Насколько реальна такая идея для термозащиты возвращаемых аппаратов. Реальная возможность "размять мозги" в баталиях. :)
Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Цитата: A.E от 28.01.2025 12:13:58Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Ни разу ёжика не видели? :) Иголки из высокопрочных высокотемпературных композитов. Их задача отвести высокотемпературную плазму от поверхности КА,создать этакую прослойку. Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба. Наверное я это неправильно назвал. Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Цитата: A.E от 28.01.2025 12:13:58Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Ни разу ёжика не видели? :) Иголки из высокопрочных высокотемпературных композитов. Их задача отвести высокотемпературную плазму от поверхности КА,создать этакую прослойку. Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба. Наверное я это неправильно назвал. Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Картинку нарисуйте со скачками уплотнения. Нахлест - дополнительная масса.
Цитата: Антикосмит от 28.01.2025 13:38:54Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Цитата: A.E от 28.01.2025 12:13:58Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Ни разу ёжика не видели? :) Иголки из высокопрочных высокотемпературных композитов. Их задача отвести высокотемпературную плазму от поверхности КА,создать этакую прослойку. Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба. Наверное я это неправильно назвал. Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Картинку нарисуйте со скачками уплотнения. Нахлест - дополнительная масса.
Не получится картинка-то динамическая. Высунулась иголка в поток,спружинила и спряталась,рядом другая сработала. Нахлест не помеха. Это-же не плитка сплошная а шуба,на металлоткани.
Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:55:33Цитата: Антикосмит от 28.01.2025 13:38:54Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Цитата: A.E от 28.01.2025 12:13:58Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Ни разу ёжика не видели? :) Иголки из высокопрочных высокотемпературных композитов. Их задача отвести высокотемпературную плазму от поверхности КА,создать этакую прослойку. Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба. Наверное я это неправильно назвал. Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Картинку нарисуйте со скачками уплотнения. Нахлест - дополнительная масса.
Не получится картинка-то динамическая. Высунулась иголка,спружинила и спряталась,рядом другая сработала. Нахлест не помеха. Это-же не плитка сплошная а шуба,на металлоткани.
Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Наверное слегка пружинит? Иголка.
И это не я придумал. Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:31:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Наверное слегка пружинит? Иголка.
И это не я придумал. Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
У млекопитающих внутри меха воздух, который и термоизолирует. Так же как внутри снега, из которого делаю снежные дома.
А внутри "ежовой шубы" - вакуум.
Цитата: Бертикъ от 28.01.2025 17:47:10Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:31:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Наверное слегка пружинит? Иголка.
И это не я придумал. Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
У млекопитающих внутри меха воздух, который и термоизолирует. Так же как внутри снега, из которого делаю снежные дома.
А внутри "ежовой шубы" - вакуум.
Снаружи плазма,а внутри вакуум? :o Так не бывает!
Природа не любит пустоты.
Цитата: Дедан от 28.01.2025 18:13:12Цитата: Бертикъ от 28.01.2025 17:47:10Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:31:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Наверное слегка пружинит? Иголка.
И это не я придумал. Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
У млекопитающих внутри меха воздух, который и термоизолирует. Так же как внутри снега, из которого делаю снежные дома.
А внутри "ежовой шубы" - вакуум.
Снаружи плазма,а внутри вакуум? :o Так не бывает!
Природа не любит пустоты.
Внутри - электроны-ионы и излучение. Это хуже, чем термоизолирующий вакуум.
Цитата: cross-track от 28.01.2025 18:24:48Цитата: Дедан от 28.01.2025 18:13:12Цитата: Бертикъ от 28.01.2025 17:47:10Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:31:07Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Наверное слегка пружинит? Иголка.
И это не я придумал. Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
У млекопитающих внутри меха воздух, который и термоизолирует. Так же как внутри снега, из которого делаю снежные дома.
А внутри "ежовой шубы" - вакуум.
Снаружи плазма,а внутри вакуум? :o Так не бывает!
Природа не любит пустоты.
Внутри - электроны-ионы и излучение. Это хуже, чем термоизолирующий вакуум.
Э нет! Это на границе взаимодействия плазма и высвечивание. А глЫбже ламинизированный и значительно более замедленный и холодный поток газа.
Как я понял из статьи ламинарный поток лучше, чем турбулентный для теплозащиты.
https://www.vniiem.ru/ru/uploads/files/conferences/211021/materialy_2021.pdf стр. 25.
еще там биогр.-е ссылки под статьей.
Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба.
Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Зачем выдумывать велосипед с иголками, просто абляционную ТЗ в виде стеклоткани с пропиткой, как на ТКС не проще?
А вообще я так понимаю расчет на эффект схожий с аэродинамическим игольчатым обтекателем выносным, хз как оно правильно называется на русском языке, которое drag reducing aerospike?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377719.png)
Цитата: Дедан от 28.01.2025 11:42:19Насколько реальна
не, не будет работать
Цитата: Дедан от 28.01.2025 11:42:19Насколько реальна такая идея для термозащиты возвращаемых аппаратов. Реальная возможность "размять мозги" в баталиях. :)
Гиперзвуковой парашют-крыло из минерального волокна с рабочей температурой до 400С° реальней. Но смысл тут в увеличение аэродинамического качества, времени торможения аппарата и уменьшении т.о. температур до не требующих специальной защиты.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2025 14:23:33Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:55:33Цитата: Антикосмит от 28.01.2025 13:38:54Цитата: Дедан от 28.01.2025 13:29:29Цитата: A.E от 28.01.2025 12:13:58Ранее предлагалась "чешуя" - плитки с частичным нахлестом, вместо нынешних встык, а что за шуба- дуба непонятно пока :)
Ни разу ёжика не видели? :) Иголки из высокопрочных высокотемпературных композитов. Их задача отвести высокотемпературную плазму от поверхности КА,создать этакую прослойку. Они будут потихоньку обгорать,потому и шуба. Наверное я это неправильно назвал. Скорее шапка. Надел ,снял-заменил и никаких проблем
Картинку нарисуйте со скачками уплотнения. Нахлест - дополнительная масса.
Не получится картинка-то динамическая. Высунулась иголка,спружинила и спряталась,рядом другая сработала. Нахлест не помеха. Это-же не плитка сплошная а шуба,на металлоткани.
Так она еще и высовывается-всовывается!!! :o
Так как она тогда работает??? :o :o :o
Туда-сюда обратно,
Тебе и мне прохладно.
А если серьезно - рассмотрите это устройство в целом. Некий поверхностный слой (неважно, какой структуры - гладкий, в иголочку, в горошек с хвостиком) определенной массы - и тепловой поток. Куда тепло девается? За счет чего рассеивается?
Увеличили поверхность контакта? Сократили тепловой поток к внутренней обшивке? Иголочки красные, а внутри синий-синий иней?
Цитата: С. Тушин(ский) от 28.01.2025 22:56:19Туда-сюда обратно,
Тебе и мне прохладно.
А если серьезно - рассмотрите это устройство в целом. Некий поверхностный слой (неважно, какой структуры - гладкий, в иголочку, в горошек с хвостиком) определенной массы - и тепловой поток. Куда тепло девается? За счет чего рассеивается?
Увеличили поверхность контакта? Сократили тепловой поток к внутренней обшивке? Иголочки красные, а внутри синий-синий иней?
Трудно с вами...
Иголки,или щетина образуют псевдоповерхность об которую тормозится набегающий поток. Постольку-поскольку перенос энергии Унутрь затруднен, эта псевдоповерхность будет нагреваться сильнее,сброс энергии наружу увеличится.
Вопрос в том выдержат-ли иголки такое повышение температуры?Ну и абляцию никто не отменял
Цитата: Дедан от 29.01.2025 00:20:49Постольку-поскольку перенос энергии Унутрь затруднен, эта псевдоповерхность будет нагреваться сильнее,сброс энергии наружу увеличится.
Вопрос в том выдержат-ли иголки такое повышение температуры?Ну и абляцию никто не отменял
Вы уже определитесь, излучение наружу или абляция. Где то я уже такой пирог видел, похожий на дуршлаг.
Цитата: Бертикъ от 28.01.2025 17:47:10Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:31:07Млекопитающие миллионы лет в шубах ходят.
У млекопитающих внутри меха воздух, который и термоизолирует. Так же как внутри снега, из которого делаю снежные дома.
А внутри "ежовой шубы" - вакуум.
Здесь лучше рыб упоминать, там только подкожный жир. Главное преимущество чешуи (ну или ваших иголок) - независимость от изменений геометрии защищаемого объекта, неважно чем вызванных, вибрациями или температурным расширением, что и позволяет скрестить жесткие хрупкие плитки и упруго деформирующийся корпус.
Цитата: Дедан от 29.01.2025 00:20:49Иголки,или щетина образуют псевдоповерхность об которую тормозится набегающий поток.
шаттл, почему у него куча уникальных плиток?, плитки должны иметь около тупые углы, плитки должны быть так расположены чтобы щели между ними были максимально поперек потока чтоб плазма щель не проедала.
а у вас иголки параллельно потоку выстраиваются
Цитата: simple от 29.01.2025 20:25:12Цитата: Дедан от 29.01.2025 00:20:49Иголки,или щетина образуют псевдоповерхность об которую тормозится набегающий поток.
шаттл, почему у него куча уникальных плиток?, плитки должны иметь около тупые углы, плитки должны быть так расположены чтобы щели между ними были максимально поперек потока чтоб плазма щель не проедала.
а у вас иголки параллельно потоку выстраиваются
И чем это вам сплошной"волосяной"покров не понравился?
Цитата: Дедан от 29.01.2025 20:35:39Цитата: simple от 29.01.2025 20:25:12Цитата: Дедан от 29.01.2025 00:20:49Иголки,или щетина образуют псевдоповерхность об которую тормозится набегающий поток.
шаттл, почему у него куча уникальных плиток?, плитки должны иметь около тупые углы, плитки должны быть так расположены чтобы щели между ними были максимально поперек потока чтоб плазма щель не проедала.
а у вас иголки параллельно потоку выстраиваются
И чем это вам сплошной"волосяной"покров не понравился?
написано же - тем что плазма будет спокойно, как расческа, причесывая, проникать между "волос"
Цитата: simple от 29.01.2025 20:49:13ЦитироватьИ чем это вам сплошной"волосяной"покров не понравился?
написано же - тем что плазма будет спокойно, как расческа, причесывая, проникать между "волос"
РасчёсТка -это круто! Особенно железная! А по-моему так ,как ладошкой Вихры приглаживает. Зубьев-то НЭМАЕ.Газ всё-таки. Плазменный. :)
Цитата: Дедан от 29.01.2025 21:52:59Цитата: simple от 29.01.2025 20:49:13ЦитироватьИ чем это вам сплошной"волосяной"покров не понравился?
написано же - тем что плазма будет спокойно, как расческа, причесывая, проникать между "волос"
РасчёсТка -это круто! Особенно железная! А по-моему так ,как ладошкой Вихры приглаживает. Зубьев-то НЭМАЕ.Газ всё-таки. Плазменный. :)
плазма как раз не ладошка, а именно газ, возьмите фен и попробуйте
Цитата: simple от 29.01.2025 21:54:43плазма как раз не ладошка, а именно газ, возьмите фен и попробуйте
Плазменный фен - это сильно! Где брали?
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 04:01:52Цитата: Дедан от 29.01.2025 00:20:49Постольку-поскольку перенос энергии Унутрь затруднен, эта псевдоповерхность будет нагреваться сильнее,сброс энергии наружу увеличится.
Вопрос в том выдержат-ли иголки такое повышение температуры?Ну и абляцию никто не отменял
Вы уже определитесь, излучение наружу или абляция. Где то я уже такой пирог видел, похожий на дуршлаг.
Новое - хорошо забытое старое. В 70-е годы в проекте Спираль планировалось использовать отдельный теплозащитный щит с креплением к корпусу через теплоизоляторы (идея та же - щит греется, но на корпус (внутрь) тепло почти не передает, все излучает наружу).
Расчеты не видел, увы (только основные тома технического проекта), но вроде бы идея не прошла по следующей причине: при малой массе щита он нагревался до температур потери конструкционной прочности, большая масса щита (обеспечивающая приемлемую температуру) съедала всю полезную нагрузку.
То есть идея то неплохая, но при существующих конструкционных материалах пока нереализуемая. Создадут новые композиты для работы при очень высоких температурах, придумают более эффективные способы сброса тепла - тогда получится. А пока ... "шуба подождёт"
Разрушение пограничного слоя один из эффективных способов снижения теплового потока. Предлагаемая шуба один из них, по сути это куча турбулизаторов которые давно применяются, скажем, в авиации. Из этой же серии можно смотреть на чешую(внахлёст и нет), выемки аля мяч для гольфа, абляция, принудительный сдув, например, компонентами топлива. В последнем случае можно, теоритически, снизить теплообмен излучением, если вдуваемый газ будет иметь окна непрозрачности в ИК диапазоне.
Имху