Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
Странная записка в которой выводы о преодолении проблем сделаны на основе данных за 2018-2019 гг. Сейчас как бы 2025 и большинство информации и соответсвенно выводов из нее просто устарело. Или вы по каким-то другим причинам дали ссылку на эту записку?
Цитата: Дедан от 24.01.2025 17:33:25Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
Нет никакой проблемы.
Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.
Цитата: Bell от 24.01.2025 20:36:39Цитата: Дедан от 24.01.2025 17:33:25Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
Нет никакой проблемы.
Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.
Не столько выброшена, как сама ушла.
Цитата: cross-track от 24.01.2025 21:09:17Не столько выброшена, как сама ушла.
Это не она меня бросила, это я от нее ушел! ))))))))
Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.
Ну и в конце политика все добила.
А сами наши тут при чем? Даже рядом не лежали.
В итоге, о какой конкуренции тут может быть речь? О конкуренции за гондурасосаты? Хотя и Гондурас наверняка сделает выбор не в нашу пользу.
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:15:24Европейские нагрузки тоже ушли туда
Их "ушел" Рогозин.
Цитата: Astro Cat от 24.01.2025 21:20:13Их "ушел" Рогозин.
Ой, не преувеличивайте. Как-будто он запретил запускать европейские спутники нашими РН, ага...
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:15:24Цитата: cross-track от 24.01.2025 21:09:17Не столько выброшена, как сама ушла.
Это не она меня бросила, это я от нее ушел! ))))))))
Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.
Ну и в конце политика все добила.
А сами наши тут при чем? Даже рядом не лежали.
В итоге, о какой конкуренции тут может быть речь? О конкуренции за гондурасосаты? Хотя и Гондурас наверняка сделает выбор не в нашу пользу.
Если с технической стороны - то сделать ракету более надежную и более дешевую, чем Ф9. Иначе - какая конкуренция???
Цитата: cross-track от 24.01.2025 21:22:51Если с технической стороны - то сделать ракету более надежную и более дешевую, чем Ф9. Иначе - какая конкуренция???
А зачем делать дешевые, если можно делать дорогие ракеты и пускать их по госзаказу?
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:25:09Цитата: cross-track от 24.01.2025 21:22:51Если с технической стороны - то сделать ракету более надежную и более дешевую, чем Ф9. Иначе - какая конкуренция???
А зачем делать дешевые, если можно делать дорогие ракеты и пускать их по госзаказу?
Вот потому и сама ушла от чужаков. Со своими можно и по понятиям!
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:22:05Цитата: Astro Cat от 24.01.2025 21:20:13Их "ушел" Рогозин.
Ой, не преувеличивайте. Как-будто он запретил запускать европейские спутники нашими РН, ага...
МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/.
Роскосмос не будет запускать ракету-носитель "Союз-2.1б" с британскими спутниками связи OneWeb, если до вечера 4 марта не получит гарантии, что они будут использоваться только в гражданских целях. Об этом заявил в среду генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/13928657
МОСКВА, 29 мар – РИА Новости. Компания OneWeb и другие европейские заказчики на фоне ситуации на Украине в любом случае отказались бы от запусков своих спутников на ракетах "Союз", поэтому "Роскосмос" решил сделать это превентивно, заявил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
"Отказ от запусков ракет-носителей "Союз-СТ" с космодрома Куру был превентивным шагом "Роскосмоса", - сказал Струговец. https://ria.ru/20220329/oneweb-1780669953.html
Цитата: Astro Cat от 24.01.2025 21:29:11поэтому "Роскосмос" решил сделать это превентивно
Вот я и говорю - это не она меня бросила, а я от нее ушел. Превентивно.
Цитата: cross-track от 24.01.2025 21:26:52Вот потому и сама ушла от чужаков. Со своими можно и по понятиям!
По понятиям Протон закрыли и Ангара для своих стоит в 3 раза дороже. Или в 5, я тут чуть подзабыл. Вот это по понятиям, я понимаю.
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:33:06По понятиям Протон закрыли и Ангара для своих стоит в 3 раза дороже. Или в 5, я тут чуть подзабыл. Вот это по понятиям, я понимаю.
Да чего же вы стесняетесь?Берите больше!В 10 раз!
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:00:15Цитата: Bell от 24.01.2025 21:33:06По понятиям Протон закрыли и Ангара для своих стоит в 3 раза дороже. Или в 5, я тут чуть подзабыл. Вот это по понятиям, я понимаю.
Да чего же вы стесняетесь?Берите больше!В 10 раз!
Так на самом деле так и есть, чего стесняться...
Цитата: Дедан от 24.01.2025 17:33:25Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
Да уж, агалитеги. Достаточно первого слайда.
ЦитироватьЛидерами по количеству пусков в этих сегментах в 2019 являются «Falcon 9» (22%), «Чанчжен-4» (14%), «Союз-2.1» (14%), «ПротонМ» (10%), «PSLV» (10%).
Что за идиотизм брать для сравнения 1 год? Но даже если так, то в 2019 году у SpaceX было 6 коммерческих пусков (1 на FH), на CZ-4 ни одного, на Союз-2/Soyuz-ST - 5 (включая 1 с иностранной попутной нагрузкой), на Протон-М - 2 (включая Ямал-601), на PSLV - 3 (все с иностранной попутной нагрузкой).
Дальше цифры тоже "от балды".
Цитата: Bell от 24.01.2025 21:15:24Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.
Это вы какой конкретно год имеете ввиду?
Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 22:16:27Цитата: Bell от 24.01.2025 21:15:24Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.
Это вы какой конкретно год имеете ввиду?
Текущий. Да и последние лет 5, наверно. А наперед не вижу причин для изменения ситуации
Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 22:05:37Да уж, агалитеги. Достаточно первого слайда.
Вот такой уровень аналитических записок. Другого у нас для вас нет! ;D
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:04:13Так на самом деле так и есть, чего стесняться...
ЦитироватьМОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Стоимость каждой ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" для Минобороны РФ в рамках контракта на продолжение летных испытаний составила менее 5 миллиардов рублей, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)".
Ранее из документов Центра Хруничева стало известно, что одна ракета в настоящее время стоит 7 миллиардов рублей, а после переноса производства в Омск (https://ria.ru/location_Omsk/) стоимость снизится до 4 миллиардов.
Цитировать"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, что уже существенно ниже стартовой цены, на которую ссылаются некоторые СМИ", - пояснили представитель госкорпорации.
ЦитироватьВ апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41Ранее из документов Центра Хруничева стало известно, что одна ракета в настоящее время стоит 7 миллиардов рублей
Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41а после переноса производства в Омск (https://ria.ru/location_Omsk/) стоимость снизится до 4 миллиардов.
а оказалось:
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41В апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.
Это в апреле 2018, а потом ПО СЛОВАМ... А реально в 2024-25? ;)
ЦитироватьСтоимость запуска ракеты «Союз» в 2024 году оценивается примерно в $48 миллионов (примерно 3,7 млрд рублей)
Упс...
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:36:25Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.
Это себестоимость его производства, а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.Себестоимость может как раз те самые 4млрд.
В три раза как вы говорите не получается.Ангара поставлялась в рамках опытной партии, а протон выпускали десятилетиями - логичго, что цены отличаются в пользу протона.
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:36:25А реально в 2024-25?
Ну вы наверное нам сейчас расскажите (и пруфы покажите ;) ) раз делаете утверждения, о дороговизне ангары.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:40:41Это себестоимость его производства,
Стоимость запуска
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:40:41а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.
А кому ее еще продавать??? :o
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:40:41В три раза как вы говорите не получается.Ангара поставлялась в рамках опытной партии, а протон выпускали десятилетиями - логичго, что цены отличаются.
Так Ангара еще не вышла с этапа ЛКИ - ничего полезного ею не запустили до сих пор. И все плачутся, что потому, что нечего запускать. А иначе бы - ого-го!
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:40:41Ну вы наверное нам сейчас расскажите (и пруфы покажите ;) ) раз делаете утверждения, о дороговизне ангары.
Нет, я подожду вашего обоснованного опровержения. Например с сайта госзакупок, знаете такой? ;)
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41В апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.
"строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей"
- это без учета того, что "в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей"?
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:44:09Стоимость запуска
Себестоимость производства.Протон обычно стоил 80-100млн за запуск (кроме того времени, когда пытались с фальконом тягаться и пускали за 65млн).
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:44:09А кому ее еще продавать???
Хруники продали ракету (НЯП МО).Написано, же.
Цитировать"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:44:09Так Ангара еще не вышла с этапа ЛКИ - ничего полезного ею не запустили до сих пор.
Именно!Поэтому судить насколько она дорогая (или нет) пока что рано.Впрочем, а1 уже выводит ПН в интересах МО.
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:44:09Нет, я подожду вашего обоснованного опровержения.
Тоесть вы ляпнули про в три-пять раз дороже, а я должен этот бред опровергать. ;D
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:21:03Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 22:16:27Цитата: Bell от 24.01.2025 21:15:24Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.
Это вы какой конкретно год имеете ввиду?
Текущий. Да и последние лет 5, наверно. А наперед не вижу причин для изменения ситуации
С текущим всё ясно, да и наперёд ничего не изменится.
В презентации стоит 2021-2022 год, правда для анализа почему-то произвольно взят 2019 год.
Если взять пять лет с 2017 по 2021 год, то статистика по коммерческим пускам Союза весьма неплохая - 28 пусков. Лучше только у Falcon (41 пуск) и Ariane 5 (35 спутников, пусков меньше). В 2022 - 2024 годах ещё 12 пусков Союза могло состояться и пара rideshare. Дальше, скорее всего, Союз стал бы не очень нужен, но изредка могли бы что-то запускать.
На Протон-М после 2015 года ни одного твёрдого заказа не было и последний заказ выполнен в 2019 году. Только коммерческие заказы ушли в основном не к SpaceX, а к Arianespace. SpaceX начали опережать Arianespace по заказам только в 2020 году. Это если только GTO считать, хотя SpaceX в отличие от ILS и Arianespace продавали ещё и пуски на низкие орбиты.
Японцы заказывали вывод мелких спутников попутной нагрузкой на Союзе-2. Как и корейцы. А у корейцев ещё пуск на Ангаре 1.2 был заказан.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:52:55Тоесть вы ляпнули про в три-пять раз дороже, а я должен этот бред опровергать. ;D
Вы считать не умеете? Я помогу - 7/2,3 = 3,04 раза дороже. Теперь ясно?
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:52:55Хруники продали ракету (НЯП МО).Написано, же.
Вот я и говорю - никому кроме МО они свое чудо продать не могут в принципе. На то и рассчитывают.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:52:55Именно!Поэтому судить насколько она дорогая (или нет) пока что рано.
То рано считать, то она уже дешевая стала - определитесь уже наконец-то!
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:59:13Вы считать не умеете? Я помогу - 7/2,3 = 3,04 раза дороже. Теперь ясно?
А вы читать не умеете?
Цена по контракту на 2020 год менее 5млрд за шт.И это цена продажи, а не себестоимости как 2.33 млрд. для протона.
Стоимость запуска протона (самая минимальная 65млн, средняя 80-100млн), ангара 100млн (такую цифру озвучивали при последнем запуске с восточного).
ЦитироватьКомаров отметил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн долларов до $69-70 млн.
"Если год назад стоимость запуска "Протона" составляла в среднем $95 млн, то сейчас, в том числе благодаря программе реформирования Центра им. Хруничева, эта цена снизилась до %69-70 млн долларов", - сказал Комаров.
https://tass.ru/kosmos/1901524 (https://tass.ru/kosmos/1901524)
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:59:13То рано считать, то она уже дешевая стала - определитесь уже наконец-то!
Так это вы определитесь.То она в три-пять раз дороже, то из ЛКИ не вышла...
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:40:41Цитата: Bell от 24.01.2025 22:36:25Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.
Это себестоимость его производства, а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.
Вот ещё подтверждение цены Протона. Это конец 2019 года. И это вместе с РБ и обтекателем. Ваша Ангара за якобы 5 миллиардов, это включая РБ или нет? Включая обтекатель или нет?
Цитироватьhttp://www.asn-news.ru/news/72172
(http://www.asn-news.ru/news/72172)«Ингосстрах» застрахует риски при пуске ракеты-носителя «Протон-М», разгонного блока «Бриз-М» и космических аппаратов «Экспресс-80», «Экспресс-103». Цена контракта составила 345,9 млн р.
Страховой защитой будут обеспечены: ракета-носитель «Протон-М», разгонный блок «Бриз-М», головной обтекатель 14С75. Страховая сумма составляет 2,56 млрд р.
Обычно страхуется не вся стоимость пуска, а стоимость предоплаты в 90%. Оставшиеся 10% выплачиваются только при успешном пуске и поэтому не страхуются.
P.S.
Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты. Это запрещено правилами форума.
Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 23:11:40Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты.
Вы слепой?Тогда специально для вас.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41МОСКВА, 29 июн - РИА Новости.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 23:22:41Вы слепой?Тогда специально для вас.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 23:22:41Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 23:11:40Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты.
Вы слепой?Тогда специально для вас.
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 22:32:41МОСКВА, 29 июн - РИА Новости.
Перестаньте хамить. Вы оформили это как цитату. Нет ни ссылки, ни года.
Это не единственный пример. У вас тут много якобы "цитат". Вот ссылка на ваш пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2696234). Там четыре цитаты.
Цитата: Demir_Binici от 24.01.2025 23:28:29Перестаньте хамить. Вы оформили это как цитату. Нет ни ссылки, ни года.
Перестаньте переходить на личности и (вы удивитесь) вам не будут хамить.Со своими манерами я сам разберусь - вы мне не указ.
Источник указан.
Разговор с вами окончен.Досвидания.
Цитата: Bell от 24.01.2025 22:59:13Вот я и говорю - никому кроме МО они свое чудо продать не могут в принципе. На то и рассчитывают.
Помимо МО они как минимум рассчитывают еще и на РОС и ПТК. ;)
Сейчас они бы и протон не продали будь он даже действительно трижды дешевле.
Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже. :)
И снова срач. :'( Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.
Ангара-1 дешевле, чем союз-2.1в при большей выводимой ПН :)
2025-1-25 7-33-21.png
Цитата: Bell от 24.01.2025 20:36:39Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.
Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.
Цитата: Брабонт от 25.01.2025 05:07:34Цитата: Bell от 24.01.2025 20:36:39Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.
Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.
Ну так какая это конкуренция? Кого с кем?
Омска с Самарой :)
Цитата: Кот Бегемот от 25.01.2025 04:34:28Ангара-1 дешевле, чем союз-2.1в при большей выводимой ПН
Дешевле только только на слайдах из презентации клоунов-аналитиков (Засл. конструктор РФ, к.т.н. В.А. Гнездилов и зам. главного конструктора «Пакс-Дизайн» И.С. Курников)
ЦитироватьРБК 02.11.2019 (https://www.rbc.ru/technology_and_media/02/11/2019/5dbd39f99a79472ca05ff755)
«Роскосмос» будет использовать ракету-носитель (РН) «Союз 2.1» вместо «Ангары» для запуска спутника «Гонец». Запуск космического аппарата «Гонец» с помощью ракеты «Союз 2.1» состоится в 2021 году. «Роскосмос» расторг контракт с Центром им. Хруничева на производство и поставку ракеты «Ангара-1.2», на которой планировали запустить на орбиту спутники «Гонец-М». Договор действовал до 2021 года. Его сумма составила более 2 млрд руб.
Здесь уточнение по цене.
ЦитироватьИнтерфакс 20.05.2019 (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=509281&lang=RU)
Согласно данным системы "СПАРК-Маркетинг", госкорпорация выделяет на создание новой ракеты [Ангары 1.2 - D.B.] 2 млрд 27,8 млн рублей. Ракета должна в 2021 году вывести на орбиту три аппарата системы "Гонец-М" под номерами 33, 34 и 35. Старт намечен с космодрома "Плесецк".
$35.2 миллионов по курсу ЦБ на 20.05.2019 за Ангару 1.2.
А вот для сравнения:
ЦитироватьИнтерфакс 20.05.2019 (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=509281&lang=RU)
Госкорпорация "Роскосмос" разместила заказ на изготовление восьми ракет "Союз-2-1а". За восемь ракет-носителей "Роскосмос" заплатит 10 млрд 447 млн рублей.
$20 миллионов по курсу ЦБ на 20.05.2019 за РН Союз-2.1а. Это без Фрегата.
Спутники Гонец-М № 33, 34, 35 и Скиф-Д № 11Л были успешно запущены 22.10.2022 на Союз-2.1б/Фрегат.
Ещё одна попытка продвинуть Ангару 1.2
ЦитироватьТАСС 17.06.2022 (https://tass.ru/kosmos/14950485)
Космический аппарат "Аист-2Т" будет выведен на орбиту во время первого пуска ракеты-носителя "Ангара-1.2" с космодрома Восточный.
И снова перенос, и снова на Союз-2.1б/Фрегат.
ЦитироватьТАСС 22.05.2023 (https://tass.ru/kosmos/17807645)
Космические аппараты "Аист-2Т" ... будут выведены на ракете-носителе "Союз-2", а не на "Ангаре".
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/41033/ (https://www.roscosmos.ru/41033/) 13.11.2024
На Восточный прибыли составные части ракеты-носителя «Союз-2.1б» по программе запуска «Аист-2Т»
Эта Ангара 1.2 дороже не только чем Союз-2.1в/Волга, но весьма вероятно дороже даже чем Союз-2.1б/Фрегат. Это при том, что Союз-2.1б/Фрегат выводит на ССО 500 км с Байконура 6.2 тонны (с Восточного чуть больше), а Ангара 1.2, если верить ЦиХ - 2.4 тонны (согласно ILS User's Guide - 1.9 тонны).
Блестящая идея запускать космонавтов на Ангаре А5 за $72 миллионов (по курсу ЦБ на 29.06.2020, когда Роскосмос впервые назвал, сколько он платит за изготовление каждой Ангары А5 (https://ria.ru/20200629/1573605392.html) в партии из 4 штук) вместо Союз-2.1а за $20 миллионов. А вместо Союза-МС будет ПТК НП. Этот
Железный Капут (https://youtu.be/nmx_kLIDCHI?si=I443Um0CpjdHcvUm) ПТК НП нынешняя Ангара А5 не вытянет, а потому требуется Ангара А5М с форсированными на 10% РД-191, про цену которой пока ничего не известно.
Цитата: Дедан от 25.01.2025 00:46:51И снова срач. :'( Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.
С толстым слоем шоколада?
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 23:48:49Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже. :)
Нет. В формулировке манипуляция. Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке. И хотя там и господствует SpaceX, но услугами конкурентов пользоваться не возбраняется и не "стрёмно" по политическим соображениям.
Я вообще не понимаю зачем обсуждать эфемерную конкурентоспособность существующих носителей? Им не придется конкурировать.
ЛучшеЕ думать о будущем и о проектах новых носителей, которым наверняка это предстоит.
К примеру - кому нах будет нужен на международном рынке Союз-СПГ в предложенной размерности и ТТХ? ПМСМ это на много более животрепещущая тема
Цитата: Искандер от 25.01.2025 17:51:26Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке.
Нет.Глобальный это когда ВСЕ участвуют.
Вряд ли китайцы будут запускать американские спутники и наоборот.А это два самых крупных игрока!
Врядли спейс икс будет запускать российские, иранские или северокорейские спутники.
При этом китай может запустить пакистанский спутник, РФ иранский, а СГА скажем британский.
Просто очертания постглобалистского мира еще не сформировались и есть иллюзия, что ОНИ и есть весь мир, а остальные изгои.
Цитата: Искандер от 25.01.2025 17:59:50Я вообще не понимаю зачем обсуждать эфемерную конкурентоспособность существующих носителей? Им не придется конкурировать.
Чтобы сделать эффективнее свою космонавтику? ::)
Мне вот дела нет что роскосмос (к примеру) заработает условные 30млн сделав один-два запуска для страны икс.
Меня больше волнует чтобы вывод НАШИХ спутников стоил дешевле.Так как запуски для РФ все равно будут составлять основную часть пусков (как и у других крупных игроков).
Так что если и должна быть конкуренция то возможно действительно самары с омском ::)
Цитата: Дедан от 25.01.2025 00:46:51И снова срач. :'( Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.
Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные
буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.
Цитата: Кот Бегемот от 25.01.2025 18:07:45Чтобы сделать эффективнее свою космонавтику? ::)
Вы не понимаете суть экономической модели отечественной космонавтики. Когда полугосударственные организации работают по гос. расценкам, в которых заложена твердая норма сметной прибыли, зависящая сугубо от себестоимости изделия (точнее от размера з/п, но она сама зависит от общей стоимости), то им выгодней сделать изделие КАК МОЖНО ДОРОЖЕ, а не сэкономить госбюджет.
Подумайте над этим.
Цитата: Кот Бегемот от 25.01.2025 18:07:45Так что если и должна быть конкуренция то возможно действительно самары с омском ::)
Когда у нас 17 пусков в год ВСЕГО, КА ВСЕХ видов, то государству невыгодно иметь конкурирующие носители в каждой нише. Вон, как в СССР - были Циклоны/Космосы, Союзы, Зениты и Протоны. И всё. Все при деле, заводы загружены, ракеты летают, спутники выводятся, все довольны.
Конкуренция могла быть и была только на этапе разработки, для выбора лучшего решения, которое (одно) потом уходило в серию.
Цитата: Bell от 25.01.2025 19:05:49Вы не понимаете суть экономической модели отечественной космонавтики
С чего вы это взяли?Вы мои мысли читаете?Не надо говорить за меня, что я понимаю, а что нет.Говорите за себя - что ВЫ знаете.А за себя я скажу сам.Это не вежливо с вашей стороны.Потом вы начнете жаловаться, что вам хамят. ;D Или может быть вы считаете, что ради пары запусков "гондурасосатов" условный цих разродится дешевой ракетой?Наивно, вы не находите?Я как раз об этом же, к слову и пишу.Стимул должен быть направлен на удешевление внутри страны пусковых услуг т.к это основной объем заказов.(если вы вдруг не поняли :P )
Цитата: Bell от 25.01.2025 19:05:49Подумайте над этим.
Я над этим думал.А вы?Как вы видите выход из такой ситуации.
Критиковать все умеют, но где решение? ::)
Цитата: Кот Бегемот от 25.01.2025 20:00:16С чего вы это взяли?Вы мои мысли читаете?Не надо говорить за меня, что я понимаю, а что нет.Говорите за себя - что ВЫ знаете.
У меня теперь только один вопрос остался - вас послать или сами пойдете?
Цитата: Bell от 25.01.2025 20:45:38У меня теперь только один вопрос остался - вас послать или сами пойдете?
Все?Замечательно.Всего хорошего и счастливого пути.Надеюсь, не заблудитесь ;)
Цитата: Bell от 25.01.2025 08:48:28Цитата: Брабонт от 25.01.2025 05:07:34Цитата: Bell от 24.01.2025 20:36:39Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.
Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.
Ну так какая это конкуренция? Кого с кем?
С Ираном ;D
Цитата: Bell от 25.01.2025 19:02:36Цитата: Дедан от 25.01.2025 00:46:51И снова срач. :'( Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.
Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.
Ну, если баки со стрингерами, то они уже не гладкие.
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 16:29:28Цитата: Bell от 25.01.2025 19:02:36Цитата: Дедан от 25.01.2025 00:46:51И снова срач. :'( Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.
Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.
Ну, если баки со стрингерами, то они уже не гладкие.
Но расчеты у них интересные, не смотря ни на что. Во всяком случае - ребята что-то пытаются считать и продвигать свои идеи.
Цитата: Искандер от 25.01.2025 17:51:26Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2025 23:48:49Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже. :)
Нет. В формулировке манипуляция. Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке. И хотя там и господствует SpaceX, но услугами конкурентов пользоваться не возбраняется и не "стрёмно" по политическим соображениям.
Да, есть большой глобальный рынок.
И есть Китай со своим внутренним рынком, хотя и крупным, но во много раз меньше. Китай был отрезан от мирового рынка пусковых услуг ЕМНИП в 2012 году. Однако китайцы делают свои спутники и предлагают их третьим странам вместе с запуском на китайской ракете. Желающих немного, но раз в пару-тройку лет находятся. На фоне мирового рынка это почти не заметно.
Россия отрезала себя от мирового рынка в 2022 году. ILS весьма успешно продавали запуски на Протон до 2016 года. Запуски на Протоне перестали продаваться именно из-за его экономической неэффективности. Arianespace и Starsem продавали запуски на Союз-2 вплоть до 2022 года. Какие-никакие, но внутренние потребности есть, вот для их удовлетворения и нужны российские ракеты. Эффективно конкурировать с мировым рынком и Китаем, предлагая свои спутники вместе с их запуском Россия не в состоянии. Исключение составляют заказы от таких стран, которым все остальные просто откажут. Таких стран мало, да и денег у них не густо. Перспектив возвращения на мировой рынок запусков не прослеживается.
А на мировом рынке вполне себе конкуренция. SpaceX конечно молодцы, но это не только их заслуга, но и недоработка конкурентов. До 2020 года на рынке запусков на GTO господствовали Arianespace, но производство Ariane 5 они свернули, а Ariane 6 запустили с опозданием на 4 года. Похожая ситуация и у ULA.
Позиция SpaceX сейчас самая сильная, благодаря огромному числу пусков и невероятной надёжности. Но Vulcan, H3, Ariane 6 и New Glenn уже начали летать и конкуренция обострится. В отношении коммерческих компаний не наблюдается никакого принуждения к заключению контрактов именно с национальными пусковыми компаниями. Например, в прошлом году французский Eutelsat заключил соглашение о запусках с японской MHI.
Созданные на средства налогоплательщиков спутники стараются по возможности запускать на отечественных ракетах, но тоже не всегда следуют этому правилу.
Цитата: Дедан от 24.01.2025 17:33:25Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
А теперь давайте опять и снова.
1. Вся эта презентация крайне похожа на курсовую работу студентОВ (нескольких) 2-3 курса профильных вузов. Это очевидно по общей компиляции, качеству написания текста и общей подачи материала. Хотя... но этом будет в конце.
2. Научный руководитель посоветовал студентам привязаться к какой-нибудь "актуальной" проблеме и ПОЭТОМУ кто-то чужой в начале вставил несколько слайдов на тему сравнения носителей, основываясь на давно устаревших данных, подобранных крайне тенденциозно и не в тему.
3. Дальше мы видим результаты собственных расчетов соискателей в части оценки массо-габаритных характеристик РН среднего класса с применением конструкции гладких баков со стрингерным подкреплением. Видеть такой весьма тщательный расчет со стороны студентов очень приятно и воодушевительно.
4. Студенты смогли показать высокий уровень владения математическим аппаратом и современным (ну 5-10 летней давности) средствами визуализации, поэтому нам представлены всякие разные графики и 2д модели - это безусловно хорошо, ибо в иных местах и такого нет.
5. Вообще если внимательно и объективно просмотреть все страницы представленной презентации, то необходимо прямо сказать, что работа выполнена весьма тщательно и качественно. Отдельные УЖАСНЫЕ ГЛУПОСТИ, проскакивающие в тексте и смысловой части, типа ВОДОРОДНОЙ легкой РН не должны портить общее ощущение от качественно выполненной работы ;D
Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
А теперь само интересное
Если ВЫ осмелились выставить на открытую оценку свою работу (кстати, весьма крепкую по сути), то будьте готовы получить это самое оценивание с точки зрения "всех вокруг".
Цитата: Bell от 26.01.2025 17:43:14Цитата: Дедан от 24.01.2025 17:33:25Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf
А теперь давайте опять и снова.
1. Вся эта презентация крайне похожа на курсовую работу студентОВ (нескольких) 2-3 курса профильных вузов. Это очевидно по общей компиляции, качеству написания текста и общей подачи материала. Хотя... но этом будет в конце.
2. Научный руководитель посоветовал студентам привязаться к какой-нибудь "актуальной" проблеме и ПОЭТОМУ кто-то чужой в начале вставил несколько слайдов на тему сравнения носителей, основываясь на давно устаревших данных, подобранных крайне тенденциозно и не в тему.
3. Дальше мы видим результаты собственных расчетов соискателей в части оценки массо-габаритных характеристик РН среднего класса с применением конструкции гладких баков со стрингерным подкреплением. Видеть такой весьма тщательный расчет со стороны студентов очень приятно и воодушевительно.
4. Студенты смогли показать высокий уровень владения математическим аппаратом и современным (ну 5-10 летней давности) средствами визуализации, поэтому нам представлены всякие разные графики и 2д модели - это безусловно хорошо, ибо в иных местах и такого нет.
5. Вообще если внимательно и объективно просмотреть все страницы представленной презентации, то необходимо прямо сказать, что работа выполнена весьма тщательно и качественно. Отдельные УЖАСНЫЕ ГЛУПОСТИ, проскакивающие в тексте и смысловой части, типа ВОДОРОДНОЙ легкой РН не должны портить общее ощущение от качественно выполненной работы ;D
Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
"Проделана большая работа!" ;D
Цитата: Bell от 26.01.2025 17:43:14Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
И да, это не студенты ;D
https://www.pax.ru/company/guide/
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 18:33:17Цитата: Bell от 26.01.2025 17:43:14Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
И да, это не студенты ;D
https://www.pax.ru/company/guide/
Не убивай во мне веру в будущее нашей космонавтики...
Хоть бы такие были! Очень молодцы для студентов!
Цитата: Bell от 26.01.2025 17:56:40Если ВЫ осмелились выставить на открытую оценку свою работу (кстати, весьма крепкую по сути), то будьте готовы получить это самое оценивание с точки зрения "всех вокруг".
ЦитироватьГнездилов Владимир Алексеевич
Председатель ТК 427 Росстандарта "Безопасность аттракционов"
Казалось бы, должен разбираться в теме. Но нет.
Цитата: Bell от 26.01.2025 18:45:54Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 18:33:17Цитата: Bell от 26.01.2025 17:43:14Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
И да, это не студенты ;D
https://www.pax.ru/company/guide/
Не убивай во мне веру в будущее нашей космонавтики...
Хоть бы такие были! Очень молодцы для студентов!
Может быть, это "многоразовые второгодники"? Или вышли на учёбу после 10-летнего академа?
Не, вы чо думаете - я издеваюсь? :o
Я искренне хвалю!
Вы этих "выпускников лучших в стране вузов" не видели в реальности, в работе. Вы бы их своими руками задушили...
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 18:58:00Цитата: Bell от 26.01.2025 18:45:54Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 18:33:17Цитата: Bell от 26.01.2025 17:43:14Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.
И да, это не студенты ;D
https://www.pax.ru/company/guide/
Не убивай во мне веру в будущее нашей космонавтики...
Хоть бы такие были! Очень молодцы для студентов!
Может быть, это "многоразовые второгодники"? Или вышли на учёбу после 10-летнего академа?
10-летнего академа не бывает. После 5 лет перерыва надо опять поступать.
Ты будешь смеяться, но я после 4 лет пропуска сдавал 16 разниц за одну сессию! Это было весело... они там (в вузе) каждый год немного меняют программу, часы, предметы, экзамены/зачеты - чтоб восстанавливающиеся по максимуму бабла отдавали.
Цитата: Demir_Binici от 26.01.2025 18:53:22Цитата: Bell от 26.01.2025 17:56:40Если ВЫ осмелились выставить на открытую оценку свою работу (кстати, весьма крепкую по сути), то будьте готовы получить это самое оценивание с точки зрения "всех вокруг".
ЦитироватьГнездилов Владимир Алексеевич
Председатель ТК 427 Росстандарта "Безопасность аттракционов"
Казалось бы, должен разбираться в теме. Но нет.
Он прекрасно разбирается в "теме". Никто и не сомневается
В теме аттракционов тоже )))))
Ну так, чисто поржать )))
- Забудьте все гадости, которых нахватались на работе! - говорят вам преподы на второй вышке
- Забудьте все, ему вас учили в институте - говорят при приеме на работу
- Да у меня образование не по профилю... - опрометчиво сообщаете вы.
- А, вот как... Так нам не нужны люди без образования!
;D ;D ;D
[прикалывается чел, который 20 лет строит заводы, гипермаркеты, атомные реакторы и пр.]
Стоп! Господа!
А этот "специалист по аттракционам" в ООО "Пакс-что-то-там" не имеет ли отношение к "Миру", который стоил надземку в Куру для Союза???? :o
Цитата: Bell от 26.01.2025 19:52:43Стоп! Господа!
А этот "специалист по аттракционам" в ООО "Пакс-что-то-там" не имеет ли отношение к "Миру", который стоил надземку в Куру для Союза???? :o
Вообще-то, это и есть "Мир". И на сайте явным образом указаны "космические проекты"
Цитата: Bell от 26.01.2025 19:43:48[прикалывается чел, который 20 лет строит заводы, гипермаркеты, атомные реакторы и пр.]
Да, ладно! Ты 20 лет наза продавал немецкие газовые горелики ;D
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 20:01:31Цитата: Bell от 26.01.2025 19:43:48[прикалывается чел, который 20 лет строит заводы, гипермаркеты, атомные реакторы и пр.]
Да, ладно! Ты 20 лет наза продавал немецкие газовые горелики ;D
А 30 минут назад с тобой говорил об этом по тлф? ;D (ты кое-что просил, но о самом факте разговора ты не говорил ))))
И не "газовые горелки", а был региональным представителем ведущего европейского производителя газовых горелок Weishaupt по Саратовской области. Но это было давно. И неправда ))
Цитата: Дмитрий В. от 26.01.2025 20:00:06Цитата: Bell от 26.01.2025 19:52:43Стоп! Господа!
А этот "специалист по аттракционам" в ООО "Пакс-что-то-там" не имеет ли отношение к "Миру", который стоил надземку в Куру для Союза???? :o
Вообще-то, это и есть "Мир". И на сайте явным образом указаны "космические проекты"
Такое упорство заслуживает всяческого уважения, как мне кажется...
Может быть, кому-то на это надо обратить внимание? В хорошем смысле этого слова...
Цитата: Bell от 26.01.2025 19:52:43Стоп! Господа!
А этот "специалист по аттракционам" в ООО "Пакс-что-то-там" не имеет ли отношение к "Миру", который стоил надземку в Куру для Союза???? :o
Я вот сейчас вспоминаю, как писал, что именно этот Мир сделал башню обслуживания в Куру массой в 5 раз меньше и дешевле, чем такая же по назначению башня на Восточном. Но в Куру проектировала и строила частная контора по фактическим условиям в районе тропических ураганов, а на Восточном - государственная, по всем СНиПам и нормам, где тропических ураганов не бывает.
- Мойша, а ты знаешь, что Рабинович - п..рас?
- Что, взял денег и не вернул?
- Не, в хорошем смысле слова...
Так вот тут кто-то - в плохом...
Цитата: Bell от 26.01.2025 22:42:35Я вот сейчас вспоминаю, как писал, что именно этот Мир сделал башню обслуживания в Куру массой в 5 раз меньше и дешевле, чем такая же по назначению башня на Восточном. Но в Куру проектировала и строила частная контора по фактическим условиям в районе тропических ураганов, а на Восточном - государственная, по всем СНиПам и нормам, где тропических ураганов не бывает.
Вы против СНиПов? Может в Куру тупо тепло, и в башне можно работать в шортах?