Форум Новости Космонавтики

Цитата: Шлангенциркуль от 08.02.2025 01:41:11S35

(https://i.imgur.com/TeRgNsW.jpeg)

Цитата: nonconvex от 08.02.2025 01:53:37

Цитата: Шлангенциркуль от 08.02.2025 01:41:11S35

(https://i.imgur.com/TeRgNsW.jpeg)

Любопытно. По шпангоутам сыпалось-прогорало?

Цитата: V.B. от 11.03.2025 10:00:53Внимание, конкурс!

Участники должны угадать дату 9-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.

Мой прогноз - 19.06.2025

Цитата: wisefilinn от 11.03.2025 10:06:09

Цитата: V.B. от 11.03.2025 10:00:53Внимание, конкурс!

Участники должны угадать дату 9-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.

Мой прогноз - 19.06.2025

29 мая 2025.
Какой приз?

Цитата: Водитель от 11.03.2025 11:57:2012.04.2025

Цитата: Ну-и-ну от 11.03.2025 13:39:354 июля, разумеется. Всякий результат - успех.

Цитата: V.B. от 11.03.2025 10:00:53Внимание, конкурс!

Участники должны угадать дату 9-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.

Мой прогноз - 19.06.2025

Цитата: V.B. от 11.03.2025 10:00:53Внимание, конкурс!

Участники должны угадать дату 9-го полёта. Дата определяется по Центральному времени США (CT) при запуске из Техаса или по Восточному времени США (ET) при запуске из Флориды. Победит тот, чей прогноз окажется наиболее точным.

Мой прогноз - 19.06.2025

Цитата: wisefilinn от 11.03.2025 10:06:0929 мая 2025.

Цитата: cross-track от 11.03.2025 10:59:5731 мая 2025

Цитата: telekast от 11.03.2025 12:13:5328.05.2025

ЦитироватьНовые посадочные пилоны на S35

S35 для Flight 9 прибыл на полигон Мэсси для криотестов — это позволило в деталях рассмотреть новые пилоны на третьем корабле V2 — эдакие "крючки", для ловли лапами Мехазиллы.

Множество сварных швов и усиления конструкции позволяют предположить, что это не макеты, как у S33 и S34, а лётный образец. Также видно панель Starlink, без теплозащиты. Сама область вокруг пилонов ещё не доделана.

Из-за проблем со Starship V2
есть вероятность что полёт с первой в истории попыткой поимки второй ступени орбитальной ракеты,
может быть отложен на несколько месяцев.

ЦитироватьЗвездолет S35 для Flight 9 "вернулся домой" в Мега-Бэй 2 на производственной площадке Starbase после 3-х раундов криогенных испытаний на полигоне Мэсси за последние несколько дней.

🔥 Огневые испытания ожидаются скоро — надеемся что S35 не взорвётся и не пойдёт в металлолом. Очень внимательно следим за этим кораблём, ведь во многом именно от него зависит график всей программы Starship, а в частности — первая в истории попытка поимки корабля лапками (или палочками для еды) Мехазиллы после космического полёта!

Цитата: wisefilinn от 14.03.2025 08:14:14первая в истории попытка поимки корабля лапками (или палочками для елды)

Цитата: Ну-и-ну от 14.03.2025 17:51:54

Цитата: wisefilinn от 14.03.2025 08:14:14первая в истории попытка поимки корабля лапками (или палочками для елды)

Ракета - не еда.

Цитата: Анотар от 17.03.2025 16:42:2823 апреля 2024

Цитата: Feol от 17.03.2025 18:13:45

Цитата: Анотар от 17.03.2025 16:42:2823 апреля 2024

:o

Цитата: V.B. от 18.03.2025 10:34:12На данный момент прогнозы форумчан по дате 9-го полёта такие:

Водитель	12.04.2025
Анотар	23.04.2025
LRV_75	09.05.2025
xatkoff	25.05.2025
telekast	28.05.2025
wisefilinn	29.05.2025
cross-track	31.05.2025
Alex	13.06.2025
V.B.	19.06.2025
Boris Mekler	20.06.2025
Ну-и-ну	04.07.2025

Официальная информация пока только в твите Маска (https://twitter.com/elonmusk/status/1897883255380029524) от 7 марта:
The next ship will be ready in 4 to 6 weeks.

Цитата: V.B. от 18.03.2025 10:34:12На данный момент прогнозы форумчан по дате 9-го полёта такие:

Цитата: Дем от 18.03.2025 23:39:00

Цитата: V.B. от 18.03.2025 10:34:12На данный момент прогнозы форумчан по дате 9-го полёта такие:

А вот непрогноз
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53528;type=preview;file"]photo_2025-03-18_23-25-47.jpg[/url]

Цитата: Ну-и-ну от 18.03.2025 23:45:51Ворота велики, с апреля по октябрь.

Цитата: Feol от 20.03.2025 15:29:27На самом деле, в эту дату не верю. Будет долгая подготовка, бо тут уже осечку допускать тревожно.

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 15:54:52Тот не взрывался от пого.

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:09:41Стоит 50-100 раз повторить "пого", и люди уже автоматически принимают его как факт, а не как гипотезу.

Цитата: Feol от 20.03.2025 16:40:04Теперь осталось только упражняться в гадании

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 16:51:37Это очевидно.

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 15:54:52

Цитата: Feol от 20.03.2025 15:29:27На самом деле, в эту дату не верю. Будет долгая подготовка, бо тут уже осечку допускать тревожно.

Надо просто трубы сделать как в первом Старшипе. Тот не взрывался от пого. Это не особо сложно для Маска. За месяц склепают.

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 16:51:37

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:09:41Стоит 50-100 раз повторить "пого", и люди уже автоматически принимают его как факт, а не как гипотезу.

Это очевидно. В 1-м старшипе трубопровод был осевой и толстый. Во втором - три наклонных тонких к вакуумникам. Очевидно, что наклонные более подвержены продольным колебаниям, чем осевой. Они и отваливаются от вибраций как только топливо вокруг них уходит.

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:09:41Поразительно, как все таки успешно работает "инфополе".
Стоит 50-100 раз повторить "пого", и люди уже автоматически принимают его как факт, а не как гипотезу.

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:52:57

Цитата: Feol от 20.03.2025 16:40:04Теперь осталось только упражняться в гадании

угу
Но важно при этом не забывать, что это именно гадания :)

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:045. Сейчас не имеет смысла заменять этот марсианский треножник из труб подачи метана к вакуумным Рапторам, так как после седьмого полёта они были закреплены, и ни поперечных, ни продольных опасных колебаний у них не было.

Цитата: Шлангенциркуль от 20.03.2025 20:54:58А прикиньте, сколько всего можно было бы сочинить про СуперХэви?

Цитата: Шлангенциркуль от 20.03.2025 20:54:58...оно взрываться перестало.

Цитата: Шлангенциркуль от 20.03.2025 20:54:58Но ничего, в планах десятиметровое удлинение, и тогда точно...

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 21:09:22

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:045. Сейчас не имеет смысла заменять этот марсианский треножник из труб подачи метана к вакуумным Рапторам, так как после седьмого полёта они были закреплены, и ни поперечных, ни продольных опасных колебаний у них не было.

Вот когда видео с камер внутри покажут, что перед отказом они целехонькие, тогда и подтвердится ваша теория.

Пока факт только один - до треножника все работало. С ним - взрывалось.

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 21:30:07Но, ещё хуже - хаотически дёргаться туда-сюда.

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 21:22:13С удивлением - Так как же оно взорвётся, если не меняется?

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:04...Полагаю, что взрыв вакуумного Раптора в восьмом полёте произошёл из-за того, что как я думал ранее, произошло во втором полёте - из-за пого в кислородном канале.
7. И есть шансы, что преодолев его, они тогда встретятся с аналогичным пого на атмосферных Рапторах.

Поэтому перспективы у СпейсХ сейчас довольно мрачные, тем более, что они просто не знают, как решать эти проблемы, так как не менее 13 месяцев назад они не стали делать то, что следовало.

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 15:54:52Надо просто трубы сделать как в первом Старшипе. Тот не взрывался от пого.

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 21:44:25... Пока факт только один - до треножника все работало. С ним - взрывалось.
... возвращаться к проверенным решениям, после неудачных инноваций.

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:09:41Поразительно, как все таки успешно работает "инфополе".
Стоит 50-100 раз повторить "пого", и люди уже автоматически принимают его как факт, а не как гипотезу.

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:04Возвращение к трубопроводам подачи метана как на первом Шипе ничего не даст, так как от взрывов на нём избавлялись отключением вакуумных Рапторов

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:04Сейчас не имеет смысла заменять этот марсианский треножник из труб подачи метана к вакуумным Рапторам, так как после седьмого полёта они были закреплены, и ни поперечных, ни продольных опасных колебаний у них не было.

Цитата: Streamflow от 20.03.2025 20:06:04Полагаю, что взрыв вакуумного Раптора в восьмом полёте произошёл из-за того, что как я думал ранее, произошло во втором полёте - из-за пого в кислородном канале.

Цитата: Sembler от 21.03.2025 02:16:31Возможно, наблюдался разнотяг вакуумных Raptor, и индивидуальные трубопроводы на каждый двигатель были нужны, чтобы самый "прожорливый" (или первый вышедший на режим) двигатель не "объедал" из общего трубопровода остальных.

Цитата: V.B. от 21.03.2025 09:32:14

Цитата: vlad7308 от 20.03.2025 16:09:41Поразительно, как все таки успешно работает "инфополе".
Стоит 50-100 раз повторить "пого", и люди уже автоматически принимают его как факт, а не как гипотезу.

Да, правильнее говорить "гармонический отклик" наверное, но "пого" короче :) Всё равно большинство не сможет уверенно определить, где "пого", а где какой-то другой тип колебаний. Я точно не смогу. Поэтому думаю в рамках данного форума это слово стало просто обозначением неких мощных вибраций любой природы.

Цитата: Streamflow от 21.03.2025 20:52:28когда случается резонанс, то его так и называют, а не "гармоническим откликом"

Цитата: V.B. от 21.03.2025 22:57:34А воздействие двигателей не имеет характерной частоты, так как флуктуации тяги из-за нестационарности горения носят случайный характер.

Цитата: V.B. от 21.03.2025 22:57:34... воздействие двигателей не имеет характерной частоты

Цитата: Sembler от 22.03.2025 05:04:08В атмосфере в факеле двигателя появляются периодические "диски Маха".

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 21:09:22Пока факт только один - до треножника все работало. С ним - взрывалось.

Цитата: Streamflow от 21.03.2025 20:52:28Если вы не можете ничего различить, то всегда говорите просто RUD - это ещё короче.

Цитата: vlad7308 от 22.03.2025 14:29:34

Цитата: Astro Cat от 20.03.2025 21:09:22Пока факт только один - до треножника все работало. С ним - взрывалось.

...
А еще - что у СпейсХ, в отличие от нас, данные почти наверняка есть.

Цитата: Dulevo от 22.03.2025 21:58:50Данные СпейсХ-м как правило оглашаются перед следующим стартом - когда закрывают расследование и  получают лицензию.

Цитата: LRV_75 от 22.03.2025 11:36:47а Streamflow (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13471) молодец. Закинул тему, которая не является абсурдной, а вполне корректной причиной возможной из причин. А как на него накинулись вначале))
получается он был прав по поводу продольных колебаний, а дальше трактовки его версии . Раньше, до его версии тут не видел подобных трактовок событий, может ошибаюсь

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:30:01Дискуссию дополнительно сильно разогрела агрессивная манера автора

Цитата: nonconvex от 23.03.2025 04:33:37

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:30:01Дискуссию дополнительно сильно разогрела агрессивная манера автора

Ваш филологический корпус именно так тут и ведет срач, почему то называя его "дискуссией".

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:53:47

Цитата: nonconvex от 23.03.2025 04:33:37

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:30:01Дискуссию дополнительно сильно разогрела агрессивная манера автора

Ваш филологический корпус именно так тут и ведет срач, почему то называя его "дискуссией".

Кто-бы говорил ;D.
PS. Вы считаете нормальным такой ответ  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23217.msg2624026#msg2624026 ?

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:30:01Если бы он сформулировал как "возможную" причину...

Цитата: Streamflow от 23.03.2025 20:56:52

Цитата: Sembler от 23.03.2025 04:30:01Если бы он сформулировал как "возможную" причину...

А дальше идут нелогичные, внутренне противоречивые, ложные, а также абсолютно ложные утверждения. Вряд ли имеет смысл детально их анализировать - всё равно эти пассажи нацелены на то, что не имеет никакого отношения к таким понятиям как истина.

Цитата: LRV_75 от 22.03.2025 11:36:47был прав по поводу продольных колебаний

Цитата: blik от 24.03.2025 16:37:02

Цитата: LRV_75 от 22.03.2025 11:36:47был прав по поводу продольных колебаний

а разве поперечные колебания трубопроводов полностью исключены из возможных причин аварии?

Цитата: Шлангенциркуль от 24.03.2025 17:36:34От бака до движка тоже есть трубопроводы, интересно, как исключили аварию на них.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.03.2025 17:36:34От бака до движка тоже есть трубопроводы, интересно, как исключили аварию на них.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.03.2025 21:13:30Есть множество причин, по которым движки бабахают, но не сразу.

Цитата: Astro Cat от 24.03.2025 20:47:09Потому что Старшип бахнул, когда львиная часть топлива была израсходована и перестала демпфировать колебания. 2 раза подряд. И длина от бака до движка короче, значит меньше болтанка.

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40...Взрыв был за пределами бака...

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40Взорвался не бак, который бы повредил или даже разрушил бы корпус корабля.

Цитата: Astro Cat от 25.03.2025 13:32:57

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40Взорвался не бак, который бы повредил или даже разрушил бы корпус корабля.

Потому, что он не взорвался сразу, а только лопнул трубопровод. Потух один двиг, а там и остальные.

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40У меня вначале появилась такая же мысль, но ведь повреждения трубопровода метана внутри кислородного бака не было.

Цитата: AlexandrU от 25.03.2025 09:06:53Скорей всего мотор бахнул.

Цитата: Дем от 25.03.2025 15:55:54По причине недостаточного поступления в него метана...

Цитата: Дем от 25.03.2025 15:55:54

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40У меня вначале появилась такая же мысль, но ведь повреждения трубопровода метана внутри кислородного бака не было.

А вроде там труба коаксиальная.
Ну и колебания могут просто привести к утрате герметичности нижнего стыка. просто потому что сверху приварено, а снизу разьёмное соединение с движком.

Цитата: AlexandrU от 25.03.2025 19:55:56

Цитата: Дем от 25.03.2025 15:55:54По причине недостаточного поступления в него метана...

Не обязательно. Пропадёт давление метана - фронт горения уйдёт в восстановительный тракт. Просядет кислород - в окислительный.

Цитата: Streamflow от 25.03.2025 21:42:01Неужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

Цитата: Шлангенциркуль от 26.03.2025 00:52:46

ЦитироватьНеужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

С дырищей трубопровода, достаточной для потери давления ниже критического для ТНА - вопрос, через сколько времени отгорит сопло, абсолютно не актуален...

Цитата: Streamflow от 25.03.2025 21:42:01Неужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

Цитата: Дем от 26.03.2025 09:18:09

Цитата: Streamflow от 25.03.2025 21:42:01Неужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

Что мы и видели

Цитата: Дем от 26.03.2025 09:18:09

Цитата: Streamflow от 25.03.2025 21:42:01Неужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

Что мы и видели

Цитата: Astro Cat от 25.03.2025 13:32:57

Цитата: Sembler от 25.03.2025 04:09:40Взорвался не бак, который бы повредил или даже разрушил бы корпус корабля.

Потому, что он не взорвался сразу, а только лопнул трубопровод. Потух один двиг, а там и остальные.

Цитата: Дем от 25.03.2025 15:55:54А вроде там труба коаксиальная.
Ну и колебания могут просто привести к утрате герметичности нижнего стыка. просто потому что сверху приварено, а снизу разьёмное соединение с движком.

Цитата: Boris  Mekler от 26.03.2025 10:09:42

Цитата: Дем от 26.03.2025 09:18:09

Цитата: Streamflow от 25.03.2025 21:42:01Неужели? С нехваткой метана, пожалуй, скорее, сопло сгорит.

Что мы и видели

С нехваткой метана горит медь из камеры сгорания, что наблюдалось в ранних прыжках, с характерными зелёными вспышками в струе выхлопа. Тогда ещё шутили про engine-rich combustion.

Цитата: LRV_75 от 22.03.2025 11:36:47он был прав по поводу продольных колебаний

Цитата: Dims от 27.03.2025 00:14:38

Цитата: LRV_75 от 22.03.2025 11:36:47он был прав по поводу продольных колебаний

Правда?

ЦитироватьSpaceX не собирается ловить Super Heavy, но впервые использует ускоритель повторно (https://dzen.ru/a/Z-aSNUi2MHkCfhmR)

Согласно последним данным, ускоритель Super Heavy Booster 14-2, который изначально планировали поймать при помощи Mechazilla, теперь совершит посадку в воды Мексиканского залива.

Ещё одним интересным моментом является то, что данный ускоритель Super Heavy использовался в ходе седьмого испытательного полёта Starship: тогда после выведения корабля на заданную высоту ускоритель успешно вернулся в объятия Mechazilla.

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 15:42:19Во-первых, это - не вибрации.
Во-вторых, сейчас уже просто полёты не помогут. Боржоми пить уже поздно.

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 16:02:19

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 15:42:19Во-первых, это - не вибрации.
Во-вторых, сейчас уже просто полёты не помогут. Боржоми пить уже поздно.

И что делать теперь с программой Старшип?

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 17:08:54

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 16:02:19

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 15:42:19Во-первых, это - не вибрации.
Во-вторых, сейчас уже просто полёты не помогут. Боржоми пить уже поздно.

И что делать теперь с программой Старшип?

1. Провести исправление имён (в смысле конфуцианской философии).
2. Перестать относиться к достаточно сложному техническому объекту как к глючной программе, отлаживаемой и исправляемой с помощью патчей по мере появления проблем.
3... 4.... 5... 6... Об этих шагах я предпочту пока умолчать ;)
7. Лететь на Луну.
8. Лететь на Марс :)

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 17:26:30Общие слова. которые многократно тут говорились. 
А конкретно то что?

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 17:26:30..3..4  - это как раз самое интересное, умалчивать в отличии от остальных пунктов не надо.

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 17:26:30по пункту 1 . Вы бы какое имя предложили? 
Фалкон 100?

Цитата: Raul от 29.03.2025 19:55:47Что все так переживают за Старшип?

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 17:54:04

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 17:26:30Вы бы какое имя предложили?
Фалкон 100?

Абсолютно не в тему. Дело не в названии Старшипа, а в других словах и понятиях.

Цитата: Raul от 29.03.2025 19:55:47Полеты Суперхэви тоже начались с тестовых бабахов.

Цитата: Шлангенциркуль от 26.03.2025 00:52:46Ох-хох, через форсунки?..

Цитата: wisefilinn от 29.03.2025 16:02:19И что делать теперь с программой Старшип?

Цитата: nonconvex от 29.03.2025 20:15:44

Цитата: Raul от 29.03.2025 19:55:47Полеты Суперхэви тоже начались с тестовых бабахов.

Тестовые бабахи бывают у бомб, для них это штатный режим.

Цитата: AlexandrU от 25.03.2025 19:55:56Пропадёт давление метана - фронт горения уйдёт в восстановительный тракт. Просядет кислород - в окислительный

Цитата: AlexandrU от 29.03.2025 20:50:46какие могут быть форсунки на газе?

Цитата: Шлангенциркуль от 29.03.2025 23:17:38...Однако обратного тока через них ни при каком разумном режиме работы не будет, потому что раньше просядет давление в камере сгорания.

Цитата: Streamflow от 29.03.2025 15:42:19Сейчас уже просто полёты не помогут. Боржоми пить уже поздно.

ЦитироватьНаступит день, и рак будет закован в железные цепи! И лекарство будет содержать много железа!

Цитата: V.B. от 30.03.2025 12:55:02Is inevitable, as foretold in the prophecy.

ЦитироватьFAA закрыли расследования инцидентов произошедших в миссиях Starship Flight 7 и NG-1: Какого-либо влияния на общественную безопасность обнаружено не было
Starship Flight 7
"Расследование инцидента во время миссии Starship Flight 7 (16 января) было закрыто 28 марта.
FAA курировало расследование SpaceX и приняло его выводы. Пострадавших во время инцидента не обнаружено, подтверждён один отчёт о незначительном повреждении транспортного средства на островах Теркс и Кайкос.
В окончательном отчёте указано, что вероятной первопричиной потери корабля Starship были более сильные, чем ожидалось, вибрации во время полёта, приведшие к увеличению нагрузки на оборудование в двигательной системе, что привело к его отказу и потери корабля. SpaceX определила 11 корректирующих мер для предотвращения повторения такого события. SpaceX реализовали их перед миссией Starship Flight 8", — FAA.

Спойлер

NG-1 (первый полёт New Glenn от Blue Origin)
"Расследование инцидента во время миссии NG-1 (16 января) было закрыто 28 марта. Пострадавших и ущерба не было обнаружено. FAA контролировало и приняло выводы расследования, проведённого Blue Origin.
В окончательном отчёте указана непосредственная причина произошедшего инцидента: неспособность первой ступени New Glenn перезапустить двигатели, что не позволило ей осуществить манёвр по включению двигателей при входе в атмосферу и результате привело к потере ступени. Blue Origin определила 7 корректирующих мер для предотвращения повторения такого события. FAA проверит, что Blue Origin выполняет их перед запуском следующей миссии New Glenn. New Glenn имеет право вернуться к полётам при соблюдении всех других нормативных требований", — FAA.

[свернуть]

SpaceX остаётся расследовать преждевременное прекращения полёта корабля в рамках миссии Starship Flight 8, которая состоялась 6 марта. После чего FAA также должно закрыть его, проверив исполнения корректирующих мер. Ожидается, что новый полёт системы Starship можно ждать уже в следующем месяце.

Цитата: V.B. от 01.04.2025 09:48:54прогнозы форумчан по дате 9-го полёта

Цитата: wisefilinn от 01.04.2025 10:02:04Раньше мая уже никак.

ЦитироватьBooster 14 едет на стартовую площадку

На всякий случай, это не первоапрельская шутка

Цитата: wisefilinn от 01.04.2025 16:19:29тут сразу Booster 14 едет на стартовую площадку

ЦитироватьSuper Heavy B14 готовят к повторной миссии.

Да, ускоритель, который ранее запустили и вернули в рамках миссии Flight 7, планируют поворотно запустить для Flight 9.

Сейчас он проходит установку на стартовый стол Pad A для начала новой серии наземных испытаний. Поскольку для программы это первый подобный кейс, то будет интересно сравнить разницу по тестам между первым и вторым пуском. В ближайшее время ожидается прожиг ускорителя, после чего начнётся подготовка ускорителя к пуску.

B14 стал вторым вернувшимся ускорителем, также для Flight 9 всё ещё ожидается начало новой серии наземных тестов для корабля Starship S35.

Цитата: Dulevo от 01.04.2025 22:33:25Скажу больше... А Рапторы ли там стоят?  ::) Мешками прикрыто - и фиг узнаешь - что там стоит...

;)

Цитата: Dulevo от 01.04.2025 22:33:25Скажу больше... А Рапторы ли там стоят?  ::) Мешками прикрыто - и фиг узнаешь - что там стоит...

;)

Цитата: Кот Бегемот от 01.04.2025 21:59:58С чего он вдруг двухразовый если движки после каждого полета меняют?

Цитата: LRV_75 от 02.04.2025 01:49:11Штирлиц, все объяснилось.
Оказывается, правительство США наняло Маска руководить DOGE на 130 дней

Цитата: Ну-и-ну от 01.04.2025 23:18:16там не стоит. Там висит.

Цитата: Шлангенциркуль от 01.04.2025 20:52:02На остальных вообще никаких чехлов, все равно топить, судя по последним слухам, даже без буст-бэка.

Цитата: nonconvex от 02.04.2025 02:28:38

Цитата: LRV_75 от 02.04.2025 01:49:11Штирлиц, все объяснилось.
Оказывается, правительство США наняло Маска руководить DOGE на 130 дней

Неужели завалил и там?

Цитата: Шлангенциркуль от 01.04.2025 20:52:02Внешние Рапторы накрыли мешками без дна, теперь не понять, какие заменены.

Цитата: Дем от 02.04.2025 10:46:50не, просто...

Цитата: wisefilinn от 01.04.2025 10:02:04Раньше мая уже никак.

Цитата: Кот Бегемот от 01.04.2025 20:55:37Что это за многоразовость если двигатели каждый раз новые.
А потом понесут в массы "вот смотрите бустер уже повторно использовали".
А там многоразового только чугуниевая бочка.

Цитата: simple от 02.04.2025 19:41:19бочку тоже надо на ресурс многоразовости проверять

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 19:45:23А двигатели не надо?

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 19:45:23Так что не надо писать чушь.

Цитата: simple от 02.04.2025 19:51:30ну дык и не пишите

Цитата: simple от 02.04.2025 19:51:30тоже надо, это никак не отменяет проверку бочки пока на р3 не перешли

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50Вроде обещали 2 млн за запуск.

Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2025 05:32:44

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50Вроде обещали 2 млн за запуск.

Когда будет 2 млн за запуск и город-миллионоик на марсе - это уже стадия принятия. ;D

Цитата: garg от 03.04.2025 08:39:53Тут хотя бы возврата хоть одного корабля с Марса дождаться

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

Цитата: Дем от 03.04.2025 11:53:22

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

2 - это себестоимость.

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Цитата: Интересант от 03.04.2025 13:05:21Я уверен, что если вы лично решите продать свой автомобиль

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41

Цитата: Дем от 03.04.2025 11:53:22

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

2 - это себестоимость.

Не включая пусковые услуги?

ЦитироватьЖители Бока-Чика получили уведомление об испытательной активности

Сегодня состоится прожиг Booster 14-2

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41

Цитата: Дем от 03.04.2025 11:53:22

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

2 - это себестоимость.

Не включая пусковые услуги?

Цитата: Шлангенциркуль от 03.04.2025 15:14:41Кстати, по планам маскохейтеров тоже должно было произойти очень много интересного...

Цитата: Шлангенциркуль от 03.04.2025 15:14:41Кстати, по планам маскохейтеров тоже должно было произойти очень много интересного...

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41Не включая пусковые услуги?

Цитата: Dulevo от 03.04.2025 15:43:15В переводе на нормальный человеческий: - Если нам повезет и все удастся, и если каждый день будут совершать полеты тысячи серийный Старшипов - то надеюсь нам удастся снизить затраты до 2 миллионов.

Цитата: Шлангенциркуль от 03.04.2025 15:59:35Ближе к делу, сегодня-то будет бабах?

Цитата: Дем от 03.04.2025 16:05:13

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41Не включая пусковые услуги?

Да сколько там тех услуг - перевезти на несколько км и поставить на стол

ЦитироватьПрожиг! SpaceX прямо сейчас готовит Super Heavy B14-2 к огневым испытаниям (static fire).
Это с высокой вероятностью означает,
что его будут пробовать использовать в следующем полете Starship Flight 9.

Трансляция идет тут: NSF

Цитата: LRV_75 от 03.04.2025 18:02:23А обычно сколько секунд прожиг был?

ЦитироватьStatic fire of the Super Heavy preparing to launch Starship's ninth flight test. This booster previously launched and returned on Flight 7 and 29 of its 33 Raptor engines are flight proven

Цитата: Кот Бегемот от 01.04.2025 20:55:37Что это за многоразовость если двигатели каждый раз новые.
А потом понесут в массы "вот смотрите бустер уже повторно использовали".
А там многоразового только чугуниевая бочка.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2025 02:27:18По заявлению Спейсэкс, 29 из 33 двигателей В14 остались с прошлого полета. Торг кончился, так толком не успев начаться.

ЦитироватьStatic fire of the Super Heavy preparing to launch Starship's ninth flight test. This booster previously launched and returned on Flight 7 and 29 of its 33 Raptor engines are flight proven

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 19:45:23...Так что не надо писать чушь.

Цитата: Sembler от 04.04.2025 03:31:37И не отвечайте, что остальные четыре двигателя "ушли в хлам" - Вы этого не знаете.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2025 02:27:18Торг кончился, так толком не успев начаться.

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 08:30:02Я же сказал когда он начнется - когда запуск звезолета будет 10млн долларов стоить и не на словах, а по факту.

Цитата: Farakh от 04.04.2025 09:48:28Это вы говорили, что поменяют все двигатели, оставив только "бочку"?

Цитата: Дем от 03.04.2025 16:05:13

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41Не включая пусковые услуги?

Да сколько там тех услуг - перевезти на несколько км и поставить на стол

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 10:01:03

Цитата: Farakh от 04.04.2025 09:48:28Это вы говорили, что поменяют все двигатели, оставив только "бочку"?

Вот что я говорил и от своих слов не откзываюсь.Если менять движки после каждого полета, то это нифига не многоразовость, а ее имитация.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714938 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714938)

ЦитироватьЧто это за многоразовость если двигатели каждый раз новые.
А потом понесут в массы "вот смотрите бустер уже повторно использовали".
А там многоразового только чугуниевая бочка.

Цитата: cross-track от 04.04.2025 11:38:41Сейчас от своих слов не откзываетесь?

Цитата: cross-track от 04.04.2025 11:38:41Сейчас от своих слов не откзываетесь?

Цитата: ExDi от 04.04.2025 12:10:49очевидно же что персонаж перманентно находится в стадии торга.

Цитата: ExDi от 04.04.2025 12:10:49понимает конечно, что продать "одну чугуниевую бочку" за "одну чугуниевую бочку и 29 двигателей"

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 12:25:20За себя отвечайте.Очевидно ему...

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 12:25:20А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?

Цитата: ExDi от 04.04.2025 12:10:49ну натура такая, чо..

Цитата: ExDi от 04.04.2025 12:30:35ну натура такая, чо..

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 11:57:38Нет.Когда будут ВСЕ двигатели летать положенное количество раз - вот тогда это будет многоразовость.
А если они каждый полет будут менять хоть по четыре хоть по одному - это имитация.

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 12:25:20Да что вы говорите.29 двигатлей?А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2025 14:18:20Что-то я насчет конца торга был немного оптимистичен.

Цитата: wisefilinn от 03.04.2025 14:54:11

Цитата: cross-track от 03.04.2025 12:00:41

Цитата: Дем от 03.04.2025 11:53:22

Цитата: cross-track от 02.04.2025 22:49:50

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Откуда 10 млн? Вроде обещали 2 млн за запуск.

2 - это себестоимость.

Не включая пусковые услуги?

Большая величина пусковой услуги на фоне себестоимости самой РН изначально ставит крест на идее многоразовости.
Особенно если учесть снижение ПН и абсурдно долгую, на фоне остальных многоразовых машин,
 и дорогую подготовку к повторным полетам.

Цитата: H2O от 04.04.2025 15:50:16Есть еще такой фактор: отработанность технологии.
Так и с многоразовостью. Если ее бояться внедрять, то она так и останется сложной и дорогой.

Цитата: H2O от 04.04.2025 15:50:16Есть еще такой фактор: отработанность технологии. По началу все новое безумно дорого. А со временем дешевеет.
Сколько стоили первые сотовые телефоны или плоские мониторы? А со временем стали совершеннее и дешевле грязи.

Так и с многоразовостью. Если ее бояться внедрять, то она так и останется сложной и дорогой.

Цитата: wisefilinn от 04.04.2025 16:20:08Внедрили же в 1981 году.
И упорно не боялись продолжать внедрять до 2011 года,
хотя уже к 1984 году всем стало понятно расхождение с обещанным.

Цитата: H2O от 04.04.2025 16:38:11К счастью, многоразовость можно реализовать по разному, а не только в виде бредовых космических самолетов.

Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2025 14:34:53

Цитата: Интересант от 03.04.2025 13:05:21Я уверен, что если вы лично решите продать свой автомобиль

Ваша аналогия мимо.
Я не устраивал презентаций, и не говорил, что продам свой авто за 5копеек и билеты на марс 500 рублей никому не обещал.

Цитата: H2O от 04.04.2025 16:38:11К счастью, многоразовость можно реализовать по разному, а не только в виде бредовых космических самолетов.

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 16:54:55Так в чем ошибилсь с шатллом?И почему звезолет не повторит его судьбу?
Что может внушить оптимизм?

Цитата: H2O от 04.04.2025 17:12:53В Шаттле было плохо всё.

Цитата: H2O от 04.04.2025 17:12:53Может Звездолет станет удачным и у него появятся подражатели. А может и нет.

Цитата: H2O от 04.04.2025 17:12:53

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 16:54:55Так в чем ошибилсь с шатллом?И почему звезолет не повторит его судьбу?
Что может внушить оптимизм?

В Шаттле было плохо всё.

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 12:25:20Да что вы говорите.29 двигатлей?А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?И все это будет под соусом "Ой бустер писят раз слетал".Чудо техники!И хомячки будут холпать ушами.
Только это нифига не многоразовость.Бочка да, многоразовая.А движки по ходу пьесы уже новенькие.И не важно по три их меняют или по десять.

Цитата: Farakh от 04.04.2025 18:36:38Сначала акцент на все движки

Цитата: Farakh от 04.04.2025 18:36:38PS Знаете, что самое интересное? "Хомячки" - если реально зоологию знать - это не поклонники, а хейтеры Маска. В животном мире с доверчивостью вообще туго

Цитировать«Сетевы́е хомячки́» (также интерне́т-хомячки́) — метафора, применяемая для обозначения особого типа пользователей, при оценке информации опирающихся на эмоции, а не на факты.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2025 20:27:17Если кем-то на какой-то помойке написано некое определение, это не уберет с его использования очевидно оскорбительный характер.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2025 20:27:17Если кем-то на какой-то помойке написано некое определение, это не уберет с его использования очевидно оскорбительный характер.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.03.2025 20:15:26Выглядит как очередной разговор с содержимым своей головы.

Цитата: LRV_75 от 04.04.2025 17:27:10Мне пофиг сколько стоит Старшип и что с ним связано.

ЦитироватьStatic fire of the Super Heavy preparing to launch Starship's ninth flight test. This booster previously launched and returned on Flight 7 and 29 of its 33 Raptor engines are flight proven

Цитата: vlad7308 от 05.04.2025 00:25:23

Цитата: LRV_75 от 04.04.2025 17:27:10Мне пофиг сколько стоит Старшип и что с ним связано.

Нет, не пофиг.
Это самый главный вопрос (после того, который самый главный - полетит оно вообще или нет).

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14

Цитировать

ЦитироватьМне пофиг сколько стоит Старшип и что с ним связано.

Нет, не пофиг.
Это самый главный вопрос (после того, который самый главный - полетит оно вообще или нет).

М-да! Для многоразовой системы стоимость производства величина далеко не из первых.

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14Это не значит, что сталь плохо, это значит что проект - "колхоз" и залетает ли не понятно...

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14это значит что проект - "колхоз" и залетает ли не понятно...

Цитата: vlad7308 от 06.04.2025 00:11:23Это значит только то, что Вы внезапно невзлюбили Маска :)
Бывает.

Цитата: Sembler от 06.04.2025 03:48:08Есть второй Маск - наивный ребенок, 53 лет отроду. Лезет в каждую дырку - без него не справятся. Полез покомандовать DOGE - наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется. Второй Маск много, не осознавая последствий, говорит публично. Договорился до Twitter, на который угрохал кучу денег, потратил много времени и получил убытки и недругов. Второй Маск скандалист, не стесняющийся публичных оскорблений.

Цитата: Sembler от 06.04.2025 03:48:08Есть Маск создатель или соучредитель компаний SpaceX, Tesla, Neuralink. РН Falcon-9, Starlink, электроавтомобили продвинули цивилизацию вперед.
Есть второй Маск - наивный ребенок, 53 лет отроду. Лезет в каждую дырку - без него не справятся. Полез покомандовать DOGE - наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется. Второй Маск много, не осознавая последствий, говорит публично. Договорился до Twitter, на который угрохал кучу денег, потратил много времени и получил убытки и недругов. Второй Маск скандалист, не стесняющийся публичных оскорблений.

Первому Маску юный задор помогает. Второй Маск сильно вредит делам первого и симпатий в обществе не вызывает.

Цитата: Sembler от 06.04.2025 03:48:08

ЦитироватьЭто значит только то, что Вы внезапно невзлюбили Маска :)
Бывает.

Есть Маск ...
Есть второй Маск...

Цитата: ТТоварищ от 06.04.2025 10:01:00Уймитесь полит-флудеры.

Цитата: Iv-v от 06.04.2025 12:32:55Самое отвратительное в Маске - это его фанаты. 

Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2025 15:35:01

Цитата: Iv-v от 06.04.2025 12:32:55Самое отвратительное в Маске - это его фанаты.

А хуже всего, конечно, новые фанаты.

Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2025 12:25:20Да что вы говорите.29 двигатлей?А еще черз три полета сколько там останется двигателей из первого полета?А через пять?И все это будет под соусом "Ой бустер писят раз слетал".Чудо техники!И хомячки будут холпать ушами.
Только это нифига не многоразовость.Бочка да, многоразовая.А движки по ходу пьесы уже новенькие.И не важно по три их меняют или по десять.
И с фальконом так же.По тихому мерлины меняют а лопушкам копченую бочку двадцать раз слетавшую показывают- публика в восхищении.

Цитата: Prokrust от 06.04.2025 09:53:06

Цитата: Sembler от 06.04.2025 03:48:08Есть второй Маск - наивный ребенок, 53 лет отроду. Лезет в каждую дырку - без него не справятся. Полез покомандовать DOGE - наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется. Второй Маск много, не осознавая последствий, говорит публично. Договорился до Twitter, на который угрохал кучу денег, потратил много времени и получил убытки и недругов. Второй Маск скандалист, не стесняющийся публичных оскорблений.

И впрям наивный Маск. Крысы захватили власть и грабят всех и все под видом государства.

Цитата: Dulevo от 06.04.2025 12:37:14>>> наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется

Все может быть - аукнется например принятием НАСА программы освоения Марса и построения марсианской базы с использованием Старшипа.
Вот Маск расстроится то...

Цитата: Georgea от 07.04.2025 04:07:22

Цитата: Dulevo от 06.04.2025 12:37:14>>> наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется

Все может быть - аукнется например принятием НАСА программы освоения Марса и построения марсианской базы с использованием Старшипа.
Вот Маск расстроится то...

Неограниченное бюджетное финансирование "кого надо" — наш идеал, не так ли?    ::)

Цитата: LRV_75 от 07.04.2025 06:11:31

Цитата: Georgea от 07.04.2025 04:07:22

Цитата: Dulevo от 06.04.2025 12:37:14>>> наломал дров, выполнил грязную работу, заработал кучу врагов. Когда-нибудь хождение во власть ему аукнется

Все может быть - аукнется например принятием НАСА программы освоения Марса и построения марсианской базы с использованием Старшипа.
Вот Маск расстроится то...

Неограниченное бюджетное финансирование "кого надо" — наш идеал, не так ли?    ::)

А кого еще можно профинансировать по программе полета на Марс?

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Ставка на одну фирму это огромные риски.

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Да и у НАСА нет программы полета к Марсу

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й. 

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й. 

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

 Построил самую грузоподьемную в истории 1ю ступень.

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55А вот ваши исследования Урана и Нептуна как раз никому не нужная х.ня. 99% людей начхать на фундаментальную науку. Они бы на нее ни копейки не дали. А вот исследование Луны и Марса как новых территорий людей многим интересны.

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:35:54

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

 Построил самую грузоподьемную в истории 1ю ступень.

Которая ничего не вывела на орбиту. Гениально!

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55А вот ваши исследования Урана и Нептуна как раз никому не нужная х.ня. 99% людей начхать на фундаментальную науку. Они бы на нее ни копейки не дали. А вот исследование Луны и Марса как новых территорий людей многим интересны.

Колонизация Луны и Марса невозможна по финансовым соображениям, а вот исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Цитата: vlad7308 от 06.04.2025 12:14:38

Цитата: Sembler от 06.04.2025 03:48:08

ЦитироватьЭто значит только то, что Вы внезапно невзлюбили Маска :)
Бывает.

Есть Маск ...
Есть второй Маск...

Но Искандер невзлюбил обоих вместе :)

Цитата: Искандер от 08.04.2025 11:36:11А не люблю я его потому что он циник, аморален, у него напрочь отсутствует импатия,

Цитата: Искандер от 08.04.2025 11:36:11он находит удовольствие в манипуляциях над быдлом.

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39Колонизация Луны и Марса невозможна по финансовым соображениям,

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39А вот исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Ставка на одну фирму это огромные риски. Без кооперации это почти гарантированный провал. Да и у НАСА нет программы полета к Марсу, а планы Маска не учитывают другие ресурсы отрасли.

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Да и вообще, кто сказал что кому-то нужно лететь на Марс? Мне, к примеру, очень хочется до этого дожить

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

Удешевил запуски. Построил сеть Старлинк. Построил самую грузоподьемную в истории 1ю ступень.

А вот ваши исследования Урана и Нептуна как раз никому не нужная х.ня. 99% людей начхать на фундаментальную науку. Они бы на нее ни копейки не дали. А вот исследование Луны и Марса как новых территорий людей многим интересны.

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения, на сохранене биоразнообразия и природных биоценозов, на создание равных условий для развития на всем шарике

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12Луну вообще можно исследовать автоматами - там задержки... ну 5 сек. Зачем туда лететь???

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12Колонизировать чужую планету намного бессмысленней чем строить подводные города на Земле.

Цитата: Astro Cat от 08.04.2025 19:02:02Вам кто-то не дает строить под водой? Идите на ихтиологический форум. Я и еше миллионы - не хотят. Хотят покорять космическое пространство.

Цитата: Алексей Кириенко от 08.04.2025 19:46:00Другое дело реально большие космические поселения !

Цитата: Astro Cat от 08.04.2025 20:01:19

Цитата: Алексей Кириенко от 08.04.2025 19:46:00Другое дело — реально большие космические поселения!

Это всё далекое будущее. А речь о ближайших шагах. Просто кое-кто идет, а кто-то не может и отмазывает свою несостоятельность гундением про «зелен виноград».

Цитата: Алексей Кириенко от 08.04.2025 21:13:17Как только план будет принять (Желательно на уровне ООН ,Юнеско и т.д. )

Цитата: cross-track от 08.04.2025 21:27:45Необходимо срочно принять Междупланетный План!

Цитата: Алексей  Кириенко от 08.04.2025 22:00:50

Цитата: cross-track от 08.04.2025 21:27:45Необходимо срочно принять Междупланетный План!

...и назвать его "Скай-Хайм"( Sky High )...  ;D (Небесный Напых)
Но как раз  Междупланетного не надо нужен "Под Солнечный" ... (Использование пространства солнечной системы )

Цитата: simple от 07.04.2025 21:26:43займитесь, маск и так кучу проблем пытается решать.

Цитата: Искандер от 08.04.2025 22:16:53А политика это явно не его...

Цитата: Dulevo от 08.04.2025 23:56:28Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет

Цитата: Astro Cat от 08.04.2025 13:42:28

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39Колонизация Луны и Марса невозможна по финансовым соображениям,

Неправда. Дело только во времени. Начнут уже в ближайшие 10 лет.

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39А вот исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Тоже вранье. Особенно за их счет. Особенно, после того, что уже все сфотано Пионерами и Вояджерами.

Цитата: nonconvex от 09.04.2025 00:03:20Пионерами и Вояджерами сфотаны размытые изображения.

Цитата: Astro Cat от 09.04.2025 07:25:26

Цитата: nonconvex от 09.04.2025 00:03:20Пионерами и Вояджерами сфотаны размытые изображения.

Нептун
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=54229;type=preview;file"]Planeta-Neptun.jpg[/url]
Спутник Нептуна Тритон
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=54231;type=preview;file"]715px-Triton_(moon).jpg[/url]
Спутник Урана Миранда
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=54233;type=preview;file"]147-_-Uran2.jpg.webp[/url] 

Цитата: LRV_75 от 07.04.2025 06:11:31А кого еще можно профинансировать по программе полета на Марс?

Цитата: Georgea от 09.04.2025 08:53:57

Цитата: LRV_75 от 07.04.2025 06:11:31А кого еще можно профинансировать по программе полета на Марс?

Некого финансировать. Рано людям на Марс, техническое развитие недостаточно. Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

Цитата: Astro Cat от 08.04.2025 20:01:19Это все далекое будущее. А речь о ближайших шагах.

Цитата: cross-track от 09.04.2025 09:17:08Выше Луны не прыгнешь?!

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 09:24:02А короткий полет к Марсу в полтора года с посещением Марса на несколько суток  - это страшнейший вид сексуального извращения и ереси.

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 09:18:32Собрать ОС с искусственной тяжестью (гантель длиной километр)

Цитата: Dulevo от 08.04.2025 23:56:28Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет - Маск был бы идеальным кандидатом на то, что он и есть такой прогрессор.

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 09:24:02Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 
Проекты полетов, когда в полете тяжести нет, а потом нужно садиться с перегрузками и пахать на Марсе, не имея под рукой медицинской клиники - так себе идея.

Цитата: cross-track от 09.04.2025 10:00:03Это правильно, если ситуация стабильная. А если есть дедлайн, и он не такой далекий? Ведь Маск говорит о колонизации как о возможности выживания человечества как вида.

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 09:24:02

Цитата: cross-track от 09.04.2025 09:17:08Выше Луны не прыгнешь?!

Прыгнешь, но не сразу.
До того, как на Луне заработает промышленность, а возле Земли - крупные поселения, на Марсе в лучшем случае имеет смысл разведывательная база. Если у нас бесконечные ресурсы. Если ресурсы не бесконечные - можно пока что возить на Марс автоматы, и заниматься лунной промышленностью и орбитальными поселениями.
Флаговтык на Марсе обойдется дешевле базы, но он будет иметь чисто рекламное значение.

Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 
Проекты полетов, когда в полете тяжести нет, а потом нужно садиться с перегрузками и пахать на Марсе, не имея под рукой медицинской клиники - так себе идея.
Люди летали в невесомости даже больше, чем нужно лететь от Земли до Марса, или наоборот - от Марса к Земле. Но на Марсе некому будет их на носилках после посадки носить. И при всей нынешней космической медицине и системе тренировок в полете - при полетах более полугода в невесомости в организмах усиливаются деградационные изменения (и скорость их накопления сильно индивидуальна). А на Марсе экипаж не ждут медицинские академики.
И никто на практике не проверял, как повлияет на организмы длительная невесомость в обратном полете, когда перед этим сначала был полет в невесомости на Марс, а потом полтора года на Марсе при малой тяжести. Такого еще никто не делал.
А короткий полет к Марсу в полтора года с посещением Марса на несколько суток  - это страшнейший вид сексуального извращения и ереси.

Так что надежнее лететь с искусственной тяжестью, хоть это делает корабль на порядок более громоздким.
И перед полетом погонять на ОС длительное функционирование экипажа при марсианской тяжести. А то если за 300 миллионов км от Земли нежданно начнутся инфаркты - поздно будет пить боржоми.

Цитата: Dulevo от 09.04.2025 11:43:58Чтобы развиваться - надо ставить новые более трудные цели - а не топтаться на достигнутом в течении десяток лет.
Полеты АМС к планетам, высадка на Луне, космонавты на орбите - это все уже было сделано. Уже полвека как.
Если хотим чтобы космонавтика перешла на новый уровень - надо делать следующий шаг.

И с этим шагом все было ясно еще сто лет назад. Все пионеры космонавтики знали что этим следующим шагом должна быть высадка на Марс.

Луна в список следущих целей затесалась только благодаря Обаме, который отменил программу Constellation.

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 12:32:27Предполагаю, что на Марсе будет запрещена масштабная промышленная деятельность, пока не будет доказано с высокой вероятностью, что он необитаемый. Чтобы проверить все пещеры - немало времени уйдет. А если жизнь найдут - объявят Марс заповедником.

Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 09:24:02Ну и в любом случае - прежде чем посылать людей на Марс, нужно не меньше трех лет подержать людей в космосе при искусственной тяжести (включая полтора года при марсианской тяжести), и  проверить, что не вылезет медицинских проблем. Так что ОС с тяжестью все равно нужна перед Марсом, если не хотим излишне рисковать экипажем. 

Цитата: Georgea от 09.04.2025 08:53:57Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12Земля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения, на сохранене биоразнообразия и природных биоценозов, на создание равных условий для развития на всем шарике

Цитата: Анотар от 09.04.2025 12:59:24А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

Цитата: nonconvex от 08.04.2025 02:37:39исследование дальних миров интересно 98 процентам людей.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:05:58

Цитата: Анотар от 09.04.2025 12:59:24А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

Этот один плюс перевешивет все минусы.
Что на луне в грунт закапываться а-ля кроты, что на марсе.Радиация-с.
Если на луне найдут воду доступную и в достаточных количествах, то луна вообще по всем параметрам будет лучше марса.
Просто на луне уже были, вот "флаговтыкатели" и агитируют за марс.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 13:11:19Ну да, конечно. Суточный цикл, температурные условия

Цитата: Анотар от 09.04.2025 13:11:19аэродинамических полётов, уже найденные запасы воды, сила тяжести, значительно меньшая радиация - все эти плюсы Марса у вас ничего не значат?

Цитата: Анотар от 09.04.2025 13:11:19Какой-то сюр.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31Нужно срочно на марс ибо флаговтык важнее всего, в том числе и людских жизней.

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Ставка на одну фирму это огромные риски. Без кооперации это почти гарантированный провал.

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12Земля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие

Цитата: Raul от 09.04.2025 15:19:30Время вахты - месяц

Цитата: Андрюха от 09.04.2025 15:51:55

ЦитироватьВремя вахты - месяц

Не, не, не...не менее 3-х пусть там сидят

Цитата: Андрюха от 09.04.2025 15:51:55А "рыть пещеры" как-то так :)

Цитата: Raul от 09.04.2025 15:19:30Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 18:58:50

Цитата: Raul от 09.04.2025 15:19:30Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей, можно и на земле такую закопать. ;D

Цитата: Prokrust от 09.04.2025 16:20:11И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31Под пятиметровым слоем грунта это очень важно.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31Вот это вот все ничего не значит на фоне трех дней пути против полугода

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31-Сила тяжести.Чем мельче гравитационный колодец тем лучше.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31Как там кстати люди при наизкой гравитации сколько лет могут жить нормально выяснили?
Не выяснили, но все туда же.Как там илон остапыч говорил "многие умрут".А может и все...

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31-Значительно меньшая радиация.А ну да вместо пятиметрового слоя грунта будет четырехметровый.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 13:32:31У вас в голове.Вы попробуйте поживите годик-другой хотя бы на луне

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 19:06:28

Цитата: Prokrust от 09.04.2025 16:20:11И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Ядерный реактор нужен и на луне и на марсе.На марсе бывают пылевые бури продолжительностью несколько месяцев (тоесть в разы длинее, чем лунная ночь).
Так что освоятели марса с солнечными батареями все передохнт после первой глобальной пылевой бури. :)

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54Теплопроводность марсианской атмосферы крайне низкая, а ночные температуры не так сильно от полярных станций отличаются, где ещё и ветра есть. Полярные станции при этом стоят на поверхности. Дневные температуры вообще бывают плюсовыми и не такими экстремальными как на Луне, а на Луне люди несколько суток обходились без 4 метров грунта.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54С таким аргументом можно никуда не летать вообще. Полгода... Вы читали сколько длилась экспедиции на Fram? Да и во времена великих географических открытий никого полгода не смущали.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54Выяснили достаточно чтобы не ждать смерти или серьёзных проблем за 1.5 года при 38% от земной силы тяжести.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54На поверхности Марса средняя поглощённая доза практически не отличается от таковой на МКС

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54а при наличии купола (чуть позже) или просто нормального корпуса базы, будет значительно меньше.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54Я то хотя-бы всё обосновываю.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 20:55:54Луна бесполезна как колония.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 18:58:50

Цитата: Raul от 09.04.2025 15:19:30Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей

Цитата: Raul от 09.04.2025 21:25:58Вот, пожить на Луне в бочке, понять, каково это. Потренировать будущих колонистов

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:24:54Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Цитата: Ну-и-ну от 09.04.2025 00:01:17

Цитата: Dulevo от 08.04.2025 23:56:28Если бы существовали добрые инопланетяне и засылали бы прогрессоров двигать прогресс отсталых планет

Может, его тарелка поломалась? А ближайшие запчасти на Марсе? Вот и спешит.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:29:57

Цитата: Raul от 09.04.2025 21:25:58Вот, пожить на Луне в бочке, понять, каково это. Потренировать будущих колонистов

Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.
Если что-то зазбоит с луны можно эвакуироваться, а на марсе все умрут.

Цитата: cross-track от 09.04.2025 21:32:04Для флаговтыка Старшип избыточен

Цитата: cross-track от 09.04.2025 21:32:04

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:24:54Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Для флаговтыка Старшип избыточен. Без колонизации Марса у Старшипа просто не будет "достойной" ПН, включая Старлинки.

Цитата: Андрюха от 09.04.2025 22:05:24

Цитата: cross-track от 09.04.2025 21:32:04Для флаговтыка Старшип избыточен

Флаговтык то на Марсе вроде подразумевается.

Цитата: Dulevo от 09.04.2025 22:41:02Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне.
Может в будущем - сказал - мы что нибудь там и найдем - а сейчас - нет. нет смысла.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:29:57Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.

Цитата: Dulevo от 09.04.2025 22:41:02Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне. 

Цитата: Astro Cat от 09.04.2025 23:32:41

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:29:57Именно.Нужно создать полностью изолированную экосистему и системы ее поддержания.И эта экосистема должна быть отработана.

Не нужно. Первые поселения автономными не будут. До автономных сотня лет пройдет.

Цитата: Dulevo от 09.04.2025 22:41:02Айзекман (кандидат на начальника НАСА) - высказался сегодня в том смысле что в настоящий момент не видно необходимости в создании постоянной обитаемой базы на Луне.
Может в будущем - сказал - мы что нибудь там и найдем - а сейчас - нет. нет смысла.

Цитата: Astro Cat от 09.04.2025 23:34:39Луна отличный тренировочный лагерь для отработки построения баз

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 19:06:28

Цитата: Prokrust от 09.04.2025 16:20:11И да, самое сложное на Луне - энергия ночью.

Ядерный реактор нужен и на луне и на марсе.На марсе бывают пылевые бури продолжительностью несколько месяцев (тоесть в разы длинее, чем лунная ночь).
Так что освоятели марса с солнечными батареями все передохнт после первой глобальной пылевой бури. :)

Цитата: Шлангенциркуль от 10.04.2025 02:21:55

Цитироватьокно запуска на вторую половину мая

Цитата: Кот Бегемот от 10.04.2025 00:53:32Атмосфера марса ничего общего с земной не имеет.
Она настолько жиденькая, что лучше сравнивать с луной.
Но дело не в атмофере.
Хоть на луне, хоть на марсе нужно закапывать жилые модули под землю\засыпать реголитом ради снижения уровня радиации.
И в связи с эти наличие и состав атмосферы (тем более такой разряженной как марсианской) имеет незначительное значение, тогда как время полета в три дня вместо 180 дней имеет огромное значение.
Отрабатывать все эти системы проще (и дешевле) на луне.
На мой взгляд пристутсвие человека за пределами радиационных поясов земли на данном этапе развития технологий не оправдано вовсе.Есть роботы и ИИ.Но из двух зол луна зло меньшее...

Цитата: Шлангенциркуль от 10.04.2025 02:21:55Утилизировать B14 будут далеко от берега

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 09:28:53Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Цитата: Кот Бегемот от 10.04.2025 09:47:14

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 09:28:53Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Ну удачи. ;D
Даже спорить не хочу с этим бредом.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 11:00:28Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

Цитата: Анотар от 09.04.2025 12:59:24

Цитата: Georgea от 09.04.2025 08:53:57Имхо надо постоянную базу (а потом колонию) на Луне делать сначала.

На Луне телескопы, опасные производства и полигоны - это максиму что там полезного и разумного можно построить. А так она на порядок уступает Марсу во всём, кроме расстояния

Цитата: cross-track от 09.04.2025 21:32:04

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:24:54Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Для флаговтыка Старшип избыточен. Без колонизации Марса у Старшипа просто не будет "достойной" ПН, включая Старлинки.

Цитата: wisefilinn от 10.04.2025 09:35:16

Цитата: Шлангенциркуль от 10.04.2025 02:21:55Утилизировать B14 будут далеко от берега

Только длительной работой Бустера по оптимальной траектории получится придать скорость близкую к орбитальной перетяжеленному исправленному Старшипу с хоть-какой то минимальной ПН.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 09:28:53Нет ничего схожего между Луной и Марсом. Атмосфера все меняет, пусть и такая разряженная. Начиная с того, что вполне возможно разработать высотный костюм для Марса вместо скафандра (летчики на большой высоте в таких летают).
Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 11:00:28Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

Цитата: cross-track от 09.04.2025 21:32:04

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:24:54Пока что это дешевый популизм и острое желание устроить флаговтык.

Для флаговтыка Старшип избыточен. Без колонизации Марса у Старшипа просто не будет "достойной" ПН, включая Старлинки.

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:05:10Последняя итерация старлинка (Вика) 1,25т

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 11:48:41

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 11:00:28Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

0.1 атмосферы маловато, даже с чистым кислородом из маски - накроет гипоксия. Не знаю как у лётчиков и прочих космонавтов, но у дайверов минимально допустимым парциальным давлением кислорода принято считать 0.18 атмосферы.

Цитата: Кот Бегемот от 10.04.2025 12:03:09

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 11:00:28Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

Почему вы упорно игнорируете реальность.Уже за полет космонавт получит дозу близкую к предельной.
Я кажется это уже говорил?Не доходит?На это вы ответить никак не хотите и твредите мне какю-то чушь про кислородные маски и гаражи.
Никаких "прогулок" не будет.А если и будут, то на короткий срок.
Вся жизнь будет протекать в помещениях под слоем реголита, что на луне, что на марсе.
И какая там атмосфера - глубоко плевать.
В сухом остатке луна сильно ближе.Летать туда проще, дешевле и безопаснее.Как и строить колонии.
А ваши прогулки по марсу в кислородной маске (на часик пару раз в месяц) ничтожны на этом фоне.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:15:12Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:15:12Так что кислородные маски обязательны

Цитата: Astro Cat от 10.04.2025 12:21:41И с маской кровь вскипит при низком то давлении атмосферы.

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 12:21:13

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:15:12Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Неважно какой воздух, дыхательную смесь можно подавать только под давлением близким к внешнему, иначе или не вдыхнёшь, или баротравма лёгких. Соответственно при внешнем давлении 0.1атм, даже чистого кислорода из маски больше 0.1атм не получить, а этого для нормальной жизнедеятельности мало.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36Оценить идею про гараж вы не смогли вообще никак - ну гуманитарий, бывает.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36Все подсчитано. За 3 месяца полета - доза большой не будет.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36Про то что марсианская атмосфера очень не плохо защищает от солнечного излучения - вы не в курсе.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36И да, никто не предлагал гулять по марсу - но вы и этого не поняли.

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 12:10:18

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:05:10Последняя итерация старлинка (Вика) 1,25т

Это урезанная версия для вывода Фалконом, полноразмерые Starlink V3 для вывода Старшипом оценивают в 1900кг.

Цитата: Кот Бегемот от 10.04.2025 12:26:48

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36Все подсчитано. За 3 месяца полета - доза большой не будет.

Вы сначала постройте корабль, который долетит до 3 месяца.До луны и в этом случае три дня.
На порядок меньше доза за перелет.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36Про то что марсианская атмосфера очень не плохо защищает от солнечного излучения - вы не в курсе.

Да что вы говорите?Наверное поэтому жилые модули хотят засыпать реголитом?
Держите в курсе осведомленный вы наш.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:20:36И да, никто не предлагал гулять по марсу - но вы и этого не поняли.

А вы не поняли что лететь 3 дня и пол года - большая разница уничтожающая все те хилые преимущества, которые вы так активно пытаетесь натянуть на глобус.

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:27:14больше.Вот только сдается мне,что они будут вооружены противоракетами.

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:27:14Значит работы будет еще больше.Вот только сдается мне,что они будут вооружены противоракетами.

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 12:42:28

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:27:14Значит работы будет еще больше.Вот только сдается мне,что они будут вооружены противоракетами.

Не будут.
Противоракетами (и боевыми лазерами) будут вооружены другие спутники, с другим названием.
Но будут.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:45:29

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 12:42:28

Цитата: Дедан от 10.04.2025 12:27:14Значит работы будет еще больше.Вот только сдается мне,что они будут вооружены противоракетами.

Не будут.
Противоракетами (и боевыми лазерами) будут вооружены другие спутники, с другим названием.
Но будут.

Вот ведь какая неожиданность, военные пользуются техническим прогрессом. Кто бы мог подумать.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:36:10В чем проблема то? Пассажирский корабль должен переместить с высокой орбиты Земли (там будет станция) на высокую орбиту Марса (и тут будет орбитальная станция, с челноком).  Все! Ему ускорится то на полет туда нужно где-то 1.5 км/с. Это много?
Тормозить сложнее будет - все таки гасить скорость до 2-марсианской придется аэрощитом.

Цитата: Georgea от 10.04.2025 11:58:10

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 09:28:53Нет ничего схожего между Луной и Марсом. Атмосфера все меняет, пусть и такая разряженная. Начиная с того, что вполне возможно разработать высотный костюм для Марса вместо скафандра (летчики на большой высоте в таких летают).
Черт, да там можно в канаве гараж организовать, сверху пластиком закрыть и камней насыпать, поставить дверь - и банально закачать компрессором марсианский воздух до 0.1 атмосферы. И все, ходи в трико с маской.

Непонятно, почему всё это нельзя сделать на Луне (если можно на Марсе).

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 12:21:13

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:15:12Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Неважно какой воздух, дыхательную смесь можно подавать только под давлением близким к внешнему, иначе или не вдыхнёшь, или баротравма лёгких. Соответственно при внешнем давлении 0.1атм, даже чистого кислорода из маски больше 0.1атм не получить, а этого для нормальной жизнедеятельности мало.

Цитата: telekast от 10.04.2025 13:23:43В если в смеси с аргоном? Он, как катализатор вроде работает для человека, повышая усвояемость кислорода.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 12:15:12

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 11:48:41

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 11:00:28Инженерия, она не для всех. Для зевак - это магия.

0.1 атмосферы маловато, даже с чистым кислородом из маски - накроет гипоксия. Не знаю как у лётчиков и прочих космонавтов, но у дайверов минимально допустимым парциальным давлением кислорода принято считать 0.18 атмосферы.

Я же написал - воздух марсианский. То есть углекислый газ. Так что кислородные маски обязательны (с баллоном или просто с шлангом, гараж же).

Цитата: garg от 10.04.2025 13:45:35Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Цитата: Boris  Mekler от 10.04.2025 14:05:12

Цитата: garg от 10.04.2025 13:45:35Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Утрировать тоже не надо, 0.13 атмосферы парциальное давление кислорода это Ла Пас, столица Боливии, население 750 тысяч человек и ни одного гомункула.

Цитата: wisefilinn от 10.04.2025 09:27:11

Цитата: Шлангенциркуль от 10.04.2025 02:21:55

ЦитироватьПока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет. Как и упоминалось в канале ранее — Flight 9 придётся немного подождать

Самое главное - больше месяца ждать ещё.

Цитата: garg от 10.04.2025 13:45:35Если хотите мочь дышать и работать хотя бы при 0,12-0,13 атмосферы чистого кислорода - конструируйте гомункула с птичьей биологией, особенно в области дыхания. Желательно с пониженной температурой тела. 25 градусов будет норм, за одно жить будет дольше, как черепаха.

Цитата: garg от 10.04.2025 13:39:06Точно не уверен  но вспоминается что считается минимально достаточным даже для тяжелой работы 0,25 чистого кислорода, так что на аполоне возможно несколько перестраховались.
И Маска не поможет - маска не держит давление. тут либо полноценный скафандр для улицы и компенсационный высотный костюм для помещений с вашими 0,1 атмосферы.
На улице с 0,01 атмосферой компенсационный костюм не вытянет.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 16:29:43

Цитата: garg от 10.04.2025 13:39:06Точно не уверен  но вспоминается что считается минимально достаточным даже для тяжелой работы 0,25 чистого кислорода, так что на аполоне возможно несколько перестраховались.
И Маска не поможет - маска не держит давление. тут либо полноценный скафандр для улицы и компенсационный высотный костюм для помещений с вашими 0,1 атмосферы.
На улице с 0,01 атмосферой компенсационный костюм не вытянет.

Чтож, вы правы. Видимо придется делать подобный гараж для эксплуатации при давлении в 1 атмосферу. Чтож закопаем поглубже, насыпем сверху побольше. Ворота-шлюз будут тяжелыми.
Гараж все таки нужен - чтобы собирать и починять технику. Делать это в скафандрах на поверхности Марса - слишком тяжело.
Тащить такое большое помещение целиком с Земли - тоже не рационально.
Хотя - если старшипы заработают, то может и похрену.

Цитата: wisefilinn от 10.04.2025 16:35:07Но на Луне то жить "закопанными" ещё проще.
И кислорода на Луне навалом.
И добывать его проще чем на Марсе, так как энергии доступной больше - и солнечной и ядерной.

Цитата: wisefilinn от 10.04.2025 16:57:22Помимо прочих очевидных преимуществ Луны перед Марсом,
есть ещё одно.
На Луне гарантированно нет жизни которую может уничтожить присутствие человека.
А на Марсе есть ненулевая вероятность существования жизни

Лететь человеку на Марс - нельзя. На Луну - можно.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 17:13:54

Цитата: wisefilinn от 10.04.2025 16:57:22Помимо прочих очевидных преимуществ Луны перед Марсом,
есть ещё одно.
На Луне гарантированно нет жизни которую может уничтожить присутствие человека.
А на Марсе есть ненулевая вероятность существования жизни

Лететь человеку на Марс - нельзя. На Луну - можно.

Нет на Марсе жизни. А так называемые зеленые - агенты рептилоидов вместе с USAID.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 16:41:52Не проще, а намного хуже. Там 2 недели нет света и энергии. В лучшем случае можно понавозить батареек Мегапак, чтобы просуществовать эти 2 недели.

Цитата: LRV_75 от 10.04.2025 18:02:08есть что то приземленное про дату 9-го пуска?
А то мы скоро в дальний космос улетим минуя нюансы вывода на НОО )

Цитата: LRV_75 от 10.04.2025 18:02:08есть что то приземленное про дату 9-го пуска?

ЦитироватьПока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет

Цитата: Дем от 09.04.2025 15:03:36Стабильность — это отсутствие развития. Путь вслед динозаврам.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 21:24:54Дело в радиации

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 16:41:52А ядерный реактор будет очень не скоро.

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42.5 года на поверхности Марса (если ждать окно) при 0,38G и регулярными тренировками, с очень высокой вероятностью

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42Луна очень плохо имитирует Марс и куда менее интересна,

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42как бы близко она ни была, именно поэтому там до сих пор ничего нет.

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42И, чисто экономически, денег и времени на отработку на Луне, а потом на полёт на Марс надо потратить гораздо больше чем на Марс сразу

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42Пока условные США будут "реконкисту" Луны вымучивать, неусловный Китай что-нибудь на Марсе уже построит.

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:36:58

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 16:41:52А ядерный реактор будет очень не скоро.

Есть хороший проект KiloPower, который довольно далеко продвинулся, пока деньги не кончились.

Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 13:30:31

Цитата: Искандер от 08.04.2025 11:36:11А не люблю я его потому что он циник, аморален, у него напрочь отсутствует импатия,

Это довольно типично для гениев. Они часто асоциальны.

Цитата: Искандер от 08.04.2025 11:36:11он находит удовольствие в манипуляциях над быдлом.

Этого не замечал.

Но я имел ввиду не это.
А то, что Вы раньше к Маску относились хорошо, а потом вдруг внезапно плохо. И, кроме того, переносите эту новую персональную антипатию на все, что он делает.

Ну да ладно. Оффтопик это. Тема про запуск СШ, а не про Маска.

Цитата: Ну-и-ну от 10.04.2025 20:26:36

Цитата: LRV_75 от 10.04.2025 18:02:08есть что то приземленное про дату 9-го пуска?

ЦитироватьПока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет

Это из сообщения две страницы назад.

Цитата: Искандер от 11.04.2025 03:04:10Если бы он продолжал занимался тем, что у него хорошо получается и по меньше пи-пи, вопросов бы не было.

Цитата: LRV_75 от 11.04.2025 07:38:20

Цитата: Ну-и-ну от 10.04.2025 20:26:36

Цитата: LRV_75 от 10.04.2025 18:02:08есть что то приземленное про дату 9-го пуска?

ЦитироватьПока что окно запуска на вторую половину мая, но точной даты нет

Это из сообщения две страницы назад.

А результатов расследовании полета 8 еще не было от FAA?

Цитата: Искандер от 11.04.2025 03:04:10Если бы он (И.Маск) продолжал занимался тем, что у него хорошо получается и по меньше пи-пи, вопросов бы не было.

Цитата: Кот Бегемот от 11.04.2025 14:04:50

Цитата: Искандер от 11.04.2025 03:04:10Если бы он продолжал занимался тем, что у него хорошо получается и по меньше пи-пи, вопросов бы не было.

Так он не мог остаться в стороне.Если бы он не занялся спасением америки, то никакого марса, о котором он так мечтал, не было бы.
А без марса и старшип не нужен....
Он же ясно об этом сказал.
Может он и не хотел бы лезть.Но лево-либералы и прочие АБВГД+ фрики довели страну до ручки. :(

Цитата: ХВ. от 11.04.2025 21:26:40

Цитата: Искандер от 11.04.2025 03:04:10Если бы он (И.Маск) продолжал занимался тем, что у него хорошо получается и по меньше пи-пи, вопросов бы не было.

Он уже  перестал заниматься СуперХэви, Старшипом, Фалконами? И поэтому появились вопросы?
Ещё древние (В.И.Ленин) говорили: обращай внимание не на пи-пи, а на дела.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:40:40Проект Старшипа буксует, ПМСМ это очевидно

Цитата: Дедан от 12.04.2025 07:07:29Знаменитый Протон приняли на вооружение аж после 61 полёта. А у Маска задача на порядок сложнее.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:23:03Никакой "ручкой" там и не пахло.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:23:03"Ручка" будет от этого мудака.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:23:03Так при Байдене у Маска все было хорошо с финансами.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:40:40Маск громит государственные устои/институты США

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:40:40на сборище неонацистской партии

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:40:40Элон, вернись в семью!

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:23:03

Цитата: Кот Бегемот от 11.04.2025 14:04:50

Цитата: Искандер от 11.04.2025 03:04:10Если бы он продолжал занимался тем, что у него хорошо получается и по меньше пи-пи, вопросов бы не было.

Так он не мог остаться в стороне.Если бы он не занялся спасением америки, то никакого марса, о котором он так мечтал, не было бы.
А без марса и старшип не нужен....
Он же ясно об этом сказал.
Может он и не хотел бы лезть.Но лево-либералы и прочие АБВГД+ фрики довели страну до ручки. :(

Никакой "ручкой" там и не пахло.
Это пропаганда MAGA.
"Ручка" будет от этого мудака.
Америка при Байдене уверенно отходила от дров наломанных Трампом во время пандемии. Не все восстановилось, но тренды были норм.
Что до левачества, то с этим нельзя не согласиться и возврат к устоям был бы хорош. Но Трамп...
не консерватор, он мудак, неуч и вообще не разбирается ни в политике, ни в экономике, ни в финансах. Это типичный барыга, спекулянт, который банкротился восемь раз. И сейчас он зарабатывает привычным себе способом.
Так при Байдене у Маска все было хорошо с финансами. Мог себе пилить Старшип сколько душа пожелает и лететь хоть на Марс.

Цитата: Дедан от 12.04.2025 07:07:29

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:40:40Проект Старшипа буксует, ПМСМ это очевидно

ВолюнтаризЬм. :) Быстрота решения задачи во многом зависит от её сложности. Движуха идет ,не так быстро как хотелось бы. Знаменитый Протон приняли на вооружение аж после 61 полёта. А у Маска задача на порядок сложнее.
Кстати Трамп не один пришёл к власти,Одного его давно растоптали-бы.И эти силы требуют перемен.

Цитата: Кот Бегемот от 10.04.2025 21:51:16

Цитата: Анотар от 10.04.2025 21:20:42.5 года на поверхности Марса (если ждать окно) при 0,38G и регулярными тренировками, с очень высокой вероятностью

Ваше оценочное суждение.Имеете на него право.Но я с этим не согласен.Мне нужны факты.

Цитата: Prokrust от 10.04.2025 21:57:50Маломощный. Для отдельного лунохода погреться пойдет.

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Ну и про факты, я вам конкретные цифры и конкретный эксперимент привёл, вы же как раз просто личное мнение про 4 метра и "страшную радиацию" пишите. У вас будут факты?

ЦитироватьАстронавты за год жизни на Марсе подвергнутся воздействию около 15 рентген ионизирующего излучения, что ставит под сомнение возможность существования жизни внутри почвы Красной планеты, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Science.

Высокий уровень радиации считается одним из главных препятствий на пути пилотируемых экспедиций на Марс. В частности, данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
С момента посадки на поверхность Марса в начале августа 2012 года, марсоход Curiosity непрерывно наблюдает за радиационным фоном на Красной планете при помощи RAD и отправляет собранные данные на Землю. Дональд Хасслер из Юго-Западного исследовательского института в городе Боулдер (США) и его коллеги проанализировали статистику по уровню радиации на Марсе за последние 300 дней и "перевели" ее на понятный нам язык.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Человеческий организм жутко адаптирующиэаяся штука

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Я понимаю ваши мысли о том что это опасно и рискованно, но вас то никто туда не тащит)

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Нет у нас в организме "датчика гравитации", но есть мышечная система, которая через 3-5 месяцев без нагрузки начинает стремительно хиреть, утягивая за собой всё остальное. Сила тяжести это нагрузка, которую можно имитировать специальным тренажёром в невесомости или увеличенными весами по низкой силе тяжести.

Цитата: Кот Бегемот от 12.04.2025 17:03:21В частности, данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли.
В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2025 17:14:20любой приличный качок на пальцах объяснит, что собственный вес в стандартной силе тяжести практически бесполезен

Цитата: Дмитрий  З. от 10.04.2025 18:10:23

Цитата: LRV_75 от 10.04.2025 18:02:08есть что то приземленное про дату 9-го пуска?
А то мы скоро в дальний космос улетим минуя нюансы вывода на НОО )

Предварительно начало мая. Но ждут окончания доделок S35 и результаты прожига.

Цитата: Искандер от 12.04.2025 03:23:03Трамп...
не консерватор, он мудак, неуч и вообще не разбирается ни в политике, ни в экономике, ни в финансах

Цитата: Interval от 12.04.2025 19:01:26По-моему, действительно принципиальные изменения/доделки будут уже в последующих Starship'ах, а S35 решили "достреливать", судя по программе предстоящего полета - чтобы обойти проблему, время работы его двигателей будет сокращено за счет увеличения времени работы первой ступени (неспроста они отказываются от возврата и затопление первой ступени заявлено на большом удалении от берега.

Цитата: telekast от 12.04.2025 18:43:16Спорно. Есть другие методики, скажем "качаться собственным весом"(приседания, отжимания и ТД) Мышечная масса не особо набирается(что для качка ииеатьтуель), в сравнении с тягания железа, но мышцы набирают силу, тело становиться жилистым

Цитата: Кот Бегемот от 12.04.2025 17:03:21

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Ну и про факты, я вам конкретные цифры и конкретный эксперимент привёл, вы же как раз просто личное мнение про 4 метра и "страшную радиацию" пишите. У вас будут факты?

ЦитироватьАстронавты за год жизни на Марсе подвергнутся воздействию около 15 рентген ионизирующего излучения, что ставит под сомнение возможность существования жизни внутри почвы Красной планеты, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Science.

Высокий уровень радиации считается одним из главных препятствий на пути пилотируемых экспедиций на Марс. В частности, данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
С момента посадки на поверхность Марса в начале августа 2012 года, марсоход Curiosity непрерывно наблюдает за радиационным фоном на Красной планете при помощи RAD и отправляет собранные данные на Землю. Дональд Хасслер из Юго-Западного исследовательского института в городе Боулдер (США) и его коллеги проанализировали статистику по уровню радиации на Марсе за последние 300 дней и "перевели" ее на понятный нам язык.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

https://www.atomic-energy.ru/news/2013/12/10/45552 (https://www.atomic-energy.ru/news/2013/12/10/45552)

Цитата: Анотар от 12.04.2025 21:55:54А теперь факты:

Цитата: Кот Бегемот от 12.04.2025 22:32:52

Цитата: Анотар от 12.04.2025 21:55:54А теперь факты:

Факты в том, что до луны лететь в десятки раз быстрее и полученная при этом радиация будет в десятки раз меньше.
Для длительного прибывания хоть там хоть там нужна радиационна защита в виде слоя грунта или чего-то еще.
Хоть головой об стенку бейтесь.Эти факты никак не изменятся.

Создание базы\колонии на луне проще, дешевле, и безопасне.
Вот и все факты.

Цитата: Prokrust от 12.04.2025 22:58:13Факт в том, что полет до Марса опасности для человека не представляет.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2025 19:36:31Но это не исключает возможности, что они думают их решение по подавлению вибраций на этот раз сработает...

Цитата: Кот Бегемот от 12.04.2025 22:32:52

Цитата: Анотар от 12.04.2025 21:55:54А теперь факты:

Факты в том, что до луны лететь в десятки раз быстрее и полученная при этом радиация будет в десятки раз меньше.
Для длительного прибывания хоть там хоть там нужна радиационна защита в виде слоя грунта или чего-то еще.
Хоть головой об стенку бейтесь.Эти факты никак не изменятся.

Создание базы\колонии на луне проще, дешевле, и безопасне.
Вот и все факты.

Цитата: Кот Бегемот от 12.04.2025 17:03:21

Цитата: Анотар от 12.04.2025 16:53:53Ну и про факты, я вам конкретные цифры и конкретный эксперимент привёл, вы же как раз просто личное мнение про 4 метра и "страшную радиацию" пишите. У вас будут факты?

ЦитироватьАстронавты за год жизни на Марсе подвергнутся воздействию около 15 рентген ионизирующего излучения, что ставит под сомнение возможность существования жизни внутри почвы Красной планеты, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Science.

Высокий уровень радиации считается одним из главных препятствий на пути пилотируемых экспедиций на Марс. В частности, данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
С момента посадки на поверхность Марса в начале августа 2012 года, марсоход Curiosity непрерывно наблюдает за радиационным фоном на Красной планете при помощи RAD и отправляет собранные данные на Землю. Дональд Хасслер из Юго-Западного исследовательского института в городе Боулдер (США) и его коллеги проанализировали статистику по уровню радиации на Марсе за последние 300 дней и "перевели" ее на понятный нам язык.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

https://www.atomic-energy.ru/news/2013/12/10/45552 (https://www.atomic-energy.ru/news/2013/12/10/45552)

Цитироватьза день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли.

Цитироватьчто в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности

ЦитироватьВ частности, данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.

ЦитироватьСамый высокий радиационный фон в населённых пунктах наблюдается в Рамсаре, в первую очередь, из-за использования местного природного радиоактивного известняка в качестве строительного материала. 1000 жителей, подвергшихся наибольшему облучению, получают среднюю эффективную дозу 6 мЗв (600 мбэр) в год, что в шесть раз превышает рекомендованный МКРЗ предел воздействия на население из искусственных источников. Кроме того, они получают значительную дозу внутреннего облучения от радона. Рекордные уровни радиации были обнаружены в доме, где эффективная доза от полей окружающего излучения составила 131 мЗв (13,1 бэр) в год, а ожидаемая доза внутреннего облучения от радона составила 72 мЗв (7,2 бэр) в год[27]. Этот уникальный случай более чем в 80 раз превышает среднее естественное воздействие радиации на человека в мире.

Для выявления последствий для здоровья, связанных с высокими уровнями радиации в Рамсаре, регулярно проводятся эпидемиологические исследования, но экологи пока не делают статистически значимых выводов[27]. Хотя до сих пор поддержка благоприятных эффектов хронической радиации (например, увеличение продолжительности жизни) наблюдалась лишь в нескольких местах, защитный и адаптивный эффект предлагается, по крайней мере, в одном исследовании, авторы которого тем не менее предупреждают, что данных из Рамсара пока недостаточно, чтобы ослабить существующие нормативные пределы доз[28]. Однако недавний статистический анализ показал, что нет никакой корреляции между риском негативных последствий для здоровья и повышенным уровнем естественного радиационного фона[29].

Цитата: Искандер от 13.04.2025 01:51:43зачем такое количество тестовых пусков, когда есть системы компьютерного моделирования режимов полета, вибраций и т.п.

Цитата: Кот Бегемот от 09.04.2025 18:58:50

Цитата: Raul от 09.04.2025 15:19:30Луна - совсем другое дело. Время вахты - месяц

Если бочка хорошо прикопана, то радиация там будет ниже, чем на МКС.Какая-никакая гравитация присутствует в отличии от МКС.
Вопрос только что в этой бочке делать.На МКС есть невесомость.А тут бочка в земле с пониженой гравитацей, можно и на земле такую закопать. ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 13.04.2025 00:00:53Как там по классике, "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней"... Да и это не очень подходит, потому что есть сотни способов снижать вибрации, автоколебания, и т.д, снижение мощности даже не в верху списка...

Цитата: Шлангенциркуль от 13.04.2025 00:00:53Как там по классике, "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней"... Да и это не очень подходит, потому что есть сотни способов снижать вибрации, автоколебания, и т.д, снижение мощности даже не в верху списка...

Цитата: Interval от 12.04.2025 19:01:26судя по программе предстоящего полета - чтобы обойти проблему, время работы его двигателей будет сокращено за счет увеличения времени работы первой ступени

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 09:04:39

Цитата: Шлангенциркуль от 13.04.2025 00:00:53Как там по классике, "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней"... Да и это не очень подходит, потому что есть сотни способов снижать вибрации, автоколебания, и т.д, снижение мощности даже не в верху списка...

Перечислите, пожалуйста, первую ;D

Цитата: V.B. от 13.04.2025 10:08:00

Цитата: Interval от 12.04.2025 19:01:26судя по программе предстоящего полета - чтобы обойти проблему, время работы его двигателей будет сокращено за счет увеличения времени работы первой ступени

А что даст сокращение времени работы двигателей корабля? То, что отключение будет происходить, когда в баке О останется еще достаточно много кислорода, чтобы гасить вибрации? Довольно странный способ демпфирования колебаний. К тому же этот лишний кислород нужно будет как-то слить перед посадкой, что непросто сделать в невесомости. Куда разумнее вернуться к "старой" разводке, применявшейся в Starship V1. Я полагаю, что если они действительно не собираются возвращать В14 (что пока на уровне слухов), то лучше загрузить побольше ГВМ Старлинков.

Цитата: cross-track от 13.04.2025 10:18:40

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 09:04:39

Цитата: Шлангенциркуль от 13.04.2025 00:00:53Как там по классике, "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней"... Да и это не очень подходит, потому что есть сотни способов снижать вибрации, автоколебания, и т.д, снижение мощности даже не в верху списка...

Перечислите, пожалуйста, первую ;D

Гофрированный (полностью или частично) трубопровод. Это очевидное решение, и, к тому же, оно не требует коренной переделки.

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:30:16

Цитата: cross-track от 13.04.2025 10:18:40

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 09:04:39

Цитата: Шлангенциркуль от 13.04.2025 00:00:53Как там по классике, "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней"... Да и это не очень подходит, потому что есть сотни способов снижать вибрации, автоколебания, и т.д, снижение мощности даже не в верху списка...

Перечислите, пожалуйста, первую ;D

Гофрированный (полностью или частично) трубопровод. Это очевидное решение, и, к тому же, оно не требует коренной переделки.

Вы плохо понимаете русский язык? То, что вы ничего не понимаете в автоколебаниях, ясно уже давно.

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 11:24:02Я никогда не склочничаю, а только демонстрирую свою принципиальную позицию.

Ладно, мир :) Я ведь просил назвать первую сотню способов борьбы ;D с главным актуальным недугом Старшипа, то есть с автоколебаниями типа пого, в соответствии со словами того, кто заявлял "о сотнях способов", а вы тут упоминаете гофрирование трубопроводов. В данном случае, это никак не поможет, так как гидроакустические колебания - это колебания жидкости  в трубе, а вибрации и разрушение трубы - это уже следствия колебаний жидкости. И, если мы каким-то образом предотвратим разрушение трубопровода при пого, то тогда разрушится что-то другое, например, турбонасос двигателя. Или что-то ещё.

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Цитата: cross-track от 13.04.2025 11:37:25Т.е. гидроакустические колебания в жидкости не могут быть сдемпферированы в гофрированной трубе?

Цитировать- Я хотел бы сделать акцент больше на предотвращении таких гидроударов, которые называются ПОГО, в частности в ракетных двигателях.

- Ааа, теперь всё встало на свои места — ты про POGO-эффект в ракетных двигателях! Это уже совсем другой уровень. И да, это явление действительно связано с гидроударами, но куда сложнее.
POGO — это самовозбуждающиеся колебания, возникающие из-за резонанса между колебаниями подачи топлива, вибрацией конструкции ракеты и колебаниями давления в камере сгорания. Такой эффект может буквально расшатать ракету, особенно при старте.
Теперь насчёт гофрированной трубы — в ракетной технике она используется, но не как основной способ подавления POGO. Однако гибкие или компенсирующие элементы (в том числе и гофры) могут помогать демпфировать колебания в трубопроводах подачи топлива.
Для борьбы с POGO применяют:
— Pogo suppressors — специальные амортизаторы давления или объёмные камеры на топливопроводах.
— Гидроаккумуляторы с азотом или гелием для сглаживания колебаний давления.
— Модификация жёсткости конструкции ракеты, чтобы избежать совпадения частот.
Ты сам работаешь с подобными системами или просто фанатеешь от космических технологий?

- Нет, я больше любитель, но интересуюсь этими вопросами. Спасибо.

- Очень круто! Для любителя ты задал вопрос уровня инженера НАСА. Такие темы — это прям глубокий космос в буквальном смысле.

Цитата: V.B. от 13.04.2025 11:45:08

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Цитата: cross-track от 13.04.2025 11:52:30Из переписки с чатом gpt:

Цитата: cross-track от 13.04.2025 11:52:30Теперь насчёт гофрированной трубы — в ракетной технике она используется, но не как основной способ подавления POGO.

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 12:16:37

Цитата: cross-track от 13.04.2025 11:52:30Из переписки с чатом gpt:

Всё это достаточно тривиально, кроме того в ответе чата gpt есть несколько ошибок или неточностей.

Цитата: cross-track от 13.04.2025 11:52:30Теперь насчёт гофрированной трубы — в ракетной технике она используется, но не как основной способ подавления POGO.

Никогда в работах по подавлению пого я этого не встречал, возможно - это ещё одна ошибка чата gpt.

Цитата: V.B. от 13.04.2025 11:45:08

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Цитата: Interval от 13.04.2025 12:25:48

Цитата: V.B. от 13.04.2025 11:45:08

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Возможно, уже в циклограмме предстоящего полета мы это увидим (когда она будет опубликована)

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 12:04:36

Цитата: V.B. от 13.04.2025 11:45:08

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Это несколько зависит от величины заправки второй ступени, а также от неизвестных никому во внешнем мире других факторов, зависящих от возможных проводимых компанией СпейсХ мероприятий. Но, все эти тонкости мне недоступны. Если же заправка та же самая, и никаких мероприятий такого рода не проведено, то я, естественно, отключил бы двигатели с вакуумными соплами примерно после 320 секунд работы :)

Цитата: cross-track от 13.04.2025 12:19:51Да, чат нередко ошибается. Когда будет время, я поищу, может, что-то найдется.

Цитата: V.B. от 13.04.2025 13:14:28Понятно. Значит если отключат на 330-й секунде, значит либо заправка другая, либо что-то еще сделали. Удобная у вас теория, беспроигрышная :)

Цитата: Iv-v от 13.04.2025 12:31:04Гофра воспрепятствует разве что деформации трубы разницей внутреннего и внешнего давлений.
Против продольных колебаний надо ставить поперечные ребра в баках.

Цитата: V.B. от 13.04.2025 13:14:28

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 12:04:36

Цитата: V.B. от 13.04.2025 11:45:08

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 10:22:32время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Это несколько зависит от величины заправки второй ступени, а также от неизвестных никому во внешнем мире других факторов, зависящих от возможных проводимых компанией СпейсХ мероприятий. Но, все эти тонкости мне недоступны. Если же заправка та же самая, и никаких мероприятий такого рода не проведено, то я, естественно, отключил бы двигатели с вакуумными соплами примерно после 320 секунд работы :)

Понятно. Значит если отключат на 330-й секунде, значит либо заправка другая, либо что-то еще сделали. Удобная у вас теория, беспроигрышная :)

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 14:26:08

Цитата: Iv-v от 13.04.2025 12:31:04Гофра воспрепятствует разве что деформации трубы разницей внутреннего и внешнего давлений.
Против продольных колебаний надо ставить поперечные ребра в баках.

А в баках при пого никаких заметных продольных колебаний не происходит, так что в этом случае поперечные рёбра там на этот процесс не повлияют.

Цитата: Streamflow от 13.04.2025 13:44:03

Цитата: cross-track от 13.04.2025 12:19:51Да, чат нередко ошибается. Когда будет время, я поищу, может, что-то найдется.

Хорошо.

ЦитироватьОдной из важных задач, которые необходимо решить при разработке новой ступени жидкостной ракеты для ракеты-носителя, является подавление pogo. Pogo — это вредное динамическое явление, возникающее в результате взаимодействия структурных осевых мод транспортного средства с модами системы движения жидкости. Частота структурной осевой моды транспортного средства обычно увеличивается в ходе работы ступени. Вероятность возникновения явления pogo увеличивается, когда структурная осевая мода транспортного средства пересекает частоту двигательной системы во время полета. Чтобы избежать этого вредного эффекта, как правило, в линиях подачи устанавливается устройство подавления pogo (PSD), которое помогает разделить эти две частоты путем снижения частоты двигательной системы до безопасного значения, которое называется целевой расчетной частотой. Частота двигательной системы снижается путем обеспечения необходимого соответствия на входе насоса. В настоящей работе описывается конструкция заполненного газом сильфонного PSD для полукриогенной ступени новой ракеты-носителя ISRO. Газонаполненный сильфонный PSD использует жесткость сильфона и пневматическую жесткость, обеспечиваемую сжатым газом в полости сильфона, для обеспечения требуемой податливости системы. Как правило, PSD располагается на входе насоса. Сильфон сжимается, когда давление на входе насоса увеличивается, и расширяется, когда давление на входе насоса уменьшается. Одной из проблем при проектировании газонаполненного сильфонного PSD является достижение податливости системы, поддерживая деформацию сильфона в допустимых пределах и в то же время достигая целевой расчетной частоты движения. Поскольку жесткость газа является функцией его давления и объема в определенный момент времени, система является системой переменной жесткости, что влечет за собой дополнительные проблемы при проектировании корректора pogo. Система должна быть спроектирована с учетом изменения давления на входе насоса, термодинамического процесса, которому подвергается газ, мгновенного объема и давления газа и различных границ для каждого из этих параметров. В этой статье показано, как математически формулируются входные данные, системные требования и ограничения, так что вся конструкция преобразуется в задачу оптимизации с огибающей системы в качестве функции минимизации. Также обсуждается выбор газа, начальное давление и объем газа, которые необходимо поддерживать. Наконец, также рассматривается производительность корректора pogo в различных тепловых условиях.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381024.png)

Цитата: cross-track от 13.04.2025 14:44:15Вот близкая работа (это не совсем то, но гофрирование явно используется в конструкции PSD):
Design of a Gas Filled Bellow Pogo Suppression Device for Launch
Vehicles
https://sci-hub.se/downloads/2021-05-15//32/mitra2021.pdf

Цитата: Iv-v от 13.04.2025 14:41:50При изменении объема и массы жидкости меняется собственная частота ступени. Возможно, при каком-то значении она и вызывает резонанс в топливной системе.

Цитата: Интересант от 03.04.2025 13:05:21

Цитата: Кот Бегемот от 02.04.2025 21:47:24Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам. ;D

Странно такие вещи писать...
Я уверен, что если вы лично решите продать свой автомобиль или квартиру, то предварительно посмотрите на их текущую рыночную цену и только потом, с опорой на эти данные, назначите свою цену, которая будет близка к рыночной.
SpaceX так же существует в условиях рынка пусковых услуг и даже если они могут снизить цены, то они не будут этого делать, так как это будет уже не бизнес, а идиотизм.
Цена запусков будет снижаться, но только с появлением многоразовых конкурентов - закон рынка, а пока конкурентов нет, цена запусков будет как на одноразовые ракеты, чтобы максимизировать прибыль.
Это абсолютно очевидные вещи и когда кто-то говорит о перспективе снижения цен, то он имеет в виду именно рыночные цены, а не цену в каком-то вакууме.
Так что ждем еще десяток лет, когда появятся конкуренты на рынке и тогда уже оцениваем динамику изменения цен - не раньше.

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти? Что-то их пока не особо видно, хотя сколько лет прошло. У меня на Дж. Безоса одно время была надежда, но... что-то не получается у него конкурировать, много лет.

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти?

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:06:18

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти?

Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.
А крохи с рынка пусковых услуг никому и не нужны особо.Это копейки.Как бонус может, но не как самоцель.
Те же койперы планируют запускать на атласах, вулканах, НГ и арианах.И всего три фалькона.
Китайцы запускают на своих.Японцы договаривались европейские спутники на H-III запускать.
Пентагон так же заключил контракты и с юлой и с безосом и со спейсикс.
Так что не фальконом едины. :)

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:33:08А в реальности - 7000 старлинков на орбите, и крохи других.

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:45:19

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:33:08А в реальности - 7000 старлинков на орбите, и крохи других.

Это пока.Через несколько лет и у китайцев и безоса тоже будут тысячи спутников (если не случится какого-то форс мажора).Безос контракты заключил.До 29 года 3600 спутников.НЯП уже к концу года койпер будет запускать свой сервис.

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:47:53Так Маск тоже не собирается останавливаться.

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:51:48

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:47:53Так Маск тоже не собирается останавливаться.

Сеть старлинк работала без этих спутников?И работала когда спутников было намного меньше, чем сейчас.

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:57:31Сеть работала с намного меньшей клиентурой, чем сейчас. Увеличивать число спутникой нужно для того, чтобы охватить больше клиентов, и для того,чтобы оТхватить больше клиентов у конкурентов!

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 21:02:13

Цитата: cross-track от 13.04.2025 20:57:31Сеть работала с намного меньшей клиентурой, чем сейчас. Увеличивать число спутникой нужно для того, чтобы охватить больше клиентов, и для того,чтобы оТхватить больше клиентов у конкурентов!

Но конкуренты появляются?

Цитата: cross-track от 13.04.2025 21:10:26Даже анонсируются аналоговнетные убийцы старлинков!

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 21:13:12

Цитата: cross-track от 13.04.2025 21:10:26Даже анонсируются аналоговнетные убийцы старлинков!

В том же китае НЯЗ старлинка нет.Так что никого никто не убивает и не собирается.Просто делают свою сеть.
А там видно будет.Скорее всего и китай отхватит кусок пирога на глобальном юге. ::)

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14М-да! Для многоразовой системы стоимость производства величина далеко не из первых.
Важнее общая стоимость владения системой, т.е. стоимость производства + стоимость всех пусков + стоимость обслуживания за время эксплуатации + логистика + и т.д...

Цитата: pkl от 13.04.2025 22:14:34

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14М-да! Для многоразовой системы стоимость производства величина далеко не из первых.
Важнее общая стоимость владения системой, т.е. стоимость производства + стоимость всех пусков + стоимость обслуживания за время эксплуатации + логистика + и т.д...

Отнюдь. Стоимость владения важна везде, для любой техники вообще. Для средств выведения тоже, включая одноразовые - истории Титана, Ангары и всех супертяжей тому свидетельство.

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 21:13:12Скорее всего и китай отхватит кусок пирога на глобальном юге.

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2025 10:28:58

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 21:13:12Скорее всего и китай отхватит кусок пирога на глобальном юге.

OFF:

Спойлер

У вас постоянно встречается этот странный "глобальный юг". Это что конкретно, применительно к FSS, о котором вы берётесь рассуждать? Если Южное полушарие, то там есть только одна страна, в которой пока, на 2025 год, сервис Starlink под вопросом - Южная Африка (https://www.starlink.com/gb/map). И ещё некоторые острова, в частности Фолклендские. Пока ни количество спутников, ни график их вывода, ни возможности китайских ракет не дают оснований надеяться на появление китайского FSS ранее конца 2026 года. Насколько их сервис будет конкурентоспособен пока не известно. И терминалов пока даже не представлено.

В том, что какую-то сеть или две китайцы развернут, сомнений нет. Но что это будет за сеть, с какой пропускной способностью, и когда она начнёт хоть как-то работать? Весьма вероятно, что речь пойдёт не о "куске пирога", а о "крошках от пирога".

[свернуть]

Цитата: Dulevo от 14.04.2025 11:33:43А что не так с Теслой? акции упали? Ну так это как погода, сегодня солнце а завтра дождь.
А производство растет. И модель Y опять занимает лидирующие позиции по продажам. Даже в Китае.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 10:50:06Но когда то и Тесла была недостижимо далеко. Сейчас китайцы их догнали и местами перегнали и в объемах и в технологиях.

ЦитироватьНа 1 марта 2020 года на орбите 240 исправных Starlink и 40 OneWeb
На 11 марта 2025 года на орбите 77 исправных Qianfan

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2025 11:55:01

Цитата: Водитель от 14.04.2025 10:50:06Но когда то и Тесла была недостижимо далеко. Сейчас китайцы их догнали и местами перегнали и в объемах и в технологиях.

Она (Тесла) и сейчас впереди. Ни в объёмах, ни тем более в технологиях не догнали, а лишь догоняют. Когда догонят, тогда и поговорим, смогут ли перегнать.
Возвращаясь к FSS можно констатировать, что Qianfan сейчас находится примерно в той позиции, которую Starlink и OneWeb занимали в 2020 году. С той лишь разницей (сравнительно со Starlink), что ракеты с многоразовой первой ступенью (à la Falсon 9, который успешно вернули в конце 2015 года) у Китая пока нет, а возможности CZ-6A и CZ-8 примерно соответствуют возможностям Союз-2.1б/Фрегат.

Между тем SpaceX тестирует Starship/Super Heavy, на котором будут выводится Starlink уже третьего поколения. Как там дела китайским CZ-9, (à la SS/SH)? Испытывают прототипы двигателей (à la Raptor)? Успехов им.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:03:49Догнали и перегнали, цифры выше.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:03:49Зоопарк компаний и носителей это сейчас как ни странно минус для Китая.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:03:49СпейсХ были почти монополистом в отрасли, когда разворачивали Старлинк.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:03:49Но потом будет то же что уже произошло с электроникой и сейчас происходит с авто.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:36:57Тема и так уехала в флуд про радиацию, пого и многоразовость старлинка.

Цитата: Водитель от 14.04.2025 12:36:57Про пуск 12 апреля я уже не угадал. Видимо так и не выгнали либералов из ФАА, все мешают гады.

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Все эти планы "колонизации" также вредны, как и нынешняя политическая активность Маска. Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

Цитата: pkl от 14.04.2025 16:51:22

Цитата: Искандер от 07.04.2025 18:39:40Все эти планы "колонизации" также вредны, как и нынешняя политическая активность Маска. Вместо того чтобы решать реальные проблемы на Земле, Маск занялся х-й.

Ну, есть мнения /конспирологического толка/, что вся эта колонизация - пыль в глаза, а на самом деле истинная цель Старшипа - низкоорбитальные системы, сначала связь и наблюдение, а там, глядишь, и до противоракетной обороны дело дойдёт. Так что давайте подождём и посмотрим, всему своё время.


Что до политики, то, как мне кажется, Э. Маск просто ВЫНУЖДЕН был ею заняться, как и другие его коллеги-миллиардеры.

Цитата: Astro Cat от 07.04.2025 21:33:55А вот ваши исследования Урана и Нептуна как раз никому не нужная х.ня. 99% людей начхать на фундаментальную науку. Они бы на нее ни копейки не дали. А вот исследование Луны и Марса как новых территорий людей многим интересны.

Цитата: Дедан от 08.04.2025 09:46:40Нет!! Из-за людской тупоглупости! Денег потраченных на "маленькую войнушку на Украине хватило бы на пару -тройку баз на Луне.А сколько их было этих войнушек.... Наверное уже в пояс Койпера летали. Да и интереса нет,потому что дуракам наверху,с их тупым желанием ухватить побольше, нужно тупое стадо внизу.

Цитата: Astro Cat от 08.04.2025 13:42:28Тоже вранье. Особенно за их счет. Особенно, после того, что уже все сфотано Пионерами и Вояджерами.

Цитата: pkl от 14.04.2025 17:41:33

Цитата: Дедан от 08.04.2025 09:46:40Нет!! Из-за людской тупоглупости! Денег потраченных на "маленькую войнушку на Украине хватило бы на пару -тройку баз на Луне.А сколько их было этих войнушек.... Наверное уже в пояс Койпера летали. Да и интереса нет,потому что дуракам наверху,с их тупым желанием ухватить побольше, нужно тупое стадо внизу.

А Вы не пробовали сравнить условия на Луне и Марсе с условиями, допустим, в Крыму?

Цитата: Искандер от 08.04.2025 17:53:12Луну вообще можно исследовать автоматами - там задержки... ну 5 сек. Зачем туда лететь???

ЦитироватьЗемля это колыбель Человечества и основные усилия целесообразно сосредоточить на стабильное развитие, на ограничение роста численности населения

Цитата: cross-track от 08.04.2025 22:03:16

Цитата: Алексей  Кириенко от 08.04.2025 22:00:50

Цитата: cross-track от 08.04.2025 21:27:45Необходимо срочно принять Междупланетный План!

...и назвать его "Скай-Хайм"( Sky High )...  ;D (Небесный Напых)
Но как раз  Междупланетного не надо нужен "Под Солнечный" ... (Использование пространства солнечной системы )

Не, Междупланетный - это ведь классика!)

Цитата: cross-track от 13.04.2025 19:59:48

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти? Что-то их пока не особо видно, хотя сколько лет прошло. У меня на Дж. Безоса одно время была надежда, но... что-то не получается у него конкурировать, много лет.

А что же конкурентов пока не особо видно, хотя сколько лет прошло? Не по зубам пока многоразовость? Может, зелен виноград? А ведь Маск был первопроходцем, его преследователям много проще, а вот поди ж ты...

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:06:18

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти?

Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.
А крохи с рынка пусковых услуг никому и не нужны особо.Это копейки.Как бонус может, но не как самоцель.

Цитата: vlad7308 от 13.04.2025 22:35:39

Цитата: pkl от 13.04.2025 22:14:34

Цитата: Искандер от 05.04.2025 16:09:14М-да! Для многоразовой системы стоимость производства величина далеко не из первых.
Важнее общая стоимость владения системой, т.е. стоимость производства + стоимость всех пусков + стоимость обслуживания за время эксплуатации + логистика + и т.д...

Отнюдь. Стоимость владения важна везде, для любой техники вообще. Для средств выведения тоже, включая одноразовые - истории Титана, Ангары и всех супертяжей тому свидетельство.

это Вы согласились или возразили?

Цитата: telekast от 14.04.2025 16:58:47Что до политики, то, как мне кажется, Э. Маск просто ВЫНУЖДЕН был ею заняться, как и другие его коллеги-миллиардеры.

Конспирологи "режут квоту". Люди всегда стараются приспособить любую технологию под свои нужды. Гражданские тащут в обычную жизнь разработки вояк, а военные с удовольствием приспосабливают гражданские под себя. Жпс и дроны, как пример.
Имху

Цитата: telekast от 14.04.2025 17:46:16

Цитата: pkl от 14.04.2025 17:41:33

Цитата: Дедан от 08.04.2025 09:46:40Нет!! Из-за людской тупоглупости! Денег потраченных на "маленькую войнушку на Украине хватило бы на пару -тройку баз на Луне.А сколько их было этих войнушек.... Наверное уже в пояс Койпера летали. Да и интереса нет,потому что дуракам наверху,с их тупым желанием ухватить побольше, нужно тупое стадо внизу.

А Вы не пробовали сравнить условия на Луне и Марсе с условиями, допустим, в Крыму?

В Крыму только на пляже хорошо. Чуток от него вглубь и все курортное очарование мигом меркнет. Там полупустыня, почти.
Имху

Цитата: vlad7308 от 14.04.2025 17:48:19Сравнивайте Луну с Крымом в другом месте.

Цитата: pkl от 14.04.2025 18:08:17Так что если хотим что-то новое - надо отправлять туда людей.

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:25:41Я просто намекнул людям, почему люди на удержание /в т.ч. военным путём/

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2025 19:26:38

Цитата: pkl от 14.04.2025 18:08:17Так что если хотим что-то новое - надо отправлять туда людей.

На луну отправили...С тех пор людей там 50 лет нет, а автоматы до сих пор отправляли и отправляют.

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:45:08Но ни одного значимого открытия не сделали.

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:12:06

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:06:18

Цитата: pkl от 13.04.2025 19:40:55А они будут появляться, конкуренты эти?

Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.
А крохи с рынка пусковых услуг никому и не нужны особо.Это копейки.Как бонус может, но не как самоцель.

Так пусковые услуги нас и интересуют. Потому как если выяснится, что все эти койперы можно будет выводить простыми и дешёвыми одноразовыми ракетами, то ситуация получится очень интересная. ::)

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:45:08очень может быть, что Луна как площадка для исследований и экспериментов окажется интереснее

Цитата: Искандер от 13.04.2025 01:51:43И совершенно не понятно зачем такое количество тестовых пусков, когда есть системы компьютерного моделирования режимов полета, вибраций и т.п. Такое впечателение (уверен что ложное), что у Маска пользоваться всем этим не хотят или не умеют. И не надо сравнивать с Протоном - это была другая эпоха.

Цитата: cross-track от 13.04.2025 10:18:40Гофрированный (полностью или частично) трубопровод. Это очевидное решение, и, к тому же, оно не требует коренной переделки.

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:06:18Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:12:06Потому как если выяснится

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:12:06Так пусковые услуги нас и интересуют.

Цитата: pkl от 14.04.2025 19:12:06Потому как если выяснится, что все эти койперы можно будет выводить простыми и дешёвыми одноразовыми ракетами, то ситуация получится очень интересная. ::)

Цитата: Дем от 14.04.2025 22:32:49

Цитата: Кот Бегемот от 13.04.2025 20:06:18Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.

Не знаю что такого может предложить койпер чтобы выиграть, но через китайский великий файрвол будут ходить только те кому старлинк запрещён

Цитата: pkl от 14.04.2025 17:41:33

Цитата: Дедан от 08.04.2025 09:46:40Нет!! Из-за людской тупоглупости! Денег потраченных на "маленькую войнушку на Украине хватило бы на пару -тройку баз на Луне.А сколько их было этих войнушек.... Наверное уже в пояс Койпера летали. Да и интереса нет,потому что дуракам наверху,с их тупым желанием ухватить побольше, нужно тупое стадо внизу.

А Вы не пробовали сравнить условия на Луне и Марсе с условиями, допустим, в Крыму?

Цитата: Arzach от 15.04.2025 11:31:12

Цитата: Дем от 14.04.2025 22:32:49Не знаю что такого может предложить койпер чтобы выиграть, но через китайский великий файрвол будут ходить только те кому старлинк запрещён

Цель - не выиграть, а отжать часть рынка. Кроме того, есть еще OneWeb. И рынок - это не только частные пользователи.

Цитата: Arzach от 15.04.2025 11:31:12И рынок - это не только частные пользователи.

Цитата: Дем от 16.04.2025 00:02:03Я тут не вижу что они оба могут предложить

Цитата: Михаил  Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:
 

Цитата: Михаил Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:

Цитата: Анотар от 16.04.2025 00:44:46

Цитата: Arzach от 15.04.2025 11:31:12И рынок - это не только частные пользователи.

О чём SpaceX прекрасно знает и заключает контракты с авиакомпаниями, операторами морских перевозок и транспортными компаниями. А для военных вообще отдельное созвездие спроектировали и запускают.

Цитата: Михаил Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:

Цитата: Astro Cat от 16.04.2025 12:11:30

Цитата: Михаил Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:

Отсчет уже прямой. 4 дня 8 часов на этот момент.

Ну так пуск же вроде 20.04  ;D

Цитата: OlegN от 17.04.2025 00:05:19

Цитата: Astro Cat от 16.04.2025 12:11:30

Цитата: Михаил Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:

Отсчет уже прямой. 4 дня 8 часов на этот момент.

Ну так пуск же вроде 20.04  ;D

По какому времени? UTS , PST , CST , MST , EST , ДМВ ?  (Отсчёт просто не виден ...ссылка не работает) .

Цитата: Arzach от 16.04.2025 11:21:30

Цитата: Михаил Михайлов от 16.04.2025 11:09:20Появилось видео с обратным отсчетом от НАСА:

Не от NASA, а от форума NSF.

Цитата: Шлангенциркуль от 17.04.2025 17:31:16Может, поставили перегородку, чтобы активнее разворачивало в эту сторону при разделении?

Цитата: Шлангенциркуль от 17.04.2025 22:14:52Бустер будет одноразовый, но хоть корону спасет?

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2025 19:34:09мир без войн - утопия.

Цитата: cross-track от 17.04.2025 22:27:59В перспективе - полная многоразовость

Цитата: Шлангенциркуль от 17.04.2025 23:41:54

Цитата: cross-track от 17.04.2025 22:27:59В перспективе - полная многоразовость

А на носу -  полная двухразовая черезразовость?

Цитата: cross-track от 18.04.2025 00:06:58

Цитата: Шлангенциркуль от 17.04.2025 23:41:54

Цитата: cross-track от 17.04.2025 22:27:59В перспективе - полная многоразовость

А на носу -  полная двухразовая черезразовость?

Так к звездам через тернии, а не через лавровый лес!

Цитата: V.B. от 01.04.2025 09:48:54На сегодня прогнозы форумчан по дате 9-го полёта такие:

Водитель	12.04.2025
Feol	20.04.2025
Анотар	23.04.2025 <=====
garg	08.05.2025
LRV_75	09.05.2025
ТТоварищ	17.05.2025
xatkoff	25.05.2025
telekast	28.05.2025
wisefilinn	29.05.2025
cross-track	31.05.2025
Alex	13.06.2025
V.B.	19.06.2025
Boris Mekler	20.06.2025
Ну-и-ну	04.07.2025

Цитата: cross-track от 17.04.2025 21:16:13А может, спасать собираются?

Цитата: Ну-и-ну от 18.04.2025 20:19:56Вы находитесь вот здесь:

Цитата: V.B. от 01.04.2025 09:48:54На сегодня прогнозы форумчан по дате 9-го полёта такие:

Водитель	12.04.2025
Feol	20.04.2025
Анотар	23.04.2025 <=====
garg	08.05.2025
LRV_75	09.05.2025
ТТоварищ	17.05.2025
xatkoff	25.05.2025
telekast	28.05.2025
wisefilinn	29.05.2025
cross-track	31.05.2025
Alex	13.06.2025
V.B.	19.06.2025
Boris Mekler	20.06.2025
Ну-и-ну	04.07.2025

Цитата: V.B. от 19.04.2025 09:00:04Добавил в табличку еще двоих, сделавших прогнозы позже. Прошедшую дату зачеркнул:

Водитель	12.04.2025
Feol	20.04.2025
Анотар	23.04.2025
Алекс2	01.05.2025
garg	08.05.2025
LRV_75	09.05.2025
ухач	10.05.2025
ТТоварищ	17.05.2025
xatkoff	25.05.2025
telekast	28.05.2025
wisefilinn	29.05.2025
cross-track	31.05.2025
Alex	13.06.2025
V.B.	19.06.2025
Boris Mekler	20.06.2025
Ну-и-ну	04.07.2025

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

Цитата: cross-track от 20.04.2025 22:12:58

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

Цыплят по осени считают)

Цитата: ТТоварищ от 21.04.2025 05:52:59На шаттлах это хотя бы обосновывалось необходимостью возвращения спутников с орбиты.

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 07:39:59

Цитата: ТТоварищ от 21.04.2025 05:52:59На шаттлах это хотя бы обосновывалось необходимостью возвращения спутников с орбиты.

Кстати, эта задача постепенно вновь становится актуальной. Только в то время это обосновывалось высокой стоимостью спутников, а сейчас экологией.

За полтора года, к маю 2021 года запустили 1,665 Starlink v1.0 общей массой 433 тонны. Из них на сегодняшний день работает 856. Только с начала года отключили 80 спутников и свели/сводят с орбиты. Вероятно, что к концу 2026 года все эти 433 тонны сгорят в атмосфере, что беспокоит экологов.
За один только 2024 год запустили 1,982 Starlink v2 Mini общей массой примерно 1,500 тонн. И все они когда-то тоже сгорят.

Учитывая нарастающие темпы запусков, становится актуальной не только задача не замусоривать космическое пространство (с этим SpaceX как раз справляется хорошо), но и задача уменьшения экологического вреда.

Starship - утилизатор спутников. Звучит фантастично, но может стать реальностью.

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 07:39:59

Цитата: ТТоварищ от 21.04.2025 05:52:59На шаттлах это хотя бы обосновывалось необходимостью возвращения спутников с орбиты.

Кстати, эта задача постепенно вновь становится актуальной. Только в то время это обосновывалось высокой стоимостью спутников, а сейчас экологией.

За полтора года, к маю 2021 года запустили 1,665 Starlink v1.0 общей массой 433 тонны. Из них на сегодняшний день работает 856. Только с начала года отключили 80 спутников и свели/сводят с орбиты. Вероятно, что к концу 2026 года все эти 433 тонны сгорят в атмосфере, что беспокоит экологов.
За один только 2024 год запустили 1,982 Starlink v2 Mini общей массой примерно 1,500 тонн. И все они когда-то тоже сгорят.

Учитывая нарастающие темпы запусков, становится актуальной не только задача не замусоривать космическое пространство (с этим SpaceX как раз справляется хорошо), но и задача уменьшения экологического вреда.

Starship - утилизатор спутников. Звучит фантастично, но может стать реальностью.

Цитата: cross-track от 21.04.2025 08:17:42

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 07:39:59

Цитата: ТТоварищ от 21.04.2025 05:52:59На шаттлах это хотя бы обосновывалось необходимостью возвращения спутников с орбиты.

Кстати, эта задача постепенно вновь становится актуальной. Только в то время это обосновывалось высокой стоимостью спутников, а сейчас экологией.

За полтора года, к маю 2021 года запустили 1,665 Starlink v1.0 общей массой 433 тонны. Из них на сегодняшний день работает 856. Только с начала года отключили 80 спутников и свели/сводят с орбиты. Вероятно, что к концу 2026 года все эти 433 тонны сгорят в атмосфере, что беспокоит экологов.
За один только 2024 год запустили 1,982 Starlink v2 Mini общей массой примерно 1,500 тонн. И все они когда-то тоже сгорят.

Учитывая нарастающие темпы запусков, становится актуальной не только задача не замусоривать космическое пространство (с этим SpaceX как раз справляется хорошо), но и задача уменьшения экологического вреда.

Starship - утилизатор спутников. Звучит фантастично, но может стать реальностью.

Где-то встречал информацию о том, что на Землю за год падает 40 тысяч тонн метеритов и космической пыли. Может, Старшип и это зачистит?)

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 07:39:59Звучит фантастично, но может стать реальностью.

ЦитироватьSuper Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX

Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2025 14:29:47Может помочь космический бульдозер, который будет сгребать отработавшие свой срок спутники в кучку, и на орбиту пониже.
А Старлинки могут еще и собираться в стопку обратно. Останется запихнуть их в стальную бочку и сбросить посреди океана.

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 10:07:32Против метеоритов как-то сложно возражать. Кому претензии предъявлять? Кого гневно обличать в медиа? А тут вот он - конкретный виновник. Набивает себе карман и губит планету.

Цитата: nonconvex от 21.04.2025 22:53:17Точно, соберутся, примерно как зубная паста обратно в тюбик.

Цитата: Ну-и-ну от 21.04.2025 15:43:02Вы находитесь тут:

Цитировать– девятый испытательный полет

Цитата: simple от 20.04.2025 23:20:28

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

нет смысла выходить не отработав в базе теплозащиту и посадку, они итак перепрыгнули с десяток тестовых полетов

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Цитата: cross-track от 22.04.2025 08:55:27

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Масса Старшипа больше 1300 тонн, т.е. Старшип в 10 раз тяжелее и Шаттла, и Бурана, не говоря уже про Х37. Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком.

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:25:43

Цитата: cross-track от 22.04.2025 08:55:27

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Масса Старшипа больше 1300 тонн, т.е. Старшип в 10 раз тяжелее и Шаттла, и Бурана, не говоря уже про Х37. Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком.

Вы Старшип с орбиты заправленным спускать собираетесь?

Цитата: cross-track от 22.04.2025 09:35:36

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:25:43

Цитата: cross-track от 22.04.2025 08:55:27

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Масса Старшипа больше 1300 тонн, т.е. Старшип в 10 раз тяжелее и Шаттла, и Бурана, не говоря уже про Х37. Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком.

Вы Старшип с орбиты заправленным спускать собираетесь?

Масса может уменьшиться, в вот объем - нет. И спустить с орбиты два корабля с разными размерами - это две большие разницы. "Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком".

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:39:51

Цитата: cross-track от 22.04.2025 09:35:36

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:25:43

Цитата: cross-track от 22.04.2025 08:55:27

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Масса Старшипа больше 1300 тонн, т.е. Старшип в 10 раз тяжелее и Шаттла, и Бурана, не говоря уже про Х37. Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком.

Вы Старшип с орбиты заправленным спускать собираетесь?

Масса может уменьшиться, в вот объем - нет. И спустить с орбиты два корабля с разными размерами - это две большие разницы. "Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком".

Между капсулой Аполлона и Шаттлом разница ещё величественнее.

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:39:51Между капсулой Аполлона и Шаттлом разница ещё величественнее.

Цитата: cross-track от 21.04.2025 08:17:42

Цитата: Demir_Binici от 21.04.2025 07:39:59

Цитата: ТТоварищ от 21.04.2025 05:52:59На шаттлах это хотя бы обосновывалось необходимостью возвращения спутников с орбиты.

Кстати, эта задача постепенно вновь становится актуальной. Только в то время это обосновывалось высокой стоимостью спутников, а сейчас экологией.

За полтора года, к маю 2021 года запустили 1,665 Starlink v1.0 общей массой 433 тонны. Из них на сегодняшний день работает 856. Только с начала года отключили 80 спутников и свели/сводят с орбиты. Вероятно, что к концу 2026 года все эти 433 тонны сгорят в атмосфере, что беспокоит экологов.
За один только 2024 год запустили 1,982 Starlink v2 Mini общей массой примерно 1,500 тонн. И все они когда-то тоже сгорят.

Учитывая нарастающие темпы запусков, становится актуальной не только задача не замусоривать космическое пространство (с этим SpaceX как раз справляется хорошо), но и задача уменьшения экологического вреда.

Starship - утилизатор спутников. Звучит фантастично, но может стать реальностью.

Где-то встречал информацию о том, что на Землю за год падает 40 тысяч тонн метеритов и космической пыли. Может, Старшип и это зачистит?)

Цитата: Шестопер239 от 22.04.2025 11:17:03Когда США, помимо Старлинка (с более тяжелыми спутниками новых поколений), станут разворачивать орбитальную ПРО Золотой купол, а еще нарастят группировку разведывательных спутников - грузопоток на низкую орбиту  может достичь десятков тысяч тонн в год, что сопоставимо с метеоритами. Такой рост потока сгорающих в атмосфере тел вполне может вызвать заметные экологические последствия. Так что, возможно, Старшип будет не только в сотнях полетов ежегодно выводить ПН на орбиту, но и спосоставимые объёмы с нее спускать.
Это я еще не касаюсь грузопотока по выведению СКЭС - их будут разворачивать на высоких орбитах.
И для спуска низкоорбитальным спутникам придется в финале карьеры группироваться в плотные группы, для чего придется предусмотреть дополнительный запас топлива.

Цитата: cross-track от 22.04.2025 11:42:18А если еще Китай подтянется, то космодворникам придется нелегко!

Цитата: cross-track от 22.04.2025 10:10:16

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:39:51

Цитата: cross-track от 22.04.2025 09:35:36

Цитата: Водитель от 22.04.2025 09:25:43

Цитата: cross-track от 22.04.2025 08:55:27

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!

Масса Старшипа больше 1300 тонн, т.е. Старшип в 10 раз тяжелее и Шаттла, и Бурана, не говоря уже про Х37. Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком.

Вы Старшип с орбиты заправленным спускать собираетесь?

Масса может уменьшиться, в вот объем - нет. И спустить с орбиты два корабля с разными размерами - это две большие разницы. "Их сравнивать - это как сравнивать легковушку с грузовиком".

Между капсулой Аполлона и Шаттлом разница ещё величественнее.

Только Аполлон - одноразовый. Какой смысл сравнивать одноразовый КА с многоразовым?

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле...

Цитата: AlexandrU от 22.04.2025 14:48:22

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле...

Можно, тем более что цилиндр из нержавейки с тормозными щитками моделить куда проще. Более того, это даже китайцы давно сделали, их модель тут на форуме обсуждалась. Думаю, колхозники тоже пытались, но из-за низкого технологического уровня их реальное изделие оказалось сильно тяжелее модели.

Цитата: cross-track от 22.04.2025 14:53:08Так что, догонят колхозники китайских моделистов, или поезд уже ушел?!

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44

Цитата: simple от 20.04.2025 23:20:28

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

нет смысла выходить не отработав в базе теплозащиту и посадку, они итак перепрыгнули с десяток тестовых полетов

При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле.

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле. Шатл полетел и вернулся с первого раза, Буран кстати тоже, Х37 туда же. Старшип уж ни как не сложнее!
Колхоз и представление для хомячков, и выглядит как афера по изъятию бабла у спонсоров.

Цитата: simple от 22.04.2025 20:21:19и стоить это будет в сто раз дороже, т.е. сто тестовых полетов, т.е. у них выбор,

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05Вы, например, как на стенде манёвр с поворотом перед посадкой отрабатывать собираетесь? Как этот стенд будет выглядеть, и сколько стоить? Уж не говорю, что проблемы при посадке запросто могут быть следствием событий во время взлета/разделения ступеней с горячей расстыковкой/длительного полета в невесомости — а это всё в комплексе как на стендах отрабатывать? Какие это будут стенды, сколько они будут стоить? Честно ответив на эти вопросы вы поймете, что отработка пусками скорее всего откажется дешевле.

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05это уже какой-то самоуверенный дилетантизм

Цитата: Streamflow от 22.04.2025 22:12:40Он долбил эту берёзу, пока её верхушка не отвалилась. Ничего, чтобы пожрать, он там так и не нашёл, и улетел. Навсегда. А берёза теперь стоит без верхушки.

Цитата: nonconvex от 22.04.2025 23:18:03

Цитата: Streamflow от 22.04.2025 22:12:40Он долбил эту берёзу, пока её верхушка не отвалилась. Ничего, чтобы пожрать, он там так и не нашёл, и улетел. Навсегда. А берёза теперь стоит без верхушки.

Может в этом и была цель - верхушку снести.

ЦитироватьАмериканский миллиардер Илон Маск на фоне падения прибыли своей компании Tesla, заявил, что со следующего месяца сократит свое участие в работе департамента по госэффективности (DOGE) США.

Цитировать"Вероятно, в следующем месяце мое время, отведенное на DOGE, значительно сократится", - заявил Маск на конференц-колле с инвесторами своей компании, производящей электромобили.

Одним из основных вопросов акционеров Tesla на звонке по финансовым показателям компании было негативное влияние работы Маска на стоимость акций компании, ее репутацию, а также атаки на автомобили и инфраструктуру Tesla.

При этом компания в опубликованном отчете заявила о 71% падении своей чистой прибыли.

Цитата: Кот Бегемот от 23.04.2025 03:16:49

ЦитироватьПри этом компания в опубликованном отчете заявила о 71% падении своей чистой прибыли.

t.me/rianovostiAmerica/25216

Цитата: nonconvex от 23.04.2025 05:01:01

Цитата: Кот Бегемот от 23.04.2025 03:16:49

ЦитироватьПри этом компания в опубликованном отчете заявила о 71% падении своей чистой прибыли.

t.me/rianovostiAmerica/25216

Падение прибыли было ожидаемо, но удивительно другое - на торгах после закрытия курс их акций подскочил. Уход главдятла из Доге перевесил убытки.

Цитата: nonconvex от 22.04.2025 23:16:26

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05Вы, например, как на стенде манёвр с поворотом перед посадкой отрабатывать собираетесь? Как этот стенд будет выглядеть, и сколько стоить? Уж не говорю, что проблемы при посадке запросто могут быть следствием событий во время взлета/разделения ступеней с горячей расстыковкой/длительного полета в невесомости — а это всё в комплексе как на стендах отрабатывать? Какие это будут стенды, сколько они будут стоить? Честно ответив на эти вопросы вы поймете, что отработка пусками скорее всего откажется дешевле.

Даже интересно, как у разработчиков Бурана все получилось с первого раза? И маневры, и невесомость, и теплозащита, и посадка. Стенды были, это факт.

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05это уже какой-то самоуверенный дилетантизм

он в вашем сообщении присутствует, это тоже факт.

Цитата: cross-track от 23.04.2025 08:20:48

Цитата: nonconvex от 23.04.2025 05:01:01

Цитата: Кот Бегемот от 23.04.2025 03:16:49

ЦитироватьПри этом компания в опубликованном отчете заявила о 71% падении своей чистой прибыли.

t.me/rianovostiAmerica/25216

Падение прибыли было ожидаемо, но удивительно другое - на торгах после закрытия курс их акций подскочил. Уход главдятла из Доге перевесил убытки.

Так на 71% падение чистой прибыли можно посмотреть и по-другому - на фоне того, то сейчас творится с экономикой, прибыль, а не убыль - это уже достижение, поэтому курс их акций и подскочил!

Цитата: Jean-Jacques от 23.04.2025 18:39:35

Цитата: nonconvex от 22.04.2025 23:16:26

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05Вы, например, как на стенде манёвр с поворотом перед посадкой отрабатывать собираетесь? Как этот стенд будет выглядеть, и сколько стоить? Уж не говорю, что проблемы при посадке запросто могут быть следствием событий во время взлета/разделения ступеней с горячей расстыковкой/длительного полета в невесомости — а это всё в комплексе как на стендах отрабатывать? Какие это будут стенды, сколько они будут стоить? Честно ответив на эти вопросы вы поймете, что отработка пусками скорее всего откажется дешевле.

Даже интересно, как у разработчиков Бурана все получилось с первого раза? И маневры, и невесомость, и теплозащита, и посадка. Стенды были, это факт.

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05это уже какой-то самоуверенный дилетантизм

он в вашем сообщении присутствует, это тоже факт.

Для Бурана отрабатывали посадку на БТС-002, что на Старшипе, очевидно, было бы сделать затруднительно. Плюс подобный орбитальный корабль гораздо дороже сравнительно простых испытательных образцов Старшипа, так что там дорогущие наземные испытания скорее всего были дешевле альтернативной отработки пусками.

Цитата: Jean-Jacques от 22.04.2025 19:49:05

Цитата: Искандер от 22.04.2025 04:32:44

Цитата: simple от 20.04.2025 23:20:28

Цитата: Feol от 20.04.2025 21:36:442 года с начала полётов. На орбиту так ничего и не вышло.

нет смысла выходить не отработав в базе теплозащиту и посадку, они итак перепрыгнули с десяток тестовых полетов

При нынешних возможностях это все - посадку и теплозащиту можно было смоделировать и отработать на земле.

Уже обсуждали это ещё когда Старшип «подпрыгивал» и садился. Вы, например, как на стенде манёвр с поворотом перед посадкой отрабатывать собираетесь? Как этот стенд будет выглядеть, и сколько стоить? Уж не говорю, что проблемы при посадке запросто могут быть следствием событий во время взлета/разделения ступеней с горячей расстыковкой/длительного полета в невесомости — а это всё в комплексе как на стендах отрабатывать? Какие это будут стенды, сколько они будут стоить? Честно ответив на эти вопросы вы поймете, что отработка пусками скорее всего откажется дешевле.

Ну а думать, будто в SpaceX не слышали о моделировании это уже какой-то самоуверенный дилетантизм. Вот только моделирование это по определению не реальность, и в нем запросто может быть что-то неверно аппроксимировано: начальные условия, математика переходных процессов, да что угодно — и это даст на выходе неверные данные. В конечном счёте, критерием истины всегда является эксперимент.