и бак 1 ступени (тот что подлинней) отдельно везти, а другой бак в сборе с двигателями - на втором грузовике). На месте в некоем ангаре будет досборка и тесты. Это все ещё относительно простые операции, не предполагающие резки, сварки, окраски и прочего
Цитата: vissarion от 10.03.2025 18:47:00В Европе и РФ есть лимит 45 футов, поэтому грузовики с «плоской мордой», но всё равно длины не хватает.
Не знаю насчёт не хватает...там есть ограничения по длине фуры, и ограничения по длине фуры с прицепом. Для перевозки контейнера ты просто берешь короткую фуру и длинный прицеп и всё влезает
Цитата: wisefilinn от 10.03.2025 18:09:03Цитата: Prokrust от 10.03.2025 17:29:38вообще проект имеет мало смысла без спасения 1-ступени или хотя бы движков 1-ступени
Многоразовый 2х ступ СЛК невозможен.
Если СЛК считать не по малости ПН(можно и на Старшипе 250 кг запустить),
а по стартовой массе менее 40 тонн и стартовой тяге менее 70 тонн.
Рокет Лаб на потеху толпе изобразили движуху со спасением и забросили это гиблое дело.
У Рокет Лаб ракета экстремально маленькая. Почти игрушка. Они первые в этом классе, поэтому им можно. И что характерно, следущая их ракета будет совсем не маленькой. А вот Вторым и следующим нельзя, деньги считать придется лучше. Ракета с одноразовой 1-ступенью - деньги на ветер.
Если 1-ступень возить отдельно в 45-фотовом контейнере - то ракета тонн 50 будет (если конечно не кислород). Уже можно многоразово?
Парашют вполне сгодится чтобы движки использовать повторно.
PS.
Решил посчитать. За образец возьмем конечно Электрон, 1-ступень 12.1 м длиной и 1.2 м шириной. Весит вся ракета 13 тонн.
Пересчитаем на 1-ступень 2.2 м ширины и 13.5 длины. Получим массу ракеты 48 тонн.
Цитата: Prokrust от 10.03.2025 20:00:12Цитата: wisefilinn от 10.03.2025 18:09:03Цитата: Prokrust от 10.03.2025 17:29:38вообще проект имеет мало смысла без спасения 1-ступени или хотя бы движков 1-ступени
Многоразовый 2х ступ СЛК невозможен.
Если СЛК считать не по малости ПН(можно и на Старшипе 250 кг запустить),
а по стартовой массе менее 40 тонн и стартовой тяге менее 70 тонн.
Рокет Лаб на потеху толпе изобразили движуху со спасением и забросили это гиблое дело.
У Рокет Лаб ракета экстремально маленькая. Почти игрушка. Они первые в этом классе, поэтому им можно. И что характерно, следущая их ракета будет совсем не маленькой. А вот Вторым и следующим нельзя, деньги считать придется лучше. Ракета с одноразовой 1-ступенью - деньги на ветер.
Если 1-ступень возить отдельно в 45-фотовом контейнере - то ракета тонн 50 будет (если конечно не кислород). Уже можно многоразово?
Парашют вполне сгодится чтобы движки использовать повторно.
Проблема в том, что из-за роста размерности заметно повышается стоимость создания КРК, в т.ч. из-за наземной космической инфраструктуры. Эффект от многоразовости может не окупить этих затрат. Особенно учитывая, что большой частоты запусков не ожидается.
Цитата: Prokrust от 10.03.2025 17:42:39Эээ, да, грузовик это 45-футовый предел.
нет, 45 футов - это контейнер. А грузовик может быть до 20 метров (плюс до метра превышение)
Если длина негабарита до 30 метров - то дополнительно автомобили прикрытия. Выше - машины ДПС. Ну и соответствующие документы.
Ну и есть такие варианты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379402.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 20:33:32Эффект от многоразовости может не окупить этих затрат. Особенно учитывая, что большой частоты запусков не ожидается.
Ну уж если не посадка, то можно хотя бы двигатели на парашюте спускать. Понадобятся какие-то хитрые разъёмные топливопроводы, возможно это действительно проблема. А может это будут условные "пиросильфоны", и всё ок ;D
Цитата: Дем от 10.03.2025 21:29:30А грузовик может быть до 20 метров (плюс до метра превышение)
20 метров это как раз грузовик с прицепом (автопоезд), а грузовик отдельно - 12м, прицеп отдельно - тоже 12м. То есть формально даже 40-футовый не влезает в габарит. Но на самом деле влезает, потому что контейнер стоит на платформе (прицепе), а длина платформы как раз 12м. Тем не менее, контейнеры больше 45 футов в габарит уже не влезут
Вот никто не хочет запускать РКН с МиГ-41, а ведь у него разгон, как у Суперхэви. Керосин, ЖК, 3Д РД - то, что надо. Тащим объект на орбиту одноступом, РП не нужны. Для увеличения Мпг заменяем часть ЖРД на пару ГПВРД. На них же возвращаемся и подхватываемся тем же МиГом.
Цитата: freinir от 10.03.2025 19:36:24Цитата: Rudel2 от 10.03.2025 16:39:43Любопытно было бы посмотреть, как эти архаровцы будут заключение у ЦНИИмаша подписывать.
А в чём там проблемы ожидаются?
Ну если у них есть "лапа" в ЦНИИмаше - то ни в чем.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 20:33:32Проблема в том, что из-за роста размерности заметно повышается стоимость создания КРК, в т.ч. из-за наземной космической инфраструктуры. Эффект от многоразовости может не окупить этих затрат. Особенно учитывая, что большой частоты запусков не ожидается.
На мой взгляд, например, наиболее перспективен "маленький глупый носитель": сверхлёгкая ракета должна быть не просто одноразовой, а ещё и максимально "тупой". Пусть у неё будет совершенно отвратительное массовое совершенство, будет стартовая масса в 50 т при полезной нагрузке 250 кг на НОО, пусть будет даже три ступени, но главное чтобы она была предельно технологичной и, соответственно, дешёвой в производстве.
Летать часто сверхлёгкие ракеты никогда не будут, так что никакой многоразовости, только снижение до предела себестоимости штучного производства.
Цитата: SONY от 10.03.2025 22:20:47Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 20:33:32Проблема в том, что из-за роста размерности заметно повышается стоимость создания КРК, в т.ч. из-за наземной космической инфраструктуры. Эффект от многоразовости может не окупить этих затрат. Особенно учитывая, что большой частоты запусков не ожидается.
На мой взгляд, например, наиболее перспективен "маленький глупый носитель": сверхлёгкая ракета должна быть не просто одноразовой, а ещё и максимально "тупой": пусть у неё будет совершенно отвратительное массовое совершенство, будет стартовая масса в 50 т при полезной нагрузке 250 кг на НОО, пусть будет даже три ступени, но главное чтобы она была предельно технологичной и, соответственно, дешёвой в производстве.
Летать часто сверхлёгкие ракеты никогда не будут, так что никакой многоразовости, только снижение до предела себестоимости штучного производства.
К сожалению, такое решение не ведёт к снижению стоимости: удешевление 1 кг конструкции нивелируется увеличением количества этих самых килограммов, а третья ступень на 15% увеличивает трудоёмкость. Идея создания "тупого носителя" обсуждается полвека, но никто её так и не реализовал.
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 21:32:14Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 20:33:32Эффект от многоразовости может не окупить этих затрат. Особенно учитывая, что большой частоты запусков не ожидается.
Ну уж если не посадка, то можно хотя бы двигатели на парашюте спускать. Понадобятся какие-то хитрые разъёмные топливопроводы, возможно это действительно проблема. А может это будут условные "пиросильфоны", и всё ок ;D
Для начала нужны многоразовые двигатели. Иначе нет смысла их спасать.
Цитата: Raul от 10.03.2025 21:39:33Вот никто не хочет запускать РКН с МиГ-41, а ведь у него разгон, как у Суперхэви. Керосин, ЖК, 3Д РД - то, что надо. Тащим объект на орбиту одноступом, РП не нужны. Для увеличения Мпг заменяем часть ЖРД на пару ГПВРД. На них же возвращаемся и подхватываемся тем же МиГом.
МиГ-41 для начала пусть создадут ;D
Цитата: Raul от 10.03.2025 21:39:33Вот никто не хочет запускать РКН с МиГ-41, а ведь у него разгон, как у Суперхэви. Керосин, ЖК, 3Д РД - то, что надо. Тащим объект на орбиту одноступом, РП не нужны. Для увеличения Мпг заменяем часть ЖРД на пару ГПВРД. На них же возвращаемся и подхватываемся тем же МиГом.
Ну про 41 комментировать нет смысла, а у Миг-31 полезная нагрузка 5 тонн, ну пусть даже 6 тонн. О чём речь вообще? И любому кто хочет "запускаться" на таком самолёте придётся заглатывать всю эту военную грязь и гниль, коррупцию и бюрократию, быть чьим-то мальчиком на побегушках, потому что большой дядя такой большой и важный и всё лучше тебя знает.
И всё равно платить втридорога, военный самолёт не может быть дешёвым
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07К сожалению, такое решение не ведёт к снижению стоимости: удешевление 1 кг конструкции нивелируется увеличением количества этих самых килограммов
Обычно чем конструкция тяжелее - тем дешевле... Т.е. нет никакой "цены за килограмм", есть "цена за единицу". И если эта единица сделана из углеродного волокна чтобы иметь минимальную массу, то она на порядки дороже, чем если она сделана из "стали-пластилина 3".
Разумеется, я не предлагаю "доводить до абсурда" и реально, например, варить баки из листов "чернины" (как это было в первом оригинальном проекте "
большого глупого носителя"). Но, например, можно вместо углеволокна взять стекловолокно: тяжелее (но не столь катастрофически, как с дешёвой сталью), зато дешевле многократно.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07Идея создания "тупого носителя" обсуждается полвека, но никто её так и не реализовал.
Есть мнение, что Союз - это как раз оно: глупый носитель. Абсолютно архаичная конструкция, четыре* (!) ступени чтобы вывести какой-нибудь спутник ДЗЗ на ССО, зато дёшев в производстве и надёжен.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07третья ступень на 15% увеличивает трудоёмкость
Как-то странно видеть такие заявления... Трудоёмкость определяется конкретной конструкцией. В каком-то случае (например, третья ступень у нас водородная) трудоёмкость может возрасти и вдвое, а в другом - снизится (за счёт того, что третья ступень позволила две первые сделать проще).
Если что, я при этом вовсе не настаиваю "носитель должен быть трёхступенчатым, и точка!". Я говорю о том, что архаичность конструкции (а кучи ступеней - явный признак архаичности) не должна пугать. Если можно сделать "устарело полвека назад, но зато дёшево", то надо забить на то, каким устаревшим это кажется, и делать дёшево. Если дешевле применить как раз новое решение - разумеется, применять его. Хоть SSTO, если получится его дешёвым сделать!
* - блоки Б, В, Г, Д - первая ступень; блок А - вторая ступень; блок И - третья ступень; Фрегат - четвёртая ступень.
Цитата: SONY от 11.03.2025 00:08:56варить баки из листов "чернины" (как это было в первом оригинальном проекте "большого глупого носителя"). Но, например, можно вместо углеволокна взять стекловолокно
Ухх блин стекловолокно-то ну дешевле кардинальнл ага🙃 особенно мотать его и пропитывать и запекать ну ну
Чем чернина-то не устраивает?? Самая лучшая хрень!
Во! <10% добавок, считай чернуха
https://arion-metal.ru/list-kriogennyy/list-kriogennyy-0n9a-1-5kh2000kh6000/
Цитата: Rudel2 от 10.03.2025 22:16:28Цитата: freinir от 10.03.2025 19:36:24Цитата: Rudel2 от 10.03.2025 16:39:43Любопытно было бы посмотреть, как эти архаровцы будут заключение у ЦНИИмаша подписывать.
А в чём там проблемы ожидаются?
Ну если у них есть "лапа" в ЦНИИмаше - то ни в чем.
Это не ответ...
Цитата: SONY от 11.03.2025 00:08:56Есть мнение, что Союз - это как раз оно: глупый носитель.
Когда был зенит, то стоимость 1кг на НОО для зенита была примерно в два раза ниже, чем для союза.
Цитата: SONY от 11.03.2025 00:08:56Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07К сожалению, такое решение не ведёт к снижению стоимости: удешевление 1 кг конструкции нивелируется увеличением количества этих самых килограммов
Обычно чем конструкция тяжелее - тем дешевле... Т.е. нет никакой "цены за килограмм", есть "цена за единицу". И если эта единица сделана из углеродного волокна чтобы иметь минимальную массу, то она на порядки дороже, чем если она сделана из "стали-пластилина 3".
Разумеется, я не предлагаю "доводить до абсурда" и реально, например, варить баки из листов "чернины" (как это было в первом оригинальном проекте "большого глупого носителя"). Но, например, можно вместо углеволокна взять стекловолокно: тяжелее (но не столь катастрофически, как с дешёвой сталью), зато дешевле многократно.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07Идея создания "тупого носителя" обсуждается полвека, но никто её так и не реализовал.
Есть мнение, что Союз - это как раз оно: глупый носитель. Абсолютно архаичная конструкция, четыре* (!) ступени чтобы вывести какой-нибудь спутник ДЗЗ на ССО, зато дёшев в производстве и надёжен.
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2025 22:27:07третья ступень на 15% увеличивает трудоёмкость
Как-то странно видеть такие заявления... Трудоёмкость определяется конкретной конструкцией. В каком-то случае (например, третья ступень у нас водородная) трудоёмкость может возрасти и вдвое, а в другом - снизится (за счёт того, что третья ступень позволила две первые сделать проще).
Если что, я при этом вовсе не настаиваю "носитель должен быть трёхступенчатым, и точка!". Я говорю о том, что архаичность конструкции (а кучи ступеней - явный признак архаичности) не должна пугать. Если можно сделать "устарело полвека назад, но зато дёшево", то надо забить на то, каким устаревшим это кажется, и делать дёшево. Если дешевле применить как раз новое решение - разумеется, применять его. Хоть SSTO, если получится его дешёвым сделать!
* - блоки Б, В, Г, Д - первая ступень; блок А - вторая ступень; блок И - третья ступень; Фрегат - четвёртая ступень.
Есть конкретные зависимости стоимости от массы конструкции и её сложности (например, Transcost). Берёте, и считаете.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2025 08:15:38Когда был зенит, то стоимость 1кг для зенита была примерно в два раза ниже, чем для союза.
ЦитироватьПо словам собеседника «Известий», за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету.
Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам собеседника «Известий», при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности.
https://iz.ru/news/562273 - 2013-й год
В том же году:
ЦитироватьИзготовление и поставка трех ракет-носителей «Союз-2-1б»
3 110 940 000 ₽
https://rostender.info/region/moskva-gorod/13633021
Т.е. один Союз стоил 1 036 980 рублей
Да, грузоподъёмность Зенита 15 тонн против 8,2 тонны у Союза, но разница выходит менее полутора раз, а не примерно два раза.
И это - совершенно правильно. Ведь чем ракета больше - тем дешевле вывод на ней грузов! У Протона цена килограмма ещё меньше: он лишь чуток дороже Зенита, а грузоподъёмность выше в полтора раза...
В этом-то беда всех сверхлёгких ракет: невозможно сделать ракету в 30 раз меньше по грузоподъёмности и в 30 же раз дешевле... Она в лучшем случае будет дешевле в 10 раз, а то и всего в 5...
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2025 08:46:33Есть конкретные зависимости стоимости от массы конструкции и её сложности (например, Transcost). Берёте, и считаете.
Ну это же чистый "сферический конь в вакууме"... Нормально считать можно только конкретную уже разработанную конструкцию, на которую есть техническая документация, и то отправишь на три завода - получишь три разные цены, порой отличающиеся в разы.
Цитата: SONY от 11.03.2025 09:01:54Да, грузоподъёмность Зенита 15 тонн против 8,2 тонны у Союза, но разница выходит менее полутора раз, а не примерно два раза.
У зенита еще и старт автоматизированный.Так что на выходе (за запуск) получается больше выигрыш у зенита.
Так что истина где-то по середине меджу 1.5 и 2 раза разницы.Это ПМСМ все равно много.
Цитата: SONY от 11.03.2025 09:01:54У Протона цена килограмма ещё меньше: он лишь чуток дороже Зенита, а грузоподъёмность выше в полтора раза...
Вот примерные данные по стоимости за время, когда летал зенит.Протон особо не выигрывает у зенита хотя он больше.Но заметно, что союз сильно проигрывает в цене за 1кг на НОО.
2025-3-11 12-18-44.png
источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0)
Суть тупого носителя на мой взгляд в простоте и малой трудоемкости, но союз под эти критерии не подходит.
Вот например сравнение амур-спг и союз по количеству ДСЕ и трудозатратам.
image.png
Цитата: SONY от 11.03.2025 09:03:59Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2025 08:46:33Есть конкретные зависимости стоимости от массы конструкции и её сложности (например, Transcost). Берёте, и считаете.
Ну это же чистый "сферический конь в вакууме"... Нормально считать можно только конкретную уже разработанную конструкцию, на которую есть техническая документация, и то отправишь на три завода - получишь три разные цены, порой отличающиеся в разы.
В методике Кёле поэтому используется не цена, а трудоёмкость в человеко-годах, как более объёктивный, чем цена, показатель.
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 21:38:30Цитата: Дем от 10.03.2025 21:29:30А грузовик может быть до 20 метров (плюс до метра превышение)
20 метров это как раз грузовик с прицепом (автопоезд), а грузовик отдельно - 12м, прицеп отдельно - тоже 12м. То есть формально даже 40-футовый не влезает в габарит. Но на самом деле влезает, потому что контейнер стоит на платформе (прицепе), а длина платформы как раз 12м. Тем не менее, контейнеры больше 45 футов в габарит уже не влезут
Есть разрешённая длинна автопоезда, и есть практика, по которой раз два контейнера всё равно не лезут - то нехрен делать прицеп длиннее.
Цитата: Супертяж! от 11.03.2025 00:46:46Ухх блин стекловолокно-то ну дешевле кардинальнл ага🙃 особенно мотать его и пропитывать и запекать ну ну
Стекловолокно - запекать? :o
Да и мотать нить в принципе необязательно, можно сразу готовую ткань взять.
Цитата: SONY от 11.03.2025 09:01:54Да, грузоподъёмность Зенита 15 тонн против 8,2 тонны у Союза, но разница выходит менее полутора раз, а не примерно два раза.
И это ещё без учёта российского РД-171
Цитата: SONY от 10.03.2025 00:01:49Например, если вы собираетесь делать ежегодно сотню двигателей - 3D-печать бессмысленна, нужно разрабатывать конструкцию под традиционные технологии производства, которые потребуют первоначального создания дорогой оснастки, но затем позволят делать каждый двигатель относительно дёшево.
Один из представленных образцов – теплообменный аппарат для ракетного двигателя РД-191. Традиционными технологиями он изготавливался шесть месяцев, состоял из 23 комплектующих и весил 70 кг. Аддитивные технологии, предложенные НИЦ «Курчатовский институт» - ВИАМ, позволили создать этот аппарат за один цикл, сократив время производства в 20 раз, а вес – до 19 кг. (ц)
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 23:37:39Цитата: Raul от 10.03.2025 21:39:33Вот никто не хочет запускать РКН с МиГ-41, а ведь у него разгон, как у Суперхэви. Керосин, ЖК, 3Д РД - то, что надо. Тащим объект на орбиту одноступом, РП не нужны. Для увеличения Мпг заменяем часть ЖРД на пару ГПВРД. На них же возвращаемся и подхватываемся тем же МиГом.
Ну про 41 комментировать нет смысла, а у Миг-31 полезная нагрузка 5 тонн, ну пусть даже 6 тонн. О чём речь вообще?
О полезной нагрузке. Не про нынешний Миг-31, конечно, но можно подсчитать по формуле Циолковского, что воздушный старт с ХС 2 км/c дает двукратную прибавку Мпг на керосине. Electron при Мст с Земли 12 тонн выводит 250 кг на 200 км орбиту. Воздушный старт при Мст 6 тонн, той же компоновке и технологиях даст столько же - 250 кг.
Цитата: Супертяж! от 10.03.2025 23:37:39И любому кто хочет "запускаться" на таком самолёте придётся заглатывать всю эту военную грязь и гниль, коррупцию и бюрократию, быть чьим-то мальчиком на побегушках, потому что большой дядя такой большой и важный и всё лучше тебя знает. И всё равно платить втридорога, военный самолёт не может быть дешёвым
Космические силы ФНК ;) в лице Супертяжа и Мудрого Филина не верят Воздушным силам и хотят работать отдельно от них. Но интересно, что вместе это называется Воздушно-космические силы (ВКС).
Цитата: Raul от 11.03.2025 18:28:13что воздушный старт с ХС 2 км/c дает двукратную прибавку Мпг на керосине
АКС миллион раз обсуждалась в соответствующих разделах (1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3050.msg219098),2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7037.940),3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10795.3620),4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1013.820),5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1013.820) и т.д.), давайте ближе к реальности и ближе к теме
Цитата: Raul от 11.03.2025 18:28:13Космические силы ФНК ;) в лице Супертяжа и Мудрого Филина не верят Воздушным силам и хотят работать отдельно от них. Но интересно, что вместе это называется Воздушно-космические силы (ВКС).
Хотим отмежеваться от воздушно-космических. Был же русский Илон Маск, плохо закончил
Если из нейтральных вод запускаешь, можно получается каждый раз платить всего лишь небольшой штраф? Или заведут дело за "длящееся преступление" в виде незарегистрированного космического объекта, который продолжает находиться в этом статусе (на орбите)?
Цитата: vissarion от 11.03.2025 20:08:18Цитата: Raul от 11.03.2025 18:28:13что воздушный старт с ХС 2 км/c дает двукратную прибавку Мпг на керосине
АКС миллион раз обсуждалась в соответствующих разделах (1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3050.msg219098),2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7037.940),3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10795.3620),4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1013.820),5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1013.820) и т.д.), давайте ближе к реальности и ближе к теме
Идея 3Д мне нравится :) А вопрос в стремлении разработчика обеспечить оптимальное распределение ХС по ступеням для варианта с расходованием. Это сейчас не модно (смотрим, например, Старшип и проект Амура-СПГ).
Что касается реальности - то она сегодня одна, через пять лет - другая... Если концепция РКН СЛК приспособлена к разным вариантам выведения, а не только к одному "по учебнику" или "по аналогу", то возрастает вероятность попадания в будущий оптимум. ::)
Цитата: Raul от 11.03.2025 18:28:13что воздушный старт с ХС 2 км/c дает двукратную прибавку Мпг на керосине.
Только 31-й едва ли 0,9 км/с сделает. Тем более с внешним то подвесом.
Сверхлёгкая одноразовая ракета должна быть с гладкими баками (ну максимум - шпангоуты в местах приварки секций бака друг к другу) и с наддувом, сборка на вертикальном стапеле, перевозка в наддутом виде.
3Д зачем-то делают вафлю...зачем вы делаете вафлю? Или это штампованный профилированный лист, не сильно дороже гладкого?
Цитата: garg от 11.03.2025 21:56:47Цитата: Raul от 11.03.2025 18:28:13что воздушный старт с ХС 2 км/c дает двукратную прибавку Мпг на керосине.
Только 31-й едва ли 0,9 км/с сделает. Тем более с внешним то подвесом.
Вот поэтому котёнок и мечтает о мифическом Миг-41
Не, господа, ну это уже становится неприлично! ;D
Даже на сайте Анатолия Зака уже есть про сабж!
Цитата: Bell от 18.03.2025 16:00:49Не, господа, ну это уже становится неприлично! ;D
Даже на сайте Анатолия Зака уже есть про сабж!
Тамна картинке какой-то не тот сабж ;D
Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2025 18:38:04Цитата: Bell от 18.03.2025 16:00:49Не, господа, ну это уже становится неприлично! ;D
Даже на сайте Анатолия Зака уже есть про сабж!
Тамна картинке какой-то не тот сабж ;D
А это провокация, чтоб повелись и возмущенно прислали реальные картинки ))))
Цитата: Bell от 18.03.2025 18:53:19Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2025 18:38:04Цитата: Bell от 18.03.2025 16:00:49Не, господа, ну это уже становится неприлично! ;D
Даже на сайте Анатолия Зака уже есть про сабж!
Тамна картинке какой-то не тот сабж ;D
А это провокация, чтоб повелись и возмущенно прислали реальные картинки ))))
Картинки есть в ВК и в телеге! Ищущий да обрящет!
Ну сайт-то у вас тоже вполне официальный, оттуда он и утянул. Формально он прав )))
Смотрите здесь: https://vk.com/club224804320?from=search&z=photo-224804320_457239044%2Fwall-224804320_24
Ракета Спектрум на пропане. Не конкурент, но аналог
https://www.isaraerospace.com/spectrum
Цитата: Супертяж! от 18.03.2025 22:39:48Ракета Спектрум на пропане. Не конкурент, но аналог
https://www.isaraerospace.com/spectrum
И не аналог - у неё размерность ЛК, а не СЛК. Это аналог "Самары", "Адлера", "Сибири", "Альфы"
Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2025 22:48:39Цитата: Супертяж! от 18.03.2025 22:39:48Ракета Спектрум на пропане. Не конкурент, но аналог
https://www.isaraerospace.com/spectrum
И не аналог - у неё размерность ЛК, а не СЛК. Это аналог "Самары", "Адлера", "Сибири", "Альфы"
А, ну вам виднее. Я про геометрические размеры скорее: диаметр 2 метра и длина...какая у вас длина, 20 метров? Ну тут побольше да, и бак в контейнер видимо не влезет, но похоже
ЦитироватьКстати, говорят что куратора частников в Роскосмосе сняли. Кто дальше будет нести это бремя, пока не известно.
Пушкин написал в ВК. Интересно, посмотрим...
Надо подать заявку на конкурс!
ЦитироватьЕвропейское космическое агентство (ЕКА) объявило конкурс на создание носителей космического наз0начения.
Об этом пишет издание SpaceNews.
Заявки на конкурс European Launcher Challenge (ELC), объявленный 24 марта,
принимаются до 5 мая.
В рамках тендера каждый победитель, если такой будет выбран,
сможет получить грант в размере до 169 миллионов евро.
Конкурс будет предлагать контракты на два компонента.
Один из них будет заключаться в предоставлении услуг по запуску для ЕКА и других европейских правительственных или институциональных клиентов с 2026 по 2030 год.
Второй будет заключаться в «демонстрации модернизации возможностей запуска», которая требует запуска этой модернизированной версии к 2028 году.
t.me/zheleznyakov_spaceera/5549
Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
РГ-1(нафтил) или
Т-1 ?
Самый простой движок будет на смеси аммиак+гидразин и амил. Самозажигание и сладкий тракт.
Цитата: Prokrust от 26.03.2025 09:00:36Самый простой движок будет на смеси аммиак+гидразин и амил. Самозажигание и сладкий тракт.
Здесь это как бы оффтоп.
Создайте отдельную тему про гидразиак - с удовольствием почитаю и обсужу.
Цитата: ТТоварищ от 26.03.2025 09:05:26Цитата: Prokrust от 26.03.2025 09:00:36Самый простой движок будет на смеси аммиак+гидразин и амил. Самозажигание и сладкий тракт.
Здесь это как бы оффтоп.
Создайте отдельную тему про гидразиак - с удовольствием почитаю и обсужу.
Чужой Гидразиак против
Хищника Буцетама? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 09:09:08Чужой Гидразиак против Хищника Буцетама? ;D
У меня другая цель. Я искал топливо замену гептила, чтоб движок остался конструктивно простым, а топливо не таким ядовитым. И нашел даже лучше - со сладким трактом. А намешать всего и побольше - это не ко мне.
Цитата: Prokrust от 26.03.2025 09:17:42Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 09:09:08Чужой Гидразиак против Хищника Буцетама? ;D
У меня другая цель. Я искал топливо замену гептила, чтоб движок остался конструктивно простым, а топливо не таким ядовитым. И нашел даже лучше - со сладким трактом. А намешать всего и побольше - это не ко мне.
Тему то создайте.
Не надо тут оффтоп разводить.
Цитата: Prokrust от 26.03.2025 09:00:36Самый простой движок будет на смеси аммиак+гидразин и амил. Самозажигание и сладкий тракт.
Создал тему для вашего гидразиака, там и резвитесь. Тоже поучаствую с удовольствием.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24802.0
Не благодарите.
Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 09:07:59Цитата: wisefilinn от 26.03.2025 08:49:07Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
РГ-1(нафтил) или Т-1 ?
РГ-1
А пропан не рассматривали?
При выбранной компоновке баков и трубопроводов ЖП половчее смотрится.
Вот и Спектрум на днях улетит.
Цитата: wisefilinn от 26.03.2025 14:26:00Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 09:07:59Цитата: wisefilinn от 26.03.2025 08:49:07Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2025 16:57:27ЖК-керосин, турбонасос
РГ-1(нафтил) или Т-1 ?
РГ-1
А пропан не рассматривали?
При выбранной компоновке баков и трубопроводов ЖП половчее смотрится.
Вот и Спектрум на днях улетит.
Нет. ТЗ ограничило выбор нетоксичными компонентами, а требования минимальных затрат - более или менее освоенными. Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала.
Интересный пост Павла Пушкина: https://vk.com/im/convo/558019?entrypoint=list_all&z=photo9832587_457239367%2F302441e30169125a7a
Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?
Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 14:33:13Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала.
Но и недостатков тоже
Цитата: Дем от 29.03.2025 15:28:54Но и недостатков тоже
Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?
Вот если бы они целенаправленно делали ДООГ или еще как-то использовали отличия метана - тогда может имело бы смысл. Но в данном случае не тот уровень, чтоб заморачиваться.
Цитата: Bell от 29.03.2025 15:38:09Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?
А не проще ли конструировать ракету, когда оба компонента имеют одинаковую температуру?
Предположу, что дело не в этом. А в двигателях. И в общем экспириенсе, который с керосином есть, а с метаном - нет.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2025 16:04:18Предположу, что дело не в этом. А в двигателях.
В наземке тоже. И там есть боооольшие проблемы...
Готовых к применению наработок по метановым двигателям у нас нет, это верно. А по керосину - завались.
Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 14:33:13ТЗ ограничило выбор нетоксичными компонентами, а требования минимальных затрат - более или менее освоенными. Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала.
Пропан такой же освоенный компонент как метан. Метан вообще не освоен в РФ, ракеты на нём не летали. А опыт разработки двигателей локальный, и я очень сомневаюсь что КБХМ, КБХА, Энергомаш или центр Келдыша этим опытом делятся с вами. И на пропане не летала ни одна ракета, так в чём разница?
Понятно что у вас одноразовая ракета, и керосин тоже сойдёт на разок-то. Но пропан можно переохладить аж на 140 градусов, что даст керосиновую плотность топлива и УИ на 4-5 секунд повыше...забесплатно. А ещё большой кавитационный запас в насосе
Цитата: vlad7308 от 29.03.2025 16:04:18Цитата: Bell от 29.03.2025 15:38:09Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?
А не проще ли конструировать ракету, когда оба компонента имеют одинаковую температуру?
Гораздо проще.
Это одно из преимуществ метана, в ситуации когда ЖК по сути безальтернативен.
И серьезный косяк керосина - в РФ до сих пор нет летающих РН на нём с совмещенными стенками.
А на УРМ-1 Ангары даже трубопровод сделали внешний - испугались и перестраховались.
Цитата: Bell от 29.03.2025 15:38:09Второй компонент тогда тоже будет криогенный. Там с ЖК и так мороки много, так ради чего лишнюю себе создавать?
А посмотри видео как нынче с СПГ работают. По сути технологию довели и оно не сложнее чем с некриогенной жидкостью.
Вся разница что шланг теплоизоляцией обмотан
Цитата: Bell от 29.03.2025 16:13:38Готовых к применению наработок по метановым двигателям у нас нет, это верно. А по керосину - завались.
Но никто уже не помнит что с ними делать :-X
Цитата: Буцетам от 29.03.2025 16:14:09пропан можно переохладить аж на 140 градусов, что даст керосиновую плотность топлива и УИ на 4-5 секунд повыше...забесплатно. А ещё большой кавитационный запас в насосе
Главный косяк пропана в том что он опасен - пары тяжелее воздуха.
Метан лучшее по критерию безопасности горючее с огромным отрывом.
ИМХО если уж выбран керосин, то нужно делать параллельные баки.
Уши(боковые баки) навешенные на основной блок, либо 2(или несколько) ракетных блока,
каждый со одним компонентом.
Ухо, например, превратило бы Иртыш в более менее терпимую ракету.
А однокомпонентные блоки могли бы сделать терпимой тяжёлую Ангару
Цитата: ТТоварищ от 29.03.2025 06:13:59Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?
https://www.uecrus.com/press/odk-sozdast-pervye-otechestvennye-dvigateli-dlya-sverkhlegkikh-kosmicheskikh-raket/
https://volga.news/article/736649.html
Оставив в стороне рассуждения про "многоразовые ЖРД" во втором сообщении, обратите внимание на тягу ЖРД. Вот как Вы думаете, на основе чего они создаются? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2025 16:41:27Цитата: ТТоварищ от 29.03.2025 06:13:59Можно ли в проекте использовать уже готовые компоненты?
Например камеры от рд-107?
https://www.uecrus.com/press/odk-sozdast-pervye-otechestvennye-dvigateli-dlya-sverkhlegkikh-kosmicheskikh-raket/
https://volga.news/article/736649.html
Оставив в стороне рассуждения про "многоразовые ЖРД" во втором сообщении, обратите внимание на тягу ЖРД. Вот как Вы думаете, на основе чего они создаются? ;)
Хотелось пошутить что на основе НК-33, раз Кузнецов.
Судя по тяге 3-4 тс, вероятно на основе рулевиков от рд-107.
А я имел ввиду основные камеры, а не от рулевиков.
Хотя тут видимо желание обойтись одним типом движка на обеих ступенях
Цитировать12-13 Мая частная компания "3Д Исследования и Разработки", являющаяся портфельной компанией Фонда Восход, провела научно-технический совет (НТС) по приемке материалов эскизного проекта (ЭП) космического ракетного комплекса с ракетой космического назначения сверхлегкого класса (РН СЛК) "Воронеж", в котором приняли участие основные соиполнители по составным частям ЭП в части двигательной установки (ЖРД НК-3 для 1-й ступени и НК-3В для 2-й ст.), комплекса бортовых систем, пневмо-гидро схемы ракеты, наземной космической инфраструктуры (стартовый и технический комплексы) и других систем. Также, на НТС были приглашены представители ЦНИИмаш и РКК Энергия, эти организации будут проводить экспертизу материалов ЭП после того, как в них будут внесены доработки по замечаниям, высказанным во время НТС. Предварительное заключение, высказанное представителями ЦНИИмаш и РКК Энергия гласит, что представленные материалы по глубине проработки удовлетворяют требованиям предъявляемым к ЭП и компания "3Д Исследования и Разработки" готова к переходу на этап рабочей и конструкторской документации, во время которого будет также проводиться макетирование и наземная отработка основных составных частей РН СЛК. По факту, компания уже начала работу по постройке из металла полномасштабного (масштаб 1:1) технологического макета 2-й ступени ракеты, который будет иметь диаметр 2 метра и длину около 4-х метров (см. рисунок). На этом макете будет отрабатываться компоновка и монтаж двигательной установки 2-ой ступени, прокладка пневмо-гидро магистралей и трассировка бортовой кабельной сети вместе с исполнительными приборами и датчиками, входящими в комплекс бортовых систем.
Источник (https://vk.com/id717474007?w=wall717474007_83)
t.me/cosmodivers/5234
https://t.me/cosmodivers/5234
Поздравляем "воронежцев" и Дмитрия В. с важным этапом 8) Раз дядьки из структур довольны, то дело и дальше пойдёт. НК-3 достойный наследник НК-33 ;D
А это получается у вас уже как бы защита ЭП прошла, и началась стадия техпроекта - доработка ЭП по замечаниям?
Цитата: Буцетам от 17.05.2025 18:38:14Поздравляем "воронежцев" и Дмитрия В. с важным этапом 8) Раз дядьки из структур довольны, то дело и дальше пойдёт. НК-3 достойный наследник НК-33 ;D
А это получается у вас уже как бы защита ЭП прошла, и началась стадия техпроекта - доработка ЭП по замечаниям?
Кина техпроекта - не будет! Чем раньше начнём делать "железо", тем лучше
Если переименуете НК-3В в НК-4, то "достойный наследник" появится не только у НК-33, но и у НК-43))
Надо полагать у 3В тяга повыше? Вот и цифра повыше, логично же?
Можно ещё версии указывать через точку. Третья версия будет НК-3.3, ну и НК-4.3
Цитата: Буцетам от 17.05.2025 18:38:14НК-3 достойный наследник НК-33
Скорее, НК-33 - это наследник от НК-3. По крайней мере, по годам создания.
Из официальной телеги компании:
Цитировать21 июня генеральный директор ООО «3Д Исследования и разработки» Николай Дзись-Войнаровский выступил на Петербургском международном экономическом форуме. На сессии «Открывая космос: новые горизонты для бизнеса и инноваций» он вместе с космонавтом Константином Борисовым, главой спутникостроительной компании «Спутникс» Владиславом Иваненко, руководителем «Центра аддитивных технологий» Алексеем Мазаловым и другими экспертами обсудил развитие частной космонавтики в России и мире.
Цитата: Буцетам от 17.05.2025 21:13:12Если переименуете НК-3В в НК-4, то "достойный наследник" появится не только у НК-33, но и у НК-43))
Надо полагать у 3В тяга повыше? Вот и цифра повыше, логично же?
Можно ещё версии указывать через точку. Третья версия будет НК-3.3, ну и НК-4.3
НК-4 уже был - это ТВД.
Не заметил, вроде не всплывало в обсуждении, а у НК-3В планируется повторное зажигание? Или это секретная информация пока.
Цитата: Трилобит от 28.08.2025 19:48:47Не заметил, вроде не всплывало в обсуждении, а у НК-3В планируется повторное зажигание? Или это секретная информация пока.
Планируется
ЦитироватьДвигатель НК-3 создается на самарском предприятии «ОДК-Кузнецов» (входит в @uecrus_official)
на основе проверенного и многократно летавшего в космос на ракетах семейства «Союз» рулевого агрегата РД-107А.
Смотрите огневые стендовые испытания — видео на полный экран, звук на максимум 🔊
t.me/threedrd/44
https://t.me/threedrd/44
Цитата: Буцетам от 29.03.2025 16:14:09Цитата: Дмитрий В. от 26.03.2025 14:33:13ТЗ ограничило выбор нетоксичными компонентами, а требования минимальных затрат - более или менее освоенными. Осталось 2 пары: ЖК-керосин, ЖК-СПГ/ЖМ. Последняя пара никаких существенных преимуществ не показала.
Пропан такой же освоенный компонент как метан. Метан вообще не освоен в РФ, ракеты на нём не летали. А опыт разработки двигателей локальный, и я очень сомневаюсь что КБХМ, КБХА, Энергомаш или центр Келдыша этим опытом делятся с вами. И на пропане не летала ни одна ракета, так в чём разница?
Понятно что у вас одноразовая ракета, и керосин тоже сойдёт на разок-то. Но пропан можно переохладить аж на 140 градусов, что даст керосиновую плотность топлива и УИ на 4-5 секунд повыше...забесплатно. А ещё большой кавитационный запас в насосе
А захолаживающий ресурс?! Странно, почему его не рассматривали раньше. По идее на газоконденсатных месторождениях этого добра валом - разделяй только на перегонной колонне и всё.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2025 17:03:42А захолаживающий ресурс?! Странно, почему его не рассматривали раньше.
Пропан-то? Западные любители периодически рассматривали, потому что штука-то хорошая.
"Захолаживающий ресурс" это что такое, захолаживание бака? Ну тут пропан не такой удобный, потому что он не кипит. Метан залили, он и закипел, бак охлаждается. И ракета на старте стоит, ждёт команды, а метан выкипает, компенсирует теплопритоки.
А вот пропан, раз он такой суперпереохлаждённый аж на 140 градусов, кипеть не будет пока не нагреется на эти самые 140 градусов. Но нагретый пропан становится негодным, он распух, плотность 550 вместо 730. То есть мы рассчитывали что в бак влезет много пропана, а он распух и влезло мало, ракета недолетит и упадёт.
Поэтому "захолаживающий ресурс" пропана использовать в баке нельзя. Бак нужно охлаждать другими средствами (холодным газом), а потом уже в холодный бак лить холодный плотный пропан. И на старте долго не постоишь - нагреется. Конечно это неудобно, зато переохлажденный пропан поднимет больше ПН чем кипящий метан!
А дополнительная возня с охлаждением нужна для любых переохлаждённых компонентов, и для переохлаждённого кислорода и для переохлаждённого метана. Так что это не пропан плох, а сама идея с переохлаждением.
Использовать "хладоресурс" всё-таки можно для очень глубокого дросселирования, тут пропан уникален 8) . Если кто-то попытается на метановом движке опуститься до 15-20атм в камере, то метан в рубашке закипит, охлаждение станет нестабильным и камера прожжётся. Или форсунка не заработает как надо на двухфазной смеси, тоже неуд.
А переохлаждённый пропан не закипит, потому что он может нагреваться на целых 230 градусов, пока не дойдёт до точки кипения (320К-90К).
Переохлаждённый метан тоже может нагреваться, но всего на 70 градусов (160K-90K). Никто и никогда не делал таких глубокодросселирующихся движков, но возможность есть! На метане возможности нет.
1. Режим 20% тяги:
- в камере 15 атм
- на форсунке перепад 2 атм
- в трубе перепад 0,5 атм
- на выходе из рубашки 17,5 атм
- на входе в рубашку 20 атм
2. Режим 100% тяги
- в камере 75 атм
- на форсунке перепад 50 атм
- в трубе перепад 12,5 атм
- на выходе из рубашки 137,5 атм
- на входе в рубашку 200 атм
Сложно, но возможно. На метане невозможно. Сложность будет сделать насос, способный работать в таком широком дипазоне давлений 20-200атм. Если насос 2-ступенчатый, можно байпасировать вторую ступень на режиме тяги 20% и проблема решена. Первой ступенью может быть шнекоцентробежный бустер кстати. Привод турбины идёт на бустер, а от бустера через гидравлическую турбину крутится вал со второй ступенью насоса. Вот в режиме 20% мы останавливаем гидравлическую турбину и работа идёт только на валу "турбина-бустер". Нормальная рабочая схема!
Уже более чем полгода идёт экспертиза... а инфы всё нету.
Цитата: freinir от 03.11.2025 13:21:36Уже более чем полгода идёт экспертиза... а инфы всё нету.
Отрасль думает....
Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:27:28Цитата: freinir от 03.11.2025 13:21:36Уже более чем полгода идёт экспертиза... а инфы всё нету.
Отрасль думает....
Это они мне рассказывали. Но долго всё это.
Цитата: freinir от 03.11.2025 13:32:32Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:27:28Цитата: freinir от 03.11.2025 13:21:36Уже более чем полгода идёт экспертиза... а инфы всё нету.
Отрасль думает....
Это они мне рассказывали. Но долго всё это.
А там хоть что-то быстро делается?
Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:40:19А там хоть что-то быстро делается?
Обычно экспертиза за месяц
Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:40:19А там хоть что-то быстро делается?
Незапланированная разборка :-)
Цитата: freinir от 03.11.2025 16:20:24Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:40:19А там хоть что-то быстро делается?
Обычно экспертиза за месяц
Административно... ;)
Цитата: algol5720 от 04.11.2025 16:12:49Цитата: freinir от 03.11.2025 16:20:24Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:40:19А там хоть что-то быстро делается?
Обычно экспертиза за месяц
Административно... ;)
Да нет, без пинка сверху за месяц проводят.
Цитата: freinir от 04.11.2025 18:02:28Цитата: algol5720 от 04.11.2025 16:12:49Цитата: freinir от 03.11.2025 16:20:24Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2025 13:40:19А там хоть что-то быстро делается?
Обычно экспертиза за месяц
Административно... ;)
Да нет, без пинка сверху за месяц проводят.
Не оперативно,как-то...целый месяц... :'(