Опрос
Вопрос:
Отменит ли Дмитрий Баканов Ангару и Союз-5?
Вариант 1: Отменит только Ангару
голосов: 3
Вариант 2: Отменит только Союз-5
голосов: 22
Вариант 3: Отменит и Ангару и Союз-5
голосов: 2
Вариант 4: Отменит все БХГ движки и РН на них
голосов: 4
Вариант 5: Не отменит ни Ангару ни Союз-5
голосов: 56
Вариант 6: Отменит все РН в РФ
голосов: 3
Вариант 7: Отменит все РН в мире
голосов: 12
Интересно, читает ли он форум НК?
==
ЦитироватьДмитрий Баканов назначен генеральным директором госкорпорации Роскосмос.
1985 года рождения.
Как тебе такое, Илон Маск?
t.me/apwagner/35148
https://t.me/apwagner/35148
ЦитироватьДмитрий Баканов, назначенный главой "Роскосмоса" вместо Юрия Борисова, с апреля 2022 занимал должность замминистра транспорта.
В 2019-2021 годах он был главой департамента цифрового развития Минтранса.
А в 2012-2019 возглавлял компанию "Гонец" - единого оператора "Роскосмоса" по системам связи и ретрансляции.
Кроме того, занимал должность главы "Почтовой логистической компании" (входит в группу компаний "Почта России").
t.me/rian_ru/279704
Ангара нужна для военных и для РОС и ПТК, для чего нужен Союз 5 непонятно.
возможно сконцентрируется на использовании космоса в целях цифровой экономики - транспорт, связь и т.д.
Возможно прикрутят краник прожектерам - РОС в текущем формате, союз 5, супертяж и пр.
А не всё ли равно?
Цитата: pkl от 06.02.2025 14:00:21А не всё ли равно?
Если отменить Ангару, Россия останется без космоса( ГСО, орбитальные станции, тяжёлые АМС, пилотируемый космос) и враги России будут рады, им конечно не всё равно.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10для чего нужен Союз 5 непонятно.
Для вывода спутников.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:26:28Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10для чего нужен Союз 5 непонятно.
Для вывода спутников.
На чём выводить есть - Ангара 5, 3, 1, РН Союз 2. Союз выводит то же, что и Ангара 3 , тут скорее С5 нужен что-бы загрузить предприятие работой.
Все проекты нынешнего Роскосмоса, даже самые одиозные, имеют свое обоснование в плане достижения какой-то локальной цели. Ангара заменяет Протон на ГСО, Союз-5 заменяет его же на Байконуре, ПТК НП заменяет КК Союз, РОС заменяет МКС в пилотируемой космонавтике, супертяж заменяет водородные технологии Энергии. Союз-СПГ - ее же углеводородные технологии. Нельзя ничего закрыть без утраты чего-то важного. Но формулировка конечной цели развития при этом отсутствует.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 14:32:13Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:26:28Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10для чего нужен Союз 5 непонятно.
Для вывода спутников.
На чём выводить есть - Ангара 5, 3, 1, РН Союз 2. Союз выводит то же, что и Ангара 3 , тут скорее С5 нужен что-бы загрузить предприятие работой.
Когда\если спутников станет больше и для союз-5 найдется работа. :)
Как я понял приоритеты сдвинулись в сторону спутниковых группировок.Ведь этот бакланоф рашьше занимался "гонцом".
Возможно даже теперь не на словах, а на деле.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:39:59Цитата: german_kmw от 06.02.2025 14:32:13Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:26:28Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10для чего нужен Союз 5 непонятно.
Для вывода спутников.
На чём выводить есть - Ангара 5, 3, 1, РН Союз 2. Союз выводит то же, что и Ангара 3 , тут скорее С5 нужен что-бы загрузить предприятие работой.
Когда\если спутников станет больше и для союз-5 найдется работа. :)
Как я понял приоритеты сдвинулись в сторону спутниковых группировок.Ведь этот бакланоф рашьше занимался "гонцом".
Возможно даже теперь не на словах, а на деле.
Спутниковые группировки на низкие орбиты планируют выводить на Союз 2 и Ангаре 1, Рокот М. Если нужно больше выводить, то лучше работать над расширением производства действующих ракет, чем плодить новые сущности.
ЦитироватьИсточник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе», говорит, что кадровые решения были приняты на фоне неопределенности с параметрами реализации проекта Национального космического центра в Москве, который строится на территории ГКНПЦ имени Хруничева. «Стоимость строительства возрастает, соответственно, меняется распределение территорий и встает вопрос будущих эксплуатационных расходов», — объясняет он.
А вы тут все про ракеты какие-то...
Цитата: Lavo от 06.02.2025 14:51:32Источник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе»
"Источники" разное говорят.Официально Песков сказал, что претензий к борисову не было.
Цитата: Lavo от 06.02.2025 14:51:32ЦитироватьИсточник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе», говорит, что кадровые решения были приняты на фоне неопределенности с параметрами реализации проекта Национального космического центра в Москве, который строится на территории ГКНПЦ имени Хруничева. «Стоимость строительства возрастает, соответственно, меняется распределение территорий и встает вопрос будущих эксплуатационных расходов», — объясняет он.
А вы тут все про ракеты какие-то...
Т.е. не Земля в иллюминаторе, а земля в иллюминаторе?
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 14:47:38Спутниковые группировки на низкие орбиты планируют выводить на Союз 2 и Ангаре 1, Рокот М. Если нужно больше выводить, то лучше работать над расширением производства действующих ракет, чем плодить новые сущности.
Ну вот мы недавно обсуждали в теме иртыша.Под иртыш есть СК на байке (А еще МС), есть производственные мощности с почти всем необходимым оборудованием, есть двигатель.Так почему не сделать ракету?Тем более если намечается увеличение грузопотока на орбиту.При ориентировочно такой же стоимости пуска он может в два раза больше условных спутников вывести, чем союз-2.
Задел по иртышу так же будет полезен при создании амур-спг. ::)
Откуда у вас данные сколько стоит Союз 5? Может в 5 раз дороже, может в 10 раз дешевле, этих цифр никто не видел. Никакого производства не развёрнуто, на его разворачивание потребуются ещё затраты , так же как затраты на СК - чем Казахстану будем платить? Биткоинами?
Не отменит. Чтоб отменить надо иметь свою программу.
Цитата: Astro Cat от 06.02.2025 15:59:44Не отменит. Чтоб отменить надо иметь свою программу.
Программу чего?
Ангара и Иртыш ничего не делают.
Даже на будущее для них ничего путного придумать не могут.
Даже Протона достаточно чтобы выкинуть Ангару и Иртыш в мусорку.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 15:47:47Откуда у вас данные сколько стоит Союз 5?
Например отсюда. https://ria.ru/20210212/raketa-1597220328.html (https://ria.ru/20210212/raketa-1597220328.html)
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 15:47:47так же как затраты на СК - чем Казахстану будем платить? Биткоинами?
А чем за аренду байконура платим?И СК на деньги казахстана.
Главное обозначить ошибки предшественников.
Инициаторы Ангары и Иртыша вполне добротные кандидаты на козлов отпущения.
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:04:11Ангара и Иртыш ничего не делают.
Ангара выводит спутники для МО.
А иртыш еще не создали, чтобы он что-то делал. ;D
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:06:49Инициаторы Ангары и Иртыша вполне добротные кандидаты на козлов отпущения.
ПМСМ вопросы не к ангаре или иртышу а к производству ПН.Поэтому и ставят чувака, который занимался спутниками.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 16:07:15Ангара выводит спутники для МО.
Смешно.
Делает это дороже чем Р7.
В утиль однозначно.
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:08:55Смешно.
Делает это дороже чем Р7.
Пруф что дороже.
одного некомпетентного чинушу поменяли на другого некомпетентного, вдобавок которому только пару лет входить в курс дела
Как в ОАК, был ОАК независимой от Ростеха конторой, компетентный Погосян, как только ОАК вошел в Ростех и тут же назначили юриста Слюсаря и за 10 лет ничего нового не родили
Цитата: sallem656 от 06.02.2025 16:34:34одного некомпетентного чинушу поменяли на другого некомпетентного,
вдобавок которому только пару лет входить в курс дела
А что там входить то?
Разогнать всех ангаристов, иртышистов и бхгшников..
Назначить краткосрочные реальные, легко контролируемые цели.
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:41:37Назначить краткосрочные реальные, легко контролируемые цели.
Например?
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:41:37Разогнать всех ангаристов, иртышистов и бхгшников..
Ломать - не строить.
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:41:37А что там входить то?
Разогнать всех ангаристов, иртышистов и бхгшников..
Назначить краткосрочные реальные, легко контролируемые цели.
Всех разгонят, поставят своих по знакомству , как всегда с нулевым результатом.
20 лет одно и тоже и ничего осилить не смогли
Цитата: sallem656 от 06.02.2025 16:51:13Цитата: ухач от 06.02.2025 16:41:37А что там входить то?
Разогнать всех ангаристов, иртышистов и бхгшников..
Назначить краткосрочные реальные, легко контролируемые цели.
Всех разгонят, поставят своих по знакомству , как всегда с нулевым результатом.
20 лет одно и тоже и ничего осилить не смогли
Пока одни многократно запускали старлайнер, кто-то вопреки Рогозину выводил Науку, Причал, запускал Ангару с Восточного.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:56:00Цитата: Lavo от 06.02.2025 14:51:32Источник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе»
"Источники" разное говорят.Официально Песков сказал, что претензий к борисову не было.
Официально их даже к Рогозину не было.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:39:59Как я понял приоритеты сдвинулись в сторону спутниковых группировок. Ведь этот бакланоф рашьше занимался "гонцом".
Всё вам о каких-то группировках мечтается. Да этот
"бакланоф" добился больших успехов. Надеюсь вы уже обзавелись терминалом и с удовольствием пользуетесь этим
"гонцом". Удобно же, наверное. Не то что какой-то там Garmin.
Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 17:52:51Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:56:00Цитата: Lavo от 06.02.2025 14:51:32Источник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе»
"Источники" разное говорят.Официально Песков сказал, что претензий к борисову не было.
Официально их даже к Рогозину не было.
Рогозин лез в область сотрудничества по МКС, за что и получил пинка. О чём он сам косвенно и признаётся, т.к. в интервью говорил что хотел отказаться от нынешнего формата пилотируемой космонавтики в сторону прикладной ПК и служебной станции.
Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 18:00:48Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:39:59Как я понял приоритеты сдвинулись в сторону спутниковых группировок. Ведь этот бакланоф рашьше занимался "гонцом".
Всё вам о каких-то группировках мечтается. Да этот "бакланоф" добился больших успехов. Надеюсь вы уже обзавелись терминалом и с удовольствием пользуетесь этим "гонцом". Удобно же, наверное. Не то что какой-то там Garmin.
всё с чего-то начинается.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 17:40:44кто-то вопреки Рогозину выводил Науку, Причал, запускал Ангару с Восточного
Навеяло:
Дорогами истины (https://youtu.be/wETA07xJnEs?si=WZcv47RM8kz1HmiL&t=1908):
Спойлер
Наши деды и прадеды,
Знали лишь интегралы и катеты,
А мы покорили вселенную,
Построили Днепрогэс
Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 18:00:48Всё вам о каких-то группировках мечтается
Это не мне мечтается. https://www.favt.gov.ru/new-version/novosti-rossii/?id=14420 (https://www.favt.gov.ru/new-version/novosti-rossii/?id=14420)
Цитировать"В этом году стартует амбициозный национальный проект, задача которого состоит в том, чтобы укрепить наши позиции в космосе и помочь нашей отрасли стать драйвером в обеспечении технологического суверенитета. Цель проекта - создать к 2030 году многоспутниковую группировку из примерно 650 аппаратов"
Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 18:00:48Надеюсь вы уже обзавелись терминалом
При чем здесь я?Мы разве обо мне говорим? :o
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 18:04:13Цитата: Demir_Binici от 06.02.2025 18:00:48Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 14:39:59Как я понял приоритеты сдвинулись в сторону спутниковых группировок. Ведь этот бакланоф рашьше занимался "гонцом".
Всё вам о каких-то группировках мечтается. Да этот "бакланоф" добился больших успехов. Надеюсь вы уже обзавелись терминалом и с удовольствием пользуетесь этим "гонцом". Удобно же, наверное. Не то что какой-то там Garmin.
всё с чего-то начинается.
Это не начинается, а тянется. И неизвестно сколько ещё будет неизвестно зачем тянуться.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 18:11:17При чем здесь я?Мы разве обо мне говорим? :o
Вы, просто как пример. Однако если вы за пределы города не выходите, в походы например, то вам может подобная связь и без надобности. Потому и не интересуетесь, что представляет собой Гонец.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 14:10:35Цитата: pkl от 06.02.2025 14:00:21А не всё ли равно?
Если отменить Ангару, Россия останется без космоса( ГСО, орбитальные станции, тяжёлые АМС, пилотируемый космос) и враги России будут рады, им конечно не всё равно.
С чего бы вдруг? Пилотируемую космонавтику можно реализовывать и на "Союзах", а межпланетные станции мы уже делать не можем. Без орбитальных станций и ГСО можно обойтись.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 17:40:44Пока одни многократно запускали старлайнер, кто-то вопреки Рогозину выводил Науку, Причал, запускал Ангару с Восточного.
Сделать модуль для станции за 20 лет это что уже достижение? А уж Ангару, лучше бы её не было
Цитата: Raul от 06.02.2025 14:39:36Все проекты нынешнего Роскосмоса, даже самые одиозные, имеют свое обоснование в плане достижения какой-то локальной цели. Ангара заменяет Протон на ГСО, Союз-5 заменяет его же на Байконуре, ПТК НП заменяет КК Союз, РОС заменяет МКС в пилотируемой космонавтике, супертяж заменяет водородные технологии Энергии. Союз-СПГ - ее же углеводородные технологии. Нельзя ничего закрыть без утраты чего-то важного. Но формулировка конечной цели развития при этом отсутствует.
Проблема в том, что все эти проекты, задуманные ещё в 1990-2000 гг., в гораздо более комфортных условиях, сейчас просто нереализуемы.
Цитата: pkl от 06.02.2025 19:15:02Проблема в том, что все эти проекты, задуманные ещё в 1990-2000 гг., в гораздо более комфортных условиях
Это в девяностых-то были комфортные условия? :o
По идее, новый глава Роскосмоса должен жестко подвести баланс. А значит Союз-5 и прочие Байконуры - на вылет. Ангару отменять поздно, оставит как есть, на развитие забьет. Водород - нахрен нужен.
Время оптимизации, кое-где масштабных увольнений - деньги потребуются на более перспективных направлениях.
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 18:04:13всё с чего-то начинается.
Начинается? Вы издеваетесь?
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 19:27:04Цитата: pkl от 06.02.2025 19:15:02Проблема в том, что все эти проекты, задуманные ещё в 1990-2000 гг., в гораздо более комфортных условиях
Это в девяностых-то были комфортные условия? :o
В сравнении с нынешними - да. Просто потому, что мы не находились в экономической блокаде и, по сути, в состоянии войны с Западом. Ну и, оставался ещё задел, накопленный в СССР, а также советские специалисты. Поэтому, да, сейчас мы в худших условиях, чем в 1990-х.
Цитата: Prokrust от 06.02.2025 19:56:04По идее, новый глава Роскосмоса должен жестко подвести баланс. А значит Союз-5 и прочие Байконуры - на вылет. Ангару отменять поздно, оставит как есть, на развитие забьет. Водород - нахрен нужен.
Время оптимизации, кое-где масштабных увольнений - деньги потребуются на более перспективных направлениях.
Да, скорее всего, так оно и будет.
Цитата: pkl от 06.02.2025 20:06:20В сравнении с нынешними - да. Просто потому, что мы не находились в экономической блокаде и, по сути, в состоянии войны с Западом.
Быть врагом амекрики опасно, быть другом америки смертельно опасно. ;)
А ссанкции - это палка о двух концах.Без них так бы и барыжили ресурсами ничего не развивая.
Цитата: pkl от 06.02.2025 20:06:20Ну и, оставался ещё задел, накопленный в СССР, а также советские специалисты.
Толку с этого если они никому были не нужны.Вчерашние инжинеры НИИ на базаре торговали шмотками из турции.
Цитата: Prokrust от 06.02.2025 19:56:04Ангару отменять поздно, оставит как есть, на развитие забьет.
Иртыш тоже уже почти есть.Деньги потрачены в конце года первый запуск запланирован.На производство установлено оборудование даже метериалы на первые четыре ракеты завезли вот в видео(2.36).НЯП три двигателя рд-171МВ тоже уже готовы.
Цитата: pkl от 06.02.2025 20:06:47А значит Союз-5 и прочие Байконуры - на вылет
Еще раз.За старт иртыша платит казахстан, а аренда байка нужна как минимум до завершения программы МКС.
Цитата: Prokrust от 06.02.2025 19:56:04Водород - нахрен нужен.
Как минимум РБ на водороде вещь полезная.
ухач воюет чтоли, набегами заходит и резко пропадает
Как экономист, он должен понимать, что "экономика должна быть экономной"(©)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/378101.jpg)
Проголосовал за последний пункт.
Цитата: Михаил Михайлов от 06.02.2025 21:08:15Проголосовал за последний пункт.
Последний пункт какой-то непонятный. Непонятно, как практически его можно реализовать.
Цитата: cross-track от 06.02.2025 21:54:53Последний пункт какой-то непонятный. Непонятно, как практически его можно реализовать.
Спойлер
Без названия.jpg
Цитата: pkl от 06.02.2025 20:06:20Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 19:27:04Цитата: pkl от 06.02.2025 19:15:02Проблема в том, что все эти проекты, задуманные ещё в 1990-2000 гг., в гораздо более комфортных условиях
Это в девяностых-то были комфортные условия? :o
В сравнении с нынешними - да. Просто потому, что мы не находились в экономической блокаде и, по сути, в состоянии войны с Западом. Ну и, оставался ещё задел, накопленный в СССР, а также советские специалисты. Поэтому, да, сейчас мы в худших условиях, чем в 1990-х.
"Все, что нас не ломает - делает нас сильнее".
Проблемы гос. космической отрасли - отдельный вопрос. Она была настолько сильно завязана на сотрудничество с НАСА, что пока вообще непонятно, может ли она существовать в каком-либо другом режиме.
Цитата: Lavo от 06.02.2025 14:51:32ЦитироватьИсточник РБК, знакомый с ситуацией в «Роскосмосе», говорит, что кадровые решения были приняты на фоне неопределенности с параметрами реализации проекта Национального космического центра в Москве, который строится на территории ГКНПЦ имени Хруничева. «Стоимость строительства возрастает, соответственно, меняется распределение территорий и встает вопрос будущих эксплуатационных расходов», — объясняет он.
Пару лет назад Варочко говорил, что КБ Салют может и не переехать в НКЦ, так как там будет какая-то безумная арендная плата. Озвучивалась идея рассадить инженеров в каком-нибудь другом здании ГКНПЦ (пристройке к какому-нибудь цеху или вроде того) и за счёт сэкономленных средств предлагалось повысить зарплату.
Цитата: Prokrust от 06.02.2025 19:56:04Водород - нахрен нужен.
Вся московская площадка ГКНПЦ теперь заточена под криогенные технологии.
Всех прикажете за ворота и пусть останется один Омск?
Благодатная идея, вам надо в депутаты.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 21:58:08Цитата: cross-track от 06.02.2025 21:54:53Последний пункт какой-то непонятный. Непонятно, как практически его можно реализовать.
Спойлер
Без названия.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=51953;type=preview;file)
Можно попытаться отменить все спутники, но как отменить все РН в мире?
Цитата: cross-track от 06.02.2025 22:15:37Можно попытаться отменить все спутники, но как отменить все РН в мире?
Трудно строить ракеты из трухи.
Цитата: simple от 06.02.2025 20:25:10ухач воюет чтоли, набегами заходит и резко пропадает
Есть подозрение, что это очередная учетка azvoz'а.
Цитата: Михаил Михайлов от 06.02.2025 21:08:15Как экономист, он должен понимать, что "экономика должна быть экономной"(©)
Такое мог заявить только ничего не понимающий в экономике генсек. Но это уже оффтопик.
Цитата: Asteroid от 07.02.2025 00:31:15Есть подозрение, что это очередная учетка azvoz'а.
тут привязка ко времени ~январь февраль
Делюсь инсайдом - надвигаются грандиознейшие изменения в Роскосмосе.
Это не перестановка кроватей.
Цитата: ухач от 07.02.2025 08:43:14Делюсь инсайдом - надвигаются грандиознейшие изменения в Роскосмосе.
Это не перестановка кроватей.
Надеюсь хоть проекты пойдут в гору, а не полный развал структуры Роскосмоса.. Что как бы сейчас нам не нужно уж точно.
Цитата: Raul от 06.02.2025 14:39:36Все проекты нынешнего Роскосмоса, даже самые одиозные, имеют свое обоснование в плане достижения какой-то локальной цели. Ангара заменяет Протон на ГСО, Союз-5 заменяет его же на Байконуре, ПТК НП заменяет КК Союз, РОС заменяет МКС в пилотируемой космонавтике, супертяж заменяет водородные технологии Энергии. Союз-СПГ - ее же углеводородные технологии. Нельзя ничего закрыть без утраты чего-то важного. Но формулировка конечной цели развития при этом отсутствует.
Придумать задачу можно для любой ракеты. Но все задачи можно закрыть гораздо меньшим ассортиментом ракет.
Тем же Союз-СПГ, например - плюс кораблём под него.
Цитата: sallem656 от 06.02.2025 19:14:45Цитата: german_kmw от 06.02.2025 17:40:44Пока одни многократно запускали старлайнер, кто-то вопреки Рогозину выводил Науку, Причал, запускал Ангару с Восточного.
Сделать модуль для станции за 20 лет это что уже достижение? А уж Ангару, лучше бы её не было
Достижение - что он всё-таки смог долететь, несмотря на то как его сделали.
Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2025 20:16:55Еще раз.За старт иртыша платит казахстан
Да ну!
Цитата: Hiroo от 06.02.2025 22:14:08Цитата: Prokrust от 06.02.2025 19:56:04Водород - нахрен нужен.
Вся московская площадка ГКНПЦ теперь заточена под криогенные технологии.
Всех прикажете за ворота и пусть останется один Омск?
Благодатная идея, вам надо в депутаты.
А зачем нам бесполезные производства?
Цитата: Дем от 07.02.2025 12:51:21А зачем нам бесполезные производства?
Рабочие места.
У Роскосмоса есть ещё и социальные задачи, не забывайте.
Цитата: Дем от 07.02.2025 12:51:21Да ну!
ЦитироватьПремьер-министр Олжас Бектенов, отвечая на депутатский запрос, рассказал (https://senate.parlam.kz/ru-RU/dep-requests/details/3033?utm_source=in_materials), как продвигается работа по строительству космического ракетного комплекса «Байтерек» в Байконуре.
Работы ведутся на базе инфраструктуры комплекса «Зенит-М». Площадка была выведена из аренды российской стороной в 2018 году. С тех пор объект эксплуатируется казахстанскими специалистами.
Ракетный комплекс «Байтерек» – это совместный российско-казахстанский проект. В 2025–2027 годы на строительство комплекса выделят 63 млрд тенге из республиканского бюджета. В 2024 году объем инвестиций составлял 14,7 млрд тенге.
https://kz.kursiv.media/2025-01-27/zhzh-baiterekkosmos/ (https://kz.kursiv.media/2025-01-27/zhzh-baiterekkosmos/)
Непонятно, почему такой ажиотаж о проектах, которые закроют, якобы. Аж две темы однояйцевые, или три. Это не похоже ни на боязнь за свою работу, ни на игроманию, ни на интерес к развитию.
Странно, что нет темы о приоритетном направлении. Или она в том разделе, куда я не хожу :-[
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 13:43:13Прирезать ангару означает прирезать все сушествующие планы роскосмоса.
Это что за планы?
РОС?
- РОС может быть создана без Ангары
- Орбитальная станция вообще не нужна
Спутниковые группировки?
- Ангара не нужна.
Луна?
- Ангара не нужна
Престиж? (без всякой иронии необходим)
- Ангара не просто нужна, но даже вредна
Цитата: ухач от 07.02.2025 15:52:05- Орбитальная станция вообще не нужна
Некоторым и АЭС не нужны были.А теперь локти кусают :P
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 15:57:35Цитата: ухач от 07.02.2025 15:52:05- Орбитальная станция вообще не нужна
Некоторым и АЭС не нужны были.А теперь локти кусают :P
1) Никакой аналогии между АЭС и ОС быть не может.
АЭС - энергию производит
Вне зависимости от того безопасно ли и эффективно ли.
ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Даже эту имитацию можно производить более красиво и эффективно.
2) Если вы про Германию - то это колония, которой запрещено многое, а не только АЭС.
И даже отказавшись от АЭС Германия могла бы иметь дешёвую энергию на углеводородах.
Просто колонии не положена дешевая энергия.
Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ЦитироватьВ капсулу W-1 ученые поместили (https://www.space.com/varda-in-space-manufacturing-capsule-landing-success) материалы, необходимые для выращивания кристаллов ритонавира — противовирусного препарата, используемого для лечения ВИЧ и гепатита С.
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:16:30Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ЦитироватьВ капсулу W-1 ученые поместили (https://www.space.com/varda-in-space-manufacturing-capsule-landing-success) материалы, необходимые для выращивания кристаллов ритонавира — противовирусного препарата, используемого для лечения ВИЧ и гепатита С.
1) То что вы выбрали нарочито пафосный пример "Лекарства! Жизни спасаем!"
полностью подтверждает мой тезис "ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов".
2) Всё что можно делать на ОС можно делать на необитаемых аппаратах.
3) Вы привели пример деятельности необитаемого аппарата для защиты бесполезных обитаемых бочек.
Ошибка или циничный неуважительный прикол?
Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51Просто колонии не положена дешевая энергия.
Вот те, кто жалеет деньги на науку и становятся колониями. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:26:18Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51Просто колонии не положена дешевая энергия.
Вот те, кто жалеет деньги на науку и становятся колониями. ;)
1) ОС - это не наука, а имитационный балаган.
2) Зачем вы цитату обрезали?
Чтобы не видно было что речь про Германию?
Германия стала колонией из-за проигранной войны, а не потому что отказалась от АЭС.
А вот отказалась от дешевой энергии потому что колония.
У вас же "ветер дует из-за того что деревья качаются".
Цитата: ухач от 07.02.2025 16:33:52ОС - это не наука, а имитационный балаган.
В таких случаях нужно добавлять "ПМСМ" или "имху". ;)
Цитата: ухач от 07.02.2025 16:33:52Зачем вы цитату обрезали?
А вы не согласны?Вы думаете те страны, которые экономят на науке могут чего-то весомого достичь?
Цитата: ухач от 07.02.2025 16:33:52Чтобы не видно было что речь про Германию?
Германия стала колонией из-за проигранной войны, а не потому что отказалась от АЭС.
А вот отказалась от дешевой энергии потому что колония.
У вас же "ветер дует из-за того что деревья качаются".
Япония тоже проиграла.У них мозгов видимо побольше.И АЭС развивают (хотя фукусима наложила свой отпечаток) и космос.
Новую ракету сделали на водороде(!), и свой модуль на МКС имеет.
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:40:01И свой модуль на МКС имеет.
Ну не нужно путать свой модуль на МКС, в котором реально можно заниматься наукой задешево пользуясь построенной другими инфраструктурой и свою собственную станцию, в которой науки не будет вовсе, зато будет борьба за живучесть 24/7.
Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:43:50в которой науки не будет вовсе, зато будет борьба за живучесть 24/7.
Почему вы так решили?МКС старая уже.Вот где борьба за живучесть.
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:46:39Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:43:50в которой науки не будет вовсе, зато будет борьба за живучесть 24/7.
Почему вы так решили?МКС старая уже.Вот где борьба за живучесть.
Ну да.
Но осуществляют её не японцы.
Они-то как раз снимают сливки.
Вообще если абстрагироваться от социальных задач, то пилотажка действительно представляется крайне неэффективным расходованием средств.
Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:52:43Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:46:39Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:43:50в которой науки не будет вовсе, зато будет борьба за живучесть 24/7.
Почему вы так решили?МКС старая уже.Вот где борьба за живучесть.
Ну да.
Но осуществляют её не японцы.
Они-то как раз снимают сливки.
Из чего следует, что сливки там есть.
Цитата: ухач от 07.02.2025 15:52:05- Орбитальная станция вообще не нужна
Спутниковые группировки?
- Ангара не нужна.
Луна?
- Ангара не нужна
Скриухач не нужет.
(почти Кин-дза-дза)
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:16:30ЦитироватьОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ХА!? Фармацевтика - это чиновничий термин, перетянутый с буржуинского... А российские профессионалы всегда говорили ФАРМАЦИЯ.
Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:52:43Вообще если абстрагироваться от социальных задач, то пилотажка действительно представляется крайне неэффективным расходованием средств.
О пользе науки в космосе. ;)
https://t.me/roscosmos_gk/16510 (https://t.me/roscosmos_gk/16510)
Цитата: nonconvex от 07.02.2025 22:46:07Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:52:43Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:46:39Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 16:43:50в которой науки не будет вовсе, зато будет борьба за живучесть 24/7.
Почему вы так решили?МКС старая уже.Вот где борьба за живучесть.
Ну да.
Но осуществляют её не японцы.
Они-то как раз снимают сливки.
Из чего следует, что сливки там есть.
Есть, просто настолько жидкие, что польза от них становится крайне редко хотя бы сопоставимой с расходами.
Цитата: ухач от 06.02.2025 16:04:11Цитата: Astro Cat от 06.02.2025 15:59:44Не отменит. Чтоб отменить надо иметь свою программу.
Программу чего?
Ангара и Иртыш ничего не делают.
Даже на будущее для них ничего путного придумать не могут.
Даже Протона достаточно чтобы выкинуть Ангару и Иртыш в мусорку.
Тут есть вопрос (не только к Вам, а вообще) - они не могут придумать, или Вы не можете придумать...
Цитата: ухач от 07.02.2025 08:43:14Делюсь инсайдом - надвигаются грандиознейшие изменения в Роскосмосе.
Это не перестановка кроватей.
Делюсь инсайдом, что не меняй уже ничиего не изменится. Все госшарашки одинаковые и ничего создать не могут.
Все руководство там по знакомству.
Вся надежда что выстрелит какое нибудь частное Бюро, но навряд ли госденег дадут частникам.
Роскосмос невозможно реформировать, можно только создать с нуля
Цитата: sallem656 от 08.02.2025 17:05:00Вся надежда что выстрелит какое нибудь частное Бюро, но навряд ли госденег дадут частникам.
Частник в РФ - это Даурия, которая даже кубсат нормально сделать оказалась не в состоянии, Лин Индастриал - который взорвал свой движок на помойке рядом с заправкой по итогу чуть не оторвав какому-то бомжу ногу и, наконец, КосмоКурс - который из троих самый умный, поэтому дальше бумаги решил не ходить.
Какого покемона выберете?
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:16:30Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ЦитироватьВ капсулу W-1 ученые поместили (https://www.space.com/varda-in-space-manufacturing-capsule-landing-success) материалы, необходимые для выращивания кристаллов ритонавира — противовирусного препарата, используемого для лечения ВИЧ и гепатита С.
Зачем? В чем смысл выращивать кристаллы в космосе? Только не рассказывайте про чудесные свойства невесомости. Эти рассказы мы слышим уже лет пятьдесят без всякого практического выхлопа
Цитата: Lavo от 08.02.2025 18:08:49В чем смысл выращивать кристаллы в космосе? Только не рассказывайте про чудесные свойства невесомости. Эти рассказы мы слышим уже лет пятьдесят без всякого практического выхлопа
Если вы не в курсе того, какой практический выхлоп, это не значит, что его нет...
Вот, например, свежий прогресс в поиске лекарств от рака (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X24012853).
Цитата: pkl от 06.02.2025 19:12:59Без орбитальных станций и ГСО можно обойтись.
Без ГСО это совсем уж деградация.
Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 12:56:18Цитата: Дем от 07.02.2025 12:51:21А зачем нам бесполезные производства?
Рабочие места.
У Роскосмоса есть ещё и социальные задачи, не забывайте.
Любитель бетонного кубокилометра ?
Цитата: Владимир Шпирько от 08.02.2025 00:20:31ХА!? Фармацевтика - это чиновничий термин, перетянутый с буржуинского... А российские профессионалы всегда говорили ФАРМАЦИЯ.
Это какие?
Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:16:30Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ЦитироватьВ капсулу W-1 ученые поместили (https://www.space.com/varda-in-space-manufacturing-capsule-landing-success) материалы, необходимые для выращивания кристаллов ритонавира — противовирусного препарата, используемого для лечения ВИЧ и гепатита С.
Но его же давно производят без всякого космоса.
Цитата: Rudel2 от 07.02.2025 12:56:18Цитата: Дем от 07.02.2025 12:51:21А зачем нам бесполезные производства?
Рабочие места.
У Роскосмоса есть ещё и социальные задачи, не забывайте.
Ещё неплохо, чтобы не просто рабочие места, а ещё была польза кому-нибудь ещё, а не только тем, кто сии места занимает. Между тем наблюдается нехватка работников ЖКХ. Такая вот, например, социальная задача существует.
Цитата: Lavo от 08.02.2025 18:08:49Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 16:16:30Цитата: ухач от 07.02.2025 16:05:51ОС - имитация деятельности дебилами для дебилов.
Фармацевтика, печать органов и много чего еще.Вот например
ЦитироватьВ капсулу W-1 ученые поместили (https://www.space.com/varda-in-space-manufacturing-capsule-landing-success) материалы, необходимые для выращивания кристаллов ритонавира — противовирусного препарата, используемого для лечения ВИЧ и гепатита С.
Зачем? В чем смысл выращивать кристаллы в космосе? Только не рассказывайте про чудесные свойства невесомости. Эти рассказы мы слышим уже лет пятьдесят без всякого практического выхлопа
А не надо искать смысл в репортажах СНЮСЬ. Читайте профильные научные публикации. Если не понятно, обратитесь к специалистам за разъяснениями.
Диким народам не понятны компас, секстант, телескоп. Это не значит, что они тупые. Это значит, что у них нет опыта практического применения этих устройств. И шаманам они кажутся дьявольскими.
СНЮСЬ и есть шаманы цивилизации!
Цитата: Demir_Binici от 09.02.2025 12:36:34Ещё неплохо, чтобы не просто рабочие места, а ещё была польза кому-нибудь ещё, а не только тем, кто сии места занимает. Между тем наблюдается нехватка работников ЖКХ. Такая вот, например, социальная задача существует.
В ЖКХ всё-таки нужны умеющие работать.
Цитата: Дем от 09.02.2025 16:57:42Цитата: Demir_Binici от 09.02.2025 12:36:34Ещё неплохо, чтобы не просто рабочие места, а ещё была польза кому-нибудь ещё, а не только тем, кто сии места занимает. Между тем наблюдается нехватка работников ЖКХ. Такая вот, например, социальная задача существует.
В ЖКХ всё-таки нужны умеющие работать.
Ну так наставничество поможет. Ну а работать именно в ЖКХ никто и не заставляет. Это просто пример.
Цитата: ухач от 07.02.2025 08:43:14Делюсь инсайдом - надвигаются грандиознейшие изменения в Роскосмосе.
Это не перестановка кроватей.
Плохие или хорошие?
И когда, наконец?
Цитата: wisefilinn от 09.02.2025 19:31:18Цитата: ухач от 07.02.2025 08:43:14Делюсь инсайдом - надвигаются грандиознейшие изменения в Роскосмосе.
Это не перестановка кроватей.
Плохие или хорошие?
И когда, наконец?
Или на "конец".
Вообще никаких новостей из РК.
Ничего не происходит или наоборот супер жёсткая драка идёт?
Цитата: ухач от 07.02.2025 15:52:05Цитата: Кот Бегемот от 07.02.2025 13:43:13Прирезать ангару означает прирезать все сушествующие планы роскосмоса.
Это что за планы?
РОС?
- РОС может быть создана без Ангары
- Орбитальная станция вообще не нужна
Спутниковые группировки?
- Ангара не нужна.
Луна?
- Ангара не нужна
Престиж? (без всякой иронии необходим)
- Ангара не просто нужна, но даже вредна
Ухач не просто прав, он прав вопреки улюлюкающей толпе. Надеюсь новый начальник Роскоса прислушается к таким ухачам и поотменяет нахрен всё что можно. А под военку разработает нормальный многораз НЕ на БХГ. Естественно, он не знает что БХГ - плохо, но вот запредельную цену он точно увидит
Цитата: Бармалей от 12.02.2025 11:41:35Естественно, он не знает что БХГ - плохо
Детский сад."Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха такое хорошо и что такое плохо".
Цитата: Бармалей от 12.02.2025 11:41:35но вот запредельную цену он точно увидит
Цена цене рознь.
"Не отменит ни Ангару ни Союз-5" - менее 50 процентов!
Оптимистов больше, чем пессимистов, идущих на поводу у вредителей!
Опрос пустой.
Что он предложит после отмены Ангары? Ничего.
Союз-5 может похоронить, как все остальные подобные проекты. Останется Амур-СПГ.
Он ничего не отменит. Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная). А во-вторых, ни Союз-5, ни Ангара никому не мешают.
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28Он ничего не отменит. Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная). А во-вторых, ни Союз-5, ни Ангара никому не мешают.
Мне мешают.
Стране мешают.
Крадут деньги, кадры, время.
Цитата: ухач от 14.02.2025 19:58:47Стране мешают.
Это какой?Германии? :o
Цитата: ухач от 14.02.2025 19:58:47Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28Он ничего не отменит. Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная). А во-вторых, ни Союз-5, ни Ангара никому не мешают.
Мне мешают.
Молитесь! Ставьте свечки! Бейте поклоны!
Это нынче в тренде.
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная).
Если так - то зачем вообще менять было?
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28А во-вторых, ни Союз-5, ни Ангара никому не мешают.
Мешают. "Денег нет"
А зачем их отменять?
Их же делают не для того, чтобы запускать,
а для того, чтобы делать. ;)
Он не может отменить Ангару, это заказ МО. Если делать ставку на отказ от Ангары в перспективе, то отменять Союз-5 нет смысла, потому что он станет как раз основой для замены Ангары. На основе его наработок можно делать тяжелую ракету (трехблоком, новой верхней ступенью - тут не важно), либо, по крайней мере, он может на себя взять часть нагрузок Ангары.
Но вряд ли это приоритетная проблема, учитывая, как редко современному Роскосмосу нужны ракеты тяжелого класса. Основной приоритет - Амур-СПГ. Эта работа будет активно продвигаться, потому что этого требуют сверху, из правительства и Кремля.
Цитата: Дем от 15.02.2025 00:18:23Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная).
Если так - то зачем вообще менять было? ...
Руководитель корпорации - наёмный работник, подчиняющийся собственнику. Если заменили на нового, значит, старый чем-то не устраивал собственника.
Цитата: testest от 15.02.2025 05:44:29Основной приоритет - Амур-СПГ. Эта работа будет активно продвигаться, потому что этого требуют сверху, из правительства и Кремля.
Требовать они конечно могут. Вопрос не в желаниях, а в возможностях. Как КБХА, так и РКЦ Прогресс. Первый запуск Амур-СПГ в 2020 году планировали на 2026 год. В прошлом году перенесли на 2030 год.
Цитата: Demir_Binici от 15.02.2025 12:28:56Цитата: testest от 15.02.2025 05:44:29Основной приоритет - Амур-СПГ. Эта работа будет активно продвигаться, потому что этого требуют сверху, из правительства и Кремля.
Требовать они конечно могут. Вопрос не в желаниях, а в возможностях. Как КБХА, так и РКЦ Прогресс. Первый запуск Амур-СПГ в 2020 году планировали на 2026 год. В прошлом году перенесли на 2030 год.
Ох, если бы 2030) Но это ничего не меняет. В этом и смысл приоритетов - на приоритетные цели выделяют больше ресурсов, и за ними усиливают надзор. Пока что Амур-СПГ финансируется по статье, которая изначально была рассчитана на один Союз-5. Т. е. денег на него откровенно немного тратят.
Цитата: Дмитрий В. от 15.02.2025 10:15:04Цитата: Дем от 15.02.2025 00:18:23Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2025 19:54:28Во-первых, ему никто не даст этого сделать (руководитель Роскосмоса фигура несамостоятельная).
Если так - то зачем вообще менять было? ...
Руководитель корпорации - наёмный работник, подчиняющийся собственнику. Если заменили на нового, значит, старый чем-то не устраивал собственника.
Любой наёмный работник самостоятелен в рамках оговоренных полномочий.
Цитата: testest от 15.02.2025 05:44:29Он не может отменить Ангару, это заказ МО.
МО не нужна ракета под которую нет нагрузок.
И судя по количеству запусков - реально нет.
Ну и в МО главный не так давно поменялся.
Цитата: Дем от 15.02.2025 22:04:36И судя по количеству запусков - реально нет.
Легкая-то летает.А теперь еще и союз-2в кончился, а рокота (еще?) нет.
Только А1 и осталась в легком классее ::)
Цитата: Кот Бегемот от 15.02.2025 22:07:50Легкая-то летает.А теперь еще и союз-2в кончился, а рокота (еще?) нет.
Дак лёгкая всё равно дороже Союза-2а.
Цитата: Дем от 15.02.2025 23:52:39Дак лёгкая всё равно дороже Союза-2а.
Откуда это известно?
В 21 году ангара-1\АМ по контракту стоила 2 лярда 28млн.
Теперь союз. за 21 год.
https://habr.com/ru/news/548260/ (https://habr.com/ru/news/548260/)
ЦитироватьРакета-носитель «Союз» - 1 200 000 000 рублей ($17 млн).
Разгонный блок «Фрегат» - 550 000 000 рублей ($7,5 млн).
Обтекатель и его транспортировка - 115 000 000 рублей ($1,6 млн).
Транспортировка ракеты-носителя с РБ «Фрегат» на Байконур - 29 500 000 рублей ($0,4 млн).Подготовка и запуск - 650 000 000 рублей ($9 млн).
Общая стоимость запуска ракеты-носителя «Союз 2» с разгонным блоком «Фрегат» -
2 550 000 000 рублей ($35 млн).
Ну тоесть не факт что запуск ангары-1 и тогда был дороже запуска союза-2\фрегата тк неизвестна стоимость пусковой услуги для а1.
Но то было 4 года назад.Опытные штучные образцы.Неотлаженное производство.Первые изделия как правило дорогие.
А сколько сейчас стоит запуск союза-2 и а1 информации я не нашел.Если у вас есть поделитесь. :)
Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51А сколько сейчас стоит запуск союза-2 и а1 информации я не нашел.Если у вас есть поделитесь. :)
РД-181 поставляемый американцам стоил $16 млн. Даже если 100% накрутили - это всего лишь один движок для ракеты.
Цитата: Дем от 16.02.2025 01:22:16Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51А сколько сейчас стоит запуск союза-2 и а1 информации я не нашел.Если у вас есть поделитесь. :)
РД-181 поставляемый американцам стоил $16 млн. Даже если 100% накрутили - это всего лишь один движок для ракеты.
Ясно.Пруфа не будет :(
Затраты на производство серийного носителя для запуска некой полезной нагрузки составляют отнюдь не определяющую роль в стоимости вывода этой ПН на орбиту. (СМ перечень затрат на вывод в соответствующей теме) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24655.msg2698126#msg2698126
И существенно меньше, как правило, стоимости и ПН
Затраты на создание, испытание и организацию производства более дешёвого носителя в разы если не на порядки превышают экономию от эксплуатации более дешевого носителя за длительный период.
Если имеющийся серийный носитель обеспечивает вывод требуемого спектра ПН, никто его менять не будет .
Имеет смысл вкладываться в снижение стоимости производства ПН (серийность). И привлекать частников к производству связных спутников, спутников технологического слежения за удаленными объектами, спутников ДЗЗ.
Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51Общая стоимость запуска ракеты-носителя «Союз 2» с разгонным блоком «Фрегат» -
2 550 000 000 рублей ($35 млн).
И зачем Союз-СПГ когда есть
надежный и дешевый Союз-2.1?
Десятки миллиардов на разработку и космодромы потратить под предлогом многоразовости не иначе.Больше же тратить не куда.
Цитата: Прометей от 16.02.2025 03:30:35Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51Общая стоимость запуска ракеты-носителя «Союз 2» с разгонным блоком «Фрегат» -
2 550 000 000 рублей ($35 млн).
И зачем Союз-СПГ когда есть надежный и дешевый Союз-2.1?
Десятки миллиардов на разработку и космодромы потратить под предлогом многоразовости не иначе.Больше же тратить не куда.
Союз-2 не способен обеспечить запуск всех запланированных группировок (1200 или сколько там спутников?), потому что производство в Самаре не справится с таким количеством ракет.
Но, думаю, логика Кремля (это я условно говорю, тут, скорее, на уровне кабинета министров принимаются решения) намного проще. Они на чисто обывательском уровне считают, что современные ракеты должны быть многоразовыми, а Союз-2 все равно надо заменять как морально устаревший.
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37Союз-2 не способен обеспечить запуск всех запланированных группировок (1200 или сколько там спутников?), потому что производство в Самаре не справится с таким количеством ракет.
Запуск всех
воображаемых группировок легко смогут обеспечить
воображаемые ракеты.
А для вывода того, что смогут сделать, Союза-2 более чем достаточно. Более двух десятков пусков Союз-2 в год несколько раз наблюдали. Возможно, узкое место - производство Фрегат. Не в курсе, в каких количествах им могут выпускать, но в 2019-2022 от 10 до 12 пусков в год выполняли.
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37Цитата: Прометей от 16.02.2025 03:30:35Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51Общая стоимость запуска ракеты-носителя «Союз 2» с разгонным блоком «Фрегат» -
2 550 000 000 рублей ($35 млн).
И зачем Союз-СПГ когда есть надежный и дешевый Союз-2.1?
Десятки миллиардов на разработку и космодромы потратить под предлогом многоразовости не иначе.Больше же тратить не куда.
Союз-2 не способен обеспечить запуск всех запланированных группировок (1200 или сколько там спутников?), потому что производство в Самаре не справится с таким количеством ракет.
Но, думаю, логика Кремля (это я условно говорю, тут, скорее, на уровне кабинета министров принимаются решения) намного проще. Они на чисто обывательском уровне считают, что современные ракеты должны быть многоразовыми, а Союз-2 все равно надо заменять как морально устаревший.
Обывательская примитивная точка зрения. "Многоразомольцы"
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37Союз-2 не способен обеспечить запуск всех запланированных группировок (1200 или сколько там спутников?), потому что производство в Самаре не справится с таким количеством ракет.
Эти 1200 спутников, о которых говорили наверху в последнее время - это план\хотелки до тридцатого года.
Тоесть их вывод все равно никак не зависит от амур-спг, так как амур дай бог к 30 только первый раз полетит.
Либо семерка, либо иртыш, либо ангара.Либо все вместе. ;D
Цитата: Дем от 16.02.2025 01:22:16Цитата: Кот Бегемот от 16.02.2025 00:28:51А сколько сейчас стоит запуск союза-2 и а1 информации я не нашел.Если у вас есть поделитесь. :)
РД-181 поставляемый американцам стоил $16 млн. Даже если 100% накрутили - это всего лишь один движок для ракеты.
В 2019г. РД-191 стоил 300 млн. руб.. Если брать курс 60р = $, то накрутили 220%, хотя РД-181 не совсем эквивалентен РД-191. Думаю оно и правильно, зарабатывай пока можно, это примерно как с ценами за кресло в Союзе.
В 2022 г., были заявления что в результате оптимизации производства удалось скинуть ещё 40 с небольшим млн. за РД-191
Все же чудовищная цена Ангары не из-за двигателя. А та же А-5, по текущим "несерийным" ценам, даже без двигателей дороже протона.
Цитата: solitaire от 16.02.2025 19:07:15В 2019г. РД-191 стоил 300 млн. руб.. Если брать курс 60р = $, то накрутили 220%, хотя РД-181 не совсем эквивалентен РД-191.
Так это только производство, смотря на ценник Союза - ещё половина этого на всякие предстартовые работы.
Цитата: solitaire от 16.02.2025 19:07:15Все же чудовищная цена Ангары не из-за двигателя.
В том числе и из-за него. Там дорогое всё
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37Но, думаю, логика Кремля (это я условно говорю, тут, скорее, на уровне кабинета министров принимаются решения) намного проще. Они на чисто обывательском уровне считают, что современные ракеты должны быть многоразовыми,...
Карго культ?
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37...а Союз-2 все равно надо заменять как морально устаревший.
Может он и устаревший, на фоне скажем Falcon 9 или даже CZ-6A. Но они (это я про ваш условный Кремль) ведь не в США и даже не в Китае. Чем он устаревший, скажем в сравнении с Ангарой А5? С поправкой на масштаб, разумеется. Двигатели открытого цикла и поджигаются лучинами? Так зато дешёвые, а лучины осечек не давали. Для Союза-2 есть единственный сравнительно надёжный РБ, а для Ангары А5 такового нет. Бриз не менее устаревший чем Фрегат, только ещё и ненадёжный. ДМ-03 тоже не сказать, чтобы был на острие технического прогресса.
Затея в 2018 году начать делать трёхступенчатую жидкостную ракету без всякой перспективы на её многоразовость вообще нелепа.
Идея с Амур-СПГ может и неплоха, но планы отодвинулись с 2026 на 2030 год.
Цитата: Demir_Binici от 16.02.2025 22:05:55лучины осечек не давали
Давали один раз.
Цитата: Demir_Binici от 16.02.2025 22:05:55Бриз не менее устаревший чем Фрегат, только ещё и ненадёжный.
Последний отказ Бриза был больше десяти лет назад, в 2014 при пуске АМ4Р.
Бриз сейчас уже отработан и надёжен.
Цитата: Rudel2 от 17.02.2025 19:59:06Цитата: Demir_Binici от 16.02.2025 22:05:55лучины осечек не давали
Давали один раз.
Напомните когда.
Цитата: Rudel2 от 17.02.2025 19:59:06Цитата: Demir_Binici от 16.02.2025 22:05:55Бриз не менее устаревший чем Фрегат, только ещё и ненадёжный.
Последний отказ Бриза был больше десяти лет назад, в 2014 при пуске АМ4Р.
Бриз сейчас уже отработан и надёжен.
Там был отказ третьей ступени. А отказ Бриза в 2014 году был при запуске Экспресс-АМ6. А потом ещё в 2021 году при запуске Экспресс-АМУ3/АМУ7.
Отрабатывали, отрабатывали, да не выотработали. За 22 года.
Статистика отказов по сравнению с Фрегатом просто ужасная. Появились примерно в одно время, Фрегат на год всего старше.
Цитата: Demir_Binici от 17.02.2025 21:55:21Появились примерно в одно время, Фрегат на год всего старше.
Хуже.
Наряд Бриз-К появился еще на 10 лет раньше.
Цитата: Demir_Binici от 17.02.2025 21:55:21Напомните когда.
Ресурс-П №3
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15210.0
Насколько я помню, там что-то с лучинами и произошло.
Цитата: Demir_Binici от 17.02.2025 21:55:21Там был отказ третьей ступени. А отказ Бриза в 2014 году был при запуске Экспресс-АМ6.
Да, я был неправ.
Цитата: Demir_Binici от 17.02.2025 21:55:21А потом ещё в 2021 году при запуске Экспресс-АМУ3/АМУ7.
Ну это не совсем отказ. И не вина ГКНПЦ, если уж на то пошло.
Цитата: testest от 16.02.2025 06:59:37а Союз-2 все равно надо заменять как морально устаревший.
Он же еще и дорожает с каждым разом все больше и больше! Какая-нибудь Молния стоила бы сейчас в 3 раза дешевле Союза-2.1в/Фрегат, а выводила бы 70% необходимых нагрузок (в числу)
Читает наш форум? Или даже смешно предполагать?
Мне кажется, что на административную должность неправильно назначать ученого - доктора наук.
***
Новым главой ЦНИИмаш назначен специалист по прочности, экс-замдиректора института Василий Титов.
Перестановки в космической отрасли начались после увольнения 6 февраля генерального директора Роскосмоса Юрия Борисова. В итоге своих должностей лишились: два заместителя генерального директора Андрей Ельчанинов и Александр
Блошенко, генеральные директора НПО им. Лавочкина и ЦНИИмаш Дмитрий Яременко и Сергей Коблов.
Как пояснили в космической отрасли, кандидатуру Василия Титова 1981 года рождения порекомендовал рассмотреть в качестве нового главы ЦНИИмаш новый генеральный директор ГК «Роскосмос» Дмитрий Баканов.
Титов, как охарактеризовали его коллеги, является отличным специалистом и руководителем.
В свое время он работал в Центре прочности ЦНИИмаш, потом стал
его начальником, а в последние несколько лет был заместителем руководителя института по испытаниям.
Василий Александрович имеет научное звание кандидата физико-математических наук,
недавно защитил докторскую в области технических наук.
Оно (умное)всегда дырочку найдёт.Главное не слишком поздно....
ЦитироватьСегодня с должности снят заместитель генерального директора РКК "Энергия" по кадрам.
У самого И.Я.Озера контракт, насколько сообщают, заканчивается в апреле.
Надеюсь, что весной предприятие вздохнет легче - не надо будет кормить 300 сотрудников аппарата и различных служб, приведенных нынешним генеральным директором.
Ну а до чего довел королёвскую фирму эффективный менеджер Игорь Яковлевич - в одном из следующих постов.
t.me/roscosmos_press/2521
Как можно отменить то, что тебе не принадлежит? 8)
В идеале отдать Союз-5 с производством какой-нибудь частной конторе у которой есть полезная нагрузка вроде Бюро 1440, хоть какая-то конкуренция будет. Или весь Прогресс
Цитата: sallem656 от 11.03.2025 17:28:57В идеале отдать Союз-5 с производством какой-нибудь частной конторе у которой есть полезная нагрузка вроде Бюро 1440, хоть какая-то конкуренция будет. Или весь Прогресс
Уже пробовали, С7. Но фигня вышла.
Цитата: Дем от 11.03.2025 23:33:11Уже пробовали, С7. Но фигня вышла.
Как именно пробовали? Кинув С7? Так конечно фигня выйдет
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 00:31:31Как именно пробовали? Кинув С7? Так конечно фигня выйдет
А на чьё слово бизнесу можно надеться?
Цитата: Дем от 12.03.2025 00:34:15А на чьё слово бизнесу можно надеться?
Не на что не нужно надеяться, а уменьшать долю неэффективных госшарашек, которые показали везде себя плохо, от ракетостроения, до самолетостроения и судостроения.
Если бы не "госшарашки" уже бы давно были банановой республикой.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 18:46:36Если бы не "госшарашки" уже бы давно были банановой республикой.
Странно, до госшарашек и с судостроением все было ок и с авиастроением, даже с вертолетостроением.
Не говоря о ВПК, где все новое от МРАПов до беспилотников родили частные конторы.
Тупиковый госкапитализм копировали с Китая, хотя даже китайцы поняли что это тупик и наплодили десятки частных космических контор
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 18:49:43Странно, до госшарашек и с судостроением все было ок и с авиастроением, даже с вертолетостроением.
Где было нормально?Авиацию всю пролюбили теперь ОАК\Ростех восстанавливают.Все остальное там же...
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 18:55:10Где было нормально?Авиацию всю пролюбили теперь ОАК\Ростех восстанавливают.Все остальное там же...
От чего восстанавливливают ? Как ОАК вошел в состав Ростеха там не разработали ни одного нового самолета и вместо профессионала Погосяна там стал рулить юрист Слюсарь. А сейчас вообще ни одного самолета произвести не могут.
Суперджет разработан частной компанией ГСС, МС-21 начала разрабатывать частная компания Иркут
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 18:49:43Тупиковый госкапитализм копировали с Китая, хотя даже китайцы поняли что это тупик и наплодили десятки частных космических контор
И много эти частные конторы сделали?А китай топ-1 экономика со своим госкапитализмом.
Нужно дать возможности частникам - я с этим не спорю.А дальше пусть они ДОКАЖУТ, что они хоть-что то могут и тогда уже можно сворачивать "шаражки".А вы предлагаете доломать все, что хоть как-то работает и остаться у разбитого корыта.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 18:59:37И много эти частные конторы сделали?А китай топ-1 экономика со своим госкапитализмом.
Нужно дать возможности частникам - я с этим не спорю.А дальше пусть они ДОКАЖУТ, что они хоть-что то могут и тогда уже можно сворачивать "шаражки".А вы предлагаете доломать все, что хоть как-то работает и остаться у разбитого корыта.
Много, уже китайские частники ступень сажают и разработали свой метановый двигатель, а Роскосмосы 20 лет с Ангарой позорятся
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 18:59:34Суперджет разработан частной компанией ГСС, МС-21 начала разрабатывать частная компания Иркут
В этих самолетах кроме титана и алюминия что российского было?А "шарашки" делают полностью свои производственные цепочки, двигатели, электроннику и ни одна частная лавочка это не потянет будут тянуть движки из сша, шасси из канады, электроннику еще откуда-нибудь...Даром они с такими самолетами не нужны.
Ух тыж напроектировали "российский" самолет, что никак импортозаместить не могут - куда не кинь все зарубежное.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:02:35В этих самолетах кроме титана и алюминия что российского было?А "шарашки" делают полностью свои производственные цепочки, двигатели, электроннику и ни одна частная лавочка это не потянет будут тянуть движки из сша, шасси из канады, электроннику еще откуда-нибудь...Даром они с такими самолетами не нужны.
Ух тыж напроектировали "российский" самолет, что никак импортозаместить не могут - куда не кинь все зарубежное.
Все было самое главное от фюзеляжа до двигателя.
Не делают, ни одного Суперджета и МС-21 за два года не произвели.
У Ростеха было 10 лет что бы заместить, но ничего не сделано.
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:02:20Много, уже китайские частники ступень сажают и разработали свой метановый двигатель
На фоне того что делает китай это капля в море.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:11:57На фоне того что делает китай это капля в море.
Нет, от ракетостроения до спутников ДЗЗ, местного старлинка, все тянут частники в Китае
https://bmpd.livejournal.com/4871457.html
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:14:15Нет, от ракетостроения до спутников ДЗЗ, местного старлинка, все тянут частники в Китае
На подсосе у государства...Пилят бюджеты.Откаты кумовство и коррупция.Там все главы этих конторок бывшие чинуши китайского космического агенства.Все свои, все на откатах и при этом проконтролировать их нельзя тк они же "частные".
Повторю.Хотят частники - ради бога.Но за СВОИ денежки.Пусть сами себе дорожку пробьют и докажут свою эффективность.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:17:25На подсосе у государства...Пилят бюджеты.Откаты кумовство и коррупция.Там все главы этих конторок бывшие чинуши китайского космического агенства.Все свои, все на откатах и при этом проконтролировать их нельзя тк они же "частные".
Повторю.Хотят частники - ради бога.Но за СВОИ денежки.
Пилят это когда 20 лет мучают Ангару.
Когда-то всякие пропагандисты вроде Конаныхина рассказывали про распильщика Маска, но где сейчас Маск, а где эти Конаныхины
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:18:40Пилят это когда 20 лет мучают Ангару
Пилят это когда бывший чинуша из космического агенства открвает свою конторку и отмывает бабло на госконтрактах а в случае чего с него взятки гладки потому, что он частник. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:21:26Пилят это когда бывший чинуша из космического агенства открвает свою конторку и отмывает бабло на госкотрактах а в случае чего с него взятки гладки потому, что он частник. ;)
Ничего не понял
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:18:40Пилят это когда 20 лет мучают Ангару.
Никто ее не мучает.Это вас ангара мучает как я посмотрю...
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:23:17Никто ее не мучает.Это вас ангара мучает как я посмотрю...
У вас наверное гордость за Ангару берет
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:22:06Ничего не понял
Ваш тезис "придушить госконторки" неправильный.Правильный тезис - "дайте шанс частникам". ;)
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:25:06Ваш тезис "придушить госконторки" не правильный.Правильный тезис "дайте шанс частникам".
одно без другого не работает, Роскосмос придавил всех частников.
Тот же Спутник выжил только за счет гранта НТИ
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:26:17одно без другого не работает, Роскосмос придавил всех частников.
В китае же работает?
А может и не роскосмос придавил, а сами без дотаций и грантов не жизнеспособны.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:29:26В китае же работает?
А может и не роскосмос придавил, а сами без дотаций и грантов не жизнеспособны.
Роскосмос с дотациями и грантами не жизнеспособен, как и другие госшарашки.
Десятки ярдов за 20 лет дотация получил, а результат пшик
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:24:35У вас наверное гордость за Ангару берет
Нормальная ракета.Никакого "позора" как вы говорите точно не чувствую.
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:32:27Роскосмос с дотациями и грантами не жизнеспособен
Роскосмос много чего делает от военки до пилотажки, новых космодромов, и новых ракет.А частные шарашки не сделали НИЧЕГО.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:33:54Роскосмос много чего делает от военки до пилотажки, новых космодромов, и новых ракет.А частные шарашки не сделали НИЧЕГО.
Ничего не сделал, до СВО у Роскосмоса было 5 спутников ДЗЗ, никаких аналогов Старлинка и прочего, провалил все.
Даурию, которая могла может в перспективе сделать Роскосмос прибил
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:37:17Ничего не сделал, до СВО у Роскосмоса было 5 спутников ДЗЗ, никаких аналогов Старлинка и прочего, провалил все.
Вы в своем уме? :o
Аналогов старлинка ни у кого пока и нет.До СВО и у маска-то старлинк только-только появлятся начал. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:41:48Вы в своем уме? :o
Аналогов старлинка ни у кого пока и нет.До СВО у маска старлинк только-только появлятся начал.
Даже у крошечной Финляндии были спутники радиолокационной разведки, но не у Роскосмоса, тоже частная контора.
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:37:17Даурию, которая могла может в перспективе сделать Роскосмос прибил
Ой ты божечки-кошечки!Бедненькая даурия!А что же бюро-1440 не придушил и даже не собирается, а скорее наоборот сотрудничают?
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:44:13Даже у крошечной Финляндии были спутники радиолокационной разведки, но не у Роскосмоса, тоже частная контора.
Так это проблема МО, а не роскосмоса.Если МО это не заботило роскосмос тут при чем?
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:45:07Ой ты божечки-кошечки!Бедненькая даурия!А что же бюро-1440 не придушил и даже не собирается, а скорее наоборот сотрудничают?
У Бюро-1440 более богатые владельцы и от Роскосмоса и от государства никакой помощи не получали, все вопреки и со временем тоже помрет
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 19:51:07У Бюро-1440 более богатые владельцы и от Роскосмоса и от государства никакой помощи не получали, все вопреки и со временем тоже помрет
Ну вот когда помрет мы и обсудим кто кого и как душил.А пока что разговаривать не о чем.
Одни ваши домыслы о "злом" роскосмосе который всех душит.
А даурия сдулась кокорич свалил в матрасию при первых санкциях задолго ДО иска роскосмоса - нафиг она такая не нужна.Так что туда ей и дорога.
В военной авиации и космонавтике что, частники, что госконторы пилят военный бюджет.
У нас и в гражданской авиации тоже самое, ибо пока все, что гребут с пассажиров, идет зарубежным производителям и лизинго-дателям.
Нет нигде, даже в Штатах, таких частников, чтобы могли самостоятельно инвестировать в развитие авиации и космонавтике. В Штатах можно брать займы огромные на рынке под госконтракты.
У нас на рынке ничего взять нельзя из-за процентов, установленных Госбанком.
Особняком стоит "магический бизнес " Маска. Он возможен только в Штатах, где на рынке очень много "неприкаенных" денег у склонных к риску инвесторов.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 19:54:51Ну вот когда помрет мы и обсудим кто кого и как душил.А пока что разговаривать не о чем.
Одни ваши домыслы о "злом" роскосмосе который всех душит.
А даурия сдулась кокорич свалил в матрасию при первых санкциях задолго ДО иска роскосмоса - нафиг она такая не нужна.Так что туда ей и дорога.
Почему-то даже в Финляндиях появляются успешные частные космические компании, но не в России.
Странно и Роскосмос не причем.
Кокорич тогда уже никакого отношения к Даурии не имел, продав долю. Что же Роскосмосу никто иск не впарит за провалы и не разорит?
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:03:31Почему-то даже в Финляндиях появляются успешные частные космические компании, но не в России.
Есть.Бюро-1440, спутникс например.
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:03:31Кокорич тогда уже никакого отношения к Даурии не имел.
При первых санкциях основатель конторы продал свои акции и свалили за бугор.Зачем она такая нужна.
Вы представляете если китай введет санкции против маска и маск бросит спейсикс сбежит в китай?
Кто будет заказывать у такой шарашкиной конторы критически важные для старны спутники?
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 20:10:16Есть.Бюро-1440, спутникс например.
Они ещё ничего не создали и без поддержки не создадут
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 20:10:16При первых санкциях основатель конторы продал свои акции и свалили за бугор.Зачем она такая нужна.
Вы представляете если китай введет санкции против маска и маск сбежит скажем в россию?
Кто будет заказывать у такой шарашкиной конторы критически важную для старны работу?
Руководители Роскосмоса вроде регулярно бегут на Запад. Кокорич никогда не был владельцем Даурии, у него лишь была небольшая доля.
Если вам плевать на развал коллектива с опытом, то это ваши проблемы
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:15:30Они ещё ничего не создали и без поддержки не создадут
Даурия тоже гранты брала только в путь.Выкидыш чубайсятины и сколкова.
В одном вы правы у нас весь этот процесс только начинается и делать выводы пока рано.
ЦитироватьВ январе 2023 года «Бюро 1440» стало одной из частных космических компаний, которые получат поддержку в рамках утверждённых правительством РФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) дорожной карты «Перспективные космические системы и сервисы на период до 2030 года»[30] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_1440#cite_note-30)[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_1440#cite_note-31)[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_1440#cite_note-32).
В июне 2024 года в проект поправок к федеральному бюджету (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) на 2024 год и плановый период 2025—2026 годов было заложено 9,35 млрд рублей для создания и выведения на орбиту 66 космических аппаратов «Бюро 1440»[33] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_1440#cite_note-33).
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:15:30Руководители Роскосмоса вроде регулярно бегут на Запад
Это кто Рогозин?Или Борисов?
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:15:30Если вам плевать на развал коллектива с опытом, то это ваши проблемы
С каким опытом?Пилить бабло?Это выкидыши сколково, которые имитировали бурную деятельность на государственных грантах.Сделали несколько спутников и те глючные.
Ладно мы ушли от темы.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 20:20:15Даурия тоже гранты брала только в путь.Выкидыш чубайсятины и сколкова.
В одном вы правы у нас весь этот процесс только начинается и делать выводы пока рано.
две копейки даурия получила, от частных инвесторов в разы больше и их деньги вылил в унитаз Роскосмос, после чего никто не захотел инвестировать в космос
Тобишь пока ничего не дали и за 9 ярдов группировку не построишь, это гроши
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 20:22:43Это кто Рогозин?Или Борисов?
Калиновский, у Борисова недвижимость в Черногории, скоро тоже отчалит
Удивительные всё таки люди, эти инвесторы в российский частный космос.
Зачем? Для чего? Почему?
Я могу придумать только вариант отмыва.
Потому что ну не могут быть такие богатые люди такими глупыми.
Кстати был знаком с одним сотрудником Комокурса. Он говорил, что на одной встрече Пушкина и его чеченского инвестора (не помню имени), инвестор как-то в сердцах сказал, что лучше бы он эти деньги на проституток потратил.
И я с ним согласен.
Цитата: Rudel2 от 12.03.2025 20:31:08Кстати был знаком с одним сотрудником Комокурса. Он говорил, что на одной встрече Пушкина и его чеченского инвестора (не помню имени), инвестор как-то в сердцах сказал, что лучше бы он эти деньги на проституток потратил.
И я с ним согласен.
Если не помните, то чуши не пишите. Инвесторы в Космокурсе были миллиардеры из Трансмашхолдинга, но даже им надоели постоянные палки в колеса
Цитата: sallem656 от 12.03.2025 20:33:19Если не помните, то чуши не пишите.
За что купил, за то и продаю.
Человек тот действительно работал в Космокурсе.
Мне ещё понравилась история о том, что чуть ли не каждый обеденный перерыв в Космокурсе превращался по итогу в слаженное ругательство в адрес ГКНПЦ.
Помнил Пушкин с чего начинал, помнил.
Даже жалко, что после развала Космокурса его так быстро и из ГКНПЦ турнули.
Забавный всё-таки чувачок был.
Цитата: Rudel2 от 12.03.2025 20:39:50За что купил, за то и продаю.
Человек тот действительно работал в Космокурсе.
Что одна бабка сказала мало волнует, все инвесторы там известные и никого спрашивать не нужно
Цитата: Rudel2 от 12.03.2025 20:39:50превращался по итогу в слаженное ругательство в адрес ГКНПЦ.
Помнил Пушкин с чего начинал, помнил.
Даже жалко, что после развала Космокурса его так быстро и из ГКНПЦ турнули.
Забавный всё-таки чувачок был.
На каком-то семинаре для студентов он рассказывал как они делали Ангару, и старые дедЫ-хрунЫ ставили палки. Что мол швитой Протон и лучше него уже нет, а Ангара баловство и ненужна. Ещё молодые хотели Ангару заправлять снизу, со стартового стола, через топливопроводы двигателей. А деды подняли жуткий вой и вставили очень много палок в тот раз
Мне и самому нравится Протон, а Ангара позорная действительно не нужна. Надо всё-таки будет создать тему про Буцетам - достойный наследник Ацетама и 10 Протонов что на складе лежат. Буцетам это будущее Протона! Не будет Буцетама - 10 ракет не полетят, сгниют. Нельзя такого допустить!!!
Цитата: Супертяж! от 12.03.2025 21:04:21Нельзя такого допустить!!!
Правильно.
Лучше их по музеям раздать.
Цитата: Супертяж! от 12.03.2025 21:04:21Ангара позорная действительно не нужна
Лично вам может и не нужна.И не "позорная", а "на экологически чистых компонентах топлива" в отличии от ::)
Цитата: Супертяж! от 12.03.2025 21:04:21Надо всё-таки будет создать тему про Буцетам
Так создайте уже.А то уже сколько грозились, а все по разным темам этот ваш буцетам тостым слоем оффтопа.
Цитата: Супертяж! от 12.03.2025 21:04:21Буцетам это будущее Протона!
У протона нет будущего.
Цитата: Супертяж! от 12.03.2025 21:04:21Не будет Буцетама - 10 ракет не полетят, сгниют
Улетят без буцетама.А что не улетит, так выше правильно сказали - в музей.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2025 21:23:05Улетят без буцетама
К сожалению не улетят, казахи совсем заартачились и не разрешают .
Тему создам, сейчас хочу спать
По сравнению с "Ангарой" руководители Роскосмоса - бабочки-однодневки. Она их столько уже пережила и еще многих переживет. :D
ЦитироватьРКЦ «Прогресс» отправил опытный образец первой ступени «Союза-5» в Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности, где пройдут её холодные и огневые стендовые испытания.
Это один из этапов проведения наземной экспериментальной отработки.
t.me/zheleznyakov_spaceera/5449
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/5449
Цитата: Iv-v от 12.03.2025 21:44:58По сравнению с "Ангарой" руководители Роскосмоса - бабочки-однодневки. Она их столько уже пережила и еще многих переживет. :D
Принцип всех госшарашек. В том же ОАК при ростехе начали пилить заведомо устаревшие Ил-114 и ил-112, деньги потратили и закончилось провалом.
Главное бабло освоить, а результат неважен. Мало оказалось, кучу денег потом потратили на союз-5 который тоже не нужен и так бесконечно
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 14:11:42кучу денег потом потратили на союз-5
Какую кучу?Вы бредите?СК уже был ремонт за счет казахов, двигатель тоже был.60 млрд руб. (НЯП) что в общем-то не много.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 14:11:42который тоже не нужен
Ангара не нужна, союз-5 не нужен в космос на батуте видимо летать предлагается. ;D
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 14:11:42Цитата: Iv-v от 12.03.2025 21:44:58По сравнению с "Ангарой" руководители Роскосмоса - бабочки-однодневки. Она их столько уже пережила и еще многих переживет. :D
Принцип всех госшарашек. В том же ОАК при ростехе начали пилить заведомо устаревшие Ил-114 и ил-112, деньги потратили и закончилось провалом.
Главное бабло освоить, а результат неважен. Мало оказалось, кучу денег потом потратили на союз-5 который тоже не нужен и так бесконечно
Сколько бордюров можно было бы на эти деньги переложить.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 14:22:50Ангара не нужна, союз-5 не нужен в космос на батуте видимо летать предлагается. ;D
У китайцев купить все. И корабль, и ракету, и станцию. Будет на порядок дешевле и быстрее. Место в их лунном корабле тоже можно.
Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 15:09:19Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 14:22:50Ангара не нужна, союз-5 не нужен в космос на батуте видимо летать предлагается. ;D
У китайцев купить все. И корабль, и ракету, и станцию. Будет на порядок дешевле и быстрее. Место в их лунном корабле тоже можно.
А зачем? Насколько понимаю, речь идет о необходимости "сохранения компетенций" (хотя бы сохранения, раз развить не получается). Или чтлбы китайцев скопировать? А, то дело! ;D
Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 15:09:19Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 14:22:50Ангара не нужна, союз-5 не нужен в космос на батуте видимо летать предлагается. ;D
У китайцев купить все. И корабль, и ракету, и станцию. Будет на порядок дешевле и быстрее. Место в их лунном корабле тоже можно.
УЖе надопокупались по самые некуда......!!Но до некоторых ещё не дошло...
Вкладывать надо в развитие своих технологий, а не чужих.
Уже проходили это с авиацией.Вот боинги дешевле и экономичнее зачем нам своя авиация - продадим нефть и купим хорошие боинги.
Ничему людей жизнь не учит.Парадоксальная необучаемость.
Лучше купить товар за 110 рублей произведенный в своей стране, и оставить эти 110 рублей в своей экономике, чем отдать 100 рублей в другую страну.
Европа, матрасия дотируют свою с\х продукцию вводят прошлины\лимиты\тарифы и не жужат, но все еще находятся наивные дурачки, свято верующие в "свободный рынок".
Кожаный мешок на той же луне сам по себе мало что значит.И толку с него не много.
Это реклама технологий - страна\организация "игрек" способна доставить этот кожаный мешок на луну.
Ля, эти ребята на луну\марс человека отправили.Они круты!Их товары и технологии круты!
А отправка своего кожаного мешка на чужих технологиях на ту же луну это подтверждение своей импотенции в плане технологий еще и за деньги налогоплательщиков и опять же вложение этих денег в чужие технологии.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 15:27:26Вкладывать надо в развитие своих технологий, а не чужих.
Уже проходили это с авиацией.Вот боинги дешевле и экономичнее зачем нам своя авиация - продадим нефть и купим хорошие боинги.
Ничему людей жизнь не учит.Парадоксальная необучаемость.
Не вкладывали? Один только Роскосмос проел десятки миллиардов долларов ничего не создав.
Ростеху и ВПК пару лет назад под триллион долгов списали и так же чего не создали нового.
Китайцы после первой посадки Фалькона начали вбухивать в частную космонавтику и она уже тащит китайский космос.
А в России будет ещё лет 30 ждать пока Роскосмосы и Ростехи что-то родят
Набор популистских лозунгов из разряда "прости нас Юра".
Космодром построили, ангару сделали, иртыш считай уже сделали, пилотажка работает (всего ТРИ старны в мире имеют свою пилотажку), новый моуль ОС сделали, спектр-рг запустили, кондоры\аисты\ионосферы\"космосы"\"ресурсы" делают и запускют.Гонец, ГЛОНАСС,безаварийная серия.И все это за скромные деньги и под санкциями.
Ничего не сделали...Ну-ну.
Список запусков в 22 году.Обратите внимание на количество запусков в интересах МО и ВКС
2025-3-13 19-25-6.png
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 16:15:59Список запусков в 22 году.Обратите внимание на количество запусков в интересах МО и ВКС
А в аналогичном списке за 24 год из 17 запусков только 5 для ВКС. И о чем это говорит?
Цитата: sallem656 от 11.03.2025 17:28:57В идеале отдать Союз-5 с производством какой-нибудь частной конторе у которой есть полезная нагрузка вроде Бюро 1440, хоть какая-то конкуренция будет. Или весь Прогресс
Позвольте уточнить: что значит "в идеале" и одновременно "отдать какой-нибудь частной конторе"?
Это как, простите? Не вижу сочетания между этими двумя терминами.
В прошлом году:
-роскосмос вывел в космос 60т ПН и еще 10 в интересах МО.Затраты РФ на космос 3.9млрд.
-китай вывел в космос 62т ПН.Затраты Китая на космос 19млрд.
Картина маслом.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 16:11:49Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 15:27:26Вкладывать надо в развитие своих технологий, а не чужих.
Уже проходили это с авиацией.Вот боинги дешевле и экономичнее зачем нам своя авиация - продадим нефть и купим хорошие боинги.
Ничему людей жизнь не учит.Парадоксальная необучаемость.
Не вкладывали? Один только Роскосмос проел десятки миллиардов долларов ничего не создав.
Ростеху и ВПК пару лет назад под триллион долгов списали и так же чего не создали нового.
Китайцы после первой посадки Фалькона начали вбухивать в частную космонавтику и она уже тащит китайский космос.
А в России будет ещё лет 30 ждать пока Роскосмосы и Ростехи что-то родят
Вы в этом уверены?
Если душа болит за народные деньги - надо идти в депутаты@.
А космонавтики есть и социальные задачи. И они поважнее будут.
Цитата: Bramby от 13.03.2025 17:49:12Вы в этом уверены?
Конечно, чинуша Баканов без каких-либо успехов что-то изменит.
Единственный за 20 лет более-менее профессиональный управленец был Комаров и то быстро его заменили потешным Рогозиным.
Цитата: Bramby от 13.03.2025 17:47:39Позвольте уточнить: что значит "в идеале" и одновременно "отдать какой-нибудь частной конторе"?
Это как, простите? Не вижу сочетания между этими двумя терминами.
Взяли Калашников и отдали частнику, хоть сомнительному и хорошо стал жить.
Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 15:09:19У китайцев купить все. И корабль, и ракету, и станцию.
И систему Цзилинь-1.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 18:25:43Конечно, чинуша Баканов без каких-либо успехов что-то изменит.
Вот вам не много инофрмации к размышлению.Почитайте, подумайте,
где ваши лозунги, и где реальность.
https://prokosmos.ru/2025/01/21/rossiya-voshla-v-top-3-stran-po-sozdaniyu-sputnikovikh-gruppirovok-dzz (https://prokosmos.ru/2025/01/21/rossiya-voshla-v-top-3-stran-po-sozdaniyu-sputnikovikh-gruppirovok-dzz)
ЦитироватьПо итогам 2024 года Россия вошла (https://racurs.ru/press-center/articles/obshchie-voprosy/itogi-zapuskov-kosmicheskikh-apparatov-dzz-i-tendentsii-otrasli-v-2024-godu-/) в тройку стран-разработчиков и операторов спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).
Особо хочется отметить некоторые моменты типа такого :)
ЦитироватьГруппа компаний «Спутникс» отправила при поддержке Роскосмоса три спутника «Зоркий-2М» и 44 спутника автоматической идентификации судов SITRO-AIS.
https://prokosmos.ru/2025/03/13/v-rossii-nachali-ispitaniya-maketa-novogo-sputnika-dzz (https://prokosmos.ru/2025/03/13/v-rossii-nachali-ispitaniya-maketa-novogo-sputnika-dzz)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 19:16:06По итогам 2024 года Россия вошла (https://racurs.ru/press-center/articles/obshchie-voprosy/itogi-zapuskov-kosmicheskikh-apparatov-dzz-i-tendentsii-otrasli-v-2024-godu-/) в тройку стран-разработчиков и операторов спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).
Надо вспомнить советский опыт и возродить производство спутников Целина. Обеспечено будет первое место.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 19:16:06ЦитироватьПо итогам 2024 года Россия вошла (https://racurs.ru/press-center/articles/obshchie-voprosy/itogi-zapuskov-kosmicheskikh-apparatov-dzz-i-tendentsii-otrasli-v-2024-godu-/) в тройку стран-разработчиков и операторов спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).
Вам самому не смешно такое строчить? 68 аппаратов) Все кубсаты посчитали)
Нет сейчас у России вообще спутников ДЗЗ с нормальным разрешением
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 19:16:06Группа компаний «Спутникс» отправила при поддержке Роскосмоса три спутника «Зоркий-2М» и 44 спутника автоматической идентификации судов SITRO-AIS.
Как именно помог? Соизволил запустить?
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:14:21Вам самому не смешно такое строчить? 68 аппаратов) Все кубсаты посчитали)
А вам не смешно писать "ничего не делают"?Люди работают, а вы только ноете.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:14:21Как именно помог? Соизволил запустить?
Вот вы пишите "роскосмос душит", а на деле все иначе.
ЦитироватьРоскосмос заключил первый в стране форвардный контракт по выкупу данных дистанционного зондирования Земли с группой компаний «Спутникс». Об этом во время подведения итогов года сообщили в государственной корпорации.
«В 2024 году были направлены бюджетные ассигнования в размере до 1,4 миллиардов рублей для заключения форвардных контрактов с частными компаниями по выкупу получаемых с их космических аппаратов данных ДЗЗ, создаваемых в рамках федерального проекта «Развитие высокотехнологичного направления. Перспективные космические системы и сервисы»», - подчеркивается в сообщении.
ГК «Спутникс» стал первой частной организацией, с которой заключили подобный договор. Пресс-служба компании подтвердила эту информацию. Выкупленные данные уже переданы Роскосмосу. Сейчас это сотрудничество стало приоритетной задачей для «Спутникс».
https://www.kp.ru/online/news/6162062/ (https://www.kp.ru/online/news/6162062/)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 21:22:11Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:14:21Вам самому не смешно такое строчить? 68 аппаратов) Все кубсаты посчитали)
А вам не смешно писать "ничего не делают"?Люди работают, а вы только ноете, что ничего нет.
Роскосмос не работает и это стоило большго числа жизней. Ресурс-П которых единицы не способен даже технику военную различать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379579.webp)
А американские даже гражданские без проблем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379580.jpg)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 21:27:52Роскосмос заключил первый в стране форвардный контракт по выкупу данных дистанционного зондирования Земли с группой компаний «Спутникс». Об этом во время подведения итогов года сообщили в государственной корпорации.
«В 2024 году были направлены бюджетные ассигнования в размере до 1,4 миллиардов рублей для заключения форвардных контрактов с частными компаниями по выкупу получаемых с их космических аппаратов данных ДЗЗ, создаваемых в рамках федерального проекта «Развитие высокотехнологичного направления. Перспективные космические системы и сервисы»», - подчеркивается в сообщении.
ГК «Спутникс» стал первой частной организацией, с которой заключили подобный договор. Пресс-служба компании подтвердила эту информацию. Выкупленные данные уже переданы Роскосмосу. Сейчас это сотрудничество стало приоритетной задачей для «Спутникс».
Потом подаст иск и разорит как Даурию? Вообще маразм когда этим занимается Роскосмос, а не независимая контора как НАСА, оттого конкуренты Роскосмоса долго не живут.
И 1,4 млрд копейки, Бюджет Роскосмоса 270 млрд.
С барского плеча две копейки соизволил дать
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:31:06Роскосмос не работает
По поводу "душит" уже все?
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:33:48Потом подаст иск и разорит как Даурию?
Ваши домыслы.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 21:33:48С барского плеча две копейки соизволил дать
Так дает деньги и возможность заработать, а не душит, как вы тут еще не так давно заявляли
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 21:41:41Так дает деньги и возможность заработать, а не душит, как вы тут еще не так давно заявляли
Это не деньги, это бутафория и не Роскосмос этим должен заниматься.
Как он помогал уже видели на примере Даурии, когда дал две копейки, а потом кинул людей инвестировавших десятки миллионов долларов отбив все желание инвестировать в космос.
Никто никогда не будет развивать конкурентов, для этого в США есть независимое НАСА
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:09:24Никто никогда не будет развивать конкурентов
В китае это прекрасно работает. :)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:14:27Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:09:24Никто никогда не будет развивать конкурентов
В китае это прекрасно работает. :)
Вот что ответил ИИ на запрос по этой теме:
Цитироватьчастные космические компании в Китае могут получать гранты и субсидии для исследований и разработки новых технологий непосредственно от государства. Этот процесс может осуществляться через различные механизмы, включая:
1. Государственные программы поддержки: Китайское правительство имеет ряд программ и инициатив, нацеленных на развитие высоких технологий и инновационных секторов, включая космическую отрасль. Эти программы могут предлагать финансирование на конкурсной основе для проектов, имеющих значительный научный и технологический потенциал.
2. Научные и исследовательские гранты: Компании могут подавать заявки на научные гранты через национальные или местные научные фонды. Эти гранты могут быть предоставлены для конкретных исследований, разработок и инновационных проектов.
3. Соглашения о сотрудничестве: Частные компании могут вступать в сотрудничество с государственными исследовательскими институтами и университетами, что может обеспечить доступ к дополнительному финансированию и ресурсам. Такие партнерства могут включать совместные исследовательские проекты, финансируемые государством.
4. Инвестиции от государственных корпораций: В некоторых случаях государственные компании или холдинги могут инвестировать в частные космические стартапы, обеспечивая финансирование в обмен на технологические разработки или долю в компании.
5. Конкурсные гранты и инициативы: Частные компании могут участвовать в конкурсах, проводимых правительственными учреждениями, которые предлагают финансирование на развитие новых технологий или на конкретные исследовательские проекты.
6. Региональные инициативы: В некоторых регионах Китая могут быть свои программы поддержки стартапов и малых и средних предприятий, включая гранты и субсидии для космических технологий.
Правительство Китая осознает важность космической технологии для экономики и безопасности страны, поэтому оно активно поддерживает отрасль различными способами.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:14:27В китае это прекрасно работает.
Не работает так в Китае. В Китае есть свое независимый аналог НАСА, а не монополия занимающая всем, которая конкурентов не допустит
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 17:47:45В прошлом году:
-роскосмос вывел в космос 60т ПН и еще 10 в интересах МО.Затраты РФ на космос 3.9млрд.
-китай вывел в космос 62т ПН.Затраты Китая на космос 19млрд.
Картина маслом.
Пруф на расчеты и данные.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:31:39Не работает так в Китае. В Китае есть свое независимый аналог НАСА
Все верно, но в китае есть и госкомпании занимающиеся космической деятельностью и частники. :)
Нам тоже нужно так все критически важное в роскосмосе, а все остальное постепенно передавать частникам.
Я же не против частников, я против радикальных мер а-ля "махание бензопилой" или " ЫЫЫЫЫ надо срочно разогнать роскосмос и сразу запануем"
Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 22:35:15Пруф на расчеты и данные.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8. (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
https://naked-science.ru/community/1024631 (https://naked-science.ru/community/1024631)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:36:15Все верно, но в китае есть и госкомпании занимающиеся космической деятельностью и частники. :)
Нам тоже нужно так все критически важное в роскосмосе, а все остальное постепенно передавать частникам.
Я же не против частников, я против радикальных мер а-ля "махание бензопилой" или " ЫЫЫЫЫ надо срочно разогнать роскосмос и сразу запануем"
вот поэтому и есть, что занимается этим китайское космическое агентство, а не госконторы.
Спутникс тоже выжил в отличие от Даурии благодаря тому что помогал НТИ, а не Роскосмос.
Я вроде разгонять не предлагал, а предлагал передать производство Союза-5, которое Роскосмосу не нужно, вдобавок есть Союз 2.1в дублирующий Ангару в хорошие руки вроде бюро или S7 и создать конкуренцию
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:39:14Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 22:35:15Пруф на расчеты и данные.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8. (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
https://naked-science.ru/community/1024631 (https://naked-science.ru/community/1024631)
Хвастаться тоннажем смешно, когда Ресурс-П весит 6,5 тонн, а спутники серии Легион превосходящего Ресурс-П всего 600 кг
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:44:33Я вроде разгонять не предлагал
Ну тогда хорошо.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:44:33вдобавок есть Союз 2.1в дублирующий Ангару
Союза-2.1в нет, а с рд-193 он не сомжет конкурировать с ангарой.Все-таки он куда архаичнее, а дармовые нк-33 закончились.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:39:14Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 22:35:15Пруф на расчеты и данные.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8. (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
https://naked-science.ru/community/1024631 (https://naked-science.ru/community/1024631)
По количеству запусков информация находится легко, а вот по выводимой ПН подтвержденной информации я не нашел. Это и не удивительно, ибо, например, для военной ПН такие данные отсутствуют.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:51:07Хвастаться тоннажем смешно, когда Ресурс-П весит 6,5 тонн, а спутники серии Легион превосходящего Ресурс-П всего 600 кг
Никто и не хвастает.Понятно, что спутник на ССО и луноход это разные вещи, да и вообще орбиты разные и апараты разные и ресурсы и возможности у этих аппаратов разные, ну так и бюджеты в пять раз отличаются.
Просто приблизительный критерий оценки деятельнсти только и всего.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:52:56Союза-2.1в нет, а с рд-193 он не сомжет конкурировать с ангарой.Все-таки он куда архаичнее, а дармовые нк-33 закончились.
Конкурировать где? За госзаказ? Так в чем проблема отдать то что Роскосмосу не нужно?
В конкуренции решится смогут или нет, вдобавок у бюро собственная ПН есть
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:57:06Конкурировать где?
На рынке пусковых услуг?Или зачем частникам ракета?Вы же предлагете дать им ракету?Зачем бюро будет запускать на союз-2.1в если им дешевле будет купить у роскосмоса ангару-1, а ангару Роскосмос дать не может, тк это ракета для военных нужд.А вот запустить для бюро ПН на этой ракете подешевле с восточного роскосмос может.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 22:57:06Так в чем проблема отдать то что Роскосмосу не нужно?
Так оно и частникам не нужно.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 23:01:19На рынке пусковых услуг
Нет никакого рынка, есть только госзаказ
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 23:01:19Так оно и частникам не нужно.
Предложите нормальные условия с минимальным гарантированным заказом на ПН, то возьмут с радостью.
А не с кидаловом как с S7
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 23:08:46Предложите нормальные условия с минимальным гарантированным заказом на ПН, то возьмут с радостью.
А не с кидаловом как с S7
Может так и будет кто занет?Морской старт стоит законсервированный.Сделают кооперацию роскосмос с той же с7 или кем-то другим и будут зарабатывать на пусках.Вариантов на самом деле много.Например иртыш от роскосмоса, а какой-то частник вкладывает в восстановление МС ну а прибыль от контрактов за запуски делят. :)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 23:31:34Может так и будет кто занет?Морской старт стоит законсервированный.Сделают кооперацию роскосмос с той же с7 или кем-то другим и будут зарабатывать на пусках.Вариантов на самом деле много.
морской старт умер. Никакой кооперации с Роскосмосом быть не может, Даурия наглядно показала и S7 тоже накооперировалась потеряв кучу денег.
Смысла нет мусолить одно и тоже
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 23:38:49морской старт умер.
Морской старт законсервирован.
Цитата: sallem656 от 13.03.2025 23:38:49Никакой кооперации с Роскосмосом быть не может, Даурия наглядно показала и S7 тоже накооперировалась потеряв кучу денег.
А другие при этом прекрасно работают.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 23:42:24А другие при этом прекрасно работают.
Другие это кто? Прекрасно это что значит?
Цитата: Супертяж! от 13.03.2025 23:57:05Другие это кто? Прекрасно это что значит?
Читайте тему. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2025 00:01:58Цитата: Супертяж! от 13.03.2025 23:57:05Другие это кто? Прекрасно это что значит?
Читайте тему. ;)
Ну значит ответа не будет? Понятно, хех)
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 23:42:24Морской старт законсервирован.
Он уже металлолом
Цитата: Дем от 15.03.2025 13:54:49Он уже металлолом
Ничего подобного.
ЦитироватьС 12 по 16 апреля в Калуге состоится Международный кинофестиваль фильмов и программ о космосе «Циолковский». Основной его площадкой по традиции станет Государственный музей истории космонавтики имени К.Э. Циолковского.
На днях завершился важнейший этап подготовки фестиваля — работа отборочного комитета. Было отсмотрено 2200 фильмов и для участия в конкурсных программах в разных номинациях отобрано 100 работ.
Участники представляют 25 стран: Россию, Аргентину, Австрию, Белоруссию, Бразилию, Китай, Германию, Израиль, Индию, Иран, Испанию, Италию, Казахстан, Латвию, Мексику, Нигерию, Нидерланды, Республику Корею, США, Турцию, Уругвай, Францию, Черногорию, Чехию, ЮАР.
В конкурсный список вошел и фильм «Ангара» телеканала «Наука» (режиссер: Игорь Маликов). Фильм был приурочен к запуску российской сверхтяжелой ракеты «Ангара-А5». Документальная лента рассказывает об этапах строительства ракеты и нового разгонного блока «Орион»: зачем для ракеты построили сразу два стартовых стола, на космодромах Плесецк и Восточный? когда появится водородная модификация тяжелой «Ангары»? и сможет ли она конкурировать с ракетой Falcon 9 Илона Маска?
https://naukatv.ru/news/film_telekanala_nauka_o_rakete_angara_otobran_dlya_uchastiya_v_mezhdunarodnom_festivale
ЦитироватьВ День космонавтики в 18:00 в 57-м павильоне ВДНХ пройдет показ фильма «Ангара» о ракете «А-5», стартовавшей 11 апреля с космодрома «Восточный».
В фильме о подготовке исторического запуска ведущие специалисты отрасли — Института космических исследований РАН, Московского авиационного института, Российской академии космонавтики, АО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко» — рассказали об этапах строительства ракеты и высказали предположения, как отработает «Ангара-А5» и новый разгонный блок «Орион». Вход на показ свободный.
Фильм «Ангара» будет показан в эфире телеканала «Наука» в 21:00.
Источник: Читайте подробнее на www.vseznaika.press
Цитата: Iv-v от 15.03.2025 14:55:23российской сверхтяжелой ракеты «Ангара-А5».
Ничоси :o
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2025 17:19:08Цитата: Iv-v от 15.03.2025 14:55:23российской сверхтяжелой ракеты «Ангара-А5».
Ничоси :o
Ассиметричный путь разработки супертяжа. И весьма эффективный! По такому же пути пошли строители питерского метро
Может, имеется в виду "суперхард", а не "суперхэви". :D
ЦитироватьТяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно. - Борис- Бритва ©
А сверхтяжесть тем более :(
ЦитироватьЗолотой парашют
Игорь Яковлевич Озар, за 5 лет в должности генерального директора Ракетно-космической корпорации "Энергия"
не сделавший ничего кроме макетов для выставок, в ближайшее время покинет свой пост.
И уйдет, возможно, в НИИ парашютостроения.
То самое НИИ, которое шьёт уже лет 10 и никак не сошьет парашюты для корабля "Орёл",
корабля, который Игорь Яковлевич так и не сделал.
Предстоящей смене руководства в самой РКК "Энергия", естественно, рады.
Вместе с Игорем Яковлевичем, как рассчитывают простые рабочие,
уйдут и 300 его приближенных с не самыми плохими зарплатами.
Глядишь, и средняя зп на предприятии вырастет.
Скатертью дорога, Игорь Яковлевич. 🫡
А, да, и пост - не шутка, несмотря на 1 апреля
Кто-то скажет, что автор канала зол и неполиткорректен, но давайте откровенно: человек ничего не сделал, нанес своим бездействием ущерб российской космонавтике. И продолжит успешно менеджерить на другом поприще. И чего его жалеть? Он не пропадет. А правду ведь кто-то должен сказать.
t.me/roscosmos_press/2606
Пока тема про " отменит ли трамп насу" закрыта. помещу сюда.
Спойлер
ЦитироватьПоскольку завтра будет проходить выступление Джареда Айзекмана по поводу его номинации на роль нового администратора NASA, то пора скорректировать ожидания.
Если коротко, то прям вот завтра не стоит ждать больших откровений. Если чуть подробнее, то будет очень много всего между строк. Сейчас идёт противостояние двух групп интересов, и всё это не очень хочется обсуждать, но именно от них зависит, какое железо и когда в итоге полетит.
- Группа 1: бросить все текущие планы по Луне, порезать бюджет и бросить все силы на Марс, попутно меняя роль NASA.
- Группа 2: не ломать текущие планы, сохранить SLS/Orion на 2 лунных миссии, высадить астронавтов на Луне до Китая, внедрить мягкий переходный период, оставить текущий уровень бюджета NASA, отложить Марс на 2040.
В обоих случаях есть ещё много дополнительных деталей, вроде размытия текущего контракта SpaceX по Starship HLS итд. Но ключевое, что Джаред будет между этих двух огней, и он вряд ли будет делать громкие заявления до своего официального назначения. А вот где-то через месяц, то есть после назначения, станет заметно веселее. Одно радует, что Джаред не большой фанат «шоковой терапии».
Какие разменные монеты (или карты) сейчас на столе:
- Радикальный срез бюджета NASA FY2026 почти на $10 миллиардов;
- Луна или Марс? Тут всё решает администрация текущего президента и главный инженер;
- Пересбор Artemis, и что-то из этого может попасть под отмену: SLS, Orion, Gateway, EGS (Exploration Ground Systems ака инфраструктура обслуживания);
- Настроения конгресса и поддержка отдельных программ: SLS против Starship, Orion против всего остального, Gateway против частных станций.
Orion? Много критики в сторону LM/EGS из-за перерасходов, также разгоняется история про дефекты теплового щита. Но заменить его сейчас нечем, так что если Orion и отменят, то только вместе со всей программой Artemis.
SLS? Ещё 2 полёта практически точно. На большее можно не рассчитывать.
Gateway? Железо в производстве, более знающие люди говорят, что рисков для программы мало. А вот её орбиту вполне могут поменять (это очень широкое определение)
EGS? Личное мнение, что это будет главная «жертва» на ближайшее время. Вторая башня для SLS не нужна, ровно как и морской военный флот США для возвращения астронавтов. Тут можно много оптимизировать за счёт процессов и других подрядчиков.
Таким образом, коротким и ближайшим консенсусом может стать небольшой срез бюджета NASA на пару миллиардов долларов за счёт оптимизации EGS, и 2 лунных миссии по старой схеме (высадка как раз с Artemis 3) до 2029. А вот дальше — Марс, пересбор Artemis на более дешёвых рельсах,новая роль NASA, срез старых программ итд. На сдачу ещё можно в ближайший год закрыть/продать пару научных центров NASa.
Сенатор Тэд Круз прямо говорит, что «лунная миссия ДОЛЖНА произойти» (орфография сохранена), и именно до Китая. Читая между строк — SLS и Orion надо сохранить для высадки, а вот дальше «Artemis and the Moon-to-Mars Program are critical for American leadership in space!».
Но опять же, внимательно читаем между строк и ждём подписанных решений. Для выводов не нужна огромная статья, что Маск хочет марсианскую программу... мы об этом с вами догадывались, были некоторые знаки последние 20 лет.
t.me/starbasepost/2353
--
Уже открыли
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2716528
Цитата: wisefilinn от 08.04.2025 16:03:42- Группа 2: не ломать текущие планы, сохранить SLS/Orion на 2 лунных миссии, высадить астронавтов на Луне до Китая, внедрить мягкий переходный период, оставить текущий уровень бюджета NASA, отложить Марс на 2040.
Ну камон! Одно другому не мешает, у эсэлэса производство своё, не старшипное. Даже финансы не дадут течь, если орионовтык делать на двухпуске Фалкон Хеви. За одну эсэлэсину запускаются две фалконхеви, и ещё остаётся пол-миллиарда денег на посадочный корабль.
ЦитироватьСмена руководства в РКК «Энергия»
Совет директоров Ракетно-космической корпорации «Энергия» (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») утвердил генеральным директором предприятия Сергея Романова.
С ним заключен срочный договор, действующий до даты назначения генерального директора в установленном порядке.
Он сменил на этом посту Игоря Озара, занимавшего должность директора корпорации с 2020 г.
Сергей Романов работает в «Энергии» с 1980 года. Прошёл путь от инженера до первого заместителя генерального конструктора, главного конструктора пилотируемых космических комплексов в рамках программы Международной космической станции. Доктор технических наук, лауреат премий Правительства России в области науки и техники, имеет многочисленные правительственные и отраслевые награды.
t.me/roscosmos_gk/17269
Цитата: wisefilinn от 01.04.2025 19:19:11Предстоящей смене руководства в самой РКК "Энергия", естественно, рады.
Вместе с Игорем Яковлевичем, как рассчитывают простые рабочие,
уйдут и 300 его приближенных с не самыми плохими зарплатами.
Что ж, раз зам. директора стал директором, то никакие приближённые никуда не уйдут
Цитата: Буцетам от 19.04.2025 19:18:38Что ж, раз зам. директора стал директором, то никакие приближённые никуда не уйдут
Директором или врио?
ЦитироватьКадровые изменения в ракетно-космической области
Наблюдательный совет Госкорпорации Роскосмос согласовал освобождение Алексея Варочко от должности генерального директора АО «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» и назначение вместо него первого заместителя генерального директора по производству и научно-исследовательской работе Центра Хруничева Дениса Денискина.
Новый глава Центра Хруничева родился в 1984 года, окончил Московский государственный университет имени Н.Э. Баумана по специальности «Приборы и системы ориентации, стабилизации и навигации».
Состоит в Федеральном кадровом резерве руководящего состава оборонно-промышленного комплекса. До работы в Центре Хруничева занимал должность директора филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — «НИИ прикладной механики им. В.И. Кузнецова». Кандидат технических наук.
t.me/roscosmos_gk/17322
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:39:14Цитата: Astro Cat от 13.03.2025 22:35:15Пруф на расчеты и данные.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8. (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
https://naked-science.ru/community/1024631 (https://naked-science.ru/community/1024631)
По ссылке нет ни расчёов ни пруфа на расчёты.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2025 22:56:53Просто приблизительный критерий оценки деятельнсти только и всего.
Приблизительный критерий это суммарная стартовая масса запущенных РН и суммарная масса их ПН приведённая к ЛЕО.
ЦитироватьНиколай СЕВАСТЬЯНОВ, [23.04.2025 11:00]
Стало очевидным, что в России затормозилось создание новых космических систем с конкурентоспособными услугами.
Это касается как систем космической связи и наблюдения, так и запуска на орбиту космических аппаратов.
Поэтому в российскую космическую отрасль трудно привлечь частные инвестиции. А это ставит её в неравные условия по объёмам финансирования в сравнении с американскими, китайскими и другими зарубежными космическими компаниями.
По моему мнению, это связано с тем, что головную роль при создании новых систем поручают крупным многопрофильным предприятиям, образованным ещё в СССР.
Данные предприятия могут серийно производить космическую продукцию, разработанную нашими предшественниками, но не способны эффективно создавать новые космические системы.
Это объясняется тем, что руководители крупных предприятий в космической
отрасли, как правило, делали карьеру в рамках эксплуатации существующих промышленных систем и соответствующих бизнес-процессов, не имея опыта создания новых систем.
Внутри крупных предприятий трудно эффективно организовать работу и сформировать ответственность при создании новой космической системы.
Как правило, формируются «котловые» принципы управления, что приводит к «долгострою» при реализации новых космических проектов.
Улучшить положение дел при создании новых космических систем поможет создание специальных компаний для реализации конкретных проектов.
Такие компании на предынвестиционной фазе осуществляют системное проектирование и обоснование инвестиций, фокусируя свои усилия на достижении экономической эффективности проекта. Это, в свою очередь, позволяет привлечь частные инвестиции для реализации проекта.
На инвестиционной фазе компания будет осуществлять системную интеграцию проекта, привлекая на подрядной основе крупные предприятия для изготовления элементов космической системы.
На эксплуатационной фазе компания будет выполнять роль оператора системы, реализуя космические услуги различным потребителям и обеспечивая возврат привлечённых инвестиций.
При образовании такой компании можно собрать команду профессионалов, имеющих инновационное мышление и нацеленных на эффективную реализацию проекта.
Главой такой компании необходимо назначать специалиста, который владеет организационными навыками и опытом создания новых космических систем.
Очень важно, что такая проектная компания не будет обременена бюрократическими процедурами и бизнес-процессами крупного промышленного предприятия.
Именно такой организационный подход применялся в 50-80-е годы при развитии советской космонавтики, когда для создания новой космической техники назначался главный конструктор проекта и под его руководством создавалось специальное конструкторское бюро или предприятие.
Это хорошо видно на примере С.П.Королева, В.П.Глушко, В.Н.Челомея, М.К.Янгеля и многих других выдающихся советских главных конструкторов.
Думаю, что именно такой организационный подход позволит российской космонавтике набрать необходимый темп, чтобы не отставать от других развитых стран в области создания конкурентоспособных космических систем.
t.me/nikolay_sevastyanov/184
...
Описание канала:
Генеральный конструктор космических систем,
основатель компании АО «Газпром космические системы»,
экс-президент Ракетно-космической корпорации «Энергия» им. С.П.Королева,
создатель первой в России коммерческой системы спутниковой связи и телевидения Ямал
Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10Ангара нужна для военных и для РОС и ПТК, для чего нужен Союз 5 непонятно.
возможно сконцентрируется на использовании космоса в целях цифровой экономики - транспорт, связь и т.д.
Возможно прикрутят краник прожектерам - РОС в текущем формате, союз 5, супертяж и пр.
1-я ступень для будущей сверхтяжелой
Цитата: zero17 от 12.05.2025 12:52:58Цитата: german_kmw от 06.02.2025 13:50:10Ангара нужна для военных и для РОС и ПТК, для чего нужен Союз 5 непонятно.
возможно сконцентрируется на использовании космоса в целях цифровой экономики - транспорт, связь и т.д.
Возможно прикрутят краник прожектерам - РОС в текущем формате, союз 5, супертяж и пр.
1-я ступень для будущей сверхтяжелой
В каком смысле
сверхтяжелой?
======Данные предприятия могут серийно производить космическую продукцию, разработанную нашими предшественниками, но не способны эффективно создавать новые космические системы.
Это объясняется тем, что руководители крупных предприятий в космической
отрасли, как правило, делали карьеру в рамках эксплуатации существующих промышленных систем и соответствующих бизнес-процессов, не имея опыта создания новых систем.
Внутри крупных предприятий трудно эффективно организовать работу и сформировать ответственность при создании новой космической системы.
Как правило, формируются «котловые» принципы управления, что приводит к «долгострою» при реализации новых космических проектов.
Улучшить положение дел при создании новых космических систем поможет создание специальных компаний для реализации конкретных проектов.====
Весь ВПК такой и делают что-то новое только частные конторы вопреки
Первый шаг к отмене конъюнктурной поделки
ЦитироватьПервый пуск "Союза-5" могут отложить на 2026 год?
По данным источников, рассматривается вариант переноса первого пуска новой российской ракеты-носителя "Союз-5" с космодрома Байконур (проект "Байтерек") на март 2026 или конец 2026 года.
- "Союз-5" по грузоподъемности аналогичен "Ангаре-А3", которую сделать было бы дешевле и экономически выгоднее для снижения стоимости УРМов, чем городить "Союз-5";
- Для "Союза-5" нет полезных нагрузок ни у России, ни у Казахстана, она отнимает и так минимальную загрузку у "Ангары" и "Союза-2";
- "Союз-5" это повторение технологий "Зенита" 1970-80-х годов, в то время как изначальный "Союз-5.1" имел хотя бы новое топливо - метан;
- создание "Союза-5" имело смысл во времена попыток реанимации "Морского старта" и отсутствия санкций в отношении российских пусковых услуг (в нынешних условиях "Союз-5" - это попытка за счет СП с Казахстаном уйти от санкций)
Зачем нужен "Союз-5"?
- Показать, что у России и Казахстана есть перспективы сотрудничества на Байконуре и в целом в космосе;
- Дать работу сотрудникам проекта "Байтерек, сохранить компетенции и рабочие места в РКЦ "Прогресс".
В связи с вышеизложенным, не стоит переживать из-за сроков. Большой ценности для российской космической программы этот пуск не несет.
t.me/roscosmos_press/2745
Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:30:23По данным источников
Одна бабка сказала. ;D
Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:30:23- Для "Союза-5" нет полезных нагрузок ни у России
А как же 600 спутников?(или 1000 :o ) к тридцатому году?
Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:30:23в то время как изначальный "Союз-5.1" имел хотя бы новое топливо - метан
Если на ракете метан, то она сразу становится "современной" нужной и востребованной.Нафига метан на одноразовой ракете этот клоун даже не задумался.А союз-5.1 был именно одноразовым с одним движком на блок без горячего резервирования и без возможности посадки с помощью маршевого двигателя.У амур-спг который решили делать взамен союз-5.1 все это к слову предусмотрено.И задел по союз-5 для амура так же пригодится если решат его таки реально делать.
А как же тезис выше что ПН нету?Или для метановой ракеты ПН бы волшебным образом появилась?
Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:30:23она отнимает и так минимальную загрузку у "Ангары" и "Союза-2"
Если получится дешевле, чем ангара или союз, то это они у него ПН отбирают и их надо закрыть.Но в таком ключе автор подумать не может.Ему главное ушат дерьма выкатить.
В общем этот клоун занюхнул буцетаму и раздувает очередное "прости нас юра" на пустом месте.
Цитата: Кот Бегемот от 20.05.2025 13:44:41А как же 600 спутников?(или 1000 :o ) к тридцатому году?
ониж военные а военные на ангаре
ЦитироватьИз госкорпорации «Роскосмос» уволены первый заместитель гендиректора Александр Иванов
и директор департамента стратегического планирования и государственных космических программ Юрий Макаров.
Об этом сегодня, 9 июля, сообщил «Коммерсанту» осведомленный источник в космической отрасли.
На сайте госкорпорации в разделе "Руководство" эти фамилии уже отсутствуют.
t.me/zheleznyakov_spaceera/6404
Извиняюсь, не силен во внутренних интригах, но как это связано с темой? ::)
Они что-то лоббировали?
Идет процесс оздоровления РФ.
На фоне этих процессов отмена Ангары и Иртыша будет очень естественной.
И публике проще объяснить.
........
Известия: Минобороны может отказаться от восстановления "Адмирала Кузнецова"
11 июля 2025, 13:34https://ruposters.ru/news/11-07-2025/izvestiya-minoboroni-mozhet-otkazatsya-vosstanovleniya-admirala-kuznetsova
.................
ЦитироватьМинистерство обороны России рассматривает возможность отказаться от дальнейшего восстановления авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", который с 2018 года проходит ремонт на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске после участия в операции в Сирии.
Спойлер
Как пишут "Известия" со ссылкой на источники, работы по ремонту и модернизации корабля приостановлены, а его судьба будет определена в ближайшее время. Представители ВМФ и Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) обсуждают целесообразность возвращения единственного российского авианосца в боевой состав флота.
Бывший командующий Тихоокеанским флотом Сергей Авакянц считает, что отказ от продолжения работ оправдан: классические авианосцы становятся менее актуальными из-за высокой уязвимости и затрат на содержание, а их функции постепенно переходят к беспилотным системам. По его мнению, "Адмирал Кузнецов" может быть списан и утилизирован. Однако в стратегических документах, включая "Основы государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года", пока сохраняется требование о наличии авианосных соединений на Северном и Тихоокеанском флотах.
Капитан 1-го ранга Василий Дандыкин и эксперт Центра стратегического планирования ИМЭМО РАН Илья Крамник настаивают на важности авианесущих кораблей для обеспечения авиационного прикрытия и защиты российских интересов в дальней морской зоне, указывая, что Китай и Индия активно развивают собственные авианосные программы. При этом Крамник признал, что сам "Кузнецов" морально и технически устарел: корабль был построен в 1985 году и введён в строй в 1991-м.
Крейсер рассчитан на базирование 28 самолётов и 24 вертолётов, предназначен для поражения крупных надводных целей, защиты морских соединений и поддержки десантных операций. После сирийского похода, где корабль потерял два палубных истребителя, его отправили в ремонт. В ходе работ в 2019 году произошёл крупный пожар с двумя погибшими, а позже зафиксировали ещё одно возгорание. Прошлым летом ФСБ сообщала о предотвращении попытки теракта украинскими спецслужбами на борту "Кузнецова".
Первоначально планировалось завершить ремонт в 2022 году, однако сроки неоднократно переносились, реконструкция изначально оценивалась в 20 млрд рублей. В марте 2023 года обсуждалась возможность продления срока службы корабля на 20 лет после модернизации.
..
Аналогией была бы отмена Панциря или С-500.
Баканов стронг 8) 8)
Новый глава Роскосмоса
Отменит и Ангару и Союз
Всё отменит, твёрдо и чётко, этот мямлить не будет
Цитата: Буцетам от 11.07.2025 17:43:14Баканов стронг 8) 8)
Новый глава Роскосмоса
Отменит и Ангару и Союз
Всё отменит, твёрдо и чётко, этот мямлить не будет
Так дело до батута дойдет... ;)
Цитата: algol5720 от 11.07.2025 19:02:41Так дело до батута дойдет
Это тот заслуженный батут на котором американцы летали 9 лет с 2011 по 2020 год?
Цитата: ТТоварищ от 11.07.2025 19:06:11Цитата: algol5720 от 11.07.2025 19:02:41Так дело до батута дойдет
Это тот заслуженный батут на котором американцы летали 9 лет с 2011 по 2020 год?
Не-а!По Буцетамски Союза не будет... ;)
Нас ждет Амур-СПГ,если я правильно понял провидца... ;D
Цитата: ТТоварищ от 11.07.2025 19:06:11Цитата: algol5720 от 11.07.2025 19:02:41Так дело до батута дойдет
Это тот заслуженный батут на котором американцы летали 9 лет с 2011 по 2020 год?
Да-да, и при этом комплексовали, но безропотно каждый год платили все больше и больше. Но потом сообразили, что по такой цене уж лучше платить выскочке и "колхознику", но своему!
Цитата: fagot от 11.07.2025 15:57:02Аналогией была бы отмена Панциря или С-500.
Панциря И С-500.
Но Панциря типа можно раскачать до большой дальности (приделать первую ступень на современном твердом топливе с высоким УИ). Хотя бы так.
Цитата: wisefilinn от 11.07.2025 15:35:38Идет процесс оздоровления РФ.
На фоне этих процессов отмена Ангары и Иртыша будет очень естественной.
И публике проще объяснить.
........
Известия: Минобороны может отказаться от восстановления "Адмирала Кузнецова"
11 июля 2025, 13:34
Спойлер
https://ruposters.ru/news/11-07-2025/izvestiya-minoboroni-mozhet-otkazatsya-vosstanovleniya-admirala-kuznetsova
.................
ЦитироватьМинистерство обороны России рассматривает возможность отказаться от дальнейшего восстановления авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", который с 2018 года проходит ремонт на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске после участия в операции в Сирии.
Спойлер
Как пишут "Известия" со ссылкой на источники, работы по ремонту и модернизации корабля приостановлены, а его судьба будет определена в ближайшее время. Представители ВМФ и Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) обсуждают целесообразность возвращения единственного российского авианосца в боевой состав флота.
Бывший командующий Тихоокеанским флотом Сергей Авакянц считает, что отказ от продолжения работ оправдан: классические авианосцы становятся менее актуальными из-за высокой уязвимости и затрат на содержание, а их функции постепенно переходят к беспилотным системам. По его мнению, "Адмирал Кузнецов" может быть списан и утилизирован. Однако в стратегических документах, включая "Основы государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года", пока сохраняется требование о наличии авианосных соединений на Северном и Тихоокеанском флотах.
Капитан 1-го ранга Василий Дандыкин и эксперт Центра стратегического планирования ИМЭМО РАН Илья Крамник настаивают на важности авианесущих кораблей для обеспечения авиационного прикрытия и защиты российских интересов в дальней морской зоне, указывая, что Китай и Индия активно развивают собственные авианосные программы. При этом Крамник признал, что сам "Кузнецов" морально и технически устарел: корабль был построен в 1985 году и введён в строй в 1991-м.
Крейсер рассчитан на базирование 28 самолётов и 24 вертолётов, предназначен для поражения крупных надводных целей, защиты морских соединений и поддержки десантных операций. После сирийского похода, где корабль потерял два палубных истребителя, его отправили в ремонт. В ходе работ в 2019 году произошёл крупный пожар с двумя погибшими, а позже зафиксировали ещё одно возгорание. Прошлым летом ФСБ сообщала о предотвращении попытки теракта украинскими спецслужбами на борту "Кузнецова".
Первоначально планировалось завершить ремонт в 2022 году, однако сроки неоднократно переносились, реконструкция изначально оценивалась в 20 млрд рублей. В марте 2023 года обсуждалась возможность продления срока службы корабля на 20 лет после модернизации.
..
Новости посвежее и поконкретнее :
ЦитироватьКузя видимо все.
Глава ВТБ, председатель совета директоров Объединенной судостроительной корпорации Андрей Костин считает, что нет смысла ремонтировать тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов.
Он в нашей епархии, да.
Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая...
Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован,
заявил Костин и был таков.
t.me/apwagner/45093
Надежды на отмену Ангары и Иртыша укрепляются
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 18:31:13Цитата: wisefilinn от 11.07.2025 15:35:38Идет процесс оздоровления РФ.
На фоне этих процессов отмена Ангары и Иртыша будет очень естественной.
И публике проще объяснить.
........
Известия: Минобороны может отказаться от восстановления "Адмирала Кузнецова"
11 июля 2025, 13:34
Спойлер
https://ruposters.ru/news/11-07-2025/izvestiya-minoboroni-mozhet-otkazatsya-vosstanovleniya-admirala-kuznetsova
.................
ЦитироватьМинистерство обороны России рассматривает возможность отказаться от дальнейшего восстановления авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", который с 2018 года проходит ремонт на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске после участия в операции в Сирии.
Спойлер
Как пишут "Известия" со ссылкой на источники, работы по ремонту и модернизации корабля приостановлены, а его судьба будет определена в ближайшее время. Представители ВМФ и Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) обсуждают целесообразность возвращения единственного российского авианосца в боевой состав флота.
Бывший командующий Тихоокеанским флотом Сергей Авакянц считает, что отказ от продолжения работ оправдан: классические авианосцы становятся менее актуальными из-за высокой уязвимости и затрат на содержание, а их функции постепенно переходят к беспилотным системам. По его мнению, "Адмирал Кузнецов" может быть списан и утилизирован. Однако в стратегических документах, включая "Основы государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года", пока сохраняется требование о наличии авианосных соединений на Северном и Тихоокеанском флотах.
Капитан 1-го ранга Василий Дандыкин и эксперт Центра стратегического планирования ИМЭМО РАН Илья Крамник настаивают на важности авианесущих кораблей для обеспечения авиационного прикрытия и защиты российских интересов в дальней морской зоне, указывая, что Китай и Индия активно развивают собственные авианосные программы. При этом Крамник признал, что сам "Кузнецов" морально и технически устарел: корабль был построен в 1985 году и введён в строй в 1991-м.
Крейсер рассчитан на базирование 28 самолётов и 24 вертолётов, предназначен для поражения крупных надводных целей, защиты морских соединений и поддержки десантных операций. После сирийского похода, где корабль потерял два палубных истребителя, его отправили в ремонт. В ходе работ в 2019 году произошёл крупный пожар с двумя погибшими, а позже зафиксировали ещё одно возгорание. Прошлым летом ФСБ сообщала о предотвращении попытки теракта украинскими спецслужбами на борту "Кузнецова".
Первоначально планировалось завершить ремонт в 2022 году, однако сроки неоднократно переносились, реконструкция изначально оценивалась в 20 млрд рублей. В марте 2023 года обсуждалась возможность продления срока службы корабля на 20 лет после модернизации.
..
Новости посвежее и поконкретнее :
ЦитироватьКузя видимо все.
Глава ВТБ, председатель совета директоров Объединенной судостроительной корпорации Андрей Костин считает, что нет смысла ремонтировать тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов.
Он в нашей епархии, да.
Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая...
Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован,
заявил Костин и был таков.
t.me/apwagner/45093
Надежды на отмену Ангары и Иртыша укрепляются
Блажен, кто верует. Ангару точно не отменят.
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 19:47:50Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 18:31:13Цитата: wisefilinn от 11.07.2025 15:35:38Идет процесс оздоровления РФ.
На фоне этих процессов отмена Ангары и Иртыша будет очень естественной.
И публике проще объяснить.
........
Известия: Минобороны может отказаться от восстановления "Адмирала Кузнецова"
11 июля 2025, 13:34
Спойлер
https://ruposters.ru/news/11-07-2025/izvestiya-minoboroni-mozhet-otkazatsya-vosstanovleniya-admirala-kuznetsova
.................
ЦитироватьМинистерство обороны России рассматривает возможность отказаться от дальнейшего восстановления авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", который с 2018 года проходит ремонт на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске после участия в операции в Сирии.
Спойлер
Как пишут "Известия" со ссылкой на источники, работы по ремонту и модернизации корабля приостановлены, а его судьба будет определена в ближайшее время. Представители ВМФ и Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) обсуждают целесообразность возвращения единственного российского авианосца в боевой состав флота.
Бывший командующий Тихоокеанским флотом Сергей Авакянц считает, что отказ от продолжения работ оправдан: классические авианосцы становятся менее актуальными из-за высокой уязвимости и затрат на содержание, а их функции постепенно переходят к беспилотным системам. По его мнению, "Адмирал Кузнецов" может быть списан и утилизирован. Однако в стратегических документах, включая "Основы государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года", пока сохраняется требование о наличии авианосных соединений на Северном и Тихоокеанском флотах.
Капитан 1-го ранга Василий Дандыкин и эксперт Центра стратегического планирования ИМЭМО РАН Илья Крамник настаивают на важности авианесущих кораблей для обеспечения авиационного прикрытия и защиты российских интересов в дальней морской зоне, указывая, что Китай и Индия активно развивают собственные авианосные программы. При этом Крамник признал, что сам "Кузнецов" морально и технически устарел: корабль был построен в 1985 году и введён в строй в 1991-м.
Крейсер рассчитан на базирование 28 самолётов и 24 вертолётов, предназначен для поражения крупных надводных целей, защиты морских соединений и поддержки десантных операций. После сирийского похода, где корабль потерял два палубных истребителя, его отправили в ремонт. В ходе работ в 2019 году произошёл крупный пожар с двумя погибшими, а позже зафиксировали ещё одно возгорание. Прошлым летом ФСБ сообщала о предотвращении попытки теракта украинскими спецслужбами на борту "Кузнецова".
Первоначально планировалось завершить ремонт в 2022 году, однако сроки неоднократно переносились, реконструкция изначально оценивалась в 20 млрд рублей. В марте 2023 года обсуждалась возможность продления срока службы корабля на 20 лет после модернизации.
..
Новости посвежее и поконкретнее :
ЦитироватьКузя видимо все.
Глава ВТБ, председатель совета директоров Объединенной судостроительной корпорации Андрей Костин считает, что нет смысла ремонтировать тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов.
Он в нашей епархии, да.
Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая...
Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован,
заявил Костин и был таков.
t.me/apwagner/45093
Надежды на отмену Ангары и Иртыша укрепляются
Блажен, кто верует. Ангару точно не отменят.
Таки да. Так как сначала нужно управление Роскосмосом доверить ВЭБ.
Нужно чтобы банкиры подсчитали во что обходятся художества некоторых инженеров типа Глушко и его продолжателей, любителей тороидальных баков.
PS.
К сожалению в конечном итоге банкиры предложат скопипастить Фалкон-9.
Дело вообще не в ракетах.
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 20:20:40Дело вообще не в ракетах.
А в чем?
В авианосцах?
Дело в полезных нагрузках. Насмотревшись на СВО, а именно на всё возрастающее значение спутниковой разведки и связи, любая мало-мальски не нищенская страна захочет заиметь у себя мини-группировочку спутников. И тогда носители придется клепать, как сосиски (как завещал тов. Хрущев). Будет работа и для Ангары и для С-5. Ничего не отменят, если не дураки (сомнения только в последнем).
Цитата: МБР от 26.07.2025 05:00:58Будет работа и для Ангары и для С-5. Ничего не отменят, если не дураки (сомнения только в последнем).
Иметь два основных носителя - непозволительная роскошь. Должен остаться только один, тот что лучше.
Цитата: МБР от 26.07.2025 05:00:58И тогда носители придется клепать, как сосиски (как завещал тов. Хрущев).
Или не клепать, как завещал тов. Маск!
Ни Ангару, ни Союз уже точно не отменят.
Это перспективные и высокоэффективные носители, хорошо вписывающиеся в программу нашего будущего космического флота, включающего в т.ч. многразы и ядерные ТЭМ разной мощности.
Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 13:46:16Ни Ангару, ни Союз уже точно не отменят.
Это перспективные и высокоэффективные носители, хорошо вписывающиеся в программу нашего будущего космического флота, включающего в т.ч. многразы и ядерные ТЭМ разной мощности.
Что бы их отменить нужно разработать метановую многоразовую ракету которая по полезной нагрузке будет сопоставима с Ангарой А5, тогда можно весь зоопарк дорогой заменить одной многоразовой.
Но Амур СПГ заведомо проектируется недомерком, так что Ангара будет очень долго к сожалению жить.
Пока частный космос не будет, деньги никто считать не будут, будут только осваивать, а не зарабатывать
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 14:00:01Что бы их отменить нужно разработать метановую многоразовую ракету которая по полезной нагрузке будет сопоставима с Ангарой А5, тогда можно весь зоопарк дорогой заменить одной многоразовой.
Но Амур СПГ заведомо проектируется недомерком, так что Ангара будет очень долго к сожалению жить.
Пока частный космос не будет, деньги никто считать не будут, будут только осваивать, а не зарабатывать
Многоразовая ракета размерности Ангары или больше нам не нужна, т.к. основной стреляющий "калибр" у нас Союз-2, а стало быть и Амур. Ну а частный космос, у нас есть. Нет только частных РН, потому что это, как раз, не про зарабатывание.
Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 14:58:14Нет только частных РН, потому что это, как раз, не про зарабатывание.
Маск, видать, не в курсе и работает себе в убыток.
Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 14:58:14Многоразовая ракета размерности Ангары или больше нам не нужна, т.к. основной стреляющий "калибр" у нас Союз-2, а стало быть и Амур. Ну а частный космос, у нас есть. Нет только частных РН, потому что это, как раз, не про зарабатывание.
Нет никакого основного калибра, во всех нормальных странах сейчас от США, до Франции и Японии одна ракета в разной модификации может выводить все полезные нагрузки.
Конечно не про зарабатывания, когда у Маска работает 12 тыс, а у Роскосмоса 180 тыс и все деньги проедаются
"Может в консерватории что-то не так?" (С) ;)
Вот, кстати, свежак.
ЦитироватьВ России появилась новая частная космическая компания — ООО «Частная космическая компания «НОЙ», зарегистрированная в Москве 16 июля. Согласно данным (https://www.rusprofile.ru/id/1257700317731) Rusprofile, уставный капитал компании составляет 30 млрд рублей, а ее руководителем и единственным учредителем является Дмитрий Антонычев.
Основной вид деятельности компании — разработка компьютерного программного обеспечения, но в список дополнительных направлений входят производство космических аппаратов, ракет-носителей, летательных аппаратов и соответствующего оборудования, а также консалтинг и ИТ-работы.
https://www.computerra.ru/319658/v-rossii-zaregistrirovana-novaya-chastnaya-kosmicheskaya-kompaniya/
Цитата: спец от 26.07.2025 15:23:45Вот, кстати, свежак.
ЦитироватьВ России появилась новая частная космическая компания — ООО «Частная космическая компания «НОЙ», зарегистрированная в Москве 16 июля. Согласно данным (https://www.rusprofile.ru/id/1257700317731) Rusprofile, уставный капитал компании составляет 30 млрд рублей, а ее руководителем и единственным учредителем является Дмитрий Антонычев.
Основной вид деятельности компании — разработка компьютерного программного обеспечения, но в список дополнительных направлений входят производство космических аппаратов, ракет-носителей, летательных аппаратов и соответствующего оборудования, а также консалтинг и ИТ-работы.
https://www.computerra.ru/319658/v-rossii-zaregistrirovana-novaya-chastnaya-kosmicheskaya-kompaniya/
По ссылке читаем:
ЦитироватьДмитрий Антонычев также возглавляет три другие компании: ООО «ИГГ» (спортивная сфера), «Кэша Фаундейшн» и «Айстокс» (обе занимаются разработкой ПО). В конце июня он заявил, что ООО «ИГГ» планирует построить в России частный космодром для запуска малых спутников. По его словам, эта площадка обеспечит доступ в космос отечественным ракетам и спутникам, поможет внедрять спутниковые технологии и усилить охрану границ.
Это первый спортивный космодром?
Сначала хотели построить стадион, потом - запускать ракеты, а потом решили совместить. ;D
Цитата: спец от 26.07.2025 15:03:35Маск, видать, не в курсе и работает себе в убыток.
Пуски РКН всегда являются паразитным технологическим процессом, который можно лишь оптимизировать и/или переложить в другой карман, чем, собственно, Маск и занимается. Другими словами, бизнесу пусковые услуги без субсидий не интересны, а государству, соответственно, не интересен такой бизнес.
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 15:16:53Нет никакого основного калибра, во всех нормальных странах сейчас от США, до Франции и Японии одна ракета в разной модификации может выводить все полезные нагрузки.
Конечно не про зарабатывания, когда у Маска работает 12 тыс, а у Роскосмоса 180 тыс и все деньги проедаются
Количество и тип носителей зависит не от нормальности, а от спектра нагрузок.
Что до колхозников, то это узкоспециализированная лавочка, которая и десятой доли функционала Роскосмоса не несёт.
"Космокурс", помнится, тоже говорил, что в Нижнем космодром построит - https://www.nn.ru/text/theme/12832/ Но, увы. "Не шмогла".
Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 16:08:37Что до колхозников, то это узкоспециализированная лавочка, которая и десятой доли функционала Роскосмоса не несёт.
А как насчет количества запусков у "колхозников" и у великого и охрененно многофункционального Роскосмоса?
Можно привести данные в текущем году. Чтобы, как обычно, не быть голословным пустоплетом.
Цитата: спец от 26.07.2025 16:13:32Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 16:08:37Что до колхозников, то это узкоспециализированная лавочка, которая и десятой доли функционала Роскосмоса не несёт.
А как насчет количества запусков у "колхозников" и у великого и охрененно многофункционального Роскосмоса?
Причем "колхозники" запускают не только спутники, но и астронавтов. А если еще сверхтяж на орбиту выведут, то вообще облом!)
Не читал тему. Союз-5 возможно, но отменять Ангару-5?
Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 16:08:37Количество и тип носителей зависит не от нормальности, а от спектра нагрузок.
Что до колхозников, то это узкоспециализированная лавочка, которая и десятой доли функционала Роскосмоса не несёт.
Это только в России, Ариан 6, Вулкан, японская H3, в одиночку могут то, для чего в России нужен зоопарк.
Не говоря о Суперхеви.
И везде такой рудимент СССР, в авиации куча разнотипных военных самолетов, вертолетов что ведет к деградации и отставанию
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 15:16:53Цитата: AlexandrU от 26.07.2025 14:58:14Многоразовая ракета размерности Ангары или больше нам не нужна, т.к. основной стреляющий "калибр" у нас Союз-2, а стало быть и Амур. Ну а частный космос, у нас есть. Нет только частных РН, потому что это, как раз, не про зарабатывание.
Нет никакого основного калибра, во всех нормальных странах сейчас от США, до Франции и Японии одна ракета в разной модификации может выводить все полезные нагрузки.
Конечно не про зарабатывания, когда у Маска работает 12 тыс, а у Роскосмоса 180 тыс и все деньги проедаются
Во всех перечисленных странах несколько ракет разных классов + разработка новых.
У японцев помимо H3 ещё емнип Эпсилон был и что-то ещё мелкое, у европейцев Вега регулярно летает и целый зоопарк частников на подходе.
В США так вообще с десяток ракет.
У Китая тоже зоопарк.
У Индии две ракеты.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 17:56:39Во всех перечисленных странах несколько ракет разных классов + разработка новых.
У японцев помимо H3 ещё емнип Эпсилон был и что-то ещё мелкое, у европейцев Вега регулярно летает и целый зоопарк частников на подходе.
В США так вообще с десяток ракет.
У Китая тоже зоопарк.
У Индии две ракеты.
Это все новые ракеты и в итоге будет вытеснять остальное.
В США, Китае и Индии сосем другие экономические возможности.
Но при этом новые ракеты американские вроде Суперхеви, Вулкана, Нью гленн создаются что бы можно было весь спектр грузов запускать одной ракетой
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 19:31:45Но при этом новые ракеты американские вроде Суперхеви, Вулкана, Нью гленн создаются что бы можно было весь спектр грузов запускать одной ракетой
Не обессудьте, но бред. Легкие спутники этими ракетами запускаться будут только на попутках, даже на Фалконе в итоге Транспортер не выгоден оказался и так и не убил Электрон и прочие легкие ракеты, как многие пророчили. Спрос на Транспортер хороший, но дополнительных запусков не спешат добавлять.
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 19:31:45Это все новые ракеты и в итоге будет вытеснять остальное.
Так что у европейцев Вега новая создается, что у японцев новая версия Эпсилона в довесок к тяжелым с унификацией по ТТУ.
У США средние очень перспективные многоразовые Нейтрон и Нова создаются, не боятся что их вытеснят тяжелые.
У Китая другие "возможности", но не гнушаются Ангариного подхода с LM-5, 7 и 8. Причем переангарили так что тут у некоторых кошмары наверное будут, с 3 разными диаметрами и водородом.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33Легкие спутники этими ракетами запускаться будут только на попутках
Именно.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33даже на Фалконе в итоге Транспортер не выгоден оказался
То что на rideshare пусках SpaceX вероятно, зарабатывает меньше, чем на выделенных пусках не означает, что они не выгодны. Были бы не выгодны, прекратили бы, или по крайней мере, не наращивали бы число пусков. Для них это просто другой рынок, с другой маржинальностью.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33так и не убил Электрон и прочие легкие ракеты, как многие пророчили
До конца не убил, да. Но что-то не видать кроме Electron других ракет в этом классе. Electron только и выжил. И пусков там не так много, как хотелось бы Rocket Lab.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33Спрос на Транспортер хороший, но дополнительных запусков не спешат добавлять.
2021 - 2 пуска
2022 - 3 пуска
2023 - 4 пуска
2024 - 4 пуска
2025 - 4 пуска + 2 планируется
А ещё с 2020 по 2023 годы были запуски совместные со Starlink.
До SpaceX rideshare был доступен на PSLV и Союзе. Но SpaceX вытеснили с этого рынка NSIL и почти (не успели просто) вытеснили Starsem. Но сейчас, например, Avia тоже хотят часть этого рынка и не они одни.
Вокруг SpaceX rideshare целая экосистема выросла и развивается. Не факт, что на рынке вообще будет заметное место для лёгких ракет. Понятно, что какая-то ниша в любом случае останется, но вот хватит ли место для второго, а тем более третьего Electron? Конечно есть и вероятно будут заказчики, готовые оплачивать отдельный пуск ракеты класса Electron или класса Alpha. Вопрос, сколько их наберётся. Недавно кто-то из Rocket Lab, отвечая на вопрос о числе пусков Electron, сказал, что они легко могли бы его увеличить, но спрос ограничен. Если изучить список ПН на SpaceX rideshare и представить число несостоявшихся пусков лёгких ракет, то станет ясно, почему.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33Не обессудьте, но бред. Легкие спутники этими ракетами запускаться будут только на попутках, даже на Фалконе в итоге Транспортер не выгоден оказался и так и не убил Электрон и прочие легкие ракеты, как многие пророчили. Спрос на Транспортер хороший, но дополнительных запусков не спешат добавлять.
Электрон совсем мелочь.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 20:35:33Так что у европейцев Вега новая создается, что у японцев новая версия Эпсилона в довесок к тяжелым с унификацией по ТТУ.
У США средние очень перспективные многоразовые Нейтрон и Нова создаются, не боятся что их вытеснят тяжелые.
У Китая другие "возможности", но не гнушаются Ангариного подхода с LM-5, 7 и 8. Причем переангарили так что тут у некоторых кошмары наверное будут, с 3 разными диаметрами и водородом.
Какие европейцы? Вега итальянская ракета.
У США и Китая совсем другие бюджеты и рынки.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2025 22:11:56Были бы не выгодны, прекратили бы, или по крайней мере, не наращивали бы число пусков.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2025 22:11:562025 - 4 пуска + 2 планируется
Не знал что в этом году решили таки добавить. На днях только на реддите видел обсуждение "почему так мало Транспортеров", оттуда взял идею что не выгодно. Признаю ошибку. Сам не слежу за SpaceX, не интересно.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2025 22:11:56До конца не убил, да. Но что-то не видать кроме Electron других ракет в этом классе. Electron только и выжил. И пусков там не так много, как хотелось бы Rocket Lab.
Электрон себя прекрасно чувствует, уже Союзы обогнал по частоте пусков. И в этом году очередной личный рекорд будет, а по манифесту пока даже плато не видно, непрерывный рост.
По поводу других легких ракет Вега сегодня только улетела и по плану там тоже темпы будут расти.
Альфу подвела авария, манифест у них уже хороший на будущее. Еще с пяток ракет точно в ближайшие годы начнут регулярно летать, ПН всем хватает.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2025 22:11:56Недавно кто-то из Rocket Lab, отвечая на вопрос о числе пусков Electron, сказал, что они легко могли бы его увеличить, но спрос ограничен.
Спрос всегда ограничен. Но в данном случае вопрос больше в сроках, заказы то на годы вперед и число в год растет. То что спрос пока не уперся в потолок возможностей компании это не значит что "все пропало".
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2025 22:11:56Вокруг SpaceX rideshare целая экосистема выросла и развивается.
Вот тут соглашусь, единственный интересный для меня аспект связанный с Фалконами остался это экосистема OTV всяческих, сколько там любопытных подходов и с химией, и с ионниками, и со всякой экзотикой. Но пока особых успехов там ни у кого нет. Даже Мюллер особо похвастать не может ничем.
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 22:35:46Электрон совсем мелочь.
Ничего себе мелочь, в этом году вполне могут больше пусков сделать чем Роскосмос.
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 22:35:46Какие европейцы? Вега итальянская ракета.
Я пропустил момент когда Италия на другой континент переехала или европейская космонавтика перестала быть настолько тесно интегрированной?
Вега создавалась как часть Ариан 6 в кооперации с Францией, Германией и еще несколькими странами.
Цитата: sallem656 от 26.07.2025 22:35:46У США и Китая совсем другие бюджеты и рынки.
Окей, так почему вы тогда перечисляете как минимум США в числе "нормальных" стран у которых одна ракета на все задачи, если по-вашему они исключение? Да еще и приводите в пример Вулкан, Гленн и Суперхэви как такие ракеты.
Тут в самом аргументе прямое противоречие, особенно учитывая что даже эти три ракеты каждый со своей специализацией если внимательно присмотреться.
Плюс еще зоопарк ракет поменьше.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:50:30кей, так почему вы тогда перечисляете как минимум США в числе "нормальных"
Потому что в США много контор, а в России одна.
В американских конторах зоопарка нет, Вулкан, Суперхеви и Нью Гленн создаются что бы выводить весь спектр грузов, не проектируют по три ракеты, когда может все одна сделать.
Притом разработку только одной из них финансировало государство
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:50:30Я пропустил момент когда Италия на другой континент переехала или европейская космонавтика перестала быть настолько тесно интегрированной?
Вега создавалась как часть Ариан 6 в кооперации с Францией, Германией и еще несколькими странам
С каких пор Европа одной страной стала? У Италии своя космонавтика со своим бюджетом, у Франции своя.
Цитата: sallem656 от 27.07.2025 00:46:45Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:50:30кей, так почему вы тогда перечисляете как минимум США в числе "нормальных"
Потому что в США много контор, а в России одна.
В американских конторах зоопарка нет, Вулкан, Суперхеви и Нью Гленн создаются что бы выводить весь спектр грузов, не проектируют по три ракеты, когда может все одна сделать
Контор и в России больше одной. То что они все под зонтиком Роскосмоса и Ростеха дела не меняет.
Ну так а зачем одной конторе пытаться все ниши сразу занимать? Много контор - много ракет, и тяжелые, и средние, и легкие. Ни Старшип, ни Гленн, ни тем более Вулкан не пытаются все и сразу делать.
Опять таки вы определитесь, мы или сравниваем с США (и Китаем), или у них там другие возможности и совсем другой разговор.
Можно сравнить в одной весовой категории - Россия, Европа (там не имеет смысла разделять, потому что 99% космонавтики на международном уровне работает и регулируется), Япония и Индия.
Никто не пытается делать одну ракету для всех задач, даже с учетом модульных ракет вроде Ариан 6 и H3, которые закрывают среднюю и тяжелую ниши, всегда есть хотя бы легкая.
У Европы есть Вега и частники, у японцев Эпсилон и частники, у Индии SSLV (которую хотят отдать частникам).
Даже если Европейский космос дробить - у французов есть планы на зоопарк, у немцев есть планы на зоопарк.
Другое дело что если посмотреть выбранный подход - семейство с унификацией легкой и средней\тяжелой вполне распространенный подход - Вега это боковушка Ариан 6, новый Эпсилон боковушка Н3. У Китая легкий LM-8 это центр среднего LM-7 и боковушка LM-5.
Так что Ангара это вполне здравый вариант даже без других ракет, Союз-5 же без легкой ракеты все равно не будет существовать полностью сам по себе.
Нет ни одного примера космонавтики где нет легкой ракеты совсем. Ни у гигантов США и Китая со множеством контор, ни у середняков вроде России, Европы, Японии и Индии, ни тем более у новичков, которые все с легких начинают.
Цитата: sallem656 от 27.07.2025 00:49:07Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:50:30Я пропустил момент когда Италия на другой континент переехала или европейская космонавтика перестала быть настолько тесно интегрированной?
Вега создавалась как часть Ариан 6 в кооперации с Францией, Германией и еще несколькими странам
С каких пор Европа одной страной стала? У Италии своя космонавтика со своим бюджетом, у Франции своя.
Видимо пропустили создание ЕС и ЕКА, та же Вега создавалась и функционирует через ЕКА и Арианспейс, даже после выделения Авио в отдельную сущность. Причем могла в итоге оказаться немецкой, но выбрали производство в Италии, а немцам отдали вместо этого какую-то часть движков Ариан 6.
Космонавтика Европы вся построена на кооперации, разве что в последние пару лет с частниками появилась тенденция на какое-то подобие суверенных программ. Но даже в этом контексте суверенность заканчивается на поддержке на самых ранних этапах, потом все равно идут к ЕКА и ЕС за контрактами, программами поддержки и протекцией\субсидиями.
Даже у самих Авио на сайте написано что ракета европейская.
ЦитироватьVega is the European small lift rocket, developed by Avio.
Цитата: Старый от 26.07.2025 05:18:30Иметь два основных носителя - непозволительная роскошь. Должен остаться только один, тот что лучше.
А основным и будет один, второй - так, сбоку припёка. :)
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:43:31Электрон себя прекрасно чувствует, уже Союзы обогнал по частоте пусков. И в этом году очередной личный рекорд будет, а по манифесту пока даже плато не видно, непрерывный рост.
Сравнивать по частоте пусков Electron следует с прямыми конкурентами, которые борются за тот же рынок. Союза там нет с 2022 года. Хотя отказ Роскосмоса исполнять контракты несколько помог Rocket Lab - StriX 1 вместо Союза запустили и ещё 3 запуска StriX состоялось в 2024 году. Прямые конкуренты Virgin Orbit и Astra Space прекратили пуски в 2023 и 2022 годах, хотя Astra Space надеются вернуться с Rocket 4.
Сейчас Electron конкурирует только со SpaceX rideshare и многочисленными компаниями предлагающими свои буксиры. Сейчас Rocket Lab - единственная компания, предлагающая запуск малых спутников на отдельной ракете. Эксклюзивное предложение для тех, кто готов за этот сервис платить в 6 раз дороже относительно SpaceX. Как видим, клиенты находятся. Но тех кто кто пользуется этим "такси" относительно немного на фоне тех, кто довольствуется "общественным транспортом" SpaceX.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:43:31По поводу других легких ракет Вега сегодня только улетела и по плану там тоже темпы будут расти.
Vega способна выводить на SSO в 10 раз больше, чем Electron. Они планируют напрямую конкурировать со SpaceX за rideshare для малых спутников. Но неудачные пуски лишили их даже части тех заказов, для которых она вроде идеально подходит. Заказчики предпочли заплатить гораздо дороже за отдельный пуск на Falcon 9.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:43:31Альфу подвела авария, манифест у них уже хороший на будущее. Еще с пяток ракет точно в ближайшие годы начнут регулярно летать, ПН всем хватает.
Аварии подвели не только Firefly Aerospace, но и Relativity Space и ABL Space Systems. Не будет ни Terran 1 ни RS1. Манифест Firefly может и хороший, но пока реальные успехи так себе - 5 пусков Alpha с 2021 по 2024 год года и лишь два полностью успешных, и ещё два можно назвать частичным успехом. Новая ракета Epsilon (aka Beta, Firefly MLV, NG Antares 330) обещана была к 2025 году и на ней уже должны бы Cygnus запускать. Но пока в 2005 году мы увидели лишь один неудачный пуск Alpha. Для сравнения: SpaceX с 2006 по 2009 выполнили 5 пусков Falcon 1 из которых два успешных. Но работу над ракетой прекратили, зато в 2010 состоялось два успешных пуска Falcon 9. Rocket Lab с 2017 по 2021 провели 23 пуска Electron из которых три неуспешных.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:43:31Спрос всегда ограничен.
Ни к чему очевидные вещи говорить.
Цитата: Трилобит от 26.07.2025 22:43:31Но в данном случае вопрос больше в сроках, заказы то на годы вперед и число в год растет. То что спрос пока не уперся в потолок возможностей компании это не значит что "все пропало".
Сроки тут как раз не причём. Заказы
на годы вперёд - это про большие спутники, да и для них это скорее прошлое, чем настоящее.
Спрос не упёрся даже в потолок возможностей единственной существующей сейчас на рынке компании. Вот в чём дело. Между тем ещё несколько компаний собираются на этот рынок выйти. Кстати, помимо Electron в этом классе ещё есть SSLV с серией из двух успешных пусков.
Для ракет между Electron и Vega ситуация ещё печальнее. И ABL Space Systems и Relativity Space и посчитали этот рынок бесперспективным. Первые полностью ушли с рынка космических запусков, а вторые сосредоточились на тяжёлой ракете, посчитав что лучше уж прямая конкуренция с Falcon 9, Vulcan, H3, Ariane 6 и New Glenn, чем рынок лёгких ракет. Посмотрим как пойдут дела у европейских компаний, которые собираются этот рынок осваивать и у MHI с Epsilon S.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 01:13:15Так что Ангара это вполне здравый вариант даже без других ракет
Если брать принцип, то да. Особенно для страны, потребности которой в ракете исключительно внутренние, да и те весьма скромные. Условные A1/A3/A5 или те же, но с добавлением "М" закрывают все потребности. А Союз-5 вместо A3/А3М - очевидно лишний.
Руководствовались логикой, что раз в США более одной тяжёлой ракеты, то и нам надо. А то, что даже Европа и Япония не замахиваются на подобное, Роскосмосу не указ. Глупость. Но даже после ухода Рогозина, при котором эта глупость затеяли, ни одну из ракет не отменяют.
Зато по количеству СК - впереди планеты всей. Три космодрома! 4 СК для Союза-2, 2 СК для Ангары, строится СК для Союза-5, а на ФНК находятся персонажи, которые кричат "маловато будет, маловато".
Цитата: fagot от 27.07.2025 06:15:08Цитата: Старый от 26.07.2025 05:18:30Иметь два основных носителя - непозволительная роскошь. Должен остаться только один, тот что лучше.
А основным и будет один, второй - так, сбоку припёка. :)
Нет, останется один. Осталось только выяснить какой. :P
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Сравнивать по частоте пусков Electron следует с прямыми конкурентами, которые борются за тот же рынок.
Ну так конкурентов то и нет по сути в их нише. Rideshare это другая ниша рынка легких ПН со своей спецификой. Имхо надо смотреть на общую картину запусков и историю и тут на мой взгляд весьма очевидная картина что заказов хватает всем и их число только растет. Покажите мне легкую ракету которая 10+ запусков в год делала раньше, а у Electron в этом году еще десяток в планах.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Vega способна выводить на SSO в 10 раз больше, чем Electron.
Это все еще легкая ракета, пусть и в несколько другой нише рынка. И она работает там где Ариан 6 избыточна.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Манифест Firefly может и хороший, но пока реальные успехи так себе - 5 пусков Alpha с 2021 по 2024 год года и лишь два полностью успешных, и ещё два можно назвать частичным успехом.
Пока Firefly не сдались не вижу смысла их хоронить. Множество успешных ракет начинали с аварийной статистикой.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Ни к чему очевидные вещи говорить.
Ну так вы же подняли тему ограниченного спроса.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Заказы на годы вперёд - это про большие спутники
Почему только про большие спутники, не думаю что Electron большие спутники может вытянуть, но контракты там на несколько лет вперед имеются. Как и у Веги, как и у Эпсилона, как и у многих других.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Спрос не упёрся даже в потолок возможностей единственной существующей сейчас на рынке компании.
Так и у тяжелых так же, у SpaceX тоже возможностей с Ф9 намного больше чем спрос, это не говорит о плохом состоянии дел вообще ни разу.
Если бы спрос был бы настолько низкий что пришлось сворачивать лавочку, другое дело, но мы видим пока только рост без выхода на плато.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24Между тем ещё несколько компаний собираются на этот рынок выйти.
Вот ведь дураки, не знают что бесперспективняк. Нет у них никого кто прогноз может составить, нет никого кто заказал бы хоть парочку пусков.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:20:24И ABL Space Systems и Relativity Space и посчитали этот рынок бесперспективным. Первые полностью ушли с рынка космических запусков, а вторые сосредоточились на тяжёлой ракете, посчитав что лучше уж прямая конкуренция с Falcon 9, Vulcan, H3, Ariane 6 и New Glenn, чем рынок лёгких ракет. Посмотрим как пойдут дела у европейских компаний, которые собираются этот рынок осваивать и у MHI с Epsilon S.
Посмотрим, в этом классе банально больше попыток, то что не все в итоге к успеху приходят не значит что этот класс не нужен, скорее наоборот.
У японцев, индийцев и европейцев думаю будет все нормально, если не решат брать пример с Британии прошлого и не откажутся от своих амбиций на космос. Даже если какую-то малую часть коммерции им удастся привлечь вместе с внутренним спросом этого будет достаточно.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:50:24Руководствовались логикой, что раз в США более одной тяжёлой ракеты, то и нам надо.
Не думаю что была подобная логика. Ни с позиции части СТК, ни с позиции "коммерческий Зенит дома" она не подходит.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:50:24Зато по количеству СК - впереди планеты всей. Три космодрома! 4 СК для Союза-2, 2 СК для Ангары, строится СК для Союза-5, а на ФНК находятся персонажи, которые кричат "маловато будет, маловато".
Разве впереди? Мне кажется у США значительно больше. На одном только Мысе сколько действующих, 7 вроде?
У Китая тоже много. Европа судя по всему намерены догнать и перегнать - в одном только Куру 5 СК активных скоро будет, когда переделают Диамантовский и Союзный под частников, а тот откуда Ариан 5 летал под Вегу Е. Плюс Швеция с Норвегией, плюс емнип пара в Британии, плюс у испанцев что-то где-то на островах, плюс вроде поляки недавно морскую платформу анонсировали.
У Японцев география особо не позволяет разгуляться, но у них и амбиции здраво умеренные. У Индии пока масштабы относительно небольшие, но думаю в будущем еще прибавят в числе СК.
И да, я тоже такой персонаж, маловато будет. Нужен второй СК для Ангары на Восточном, желательно как в прошлых планах со сменным столом. Для легких ракет хорошо бы СК универсальный с поддержкой разного топлива типа LC-48.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31Разве впереди? Мне кажется у США значительно больше.
Ровно про это я и писал.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:50:24Руководствовались логикой, что раз в США более одной тяжёлой ракеты, то и нам надо.
На США значит равняетесь?
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31У Китая тоже много. Европа...
И ещё на Китай и Европу. Ну-ну.
Что характерно, равнение идёт на количество ракет, космодромов и пр. О равнении, например, на число научных миссий, которые на ентих ракетах запускаются, как-то не вспоминают.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31И да, я тоже такой персонаж, маловато будет.
Тут много таких.
Нашел тот тред на реддите про который говорил
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1m4ur5y/with_falcon_9_and_transporter_missions_being_so/
Из любопытного отметились два реальных клиента, один пишет что до сих пор разводят по целевым орбитам свои спутники после райдшера на Фалконе 120 дней назад в ответ на аргумент что Транспортер .
ЦитироватьYou can say that again. PUNCH launched on a ride share with SPHEREx 120 days ago and we are still finishing up our constellation deployment.
Другой пишет что выбирают между Электроном и Альфой потому что попуткой на Ф9 в самом лучшем случае в конце 2027го смогут запустить с подходящими параметрами.
ЦитироватьA lot of people who aren't in the industry don't really understand just how many satellites there are that need a ride up. This industry is heavily constrained by launch vehicle capacity and flight volume. As someone trying to get something flown on F9 right now, we'd be unable to fly aboard it until the late 27's based on the launch requirements that my team has. We're looking towards Electron and Alpha, even if their cost/kg is a lot higher than F9's, purely because they can launch our hardware with the requirements we have and generally (maybe) within the time frame we want.
Having a dedicated F9 just isn't worth the ~60mil price tag.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 12:19:51Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31Разве впереди? Мне кажется у США значительно больше.
Ровно про это я и писал.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 08:50:24Руководствовались логикой, что раз в США более одной тяжёлой ракеты, то и нам надо.
На США значит равняетесь?
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31У Китая тоже много. Европа...
И ещё на Китай и Европу. Ну-ну.
Что характерно, равнение идёт на количество ракет, космодромов и пр. О равнении, например, на число научных миссий, которые на ентих ракетах запускаются, как-то не вспоминают.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 11:22:31И да, я тоже такой персонаж, маловато будет.
Тут много таких.
Нет, я не равняюсь на количественные параметры.
Ну и если речь зашла про "равнение" - не вы ли по всем темам бегаете с "а вот Фалкон, надо как Фалкон" в контексте голых цифр - количества запусков, сферические тугрики за килограмм и т.д.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 12:28:52Ну и если речь зашла про "равнение" - не вы ли по всем темам бегаете с "а вот Фалкон, надо как Фалкон" в контексте голых цифр - количества запусков, сферические тугрики за килограмм и т.д.
Вы врёте. Я нигде не утверждал, что "надо как Falcon".
Я отмечал, что многие пытаются создать нечто похожее - двухступенчатую ракету с первой ступенью многократного использования. Многие также имеют ввиду некоторые улучшения.
А вот, "надо" это или нет - разные мнения могут быть. Кому-то может и надо, а кто-то считает, что им не надо. И одного желания мало. Должна быть ещё и возможность.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 12:37:37Я нигде не утверждал, что "надо как Falcon".
Хорошо, признаю, возможно увидел подтекст там где его не было.
Но так и я не утверждал что надо на кого-либо равняться.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 12:37:37И одного желания мало. Должна быть ещё и возможность.
Ну так возможность построить СК есть практически у всех кто умеет варить металлоконструкции, заливать бетон и работать с ракетным топливом. А построенный СК уже в свою очередь увеличивает возможности по выводу ПН, при условии что есть чем выводить, чем занимаются другие отрасли и на мой взгляд даже сектора экономики если кто вдруг заведет волынку "лучше эти деньги потратить на спутники, ракеты или пенсионерам раздать".
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 12:43:33Но так и я не утверждал что надо на кого-либо равняться.
Значит я неправильно истолковал ваши слова "
я тоже такой персонаж, маловато будет".
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 12:43:33Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 12:37:37И одного желания мало. Должна быть ещё и возможность.
Ну так возможность построить СК ...
Это написано вовсе не про постройку СК. Написано:
Спойлер
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2025 12:37:37Я отмечал, что многие пытаются создать нечто похожее [на Falcon 9] - двухступенчатую ракету с первой ступенью многократного использования. Многие также имеют ввиду некоторые улучшения.
А вот, "надо" это или нет - разные мнения могут быть. Кому-то может и надо, а кто-то считает, что им не надо. И одного желания мало. Должна быть ещё и возможность.
Цитата: спец от 26.07.2025 16:13:32А как насчет количества запусков у "колхозников" и у великого и охрененно многофункционального Роскосмоса?
А сколько запусков, например, у НАСА или пентагона?
Цитата: cross-track от 26.07.2025 16:35:24Причем "колхозники" запускают не только спутники, но и астронавтов. А если еще сверхтяж на орбиту выведут, то вообще облом!)
Облом, говорите, будет :)
А если знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html), после СВО, вместо Гераней будет низкоорбитальные спутники производить? Представляете, до нескольких сотен тоталитарных спутников в день?
Тут некоторые сообщества переживали, что колхозники, мол, орбиту засрали и звёзды плохо видно...
О солнце бы лучше беспокоились глупцы 8)
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 19:59:14Цитата: cross-track от 26.07.2025 16:35:24Причем "колхозники" запускают не только спутники, но и астронавтов. А если еще сверхтяж на орбиту выведут, то вообще облом!)
Облом, говорите, будет :)
А если знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html), после СВО, вместо Гераней будет низкоорбитальные спутники производить? Представляете, до нескольких сотен тоталитарных спутников в день?
А запускать эти сотни спутников в день кто будет? "Колхозники" вряд ли согласятся.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 20:50:51А запускать эти сотни спутников в день кто будет? "Колхозники" вряд ли согласятся.
Амур.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 01:13:15Ну так а зачем одной конторе пытаться все ниши сразу занимать? Много контор - много ракет, и тяжелые, и средние, и легкие. Ни Старшип, ни Гленн, ни тем более Вулкан не пытаются все и сразу делать.
Не все ниши, а максимальное количество нишь закрыть одной ракетой
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 01:16:22Видимо пропустили создание ЕС и ЕКА, та же Вега создавалась и функционирует через ЕКА и Арианспейс
Италия это другая страна и почему она должна жертвовать своим ракетостроением во благо Франции
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 01:13:15Никто не пытается делать одну ракету для всех задач, даже с учетом модульных ракет вроде Ариан 6 и H3, которые закрывают среднюю и тяжелую ниши, всегда есть хотя бы легкая.
Все этим только и пытаются заниматься, пока Роскосмос осваивает госденьги бестолку
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 21:07:32Цитата: cross-track от 27.07.2025 20:50:51А запускать эти сотни спутников в день кто будет? "Колхозники" вряд ли согласятся.
Амур.
Это ж сколько Амуров в день нужно будет пускать? И какой коэффициент многоразовости у Амура?
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 19:59:14Облом, говорите, будет :)
А если знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html), после СВО, вместо Гераней будет низкоорбитальные спутники производить? Представляете, до нескольких сотен тоталитарных спутников в день?
Тут некоторые сообщества переживали, что колхозники, мол, орбиту засрали и звёзды плохо видно...
О солнце бы лучше беспокоились глупцы 8)
Безнадежен. Лично у маня вопросов к этому уникуму больше нет. Вообще. Абсолютно.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 21:44:38Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 21:07:32Цитата: cross-track от 27.07.2025 20:50:51А запускать эти сотни спутников в день кто будет? "Колхозники" вряд ли согласятся.
Амур.
Это ж сколько Амуров в день нужно будет пускать? И какой коэффициент многоразовости у Амура?
Такой же, как и коэфицциент глупости у того, кто несет эту феерическую пургу.
Хотя нет. Тут обратная пропорциональность.
Цитата: cross-track от 27.07.2025 21:44:38Это ж сколько Амуров в день нужно будет пускать? И какой коэффициент многоразовости у Амура?
При массе спутника до 400кг потребуется производить в год до 16 первых ступеней и около 5000 вторых, а в среднем выйдет 13,7 пуска в день.
Цитата: спец от 27.07.2025 21:50:44Безнадежен. Лично у маня вопросов к этому уникуму больше нет. Вообще. Абсолютно.
;D
Вам показать, где кнопка "Выход" у форума или сами найдёте?
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 19:59:14А если знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html), после СВО, вместо Гераней будет низкоорбитальные спутники производить? Представляете, до нескольких сотен тоталитарных спутников в день?
Тут некоторые сообщества переживали, что колхозники, мол, орбиту засрали и звёзды плохо видно...
О солнце бы лучше беспокоились глупцы 8)
Можно еще птицефабрику к производству привлечь...
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 19:59:14знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html)
Город называется Елабуга, пишите по-русски ;)
Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 22:06:09Цитата: cross-track от 27.07.2025 21:44:38Это ж сколько Амуров в день нужно будет пускать? И какой коэффициент многоразовости у Амура?
При массе спутника до 400кг потребуется производить в год до 16 первых ступеней и около 5000 вторых, а в среднем выйдет 13,7 пуска в день.
Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 07:34:59Цитата: AlexandrU от 27.07.2025 19:59:14знаменитый завод в Алабуге (https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2025718759-IwnPV.html)
Город называется Елабуга, пишите по-русски ;)
А особая экономическая зона называется Алабуга.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 08:08:50Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
5-7, Баканов адекватнее прочих своих предшественников
Баканов отметил, что появление у России многоразовой ракеты будет иметь значительный экономический эффект — произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз. Напомним, что ранее бывший руководитель госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов обещал: первую ступень отечественной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» можно будет использовать чаще, чем Falcon 9 — до 50–100 запусков.
5-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов. Это не совпадение! Я теперь уверен что Баканов двачер сидит на НК и читает. Ну либо тут сидит его советник. Это очень хорошо что у нас намечается некий канал связи. Можно даже создать отдельную тему с предложениями
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:52сидит на НК и читает
Читать недостаточно. Когда просто читаешь, может показаться, что пишут разумные люди. Нужно самому писать.
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:14:43Цитата: cross-track от 28.07.2025 08:08:50Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
5-7, Баканов адекватнее прочих своих предшественников
Баканов отметил, что появление у России многоразовой ракеты будет иметь значительный экономический эффект — произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз. Напомним, что ранее бывший руководитель госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов обещал: первую ступень отечественной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» можно будет использовать чаще, чем Falcon 9 — до 50–100 запусков.
Объективности ради скажу, что 5-7 - это не максимальная многоразовость ступени, а минимальная для достижения положительного экономического эффекта. Желательно больше 7, хотя бы 20, как сейчас у СпейсХ.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 10:54:14Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:14:43Цитата: cross-track от 28.07.2025 08:08:50Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
5-7, Баканов адекватнее прочих своих предшественников
Баканов отметил, что появление у России многоразовой ракеты будет иметь значительный экономический эффект — произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз. Напомним, что ранее бывший руководитель госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов обещал: первую ступень отечественной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» можно будет использовать чаще, чем Falcon 9 — до 50–100 запусков.
Объективности ради скажу, что 5-7 - это не максимальная многоразовость ступени, а минимальная для достижения положительного экономического эффекта. Желательно больше 7, хотя бы 20, как сейчас у СпейсХ.
То, что годится для СпейсИх, не факт, что пригодно для России. Условия "немножко" разные.
Запускать тяжёлые ;) ракеты каждый день - Роскосмосу пригодилось бы.
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов. Это не совпадение! Я теперь уверен что Баканов двачер сидит на НК и читает. Ну либо тут сидит его советник. Это очень хорошо что у нас намечается некий канал связи. Можно даже создать отдельную тему с предложениями
Это может означать что у руководства вышло терпение, и оно готово отдать приказ исполнителям - сделайте копию Фалкон-9, один в один, и перестаньте трахать мозги.
Цитата: Prokrust от 28.07.2025 12:10:14Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов. Это не совпадение! Я теперь уверен что Баканов двачер сидит на НК и читает. Ну либо тут сидит его советник. Это очень хорошо что у нас намечается некий канал связи. Можно даже создать отдельную тему с предложениями
Это может означать что у руководства вышло терпение, и оно готово отдать приказ исполнителям - сделайте копию Фалкон-9, один в один, и перестаньте трахать мозги.
Ну...метановый Фалькон-9, так что ли? Всё равно будет хуже, это ж ДОГГ. Но пендель он им наверное выписал, приказал дурку не валять и сделать за 3 года, не то на мороз погонит как дворовых забулдыг
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов
Эти цифры настолько запали в душу, что Буцетам носится с ними по всем веткам форума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2749105), как
с писанной торбой с неким доказательством. Причём не взирая на то, уместно это в теме или нет.
Хуже только его "сладкий газ".
А ведь за 3 года можно было бы поднять производство РД-111М2 под нормальный метановый Фалкон. А РД-0177 выкинуть на свалку или на 2ю ступень ракеты
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2025 12:47:06Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов
Эти цифры настолько запали в душу, что Буцетам носится с ними по всем веткам форума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2749105), как с писанной торбой с неким доказательством. Причём не взирая на то, уместно это в теме или нет.
Хуже только его "сладкий газ".
А вы объясните, откуда пятисемираз всплыл у Баканова. Совпадение? Не думаю :D
Цитата: Prokrust от 28.07.2025 12:10:14Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов. Это не совпадение! Я теперь уверен что Баканов двачер сидит на НК и читает. Ну либо тут сидит его советник. Это очень хорошо что у нас намечается некий канал связи. Можно даже создать отдельную тему с предложениями
Это может означать что у руководства вышло терпение, и оно готово отдать приказ исполнителям - сделайте копию Фалкон-9, один в один, и перестаньте трахать мозги.
Сколько лет СпейсХ отрабатывал посадку Ф9? И сколько лет ушло до достижения устойчивого 10-кратного возврата бустера? Думаете, другим понадобится меньше времени? Так что траханья мозгов не избежать во всех вариантах.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 10:54:14Объективности ради скажу, что 5-7 - это не максимальная многоразовость ступени, а минимальная для достижения положительного экономического эффекта. Желательно больше 7, хотя бы 20, как сейчас у СпейсХ.
Объективности ради, экономический эффект проявляется при повторном использовании ступени более одного раза. Если считать эффект только от общих затрат на пуски и не учитывать стоимость R&D. Если учитывать, то он зависит не только и не столько от числа повторного использования, а от общего числа повторных полётов на протяжении всего жизненного цикла. И ещё от успешности возвратов.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 12:51:11Сколько лет СпейсХ отрабатывал посадку Ф9?
5 лет если считать от начала реализации реактивной посадки. Или 2 года и 3 месяца, если считать от первой попытки посадки до первой успешной посадки.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 12:51:11И сколько лет ушло до достижения устойчивого 10-кратного возврата бустера?
Далее от первой успешной посадки до третьего полёта использованной ступени прошло более 2-х лет, а до 10-го полёта - более 5 лет.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 12:51:11Думаете, другим понадобится меньше времени?
За почти 10 лет, прошедших после успешного возврата первой ступени, этого никто не повторил. Исключая суборбитальный New Shepard и самих SpaceX. Даже в океан никто пока не посадил. Шансы, что кто-нибудь повторит до конца года стремительно тают. Но весьма вероятно, что в 2026 у одной или даже нескольких компаний это получится. Думаю, что уж в 2027 точно у нескольких.
Пока никто из претендентов, кроме Blue Origin, даже не запускал свои ракеты.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2025 12:55:39Цитата: cross-track от 28.07.2025 10:54:14Объективности ради скажу, что 5-7 - это не максимальная многоразовость ступени, а минимальная для достижения положительного экономического эффекта. Желательно больше 7, хотя бы 20, как сейчас у СпейсХ.
Объективности ради, экономический эффект проявляется при повторном использовании ступени более одного раза. Если считать эффект только от общих затрат на пуски и не учитывать стоимость R&D. Если учитывать, то он зависит не только и не столько от числа повторного использования, а от общего числа повторных полётов на протяжении всего жизненного цикла. И ещё от успешности возвратов.
Я просто так трактую слова Баканова:
Цитировать...произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз.
Наверное, их можно трактовать и по другому, но все упирается в степень экономии от многоразовости.
Цитата: Буцетам от 28.07.2025 12:50:51Цитата: Demir_Binici от 28.07.2025 12:47:06Цитата: Буцетам от 28.07.2025 10:17:525-7 раз это цифра с форума для многоразовости Мерлинов
Эти цифры настолько запали в душу, что Буцетам носится с ними по всем веткам форума (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2749105), как с писанной торбой с неким доказательством. Причём не взирая на то, уместно это в теме или нет.
Хуже только его "сладкий газ".
А вы объясните, откуда пятисемираз всплыл у Баканова. Совпадение? Не думаю :D
Я объяснил. Сходите по ссылке. Просто произвольная цифирь. Не хочет выглядит совсем по идиотски. Потому цифирь - скромная.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 13:16:12Я просто так трактую слова Баканова:
Цитировать...произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз.
Наверное, их можно трактовать и по другому, но все упирается в степень экономии от многоразовости.
Если так трактовать, то "
снижение стоимости запусков и экономия средств [на эксплуатацию], если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз" безусловно произойдёт.
Насколько резкое? Если считать без третьей ступени, то я бы сказал "
заметное" или даже "
весьма заметное". А если с Фрегатом, то я бы определил его как "
некоторое".
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2025 13:25:28Цитата: cross-track от 28.07.2025 13:16:12Я просто так трактую слова Баканова:
Цитировать...произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз.
Наверное, их можно трактовать и по другому, но все упирается в степень экономии от многоразовости.
Если так трактовать, то "снижение стоимости запусков и экономия средств [на эксплуатацию], если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз" безусловно произойдёт.
Насколько резкое? Если считать без третьей ступени, то я бы сказал "заметное" или даже "весьма заметное". А если с Фрегатом, то я бы определил его как "некоторое".
Маск оптимизировал многоразовую ракету как двуступ со второй ступенью с хорошей энергетикой. Лучше не придумаешь)
Цитата: cross-track от 28.07.2025 13:32:54Маск оптимизировал многоразовую ракету как двуступ со второй ступенью с хорошей энергетикой. Лучше не придумаешь)
Или просто так получилось. В первую очередь надо было запускать Dragon. Для этого двухступенчатая ракета отлично подходит, если двигатель второй ступени имеет повторное включение. И вообще для низких орбит (например для Iridium) - лучшее решение.
Добились отличного массового совершенства, так что даже для небольшие спутники смогли запускать на GTO-1500, а на GTO-1800 уже
почти любые.
А для остальных, очень-очень немногих потенциальных заказов, сделали уже вполне себе трёхступенчатый (2.5 ступенчатый) Falcon Heavy.
Если бы Союз-5 хотя бы можно было бы использовать без РБ, то создание подобной ракеты имело бы смысл. Но сие не возможно (не имеет практического смысла) без повторного включения РД-0124. Потому получилась просто "недоангара". Труба пониже и дым пожиже - якобы (вполне вероятно) более дешёвая, но неспособная (по крайней мере для декларируемых задач) полностью заменить Ангару.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2025 13:17:53Я объяснил. Сходите по ссылке. Просто произвольная цифирь.
Класс, объяснение 10/10, мы вас услышали
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 12:26:22Из любопытного отметились два реальных клиента, один пишет что до сих пор разводят по целевым орбитам свои спутники после райдшера на Фалконе 120 дней назад в ответ на аргумент что Транспортер.
На такси можно доехать быстро, сразу туда куда нужно и в любое время. Общественный транспорт приходится ждать, ехать дольше, а потом ещё и пешком идти приходится. Можно посмотреть статистику перевозок по разным городам и сравнить, сколько они перевозят пассажиров. Вывод, что такси не нужны, отсюда не следует. А так всем конечно, хотелось бы ездить на такси, но чтобы платить как в автобусе.
Цитата: Трилобит от 27.07.2025 12:26:22Другой пишет что выбирают между Электроном и Альфой потому что попуткой на Ф9 в самом лучшем случае в конце 2027го смогут запустить с подходящими параметрами.
Пишет шесть дней назад:
ЦитироватьA lot of people who aren't in the industry don't really understand...
Если он типа "
in the industry", то ему (или его коллегам, если это не его сфера ответственности), следовало бы иметь представление о загруженности rideshare и озаботиться бронированием места заранее. Да, есть риск, что спутник не будет готов к дате запуска. Так SpaceX готовы переносить ПН заказчиков на другой рейс за 5-10% от стоимости.
Если готовы платить за Electron, так чего бы и не заплатить. Подумаешь, лишние 6-7 миллионов за Electron или даже лишние миллионов 14 за Alpha. Судя по тексту, для компании автора это пустяк. А вот платить ~60 миллионов [стандартная цена $69.75 млн] за отдельный пуск на Falcon 9 автор считает дорого. Ему виднее. Мы же не знаем, что у него за спутник. Может они в два счёта новый сделают, если готовы запускать даже на Alpha.
Вообще потребность в лёгких ракетах конечно есть. Большая или нет, вопрос спорный. Но точно есть потребность прежде всего в надёжных ракетах. А то вот действительно, некоторым приходится заказывать отдельный запуск на Falcon 9 спутника массой 645 кг на SSO. И платить. Куда деваться, если спутник обошёлся в €382 млн. Альтернатив пока нет. Не на Alpha же его запускать. И даже на Vega-C общие расходы на запуск вероятно будут выше, чем на Falcon 9.
Цитата: Sembler от 28.07.2025 02:57:18Можно еще птицефабрику к производству привлечь...
Попробуйте. Посмотрим, что у вас получится :)
А завод в Алабуге это, фактически, готовое производство относительно не больших, до нескольких сот килограмм, спутников. Там есть линии сборки, настройки/проверки ЭКБ, есть литейка и мех.обработка, есть сборочное производство, есть своё КБ, а главное - там есть специалисты. Собственно, такие масштабные капиталовложения в эту производственную площадку однозначно указывают на наличие планов по её диверсификации после СВО и дальнейшему использованию.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 08:08:50Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
Движок выдержит (https://www.roscosmos.ru/29357/). Почему бы и не зарядить, тем более со слегка сниженной нагрузкой?
Цитата: AlexandrU от 28.07.2025 19:51:53Цитата: cross-track от 28.07.2025 08:08:50Т.е. многоразовая первая ступень рассчитана на 300 пусков? Не многовато будет?
Движок выдержит (https://www.roscosmos.ru/29357/). Почему бы и не зарядить, тем более со слегка сниженной нагрузкой?
И в каком году, по вашему мнению, отдельно взятая многоразовая первая ступень совершит 300 полетов?
Цитата: cross-track от 28.07.2025 20:19:35И в каком году, по вашему мнению, отдельно взятая многоразовая первая ступень совершит 300 полетов?
Согласно плана финансирования. Следите за новостями.
Цитата: AlexandrU от 28.07.2025 21:16:49Цитата: cross-track от 28.07.2025 20:19:35И в каком году, по вашему мнению, отдельно взятая многоразовая первая ступень совершит 300 полетов?
Согласно плана финансирования. Следите за новостями.
Так в планах финансирования не написано, в каком году отдельно взятая многоразовая первая ступень совершит 300 полетов. Поэтому жду вашего ответа.
Цитата: cross-track от 28.07.2025 23:07:05Это не ответ...
А разве ответ должен нравится спрашивающему? :D
ЦитироватьПо подтвержденной информации поста лишился гендиректор ЦЭНКИ Николай Николаевич
t.me/roscosmos_press/2974
После успешного 2го полета НГ, придется отменить и Союз-5 и Ангару.
Иначе - смерть космонавтики РФ.
Цитата: ухач от 18.11.2025 16:24:07После успешного 2го полета НГ, придется отменить и Союз-5 и Ангару.
Иначе - смерть космонавтики РФ.
Для этого нужно это понимать. А нет так нет.
Полагаю наверху инженеров нет. Им приходится ориентироваться на то что им говорят глушковцы.
Однако успех Безоса очень доходчив, намного больше чем успехи Маска - все таки Маск мало понятен для верхов.
Безос же четко показывает как должна работать нормальная корпорация. И таки да - выводы у нас будут сделаны.
Но кто?! Кто будет все это толкать?! У нас таких дурных нема.
Цитата: Prokrust от 18.11.2025 17:01:50Но кто?! Кто будет все это толкать?!
Жареный петух.
Совершенно очевидно.