Что такое "пулеметный старт" пулст
?
Предыдущие предложения по пулст?
?
На форуме НК таких тем нет.
Частота запусков пулеметного старта?
Думаю минимум 3 в день с одного стартового стола.
Но лучше 5-10
Конструкция стартовой площадки?
Максимально простая табуретка.
Число стартовых площадок на одном космодроме?
3-10.
Минимальный осмысленный квант ПН
?
Оптимальный квант ПН
?
Область применения для сверх частых пусков малых ПН..
Условный Старлинк?
Топливное депо на орбите?
Склад/депо на Луне?
Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!
Патроны одноразовые?
Пулемётный старт это именно то что нам нужно! Используя триаду "РД-111М - многораз - пулемётный старт" Россия обеспечит себе решение всех задач - и вывод спутниковых созвездий, и орбитальную сборку марсианского корабля, и постройку базы на Луне. Все необходмые технологии у нас есть, включая автоматическую стыковку.
Супертяж - тупиковый, коррупционный и разорительный путь, губителен для России.
Цитата: nmaxx от 24.01.2025 06:10:37Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!
Чем вы на НОО будете выводить хотя бы 20 тонные блоки? Блоки станций, лунные корабли, ЛВПК...
Имхо не нужен никакой пулеметный старт. Нет необходимости в куче пусков в день. Даже текущие СК не загружены.
Нужен заправляемый межорбитальный буксир, Рывок и 20-тонные танкеры к ним. Это все выводится на Ангаре-А5 или Протонах. Это все делается не спеша. И это все надо было делать еще 20 лет назад.
Цитата: nmaxx от 24.01.2025 06:10:37Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!
Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа ;D ;D ;D
Нам - действительно достаточна средняя ракета.
Цитата: Astro Cat от 25.01.2025 06:54:02Чем вы на НОО будете выводить хотя бы 20 тонные блоки? Блоки станций, лунные корабли, ЛВПК...
А что в блоке требует вывода 20 тонн разом?
Вон, Haven-1 - 10*3.8м, внутренний обьём 80м
3, вес 14 тонн. Вторая ступень Ф9, при даже чуть большем обьёме - вообще 4 тонны.
Т.е. выводим банку сколько может ракета а остальное привозим грузовиками, их всё равно много.
Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Вон, Haven-1 - 10*3.8м, внутренний обьём 80м3, вес 14 тонн.
Это порнография, а не станция. Хевен-2 уже удвоен обьем и вес наверняка около 20 тонн.
Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Вторая ступень Ф9, при даже чуть большем обьёме - вообще 4 тонны.
Т.е. выводим банку сколько может ракета а остальное привозим грузовиками, их всё равно много.
Т.е. всю проводку, коммуникации, внешние системы вообще при ВКД, вы предлагаете монтировать космонавтам. Эффективно, че. Сколько там человеколет на сборку требуется?
Цитата: Astro Cat от 25.01.2025 21:29:14Это порнография, а не станция. Хевен-2 уже удвоен обьем и вес наверняка около 20 тонн.
У "Науки" гермообьём - 70м
3. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.
Я просчитал, даже "Союзом" можно вывести банку обьёмом в 100-150м
3, если её вместо третьей ступени поставить.
А что касается Хевен-2 - то глупо не использовать грузоподьёмность ракеты. Но и не превышать, само собой.
Цитата: garg от 25.01.2025 21:54:33Т.е. всю проводку, коммуникации, внешние системы вообще при ВКД, вы предлагаете монтировать космонавтам.
А зачем модулю проводка-коммуникации, кроме внутренних? Ну и там всего лишь электропитание и сеть, оно килограммы весит.
А всё внешнее - на отдельной ферме привезённой позже и монтируемой параллельно модулю.
Цитата: Дем от 25.01.2025 22:04:20У "Науки" гермообьём - 70м3. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.
Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец. И на все это уйдет столько времени, что это начнет раньше разваливаться. Никто этим заниматься не будет.
А на Хевен-1 нет ни гироскопов, ни нормальной СЖО. Это большой БО. Свободно болтающийся и недолго. Грузовик некуда стыковать.
Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа
Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?
Цитата: nmaxx от 26.01.2025 04:30:11Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа
Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?
Маск хочет.
Цитата: Astro Cat от 25.01.2025 23:58:53Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец.
Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.
Цитата: nmaxx от 26.01.2025 04:30:11Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа
Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?
"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!
Цитата: Дем от 26.01.2025 13:28:16"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!
Если это марсианский корабль, то в лучшем случае раз в два года. Если это танкер - то могут быть и сотни полетов в год.
Цитата: Дем от 26.01.2025 13:28:16Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.
Датчики надо ставить. Даже если они есть, их надо калибровать, регулировать по месту. Кроме проводов есть трубопроводы, воздухопроводы. Это обжим, опрессовка, настройка соотношения смесей. Механические движущиеся части тоже нужно регулировать и настраивать. Брак и ошибки монтажа тоже нельзя исключать. И на Земле то менять долго. А в космосе это срыв программы минимум, а максимум - бабах.
Цитата: Дем от 26.01.2025 13:28:16Цитата: Astro Cat от 25.01.2025 23:58:53Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец.
Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.
Цитата: nmaxx от 26.01.2025 04:30:11Цитата: Дем от 25.01.2025 19:55:30Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа
Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?
"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!
Пулеметный старт многоразовых супертяжей.
Каждый миллион тонн ПН - это 2000 пусков 500-тонников.
Судов типа Либерти (водоизмещением 14500 тонн) построили 2700 за 3 года.
При поточной высокоавтоматизированной постройке простых 500-тонников реалистично довести стоимость единицы до 50-100 миллионов долларов, а производство до тысячи в год.
По 20 полетов на носитель - 20 тысяч пусков (в среднем 55 в день, с нескольких десятков табуреток), 10 миллионов тонн на орбиту в год.
2000 носителей по 50 миллионов - 100 миллиардов только на носители.
Это уже для этапа экспансии.
Но конструкцию носителя нужно оптимизировать под такие условия, а также производственную и пусковую инфраструктуру (с возможностью наращивания и масштабирования вверх).
Для такого темпа комплекс заводов нужно строить поблизости от комплекса стартов, первую ступень возвращать на старт, вторую ступень сажать спустя виток. Чтобы не возить долго признмлившиеся ступени по океану.
Надежность носителя нужно довести до возможности нескольких полётов подряд с минимальной межполетной диагностикой. Тогда в идеале каждый носитель сможет летать даже ежедневно.
Мои любимые вытеснительные ЖРД не годятся для возвращения первой ступени на старт - слишком низкое массовое совершенство ступени и низкий УИ.
Еще одно дешевое решение - ЖРД большой тяги с насосной подачей, открытой схемы, невысокого давления.
Есть ещё вариант посадки ступеней с вытеснительными ЖРД (второй и третьей ступеней трехступенчатого носителя) на плавучие платформы вдоль трассы выведения, с быстрым возвращением на космодром путем ракетного перелета после дозаправки в точке приземления.
Это повышает мю ПН по сравнению с беспосадочным возвращением ступеней на космодром, но требует наличия вынесенных взлетно-посадочных площадок (рассчитанных на скромную тепловую нагрузку, для старта частично заправленной ступени будет работать только часть двигателей).
Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.
При разделении ступеней на скорости порядка 800 м/с первая крылатая ступень можно изготавливаться из алюминия, и обходиться только турбореактивными двигателями, без прямоточных, ее рабочий ресурс может измеряться в тысячах полетных часов и тысячах посадок.
Стартовая масса самолета специальной постройки для очень часто летающего носителя может быть порядка 5 тысяч тонн. Из которой масса второй ракетной ступени - полторы-две тысячи тонн. Как у Старшипа, но первая ступень имеет кратность использования в тысячи полетов. Правда, при меньшей скорости разделения, чем у Старшипа.
Но аэрокосмическая система может быть и трехступенчатой, с двумя ракетными ступенями, как у Спирали.
Тогда ракетные ступени могут быть и с вытеснительными ЖРД.
Первая ступень с ТРД возвращается на космодром самостоятельно, садиться горизонтально, как и взлетала.
Третья (орбитальная) ступень возвращается через виток. А вторая ступень садиться на дальности порядка 2000 км, и ее быстро вернуть на космодром не проблема, при наличии флота сверхтяжелых самолетов (первых ступеней).
Даже если 5000-тонный сверхзвуковой самолет будет стоить несколько миллиардов за штуку - за тысячи полетов это недорого, порядка миллиона на один запуск.
Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 18:57:44Пулеметный старт
Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.
Цитата: nmaxx от 27.01.2025 04:33:49Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 18:57:44Пулеметный старт
Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.
Связь энергии кванта с частотой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377690.png)
Цитата: nmaxx от 27.01.2025 04:33:49Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 18:57:44Пулеметный старт
Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.
Я прозреваю время на столетия вперед.
А на ближайшее время - России уже вчера нужен аналог Старлинка (в первую очередь для военного применения), и группировка спутников видовой и радиотехнической разведки из нескольких тысяч аппаратов (для просмотра любой точки планеты раз в несколько минут).
Позже, по мере решения первоочередных военно-политических задач, придет время строить СКЭС, учиться долго жить в космосе и осваивать Луну.
Абсолютно необходимо плановое взрывное развитие электронной отрасли - далеко не только для космоса.
А по средствам выведения - нужна система с провозной способностью даже поначалу в десятки тысяч тонн в год, с перспективой роста до миллионов тонн в год.
То есть грузовой квант 100-500 тонн (если чисто ракетная система - 500 тонн, аэрокосмическая может быть 100-150), сотни полетов в год уже через 10 лет, с возможностью в дальнейшем масштабирования количества полетов вверх до десятков тысяч в год.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 09:15:27Цитата: nmaxx от 27.01.2025 04:33:49Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 18:57:44Пулеметный старт
Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.
Я прозреваю время на столетия вперед.
А на ближайшее время - России уже вчера нужен аналог Старлинка, и группировка спутников видовой и радиотехнической разведки из нескольких тысяч аппаратов (для просмотра любой точки планеты раз в несколько минут).
Позже, по мере решения первоочередных военно-политических задач, придет время строить СКЭС, учиться долго жить в космосе и осваивать Луну.
Абсолютно необходимо взрывное развитие электронной отрасли - далеко не только для космоса.
А по средствам выведения - нужна система с провозной способностью даже поначалу в десятки тысяч тонн в год, с перспективой роста до миллионов тонн в год.
То есть грузовой квант 100-500 тонн (если чисто ракетная система - 500 тонн, аэрокосмическая может быть 100-150), сотни полетов в год уже через 10 лет, с возможностью в дальнейшем масштабирования количества полетов вверх до десятков тысяч в год.
Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на
Вильяма Илона нашего
Шекспира Маска!
Развитие космических возможностей США в ближайшие годы сделает очевидным для всех тот факт, который сейчас видят немногие - те, кто отстанут в этой гонке от США, станут американскими рабами.
За счет превосходства США в связи для управления дронами, в космической разведке (устойчивой к противоспутниковому оружию), и за счет развертывания орбитальной ПРО из дешевых за счет массового производства десятков тысяч орбитальных перехватчиков.
МБР превращаются... превращаются МБР... в бесполезные тыквы.
И гиперзвуковые Авангарды не помогут - Маск продемонстрировал постоянную трансляции телеметрии в процессе схода с орбиты. Добились устойчивого радиоканала через плазму. Значит, можно будет перехватывать Авангарды гиперзвуковыми атмосферными перехватчиками, наводимыми со спутников по радиоканалу (сверху над аппаратом плазменный слой холоднее).
История многовековых войн говорит нам что, никакого "чуда оружия", гарантирующего победу не бывает.
"На каждого мудреца довольно простоты" (С) Островский.
Флот Дария был разбит штормом!
Петр Первый разбил первоклассный флот Швеции на галерах!
Немецкие панцерные дивизии споткнулись о противотанковые рвы, надолбы и ежи.
Несколько ядерных зарядов на орбитах Старлинка и аналогов снесут всю эту сеть в миг.
А может быть не ядерных, а электромагнитных.
Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07История многовековых войн говорит нам что, никакого "чуда оружия", гарантирующего победу не бывает.
Я бы сказал что несколько тысяч летающих крепостей во время 2-мировой были весьма похожи на чудо-оружие. Планомерно стирали с Земли все что им заблагорассудится.
ЦитироватьНесколько ядерных зарядов на орбитах Старлинка и аналогов снесут всю эту сеть в миг.
А может быть не ядерных, а электромагнитных.
На более высоких орбитах ничего они уже не сделают.
Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07История многовековых войн говорит нам что, никакого "чуда оружия", гарантирующего победу не бывает.
Если бы вы разбирались в истории вооружений, то никогда бы не написали этого. Революции в военных технологиях происходили неоднократно и очень часто приводили к совершенно драматичным последствиям для тех, кто опоздал.
Освоение верховой езды, колесницы, стремена, брозовое оружие, железное оружие, тяжелая кавалерия, огнестрельное оружие, танковые клинья с окружением. Это только не вскидку.
Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07Несколько ядерных зарядов на орбитах Старлинка и аналогов снесут всю эту сеть в миг.
Во время ядерной войны - снесут. Заодно и космос сделают недоступным на сотни лет.
А в мирное время что с этим делать?
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 09:15:27России уже вчера нужен аналог Старлинка (в первую очередь для военного применения)
Ну а для какого же ещё? Разумеется военного. Вот прямо аналог Starlink нужен?
Загадываем, товарищи, поскромнее, без запросов, можно одно желание на двоих. (https://youtu.be/sqx2pZQo_AA?si=obGJrySCRGij3_1b)
Может ограничиться аналогом IRIS² или аналогом Telesat Lightspeed? Стоит поинтересоваться, в какие суммы оцениваются эти проекты. Пупок не развяжется? Про аналог Starlink или даже аналог OneWeb смешно и рассуждать. Как с аналогом O3b дело движется? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16471.0) А может аналог Iridium или аналог Globalstar уже готов? Или он не аналог? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3862.0) Аналоги GEO спутников для связи научились уже? Когда там Экспресс-АМУ4 и Ямал-501 планируют запустить? Обещают в декабре 2026 и в 2027 годах. А исполнят обещания?
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 09:15:27группировка спутников видовой и радиотехнической разведки из нескольких тысяч аппаратов (для просмотра любой точки планеты раз в несколько минут).
Я так подозреваю, что это тоже подразумевает "
в первую очередь для военного применения". Здесь вы поскромничали. Писали бы уж сразу "миллионы аппаратов". Принципиальной разницы никакой.
Дальше уже пошли ненаучная фантастика.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 09:15:27Абсолютно необходимо плановое взрывное развитие электронной отрасли - далеко не только для космоса.
Тут следует добавить длинный список, с перечислением отраслей, которым также "
требуется плановое взрывное развитие". Хотя проще ограничится коротким списком, где пока этого не требуется.
Цитата: blik от 27.01.2025 11:29:33Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07История многовековых войн говорит нам что, никакого "чуда оружия", гарантирующего победу не бывает.
Если бы вы разбирались в истории вооружений, то никогда бы не написали этого. Революции в военных технологиях происходили неоднократно и очень часто приводили к совершенно драматичным последствиям для тех, кто опоздал.
Освоение верховой езды, колесницы, стремена, брозовое оружие, железное оружие, тяжелая кавалерия, огнестрельное оружие, танковые клинья с окружением. Это только не вскидку.
Не будем меряться, кто и насколько в чем-то разбирается.
История показывает, что ни одно из нововведений в вооружениях не оставалось без нововведений в средствах, парирующих преимущества вооружений одной из сторон. Локальные во времени преимущества создавали кратковременные с исторической точки зрения события в том случае, когда противники были не равны в технологическом и социально-историческом развитии.
А это не наш случай.
Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07Несколько ядерных зарядов на орбитах Старлинка и аналогов снесут всю эту сеть в миг.
А может быть не ядерных, а электромагнитных.
Заряды должны быть именно ядерными, мегатонного класса. На высоте сотни км львиная доля их энергии из-за взаимодействия плазмы с магнитным полем Земли переходит в электромагнитный импульс. Энергии неядерных боеприпасов хватит для выжигания электроники только за несколько км, а не за тысячу.
Для того и нужно поточное производство электроники и супертяжей, чтобы можно было в кратчайшие сроки восстановить работоспособность снесенной спутниковой группировки, оперативно развернув новую. Это будущие реалии, привыкайте.
Цитата: Demir_Binici от 27.01.2025 11:32:41Может ограничиться аналогом IRIS
Маленькую группировку проще выбить.
Применение массовых и дешевых орбитальных перехватчиков не только против МБР, но и против спутников недружественной страны, даже в мирное время - реалии близкого будущего.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:30:30Применение массовых и дешевых орбитальных перехватчиков не только против МБР, но и против спутников недружественной страны, даже в мирное время - реалии близкого будущего.
А если атакуемые спутники начнут отвечать, в том числе и по наземным целям?
Цитата: Demir_Binici от 27.01.2025 11:32:41Дальше уже пошли ненаучная фантастика.
В 1927-1928 годах в СССР было произведено 25 танков.
В 1929-1933 - 5665 танков и танкеток.
Что такое Советская власть ?... Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть.
Иосиф Виссарионович Сталин
А без советской власти - конечно, вместо научной фантастики остаются только ненаучные гномы и эльфы.
Цитата: cross-track от 27.01.2025 14:37:34А если атакуемые спутники начнут отвечать, в том числе и по наземным целям?
Для этого нужно иметь спутники, способные отвечать.
Сколько тысяч таких спутников есть у Роскосмоса? А сколько запланировано к развертыванию?
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:51:15Цитата: cross-track от 27.01.2025 14:37:34А если атакуемые спутники начнут отвечать, в том числе и по наземным целям?
Для этого нужно иметь спутники, способные отвечать.
Сколько тысяч таких спутников есть у Роскосмоса?
Так спутники Роскосмоса никто в здравом уме атаковать не будет. Кто захочет начинать войну?
Цитата: sychbird от 27.01.2025 09:59:07История многовековых войн говорит нам что, никакого "чуда оружия", гарантирующего победу не бывает.
Наши индоевропейские пра-пра-прадедушки с помощью чудо-колесниц завоевали половину Евразии.
Цитата: cross-track от 27.01.2025 14:53:47Так спутники Роскосмоса никто в здравом уме атаковать не будет. Кто захочет начинать войну?
И российские вертолеты никто сбивать не будет. И замкомандира российского миротворческого контингента никто не застрелит. Абсолютно никто. Тем более братский азербайджанский народ.
Хорошо у вас в Валиноре, под светом Тельпериона и Лаурелина погода ясная и теплая. На планете Земля сложнее.
Сейчас для США жизненно важно заставить планету и дальше оплачивать американское потребление и американский долг, а не переметнуться на обслуживание китайского долга. И вот тут они создают именно такой Старшип и спутникостроение, способное штамповать спутники десятками тысяч. Это только для продажи интернета. Ну конечно.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:59:15Цитата: cross-track от 27.01.2025 14:53:47Так спутники Роскосмоса никто в здравом уме атаковать не будет. Кто захочет начинать войну?
И российские вертолеты никто сбивать не будет. И замкомандира российского миротворческого контингента никто не застрелит. Абсолютно никто. Тем более братский азербайджанский народ.
Хорошо у вас в Валиноре, под светом Тельпериона и Лаурелина погода ясная и теплая. На планете Земля сложнее.
Сейчас для США жизненно важно заставить планету и дальше оплачивать американское потребление и американский долг, а не переметнуться на обслуживание китайского долга. И вот тут они создают именно такой Старшип и спутникостроение, способное штамповать спутники десятками тысяч. Это только для продажи интернета. Ну конечно.
Так пусть и другие страны (частные компании) создают, какие проблемы? Проблемы возникнут, если кто-то начнет сбивать спутники.
нашёл картинку :D:
1 с ЗСКШТ.png
РН СТК в ШПУ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=51626)
Цитата: Большой от 27.01.2025 15:35:59нашёл картинку :D:
Сдвижные части защитного устройства надо бы приподнять, а то вдруг дождь или снег!)
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:50:23Что такое Советская власть ?...
Советская власть равно коммунизм минус электрификация всей страны. 4й класс, "рассказы по истории ссср".
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:27:01Заряды должны быть именно ядерными, мегатонного класса.
Для того и нужно поточное производство электроники и супертяжей, чтобы можно было в кратчайшие сроки восстановить работоспособность снесенной спутниковой группировки, оперативно развернув новую. Это будущие реалии, привыкайте.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 14:59:15Сейчас для США жизненно важно заставить планету и дальше оплачивать американское потребление и американский долг, а не переметнуться на обслуживание китайского долга. И вот тут они создают именно такой Старшип и спутникостроение, способное штамповать спутники десятками тысяч.
Отсюда следует вывод, что удары надо наносить по производству Старшипов, Рапторов, заводам опто и микроэлектроники (привет, Кремний-Эл) и спутниковых компонентов после выноса мегатонными ударами, по факту, всей спутниковой инфраструктуры человечества.
Второй вывод - это все нужно обсуждать, все-таки, в ЧД.
Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс даже на своей территории и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с. Останется 1 ракетная ступень не черезмерных характеристик. Можно и многоразовую. Если уложиться в тонну ПН, то ступень хватит сделать на 15-20 тонн. Получится не слишком титаническая хрень. И засоряй ближний космос сколько хошь.
Цитата: garg от 27.01.2025 16:53:07Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс даже на своей территории и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с. Останется 1 ракетная ступень не черезмерных характеристик. Можно и многоразовую. Если уложиться в тонну ПН, то ступень хватит сделать на 15-20 тонн. Получится не слишком титаническая хрень. И засоряй ближний космос сколько хошь.
Плодотворная идея. И мегалитические сооружения у нас любят. А подумать только, сколько бабла можно на таком строительстве
украсть освоить, дух захватывает.
Когда достроят, как обычно водится, внезапно (!) выяснится, что вместо тонны получается 300 кг, а для тонны надо 100 км строить. И новый проект!
Цитата: garg от 27.01.2025 16:53:07То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс даже на своей территории и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с.
При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени.
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт.
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов.
А когда ситуация на планете стабилизируется, и экспансия потребует вытаскивать миллиарды тонн в год - тогда да, ничего лучше кругосветной экваториальной катапульты, подвешенной выше атмосферы, не придумать. Ей по плечу грузопотоки порядка 10 миллионов тонн в сутки.
Цитата: garg от 27.01.2025 16:53:07Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс даже на своей территории и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с
Ну какой электромагнитный ускоритель, ну вы вообще о чём?! Первая ступень нихрена не даёт, всё набирает вторая. Ускоритель это как тот "легендарный" самолёт-разгонщик и воздушный старт. И даже эта бредовая попильная тема с волшебными самолётами-разгонщиками в 9000 раз лучше ускорителя. Какую толщину стенки бака вам придётся брать, если перегрузки 50g? А ведь 50g это мало, ускоритель будет многокилометровый, нужно 200g. Даже на Луне ускоритель спорная идея...
Вам Глушко дал РД-111. Берите, модернизируйте, переводите на метан, делайте дешёвый многораз на 40 тонн и забудьте уже про ускорители!
Цитата: Astro Cat от 26.01.2025 18:51:38Датчики надо ставить. Даже если они есть, их надо калибровать, регулировать по месту. Кроме проводов есть трубопроводы, воздухопроводы. Это обжим, опрессовка, настройка соотношения смесей. Механические движущиеся части тоже нужно регулировать и настраивать. Брак и ошибки монтажа тоже нельзя исключать.
И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?
Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 19:24:53Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.
В одну ракетную ступень такое не впишется - разделение слишком низко и медленно.
А если две ракетных - то зачем самолёт?
Цитата: Дем от 28.01.2025 10:14:59И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?
Тем, что каждый прибор собирал, монтировал и отлаживал - специалист, а не космический турист тяп-ляпал. И поэтому будут разные результаты при одном и том же оборудовании.
Цитата: Дем от 28.01.2025 10:14:59Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 19:24:53Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.
В одну ракетную ступень такое не впишется - разделение слишком низко и медленно.
А если две ракетных - то зачем самолёт?
Почти километр в секунду скорость разделения и 20 км высоты - это очень ощутимо увеличит мю ПН двух ступеней, по сравнению со стартом с Земли.
Плюс вторая ступень (которая первая ракетная) не тратит топливо для возвращения на старт, как у Маска, а после посадки ее возвращает на космодром самолетище, раз уж у нас все равно есть флот сверхтяжелых самолетов. От этого ПН еще возрастает.
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 18:15:32При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени.
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт.
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов.
Вообще имелась ввиду высота края подвеса ускорителя. Так что при уклоне 30 градусов будет 60 км. Так что ускорение поскромнее будет. 7,5 G ну и зависит от наклонения, чуток земля добавляет. Так что с более скромными 2,5 км/с - ускорение будет до 5 G даже на полярные орбиты.
Цитата: Бармалей от 27.01.2025 21:18:25Ну какой электромагнитный ускоритель, ну вы вообще о чём?! Первая ступень нихрена не даёт, всё набирает вторая. Ускоритель это как тот "легендарный" самолёт-разгонщик и воздушный старт. И даже эта бредовая попильная тема с волшебными самолётами-разгонщиками в 9000 раз лучше ускорителя. Какую толщину стенки бака вам придётся брать, если перегрузки 50g? А ведь 50g это мало, ускоритель будет многокилометровый, нужно 200g. Даже на Луне ускоритель спорная идея...
Вам Глушко дал РД-111. Берите, модернизируйте, переводите на метан, делайте дешёвый многораз на 40 тонн и забудьте уже про ускорители!
Энто вы здря! Даже у МАКС-Т Воздушный старт на одной водородной по расчётам мог бы дать МЮ ПН 6%. У Темникова в его Прожекте :Новая стратегия космонавтики" супертяжёлый самолет смог бы разогнать РН до 3М. Простенькое такое летающее крыло. И труболёт с пассивным доразгоном на орбите.
Цитата: garg от 28.01.2025 13:25:49Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 18:15:32При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени.
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт.
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов.
Вообще имелась ввиду высота края подвеса ускорителя. Так что при уклоне 30 градусов будет 60 км.
А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.
Цитата: Astro Cat от 28.01.2025 12:18:49Цитата: Дем от 28.01.2025 10:14:59И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?
Тем, что каждый прибор собирал, монтировал и отлаживал - специалист, а не космический турист тяп-ляпал. И поэтому будут разные результаты при одном и том же оборудовании.
Так я и не предлагаю собирать неспециалистом. Просто переместить из грузовика в модуль уже собранное.
А можно вообще не перемещать, ну будет в пристыкованном шарике свободного обьёма только на пульт управления.
А орбитальный модуль под жильё итд
Цитата: Шестопер239 от 28.01.2025 12:44:07Почти километр в секунду скорость разделения и 20 км высоты - это очень ощутимо увеличит мю ПН двух ступеней, по сравнению со стартом с Земли.
Увеличит. Только нас цена килограмма волнует, а не мюПН.
Плюс придётся первую ракетную ступень тормозить с большей скорости, т.е. и тут дополнительные затраты
Маск не просто так в третьей версии сильно корабль увеличил - сопла бустера подгорают...
Цитата: cross-track от 28.01.2025 14:55:46А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.
2 варианта. Или мегастратостаты еще на ядерном подогреве (просто котел) - ну помните проекты атомных дирижбанов на 1-10 тыс тонн. Большую часть конструкции можно на обычном воздухе - тепловые аэростаты таки до 20 км добирались. Дальше и водорода хватит.
Либо надувные опоры - надувные башни вообще на 100 км проектировали. Думаю 30км построить будет технически реально.
Цитата: garg от 28.01.2025 16:21:42Цитата: cross-track от 28.01.2025 14:55:46А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.
2 варианта. Или мегастратостаты еще на ядерном подогреве (просто котел) - ну помните проекты атомных дирижбанов на 1-10 тыс тонн. Большую часть конструкции можно на обычном воздухе - тепловые аэростаты таки до 20 км добирались. Дальше и водорода хватит.
Либо надувные опоры - надувные башни вообще на 100 км проектировали. Думаю 30км построить будет технически реально.
И стратостаты, и надувные башни будут плохо противостоять
страшному ветру. Это проблема!
Вообще вон спинлаунч хотят 2,1 км/с с уровня земли развить и запускать по 200 кг ПН.
Там ускорения вовсе 10 000G пусть и в упаковке снаряда. Не думаю что Даже 10G такая проблема. При массе до 20 тонн самой ступени и всего 1 тонне ПН, сколько там того гидростатичекого давления - наддувом в 10-15 атмосфер можно обойтись. С совмещенными днищами естественно. И вообще, окислитель вниз. А можно вообще движки на вытиснительной подаче - тогда такой ракете и 15-20 G нестрашно. А такой малый корпус можно и на композите намотать. и даже дешево выйдет, если мотать достаточно массово (пулемет таки). Вон водолей SSTO на вытесниловке рисовали. 1/13 масса с водородом то! Хоть и на 130 тонн.
Страшен ветер только в тропосфере. где и растяжки можно провесить. А выше если и дует то мягонько и без порывов. Даже если дует быстро.
Цитата: Astro Cat от 25.01.2025 23:58:53Цитата: Дем от 25.01.2025 22:04:20У "Науки" гермообьём - 70м3. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.
Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец. И на все это уйдет столько времени, что это начнет раньше разваливаться. Никто этим заниматься не будет.
Разве нельзя в баках верхней ступени смонтировать все или большу часть оборудования. Протестировать. Залить топливом, слить, опять протестировать. После этого запустить и использовать верхнюю ступень как станцию, предварительно проветрить вакуумом. В качестве полезной нагрузки везти то, что в большие криогенные баки не залезет, вонючку в баках, стыковочные узлы, СБ и прочее внешнее оборудование? Скайлэб вначали планировали так сделать?
Цитата: garg от 28.01.2025 17:17:55Страшен ветер только в тропосфере. где и растяжки можно провесить. А выше если и дует то мягонько и без порывов. Даже если дует быстро.
А как вы себе представляете надувные опоры (надувные башни) высотой 30 км? Самая высокая гора - ниже 10 км. Как построить и содержать башню высотой 30 км?
Цитата: Дедан от 28.01.2025 14:28:15Простенькое такое летающее крыло
Вот тут, увы, сразу мимо. 3М-разгонщик никогда не будет ни простеньким, ни дешёвым. Он будет огромным, мы же про средне-тяжулую ПГ на НОО рассуждаем, верно?
Цитата: Шестопер239 от 27.01.2025 09:15:27Цитата: nmaxx от 27.01.2025 04:33:49Цитата: Шестопер239 от 26.01.2025 18:57:44Пулеметный старт
Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.
Я прозреваю время на столетия вперед.
На столетия вперед любой ... может.
А на обозримое время(3-7 лет) - какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
Цитата: blik от 28.01.2025 17:47:01Разве нельзя в баках верхней ступени смонтировать все или большу часть оборудования. Протестировать. Залить топливом, слить, опять протестировать.
Боюсь большинство компонентов приборов этого не перенесут. А также гидроудары топлива в полете.
Цитата: blik от 28.01.2025 17:47:01Скайлэб вначали планировали так сделать?
Первый раз слышу. Там корпуса баков использовали в качестве гермооболочки. И все.
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 11:41:28ЦитироватьРазве нельзя в баках верхней ступени смонтировать все или большу часть оборудования. Протестировать. Залить топливом, слить, опять протестировать.
Боюсь большинство компонентов приборов этого не перенесут. А также гидроудары топлива
Можете привести примеры, какие именно компоненты приборов и оборудования станции не перенесут залития жидким метаном /кислородом (при необходимости медленным залитием)?
Какие гидроудары в топливном баке вы имеет ввиду, если в баке есть газовая подушка? Вроде, газовый демпфер один из основных методов борьбы с гидроударами.
Цитата: blik от 29.01.2025 12:15:24Можете привести примеры, какие именно компоненты приборов и оборудования станции не перенесут залития жидким метаном /кислородом (при необходимости медленным залитием)?
Бгг. Да тьма. Уплотнители, пластики и мембраны потрескаются. Электролит вытечет из конденсаторов. Кислород окислит то, что не надо окислять.
Киньте свой айфон в жидкий кислород и узнаете.
Цитата: blik от 29.01.2025 12:15:24Какие гидроудары в топливном баке вы имеет ввиду, если в баке есть газовая подушка? Вроде, газовый демпфер один из основных методов борьбы с гидроударами.
А Маск то не знает. Успокоители - перегородки в баках лепит.
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 19:12:33Цитата: blik от 29.01.2025 12:15:24Можете привести примеры, какие именно компоненты приборов и оборудования станции не перенесут залития жидким метаном /кислородом (при необходимости медленным залитием)?
Бгг. Да тьма. Уплотнители, пластики и мембраны потрескаются. Электролит вытечет из конденсаторов. Кислород окислит то, что не надо окислять.
Киньте свой айфон в жидкий кислород и узнаете.
Цитата: blik от 29.01.2025 12:15:24Какие гидроудары в топливном баке вы имеет ввиду, если в баке есть газовая подушка? Вроде, газовый демпфер один из основных методов борьбы с гидроударами.
А Маск то не знает. Успокоители - перегородки в баках лепит.
Всегда считал, что успокоители против болтанки, а не против гидроударов. Впрочем не суть.
Смысл в следующем, нам не нужно заталкивать все оборудования модуля/станции в баки. Объем баков примерно в 2 раза больше, чем объем под обтекателем. Чувстительное к охлаждению оборудование помещаем под обтекатель, а нечувствительное в баки. Баки практически халявный гермообъем на орбите, и этот объем не может быть лишним. Склады, спортзал, спальни и прочее.
Цитата: blik от 29.01.2025 19:39:00Баки практически халявный гермообъем на орбите, и этот объем не может быть лишним. Склады, спортзал, спальни и прочее.
Нет возражений. Но как правило большие баки до орбиты не долетают. Это другая тема. Тут предлагают все мелким дешевым и частым пуском запускать. Потом собирать все на орбите.
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 21:24:45Цитата: blik от 29.01.2025 19:39:00Баки практически халявный гермообъем на орбите, и этот объем не может быть лишним. Склады, спортзал, спальни и прочее.
Нет возражений. Но как правило большие баки до орбиты не долетают. Это другая тема. Тут предлагают все мелким дешевым и частым пуском запускать. Потом собирать все на орбите.
Ну вот и добрались до концепции использования ССТО. Ещё немного и...Пулемётный воздушный старт.Точнее старты,больших аэродромов даже только у вояк наверное под сотню. Практически по всей планете.
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 21:24:45Нет возражений. Но как правило большие баки до орбиты не долетают. Это другая тема.
Только у лёгких ракет - по причине отсутствия таковых. У того же Ф9 - верхняя ступень более 100 кубов.
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 21:24:45Цитата: blik от 29.01.2025 19:39:00Баки практически халявный гермообъем на орбите, и этот объем не может быть лишним. Склады, спортзал, спальни и прочее.
Нет возражений. Но как правило большие баки до орбиты не долетают. Это другая тема. Тут предлагают все мелким дешевым и частым пуском запускать. Потом собирать все на орбите.
Или большим дешевым и частым пуском.
Цитата: Дем от 30.01.2025 13:55:30Только у лёгких ракет - по причине отсутствия таковых. У того же Ф9 - верхняя ступень более 100 кубов.
Вас поселят в баке из под керосина! ;D
129 запусков Ф-9 в 2024г ,500т вторых ступеней 12 000 кубов,120 однокомнатных квартир .Сгорело!!! Ужас!! :'(
Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 11:41:28Первый раз слышу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_workshop (https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_workshop)
Был такой подход, потом отказались.
Цитата: Astro Cat от 30.01.2025 19:21:30Цитата: Дем от 30.01.2025 13:55:30Только у лёгких ракет - по причине отсутствия таковых. У того же Ф9 - верхняя ступень более 100 кубов.
Вас поселят в баке из под керосина! ;D
Это лохов пуcть селят. А правильные пацаны забашляют и будут жить в верхних ступенях New Glenn. ;D
Цитата: Ну-и-ну от 30.01.2025 22:15:04Цитата: Astro Cat от 29.01.2025 11:41:28Первый раз слышу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_workshop (https://en.wikipedia.org/wiki/Wet_workshop)
Был такой подход, потом отказались.
Не отказались.Просто не сошлось,а потом СТ не стало.
Также было изучено несколько аналогичных переделок [color=var(--color-progressive,#36c)]внешнего бака (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle)[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Космического челнока[/color] (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_external_tank) (ET). Во время запуска инопланетянин разогнался примерно до 98% орбитальной скорости, прежде чем его сбросили и намеренно развернули, чтобы увеличить его лобовое сопротивление. В ряде предложений предлагалось оставить ET прикрепленным к шаттлу на всем пути выхода на орбиту, выпустив все оставшееся топливо через [color=var(--color-progressive,#36c)]маршевые двигатели "Спейс шаттла"[/color] (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Main_Engines), которые были бы "оставлены открытыми". Одно такое испытание было запланировано, но его отменили после того, как катастрофа [color=var(--color-progressive,#36c)]космического челнока
«Челленджер»в 1986 году[/color] (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Challenger_disaster) кардинально изменила правила безопасности.[/font][/size][/color]
ET обеспечил бы огромное рабочее пространство, и одна из основных проблем, связанных с различными конструкциями мокрых цехов, заключается в том, что со всем этим делать. Кислородный баллон, меньший из двух баллонов внутри инопланетянина, сам по себе был намного больше, чем вся [color=var(--color-progressive,#36c)]космическая станция Freedom (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Station_Freedom)[/url]. Кроме того, доступ внутрь был возможен через "канализационные люки", используемые для осмотра во время строительства, но было неясно, могло ли быть введено реальное количество строительных материалов в резервуар после выхода на орбиту. Тем не менее, проблема изучалась неоднократно.[/font][/size][/color]
Цитата: Astro Cat от 30.01.2025 19:21:30Цитата: Дем от 30.01.2025 13:55:30Только у лёгких ракет - по причине отсутствия таковых. У того же Ф9 - верхняя ступень более 100 кубов.
Вас поселят в баке из под керосина! ;D
Я согласен только на метановый и кислородный!
Цитата: nmaxx от 31.01.2025 03:59:46Цитата: Astro Cat от 30.01.2025 19:21:30Цитата: Дем от 30.01.2025 13:55:30Только у лёгких ракет - по причине отсутствия таковых. У того же Ф9 - верхняя ступень более 100 кубов.
Вас поселят в баке из под керосина! ;D
Я согласен только на метановый и кислородный!
Если ецих без гвоздей, то жить можно!
Зачем же США нужен Старшип с пулеметными пусками?
https://rg.ru/2025/01/28/u-trampa-pod-kupolom.html?ysclid=m6q2vi73in896470728
Похоже, "брильянтовые камушки" вытащат из-под сукна.