Опрос
Вопрос:
Когда пройдет первое ЛКИ Союза-5?
Вариант 1: 2025 год по плану
голосов: 6
Вариант 2: 2026 год со сдвигом вправо
голосов: 13
Вариант 3: 2027 год после корректировки сроков
голосов: 6
Вариант 4: 2028, обещанного три года ждут
голосов: 6
Вариант 5: 2029 или последующие годы
голосов: 2
Вариант 6: проект будет пересмотрен
голосов: 14
Вариант 7: проект будет отменен
голосов: 17
Что мы все о Старшипах и прочих шаттлах? В 2025 году нам пообещали Союз-5, это уже совсем скоро. Или не скоро? К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
По ЛКИ здесь понимается запуск полностью собранной и заправленной РКН с формированием сигнала КП (контакт подъема). Место старта (Байтерек, Восточный или где-то еще) в опросе не оговаривается. Целевая орбита должна быть замкнутой.
А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
У нее и так много названий :)
Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15В 2025 году нам пообещали Союз-5
В декабре 2025, что автоматически означает не ранее 2026. Первый пункт - лишний.
В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)
Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5. Upd. 2 конечно же.
А значит должно бы сойтись на 2026г.
Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше.. Так что скорее всего или 2026 или 2027
закроют
Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
Будет Крыжовник.
Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
там не пересматривали, а голову включили после маркетинговых картинок
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
Но Старшип запускали в железе неоднократно. В отличие от...
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
У нас пересмотр проекта невозможен.
А там - шип2 именно по результатам полёта. Крылышки отгорели - сдвинем, итд
Шип3 по результатам разработки движков. Оказалось что они могут больше.
Цитата: Дем от 14.12.2024 12:42:57У нас пересмотр проекта невозможен.
Возможен.
Вот что собрались делать с проектом КРК СТК
Цитата: zandr от 28.11.2024 21:48:35Эскизный проект сверхтяжелой ракеты РФ доработают с учетом новых технологий
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Утвержденный эскизный проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК), который Россия планирует использовать для пилотируемых полетов на Луну, будет доработан на этапе технического проектирования, сообщили журналистам в пресс-службе Роскосмоса.
Цитировать"В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы и двигатели, было решено доработать ранее утвержденный эскизный проект на этапе технического проектирования", - говорится в сообщении пресс-службы.
В госкорпорации подчеркнули, что изменение подходов и, как следствие, сдвиг сроков было вызвано завершением целого перечня научно-исследовательских работ. "Появилась возможность использования новых материалов и внедрения аддитивных технологий в части создания критических элементов КРК, таких как двигатели, баки и системы управления", - пояснили в пресс-службе.
В этой связи госкорпорация приняла решение проработать вопрос создания многоразовых боковых ступеней для КРК СТК. Также будут рассмотрены использования двигателей на сжиженном природном газе (СПГ) и применение унифицированной инфраструктуры космодрома Восточный.
Цитата: Ну-и-ну от 14.12.2024 02:02:32Будет Крыжовник.
Клоповка, есть такая ягода, полезна от давления :)
Цитата: Raul от 14.12.2024 13:18:50В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы..
Старые материалы стало быть кончились. :-\
Цитата: solitaire от 13.12.2024 23:33:40В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)
Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5.
А значит должно бы сойтись на 2026г.
Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше.. Так что скорее всего или 2026 или 2027
"
должно бы сойтись на 2026г" это вы верно подсчитали.
И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый,
гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2024 22:07:02И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый, гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.
Может и так..
Да я надеюсь, сделают. Несколько переделанный Зенит как-никак, чего уж там.
Почему первые два срока пропустили - это вполне понятно. Тут на форуме Старый угрожал... ну и испугались.
А чего сейчас тянуть - не знаю. ;D
А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Хороший вопрос. Но преждевременный.
Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 09:36:31Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Хороший вопрос. Но преждевременный.
Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.
Для ангары всё что раньше выводил протон. А с союз-5 немного по-другому. Надо вспоминать пн для зенита. Союз-5 вроде должен, хотя бы в российском сегменте заместить именно зенит (но загруженность будет недостаточной, и проект, скорее всего ляжет непосильным бременем на бюджет ради одного пуска в несколько лет тянуть его совсем невыгодно). Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9. Возможно это планировалось достаточно давно. Ведь зенит принадлежал фактически американцам. С точки зрения финансов во всяком случае. Это был их бизнес по сути.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка? Будут и дальше откладывать. Брать какие-нибудь "подработки" от спейсов. Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.
Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка?
Где спешка? Пока только разговоры
Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.
А он и был таковым с момента решения о его создании. Тяжёлая (почти тяжёлая) ракета для запусков на GTO. Типа будет дешевле (хотя так и не понятно, на сколько) Ангары А5, но выводящая 5 тонн вместо 7. Средняя потребность РФ в спутниках на GEO - один запуск в год. Если быть оптимистом - полтора. Больше просто не нужно, не говоря уже о проблемах с производством. Иметь для этого две ракеты? Это имело бы смысл, если бы хоть по 5-10 в год надо было бы запускать. Типа, какие полегче спутники запускаем на более дешёвой ракете.
Рассуждать о каких-то других, не российских GEO спутниках вообще за гранью. Те, кто умеет делать GEO спутники, не разрешат (с 2022 года, до того можно было) их запускать на российской ракете. Можно попробовать самим делать и продавать вместе с запуском. Китай, например, так делает. С 2007 по 2024 (18 лет) продали 11 спутников, но два из них вывели неудачно. Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
Цитата: cross-track от 17.12.2024 12:17:54Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
В этой "гонке" будет достижением не быть дисквалифицированным. Т.е. хоть один спутник для кого-то сделать и запустить. За 5 или 10 лет например. За последние 10 лет Китай сделал 5. Успешно вывели 4. Кстати один из них для Беларусь.
РФ "сделала" и запустила 2. Оба для Анголы и оба вывели успешно. Второй пришлось делать так как первый "сделали" плохо и он сломался. Это всё конечно в кредит. Сделали в кавычках, так как полезная нагрузка - Thales Alenia Space. Отдали-ли кредит, когда планируют отдать и планируют ли вообще - не ведаю. Однако, Starlink будет официально продаваться в Анголе в 2025 году.
Однако памятуя использование первой ступени зенита в рн Энергия, можно предполагать, что союз-5, точнее его 1 ступень возможно готовят для сверхтяжа тонн на 50-60, а блок Ц будет на кислород-керосине. Схема ангары, только вместо урм первая ступень союз-5, учитывая, что это будет просто упрощённая версия энергии, то, возможно этот вариант будет легче и дешевле реализовать. Впрочем в качестве блока Ц можно было бы использовать Н-11, но это уже будет, наверное, дороже. На блоке Ц два рд-191а, или 9 нк-39, как на ф9..
Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 12:34:23Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Мне тоже было бы любопытно узнать ответы.
Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.
ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Военным он не нужен, тем более в Казахстане. Для пилотируемой программы тоже. Стало быть будет летать полтора раза в год, без аварий и раз в два года с авариями. ЦарЪ ракета определенно обещает хорошее соотношение цена/ эффективность.
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность.
Не дешевле она Ангары.
Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:555 сосисок и 5 двигателей вместо одной.
Так серийность производства же. А грузоподьёмность больше.
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.
Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один pаз в несколько лет?
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.
Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:20:15Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.
Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один газ в несколько лет?
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.
Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.
Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка. И я вот сильно хотел бы посмотреть очередь клиентов на Союз-5
Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.
И че она не летает то, после 10 лет испытаний?
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:32:14Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.
И че она не летает то, после 10 лет испытаний?
А есть что на ней возить?
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Даже если принять что на все требуемые целевые орбиты Союза-5 может выводить вдвое больше Союза-2, этого совершенно недостаточно, чтобы "
стать новой "рабочей лошадкой"".
Во-первых, нет никакой достоверной информации о стоимости запуска этого Союза-5. Всякие рассуждения, что дескать он будет стоить как Союза-2 или почти как Союз-2 или немногим больше Союза-2 - это чистой воды спекуляции. Я не берусь утверждать что они ошибочны, но это вполне вероятно. На сколько дешевле за кг? Кто это считал? Как он считал? Где он брал цены?
Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б. Во всех них блоки Б,В,Г,Д и А отработали штатно - ни одного отказа в работе двигателей РД-107А/РД-108А. Статистика отказов РД-171М на первой ступени Зенит весьма печальна. Энергомаш обещает, что РД-171МВ будет надёжнее. Как будет на практике, пока неизвестно. На ФНК распространена точка зрения, что надо основываться на статистике работы RD-180 на Atlas V и RD-181 на Antares 200. Ни единого
разрыва связи отказа двигателя, кроме преждевременного прекращения подачи топлива из-за отказа клапана 15 июня 2007 года. Но это другие двигатели, хотя и относящиеся к одному семейству и одинаковых узлов, кроме КС, там почти нет. Тоже относится и к РД-191 слетавшему 23 раза на Ангаре. Даже если объединить всю статистику по РД-171М/RD-180/RD-181/РД-191 то она не идёт ни в какое сравнение со статистикой РД-107А/РД-108А. Да и ракеты Atlas да Antares не у нас делали. Три из пяти полностью неуспешных миссий Союз-2.1/Фрегат это отказ блока И, третьей ступени РН Союз-2.1. Два отказа на Союз-2.1а с РД-0110 и один отказ на Союз-2.1б с РД-0124. Кроме того, на Союз-2.1б было два случая преждевременного отключения Блока И, которые были компенсированы Фрегатом. На второй ступени Союза-5 будет стоять РД-0124МС, сделанный на основе двух РД-0124. В условиях, когда спутники изготавливаются с использованием добытых правдами и неправдами иностранных компонентов, потеря каждого из них может быть невосполнима. Запускать на проверенной ракете или новой ракете с неизвестной (предположительно меньшей) надёжностью? Выбор очевиден. Вопрос стоимости вывода за килограмм далеко не на первом месте. Если даже Союз-5 может вывести за один пуск сразу два ГЛОНАСС-К, то запускать драгоценные спутники на нём не будут. Ровно по тем причинам, по которым перестали запускать по три штуки зараз на Протоне-М.
В-третьих, надо посмотреть, а какова вообще потребность. Запускать космонавтов и грузовые корабли к космическим станциям на Союзе-5 не предполагается. Рассуждать о каких-то иностранных полезных нагрузках, которые ждут не дождутся, когда в РФ появится достойная их ракета вообще смешно. Исключив полёты к МКС и запуски для тех стран, которые теперь принято называть "недружественными", получим в остатке среднюю цифру в 6 пусков в год за последние 15 лет на все РН семейства Р-7 (включая Союз-ФГ, Союз-У и Молнию-М и исключая Союз-2.1в). С 2022 года число пусков возросло и за последние 3 года средняя цифра получается 9. Однако, далеко не во всех миссиях Союз-2.1б летает полностью загруженным. Кроме него, летает ещё хотя и менее производительный но зато более дешёвый (и надёжный) Союз-2.1а. На орбиту ведь не песок выводят, а спутники различного назначения. На разные орбиты! Заменить два запуска Союза-2 одним запуском Союза-5 возможно далеко не всегда.
Никакой заменой Союза-2 сабж не станет и стать не может. Будет такая себе НедоАнгара. Пусть и более дешёвая (потенциально, что ещё нуждается в подтверждении), и даже способная в некоторых случаях заменить Ангару А5. Но не во всех. А учитывая среднюю потребность в пусках на GTO один, максимум полтора раза в год, одна из ракеты ракет здесь явно лишняя. ;)
Спойлер
- Я вижу, вы немного удивлены, дражайший Степан Богданович? -
осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, - а между тем удивляться нечему. Это моя свита.
Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.
- И свита эта требует места, - продолжал Воланд, - так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний - именно вы!
- Они, они! - козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее время жутко свинячат.
Цитата: Gradient от 20.12.2024 07:27:28ЦарЪ ракета определенно обещает...
Царь-двигатель же! Именно для него есть вакантное место рядом с Царь-пушкой и Царь-колоколом.
wiki
Спойлер
Хотя пушка была отлита как полноценное боевое орудие, фактически она ни разу не стреляла. Некоторые исследователи полагали, что из пушки был произведен как минимум один выстрел. Но в 1980-х годах во время реставрации пушки пришли к выводу, что из пушки не стреляли, так как её не доделали: внутренняя часть ствола не была зачищена после отливки, и в нём имелись наплывы до 20 мм, а также неровности и горелая земля. Затравочное отверстие также не было просверлено, хотя при отливке сделали начальное углубление диаметром около 10 мм.
В 2001 году ОАО «Ижсталь» изготовило 2 копии пушки. Один экземпляр был подарен Донецку и установлен на улице Артёма, как ответ на подарок копии пальмы Мерцалова, другой остался на заводе-изготовителе в Ижевске и установлен перед проходной. Копии изготовлены из чугуна в максимальном приближении к оригиналу, их вес составляет 42 тонны, вес ядра — 1,5 тонны.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.
Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006
А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 13:01:09Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.
Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...
19 лет. И параллельно с ним ещё летали Союз-ФГ, Союз-У и даже одна Молния-М.
Преуменьшать достижения российской космонавтики не стоит. Равно как и преувеличивать.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 13:04:00Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006
А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))
Были на суборбитальном.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.
А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.
Цитата: Трилобит от 20.12.2024 14:10:07Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.
При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость
изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если
себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".
Цитата: Ивгениуш от 19.12.2024 21:36:05Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.
Пункт "проект пересмотрен" стоит после "2029 или позже". Если работа затянется, неважно по какой причине (недофинансирование и т.п.) то вырастет вероятность пересмотра проекта. Как именно? Есть разные варианты, но сейчас пока их нет смысла обсуждать, при горизонте планирования по проекту в пару лет.
Я, кстати, двумя руками за. Чтобы этот Союз-5 наконец сделали и запустили. Будет любопытно, хотя и жалко тенге, угробленных в этом проекте. Можно будет посравнивать с Ангарой, если какие-то достоверные цифры наконец появятся. Ну и вообще сравнивать что-то летающее интереснее, чем бумажные ракеты.
А то тут (на ФНК) бытует мнение, что дескать ЦиХ ракеты делать не умеют, а вот ужо Энергия/Прогресс щаз каак сделают, каак продемонстрируют мастер класс.
Есть и ещё мнение, что дескать всё дело в пакетной схеме, выбранной для Ангары. А вот ужо трёхступенчатый Союз-5 с последовательным включением ступеней себя покажет. Он уж покажет.
Вот и посмотрим, что они покажут, если доведётся увидеть. Ангара 1.2 как-то себя не очень показывает. Хотя налицо три ступени.
Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.
Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Рекомендую смотреть статистику отказов по следующему принципу: отказ верхней ступени, отказ других ступеней, прочие отказы, полётные аномалии.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
СУ там скорее всего возьмут с Союз-2, а это разработка НПО Автоматика Екатеринбург начала 2000-х, т.е. относительно новая, но очень хорошо почищена за время запусков Союз-2 с 4-х космодромов.
да, скорее всего в 10% прочего, но для Союз-5 на ЛКИ это имхо превратиться в 80% прочего и частого ))
Интеграции, дефекты на стыке систем, ошибки в РКД и ЭД, чел фактор, качество материалов и комплектующий, уровень ответственности современных "космонавтов" (летела ракета, упала в болото ....) и т.д.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические
И с историей неустранённых отказов....
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.
Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:21:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5
Бриз не поновее. А отсутствие на Союзе-5 Бриза, это его чуть-ли не единственное преимущество.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:23:20Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.
Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))
Новую РН (действительно новую, какого бы кто мнения о ней не был) сделать смогли. А действительно новый РБ - увы.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Опрос про то,
когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться? И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой
новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:24:31При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".
Непонятно, почему у вас затраты раз в год "вообще значения не имеют", а затраты раз на много лет должны окупаться. Типо логика жеж...
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
а в чем разница в схемах?
пожалуйста
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 16:58:21Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
а в чем разница в схемах?
пожалуйста
Разница в том, что РБ с суточным временем функционирования - это уже не ступень ракеты, это эрзац-КА.
Со всем вытекающим - могучая СОТР для обеспечения теплового режима приборов СУ, сотни килограммов ЭВТИ для предотвращения выкипания криогеники, астродатчики для коррекции ухода гироскопов, огромный запас топлива на работу двигателей стабилизации...
В сумме все эти проблемы дают 40 лет разработки (от РБ Шторм) и нулевой результат.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...
Цитата: Андрюха от 20.12.2024 17:16:17Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...
Такое только на экваторе работает.
Помнится, ДМ с Зенитом там как раз один импульс и давал.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Разве было такое требование в ТЗ на КВТК, чтобы непременно сутки?
Вроде самое длительное время работы Centaur-III было 9.5 часов, а на Vulcan планируется 12.
Кстати, если кто знает максимальное время работы ДМ-02 или ДМ-03, то напишите.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
Конечно жаль, что альтернативной команде не удалось себя проявить, но чего уж теперь.
Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться?
Забавно, что меня на этом форуме нет так уж и давно угрожали забанить за подобное высказывание (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602). Но не забанили. (https://youtu.be/ub3VSgjOIw8?si=arpvwl0DiG2x50Y8)
ЦитироватьКак раз не надо ничего лихорадочно разрабатывать. Следует вначале вообще поучиться разрабатывать ракеты. И начинать разумнее не с тяжёлой ракеты.
Следуя примерам Индии, Республики Корея и Австралии.
Спойлер
Сейчас в тексте того поста (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602) никаких комментариев красненьким уже не увидел. Странно.
Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.
Не очень подходит. Может лучше сначала на
кошках чем-то менее масштабном потренироваться? Например из РД-180 и РД-0146 могла бы отличная ракета получиться. Atlas V 401 не даст соврать. (Первый пуск в 2002 году, если кто не помнит.)
А
если бы получилась, можно было бы уже и на Heavy замахиваться с намерением превзойти Ангару А5М.
Но нет - вынь да полож, снятый с производства РД-171М. А на вторую ступень подходящего двигателя нет, так сгородите нам из двух РД-0124, пжлста. И всё равно никак без третьей ступени не обойтись.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:44:18Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.
Павлины, говоришь?! Хм! (https://youtu.be/J-_KwqxUmnQ?si=AJGH5hBuVvwZrNdn)
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения
"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 07:37:44Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.
Союз-У летал с мая 1973 года. Его СУ безусловно имело смысл обновить, раз уж, как оказалось, ничего лучшего сделать не получилось.
Считать это "достижением"? Ответы на этот вопрос субъективны.
Насколько хороша новая СУ, сделанная в Екатеринбурге, относительно старой? Наверняка лучше. За 30 лет в электронике прогресс просто гигантский. Отвлечённые примеры, просто для демонстрации прогресса:
Спойлер
Personal computers in 1973 vs. 2003.
Xerox Alto: Often considered the first personal computer, the Alto featured a graphical user interface, a mouse, and a desktop metaphor. It was a pioneering machine that influenced future personal computers.
IBM SCAMP: The Special Computer APL Machine Portable (SCAMP) was a prototype developed by IBM. It was designed to run the APL programming language and featured a keyboard, CRT display, and cassette tape storage
In 2003, several computers stood out for their performance and innovation:
Apple Power Mac G5: Known for its powerful performance, the Power Mac G5 was one of the first 64-bit desktop computers. It was highly regarded for its speed and ability to handle demanding tasks.
Dell Dimension XPS: This was a popular choice for gamers and power users. It featured high-end components and was customizable to meet various performance needs.
PDA 2003
Palm Tungsten T3: Known for its sleek design and powerful performance, the Tungsten T3 featured a large, high-resolution screen and a fast processor, making it a favorite among professionals.
HP iPAQ h5550: The iPAQ h5550 was notable for its biometric fingerprint reader, built-in Wi-Fi, and Bluetooth capabilities, making it a versatile and secure choice.
Sony CLIÉ PEG-UX50: This PDA was known for its innovative design, including a swivel screen and integrated keyboard, along with strong multimedia capabilities.
Hugh performance computers in 1973 vs. 2003.
In 1973, one of the most notable high-performance computers was the CDC 7600. Developed by Control Data Corporation, it was considered one of the fastest computers of its time, capable of performing up to 36 million instructions per second. In 1973, Cray Research, Inc. was founded by Seymour Cray after he left Control Data Corporation. The company quickly made a name for itself with the development of the Cray-1 supercomputer, which was officially released in 1976.
In 1973, one of the most high-performance computers in the USSR was the BESM-6. The BESM-6 could perform up to 1 million instructions per second.
In 2003, the top spot in the TOP500 list was held by the Earth Simulator. This supercomputer, developed by NEC and located at the Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology, was designed for climate research and simulations. It had an impressive performance of 35,860 gigaflops (GFlop/s) and a peak performance of 40,960 GFlop/s
Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
Цитата: Классик от 21.12.2024 08:54:04Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения
"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель
За последние 5 лет, с 2020 по 2024 годы в РФ состоялось/планируется (включая Ресурс-П №5 – Союз-2.1б – 25.12.2024) ровно 100 пусков. Из которых 82 (17 из которых с ПН от так называемых "недружественных" стран) будут Союз-2.1а/б и Soyuz-STA/STB. Ещё 6 это Союз-2.1в. Все они (надеюсь будут) успешны, если не считать проблем с обтекателем при запусках КК Союз-МС.
Один из 3-х запусков Ангары А5 неудачный - РБ ДМ-03 не выполнил повторное включение и тестовая ПН вместо GEO оказалась в океане.
Один из 6-ти запусков Протон-М частично успешный - РБ Бриз-М выключился ранее чем планировалось. Спутники отделились на нерасчётной орбите, но смогли сами добраться в точки стояния, хотя и позже чем планировалось.
В качестве упражнения, предлагаю сравнить статистику РБ Фрегат со статистикой РБ ДМ-02, ДМ-03 и Бриз-М.
Если я не ошибаюсь, то для Союза-5 принято решение отказаться от ДМ в пользу Фрегата. Как я уже писал ранее, именно это отличие несомненный плюс в сравнении Союза-5 с Ангарой.
Добавьте к этому решения о переносе нескольких запусков с Ангары 1.2 на Союз-2.1а/б. РКН способная выводить на 500 км SSO вдвое больше, оказывается ещё и дешевле? Странно, да.
P.S.
Disclaimer. Я не воспринимаю определение
"потирающий ручки карикатурный злопыхатель", как направленное лично в мой адрес. IMHO, модераторам не стоит беспокоиться.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
а я именно задним умом ) тогда я этого естественно не понимал ) но по факту все сделано правильно и вовремя ... даже не совсем вовремя ... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))
зы: хотя, может прочитают и додумаются))
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))
зы: хотя, может прочитают и додумаются))
Почти 2020. Но если точнее, то Союз МС-15 с экипажем запущен 25 сентября 2019 года на Союз-2.1а.
Но вообще, если вдуматься, то впечатляет. С 1973 года по 2019! Система управления. Советская. В ней аналоговая ВМ. Служила верой и правдой 46 лет и 4 месяца.
Далее наверное OFF, и аналоговые машины не корректно сравнивать с цифровыми. Сравним цифровые в 1973 и в 2019.
Спойлер
БЭСМ-6, одна из самых известных советских ЭВМ, имела следующие характеристики:
Производительность: около 1 MIPS (миллион операций в секунду).
Тактовая частота: 9 МГц.
Разрядность процессора: 48 бит.
Память: до 192 килобайт (32 768 x 48 бит).
Энергопотребление: 50 кВт.
Площадь размещения: 225 м².
Стоимость: 530 000 рублей
В 1973 году цена на автомобиль Жигули (ВАЗ-2101) в СССР составляла около 5,500 рублей
Спойлер
«МИР-2» — выпускалась с 1969 года. Быстродействие составляло около 12 000 операций/сек. Ёмкость оперативного запоминающего устройства (цикл обращения — 12 мкс) — 8000 13-битных символов для буквенной информации и 16 000 для цифровой. Постоянное запоминающее устройство имело ёмкость около 1,6 миллиона бит с циклом обращения 4 мкс. Имелось буферное запоминающее устройство для выводимой информации объёмом 4000 10-битных слов. Цена 115 150 рублей.
В 1974 году была завершена разработка и внедрена в производство новая ЭВМ серии МИР – МИР-3 с входным языком АНАЛИТИК-74. По сравнению с МИР-2 производительность была увеличена в 20 раз.
Apple iPhone 11 Pro Max: Equipped with the A13 Bionic chip, it was one of the fastest and most efficient smartphones of the year.
Samsung Galaxy Note10+: Known for its powerful Exynos 9825 (or Snapdragon 855 in some regions) processor, it offered excellent performance.
The Qualcomm Snapdragon 855 is an 8-core processor built on a 7nm process technology.
CPU Performance:
Clock Speed: 1x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.84 GHz, 3x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.42 GHz, and 4x Cortex-A55 (Kryo 485 Silver) at 1.8 GHz.
Geekbench 5 Scores: Single-Core: 724, Multi-Core: 2,578.
AnTuTu 10 Score: 603,846.
GPU Performance:
Adreno 640: GPU frequency at 0.25 GHz, Turbo at 0.59 GHz.
3DMark Wild Life Score: 3,013
Apple iPhone 11 Pro Max has a battery capacity of 3969 mAh and 15.04 watt-hours
Apple iPhone 11 Pro Max comes with three storage options: 64GB, 256GB, and 512GB. It also has 4GB of RAM.
In 2019, the price of a new Mercedes-Benz S600 varied depending on the market and specific configurations. Generally, the starting price was around $170,000 in the United States.
In 2019, the starting price of the Apple iPhone 11 Pro Max was $1,099 for the 64GB model. The 256GB model was priced at $1,249, and the 512GB model was available for $1,449
Если полагать, что владелец "копейки" в СССР 1973 года имел примерно такой же социальный статус, что и владелец "шестисотого" в РФ 2019 года, то одна БЭСМ-6 стоила почти как сотня ВАЗ-2101, а один Mercedes-Benz S600 стоил более сотни Apple iPhone 11 Pro Max.
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52а я именно задним умом )
Не вы одни. Примерно ... все. Ну или почти все.
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52по факту все сделано правильно и вовремя
Это с какой точки зрения смотреть.
Цитата: A.E от 20.12.2024 16:51:40Непонятно, почему...
Ну так попытайтесь понять. Это не сложно. Excel вам в помощь.
Рассматривая союз-5 нельзя не вспоминать про рн зенит. По сути союз-5 это улучшенный вариант зенита. Но что такое ракета зенит? Это побочный вариант от первой ступени энергии. А рд-170 создавался для первой ступени сверхтяжёлой ракеты. И в этом его специфика. Отсюда и проблемы с зенитом. При этом проблемы эти были и с первой и со второй ступенью. Для второй ступени специально делали рд-120 с уникальными характеристиками. Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса. А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше. Поэтому во-первых т.к рн зенит нельзя признать удачным по схеме цена эффективность, то и союз-5 скорее всего наследует это свойство. Во вторых, в силу выше сказанного т.к.возможности Роскосмоса намного ниже советских, то и вытянуть этот проект практически нереально. Однако остаётся ещё, видимо, микроскопическая вероятность продолжения проекта сверхтяжёлой ракеты. Поэтому, на мой взгляд союз-5 вряд ли станет полноценной и тем более успешной ракетой. Но может быть можно использовать рд-171МВ в каком-нибудь более "хитром" варианте? Ко всему этому ещё можно добавить, что подобные ракеты делали почти исключительно на южмаше. В России подобные ракеты на КК почти не делали. То есть делали что-то вроде союз-2.1в или урм ангары. Так что нет достаточной базы. Но на "упрощённый" или "хитрый" вариант ресурсов может хватить.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Для второй ступени [Зенита?] специально делали рд-120...
РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком. РД-8 не следует забывать.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32...с уникальными характеристиками
Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса.
Это как следует понимать? У Роскосмоса фора в 40 лет развития технологий.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше.
Третья ступень - российская. Управление вектором тяги на РД-171 делалось в Украине. Но с дальнейшем текстом я согласен. Без участия Виробниче об'єднання Південний машинобудівний завод ім. О. М. Макарова и Державне конструкторське бюро «Південне» получится, то что получится. Если вообще что-то получится, учитывая предыдущий опыт РКЦ Прогресс.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него. Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени. Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉
Это вы со мной спорите или поддерживаете? Если спорите, то весьма странно аргументируете.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него.
Повторяя мои слова.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.
Оригинально!
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени.
Не "
может", а точно. Ознакомьтесь с предметом.
"Пришлось его подгонять" это вы откуда взяли? Сами придумали? Аварии были, да. Отказы двигателя были, да. Но откуда вы взяли, что
"поэтому".
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉
Поясняю, что сравнение в данном случае по характеристикам, если с первого раза до вас не дошло. Так и написано.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Именно то, что
"двигатель замкнутого цикла" имеет УИ 350с, а
"двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как
"посредственные".
Dısclaimer: Я не в коей мере не имею намерений обидеть или как-то принизить достоинство всех причастных к созданию РД-120. Это блестящая, может быть даже гениальная, разработка для того времени.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.
В Вики однако другое написано. Связь этих РД только в том, что в их делали для зенита. А рд-170/171 основной маршевый ещё и для ля 1 ступени энергии. А рд-120 делался специально для зенита, во всяком случае так написано в Вики
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27цикла" имеет УИ 350с, а "двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как "посредственные".
Мне кажется эти данные сомнительны, не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи, кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи. Если бы всё было бы так просто, на ракеты ставили бы движки открытых циклов в больших количествах, однако мы это видим только на ф9, у которой своя специфика. В пакете правда на союзе стоит 4 рд-107, но там 4-камерный двигатель, на каждую камеру приходится по 20-25 тонн тяги.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Мне кажется эти данные сомнительны
Ну если вам так кажется, то поищите более достоверные данные.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи
Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи.
Не возникал в голове простой вопрос, зачем вообще заморачиваются с замкнутой схемой? Чем не устраивает открытая?
Заодно подумайте, как может относиться изменение 10% УИ к изменению массы ПН выводимой на орбиту.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Если бы всё было бы так просто...
Вы напрасно говорите «и очень просто» — это очень не просто. (https://youtu.be/0GjeebKOFHQ?si=OKI7Mtt3UH6-qVgS)
РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 10:12:09Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.
А ссылочку можно? В принципе я читал историю создания Мерлина, и в целом понятно, что там просто увеличено давление в КС, ( также как и в rs-68), может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....
Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".
Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:29:31может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....
Может и можно, имея ввиду TQ-12, но скорее нет. Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013 (2018 если считать все модификации) годы.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Тщательнее следует гуглить..
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:11:24Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Тщательнее следует гуглить..
О чём Вы? У рд--0124 359с рекордный показатель для КК. А больше 350 у очень немногих движков. И это не более 1%.
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:36:07Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".
Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?
Вообще-то, параллельное ведение нескольких разных проектов для КБ - это норма.
https://tass.ru/kosmos/22767005
Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".
Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя..
.. в Казахстан для пополнения коллекции музейных экспонатов.
Хотя вполне допускаю и оптимистический сценарий.
ЦитироватьТАСС
13 апреля 2026 года
В преддверии 41-ой годовщины исторического апрельского пленума ЦК КПСС произведён старт ракеты-носителя Союз-5. Ровно 41 год назад с этой самой площадки № 45 космодрома Байконур впервые стартовала ракета-носитель Зенит.
...
...
Далее несколько интервью вперемежку с отсебятиной журналистов, о том насколько за это время стали лучше ракеты.
P.S.
Эх, жаль что к 40-ой годовщине уже не успеть.
Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04https://tass.ru/kosmos/22767005
Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".
Вкупе с этим...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689129
... хочется верить в лучшее. :)
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013
Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...
Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.
Цитата: vissarion от 27.12.2024 13:23:46Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013
Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...
Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.
Ничего лучшего РД-107А/108А у Роскосмоса для нас нет. Из 100 пусков за последние 5 лет:
- 44 Союз-2.1б/Soyuz-ST-B
- 38 Союз-2.1а/Soyuz-ST-A
- 6 Союз-2.1в
- 5 Протон-М (один запуск частично неудачный)
- 3 Ангара 1.2
- 3 Ангара А5 (один запуск неудачный)
82% - наследие Р-7 (88% включая Союз-2.1в)
Кстати за все полёты Союз-ФГ и Союз-2.1а/б не было ни единого разрыва связи ни одного отказа РД-107А/108А. 1220 отработок суммарно выходит.
Для сравнения Merlin 1D (на обеих ступенях) - 3 отказа на 4219 отработок. Это начиная с Falcon 9 v.1.2.
Какая связь с этой темой? Очень простая. До тех пор пока Союз-5 не слетает без единой аварии раз хотя бы 25-30, то ни на какую замену Союзу-2 он претендовать не сможет.
2025 год уже точно в пролёте
ЦитироватьПервый пуск "Союза-5" могут отложить на 2026 год?
Спойлер
По данным источников, рассматривается вариант переноса первого пуска новой российской ракеты-носителя "Союз-5" с космодрома Байконур (проект "Байтерек") на март 2026 или конец 2026 года.
- "Союз-5" по грузоподъемности аналогичен "Ангаре-А3", которую сделать было бы дешевле и экономически выгоднее для снижения стоимости УРМов, чем городить "Союз-5";
- Для "Союза-5" нет полезных нагрузок ни у России, ни у Казахстана, она отнимает и так минимальную загрузку у "Ангары" и "Союза-2";
- "Союз-5" это повторение технологий "Зенита" 1970-80-х годов, в то время как изначальный "Союз-5.1" имел хотя бы новое топливо - метан;
- создание "Союза-5" имело смысл во времена попыток реанимации "Морского старта" и отсутствия санкций в отношении российских пусковых услуг (в нынешних условиях "Союз-5" - это попытка за счет СП с Казахстаном уйти от санкций)
Зачем нужен "Союз-5"?
- Показать, что у России и Казахстана есть перспективы сотрудничества на Байконуре и в целом в космосе;
- Дать работу сотрудникам проекта "Байтерек, сохранить компетенции и рабочие места в РКЦ "Прогресс".
В связи с вышеизложенным, не стоит переживать из-за сроков. Большой ценности для российской космической программы этот пуск не несет.
t.me/roscosmos_press/2745
с 24 декабря 2025 на март 2026 года.
(теме ровно год)
ЦитироватьОчередной перенос дебюта Союз-5.
Сегодня многие каналы оперативно написали про *ожидаемый* перенос первого запуска новой одноразовой ракеты Союз-5 с 24 декабря 2025 на март 2026 года. Хотя элементы ракеты привезли на Байконур ещё месяц назад. Как так?
Текущий перенос напоминает игру в горячую картошку перед начальством. Ракету привезли? Привели. К старту готова? Готова. Сам старт готов? Готов в марте 2026. И перенос снова связан с ЦЭНКИ, которые отвечают за подготовку 45-ой площадки на Бакойнуре... и все про это знали, но ракету всё равно привезли для прикрытия тыловой части (которая горит обычно).
Декабрь, однозначно, выдался тяжёлым для ответственных за наземную инфраструктуру, а тут ещё с деньгами от Казахстана за совместный проект «Байтерек».
t.me/starbasepost/3622
Неквалифицированное большинство, которое за отмену или пересмотр проекта (51,6%, если приплюсовать тех, кто за 2029 год и далее), явно в пролете. В ожидании верного ответа - 20,3% :).
Цитата: Raul от 13.12.2025 09:04:28Неквалифицированное большинство, которое за отмену или пересмотр проекта...
Нехорошо огульно раздавать подобные эпитеты.
Кроме того, рановато итоги подводить. Неизвестно, как оно обернётся.
Когда доставят на космодром, тогда и поговорим<=== Вы находитесь здесь ===>
Когда выведут ГВМ, тогда и поговоримКогда выведут ПН, тогда и поговоримКогда начнут выполнять не менее 3-х пусков в год*, тогда и поговоримСпойлер
*) в соответствии со взятыми обязательствами
На сегодня имеем очередное невыполненное обещание. Интересно, эти 6 участников (9.4%), проголосовавших за вариант "
2025 год [якобы] по плану", они в более ранние обещанные даты тоже верили?
ЦитироватьТАСС, 18 июля 2017 (https://tass.ru/kosmos/4421096)
Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы предусматривает создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа "Феникс") в период с 2018 года по 2025-й. На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей. Бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.
Первый пуск "Союза-5" с Байконура планируется на 2022 год.
Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
Я бы даже сказал: "темпами Чхолима"!
47% "проект будет пересмотрен" и "проект будет отменен". Показывает количество одноклеточных хомячков на этом форуме, с их "ценным мнением" с дивана. ;D
Бан за публичные оскорбления оппонентов.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
Во всей этой истории с Союз-5 удивляет даже не то, что её так долго делают. Это ладно, что пуск планировали на 2022 год, потом перенесли на 2023, а потом на 2025. Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Или, к примеру, тестовый пуск CZ-12 провели в ноябре прошлого года, а через 8 месяцев запустили ПН. Чего тянуть, если ракета нужна. А если не нужна, то нефиг браться.
В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Золотые двигатели - штучный товар.
Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:32:34В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Ну-ну...а подумать? ;D
Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:34:03Золотые двигатели - штучный товар.
Так сложно взять со склада неизрасходованные для Зенитов?
Цитата: Андрюха от 13.12.2025 19:01:45Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:32:34В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Ну-ну...а подумать? ;D
Цитата: Дем от 13.12.2025 22:55:07Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:34:03Золотые двигатели - штучный товар.
Так сложно взять со склада неизрасходованные для Зенитов?
- это типа ответ на подумать?! ::)
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
Во всей этой истории с Союз-5 удивляет даже не то, что её так долго делают. Это ладно, что пуск планировали на 2022 год, потом перенесли на 2023, а потом на 2025. Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Или, к примеру, тестовый пуск CZ-12 провели в ноябре прошлого года, а через 8 месяцев запустили ПН. Чего тянуть, если ракета нужна. А если не нужна, то нефиг браться.
А где название разработчиков CZта иероглифами? Китайцам обидно.
Цитата: fagot от 14.12.2025 18:33:07А где название разработчиков CZта иероглифами? Китайцам обидно.
Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
Вы можете писать, как вам угодно. А я стараюсь писать названия так, как они пишутся в оригинале - "Cygnus", а не "Сигнэс" или "Лебедь".
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 03:01:58Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
А про Південне вас, значит, попросили украинские товарищи?
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:03:43Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 03:01:58Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
А про Південне вас, значит, попросили украинские товарищи?
Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 14:17:01Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
В 2018-м
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 14:43:10Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
В 2018-м
Ну так все равно темпы выходят либо сравнимые, либо медленнее чем у Ангары, в зависимости от того считать Наро-1 или первый пуск А5. По прожигам так точно Ангара быстрее выходит.
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 14:17:01Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Я привёл официальное название КБ на то время, о котором идёт речь и как оно называется сегодня. Как оно кому известно по прежним названиям, совершенно не важно. В контексте обсуждения разработок времён СССР я наверное использовал бы советское название.
Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems. На ФНК говорят Centaur или Центавр, но не Кентавр. Говорят Falcon, иногда Фалкон (некоторые даже Флакон ;) ), но не Сокол.
И в обсуждениях Союза-5, Ангары и прочего в основном используют современные названия разрабатывающих их организаций, а вовсе не названия их советских предшественников. Стало быть "
вникают в очередное переименование".
На форуме чаще всего используют CZ-12 для обозначения ракеты 长征十二号运载火箭. Лаоваи (老外) редко умеют читать иероглифы, потому для нас придумали Hanyu Pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin) - официальную систему романизации.
P.S.
Те кто берётся рассуждать, как называть китайские ракеты на этом форуме и поучать других, вероятно никогда их не видели. Здесь, на видео с CZ-12 (https://www.google.com/search?num=10&newwindow=1&sca_esv=69ce569418db93e5&sxsrf=AE3TifPxxwRjcD9nvcvcpRBRAlavAwX0CA:1765800863734&udm=7&fbs=AIIjpHz2LkAPJDdeiKYzFgacvjxVmKaDDQLwycTxV2L0apBPyNTRLJN5Yi1fzSp12MAsxdfFs-7wG4Ma0juwYiJEATPmi0nBNIENk9_wnIYk8JTkmxBVZ_SnJYQMPg49yD5HjEkDN0yBnBB4Rk4UF6bmP__fmrnPc9w4ko7wzT0czMJU-fjumDu0xfSJx5s4YIBGfmk3TuZa213iqf-gc_0Av06UCg2iv05JP0Y7DwqRT7_sLmUzYJ8&q=cz-12+rocket&sa=X&ved=2ahUKEwilhujpyL-RAxWXnf0HHX-uFioQtKgLegQIDhAB&biw=1266&bih=578&dpr=1.5#fpstate=ive&vld=cid:92402a66,vid:DZHEAgsPSAA,st:0), можно посмотреть, что на ракете написано и нарисовано.
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Заодно и японские, чего уж там. Да можно и израильские.
Кстати, а Боинг с Локхидом мы пишем по русски или по английски?
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 15:00:04Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems.
Видишь ли, Локхид-Мартин это не Мартин-Мариетта и не Дженерал Дайнемикс. Это другое.
А ЮЛА это контора. Сказать "Ракета ЮЛА" это как сказать "Ракета Роскосмоса".
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:47:24Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 15:00:04Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems.
Видишь ли, Локхид-Мартин это не Мартин-Мариетта и не Дженерал Дайнемикс. Это другое.
А ЮЛА это контора. Сказать "Ракета ЮЛА" это как сказать "Ракета Роскосмоса".
Ты что сказать то хотел? Сам то понял?
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:44:46Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Заодно и японские, чего уж там. Да можно и израильские.
В Правилах ФНК никаких указаний нет. Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:44:46Кстати, а Боинг с Локхидом мы пишем по русски или по английски?
Вы пишете?
Как сказал классик - "вам везде". (c)Тем более, что и по-русски вы пишете плохо. Так что уж с вас взять. Пишите, как можете. Ведь не писать не можете. Одно слово -
Флакон...
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22В Правилах ФНК никаких указаний нет.
Чем и пользуются провокаторы вроде вас.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну вот и романизируйте, а мовы тут не надо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну а мы русифицируем. Пивденне и Пивденмаш в КБЮ и Южмаш. :P 8)
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:32:06Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22В Правилах ФНК никаких указаний нет.
Чем и пользуются провокаторы вроде вас.
Ого! Ярлыки уже бросились клеить?
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:32:06Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну вот и романизируйте, а мовы тут не надо.
Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Ого! Ярлыки уже бросились клеить?
Всего лишь читаю уже наклеенное.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:53:56Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом
русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Цитата: fagot от 15.12.2025 17:53:56Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Он предлагает политкорректный анахронизм Южмаш-Южное насколько я понял, единообразие тут судя по контексту просто предлог. В использовании актуального названия в любом написании действительно для этого форума (и в целом Рунета) можно усмотреть элемент провокации, тема Украины довольно табуирована.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Вполне всерьез, все же английский это язык международного общения, а не сугубо локальный, раз уж писать "Южное" рука не поднимается. Для большинства Південне такая же китайская грамота, как и собсвенно иероглифы.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Много будет чести для мелкого провокатора.
Цитата: fagot от 15.12.2025 18:23:52Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Вполне всерьез, все же английский это язык международного общения, а не сугубо локальный, раз уж
писать "Южное" рука не поднимается. Для большинства Південне такая же китайская грамота, как и собсвенно иероглифы.
А вы за большинство не прячьтесь. Правильно прочесть Південне может любой, кто знает русский язык. Ну или почти. Вот можно попробовать:
Спойлер
Бѣлеет парус одинокій
Въ туманѣ моря голубомъ!..
Что ищетъ онъ въ странѣ далекой?
Что кинулъ онъ въ краю родномъ?..
Потому не вижу смысла писать Pivdenne. А писать "Южное" имея ввиду 2008 год и более позднее время, считаю нелепым. Хотя вот некоторые пишут КБ Салют, применительно к настоящему, но я им не судья. Пишут, как хотят.
Цитата: fagot от 15.12.2025 18:23:52Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Много будет чести для мелкого провокатора.
Как обычно, слились, когда надо что-то взять и сделать.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:52:45Спойлер
Бѣлеет парус одинокій
Въ туманѣ моря голубомъ!..
Что ищетъ онъ въ странѣ далекой?
Что кинулъ онъ въ краю родномъ?..
Тут на мой взгляд вот такой пример больше подходит:
Спойлер
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка
Даже если набор букв сам по себе не несет для читающего смысла - прочитать все равно можно. В этом плане большинство вполне может читать белорусский, сербский и т.д. пусть и не понимая слов. С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
Господи, человек в шутку написал это Південне, вместо того чтоб улыбнуться или пропустить, у некоторых так привстал, что начали кормить тролля
Цитата: Seliv от 15.12.2025 19:12:39человек в шутку написал это Південне
Я написал не в шутку, а как пример сроков разработки ракетной ступени. Что касается названия, я вроде подробно написал, почему IMHO следует писать его именно так. Как именно следует писать иностранные бренды, на ФНК нет чётких правил.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20Тут на мой взгляд вот такой пример больше подходит
Я подбирал пример русского текста с буквой i. Но и ваш пример тоже хорош, он дополняет мой.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
Заглушает, это верно. Бдительным борцам с провокаторами и любителям разделять языки на "сугубо локальные" и прочие, следовало бы думать, как звучат их собственные ники на том "языке международного общения", перед которым у них такой пиетет. Но их мысли не об этом.
Вишь ты, на Pivdenne они де согласные.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"?
Пиши "3.14вденное".
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 19:26:35Вишь ты, на Pivdenne они де согласные.
Вот честно говоря я сам до этой дискуссии даже не в курсе был что Южное переименовали, как-то не попадалось на глаза. Но с написанием на кириллице через i даже без контекста Антареса сразу ассоциация сработала, украинская мова - украинское КБ - Южное.
Транслитом на латинице я бы и не понял без дополнительного контекста о чем речь. Мало ли, может польска стронк.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 19:26:35как звучат их собственные ники на том "языке международного общения"
Ну вы же вроде взрослый адекватный человек, а до такого детского "сам дурак" опускаетесь, за такую инсинуацию можно ведь и в баню отлететь.
Без второй g вполне нормально звучит, NATO например использует для обозначения МиГ-15, в около-милитари контенте одноименный ПТУР бывает транслитом пишут\называют без проблем, тем более что произношение то французское.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37Ну вы же вроде взрослый адекватный человек, а до такого детского "сам дурак" опускаетесь
Я просто выразил недоумение, что сей приверженец английского, как языка международного общения, добровольно выбрал себе ник, на этом языке столь двусмысленно звучащий (произношение). На французском и немецком он звучит совсем иначе, но ведь это языки по его же классификации "локальный" и "сугубо локальный".
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37за такую инсинуацию можно ведь и в баню отлететь.
Я никоим образом не намеревался никого оскорблять и никаких намёков не делал.
Спойлер
Инсинуа́ция в риторике — оскорбительный намёк, подстрекательство, клеветническое измышление, злостный вымысел, преднамеренное сообщение ложных предосудительных сведений с целью опорочить кого-либо, внушение негативных мыслей, тайное нашёптывание, выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить, и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно.
Просто хотел показать, что упражнения в филологии, которым решил предаться уважаемый fagot, раздавая ярлыки "провокатор" и походу делая пренебрежительные замечания в адрес языков, следует делать, толику разбираясь в предмете - "
в языкознании познавши толк" (c). Выходит, что не познал.
P.S.
Цепляться к постам сугубо не по делу тоже не стоит. Напомню, что писал я про сравнение сроков разработки ракетных ступеней. А назвал разработчика так, как посчитал правильным. "Учитель" ещё нашёлся, как кого называть.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 21:47:22на этом языке столь двусмысленно звучащий (произношение).
На английском он вообще никак не звучит, инструмент по ихнему называется bassoon, так что тут только французское произношение верно (либо русское, но они близки), а там и ударение не то, и гласные звуки другие.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 21:47:22и никаких намёков не делал.
Буквально выше пишете про двусмысленное произношение (которого нет до тех пор пока g не двойная). Это прям энциклопедический пример инсинуации.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 17:39:03Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Если бы там хоть за деньги работали... ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 22:18:35Цитата: Трилобит от 15.12.2025 17:39:03Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Если бы там хоть за деньги работали... ;D
Ну а разве не работают? Факт остается фактом, Ангару сделали примерно за 5 лет.
Союз-5 выходит что минимум 7 лет, но судя по всему идет на восьмой.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 22:28:25Союз-5 выходит что минимум 7 лет, но судя по всему идет на восьмой.
Полных восемь почти. Пойдёт на девятый. Но это ладно. Бывает. Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Че правда что ли? Ангару кучу лет "испытывали", теперь та же схема на "Зените"? Хочется нецензурно выражаться.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 22:12:58Это прям энциклопедический пример инсинуации.
Хватит уже приписывать мне несуществующие намерения оскорбить собеседника. Человек сам выбирает себе ник. Добровольно. Я лишь сделал наблюдение, как этот ник звучит при прочтении его именно как английского слова, а не немецкого или французского. Такой вот язык международного общения. Есть в нём нюансы, что слова могут писаться по разному, а произносятся одинаково. У каждого по нескольку значений, да.
Цитата: Astro Cat от 15.12.2025 22:53:22Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Че правда что ли? Ангару кучу лет "испытывали", теперь та же схема на "Зените"? Хочется нецензурно выражаться.
делайте пн и выражаться причин не будет
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
Насчёт "закорефанить с Казахстаном" весьма сомнительно. Конечно, в Казахстане наверняка тоже с этого кто-то кормиться. Интересанты есть. Они не могут не есть. :)
Но кроме расходов сейчас (выдать деньги Байтереку, которые тот почти целиком отдаст ЦЕНКИ) с перспективой начать получать доходы через несколько лет (от каждого пуска) Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц. Кредит беспроцентный, от налогов Байтерек освобождён. А если некая казахская компания решит что-то запустить, то весь мир к её услугам. От rideshare и мелких ракет и до чего угодно. Объявляй тендер и выбирай. И спутник строй из любых компонентов. Хоть сам строй, хоть частично сам на готовой платформе из любой страны, хоть готовый под ключ заказывай. Хоть в США/Канаде/Европе/Японии/Индии, хоть в Китае.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 23:24:40Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц.
На мой взгляд, Казахстан заинтересован в продолжении Байконура, который потихоньку превращается в тыкву. Да и международные возможности Казахстана я бы не преувеличивал. Как и независимость от России.
Политика, она и есть политика.
Или Казахстан в обозримом будущем станет частью России и Байконур вновь займёт важное место, или Казахстан превратится в тыкву. С Байконуром вместе с. Имхо.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 23:24:40Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц.
На мой взгляд, Казахстан заинтересован в продолжении Байконура, который потихоньку превращается в тыкву.
Байконур превращается в тыкву вне всякой связи, есть Байтерек или нет. За Байконур Казахстан получает арендную плату, которая идёт в бюлжет, за Байтерек СП будет получать оплату с каждого пуска и из этих денег погашать беспроцентный кредит не платя налоги. Это юридически разные космодромы. Не будет стартов Союзов-2 и/или Протонов - не будет арендной платы.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Да и международные возможности Казахстана я бы не преувеличивал.
Какие особенно возможности? Как у любой страны. Как у условной Нигерии или Перу или Камбоджи. Нужен спутник? Заказывай или делай сам. И запускай на чём хочешь. А вот при запуске на Союзе-5 как раз таки могут возникнуть сложности.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Как и независимость от России.
Политика, она и есть политика.
Это не на ФНК обсуждать.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
«Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.»(с)
А то, что амбиций в те времена было выше крыши, так кто ж спорит.
Союзом-5 грозились и у Маска кусок рынка откусить и супертяж замутить.
В результате пока выиграли Энергомаш, Прогресс и ЦЭНКИ.
И Маск, конечно.
Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Цитата: nonconvex от 16.12.2025 07:19:58Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Админресурс появился только со вторым пришествием Трампыни.
И, похоже, кончился спустя каких-то полгода.
Цитата: Rudel2 от 16.12.2025 12:18:03Цитата: nonconvex от 16.12.2025 07:19:58Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Админресурс появился только со вторым пришествием Трампыни.
И, похоже, кончился спустя каких-то полгода.
И даже был отрицательным во время их ссор.
Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37Без второй g вполне нормально звучит, NATO например использует для обозначения МиГ-15, в около-милитари контенте одноименный ПТУР бывает транслитом пишут\называют без проблем, тем более что произношение то французское.
Тут вы угадали, ник был выбран в первую очередь по натовскому названию МиГ-15, плюс еще некоторые литературные ассоциации, причем в эпоху, когда ники было проблематично писать на киллилице. Более того, про "нехорошие" значения я тогда и понятия не имел, и на иностранных форумах общаться не собирался, а уже потом оказалось, что ник отлично подходит для выявления троллей типа бывшего Союзника с Окинавы, поэтому менять я его не стал.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20Даже если набор букв сам по себе не несет для читающего смысла - прочитать все равно можно. В этом плане большинство вполне может читать белорусский, сербский и т.д. пусть и не понимая слов. С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
А вот тут не угадали, меня раздражает не украинский язык, а конкретный персонаж, который опасается открыто заявить, что он думает о партии и правительстве, но гадит по мелочам, наподобие поджигателей релейных шкафов.
Поа уже открывать отдельный раздел фрума: Мост гадателей и предсказателей.
И отправить туда все опросы: "Что, где когда"
Можно будет и копеечку собирать за размещение очередного предсказания.
За сбывшиеся предсказания награждать титулом: Великий ОсКАРлоносный Гуру
и Звезду с портретом в тротуар перед входом в Небоскреб в Филях.
;D ;D ;D
Цитата: fagot от 16.12.2025 14:02:28который опасается открыто заявить, что он думает о партии и правительстве
Не без причин опасается. Или вы в какой-то другой стране и по каким-то другим законам живёте?
Цитата: sychbird от 16.12.2025 14:35:51Можно будет и копеечку собирать за размещение очередного предсказания.
А если никто не угадал, то это зеро, и копеечка идет в кассу на нужды форума!
Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Цитата: Rudel2 от 16.12.2025 14:41:47Не без причин опасается. Или вы в какой-то другой стране и по каким-то другим законам живёте?
По тем же, поэтому опасаюсь, что из-за подобных деятелей прикроют основной форум.
Цитата: fagot от 16.12.2025 15:47:38По тем же, поэтому опасаюсь, что из-за подобных деятелей прикроют основной форум.
Не опасайтесь. А вот флуд желательно бы прекратить.
Цитата: aaa от 16.12.2025 15:02:41Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Читаем Нестерова: " На основании Решения научно-технического совета войсковой части 08340 от 3 августа
1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития», было объявлено конкурсное проектирование КРК тяжелого класса, который первоначально был назван
«Фаэтон».
Вот тут упоминается эта линейка названий:
ЦитироватьПланируется запускать с северного космодрома и принципиально новые носители, которые получили свои названия по именам рек России. (Ангара, Енисей, Нева). Символично, что базовый носитель этой "речной серии" получил название Ангара, как называлось ракетное соединение, на базе которого в последующем был создан космодром Плесецк. Запуски новых ракет космического назначения планируется проводить на северном космодроме как с пускового устройства ракеты-носителя Зенит, так и с проектируемого универсального стартового комплекса.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
Цитата: aaa от 16.12.2025 17:11:41Вот тут упоминается эта линейка названий:
ЦитироватьПланируется запускать с северного космодрома и принципиально новые носители, которые получили свои названия по именам рек России. (Ангара, Енисей, Нева). Символично, что базовый носитель этой "речной серии" получил название Ангара, как называлось ракетное соединение, на базе которого в последующем был создан космодром Плесецк. Запуски новых ракет космического назначения планируется проводить на северном космодроме как с пускового устройства ракеты-носителя Зенит, так и с проектируемого универсального стартового комплекса.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
При этом первым предложили средний "Енисей". А "Нева", кстати, планировалась полностью кислородно-водородной.
Цитата: aaa от 16.12.2025 15:02:41НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Был же конкурс по которому проект приняли к реализации. Издали Указ Президента и Постановление Правительства. Назначили "проектом особой государственной важности". Правда сделали малозаметную приписку: "С финансированием из внебюджетных источников".
Цитата: Asteroid от 16.12.2025 15:55:30Не опасайтесь. А вот флуд желательно бы прекратить.
Кстати, по существу этому кадру так никто и не ответил:
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
А между тем первая ступень Антареса это урезанный вариант первой ступени Зенита, для производства которого на Южмаше были все технологические возможности, в отличие от Союза-5 на Прогрессе, и разработан в КБ Южное только баковый отсек, а не первая ступень в целом. Аналогом тут является Союз-2-1в, так же заимствовавший готовые технологии и оснастку "семерки" и разработанный на Прогрессе за те же 5 лет.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
ваш тезис имел бы смысл еслиб обязательства Казахстана не заключались бы в ремонте этой самой инфраструктуры, что естественно неприемлемо для птк
Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
прежде чем начинают проект, его обсуждают, и чем больше он требует обоснования тем дольше
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС.
Основная идея постоянно менялась.
Спойлер
kz.kursiv.media (https://kz.kursiv.media/2025-10-28/svan-v-kazahstane-gotovyatsya-k-zapusku-rakety-soyuz-5-s-kompleksa-bajterek-na-bajkonure/)
Совместное предприятие «Байтерек» было создано в 2005 году для реализации проекта по созданию на Байконуре одноименного комплекса для выведения на орбиту космических аппаратов экологически чистыми ракетами-носителями.
Первоначально с комплекса «Байтерек» планировалось запускать ракеты «Ангара», позже проект был переориентирован на ракеты «Зенит» украинского производства, а после 2014 года его основой стали ракеты «Союз-5» (Иртыш, Сункар).
И какой такой "
готовой инфраструктуры"? Если она такая "
готовая", то на что потратили 93.5 млрд. тенге?
Цитироватьorda.kz (https://orda.kz/20-let-na-starte-chto-novogo-v-dogovore-po-bajtereku-406291/)
В 2024 году на подготовку к запуску «Союз-5» направили 14 млрд, а на 2025 год предусмотрено 60 млрд. Суммарно за 20 лет существования проекта расходы составили около 93,5 млрд тенге.
И почему "
для начала ЛКИ ПТК НП"? Может "
для начала ЛКИ РН"? И почему для "
начала"?
Вообще-то официальный план - провести испытания, а потом регулярно проводить запуски. Именно это предусмотрено в соглашении Казахстана с Россией о создании космического ракетного комплекса «Байтерек». По этому соглашению обязанность российской стороны - найти ПН для запусков. В этом году сторонами подписаны и ратифицированы изменения в соглашении:
Цитировать- перенос начала летных испытаний ракеты-носителя «Союз-5» с 2023-го на 2025 год;
- увеличение гарантированных пусков с российской стороны с двух до трёх ежегодно в 2028–2039 годах;
- введение налоговых преференций для АО «Байтерек» — нулевая ставка НДС для нерезидентов и продление льготы по корпоративному подоходному налогу.
Так что после трёх пусков по программе испытаний должно состояться не менее 36 пусков с полезной нагрузкой до 2039 года. Откуда эта ПН возьмётся? Это забота российской стороны. Если найдутся какие-то казахские спутники, то число пусков может быть и больше, но это опционально.
Я не видел финансовых деталей соглашения. Но очевидно, что СП Байтерек должны получать выплату с каждого пуска, из которой погашать выданный на строительство кредит. Что будет если ПН для трёх пусков в год российской стороне найти не удастся? Об этом нигде не пишут. Возможно, что соглашение "пускай или плати". Возможно что-то ещё. Посмотрим, как оно будет после 2027 года. Может у российской стороны есть план по строительству спутников на этот период для обеспечения загрузки Байтерека, но его детали пока не раскрывают. Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
Цитата: Demir_Binici от 17.12.2025 11:02:54Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
По поводу спутников Бюро-1440 Баканов с нескрываемым удовольствием рассказывал, как много Союзов-2 и Фрегатов Бюро закупит для своих целей. Да и по времени, спутники уже запускать пора, а Союз-5 ещё три(или два?) года будет на испытаниях.
Цитата: Ed Sch от 17.12.2025 12:44:49Цитата: Demir_Binici от 17.12.2025 11:02:54Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
По поводу спутников Бюро-1440 Баканов с нескрываемым удовольствием рассказывал, как много Союзов-2 и Фрегатов Бюро закупит для своих целей. Да и по времени, спутники уже запускать пора, а Союз-5 ещё три(или два?) года будет на испытаниях.
Я и написал, что использование Союза-5 для этих целей - лишь разговоры на форуме. IRL пока планируют запускать на Союз-2/Фрегат. Но запускать пока нечего. Спутники надо сперва построить. Их хотели в кредит строить. Льготный кредит. А на него денег из бюджета не выделили.
Чего там дальше будет, сокрыто в тумане грядущего.
Что до других ПН, которые могут стать кандидатами для запуска на Союзе-5, то вот из недавних новостей:
ЦитироватьОбъявлены итоги конкурсов на изготовление четырех спутников серии «Экспресс» (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2797303)
«Экспресс-АМУ6», «Экспресс-40», «Экспресс-АМУ51» и «Экспресс-АМУ52» – изготовит АО «РЕШЕТНЁВ». Результаты четырех конкурсов на четыре космических аппарата стали известны 15 декабря.
Все четыре аппарата должны быть произведены до конца 2029 года.
Если соглашение о завершении эксплуатации Протон-М до 2026 года не будет продлено, то появятся и другие кандидаты, которые планировали запустить на нём, но не успели.
Есть новости по первому пуску?
Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
Хотели в Марте.
Цитата: Флакон-9 от 11.02.2026 21:26:50Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
Хотели в Марте.
Есть сомнения, поскольку для комплексных испытаний еще ни разу не вывозили ракету на стартовый комплекс
Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
Вам лучше отдыхать до 32 сентября (конца третьего квартала) или 33 декабря (конца четвёртого квартала).
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 20:51:57Рано же ещё, чтобы так напиться.
Или типа не знаете идиому "31 июня"?
Вы спросили про дату, вам ответили. На самом деле 27-е. Чего ёрничать и умничать-то? От вас всё равно ничего не зависит. Вот и отдыхайте спокойно до 31 июня.
Цитата: МБР от 13.02.2026 21:26:19Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:05:24Но ничего - пересажали совковый шойгушатник, пересажаем заукраинский БХГшатник и говнопалочный Р7шатник.
ТТоварищ, смените дилера - Вам явно втюхивают какое-то палево ;D
По моему дилер нормальный. Колбасит не по децки. С палева такого улёта сознания не будет.
ТТоварищ, со всеми тремя определениями, а именно: "совковый", "заукраинский", "говнопалочный". Это всего лишь ярлыки, неумные к тому же. ИМХА.
Только не требуйте более подробного пояснения, ибо ОФФТОПик.
Цитата: МБР от 13.02.2026 21:47:50ТТоварищ, со всеми тремя определениями, а именно: "совковый", "заукраинский", "говнопалочный". Это всего лишь ярлыки, неумные к тому же. ИМХА.
Только не требуйте более подробного пояснения, ибо ОФФТОПик.
Тогда вернемся к моему тезису, с которого аник и начал свой странный наезд на меня
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Дата смешная.
Хитроплановые дрючбонародные бюрократы обещают первый квартал.
А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
С этим то вы согласны?
Это не оффтопик, а самый, что ни на есть топик
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
совсем охренели
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Дата смешная.
Хитроплановые дрючбонародные бюрократы обещают первый квартал.
А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
А к лету, единственный друг русского народа, наш слон Трамп, отчебучит что-нибудь такое,
что новиопам вместо создания космодрома для Казахии,
придется заняться более насущными делами.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:56:45С этим то вы согласны?
С чем именно? В объявлении, что пуск состоится в марте, не вижу ничего конспирологического или смешного. Вполне заурядный перенос, коих в мировой космонавтике хоть отбавляй.
А С-5 считаю хорошей, нужной машиной, т.к.: 1) "движуха" лучше чем ничего :), 2) должен стать выгодней, чем С-2, 3) возможна реанимация МС, 4) на будущее -- как боковуха к РН СТК покатит -- опять же движ какой-никакой :)
Благо, ждать осталось недолго до пуска, уверен.
Цитата: МБР от 13.02.2026 23:24:45А С-5 считаю хорошей, нужной машиной, т.к.: 1) "движуха" лучше чем ничего :), 2) должен стать выгодней, чем С-2, 3) возможна реанимация МС, 4) на будущее -- как боковуха к РН СТК покатит -- опять же движ какой-никакой :)
Жухлые басни 8 летней давности.
(особенно смешно про СТК).
Единственный верные посыл (но не вывод), - что движуха лучше чем ничего.
Но зачем движуху привязывать к гире БХГ?
И зачем движуху привязывать к Казахии имени Джугашвили(создана в 1936 году),
титульное население которой ненавидит Россию, СВО(у большинства заукраинская позиция) и русских, что легко проверяется просмотром казахских чатов,
и верхушка которой в любой момент "воткнет нож в спину",
так как боится РФ когда она сильна и презирает когда слаба.
Движуха нужна,
но вести её нужно вокруг Союз-СПГ в одноразовой версии и диаметре 3,6-3,9 метра.
(безграмотным модным ЛПРам втирать что "многоразовость" будет в следующей версии)
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:05:24Цитата: anik от 13.02.2026 20:57:40Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 20:51:57Рано же ещё, чтобы так напиться.
Или типа не знаете идиому "31 июня"?
Вы спросили про дату, вам ответили. На самом деле 27-е. Чего ёрничать и умничать-то? От вас всё равно ничего не зависит. Вот и отдыхайте спокойно до 31 июня.
От меня многое зависит. Также как и от многих других сознательных людей.
Чтобы все наблюдающие за опупеей с Иртышом понимали - что это совково-дрючбонародная гиря привязанная вредителями к российской космонавтике.
Но ничего - пересажали совковый шойгушатник, пересажаем заукраинский БХГшатник и говнопалочный Р7шатник.
Дорогой комрад ТТоварищ!
Вы разве не коммунист? Неужто можно так безкультурно выражаться?
Разве на текущий момент Союз-5 не единственная доступная отечественная ракета адекватной размерности, продолжатель славного семейства советской сверхтяжелой "Энергии"?
Потенциальный наш аналог Ф-9 если забуксует Амур, и наш гарантированный билет в лунно-марсианский клуб при построении из него 3- и 5-Зенита (Енисея)?
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 23:40:21И зачем движуху привязывать к Казахии имени Джугашвили(создана в 1936 году),
Позвольте, но ведь именно Сталин первоначально как раз таки собирался сохранить в унитарной форме РСФСР, практически возродив Империю став её красным царём, а федерализация на отдельные республики (с правом выхода) была продавлена через съезд дедушкой Лениным, ещё имевшим на тот момент рычаги власти и влияния. Да и у Сталина всё было под контролем, попробовала бы только местная верхушка отклониться от генеральной линии партии, живо бы очутилась на Колыме! Обособленность Казахской ССР в качестве отдельной республики существовала тогда только на бумаге.
Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 00:11:41Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Это в АКВАТОРИИ, а на территории нет.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 23:40:21Но зачем движуху привязывать к гире БХГ?
А что, есть другие варианты? Метана нету, НК-33 не производится. А РД-170 вот он, живой. (Спасибо амерам, фактически спасли двигатель, заказав пр-во РД-180, а также втянувшись в МС.)
ЦитироватьИ зачем движуху привязывать к Казахии
Политика... Теперь пусть казахи суетятся, ищут заказы на пуски. Им даже проще, они не под санкциями.
В связи с этим вопрос: в чью статистику эти пуски будут вносится, в нашу или в казахстанскую?
Цитироватьтитульное население которой ненавидит Россию, СВО(у большинства заукраинская позиция) и русских, что легко проверяется просмотром казахских чатов
Согласен, есть такая проблема. Чаты видел, еще на Ютубе, действительно "Украина-2", а то и свирепее. Но есть там и пророссийские товарищи, да и просто пофигушники, как и везде.
Цитироватьнужно вокруг Союз-СПГ в одноразовой версии
Так ведь нету его пока, неизвестно когда появится, да и слабее Союза-5.
Цитироватьбезграмотным модным ЛПРам втирать что "многоразовость" будет в следующей версии
Я бы предложил многоразовый ДваСоюз (в том числе и как элемент РН СТК - удлиненная 1-я ступень сдвоенная сойдет за боковушку для мощного сверхтяжа с толстым центром), с самолетной посадкой. Вариант относительно прост, вполне реализуем, на космодром может добираться своим ходом)) Но это тема для отдельного обсуждения.
Цитата: Мошкит от 14.02.2026 00:02:44старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Будет.
Так уж и гниет морской старт. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=eiPUVt7JHNg (https://www.youtube.com/watch?v=eiPUVt7JHNg)
Цитата: МБР от 14.02.2026 01:19:39Чаты видел, еще на Ютубе, действительно "Украина-2", а то и свирепее.
Чаты не показатель.
Что-то у многих невтерпеж наступил по поводу первого пуска Союза-5. А куда торопимся-то? К Луне? (пусть те, кто летит к Луне, торопятся). Казахам угодить? Которые сами не вполне понимают, что с они этого иметь будут. Для будущего Союза-5 важна статистика запусков, а она выстраивается по принципу "семь раз отмерь..." и "поспешишь - людей насмешишь".
Впереди целый 2026 год :)
Цитата: МБР от 14.02.2026 01:19:39Теперь пусть казахи суетятся, ищут заказы на пуски. Им даже проще, они не под санкциями.
Наивность?
Вряд ли.
Спойлер
После событий последних 13 лет верящих в хитрый план нет.
Хитропланчество теперь используют только жулики - для маскировки просеров и мутных схем.
Тем более дрючбонародное хитропланчество,
в котором китайцы, армяне, казахи и прочие индийцы будет помогать РФ.
С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
Спойлер
Иногда снаряжали для использования в качестве пушечного мяса,
как лендлиз от США во время ВОВв
и снабжение от Бриташки ядерными и реактивными технологиями
для противовеса США после 1945 года.
Причем, если ядерку передали хитро-скрытно, то реактивные движки давали в открытую.
Еще не поздно отказаться от Иртыша по своей воле, без позора - признав ошибку.
Хотя, надеюсь, наш слон Трамп не подведет и вынудит Бриташку
приказать заняться реальной деятельностью вместо ИБД с БХГ
и вместо помощи китайцам, казахам и индийцам,
так как те не смогут дать отпор Трампу с Маском и Безосом.
Только Россия!
Быть добру!
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
А до 1917-го, значит, помогали? ;D
Цитата: Raul от 14.02.2026 09:28:14Что-то у многих невтерпеж наступил по поводу первого пуска Союза-5. А куда торопимся-то?
Я только радуюсь неторопливости Иртыша и его пропагандистов.
Каждый день отсрочки - приближает к отмене этого вредительского хитропланового мутняка.
После выхода Маска из засады с открытием его настоящих планов,
и подготовки Трампом грандиозных событий к началу лета 2026 -
- Иртыш обречен.
Если не пустят в до апреля - никогда пустят.
И это хорошо.
Цитата: МБР от 14.02.2026 09:36:45Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
А до 1917-го, значит, помогали? ;D
1) некоторых вынуждали помогать
2) не было нескончаемых подарков вредителям и паразитам по всему миру.
Спойлер
Разнузданная пропаганда хитроплановой дрючбонародности в Совке и в его мини-копии.
только подчеркивает отсутствие помощи и высасывание ресурсов.
Естественно это делалось не по наивности и глупости, а по приказам извне.
.
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:51:04После выхода Маска из засады с открытием его настоящих планов,
и подготовки Трампом грандиозных событий к началу лета 2026 -
- Иртыш обречен.
Если не пустят в до апреля - никогда пустят.
И это хорошо.
Причем конкретика по ближайшим эффективным действиям Маска появится уже до конца Марта.
Трамп тоже все резкие действия обнуляющие текущие планы Бриташки произведет в апреле-мае.
Поскольку летом ему нужен спокойный позитив для разгрома демов в конгрессе.
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 00:11:41Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Как выяснилось, не гниёт. Поддерживается в приличном состоянии.
Цитата: Дедушка Шнюк от 13.02.2026 17:09:15Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Рэзать надо. И не жди... ;)
Цитата: Кот Бегемот от 14.02.2026 02:45:54Так уж и гниет морской старт. ;D
Этому видео уже 5 лет.
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 10:05:461) некоторых вынуждали помогать
Ха, то же можно сказать и о СССР. Страны ОВД были западным форпостом в нашем противостоянии с НАТО. А вот при царях подобного не было. Вспомните высказывание Александра 3-го -- союзничков-то не было!
Цитировать2) не было нескончаемых подарков вредителям и паразитам по всему миру.
Вы про жалкие копейки (20-30 лярдов на страны Африки + столько же на другие)? Да Штаты на порядок больше потратили на свою "мягкую силу". В один Израиль больше вбухали, а он вообще на другой стороне шарика.
Я вообще не вижу ничего страшного в умеренной и грамотной помощи другим странам, особенно приграничным. Обычная практика для великих держав.
Сорри за оффтоп, я больше так не буду в этой теме. Но и ТТоварища попрошу не провоцировать :)
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 13:28:44Этому видео уже 5 лет.
Ну так в видео сказано, что будет консервация. Вы смотрели само видео?
Есть видео моложе 3 года. Там про то как наземную электрику делали.
И на нем тоже не видно никакой "гнили".
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41Еще не поздно отказаться от Иртыша по своей воле, без позора - признав ошибку.
От Ангары.
Что ее делать? Она уже на космодроме лежит ждет своего часа.
Цитата: Дедушка Шнюк от 14.02.2026 14:13:33Цитата: algol5720 от 14.02.2026 12:50:37Цитата: Дедушка Шнюк от 13.02.2026 17:09:15Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Рэзать надо. И не жди... ;)
Говоришь-то верно сынок, да страшно мне ох как страшно! Сходил вот на хультразвук, звуком проработали полегче стало. До весны как-нибудь дотяну, потом может отпустит. Но ракету делайте! Вы молодые вам ещё летать и летать, а долго будешь делать старый как я станешь и с простатой никуда не долетиш!
А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;) Правда на СВО не берут слишком стар говорят. Хотя я пятерым 19-летним молодым, таким как к нам студентам с красным дипломом из колледжа приходят на работу, не уступлю не в силе,не в сноровке,может только в сексе... ;)
Цитата: Старый от 14.02.2026 02:08:18Цитата: Мошкит от 14.02.2026 00:02:44старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Будет.
Неплохо бы. Союз2 не вечный же. Но пока даже обещаний нет. А от обещаний до начала реализации, обычно, десятилетия проходят. Что там третьим этапом решили строить на Восточном, не ясно.
Цитата: destructor53 от 14.02.2026 18:06:36Что там третьим этапом решили строить на Восточном, не ясно.
Ясно. Для Амура-СПГ...и нет, он не унифицирован с С-5
Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 14:36:10А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;)
Спасибо тебе милок, обнадёжил пожилого! Буду значит думать, действия предпринимать
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Держи ссылку вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1358681
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
Цитата: Дедушка Шнюк от 14.02.2026 21:43:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 14:36:10А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;)
Спасибо тебе милок, обнадёжил пожилого! Буду значит думать, действия предпринимать
И не думай даже, это вредно для тебя... ;D
Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь... ;)
Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
это знает Петр Левочкин
Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392787.png)
Цитата: zero17 от 23.02.2026 22:23:38(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392787.png)
Подскажите дату снимка
Цитата: Вован от 24.02.2026 19:51:09Подскажите дату снимка
яндекс находит это фото 26.12.2025 на
sputnik.kz (https://ru.sputnik.kz/20251226/raketa-soyuz-5-sobrana-na-baykonure-i-gotova-k-pervomu-pusku---roskosmos-59952177.html?utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera)
С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
в кабинете Кремля
Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 15:49:12Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Зато влезут в Н-1 8)
Цитата: Molodoy от 25.02.2026 16:09:17Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 15:49:12Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Зато влезут в Н-1 8)
а на Н-1 их надо уже 6.
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33на Н-1 их надо уже 6
5 хватит, с тяговооруженностью 1,3+
Там часть НК-15/33 была резервных.
Цитата: Bell от 25.02.2026 16:34:23Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33на Н-1 их надо уже 6
5 хватит, с тяговооруженностью 1,3+
Там часть НК-15/33 была резервных.
со старта все равно работали все
Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Оно так, конечно... но с другой стороны... у людей народные гуляния на исторические темы, а техника она такая... всяко бывает.
Рискнут?
Цитата: Ed Sch от 25.02.2026 18:39:55Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Оно так, конечно... но с другой стороны... у людей народные гуляния на исторические темы, а техника она такая... всяко бывает.
Рискнут?
это у общественности народные гуляния. У суровых ракетчиков 12 апреля обычный рабочий день
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33а на Н-1 их надо уже 6.
Хоть 9, было бы желание :)
Но 6 даже лучше, больше тяги, первую и вторую ступень будет куда увеличивать. На вторую ступень два РД-170 с высотными соплами. На базе второй ступени с этими же движками делать Н-11 на ~30т НОО. Глушко бы мог поставить и такие условия для модернизации Н-1, чтобы отказаться от "гнилых" двигателей, чтобы не терять весь задел по Н-1.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Все идет к пуску 12 апреля
А вот это вряд ли. Облом (перенос) в столь торжественный день никому не нужен. Раньше должны запустить, в марте.
Цитата: MolodoyЗато влезут в Н-1
туда лучше рд-180 напихивать, больше влезет тяги.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Спектакля не будет... ;)
Цитата: МБР от 26.02.2026 01:00:58туда лучше рд-180 напихивать, больше влезет тяги.
Вероятность отказа больше из-за большего кол-ва движков, затраты на их производство тоже. Лучше даже слегка дефорсировать рд-170 для большей надежности, тяги и так с избытком.
Цитата: МБР от 26.02.2026 01:00:58А вот это вряд ли. Облом (перенос) в столь торжественный день никому не нужен.
С одной стороны приурочить первый запуск к очередной красной дате - хороший повод для надувания щёк.
С другой стороны, согласен, риск сесть в лужу тоже есть. Не просто сесть, а под фанфары...
Противоречиво всё...
Вообще никогда не следует приурочивать запуски к праздничным датам. А первый пуск в котором велика вероятность аварии - тем более.
Цитата: Старый от 26.02.2026 10:49:36Вообще никогда не следует приурочивать запуски к праздничным датам. А первый пуск в котором велика вероятность аварии - тем более.
Первый пуск РН Зенит намечался 12 апреля, но не состоялся, первый пуск Шаттла 12 апреля удался
Ну что, пока вроде 31-го марта?
Цитироватьпервый пуск Шаттла 12 апреля удался
Помню, помню. И ведь как хитро придумали: назначили на 11-е, а потом перенесли на 12-е по якобы погодным условиям :)
Цитата: МБР от 26.02.2026 18:21:44Ну что, пока вроде 31-го марта?
Цитироватьпервый пуск Шаттла 12 апреля удался
Помню, помню. И ведь как хитро придумали: назначили на 11-е, а потом перенесли на 12-е по якобы погодным условиям :)
А по мск какая дата получилась?
Цитата: МБР от 26.02.2026 18:21:44Ну что, пока вроде 31-го марта?
Пока 27-е, как уже было сказано выше.
Цитата: LRV_75 от 26.02.2026 18:23:55А по мск какая дата получилась?
а фиг его знает :)
Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Soyuz-5.jpg
Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Вроде, в конце месяца обещали.
Цитата: anik от 26.02.2026 21:49:58Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Вроде, в конце месяца обещали.
ТУА надо собрать, испытать с грузом, испытать с ракетой в МИКе, вывезти на старт для примерки и проверки цепей, потом выехать с ракетой. Надо учесть время на поиск и устранение неисправностей и отказов.
Страна, одному из политических центров которой (гипертрофированному аналогу "стандартных" министерств иностранных дел "обычных" стран) полностью подчиняется Казахстан, заинтересована в предельном затягивании проекта. Тем более, что Союз-5 может политически восприниматься, как замена украинского Зенита. По этому, может быть, что пуск и 12 апреля. Вопрос только, какого года...
Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Это я ставил, когда появлялось объявление для туристов, и других предложений не было. Я могу на 27-е поменять, но, может, подождём до следующей недели — наверняка к тому моменту уже и официально объявят?
Цитата: Feol от 27.02.2026 13:18:31Страна, одному из политических центров которой (гипертрофированному аналогу "стандартных" министерств иностранных дел "обычных" стран) полностью подчиняется Казахстан, заинтересована в предельном затягивании проекта. Тем более, что Союз-5 может политически восприниматься, как замена украинского Зенита. По этому, может быть, что пуск и 12 апреля. Вопрос только, какого года...
Как сказать. На месте США логично всячески поддерживать запуски устаревшей ракеты с территории Казахстана - где они влияют.
Трата денег нами на старье - это же отлично для США!
И если им таки потребуется организовать проблемы запусков - они таки смогут это сделать, в Казахстане то.
На месте США логично это организовать.
Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Однажды, при переходе на Наземный старт, уже не новая ракета Зенит сожгла электрический соединитель Бутан, в котором были перепутаны контакты
Плакат по ЭРС Бутан.jpg
Разъемы КМ.jpg
Сх стыковки КМ с платой РН.jpg
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:05:48Однажды, при переходе на Наземный старт, уже не новая ракета Зенит сожгла электрический соединитель Бутан, в котором были перепутаны контакты
Ну перепутывать мы умеем и на серийных изделиях, чего уж там...
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:15:46Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Только бы контакты в Бутанах не перепутали. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Ну по правде говоря, можно 1Л незаправленный свозить попробовать...
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:25:15Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Ну по правде говоря, можно 1Л незаправленный свозить попробовать...
Надо бы проверить заправку и слив. РН Зенит можно было заправлять и сливать 3 раза
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:03:03А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Это ракета называется "Союз-5". И она, на самом деле, весьма далека от "Зенита". Но установщик состыкуется с разъёмами блока стыковки, ракета встанет на опоры пускового стола, плата разъёмов кабель-мачты состыкуется с бортовой платой разъёмов. Кстати, "Бутаны" там совсем новые. И с "Бутанами", кстати, проблема совсем другая - они находятся около криогенного бака, а не как на "Зените" в районе межступенной рамы. Но и она решена.
Естественно, когда борт и наземка новые, замечания могут быть, даже после автономных испытаний. Вон, на памятном недавнем пуске "Протон-М/11С861-03" получили замечание на многократно сработавшем комплексе. Ничего, улетели.
На то и испытания.
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:50:21Надо бы проверить заправку и слив. РН Зенит можно было заправлять и сливать 3 раза
По правде говоря, мне кажется, что эти операции необходимо проверять именно на штатном изделии... ::)
Эх, опять мы "испытываем первую ступень Н1 в полете"...
Цитировать" Допускаемая величина прожатия платы боков разъемов 800 мм"
- это как ? Не более, не менее? Почти на метр? :o
Не будет ли любезен гл. ув. тов. Вован пояснить :-[
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 17:51:36Цитата: Вован от 28.02.2026 17:03:03А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Это ракета называется "Союз-5". И она, на самом деле, весьма далека от "Зенита". Но установщик состыкуется с разъёмами блока стыковки, ракета встанет на опоры пускового стола, плата разъёмов кабель-мачты состыкуется с бортовой платой разъёмов. Кстати, "Бутаны" там совсем новые. И с "Бутанами", кстати, проблема совсем другая - они находятся около криогенного бака, а не как на "Зените" в районе межступенной рамы. Но и она решена.
Естественно, когда борт и наземка новые, замечания могут быть, даже после автономных испытаний. Вон, на памятном недавнем пуске "Протон-М/11С861-03" получили замечание на многократно сработавшем комплексе. Ничего, улетели.
На то и испытания.
Замечания к документации, они просто устраняются, а вот неисправности и отказы потребуют долгого поиска и устранения
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08Цитировать" Допускаемая величина прожатия платы боков разъемов 800 мм"
- это как ? Не более, не менее? Почти на метр? :o
Не будет ли любезен гл. ув. тов. Вован пояснить :-[
Наибольшее прожатие платы блока разъемов происходит, когда РН в вертикальном положении опускается на опоры пускового стола
DSC01334.JPG
Цитата: Вован от 28.02.2026 18:24:06неисправности и отказы
Сейчас говорят "несоответствия" ;)
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 18:36:12Цитата: Вован от 28.02.2026 18:24:06неисправности и отказы
Сейчас говорят "несоответствия" ;)
Послушаешь трансляцию подготовки и пуска РН Союз-2, там только доклады об отсутствии замечаний. К документации? ;D
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08это как ?
Плата разъёмов кабель-мачты имеет ход параллельно продольной оси ракеты за счёт пружинных штанг (тех самых, что привели к переносу последнего пуска "Морского старта" в 2014 году). Плата кабель-мачты стыкуется с бортовой платой ракеты ходом установщика. При этом перемещается на несколько сотен миллиметров в направлении кормы ракеты.
В ходе установки ракеты на опоры пускового стола, плата кабель-мачты имеет перемещения, небольшие, в сторону носка ракеты, а затем, когда ракета поднята вертикально и установщик раскрывает кормовой замок, ракета сползает на опоры ещё несколько сотен миллиметров.
Ну а потом плата кабель-мачты, за счёт этого хода, отслеживает перемещение бортовой платы - пустая ракета нагрелась, на несколько миллиметров бортовая плата пошла в сторону носка. Ракету заправили криогенной жидкостью - бортовая плата на несколько десятков миллиметров пошла в сторону кормы (относительно сечения, за которое ракета заневолена).
Цитата: Вован от 28.02.2026 18:49:05Послушаешь трансляцию подготовки и пуска РН Союз-2, там только доклады об отсутствии замечаний.
Так для этой замечательной ракеты документация, в которой указана форма доклада, выпущена во времена, когда ещё были "замечания". ;)
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 18:49:55Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08это как ?
Плата разъёмов кабель-мачты имеет ход параллельно продольной оси ракеты за счёт пружинных штанг (тех самых, что привели к переносу последнего пуска "Морского старта" в 2014 году). Плата кабель-мачты стыкуется с бортовой платой ракеты ходом установщика. При этом перемещается на несколько сотен миллиметров в направлении кормы ракеты.
В ходе установки ракеты на опоры пускового стола, плата кабель-мачты имеет перемещения, небольшие, в сторону носка ракеты, а затем, когда ракета поднята вертикально и установщик раскрывает кормовой замок, ракета сползает на опоры ещё несколько сотен миллиметров.
Ну а потом плата кабель-мачты, за счёт этого хода, отслеживает перемещение бортовой платы - пустая ракета нагрелась, на несколько миллиметров бортовая плата пошла в сторону носка. Ракету заправили криогенной жидкостью - бортовая плата на несколько десятков миллиметров пошла в сторону кормы (относительно сечения, за которое ракета заневолена).
На первом фото РН еще не опущена на опоры пускового стола, на втором - уже почти на опорах центровки, но еще не на основных опорах
DSC03258.JPG
DSC03260.JPG
- а на фото самой платы не видно? Не совсем понял.
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 19:26:23- а на фото самой платы не видно? Не совсем понял.
Бортовая плата разъемов на РН Зенит была между 1-й и 2-й ступенями
DSC03252.JPG
Поясняю про опоры пускового стола: там есть опоры центровки и основные опоры. Опоры центровки служат для вертикализации РН, они упругие и при вертикальном положении РН выравнивают давление в гидросистеме стола во всех 4-х опорах центровки. Как только давление выравнивается, установщик втягивает гидравлические цапфы и освобождает хвостовой отсек РН от крепления к ТУА, а дальше давление из гидросистемы опор центровки сбрасывается, и под собственным весом РН опускается на основные опоры.
Плакат по 11У223 — копия.jpg
Да уж-ж ... Затейливо! :o
Одна из двух цапф установщика, которые втягиваются и освобождают хвостовой отсек РН перед передачей РН с опор центровки на основные опоры
DSC03223.JPG
Одна из двух гидроопор установщика, которые втягиваются и передают вертикальную РН на опоры центровки пускового стола
DSC03719.JPG
После передачи РН на основные опоры она удерживается 4-мя фиксаторами: на первом фото фиксатор убран, на втором и третьем выдвинут
Фиксатор убран.JPG
Фиксатор выдвинут.JPG
Плакат по 11У223 — копия (2).jpg
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:15:46Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
Цитата: МБР от 01.03.2026 16:28:48Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
В 2004 году в Казахстане были еще не в курсе
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал
Зенит уже больше никуда не воткнуть, и Казахстан об этом знает.
Цитата: Вован от 01.03.2026 16:56:58Цитата: МБР от 01.03.2026 16:28:48Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
В 2004 году в Казахстане были еще не в курсе
Настолько не в курсе, что до 2013 продолжали запускать Наземный старт ))) и даже немножко в 2017...
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Цитата: Bell от 01.03.2026 21:23:10Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Ну мало ли, у нас Казахстаном развод. и они с Украиной решают строить свой незалежный Зенит/Циклон под этот старт. документация на старую наземку и опыт с ней у них был, а вот когда там непонятно что переделали русские, всё становится немного сложнее
Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Владимир Николаевич, скажите, так в итоге к чему склоняются больше в степи - к пуску в конце марта, или же на праздничную дату в апреле?
Цитата: Zmej Gorynych от 03.03.2026 18:16:18Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Владимир Николаевич, скажите, так в итоге к чему склоняются больше в степи - к пуску в конце марта, или же на праздничную дату в апреле?
Мои друзья оттуда все уехали, а сотрудники Роскосмоса молчат из-за боязни наказания за разглашение тайны
Я понимаю, если бы планировался испытательный пуск боевой ракеты откуда-нибудь в России. Сармат какой-нибудь. А тут международный проект, Казахстан, чего особо таить-то...
Через пару недель метеорологи прогнозируют сухую и солнечную погоду.
Цитата: Feol от 03.03.2026 20:47:09Я понимаю, если бы планировался испытательный пуск боевой ракеты откуда-нибудь в России. Сармат какой-нибудь. А тут международный проект, Казахстан, чего особо таить-то...
Ну ДСП и подписки никто не отменял.
Спасибо метеорологам! И Анику спасибо!
Цитата: Bell от 01.03.2026 21:23:10Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Напомню, что КБЮ до недавнего времени проектировало серию РН "Маяк", среди которых "Маяк-22" - аналог "Зенита". Все ракеты - на ЖРД разработки КБЮ.
Цитата: Дмитрий В. от 04.03.2026 09:22:35Напомню, что КБЮ до недавнего времени
Погоди, про Маяк мы знаем. Но ты пойми логику - Маяк бы планировали совместимым с зенитовским стартом. Наших поделий никаких не было в тот период. То есть можно было только разрушить и разграбить СК и позиции, чтоб не с чем стало совмещаться.
Но как "наши поделия" появились (Союз-5), то опять же целенаправленно делалось совместимое. То есть мероприятий не были проведены. Вот и непонятно, что за слухи такие?
Цитата: Salo от 04.03.2026 13:41:37https://t.me/rt_space/1605
ЦитироватьUPD: Расписание 2026
Дорогие друзья, пришла весна, прилетели птицы и апдейт расписания! На что обратить внимание?
Цитировать▶️Ремонт 31-й площадки окончен, Байконур возвращается к привычному пусковому ритму жизни.
▶️Из графика растворился «Прогресс» в июне, теперь он летит тёплой апрельской ночью среди тюльпанов, и претендует на самый красивый старт 2026 🌷
▶️ К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
▶️ По этим же данным, к запуску готовятся 2 «Протона», но по ним не известно вообще ничего.
▶️ В расписании появился запуск с Восточного в сентябре, детали уточняются, равно как и расширение программы по космодрому.
Здесь только большие мероприятия, которые требуют подготовки и перелёта. Локальные туры, такие как курсы подготовки и экскурсии на предприятия и всё, что можно сделать за 1 день, мы вынесем отдельно. Там, кстати, будет что-то новенькое 👀
Пересылай другу, выбирай ракету и вписывайся в приключение, твой первый запуск - это навсегда!
Soyuz--5.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67193;type=preview;file)
А насколько этим гражданам можно верить? Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным, какие такие серьёзные проблемы возникли, что потребовали настолько сильного смещения вправо?
Думаю, после сухой погоды, которая прогнозируется через пару недель метеорологами, будет больше ясности, в т.ч. и у этих товарищей.
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
За такие заявления им бы въезд прикрыть. Еще и по таким ценам.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Ох, лишь бы всё получилось!
Цитата: Briso от 04.03.2026 15:13:52За такие заявления им бы въезд прикрыть. Еще и по таким ценам.
Тоже удивлён столь хамскому заявлению.
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным
Очень сомнительным выглядит заявление какого-то непонятного РоккетТрипа...это кто вообще и какая-такая у них разведка?...
Цитата: Андрюха от 04.03.2026 15:24:29Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным
Очень сомнительным выглядит заявление какого-то непонятного РоккетТрипа...это кто вообще и какая-такая у них разведка?...
Туристов возят, судя по описанию. И поэтому вызывает неподдельное удивление выпал в сторону официальных лиц, от которых, вообще говоря, зависит бизнес этих ребят.
Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Ха! Здесь большинство проголосовало что не полетит вообще.
Просто хамское отношение к Роскосмосу!
Цитата: Prokrust от 04.03.2026 16:22:25Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Ха! Здесь большинство проголосовало что не полетит вообще.
Просто хамское отношение к Роскосмосу!
Оно не хамское. Оно долбо..эпическое.
Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Нет никакого негодования, а только удивление, и даже не тем способом, которым подана информация, а тем, что эта информация совершенно не соответствует действительности.
Может что-то не доделали на СК?
Как-по мне хоть в Июле, хоть в августе лишь бы все делали без спешки... ::)
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35А насколько этим гражданам можно верить? Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным, какие такие серьёзные проблемы возникли, что потребовали настолько сильного смещения вправо?
Может на второй пуск?
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
Сколь могу судить, официальные рты не сильно напрягаются по поводу сроков. В лучшем случае аморфный "конец марта".
Судя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг
сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
Цитата: Ed Sch от 05.03.2026 07:50:22Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
Сколь могу судить, официальные рты не сильно напрягаются по поводу сроков. В лучшем случае аморфный "конец марта".
Судя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
А что Вы подразумеваете под конкретикой?
Цитата: Zmej Gorynych от 05.03.2026 08:04:08ЦитироватьСудя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
А что Вы подразумеваете под конкретикой?
Факты и официальные заявления.
В роскосмосовской телеге последнее упоминание Союз-5 три недели назад, да и то, в посте про доводочные испытания двигателя второй ступени.
С символическим завершением - "в космонавтике надёжность всегда важнее скорости".
Цитата: Ed Sch от 05.03.2026 08:20:21в космонавтике надёжность всегда важнее скорости
Пиарщики Роскосмоса, видимо, не вполне освоили в школе понятие о первой космической скорости. Иначе бы знали, что скорость все-таки на первом месте.
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
"Ртам" явно не понравилось, поэтому теперь это выглядит так:
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только официальные источники, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
А ведь ракетоноситель ещё вывезти надо пустой и с полезным грузом. А что слышно про огневые второй ступени?
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Цитата: freinir от 10.03.2026 13:28:11А ведь ракетоноситель ещё вывезти надо пустой и с полезным грузом.
Вован с этого и начал 2 недели назад
ЦитироватьКогда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Тренироваться вывозить, устанавливать на СК и т. д. сразу на лётном изделии, не на макете - хорошо ли? Вдруг пошатнётся и опрокинется... образно говоря.
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Цитата: Feol от 10.03.2026 15:41:17Тренироваться вывозить, устанавливать на СК и т. д. сразу на лётном изделии, не на макете - хорошо ли? Вдруг пошатнётся и опрокинется... образно говоря.
Пустую ракету за 2-ю ступень будет обнимать установщик, а за хвост будут держать фиксаторы пускового стола. Если будут РН заправлять, то тем более не упадет
Цитата: Вован от 10.03.2026 17:36:19Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Вы щас до эректора договоритесь, хорош уже, господа-гусары ;D
Цитата: Bell от 10.03.2026 18:04:18Цитата: Вован от 10.03.2026 17:36:19Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Вы щас до эректора договоритесь, хорош уже, господа-гусары ;D
Нам англичане переводят установщик как транспортер-эректор. 8)
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Анику спокойной ночи. Может ещё какой сон приснится.
Учитывая, что до коцна месяца осталось меньше трёх недель, интересно, какие сейчас сны у причастных под рокот космодрома?
ПМСМ не будет пуска 31 марта - уже бы анонсировали. ::)
А зачем об этом объявлять заранее?
Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
Цитата: Профан от 10.03.2026 23:17:00Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Анику спокойной ночи. Может ещё какой сон приснится.
Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
- да-да ... а то ракета для вывода ГВМ уже успешно создана. Второй ни надо ;D
Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение
Там ГВМ вообще-то...
Цитата: Seerndv от 14.03.2026 11:10:14Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
- да-да ... а то ракета для вывода ГВМ уже успешно создана. Второй ни надо ;D
Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
В нашей реальности более вероятно так:
"В рамках программы изучения космического пространства принято решение к <такому-то году> завершить формирование межведомственной рабочей группы по оценке возможности создания прототипа ракеты Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну".
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей витающих в околокосмической тусовке.
Цитата: ТТоварищ от 14.03.2026 18:59:51Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей витающих в околокосмической тусовке
А кому сейчас легко? 8)
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:40:44Там ГВМ вообще-то...
Это чтобы враги не догадались
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Роскосмос старается, чтобы вы прожили подольше :)
Цитата: fagot от 14.03.2026 19:30:12Цитата: Bell от 14.03.2026 15:40:44Там ГВМ вообще-то...
Это чтобы враги не догадались
Боюсь, после всех тех Ангарей они уже догадались... ::)
Цитата: fagot от 14.03.2026 19:31:52Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Роскосмос старается, чтобы вы прожили подольше :)
Похоже, они стараются изо всех сил, чтоб я жил вечно ;D
Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
31 марта не будет запуска?
Цитата: ТТоварищ от 14.03.2026 18:59:51Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей
Почему? Слишком архаичен в эпоху многораза?
Цитата: anik от 15.03.2026 00:56:15Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
ААа, понял. Ну это тоже важно.
А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Нет, но мужик разминается перед подъёмом тяжести.
Цитата: anik от 15.03.2026 10:50:20Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Нет, но мужик разминается перед подъёмом тяжести.
Отлично.
Ну значит я свой прогноз оставляю - 5-12 апреля
Давайте я попробую разъянить пользователям НК,
А-то аник иногда пишет в стиле "юстас - алексу"
Когда аник написал - Приснилось, что собирают «ракетоноситель»
То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ (пусковое устройство старта)
Далее, т.к. у нас сборка ракет в основном идет в горизонтальном виде, то в МИКе идет сборка в горизонтальном виде всех ступеней ракеты, а также к ракете пристыковывается орбитальный блок (это разгонны блок, плюс полезная нагрузка и плюс головной обтекатель).
И вот всю эту конструкцию - РКН (Ракета-космического назначения) тягач ( «ракетоноситель» ) везет из МИКа на стартовый комплекс и устанавливает в ПУ в горизонтальное положение.
Если аник пишет, что " мужик разминается перед подъёмом тяжести ", то значит он готовится к подьему всей РКН. По частям тягач ракету не возит
Если где ошибся, поправляйте. Но ЕМНИП так.
PS: возможно для первого пуска Союз-5 где будут запускать макет полезной нагрузки в составе орбитального блока не будет РБ-разгонного блока
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ
Транспортно-установочный агрегат.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57устанавливает в ПУ в горизонтальное положение
Главное - ничего не перепутать.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57Если где ошибся, поправляйте.
Что это вообще было? ??? :-\
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57PS: возможно для первого пуска Союз-5 где будут запускать макет полезной нагрузки в составе орбитального блока не будет РБ-разгонного блока
Не возможно, а точно, и пока 27-е в силе.
"Если аник пишет, что " мужик разминается перед подъёмом тяжести ", то значит он готовится к подьему всей РКН."
Не обязательно РКН. Для начала могут поднять какой-нибудь макет -весовой иммитатор изделия. Все таки "мужику" надо тонн 50 поднять.
Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Цитата: Bell от 15.03.2026 15:39:42Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Так это изготовитель РН не делал ГММ.
А не факт, что изготовитель мужика-ракетоносца чего нибудь не слепил. Он же как то должен подтвердить годности своего изделия.
Цитата: Bell от 15.03.2026 15:39:42Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит. На фото он зеленый лежит
DSC02755.JPG
Наверно ) скоро узнаем, как сделают на самом деле, всего-то пару месяцев подождать )))
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00Цитата: anik от 15.03.2026 00:56:15Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
ААа, понял. Ну это тоже важно.
А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Ракета в МИКе давно собрана
Снимок экрана_25-2-2026_182442_ru.sputnik.kz.jpeg
О как:
не ранее 12 апреля июля - ГММ - Союз-5 (№1Л) - Байконур 45/1 (или III кв-л).
Цитата: Профан от 15.03.2026 17:23:34О как
Тов. Сало внимательно следит за обсуждением )))
Вообще-то тот перечень сугубая самодеятельность, а не официальный документ.
Цитата: Вован от 15.03.2026 17:18:47Ракета в МИКе давно собрана
Видимо дело не в ракете, а в стартовой инфраструктуре. ::)
Цитата: Старый от 15.03.2026 11:16:32Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ
Транспортно-установочный агрегат.
Кстати, электротягач тоже нужен, но он служит для отвода установщика от ракеты за 6 минут до пуска
РН и Тягач 11Т186 — копия.jpg
Мы думали, что первый пуск РН Союз-5 состоится с давно известной площадки 45, а на сайте "Байтерек" так не думают
аа1.jpg
Снимок экрана_15-3-2026_19856_bayterek.kz.jpeg
Картинка красивая. :)
А башня стоит, ждет своего часа...
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 19:32:05Картинка красивая. :)
Похоже, девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Снимок экрана_15-3-2026_19856_bayterek.kz.jpeg
16512864369_2bb896c344_o.jpg
Цитата: Вован от 15.03.2026 20:30:39девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Дык Маск скопировал кабель-мачту с Зенита... вот и закольцевалось
Цитата: Bell от 15.03.2026 20:36:17Цитата: Вован от 15.03.2026 20:30:39девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Дык Маск скопировал кабель-мачту с Зенита... вот и закольцевалось
Маск забыл уложить кабель-мачту в горизонтальное положение. :'(
Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Интересно, молниеотводы там с САС?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393647.png)
Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Цитата: cross-track от 15.03.2026 21:11:41Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Интересно, молниеотводы там с САС?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393647.png)
Какая САС, вы что? ))) не палите контору! ;D
Цитата: Вован от 15.03.2026 17:07:07Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит
Сделали свой.
Цитата: Вован от 15.03.2026 18:36:00Кстати, электротягач тоже нужен
Кстати электротягач совсем новый, это было первое, по календарю, что было создано в рамках "Байтерек"
Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Цитата: Туман Андромедов от 15.03.2026 22:28:29Цитата: Вован от 15.03.2026 17:07:07Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит
Сделали свой.
Непонятно зачем новый делать если уже есть для ракеты, аналогичной и, более того, прямо подобной Зениту?
Впрочем, понятно зачем, почему и для чего... :-[
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
По логике исходной архитектуры комплекса "Зенит" - максимальная автоматизация процесса подготовки к пуску. В том числе для ракеты с космическим аппаратом, длительно хранящейся в хранилище. Транспортирование из МИКа или пристартового хранилища - часть процесса подготовки к пуску. Электротягач - это робот. Как и, например, установщик. Хотя для установщика предусмотрено внешнее управление после его стыковки с коммуникациями около пускового стола. Ну и заезд в чистый зал проще.
Цитата: Bell от 15.03.2026 23:09:06ракеты, аналогичной и, более того, прямо подобной Зениту
В той части, которая влияет на груз-макет - массовые, центровочные, габаритные и жесткостные эпюры, а также расположение опор и грузозахватных точек- "Союз-5" ни разу не аналогичен "Зениту".
Это вообще совсем другая ракета, фактически по всем направлениям, включая технологию подготовки к пуску как на техническом, так и стартовом комплексе.
Цитата: Туман Андромедов от 15.03.2026 23:21:26В той части, которая влияет на груз-макет - массовые, центровочные, габаритные и жесткостные эпюры, а также расположение опор и грузозахватных точек- "Союз-5" ни разу не аналогичен "Зениту".
Не, не, я и не сомневался, что ЦЭНКИ дал подробное обоснование для изготовления и перевозки из России в Казахстан совершенно новой негабаритной балки.
Цитата: Bell от 15.03.2026 23:30:50негабаритной балки.
Груз-макет это не просто балка. Кстати балка там не одна, это набор разных элементов, и не все из них балки. Это аттестованное, в метрологическом смысле, средство переодического освидетельствавания разного оборудования, в том числе и установщика, но не только его.
Освидетельствавания не только в смысле "Гостехнадзора" в части грузоподъёмных средств, но и проверки функциональности.
Надо же было так спешить делать и везти ракету чтобы теперь тянуть вола за хвост...
Конечно, конечно...
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
С надписью "Это электровоз". ;D
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
Цитата: Старый от 16.03.2026 12:57:19Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
а когда электровоз Зенита отъезжал от СК, а это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП, то в электровозе машинист сидит?
Цитата: Bell от 16.03.2026 08:14:15Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 13:45:03это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП
Вован выше писал, что за 6 минут. Но все равно стремно. Вряд ли там люди даже рядом были.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Цитата: Bell от 16.03.2026 08:14:15Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Теслу на рельсы поставить?
Хотя это перебор - для Иртыша даже подойдет.
А вам - Лифа более чем достаточно
Кроме посвященных все остальные, видимо запутались:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67611)
С этой площадки будет пуск?
И сразу (если да) дилетантский вопрос: Уж больно близко скат газоотвода расположен к хвосту ракеты. Газовая струя создаст повышенное шарообразное давление только с одной стороны РН. На хвост ракеты начнет воздействовать сила пропорциональная парусности. Появится закрутка вокруг центра масс. Или все учтено могучим ураганом?
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 14:07:121. С этой площадки будет пуск?2. Уж больно близко скат газоотвода расположен к хвосту ракеты.
1. Да.
2. Вообще-то от среза сопел до точки разворота потока газов выхлопа около 20 метров. Этот газоход не запирается этим двигателем.
Цитата: Туман Андромедов от 16.03.2026 14:13:121. Да.
Ну прям всю интригу сломали, нет бы сказать типа комиссия еще не приняла решения ;D
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 14:07:12С этой площадки будет пуск?
Вообще-то в природе существует только один зенитовский стартовый стол.
Второй, соседний немножко сломался в 1990 году, а в Плесецке передостроили под Ангару.
ПУ №2 сейчас выглядит примерно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393657.jpg)
Кстати, попалась картинка хорошая, как БУДЕТ выглядеть СК перед пуском РН:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393658.jpg)
Фото 2017 г.!
Да, и тут хорошо видно, что больших рельс нет, по которым должна была башня обслуживания наезжать.
Цитата: ТТоварищ от 16.03.2026 14:01:05ЦитироватьМы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Теслу на рельсы поставить?
Хотя это перебор - для Иртыша даже подойдет.
А вам - Лифа более чем достаточно
Складскую электрокару.
За 6 минут "зелененький" мотовоз укатится на 1 километр от пылевого облака. (3 м/с). Видимо он будет весь в коричневой пыли после пуска и потребует мойки себя любимого. Или он уже будет в герметичном домике? (ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым).
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Цитата: Bell от 16.03.2026 15:50:54Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Встал вопрос точности стыковки со стационарным ПУ: разработчик счёл, что для автомобильного шасси задача требует чрезмерных затрат.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 15:55:41Встал вопрос точности стыковки со стационарным ПУ: разработчик счёл, что для автомобильного шасси задача требует чрезмерных затрат
Дети малые... Смотрел как-то со стороны как принимали "экзамен" при приеме на работу водителем фуры на региональном складе Тандера (Магнит). Чуваку надо было задом на большой фуре пристыковаться к док-левеллеру, уравнительной платформе с герметичными воротами. Причем быстро, аккуратно и максимально перпендикулярно к плоскости ворот. А сами ворота под углом 60 градусов и рядом другие фуры стоят в ряд на соседних воротах. На каждом областном РЦ может быть по 20-30 таких ворот с обоих сторон и эта операция там сугубо рутинная.
Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Немного волнуюсь
Мы все немного волнуемся! :P
Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Почитать, погордиться, порадоваться и по мечтать:
https://armystandard.ru/news/20251017918-ngmuL.html
Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 13:45:03Цитата: Старый от 16.03.2026 12:57:19Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
а когда электровоз Зенита отъезжал от СК, а это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП, то в электровозе машинист сидит?
В кабине электротягача никого не было. Электродвигатели тягача включались после замыкания контакта от упора на земле. А наезд на упор выполнялся при движении поезда с ТУА и тягачом при гидравлической расстыковке автостыка
DSC01891.JPG
DSC01995.JPG
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:10:56Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
А для Бурана эту проблему решили или ее тогда не было?
https://scbist.com/scb/uploaded/1_1712966630.pdf СТР 32
Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
Стол над газоходом.jpg
Цитата: Bell от 16.03.2026 15:50:54Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Зачем складской кар?
Любой современный электромобиль справится с вывозом Иртыша вместе с установщиком.
А по поводу "ровного пола" - среди них полно кроссоверов и внедорожников,
которые справятся с любыми неровностями.
По идее даже рельсы не нужны (но тогда нужно заранее с дорогой к старту заморочиться).
Но если без рельс никак,
то любой электромобиль пересадить на рельсы можно максимум за неделю.
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 15:48:07За 6 минут "зелененький" мотовоз укатится на 1 километр от пылевого облака. (3 м/с). Видимо он будет весь в коричневой пыли после пуска и потребует мойки себя любимого. Или он уже будет в герметичном домике? (ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым).
Электротягач отходит от ракеты на 250 метров и останавливается, а вся пыль из газохода смачивается водой из системы охлаждения пусковой установки и летит в противоположную сторону
Зенит пуск 2004 снято с МИКа.JPG
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:30:02Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Вован, я правильно понял что один электровоз не способен решить транспортную задачу и без тепловозов никак?
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:33:18Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67636;type=preview;file"]Стол над газоходом.jpg[/url]
Владимир Николаевич, пометьте пожалуйста маркером на фотографии где Вы находились во время аварии
Цитата: Профан от 16.03.2026 19:03:38Цитата: Вован от 16.03.2026 18:30:02Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Вован, я правильно понял что один электровоз не способен решить транспортную задачу и без тепловозов никак?
Доставить на площадку 45 поезд в составе установщика с ракетой, платформы прикрытия и вагона термостатирования КА один электротягач был не в состоянии. Его даже не включали, чтобы заряда аккумуляторов хватило на отвод установщика при пуске
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 19:19:01Цитата: Вован от 16.03.2026 18:33:18Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
Стол над газоходом.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67636;type=preview;file)
Вован, пометьте пожалуйста маркером на фотографии где Вы находились во время аварии
Я находился на командном пункте на глубине 10 метров, работал контролером на системе управления стартовым оборудованием. На черно-белой фотографии КП не виден
КП.jpg
Пульты 17Г521.jpg
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 18:23:52Цитата: Вован от 16.03.2026 18:10:56Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
А для Бурана эту проблему решили или ее тогда не было?
https://scbist.com/scb/uploaded/1_1712966630.pdf СТР 32
У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
Впрочем, наглядно видимые габариты зенитовских башен вполне позволяли бы провозить ракету под башней. Непонятно, почему так не сделали. Балки нижнего пояса там вобщем-то необязательны, можно было иначе реализовать силовую схему. Собсно, на союзовских башнях в Куру и Восточном именно так и сделано.
Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Хороший вопрос! Замечательный! Присоединяюсь ;)
Я ж говорю - мутная там история с этими крестовинами...
Цитата: Bell от 16.03.2026 19:50:21Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Хороший вопрос! Замечательный! Присоединяюсь ;)
Я ж говорю - мутная там история с этими крестовинами...
Кстати, после аварии 1990 года рельсы с правого старта площадки 45 увезли для башни Протона. Там вопрос о перекрестиях не стоял почему-то
Цитата: Вован от 16.03.2026 19:58:56Кстати, после аварии 1990 года рельсы с правого старта площадки 45 увезли для башни Протона.
Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Цитата: Штуцер от 16.03.2026 20:09:44Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Может на 40-ю? Она как раз капитальный ремонт проходила, который не завершили.
Похожий электротягач использовался на площадке 90, где был задуман автоматический вывоз РН Циклон из МИКа и наезд на автостык. На площадке 45 наоборот был реализован автоматический съезд с автостыка. Матом клянусь.
IMG_0377.JPG
PICT0114.JPG
Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 15:48:07ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым
Если откатывать обратно то не будет пылевого облака.
Всё забываю спросить какая религия запретила под башни Зенита наставить много колёс.
Посмотрев вид 45й площадки сверху, я предполагаю, что изначально электровоз предназначался для вывоза ракеты из защищённого хранилища на старт. Это метров 300. Z SLB возили и С5 будут возить из МИКа за несколько километров.
Вован, поправте если я неправ.
Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Какая разница? Пересечения с обычными ж/д путями все равно есть.
Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Или 16 колес на левом рельсе и 16 на правом
DSC02652.JPG
DSC02642.JPG
Цитата: Bell от 16.03.2026 21:20:55Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Какая разница? Пересечения с обычными ж/д путями все равно есть.
Разница в нагрузке на 1 колесо.
Или какая религия запретила поставить много рельсов с двухколёсными тележками.
Цитата: Профан от 16.03.2026 21:16:51Посмотрев вид 45й площадки сверху, я предполагаю, что изначально электровоз предназначался для вывоза ракеты из защищённого хранилища на старт. Это метров 300. Z SLB возили и С5 будут возить из МИКа за несколько километров.
Вован, поправте если я неправ.
Вполне может быть, только ни разу это не делалось
По поводу пересечения рельс вы путей нашёл у Зака:
По крайней мере, одна из подвижных башен была в основном завершена. Однако полная масса этих конструкций для «Зенита», как сообщается, превышала массу мобильных вышек на стартовом комплексе «Протон». В сочетании с меньшим количеством колесных тележек, которые были предназначены для катания гигантской конструкции вперед и назад, давление на рельсу оказалось выше несущей способности стандартных рельсов. В результате потребовались рельсы большего размера, чем стандартные, и, что еще хуже, потребовались бы нестандартные пересечения между стандартной рельсом, используемой для доставки ракеты, и рельсом, используемой башней. Эта проблема, по-видимому, оставалась нерешенной
Цитата: anik от 16.03.2026 20:18:22Цитата: Штуцер от 16.03.2026 20:09:44Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Может на 40-ю? Она как раз капитальный ремонт проходила, который не завершили.
Ну не знаю. Стрелки на старта это не стрелки на станциях. Износ никакой.
Цитата: Вован от 16.03.2026 21:21:51Или 16 колес на левом рельсе и 16 на правом
но сами тележки - двухколёсные. Т.е. к "дырке" в рельсе будут относиться плохо. Трёхколёсная же проезжает без проблем за счёт жёсткости.
27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5»
Администрация Кондинского района доводит до сведения жителей района и особенно населённых пунктов Ягодный, Леуши, Лиственичный, Междуреченский, Мортка, Куминский, о том, что 27 марта 2026 года ориентировочно в 16 часов 00 минут местного времени Госкорпорацией «Роскосмос» с космодрома «Байконур» запланирован запуск ракеты-носителя «Союз-5».
Резервная дата пуска – 28 марта 2026 года – в 16 часов 00 минуты местного времени.
В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
В связи с этим администрация района просит жителей ограничить в указанные даты доступ и нахождение в лесу, на автодорогах, лесосеках, охотничьих и рыболовных избушках в указанное время.
Кондинский район | 27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5» (https://admkonda.ru/27-marta-2026-goda-planiruetsya-zapusk-rakety-nositelya-soyuz-5.html)
Цитата: Большой от 18.03.2026 15:11:00В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
На ССО полетит получается.
Ух ты, нифига себе, так она что, над нами пролетит?
двадцать восьмое марта близко
и сердце бьется как олень...
Зы. Исправил ближе к похабному оригиналу, из песни слов не выкинешь... иду по краю, очень волнуюсь
Двадцать седьмое.
Цитата: tau13 от 18.03.2026 15:51:36двадцать восьмое близко близко
и сердце бьется как олень...
не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2026 15:56:11Двадцать седьмое.
ДвенадцатОе тоже в ритм попадает ;D
Цитата: cross-track от 18.03.2026 18:31:37не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
хммм.. я нагуглил только что 28 марта - день уважения к своей кошке. безусловно священный праздник, но он у меня всегда со мной
Цитата: ExDi от 18.03.2026 20:43:44Цитата: cross-track от 18.03.2026 18:31:37не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
хммм.. я нагуглил только что 28 марта - день уважения к своей кошке. безусловно священный праздник, но он у меня всегда со мной
Я имел в виду, что Союз-5 - международный проект. А косплеил шуточный стишок, который заканчивался словами " в международный женский день").
Даже не верится, что совсем скоро :)
У туристической разведки похоже конфуз. Под последним из постом разгорается конфликт ;)
все
Цитата: Большой от 18.03.2026 15:11:0027 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5»
Администрация Кондинского района доводит до сведения жителей района и особенно населённых пунктов Ягодный, Леуши, Лиственичный, Междуреченский, Мортка, Куминский, о том, что 27 марта 2026 года ориентировочно в 16 часов 00 минут местного времени Госкорпорацией «Роскосмос» с космодрома «Байконур» запланирован запуск ракеты-носителя «Союз-5».
Резервная дата пуска – 28 марта 2026 года – в 16 часов 00 минуты местного времени.
В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
В связи с этим администрация района просит жителей ограничить в указанные даты доступ и нахождение в лесу, на автодорогах, лесосеках, охотничьих и рыболовных избушках в указанное время.
Кондинский район | 27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5» (https://admkonda.ru/27-marta-2026-goda-planiruetsya-zapusk-rakety-nositelya-soyuz-5.html)
все верно ребята
Цитата: Briso от 19.03.2026 00:51:47Под последним из постом разгорается конфликт
пока вяло...
ждем пуск
Удачного пуска!
Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А успеют?
Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А можно без слива?... ;)
Цитата: algol5720 от 19.03.2026 17:32:05Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А можно без слива?... ;)
По идее, слив компонентов должен быть отработан. Всегда может возникнуть необходимость.
Цитата: Feol от 19.03.2026 17:48:40Всегда может возникнуть необходимость.
Вот тут и отработают.
Что-то не верится, что в процессе подготовки не вылезут какие нибудь косяки.
Ну уйдёт на неделю, на две вправо - ничего страшного. Столько ждали, ещё подождем ;D
Цитата: Старый от 19.03.2026 17:53:10Цитата: Feol от 19.03.2026 17:48:40Всегда может возникнуть необходимость.
Вот тут и отработают.
Надо при отмене пуска и сливе провести испытания новых систем управления, которые наверняка уже не украинские
Лучше отработать заранее. Ибо при сливе из-за отмены пуска, возможно, придётся иметь дело с неисправной ракетой. Кто знает, как сложатся неисправность ракеты и возможные неурядицы в первый раз выполняемой процедуры слива. Мне и так кажется, что слив сложнее и опаснее заправки.
В свете предстоящего пуска, учитывая, что Союз-5 ближайший возможный аналог Зенита, любопытно, как проходила подготовка к первому пуску и пуск ракеты Зенит-2 13 апреля 1985 г. Это где-нибудь описано?
Я статью в НК Июнь 2000 года нашёл:
https://web.archive.org/web/20120310140615/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/45.shtml
Относительно подробно описана серьёзная неприятность при отработке заправки - на макете!
Цитата: Feol от 20.03.2026 02:03:53Относительно подробно описана серьёзная неприятность при отработке заправки - на макете!
ЦитироватьАвтор этих строк был в тот момент у ракеты и сразу доложил об аварийном сливе кислорода
- Товарищ боец, неужели вы не замечаете, что капаете расплавленное олово за шиворот своему боевому товарищу? ;D
Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:21:25Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
То то я думаю что-то знакомое. Из старинной жизни.
Цитата: Профан от 20.03.2026 22:23:39Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:21:25Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
То то я думаю что-то знакомое. Из старинной жизни.
Да, я тоже удивлен, как давно появились эти строки...
Цитата: Feol от 20.03.2026 02:01:02Я статью в НК Июнь 2000 года нашёл:
https://web.archive.org/web/20120310140615/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/45.shtml
Помню, помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита. Меня один полковник даже наказал за написание статьи без разрешения командования космодрома
Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:50:56Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Тот полковник стал гражданским начальником космодрома, а сейчас уехал на родину в российскую глубинку
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:50:56Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Кстати, я ему благодарен, поскольку он был моим непосредственным начальником и через год тот выговор снял. Он предложил наказать меня своей властью, чтобы не наказал вышестоящий начальник, у которого снять выговор было бы нерально
Как хорошо, что я недописал и удалил предыдущий пост. Щас бы краснел. Да, там своеобразная ситуация и особые взаимоотношения.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Призрачное счастье улыбнулось мне..
Эх, молодежь.... В оригинале (и куда драматичней):
"Счастье почему-то улыбнулось мне" - по памяти :)
Споем, когда С-5 успешно полетит, а сейчас еще рано.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Так-то уже много раз сравнивали, от силы года два разница выходит, никаких "нескольких раз" точно.
Страдания в ожидании ;D
Цитата: Трилобит от 21.03.2026 06:24:23Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Так-то уже много раз сравнивали, от силы года два разница выходит, никаких "нескольких раз" точно.
Не могу сообразить - с Ангарой сравнивали?
Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
У меня тоже есть все ключевые массовые параметры, чтоб посчитать в экселе и вывести 18 тонн. Но ни у меня, ни у "официальных лиц РК" не было и нет рабочей и конструкторской документации, где подробно описано, как именно изготавливать все составляющин компоненты и узлы ракетных блоков. Грубо говоря, есть КМ, но нет КМД. И если кто-то такое говорил, значит он не понимает всей сложности процесса изготовления реального изделия.
Похтому слава всем инженерам, которые смогли сделать этот обратный инжениринг за 10 лет и создать новое реальное изделие!
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
С противоположной стороны тоже были всхлипы как помнится - Никакого Союза-5 не будет, потеряны компетенции и кадры.
Цитата: Zелёный Готт от 21.03.2026 17:06:10Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
С противоположной стороны тоже были всхлипы как помнится - Никакого Союза-5 не будет, потеряны компетенции и кадры.
А зачем "противоположной стороне" Союз-5?
Цитата: tau13 от 21.03.2026 16:54:08У меня тоже есть все ключевые массовые параметры, чтоб посчитать в экселе и вывести 18 тонн. Но ни у меня, ни у "официальных лиц РК" не было и нет рабочей и конструкторской документации, где подробно описано, как именно изготавливать все составляющин компоненты и узлы ракетных блоков.
Ну еслиб действительно стояла задача воссоздать руЗенит в изначальном виде, в кратчайшие сроки, любое отклонение от первоначального проекта - это саботаж, может получилось бы быстрее и проще. Но нам такая ракета не принципиально важна/нужна, а главное на этом особо не заработаешь. А тут одни начали модернизировать мотор, другие меняют диаметр кузова, третьи пишут новую СУ. По наземке много переделок, хотя старт был хорошо законсервирован и поддерживался. Вот и вышли на эти +- 10лет, когда сам РН уже непонятно чем грузить
Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
10 лет назад было это
32323323.jpg
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Я где то сказал что с нуля?
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 18:15:12Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Я где то сказал что с нуля?
Нигде не сказали. Я просто заметил, что 7 лет относятся не к разработке с 0.
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
Ссылкой побалуете? Я что-то такого не помню.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
А у них силовой набор не по разную сторону обшивки?
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:15:55Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!
Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:22:16Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:15:55Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!
По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш».
Полный эскизный проект ракеты, и всех её составных частей, которая потом была названа "Союз-5" был сделан в 2017 году. В 2018 году он был принят заказчиком - госкорпорацией "Роскосмос". В том же 2018 году был заключён контракт с РКК "Энергия" на
создание комплекса "Союз-5", включая наземное оборудование. В этом контракте прямо указано, что использовать ранее разработанный эскизный проект ракеты. Поэтому
создание ракеты "Союз-5" началось с 2018 года, с этапа разработки конструкторской документации. Кстати, техническое задание на ракету
"Союз-5" было выпущено в 2018 году. Эскизный проект комплекса был сделан, по разным причинам, в 2021 году.
И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:50:14Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/
ЦитироватьНовую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com
Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393834.png)
Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:50:14Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/
ЦитироватьНовую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com
Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393834.png)
Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
По госконтракту так и было
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:06:47Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:06:47Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Вы про комплекс или про ракету? По комплексу общеизвестно, что задел был - это НКИ на Байконуре. По ракете почти всё пришлось разрабатывать заново, разумеется с использованием задела по РД-171М (в первую очередь, оснастка для камеры) и по РД-0124 (ТНА)
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с
новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".
И да, ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:, и да, в ней многое сделано без использования задела, во всяком случае, от ракеты "Зенит".
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:
Основной двигатель - это не мало.
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".
Подскажите, а
"Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар" включают наземку
на базе комплекса "Зенит-М", или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?
Цитата: Astro Cat от 21.03.2026 22:52:25Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:
Основной двигатель - это не мало.
Это еще мягко сказано.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Началось изготовление первых тестовых изделий для прочностных испытаний.
Пока они не поставили станок для сварки трением о заделе вообще не могло быть и речи.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:54:09или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?
Да. Там были предложения по облику ракеты, основанные на разных проработках РКК "Энергия" 2014-2015 годов разных вариантов ракет-носителей "среднего" и "свертяжёлого" классов, в том числе и адаптированных к комплексам "Зенит-М" и "Морской старт".
Ну и там же были предложения по требуемой соответствествующей модернизации комплекса "Зенит-М" при замене средства выведения.
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 21:35:45И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".
Роскосмос в силу своих вымышленных традиций назвал ракету Иртыш, но руководство ЦСКБ обратилось с просьбой в силу их традиций дать ракете название Союз-5. Просьба была удовлетворена и с тех пор это Союз-5. Тут есть небольшая путаница так как до этого самарики успели назвать Союзом-5 другую ракету.
А куда делся мой ответ на это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2833826
Как ньюзенит только не называли. Пусть уже Союз-5 устаканится, лишь бы летал.
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 23:07:21Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:54:09или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?
Да. Там были предложения по облику ракеты, основанные на разных проработках РКК "Энергия" 2014-2015 годов разных вариантов ракет-носителей "среднего" и "свертяжёлого" классов, в том числе и адаптированных к комплексам "Зенит-М" и "Морской старт".
Ну и там же были предложения по требуемой соответствествующей модернизации комплекса "Зенит-М" при замене средства выведения.
Первые проработки моноблочной РН в размерности Зенита и немного выше в РККЭ вели, начиная с 2007 г., когда начались системные исследования СВ для Восточного. В 2010 появилась идея Энергии-К, которая к 2014-15 гг. трансформировалась в Энергию-1К, а потом и в Сункар/Союз-5. Соответственно, со стороны Казахстана было некое встречное движение по замене бесперспективного КРК Байтерек с РКН Ангара-А5 на более вменяемый КРК на базе решений Зенита (поначалу предлагался сам Зенит с повышенной энергетикой) и существующей НКИ "Наземного старта".
Цитата: Старый от 21.03.2026 23:09:08Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 21:35:45И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".
Роскосмос в силу своих вымышленных традиций назвал ракету Иртыш, но руководство ЦСКБ обратилось с просьбой в силу их традиций дать ракете название Союз-5. Просьба была удовлетворена и с тех пор это Союз-5. Тут есть небольшая путаница так как до этого самарики успели назвать Союзом-5 другую ракету.
Ну не совсем. Самарцы достаточно давно прорабатывали метановый носитель Союз-5. Эта тема тихо умерла. Когда началась строительство уже нынешнего РН, опять дали название Союз-5. Почему, не сильно ясно, т.к с тем Союзом-5 мало общего. И вот под тем С5(без всяких Иртышей) она достаточно долго варилась. потом пришел Рогозин, и единолично всем ракетам из будущего дал речные имена: Амур, Енисей, Дон, Иртыш. Без путаницы и тут не обошлось, т.к Амур это название темы Ангары на Восточном. C уходом Рогозина, его наследия начали постепенно искоренять, все эти названия и проч треш контент.
То есть хронология такая
Союз-5(метановый)-ничего-Союз5(нынешний)-Иртыш(Союз5)- Союз5
А еще этот руЗенит под темами Феникс проходил. Для казахов Сункар. Очень многоликий, многоименный
Цитата: Seliv от 22.03.2026 14:27:08Для казахов Сункар.
Вот Сункаром его и надо называть. Подходящее слово, Сокол (наш Фалкон). Казахам будет приятно :)
А вот Иртыш по-татарски - землеройка, так местные назвали Иртыш, потому что он роет землю своим руслом. Но чтобы ракету назвать "землеройкой" - лучше не надо.
Цитата: Seliv от 22.03.2026 14:27:08Когда началась строительство уже нынешнего РН, опять дали название Союз-5. Почему, не сильно ясно, т.к с тем Союзом-5 мало общего.
Чисто в силу традиции и прославленного названия "Союз".
Цитата: Raul от 22.03.2026 14:55:33Цитата: Seliv от 22.03.2026 14:27:08Для казахов Сункар.
Вот Сункаром его и надо называть. Подходящее слово, Сокол (наш Фалкон). Казахам будет приятно :)
А вот Иртыш по-татарски - землеройка, так местные назвали Иртыш, потому что он роет землю своим руслом. Но чтобы ракету назвать "землеройкой" - лучше не надо.
В Иртыш надо переименовать Ангару.
Во первых ракета-носитель должна иметь имя мужского рода, к тому же слово Ангара плохо склоняется.
Во вторых Ангару делают в г. Омск который стоит на Иртыше. Омичам будет приятно.
В третьих Ангаре какраз подходит название "землеройка" так как это уникальная не имеющая аналогов в мире РН для запуска которой пришлось выкопать в земле подземный город.
Цитата: Seliv от 22.03.2026 14:27:08Почему, не сильно ясно
Совершенно ясно. В федеральной космической программе того периода было предусмотрено выполнение темы "Феникс" по созданию комплекса на космодроме "Восточный" с ракетой на жидком кислороде/сжиженном природном газе. Ракета имела рабочее название "Союз-5". Когда в 2015 году более приоритетным стало выполнение обязательств по комплексу "Байтерек" с его переконфигурацией на использование комплекса "Зенит-М", средства этой темы были переориентированы. Название темы и ракеты не поменяли для удобства оформления такой переориентации.
Байконыр. 21 марта. КазТАГ – Технологический макет ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») в рамках проекта «Байтерек» впервые вывезен на стартовый комплекс космодрома Байконур для испытаний, передает КазТАГ.
«Макет ракеты 20 марта вечером был вывезен по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 для установки в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении», - сообщил источник на космодроме.
Так называемый «сухой» вывоз имитатора ракеты в виде технологического макета ракеты «Союз-5» был проведен в рамках испытаний, примерки транспортно-установочного агрегата, оборудования стартового комплекса и систем ракеты без заправки ракеты-носителя (РН) топливом.
«После окончания проверок макет с транспортно-установочным агрегатом возвращен в монтажно-испытательный корпус для заключительной подготовки к пуску. Проверки совместимости нового транспортно-установочного агрегата и оборудования пускового устройства прошли успешно», - уточнил источник на космодроме.
Вывоз РН «Союз-5» на стартовый комплекс площадки 45 предварительно назначен на 24 марта.
Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на 27 марта в 16.00.00 по времени Астаны.
Похоже вывозили грузомакет
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
10 лет назад было это
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67807;type=preview;file"]32323323.jpg[/url]
Есть мнение, что Феникс в ФКП появился в 2015 году
Цитата: Туман Андромедов от 22.03.2026 15:51:57Цитата: Seliv от 22.03.2026 14:27:08Почему, не сильно ясно
Совершенно ясно. В федеральной космической программе того периода было предусмотрено выполнение темы "Феникс" по созданию комплекса на космодроме "Восточный" с ракетой на жидком кислороде/сжиженном природном газе. Ракета имела рабочее название "Союз-5". Когда в 2015 году более приоритетным стало выполнение обязательств по комплексу "Байтерек" с его переконфигурацией на использование комплекса "Зенит-М", средства этой темы были переориентированы. Название темы и ракеты не поменяли для удобства оформления такой переориентации.
Ну судя по старым темам на форуме, Феникс изначально был на РД-171 и керосине.
Землеройка сделала мой день (вечер)! ;D ;D ;D
Цитата: Вован от 22.03.2026 16:22:08Байконыр. 21 марта. КазТАГ – Технологический макет ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») в рамках проекта «Байтерек» впервые вывезен на стартовый комплекс космодрома Байконур для испытаний, передает КазТАГ.
А когда тогда успеют испытать заправку? Похоже, что 27-28.03 слишком оптимистичная дата пуска.
Цитата: Вован от 22.03.2026 16:22:44Похоже вывозили грузомакет
В смысле типа той самой зеленой балки, только нового изготовления?
Цитата: Туман Андромедов от 22.03.2026 15:51:57В федеральной космической программе того периода было предусмотрено выполнение темы "Феникс" по созданию комплекса на космодроме "Восточный" с ракетой на жидком кислороде/сжиженном природном газе. Ракета имела рабочее название "Союз-5".
Что-то не уверен я, что Феникс был фед программе, и вдвойне не уверен, что как-то привязан к Восточному. Выше правильно говорят Феникс, это чистый руЗенит рд-171/керосин
Метановый Союз5, он же еще до активного строительства Восточного быв. и без финансирования
2013 год:
"Вы знаете, что объемный хороший проект носителя "Русь-М" по решению государства был остановлен. Тем не менее сейчас предприятие в качестве собственного инициативного проекта ведет разработку нового современного носителя среднего класса - так называемый "Союз-5". Сейчас мы с этим проектом вошли в программу НИР Роскосмоса "Магистраль" и в текущем году эту работу должны "защитить". Проект примечателен тем, что в составе топлива здесь применяется сжиженный природный газ"- Когда вы говорите об инициативных проектах, это значит, что разрабатываете их без заказа, на собственные средства?- Совершенно верно. Например, пока проект «Союз‑5» не вошел в программу НИР «Магистраль», мы вели его разработку на средства предприятия, заработанные в виде прибыли.
Цитата: tau13 от 22.03.2026 22:13:06Цитата: Вован от 22.03.2026 16:22:44Похоже вывозили грузомакет
В смысле типа той самой зеленой балки, только нового изготовления?
Похоже так
24-е, середина дня по мск, на Байконуре вторая половина дня - таки вывоз будет, или...
Цитата: doc от 24.03.2026 12:50:3224-е, середина дня по мск, на Байконуре вторая половина дня - таки вывоз будет, или...
Байконыр. 24 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») в рамках проекта «Байтерек», ранее назначенный на 24 марта, перенесен на 26 марта, передает КазТАГ.«Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 29 марта в 16:00:00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрены даты пуска в следующие резервные дни с 30 марта до 3 апреля», - уточнил собеседник корреспондента агентства.
https://kaztag.kz/ru/news/vyvoz-kazakhstanskoy-rakety-sunkar-na-startovyy-kompleks-perenesli-na-baykonure
Таки дотянут до 12 апреля :)
Что же, ждем-с 26-е
Цитата: doc от 24.03.2026 12:50:3224-е, середина дня по мск, на Байконуре вторая половина дня - таки вывоз будет, или...
Видимо, после вывоза грузомакета на установщике появились неисправности или отказы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393988.jpg)
Красиво! Будем надеяться, что с С5 все так и будет. Тьфу! Тьфу! Тьфу! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393987.jpg)
Цитата: zero17 от 26.03.2026 09:41:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393987.jpg)
Цитата: zero17 от 26.03.2026 09:41:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393987.jpg)
Фотки десятилетней давности запуск Радиоастрна....ну не нервируйте людей!
Указательный не обманул!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393993.png)
блин, я уже обрадоваться успел
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин, я уже обрадоваться успел
надо было с вопросительным знаком?)
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин, я уже обрадоваться успел
Сайт Байтерека тоже не радует: последние новости от января 2025 года
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин
Чтобы в следующий раз не обрадоваться раньше времени, видя фото такого ракурса, обращайте внимание на четыре конструктивных элемента, расположенные на поверхности хвостового отсека. Такие белые, на которых написаны римские цифры - это твёрдотопливные двигатели торможения и отвода первой ступени.
У ракеты "Союз-5" их нет.
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 14:29:54Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин
Чтобы в следующий раз не обрадоваться раньше времени, видя фото такого ракурса, обращайте внимание на четыре конструктивных элемента, расположенные на поверхности хвостового отсека. Такие белые, на которых написаны римские цифры - это твёрдотопливные двигатели торможения и отвода первой ступени.
У ракеты "Союз-5" их нет.
Ага, понял, спасибо.
Ну что злыдни, я готов. Удивите нас! ))
Ну и установщик другой, на новом как минимум у ЦАПФ должны быть площадки как и на Морском Старте(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393995.jpg)
Цитата: БКА Морозов от 26.03.2026 11:30:07...
Цитата: zero17 от 26.03.2026 09:41:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393987.jpg)
Фотки десятилетней давности запуск Радиоастрна....ну не нервируйте людей!
А что, на вывозе в соплах нет заглушек? Или они чёрные, а не красные?
Любопытно, как управляются сопла до и на этапе запуска двигателя 1 ст? Есть ли аналог зенитовского БИМа или нет?
Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин, я уже обрадоваться успел
обрадоваться не страшно - страшно обделаться.
Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Все ближе и ближе к 12 апреля.
Цитата: БКА Морозов от 26.03.2026 16:57:18Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Все ближе и ближе к 12 апреля.
Если соблюдать традицию левой пусковой установки, то пуск будет 13 апреля
Цитата: Вован от 26.03.2026 17:10:05Цитата: БКА Морозов от 26.03.2026 16:57:18Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Все ближе и ближе к 12 апреля.
Если соблюдать традицию левой пусковой установки, то пуск будет 13 апреля
Насколько я помню, когда готовили первый пуск Ангары с Восточного, 12 тоже пропустили))
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 14:29:54Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин
Чтобы в следующий раз не обрадоваться раньше времени, видя фото такого ракурса, обращайте внимание на четыре конструктивных элемента, расположенные на поверхности хвостового отсека. Такие белые, на которых написаны римские цифры - это твёрдотопливные двигатели торможения и отвода первой ступени.
У ракеты "Союз-5" их нет.
На 2-й ступени тоже нет?
DSC03247 — копия.JPG
Идет по моему прогнозу )) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24530.msg2830875#msg2830875
пуск 5-12 апреля
Цитата: Feol от 26.03.2026 15:14:14Есть ли аналог зенитовского БИМа или нет
БИМа нет, на "Союз-5" сделано по другому.
Цитата: Вован от 26.03.2026 17:26:06На 2-й ступени тоже нет?
Нет. Ступень отводится как на ракете "Союз-2" - сбросом газа из бака.
Цитата: Zmej Gorynych от 26.03.2026 17:12:30когда готовили первый пуск Ангары с Восточного, 12 тоже пропустили
Его не пропустили - до него не дошли в череде попыток пуска.
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 17:46:44Цитата: Zmej Gorynych от 26.03.2026 17:12:30когда готовили первый пуск Ангары с Восточного, 12 тоже пропустили
Его не пропустили - до него не дошли в череде попыток пуска.
Да, Вы правы. Почему у меня отложилось, что 12 апреля не должны были пускать Ангару, возможно, в случае отмены 11 сразу на 13 переносили бы...
Прошу прощения
Цитата: Feol от 26.03.2026 15:11:50на вывозе в соплах нет заглушек
Их некому снять на автоматизированном старте. И доступа туда, внутрь камеры, на старте нет
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 18:08:10Цитата: Feol от 26.03.2026 15:11:50на вывозе в соплах нет заглушек
Их некому снять на автоматизированном старте. И доступа туда, внутрь камеры, на старте нет
Заглушки на Зените были такие
DSC01529.JPG
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 18:08:10Цитата: Feol от 26.03.2026 15:11:50на вывозе в соплах нет заглушек
Их некому снять на автоматизированном старте. И доступа туда, внутрь камеры, на старте нет
На автоматизированном старте заглушки должны сниматься автоматически (без участия человека)
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 19:00:20На автоматизированном старте заглушки должны сниматься автоматически
На одно сообщение выше очень хорошо показано как это делается.
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 12:31:40блин, я уже обрадоваться успел
все только начинается
Цитата: Вован от 26.03.2026 18:32:25Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 18:08:10Цитата: Feol от 26.03.2026 15:11:50на вывозе в соплах нет заглушек
Их некому снять на автоматизированном старте. И доступа туда, внутрь камеры, на старте нет
Заглушки на Зените были такие
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68079;type=preview;file"]DSC01529.JPG[/url]
Похоже, это от Зенита в версии "Марсианский старт" :)
Цитата: Feol от 26.03.2026 15:11:50А что, на вывозе в соплах нет заглушек? Или они чёрные, а не красные?
Вроде они металлические, как выше на фото. В отличие от закопчённых сопел
Цитата: LRV_75 от 26.03.2026 19:00:20На автоматизированном старте заглушки должны сниматься автоматически (без участия человека)
Струёй газов из сопел. 8)
Их "тупо вышибает" штатное давление в камере сгорания в процессе запуска двигателя?
Цитата: Туман Андромедов от 26.03.2026 17:42:56Цитата: Feol от 26.03.2026 15:14:14Есть ли аналог зенитовского БИМа или нет
БИМа нет, на "Союз-5" сделано по другому.
Какое суровое импортозамещение...
Ну запустят они эту ракету. А что дальше? Судя по тому, как долго они возились с её созданием (это несмотря на то, что в базисе зенит) летать она будет редко и стоить кучу денег. В штатах, думаю от такого рода проектов просто отказываются, когда они начинают жрать слишком много денег и слишком сильно затягиваются по времени. От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине. В этом секрет успеха Ф9...
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше? Судя по тому, как долго они возились с её созданием (это несмотря на то, что в базисе зенит) летать она будет редко и стоить кучу денег. В штатах, думаю от такого рода проектов просто отказываются, когда они начинают жрать слишком много денег и слишком сильно затягиваются по времени. От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине. В этом секрет успеха Ф9...
Опять Вы "лепите горбатого"! Союз-5 создаётся совсем недолго - госконтракт заключен в 2018 году, а первый полёт должен состояться менее чем через 8 лет после этого события - в 2026 году. Это сильно быстрее Ангары и заметно быстрее, чем к примеру ракета Нью Гленн.
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53летать она будет редко
Если летать будет редко значит нет ПН. При редких пусках это всяко лучше, чем многораз. Разработка многораза выйдет еще дороже, а окупить его на малом количестве пусков не получится. Уйдет в минус из-за перманентных простоев на производстве... Когда до вас дойдет, что многоразовость не панацея и выгодна только при определенных условиях. Плюс на базе иртыша можно много интересного сделать (50-тонник, супертяж) в перспективе разумеется. Плюс дешевая альтернатива (протону\ангаре) на ГСО в ряде случаев. А если починить МС иртыш это полная замена и союзу и протону с ангарой на ГСО и ПТК на него нром впишется если ужать на пару тонн.
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53и стоить кучу денег
300К рублей за 1кг на НОО. Это дешевле любой другой ракеты которая у нас есть. И это при низкой серийности прошу обратить внимание.
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине.
От ТриАтласа отказались потому что он мало в чём превосходил Атлас с пятью ускорителями, а доработок требовал больших.
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53В этом секрет успеха Ф9...
У Флакона нет ускорителей, поэтому пришлось делать ТриФлакон, хотя это и потребовало больших доработок. Так же будет и у Союза-5.
Цитата: Дмитрий В. от 27.03.2026 10:30:45Союз-5 создаётся совсем недолго - госконтракт заключен в 2018 году, а первый полёт должен состояться менее чем через 8 лет после этого события - в 2026 году. Это сильно быстрее Ангары и заметно быстрее, чем к примеру ракета Нью Гленн.
Быстрее Ангары? Пожалуй. Смешно сравнивать примитивную одноразовую ракету с New Glenn.
Если говорить о сроках, то её скорее с Antares 100 надо сравнивать или с Falcon 9 v1.0.
Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Даже Vulcan Centaur, Ariane 6 и H3 содержат больше инноваций относительно предшественников. Хотя там 9-10 лет от начала разработки до вывода ПН.
А New Glenn вообще с чистого листа сделан. И двигатели первой и второй ступени с чистого листа.
Считать, с практической точки зрения, следует не до первого полёта, а до первого успешного вывода ПН. "П" здесь следует понимать буквально - полезная, значит приносящая кому-то реальную пользу, а не болванка. Испытательные полёты - часть цикла разработки.
А "
первый полёт должен состояться" это про разработку. "
Эксплуатация должна начаться" - дело другое. Строго говоря, эксплуатация New Glenn тоже не совсем началась, имея ввиду массу и орбиту вывода запущенных спутников.
Первый запуск Ангары А5 с ПН состоялся в 2025 году. Посмотрим, когда что-нибудь полезное запустят на Союзе-5. Обещают в 2028 году.
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Первый запуск Ангары А5 с ПН состоялся в 2025 году. Посмотрим, когда что-нибудь полезное запустят на Союзе-5. Обещают в 2028 году.
Первый пуск «Ангары-А5» с полезной нагрузкой состоялся в 2014 году. Полезную нагрузку на «Союзе-5» запускают в этом году. Габаритно-весовой макет — это тоже полезная нагрузка.
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше? Судя по тому, как долго они возились с её созданием (это несмотря на то, что в базисе зенит) летать она будет редко и стоить кучу денег. В штатах, думаю от такого рода проектов просто отказываются, когда они начинают жрать слишком много денег и слишком сильно затягиваются по времени. От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине. В этом секрет успеха Ф9...
Ракеты не ЗАПУСКают, а ПУСКают.
Цитата: anik от 27.03.2026 11:30:01Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Первый запуск Ангары А5 с ПН состоялся в 2025 году. Посмотрим, когда что-нибудь полезное запустят на Союзе-5. Обещают в 2028 году.
Первый пуск «Ангары-А5» с полезной нагрузкой состоялся в 2014 году. Полезную нагрузку на «Союзе-5» запускают в этом году. Габаритно-весовой макет — это тоже полезная нагрузка.
Я же прямо написал, что я имею в данном случае под словом "полезная". Хорошо. Пусть под ПН будем понимать любой груз, включая габаритно-весовой макет. Заменим в процитированном вами отрывке моего поста ПН на "функциональная ПН" или "полезный спутник". Полезный - нужный для чего-то ещё, кроме проведения испытания ракеты.
P.S.
А вот хороший синоним для габаритно-весового макета.
Цитата: anik от 27.03.2026 12:52:48эквивалент полезной нагрузки
P.P.S.
Слова это просто слова. Их значение определяется через другие слова. Можно спорить корректно или не корректно использовать тот или другой термин. И нет, я не пытаюсь навязать некое универсальное значение термина ПН. Именно поэтому в посте и написано, что под ПН в данном посте я имел ввиду.
Ангара мелкая давно уже с функциональными ПН летает. Да и на А5 еще при пуске с восточного два года назад была ПН.
Не исключаю, что и на Иртыше что-нибудь помимо ГВМ будет. ::)
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Считать, с практической точки зрения, следует не до первого полёта, а до первого успешного вывода ПН. "П" здесь следует понимать буквально - полезная, значит приносящая кому-то реальную пользу, а не болванка. Испытательные полёты - часть цикла разработки.
Один раз - не ... полноценный.
Нужно 3-5 полётов с реальной ПН, чтобы считать РН рабочей.
Поэтому ни Нью-Гленн, ни А5 , ни СЛС нельзя считать состоявшимися РН пока.
Цитата: ТТоварищ от 27.03.2026 13:30:18Нужно 3-5 полётов с реальной ПН, чтобы считать РН рабочей.
Один называет макет полезной нагрузкой, другой не понимает этапности ввода в эксплуатацию ракетной техники - у нас господа, какая-то деградация, прогрессирующая...
Союз-5 еще не прошел испытания, а все идет и идет плач по поводу того, что для него "нет спутников".
Почему это "нет спутников"? Вот у США есть - 10000 Старлинков. И у Китая будут. На этом фоне нынешние планы РК выглядит как-то не внушающе, c учетом неизбежной естественной и неестественной убыли спутниковых группировок. Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Союз-5 еще не прошел испытания, а все идет и идет плач по поводу того, что для него "нет спутников".
Почему это "нет спутников"? Вот у США есть - 10000 Старлинков. И у Китая будут. На этом фоне нынешние планы РК выглядит как-то не внушающе, c учетом неизбежной естественной и неестественной убыли спутниковых группировок. Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Почему бы не забрасывать на орбиту бак с топливом/окислителем долгохранимым вместо макета или вместе с измерительной аппаратурой? Да хоть что-нибудь. Любые материалы пригодные для использования в космосе, воду, кислород, чугунные чушки для балласта.
Цитата: Антикосмит от 27.03.2026 15:04:10Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Союз-5 еще не прошел испытания, а все идет и идет плач по поводу того, что для него "нет спутников".
Почему это "нет спутников"? Вот у США есть - 10000 Старлинков. И у Китая будут. На этом фоне нынешние планы РК выглядит как-то не внушающе, c учетом неизбежной естественной и неестественной убыли спутниковых группировок. Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Почему бы не забрасывать на орбиту бак с топливом/окислителем долгохранимым вместо макета или вместе с измерительной аппаратурой? Да хоть что-нибудь. Любые материалы пригодные для использования в космосе, воду, кислород, чугунные чушки для балласта.
Хотя бы потому, что оно буде неуправляемо там летать, а потом неуправляемо упадёт.
Цитата: Вован от 27.03.2026 12:13:16Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше? Судя по тому, как долго они возились с её созданием (это несмотря на то, что в базисе зенит) летать она будет редко и стоить кучу денег. В штатах, думаю от такого рода проектов просто отказываются, когда они начинают жрать слишком много денег и слишком сильно затягиваются по времени. От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине. В этом секрет успеха Ф9...
Ракеты не ЗАПУСКают, а ПУСКают.
только в проф среде
по нормам русского языка запускать ракету можно
http://kremlin.ru/events/president/news/30377
На космодроме «Плесецк» Президент В.Путин наблюдал
запуск ракеты-носителя «Молния», которая вывела на расчетную орбиту спутник связи военного назначения серии «Космос»
ПС не люблю грамтеррор, извините
Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Это не научная фантастика. В обозримой перспективе дефицит ПН.
Нормировщики, с правилами и без, пусть ЗАПУСКАЮТ ракету, раз им так нравится. А причастные как ПУСКАЛИ ракеты, так и будут из ПУСКАТЬ.
Цитата: Dron983 от 27.03.2026 15:24:19Цитата: Антикосмит от 27.03.2026 15:04:10Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Союз-5 еще не прошел испытания, а все идет и идет плач по поводу того, что для него "нет спутников".
Почему это "нет спутников"? Вот у США есть - 10000 Старлинков. И у Китая будут. На этом фоне нынешние планы РК выглядит как-то не внушающе, c учетом неизбежной естественной и неестественной убыли спутниковых группировок. Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Почему бы не забрасывать на орбиту бак с топливом/окислителем долгохранимым вместо макета или вместе с измерительной аппаратурой? Да хоть что-нибудь. Любые материалы пригодные для использования в космосе, воду, кислород, чугунные чушки для балласта.
Хотя бы потому, что оно буде неуправляемо там летать, а потом неуправляемо упадёт.
Запустить на орбиту постабильнее. А массо-габаритный макет управляемо летает и управляемо падает?
Цитата: blik от 27.03.2026 15:37:33Цитата: Вован от 27.03.2026 12:13:16Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше? Судя по тому, как долго они возились с её созданием (это несмотря на то, что в базисе зенит) летать она будет редко и стоить кучу денег. В штатах, думаю от такого рода проектов просто отказываются, когда они начинают жрать слишком много денег и слишком сильно затягиваются по времени. От триатласа вроде отказались скорее всего именно по этой причине. В этом секрет успеха Ф9...
Ракеты не ЗАПУСКают, а ПУСКают.
только в проф среде
по нормам русского языка запускать ракету можно
http://kremlin.ru/events/president/news/30377
На космодроме «Плесецк» Президент В.Путин наблюдал запуск ракеты-носителя «Молния», которая вывела на расчетную орбиту спутник связи военного назначения серии «Космос»
ПС не люблю грамтеррор, извините
Плесецк - это военный космодром, а там в 2004 году не различали ПУСК и ЗАПУСК. Чем отличается ПУСК от ЗАПУСКа я впервые после армии прочитал в стандарте Роскосмоса в 2002 году
Цитата: Вован от 27.03.2026 17:53:53там в 2004 году не различали ПУСК и ЗАПУСК
ЗАПУСК это тост? ;D
Цитата: Вован от 27.03.2026 17:53:53Плесецк - это военный космодром, а там в 2004 году не различали ПУСК и ЗАПУСК. Чем отличается ПУСК от ЗАПУСКа я впервые после армии прочитал в стандарте Роскосмоса в 2002 году
Странно, при Сергее Сергееве различали: https://www.plesetzk.ru/index.php?p=index&d=doc/inf.
Цитата: irodov от 27.03.2026 16:45:44Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Это не научная фантастика. В обозримой перспективе дефицит ПН.
Только потому, что пока нет ясного понимания - что 10000 спутников важнее 10000 танков (насчет танков уже поняли... но насчет спутников почему-то осознается не сразу). Все еще думают, что если в группировке, скажем, работают 24 спутника, то пары резервных спутников хватит. И под это даже математически безупречное обоснование подведено, вот только обоснование строится по теории надежности, а не по теории игр.
Цитата: Raul от 27.03.2026 18:17:38Только потому, что пока нет ясного понимания - что 10000 спутников важнее 10000 танков
Для их производства нужна развитая и современная полупроводниковая промышленность, которая у нас отсутствует от слова совсем.
Цитата: irodov от 27.03.2026 18:20:01Цитата: Raul от 27.03.2026 18:17:38Только потому, что пока нет ясного понимания - что 10000 спутников важнее 10000 танков
Для их производства нужна развитая и современная полупроводниковая промышленность, которая у нас отсутствует от слова совсем.
Те, кому не хватает современной полупроводниковой промышленности, могут переквалифицироваться, например, на производство автомобилей. Там проблема полупроводников стоит не так остро, и подчиненные умеют ее решать. 8)
Цитата: Raul от 27.03.2026 18:40:10Цитата: irodov от 27.03.2026 18:20:01Цитата: Raul от 27.03.2026 18:17:38Только потому, что пока нет ясного понимания - что 10000 спутников важнее 10000 танков
Для их производства нужна развитая и современная полупроводниковая промышленность, которая у нас отсутствует от слова совсем.
Те, кому не хватает современной полупроводниковой промышленности, могут переквалифицироваться, например, на производство автомобилей. Там проблема полупроводников стоит не так остро, и подчиненные умеют ее решать. 8)
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Цитата: irodov от 27.03.2026 18:41:32Цитата: Raul от 27.03.2026 18:40:10Цитата: irodov от 27.03.2026 18:20:01Цитата: Raul от 27.03.2026 18:17:38Только потому, что пока нет ясного понимания - что 10000 спутников важнее 10000 танков
Для их производства нужна развитая и современная полупроводниковая промышленность, которая у нас отсутствует от слова совсем.
Те, кому не хватает современной полупроводниковой промышленности, могут переквалифицироваться, например, на производство автомобилей. Там проблема полупроводников стоит не так остро, и подчиненные умеют ее решать. 8)
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
А такое, что в автомобилях тоже есть полупроводники. И отсутствие "современной полупроводниковой промышленности" не мешает выпускать автомобили в необходимом количестве, сотнями тысяч в год. Узнайте, как это делается.
Цитата: blik от 27.03.2026 15:37:33только в проф среде
по нормам русского языка запускать ракету можно
Примерно как сельское хозяйство. :)
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Считать, с практической точки зрения, следует не до первого полёта, а до первого успешного вывода ПН.
Почему собственно? С точки зрения разработки средства вывода есть какая-то принципиальная разница при выводе ГВМ или реальной ПН? Если конечно не зафиксированы какие-то проблемы с вибрациями, акустикой, раскрытием обтекателя и т.д.
С точки зрения разработки ракеты имхо даже успешный прожиг в составе ступени достаточная веха чтобы считать разработку состоявшейся. Переход к эксплуатации уже зависит и от разработчиков ПН, и от подрядчиков делающих наземку, и от всякой бюрократии. Сама ракета может уже быть давно готова, как та же Ангара была уже по сути готова в 2010м.
Цитата: Raul от 27.03.2026 18:47:58А такое, что в автомобилях тоже есть полупроводники. И отсутствие "современной полупроводниковой промышленности" не мешает выпускать автомобили в необходимом количестве, сотнями тысяч в год. Узнайте, как это делается.
Это другое дело. Совершенно не сравнимое. Ну и мешает, на самом деле, просто Вы не в курсе.
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали? Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты. Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
ЗЫ. Я еще хотел про Т образные стенки вафельной обечайки сказать - фирменной фишки КБЮ, но на фото нигде не увидел, возможно в Зенит и не применяли.
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали. Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты. Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
ЗЫ. Я еще хотел про Т образные стенки вафельной обечайки сказать - фирменной фишки КБЮ, но на фото нигде не увидел, возможно в Зенит и не применяли.
От "Зенита" там двигатель и старт.
Цитата: irodov от 27.03.2026 19:44:33Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали. Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты. Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
ЗЫ. Я еще хотел про Т образные стенки вафельной обечайки сказать - фирменной фишки КБЮ, но на фото нигде не увидел, возможно в Зенит и не применяли.
От "Зенита" там двигатель и старт.
И даже двигатель другой модификации. А старт да - представляю гемор для конструкторов.
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации.
Очень сильно по мотивам. Просто некоторая модернизация. Старт тоже, кстати не один в один.
Цитата: irodov от 27.03.2026 19:53:55Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации.
Очень сильно по мотивам. Просто некоторая модернизация. Старт тоже, кстати не один в один.
РД-171 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-170) ---> РД-171М (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-173) ---> РД-171МВ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-171%D0%9C%D0%92)
Пока Википедии достаточно.
Цитата: irodov от 27.03.2026 18:08:55Цитата: Вован от 27.03.2026 17:53:53там в 2004 году не различали ПУСК и ЗАПУСК
ЗАПУСК это тост? ;D
Военные в Плесецке (боевые расчеты СК) потихоньку открывали коньяк когда ракета ушла со старта и не разрушила его. ....ну зауспешныйпуск...
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали? Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты.
Я вовсе не утверждаю, что Союз-5 это копия Зенит-2. Просто новая ракета. Точнее, всего лишь новая РН из двух ступеней. На старых двигателях из 80-х - начала 2000-х. Что в них чудесного? То что использовали не технологии начала 80-х, а более современные? Ну использовали. Массовое совершенство получилось очень посредственное. Вторая ступень без повторного включения. И эти две ступени 8 лет разрабатывали?
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
Вот не надо этих баек, про "готовый" старт. Поинтересуйтесь сколько денег потрачено именно на старт - 90.8 млрд тенге. В пересчёте по актуальному на момент выделения курсу около $200 млн. Был бы действительно "
готовый от предыдущей ракеты старт", не надо было бы столько на него тратить.
Цитата: Трилобит от 27.03.2026 18:54:41Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Считать, с практической точки зрения, следует не до первого полёта, а до первого успешного вывода ПН.
Почему собственно? С точки зрения разработки средства вывода ...
По-русски же написано - "с практической".
Тут уже писали про другие материалы и двигатели, про СТП. Хотелось напомнить про новую САЗ и СУ.
В итоге между Иртышом и зенитом нет ничего общего кроме старта и двигателя 1ст. Да над ними пришлось поработать. Учитывая все вышеперечисленное 8 лет вполне адекватный срок.
Полезная нагрузка так же у Иртыша
значительно выше, чем у зенита под все песни про "посредственное массовое совершенство". ;D
Что до НГ, который "с нуля" ну так и разрабатывать его двигатели начали аж в 2011 году... (вики)
ЦитироватьBlue Origin начал работу над BE-4 в 2011 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2011) году.
Цитата: Raul от 27.03.2026 14:20:02Я бы сейчас начал плакаться не по поводу того, что "работы нет", а по поводу того, что у нас все ракеты одноразовые и их хватать не будет, в обозримой перспективе.
Для "обозримой перспективы" делают Амур-СПГ. ;)
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты.
Собственно уже один только разный диаметр оставляет общим только осевую линию.
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали? Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты. Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
ЗЫ. Я еще хотел про Т образные стенки вафельной обечайки сказать - фирменной фишки КБЮ, но на фото нигде не увидел, возможно в Зенит и не применяли.
что за Т образные вафельные обечайки ?
Цитата: zero17 от 27.03.2026 22:25:13Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Что собственно нового в Союз-5?
- локализация и восстановление производства РД-171М
- РД-0124МС на базе пары РД-0124
Вот и всё. Восемь лет, чтобы сделать две ракетные ступени это достижение? Или достижение модифицировать Фрегат?
Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали? Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты. Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
ЗЫ. Я еще хотел про Т образные стенки вафельной обечайки сказать - фирменной фишки КБЮ, но на фото нигде не увидел, возможно в Зенит и не применяли.
что за Т образные вафельные обечайки ?
Ребро вафли в сечении - тавр.
Цитата: irodov от 27.03.2026 19:53:55Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации.
Очень сильно по мотивам. Просто некоторая модернизация. Старт тоже, кстати не один в один.
Про старт можно подробней?
Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше?
Дальше можно смело отказываться от "Ангары" и от "Союза-2". И дальше у нашей космонавтики появляются интересные перспективы: вместо производства нескольких переусложнённых и трудоёмких ракет у нас остаётся одна, относительно простая. Как следствие, высвобождаются значимые производственные мощности /тот же завод в Омске/ и заметное число квалифицированных специалистов, которые можно задействовать для других задач, хоть бы наращивания производства "Союза-5". А дальше начинает действовать закон: больше серия -> меньше себестоимость. Возможно, высвобождающиеся производства удастся перепрофилировать под другие задачи, допустим, производство ИСЗ каких-нибудь.
P.S.: Или полупроводников.
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 11:22:46Даже Vulcan Centaur, Ariane 6 и H3 содержат больше инноваций относительно предшественников. Хотя там 9-10 лет от начала разработки до вывода ПН.
Нам не надо ничего нового. Нам не надо ничего инновационного. Нам нужна именно такая ракета: примитивная и одноразовая. Чтобы только поставил на стартовый стол, налил топлива и запустил.
Цитата: pkl от 28.03.2026 00:39:46Дальше можно смело отказываться от "Ангары" и от "Союза-2".
Цитата: pkl от 28.03.2026 00:39:46Цитата: Ивгениуш от 27.03.2026 10:01:53Ну запустят они эту ракету. А что дальше?
Дальше можно смело отказываться от "Ангары" и от "Союза-2". И дальше у нашей космонавтики появляются интересные перспективы: вместо производства нескольких переусложнённых и трудоёмких ракет у нас остаётся одна, относительно простая. Как следствие, высвобождаются значимые производственные мощности /тот же завод в Омске/ и заметное число квалифицированных специалистов, которые можно задействовать для других задач, хоть бы наращивания производства "Союза-5". А дальше начинает действовать закон: больше серия -> меньше себестоимость. Возможно, высвобождающиеся производства удастся перепрофилировать под другие задачи, допустим, производство ИСЗ каких-нибудь.
P.S.: Или полупроводников.
Свежо предание, но верится с трудом. Такие же, но более солидные мечты были связаны с Ангарой. Но они по крайней мере выглядели реально. Если уж с Ангарой не получилось, то с союз-5 тем более не получится. И как Вы собираетесь заменить А5?
Цитата: pkl от 28.03.2026 00:39:46Возможно, высвобождающиеся производства удастся перепрофилировать под другие задачи
Я даже знаю под какие, и это не ИСЗ, или полупроводников. А застройка территорий
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 01:24:19Такие же, но более солидные мечты были связаны с Ангарой. Но они по крайней мере выглядели реально.
Мечты с Ангарой выглядели абсолютно нереально с самого начала. О чём я и писал с самого своего появления на форуме четверть века назад. Ты не понимаешь всей диаметральной разницы Союза-5 с Ангарой и пишешь по чисто формальным критериям.
И даже чисто формально вокруг Союза-5 нет той рекламной истерии которая сопровождала Ангару.
Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Вот доедет наш Союз-5 до старта, установят в ПУ и начнутся комплексные испытания. Воооот здесь стоооолько бяк повылазеет )) Переносы еще будут и не один и не два. Первый пуск новой ракеты. По другому и не бывает.
Заготовка для СМИ, можно Ctrl-C/Ctrl-V:
"Пуск ракеты Союз-5 перенесен на неопределенный срок из-за технических проблем при проведении испытаний"
Цитата: fagot от 27.03.2026 18:48:29Цитата: blik от 27.03.2026 15:37:33только в проф среде
по нормам русского языка запускать ракету можно
Примерно как сельское хозяйство. :)
Занимательная лексикология.
Спойлер
Учительница:
- Дети, наши учёные запустили космический спутник.
Вовочка:
- А вот мой папа говорит, что спутник не запускают, а выводят на орбиту. А запустили у нас сельское хозяйство.
- И откуда это твой папа узнал?
- Мой папа слушает передачи.
- Передай папе, что передачи не только слушают, но ещё и носят.
Спойлер
Пионерка спрашивает Хрущева: «Правда ли, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство?».
Хрущев отвечает: «Передай папе, что я сажаю не только кукурузу».
Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 07:13:06Вот доедет наш Союз-5 до старта, установят в ПУ и начнутся комплексные испытания. Воооот здесь стоооолько бяк повылазеет )) Переносы еще будут и не один и не два. Первый пуск новой ракеты. По другому и не бывает.
Заготовка для СМИ, можно Ctrl-C/Ctrl-V:
"Пуск ракеты Союз-5 перенесен на неопределенный срок из-за технических проблем при проведении испытаний"
Так писал же здесь некто, что ракета будет готова хорошо если к лету.
Потемкинские деревни в России никто не отменял.
Поглядим. ;)
Цитата: Demir_Binici от 27.03.2026 20:26:58Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Вам уже про разницу между АМг6 и сплавом 1580 рассказывали? Про разницу в предела прочности обоих при комнатной температуре и при отрицательных температурах, про аргонодуговую сварку и сварку трением-перемешиванием?
Я думаю, с точки зрения прочнистов и технологов между Зенит-2 и Союз-5 вообще ничего похожего нет - абсолютно разные ракеты.
Я вовсе не утверждаю, что Союз-5 это копия Зенит-2. Просто новая ракета. Точнее, всего лишь новая РН из двух ступеней. На старых двигателях из 80-х - начала 2000-х. Что в них чудесного? То что использовали не технологии начала 80-х, а более современные? Ну использовали. Массовое совершенство получилось очень посредственное. Вторая ступень без повторного включения. И эти две ступени 8 лет разрабатывали?
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:40:24Для конструкторов дополнительный геморой подгонять конструкцию под готовый от предыдущей ракеты старт.
Вот не надо этих баек, про "готовый" старт. Поинтересуйтесь сколько денег потрачено именно на старт - 90.8 млрд тенге. В пересчёте по актуальному на момент выделения курсу около $200 млн. Был бы действительно "готовый от предыдущей ракеты старт", не надо было бы столько на него тратить.
Со всем сказанным согласен.
Одно но, если вы скажите, что если не умеете делать эффективно как американцы , то и не фига России заниматься космонавтикой, то я с вами категорически не соглашусь
Вполне возможно, что ракету вывозят на старт с букетом неразрешенных проблем. С ней столько возятся, что любые разрешимые проблемы давно бы решили.
Цитата: Старый от 28.03.2026 03:08:41назад. Ты не понимаешь всей диаметральной разницы Союза-5 с Ангарой и
Ну расскажите мне, уважаемый, чего я не понимаю? Будет интересно почитать ..
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Возобновление производства ЖРД, не выпускавшегося несколько лет по затратам сопоставимо с разработкой и запуском в производство нового двигателя. Поэтому считайте, что новый ЖРД на Союз-5 пошёл
Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 10:47:05Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Возобновление производства ЖРД, не выпускавшегося несколько лет по затратам сопоставимо с разработкой и запуском в производство нового двигателя. Поэтому считайте, что новый ЖРД на Союз-5 пошёл
А разве производство РД-170 и его модификаций закрывали?
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко.
Глушко сделал рд-107. И тогда это было сложно было много аварий. Прошло много лет и теперь мы называем рд-107 простым надежным и дешевым. НК-15 - первый двигатель закрытого цикла большой мощности тоже был ненадежен и сложен по тем временам. Но прошли годы и теперь НК-33 выдают за пример простоты и надежности. У семейства рд-170 своя история, свои детские болезни. Сейчас двигатели этого семейства летают вполне надежно. Все улучшается со временем. И часто это занимает годы или даже десятилетия. ;)
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 11:10:04Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 10:47:05Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Возобновление производства ЖРД, не выпускавшегося несколько лет по затратам сопоставимо с разработкой и запуском в производство нового двигателя. Поэтому считайте, что новый ЖРД на Союз-5 пошёл
А разве производство РД-170 и его модификаций закрывали?
Закрывали. В Омске прекратили производство, иемнип, еще в 1990-х, а в Энергомаше году в 2012, но это тоже надо уточнять. Насколько помню, в 2017 году руководство Энергомаша заявляло, что двигатель не выпускается, уже 5 лет.
Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 11:32:36Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 11:10:04Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 10:47:05Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Возобновление производства ЖРД, не выпускавшегося несколько лет по затратам сопоставимо с разработкой и запуском в производство нового двигателя. Поэтому считайте, что новый ЖРД на Союз-5 пошёл
А разве производство РД-170 и его модификаций закрывали?
Закрывали. В Омске прекратили производство, иемнип, еще в 1990-х, а в Энергомаше году в 2012, но это тоже надо уточнять. Насколько помню, в 2017 году руководство Энергомаша заявляло, что двигатель не выпускается, уже 5 лет.
В 90-х понятно, но потом же восстановили, да ещё как! Можно говорить о втором рождении.Переломным был 2014 после известных событий и закрытия производства рн зенит. Однако плавно это всё перетекло в новые прожекты, в частности в Енисей. Возможно новые двигатели и не делали, но НИОКР продолжались, прекрасно помню, что в СМИ было про достижение тяги в 1000 тс.на рд-170МВ Видимо и правда могли закрыть, но ведь не закрыли.
Цитата: irodov от 27.03.2026 19:44:33От "Зенита" там двигатель и старт.
Попробую объяснить что ракета "Союз-5" практически никакого отношения к ракете "Зенит" не имеет. Начать надо с того, в ракете "Союз-5" нет ничего, чтобы было сделано по конструкторской документации ракеты "Зенит". Той документации, по которой работал "Южмаш" и его необъятная кооперация. Единственное что полностью идентично, включая допуски - это расположение и размеры стояночных опор и их заманов, геометрия бортовых заправочных горловин, расположение бортовых половин электроразъёмов "Бутан", пневмоштоков и заманов бортовой платы разъёмов. И опоры на силовом кольце бака горючего, к которой стыкуется нижняя опора установщика.
Про двигатель. Он не работает сам по себе. К нему надо подводить компоненты и газы. Всё, что неуклюже называется "агрегаты пневмогидросферы" - все эти клапаны, дроссели, фильтры и т.д. - всё это создано вновь. И не только в части сопряжения баков с двигателем, но и заправка и слив и дренаж. Всё.
Старт - это не ракета "Зенит." Вернее так - старт и ракета "Зенит" создавались вместе, как составные части единого комплекса, к которому были предъявлены свои и местами довольно специфические требования. В книге "Комплекс "Зенит" глазами разработчиков" очень хорошо показано в чём ракетчики и наземщики шли на компромисс.
Бесспорно, что выполнение требования к ракете "Союз-5" быть максимально совместимой со стартом комплекса "Зенит-М", а также применение двигателя РД-171МВ, созданного на базе двигателя РД-171М, очень упростило и ускорило создание комплексов "Союз-5" и "Байтерек" (ради чего, собственно всё это и затеяно). Но это не сделало ракету "Союз-5" клоном ракеты "Зенит".
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 13:38:34Цитата: irodov от 27.03.2026 19:44:33От "Зенита" там двигатель и старт.
Попробую объяснить что ракета "Союз-5" практически никакого отношения к ракете "Зенит" не имеет. Начать надо с того, в ракете "Союз-5" нет ничего, чтобы было сделано по конструкторской документации ракеты "Зенит". Той документации, по которой работал "Южмаш" и его необъятная кооперация. Единственное что полностью идентично, включая допуски - это расположение и размеры стояночных опор и их заманов, геометрия бортовых заправочных горловин, расположение бортовых половин электроразъёмов "Бутан", пневмоштоков и заманов бортовой платы разъёмов. И опоры на силовом кольце бака горючего, к которой стыкуется нижняя опора установщика.
Про двигатель. Он не работает сам по себе. К нему надо подводить компоненты и газы. Всё, что неуклюже называется "агрегаты пневмогидросферы" - все эти клапаны, дроссели, фильтры и т.д. - всё это создано вновь. И не только в части сопряжения баков с двигателем, но и заправка и слив и дренаж. Всё.
Старт - это не ракета "Зенит." Вернее так - старт и ракета "Зенит" создавались вместе, как составные части единого комплекса, к которому были предъявлены свои и местами довольно специфические требования. В книге "Комплекс "Зенит" глазами разработчиков" очень хорошо показано в чём ракетчики и наземщики шли на компромисс.
Бесспорно, что выполнение требования к ракете "Союз-5" быть максимально совместимой со стартом комплекса "Зенит-М", а также применение двигателя РД-171МВ, созданного на базе двигателя РД-171М, очень упростило и ускорило создание комплексов "Союз-5" и "Байтерек" (ради чего, собственно всё это и затеяно). Но это не сделало ракету "Союз-5" клоном ракеты "Зенит".
Не вижу противоречия с тем что написал я.
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 12:36:17Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 11:32:36Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 11:10:04Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 10:47:05Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:42:31Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации. А старт да -
всё что можно было сделать с двигателем, думаю должны были сделать ещё при Глушко. Какие то дополнительные возможности скорее всего обходятся недёшево.
Возобновление производства ЖРД, не выпускавшегося несколько лет по затратам сопоставимо с разработкой и запуском в производство нового двигателя. Поэтому считайте, что новый ЖРД на Союз-5 пошёл
А разве производство РД-170 и его модификаций закрывали?
Закрывали. В Омске прекратили производство, иемнип, еще в 1990-х, а в Энергомаше году в 2012, но это тоже надо уточнять. Насколько помню, в 2017 году руководство Энергомаша заявляло, что двигатель не выпускается, уже 5 лет.
В 90-х понятно, но потом же восстановили, да ещё как! Можно говорить о втором рождении.Переломным был 2014 после известных событий и закрытия производства рн зенит. Однако плавно это всё перетекло в новые прожекты, в частности в Енисей. Возможно новые двигатели и не делали, но НИОКР продолжались, прекрасно помню, что в СМИ было про достижение тяги в 1000 тс.на рд-170МВ Видимо и правда могли закрыть, но ведь не закрыли.
1000 тс на РД-170/171 не достижимы. Эта тяга расчётная для "бумажного" РД-175 с двумя последовательными ТНА.
Что касается сроков прекращения выпуска РД-171М (из интервью директора по производству Энергомаша Марфина в марте 2021 года):
- Василий Васильевич, несколько вопросов Вам. Известно, что изготовление РД-171М, было остановлено достаточно давно. Каковы особенности возобновления производства? Последний РД-171М изготовлен более пяти лет назад.
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 10:34:19Цитата: Старый от 28.03.2026 03:08:41назад. Ты не понимаешь всей диаметральной разницы Союза-5 с Ангарой и
Ну расскажите мне, уважаемый, чего я не понимаю? Будет интересно почитать ..
Для начала Союз-5 не собирается из кубиков Лего и не имеет лёгкого варианта. И в целом не позиционируется как не имеющее аналогов и баснословно дешёвое за счёт серийности.
Цитата: Дмитрий В. от 28.03.2026 14:21:391000 тс на РД-170/171 не достижимы. Эта тяга расчётная для "бумажного" РД-175 с двумя последовательными ТНА.
Что касается сроков прекращения выпуска РД-171М (из интервью директора по производству Энергомаша Марфина в марте 2021 года):
- Василий Васильевич, несколько вопросов Вам. Известно, что изготовление РД-171М, было остановлено достаточно давно. Каковы особенности возобновления производства?
Последний РД-171М изготовлен более пяти лет назад.
ЕМНИП, в одном из интервью с кем-то из Энергомаша, скорее всего Арбузовым, он говорил, что какое-то количество РД-171М у них осталось, но их не планируется использовать на Союзе-5. Это плюс-минус около 2020 года было.
А за несколько лет до того, году в 2015-2016, S7 планировали восстановить производство Zenit-3SL. Південмаш были готовы возобновить производство. Но лицензию на поставку двигателей РД-171М в Украину S7 не дали. Типа, сказали, хотите, собирайте в США, как Orbital - лицензию на поставку в США дадим. Но вкладываться в создание производства в США никто не захотел.
Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 01:24:19Свежо предание, но верится с трудом. Такие же, но более солидные мечты были связаны с Ангарой. Но они по крайней мере выглядели реально. Если уж с Ангарой не получилось, то с союз-5 тем более не получится. И как Вы собираетесь заменить А5?
Очень просто: изготовить стыковочный адаптер, позволяющий устанавливать полезные нагрузки, предназначенные для "Ангары", на "Союз-5".
Цитата: Seliv от 28.03.2026 01:31:33Цитата: pkl от 28.03.2026 00:39:46Возможно, высвобождающиеся производства удастся перепрофилировать под другие задачи
Я даже знаю под какие, и это не ИСЗ, или полупроводников. А застройка территорий
Можно и так, не вижу никаких проблем.
Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 07:13:06Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Вот доедет наш Союз-5 до старта, установят в ПУ и начнутся комплексные испытания. Воооот здесь стоооолько бяк повылазеет )) Переносы еще будут и не один и не два. Первый пуск новой ракеты. По другому и не бывает.
Заготовка для СМИ, можно Ctrl-C/Ctrl-V:
"Пуск ракеты Союз-5 перенесен на неопределенный срок из-за технических проблем при проведении испытаний"
Пропускают вперёд SLS. 8)
Цитата: Demir_Binici от 28.03.2026 15:30:22ЕМНИП, в одном из интервью с кем-то из Энергомаша, скорее всего Арбузовым, он говорил, что какое-то количество РД-171М у них осталось, но их не планируется использовать на Союзе-5. Это плюс-минус около 2020 года было.
Это те самые двигатели, которые были сделаны по заказу ЦЭНКИ для "Наземного старта". В своё время Лёвочкин мне тоже говорил, что для "Союза-5" их не планируется использовать. Один из этих двигателей недавно установили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2793827) в МГТУ имени Н.Э. Баумана.
пуск 29 марта
Цитата: anik от 28.03.2026 15:49:42Один из этих двигателей недавно установили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2793827) в МГТУ имени Н.Э. Баумана.
Прямо под отрытым небом?
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 13:38:34Цитата: irodov от 27.03.2026 19:44:33От "Зенита" там двигатель и старт.
Попробую объяснить что ракета "Союз-5" практически никакого отношения к ракете "Зенит" не имеет. Начать надо с того, в ракете "Союз-5" нет ничего, чтобы было сделано по конструкторской документации ракеты "Зенит". Той документации, по которой работал "Южмаш" и его необъятная кооперация. Единственное что полностью идентично, включая допуски - это расположение и размеры стояночных опор и их заманов, геометрия бортовых заправочных горловин, расположение бортовых половин электроразъёмов "Бутан", пневмоштоков и заманов бортовой платы разъёмов. И опоры на силовом кольце бака горючего, к которой стыкуется нижняя опора установщика.
Про двигатель. Он не работает сам по себе. К нему надо подводить компоненты и газы. Всё, что неуклюже называется "агрегаты пневмогидросферы" - все эти клапаны, дроссели, фильтры и т.д. - всё это создано вновь. И не только в части сопряжения баков с двигателем, но и заправка и слив и дренаж. Всё.
Старт - это не ракета "Зенит." Вернее так - старт и ракета "Зенит" создавались вместе, как составные части единого комплекса, к которому были предъявлены свои и местами довольно специфические требования. В книге "Комплекс "Зенит" глазами разработчиков" очень хорошо показано в чём ракетчики и наземщики шли на компромисс.
Бесспорно, что выполнение требования к ракете "Союз-5" быть максимально совместимой со стартом комплекса "Зенит-М", а также применение двигателя РД-171МВ, созданного на базе двигателя РД-171М, очень упростило и ускорило создание комплексов "Союз-5" и "Байтерек" (ради чего, собственно всё это и затеяно). Но это не сделало ракету "Союз-5" клоном ракеты "Зенит".
По механике понятно, а на СК в системе управления подготовкой РН Союз-5 от РН Зенит какие отличия?
Цитата: zero17 от 28.03.2026 15:52:55пуск 29 марта
А где фото вывоза на СК?
Цитата: zero17 от 28.03.2026 15:52:55пуск 29 марта
Пуск чего?
Пока только собрали РКН.
Цитата: Demir_Binici от 28.03.2026 15:57:52Прямо под отрытым небом?
Я же привёл ссылку, там всё написано.
ЦитироватьДвигатель размещен на постаменте во внутреннем дворе корпуса МНОК
Цитата: pkl от 28.03.2026 15:40:59Цитата: Ивгениуш от 28.03.2026 01:24:19Свежо предание, но верится с трудом. Такие же, но более солидные мечты были связаны с Ангарой. Но они по крайней мере выглядели реально. Если уж с Ангарой не получилось, то с союз-5 тем более не получится. И как Вы собираетесь заменить А5?
Очень просто: изготовить стыковочный адаптер, позволяющий устанавливать полезные нагрузки, предназначенные для "Ангары", на "Союз-5".
Массы выводимых на НОО ПН у "Союза-5" и "Ангары-А5" несколько отличаются.
Цитата: Вован от 28.03.2026 16:11:37а на СК в системе управления подготовкой РН Союз-5 от РН Зенит какие отличия?
Для единого управления технологическим оборудованием стартового комплекса и проведения подготовки и пуска РКН создана совершенно новая "автоматизированная система управления работами на СК", взаимодействующая с ракетой через совершенно новую НППК СУ РН. СЭДУ некоторых систем СК удалось заимствовать с доработками. Сами системы заправки, термостатирования, обеспечения сжатыми газами и т.д. - модернизированы.
тут указано 29 марта https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2026_году?ysclid=mnael5j3s1719526238
Цитата: zero17 от 28.03.2026 17:06:44тут указано 29 марта https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2026_году?ysclid=mnael5j3s1719526238
Выше была новость от казахов про 2 апреля.
Цитата: zero17 от 28.03.2026 17:06:44тут указано 29 марта
Источник ведёт на https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov
Но там упоминания Союз-5 нет.
Здесь говорят про 2 апреля.
https://www.ixbt.com/news/2026/03/26/zapusk-novoj-rakety-sojuz5-snova-otkladyvaetsja.html
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 13:38:34Бесспорно, что выполнение требования к ракете "Союз-5" быть максимально совместимой со стартом комплекса "Зенит-М", а также применение двигателя РД-171МВ, созданного на базе двигателя РД-171М, очень упростило и ускорило создание комплексов "Союз-5" и "Байтерек" (ради чего, собственно всё это и затеяно). Но это не сделало ракету "Союз-5" клоном ракеты "Зенит".
Ну вы сами пишете, что под старт Зенита Союз-5 максимально сделали также, плюс двигатели. Клон, не клон, но росийским аналогом Зенита назвать можно. И не вижу тут ничего плохого. Сделают аналог Старлинков (уже делают) тоже буду апплодировать. По поводу аналога Старшипа, пока не уверен )))
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 17:05:17Цитата: Вован от 28.03.2026 16:11:37а на СК в системе управления подготовкой РН Союз-5 от РН Зенит какие отличия?
Для единого управления технологическим оборудованием стартового комплекса и проведения подготовки и пуска РКН создана совершенно новая "автоматизированная система управления работами на СК", взаимодействующая с ракетой через совершенно новую НППК СУ РН. СЭДУ некоторых систем СК удалось заимствовать с доработками. Сами системы заправки, термостатирования, обеспечения сжатыми газами и т.д. - модернизированы.
Понятно, что по наземному стартовому оборудованию там все сделали новое. Странно было бы заимствовать какие то пульты разных систем, разработанные под Зенит в 80-х90х годах
Цитата: zero17 от 28.03.2026 17:06:44тут указано 29 марта https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2026_году?ysclid=mnael5j3s1719526238
Новая ракета едет на новый (модернизированный) старт для первых в своей жизни комплексных испытаний. Какой нафиг пуск завтра
))
Ни заводские испытания, ни испытания в Монтажно-испытательном комплексе (МИКе) не дают всей полноты интеграционных взаимодействий различных систем, включая стартовые, которые можно проверить только на КИ на старте и это будут делать впервые после вывоза и установки в ПУ!
Первые НЕНОРМы будут при прозвонке цепей, когда окажется что схема на старте собрана не совсем верно - кабель не туда состыковали, тарировки не так прописали, сняли заглушки, а на реальных интеграциях все работает не совсем так как ожидалось. Там еще выяснится, что ТТЗ смежники поняли по разному ))) и т .д. и т.п. Много интересного будет в ближайшие недели
Будет успехом, если ракету не снимут со старта (для устранения списка критичных замечаний) и после недель доработок по месту и замене частей прямо на старте, доработок программ на месте, тарировочных данных, перестыковки кабелей, замене датчиков и т.д. и т.п. и пустят и ракета не разрушит старт
Хотя, я бы не спешил, если много косяков наберут, то лучше не рисковать и отложить пуск до устранения красноты
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 17:05:17Цитата: Вован от 28.03.2026 16:11:37а на СК в системе управления подготовкой РН Союз-5 от РН Зенит какие отличия?
Для единого управления технологическим оборудованием стартового комплекса и проведения подготовки и пуска РКН создана совершенно новая "автоматизированная система управления работами на СК", взаимодействующая с ракетой через совершенно новую НППК СУ РН. СЭДУ некоторых систем СК удалось заимствовать с доработками. Сами системы заправки, термостатирования, обеспечения сжатыми газами и т.д. - модернизированы.
Я больше работал на системе управления стартовым оборудованием и мне интересно: индекс системы 17Г521.100 поменялся? На ней уже работает компьютер?
Цитата: pkl от 28.03.2026 15:43:32Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 07:13:06Цитата: U_A от 26.03.2026 16:40:38Байконыр. 26 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» («Сункар») на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на сегодня, 26 марта, вновь перенесен – на этот раз на 29 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 2 апреля в 16.00.00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 3 апреля», - сообщил источник на космодроме
Вот доедет наш Союз-5 до старта, установят в ПУ и начнутся комплексные испытания. Воооот здесь стоооолько бяк повылазеет )) Переносы еще будут и не один и не два. Первый пуск новой ракеты. По другому и не бывает.
Заготовка для СМИ, можно Ctrl-C/Ctrl-V:
"Пуск ракеты Союз-5 перенесен на неопределенный срок из-за технических проблем при проведении испытаний"
Пропускают вперёд SLS. 8)
Wellcome
По аналогии, будем считать Союз-5 продолжением в развитии Союз-2 (не придерайтесь к конструкции, ДУ и т.д. тут по сути испытаний).
Союз-2 впервые вывезли на старт в октябре 2004, пустили через месяц в ноябре 2004. Поймали кучу замечаний при первых тестах на СК несмотря на прохождение ПСИ на заводе и норму при испытаниях в МИКе в Плесецке. Точно были замечания и по НАСУ и по наземке СИ и по другим системам. Дальше, я лично с офицерами менял кучу параметров по тарировке датчиков которые были введены неверно. Там еще ЕМНИП какой то блок СУ меняли прямо на старте. Ряд параметров сняли с контроля, чтобы они не блокировали предстартовые циклограммы, где-то расширили допуски, где то поставили перемычки .. блин, я менял прямо на старте исходный код программы своей циклограммы предстартовых включений СИ (что то не так подтягивалось из Базы данных) и так делали все. Там вопрос стоял, либо снимаем, либо пускаем. Команда сверху была пускать. Пустили. Ракета ушла со старта и не разрушила его. Военные перекрестились.
а вы говорите пуск завтра ))
Цитата: zero17 от 28.03.2026 15:52:55пуск 29 марта
Пока не будет сообщения о перегрузке РН на ТУА - считать надо +3 дня.
Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. По Зениту был четкий график работ перед пуском и, к тому же, он изначально планировался и проектировался по наземке на "пулеметный старт", т.е. очень краткосрочной подготовки. Для Союза-5 таких жестких требований нет, поэтому вдруг внезапно его не запустят и вообще в принципе это не может произойти, особенно в первый раз.
Охолонитесь.
Цитата: Dron983 от 28.03.2026 16:35:54Массы выводимых на НОО ПН у "Союза-5" и "Ангары-А5" несколько отличаются.
Не сильно.
Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 19:34:36По аналогии, будем считать Союз-5 продолжением в развитии Союз-2 (не придерайтесь к конструкции, ДУ и т.д. тут по сути испытаний).
Союз-2 впервые вывезли на старт в октябре 2004, пустили через месяц в ноябре 2004. Поймали кучу замечаний при первых тестах на СК несмотря на прохождение ПСИ на заводе и норму при испытаниях в МИКе в Плесецке. Точно были замечания и по НАСУ и по наземке СИ и по другим системам. Дальше, я лично с офицерами менял кучу параметров по тарировке датчиков которые были введены неверно. Там еще ЕМНИП какой то блок СУ меняли прямо на старте. Ряд параметров сняли с контроля, чтобы они не блокировали предстартовые циклограммы, где-то расширили допуски, где то поставили перемычки .. блин, я менял прямо на старте исходный код программы своей циклограммы предстартовых включений СИ (что то не так подтягивалось из Базы данных) и так делали все. Там вопрос стоял, либо снимаем, либо пускаем. Команда сверху была пускать. Пустили. Ракета ушла со старта и не разрушила его. Военные перекрестились.
а вы говорите пуск завтра ))
Шикарно! Но да, главное требование первого пуска - чтобы ракета в процессе на разрушила стартовый комплекс. :-X
Цитата: Туман Андромедов от 28.03.2026 13:38:34Начать надо с того, в ракете "Союз-5" нет ничего, чтобы было сделано по конструкторской документации ракеты "Зенит". Той документации, по которой работал "Южмаш" и его необъятная кооперация. Единственное что полностью идентично, включая допуски
А зачем Вы так распинаетесь? Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой? Чтобы выделили новые средства на этот долгострой? В очередной раз? То есть пилите Шура пилите....может,и конечно я и ошибаюсь, Вам, наверное видней..."жираф большой ему видней .."
Цитата: Ивгениуш от 29.03.2026 01:23:30Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой?
А этот долгострой он сейчас рядом с вами в одной комнате?
Цитата: Ивгениуш от 29.03.2026 01:23:30А зачем Вы так распинаетесь? Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой? Чтобы выделили новые средства на этот долгострой? В очередной раз? То есть пилите Шура пилите....может,и конечно я и ошибаюсь, Вам, наверное видней..."жираф большой ему видней .."
А вы зачем пишете свои провокации? Чтобы последние специалисты с форума разбежались и троллям никто не мешал предаваться маниловщине?
Цитата: pkl от 29.03.2026 00:42:09Шикарно! Но да, главное требование первого пуска - чтобы ракета в процессе на разрушила стартовый комплекс. :-X
Ну не шикарно конечно, но так имхо плюс минус и проходят первые пуски новых ракет - в мучениях, страданиях, переживаниях И так постепенно получилась хорошая надежная ракета, я горжусь огромным количеством инженеров, которые это сделали.
Тогда 22 года назад, правя свои же косяки прямо на старте и представить не мог, что на этой ракете в будущем полетят люди в космос.
Так давайте посмотрим на Союз-5. Уверен, что будет тяжело, но главное что получится в итоге
И сегодня тишина... (за рогожской заставою.. :D)
Цитата: Большой от 29.03.2026 11:38:47И сегодня тишина... (за рогожской заставою.. :D)
Машинист паленую горилку выпил, имхо ))))
Цитата: Bell от 28.03.2026 20:19:02Цитата: zero17 от 28.03.2026 15:52:55пуск 29 марта
Пока не будет сообщения о перегрузке РН на ТУА - считать надо +3 дня.
Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. По Зениту был четкий график работ перед пуском и, к тому же, он изначально планировался и проектировался по наземке на "пулеметный старт", т.е. очень краткосрочной подготовки. Для Союза-5 таких жестких требований нет, поэтому вдруг внезапно его не запустят и вообще в принципе это не может произойти, особенно в первый раз.
Охолонитесь.
Спасибо
Цитата: LRV_75 от 29.03.2026 13:05:07Цитата: Большой от 29.03.2026 11:38:47И сегодня тишина... (за рогожской заставою.. :D)
Машинист паленую горилку выпил, имхо ))))
Воскресенье. Положено отдыхать.
Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 20:05:50Цитата: irodov от 27.03.2026 19:53:55Цитата: petr-2000 от 27.03.2026 19:46:59И даже двигатель другой модификации.
Очень сильно по мотивам. Просто некоторая модернизация. Старт тоже, кстати не один в один.
РД-171 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-170) ---> РД-171М (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-173) ---> РД-171МВ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-171%D0%9C%D0%92)
Пока Википедии достаточно.
Верить википедии? ;D ;D ;D
А реально стоящий экземпляр может быть вообще из неиспользованных для Зенита. Их до десятка штук оставалось.
А верить словам что не будут использовать... ;D
Ну мы едем или не едем?
Вроде как, не подходят Союзу-5 Зенитовские РД-17*. Нет?
Цитата: Feol от 29.03.2026 15:50:03Вроде как, не подходят Союзу-5 Зенитовские РД-17*. Нет?
Я сперва подумал, что это ответ на вопрос Старого:
ЦитироватьНу мы едем или не едем?
Цитата: Старый от 29.03.2026 15:48:20Ну мы едем или не едем?
Уж вечер близится, а вывоза все нет ...
Цитата: pkl от 29.03.2026 00:42:09Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 19:34:36По аналогии, будем считать Союз-5 продолжением в развитии Союз-2 (не придерайтесь к конструкции, ДУ и т.д. тут по сути испытаний).
Союз-2 впервые вывезли на старт в октябре 2004, пустили через месяц в ноябре 2004. Поймали кучу замечаний при первых тестах на СК несмотря на прохождение ПСИ на заводе и норму при испытаниях в МИКе в Плесецке. Точно были замечания и по НАСУ и по наземке СИ и по другим системам. Дальше, я лично с офицерами менял кучу параметров по тарировке датчиков которые были введены неверно. Там еще ЕМНИП какой то блок СУ меняли прямо на старте. Ряд параметров сняли с контроля, чтобы они не блокировали предстартовые циклограммы, где-то расширили допуски, где то поставили перемычки .. блин, я менял прямо на старте исходный код программы своей циклограммы предстартовых включений СИ (что то не так подтягивалось из Базы данных) и так делали все. Там вопрос стоял, либо снимаем, либо пускаем. Команда сверху была пускать. Пустили. Ракета ушла со старта и не разрушила его. Военные перекрестились.
а вы говорите пуск завтра ))
Шикарно! Но да, главное требование первого пуска - чтобы ракета в процессе на разрушила стартовый комплекс. :-X
У РН Зенит было несколько десятков секунд блокировки выключения двигателя, чтобы неисправная ракета ушла от старта подальше, и у РН Союз-5 должно быть так же
Цитата: Вован от 29.03.2026 18:09:11Уж вечер близится, а вывоза все нет ...
Через пару дней, если ничего не изменится.
Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 19:34:36По аналогии, будем считать Союз-5 продолжением в развитии Союз-2 (не придерайтесь к конструкции, ДУ и т.д. тут по сути испытаний).
Союз-2 впервые вывезли на старт в октябре 2004, пустили через месяц в ноябре 2004. Поймали кучу замечаний при первых тестах на СК несмотря на прохождение ПСИ на заводе и норму при испытаниях в МИКе в Плесецке. Точно были замечания и по НАСУ и по наземке СИ и по другим системам. Дальше, я лично с офицерами менял кучу параметров по тарировке датчиков которые были введены неверно. Там еще ЕМНИП какой то блок СУ меняли прямо на старте. Ряд параметров сняли с контроля, чтобы они не блокировали предстартовые циклограммы, где-то расширили допуски, где то поставили перемычки .. блин, я менял прямо на старте исходный код программы своей циклограммы предстартовых включений СИ (что то не так подтягивалось из Базы данных) и так делали все. Там вопрос стоял, либо снимаем, либо пускаем. Команда сверху была пускать. Пустили. Ракета ушла со старта и не разрушила его. Военные перекрестились.
а вы говорите пуск завтра ))
У меня много раз по работе (не космической) было - почему-то не идёт, упирается всё, вкачивается коллективно труд, ну не идёт, необъяснимо. В конце концов, как будто заполнился где-то "там" бак с энергией, бац и всё! Годами работает и кушать не просит. А в обратку - получилось легко и быстро, работает, заказчик вроде доволен, проходит чуть-чуть и начинается... Мучение поделием годами. Давно уже боюсь лёгкого начала. Суеверие, конечно - бо математически обосновать не могу ;)
Цитата: anik от 29.03.2026 18:26:31Цитата: Вован от 29.03.2026 18:09:11Уж вечер близится, а вывоза все нет ...
Через пару дней, если ничего не изменится.
Вывоз?
Цитата: anik от 29.03.2026 18:26:31Цитата: Вован от 29.03.2026 18:09:11Уж вечер близится, а вывоза все нет ...
Через пару дней, если ничего не изменится.
На пробную заправку и слив КРТ, наверное? ::)
Цитата: Вован от 28.03.2026 19:02:16индекс системы 17Г521.100 поменялся
Если конкретно про 17Г521.100 то из её состава заимствованы несколько шкафов соединительных и комплект кабелей в модернизированный "ПТК А" из состава модернизированной САДУ ТО.
Цитата: Вован от 29.03.2026 18:25:13Цитата: pkl от 29.03.2026 00:42:09Цитата: LRV_75 от 28.03.2026 19:34:36По аналогии, будем считать Союз-5 продолжением в развитии Союз-2 (не придерайтесь к конструкции, ДУ и т.д. тут по сути испытаний).
Союз-2 впервые вывезли на старт в октябре 2004, пустили через месяц в ноябре 2004. Поймали кучу замечаний при первых тестах на СК несмотря на прохождение ПСИ на заводе и норму при испытаниях в МИКе в Плесецке. Точно были замечания и по НАСУ и по наземке СИ и по другим системам. Дальше, я лично с офицерами менял кучу параметров по тарировке датчиков которые были введены неверно. Там еще ЕМНИП какой то блок СУ меняли прямо на старте. Ряд параметров сняли с контроля, чтобы они не блокировали предстартовые циклограммы, где-то расширили допуски, где то поставили перемычки .. блин, я менял прямо на старте исходный код программы своей циклограммы предстартовых включений СИ (что то не так подтягивалось из Базы данных) и так делали все. Там вопрос стоял, либо снимаем, либо пускаем. Команда сверху была пускать. Пустили. Ракета ушла со старта и не разрушила его. Военные перекрестились.
а вы говорите пуск завтра ))
Шикарно! Но да, главное требование первого пуска - чтобы ракета в процессе на разрушила стартовый комплекс. :-X
У РН Зенит было несколько десятков секунд блокировки выключения двигателя, чтобы неисправная ракета ушла от старта подальше, и у РН Союз-5 должно быть так же
Что не помешало Зениту дважды упасть на пусковую установку (на Байконуре и на Морском старте).
Цитата: Dron983 от 29.03.2026 21:55:20Что не помешало Зениту дважды упасть на пусковую установку (на Байконуре и на Морском старте)
Это все понятно и обсуждалось 100500 раз, но дело в том, что других вариантов сейчас нет. Сартовый комплекс единственный доступный и что теперть, вообще не запускать?
Цитата: Вован от 29.03.2026 18:25:13У РН Зенит было несколько десятков секунд блокировки выключения двигателя, чтобы неисправная ракета ушла от старта подальше, и у РН Союз-5 должно быть так же
Прогоревший движок и без выключения останавливается. Было бы там четыре РД-191 - другое дело
Я нормально отношусь к переносам. Но можно же об этом сказать? >:(
Цитата: Кот Бегемот от 30.03.2026 00:29:17Я нормально отношусь к переносам. Но можно же об этом сказать? >:(
Когда Союз-2 вывозили на старт и начали проводить КИ, то в Плесецке почти месяц находился Поповкин (на то время командующий КВ МО РФ) и чуть ли не каждый день давал интервью федеральным каналам, объясняя в очередной раз почему пуск перенесен
Цитата: Кот Бегемот от 30.03.2026 00:29:17Я нормально отношусь к переносам. Но можно же об этом сказать? >:(
Казахи расскажут.
Цитата: fagot от 29.03.2026 08:05:02Цитата: Ивгениуш от 29.03.2026 01:23:30А зачем Вы так распинаетесь? Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой? Чтобы выделили новые средства на этот долгострой? В очередной раз? То есть пилите Шура пилите....может,и конечно я и ошибаюсь, Вам, наверное видней..."жираф большой ему видней .."
А вы зачем пишете свои провокации? Чтобы последние специалисты с форума разбежались и троллям никто не мешал предаваться маниловщине?
А Вам не кажется, что Вы оторвались от реальности. Не вижу никакой провокации в том, что я написал.
Цитата: fagot от 29.03.2026 08:05:02Цитата: Ивгениуш от 29.03.2026 01:23:30А зачем Вы так распинаетесь? Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой? Чтобы выделили новые средства на этот долгострой? В очередной раз? То есть пилите Шура пилите....может,и конечно я и ошибаюсь, Вам, наверное видней..."жираф большой ему видней .."
А вы зачем пишете свои провокации? Чтобы последние специалисты с форума разбежались и троллям никто не мешал предаваться маниловщине?
Маниловщина? Ну, уважаемый... Скорее сейчас маниловщина в действии. Вспомните историю с Ангарой. Сейчас по всем признакам намечается второй акт мармезанского балета. На этот раз вообще непонятны все эти восторги. Кроме этих пресловутых 17 тонн эта ракета не сможет поднять ни меньше ни больше. Да и старты хорошо если раз в год.... Всё таки чаще, чем Ангара....
Цитата: Ивгениуш от 30.03.2026 09:10:01Цитата: fagot от 29.03.2026 08:05:02Цитата: Ивгениуш от 29.03.2026 01:23:30А зачем Вы так распинаетесь? Чтобы объяснить прошлый и будущий долгострой? Чтобы выделили новые средства на этот долгострой? В очередной раз? То есть пилите Шура пилите....может,и конечно я и ошибаюсь, Вам, наверное видней..."жираф большой ему видней .."
А вы зачем пишете свои провокации? Чтобы последние специалисты с форума разбежались и троллям никто не мешал предаваться маниловщине?
Маниловщина? Ну, уважаемый... Скорее сейчас маниловщина в действии. Вспомните историю с Ангарой. Сейчас по всем признакам намечается второй акт мармезанского балета. На этот раз вообще непонятны все эти восторги. Кроме этих пресловутых 17 тонн эта ракета не сможет поднять ни меньше ни больше. Да и старты хорошо если раз в год.... Всё таки чаще, чем Ангара....
Так что там насчёт долгостроя? Определись уже, 8 лет - это долгострой или нет?
Цитата: Ивгениуш от 30.03.2026 09:10:01Сейчас по всем признакам намечается второй акт мармезанского балета.
По каким же признакам?
Пока хотелось бы определиться с официальным переносом (или нет) :)
Цитата: Ивгениуш от 30.03.2026 09:10:01намечается второй акт мармезанского балета
Марлезонский (точнее Мерлезонский) балет, вторая часть.
Цитата: Ивгениуш от 30.03.2026 09:10:01Кроме этих пресловутых 17 тонн эта ракета не сможет поднять ни меньше ни больше.
А-5М наверно уже поднимет примерно как надо.
Пора уже забыть про МЮпн и грузоподъемность на НЗО.
Куда важнее способность носителя стартовать с обтекателями очень больших объемов.
Пельмень то он мелкий, но жрать можно от пуза! ;)
Цитата: Zmej Gorynych от 30.03.2026 10:27:21Пока хотелось бы определиться с официальным переносом (или нет) :)
Официально пуск всё ещё где-то там, в конце 2025 года, судя по пресс-службе Роскосмоса.
Цитата: Bell от 29.03.2026 22:17:05Цитата: Dron983 от 29.03.2026 21:55:20Что не помешало Зениту дважды упасть на пусковую установку (на Байконуре и на Морском старте)
Это все понятно и обсуждалось 100500 раз, но дело в том, что других вариантов сейчас нет. Сартовый комплекс единственный доступный и что теперть, вообще не запускать?
Да по хорошему надо бы построить\восстановить ещё один старт. Союза это тоже касается.
Цитата: irodov от 30.03.2026 16:03:47Цитата: Bell от 29.03.2026 22:17:05Цитата: Dron983 от 29.03.2026 21:55:20Что не помешало Зениту дважды упасть на пусковую установку (на Байконуре и на Морском старте)
Это все понятно и обсуждалось 100500 раз, но дело в том, что других вариантов сейчас нет. Сартовый комплекс единственный доступный и что теперть, вообще не запускать?
Да по хорошему надо бы построить\восстановить ещё один старт. Союза это тоже касается.
В принципе есть "совместимый" СиЛонч. На Восточном безусловно необходимо строить, но пока в реальных планах нет (т.е. чтоб проект, строка в бюджете и т.д.). А реанимировать второй стол на Байке - это к уважаемой казахстанской стороне.
А фоточка макета с ПТК интересная, интересная... многообещающая.
Цитата: tau13 от 30.03.2026 16:10:37На Восточном безусловно необходимо строить, но пока в реальных планах нет (т.е. чтоб проект, строка в бюджете и т.д.)
Хотя, если вспомнить, что Союз-5 это заготовка сверхтяжа (КРК СТК), то... ;)
Цитата: Дмитрий В. от 30.03.2026 09:35:24Определись уже, 8 лет - это долгострой или нет?
IMHO, не стоит считать 8 лет на разработку каким-то уж запредельным долгостроем, вроде Ангары или SLS. Но это немалый срок для разработки весьма тривиальной одноразовой РН, учитывая что РД-171МВ это фактически возобновление и полная локализация производства РД-171М, РД-0124МС сделан из пары РД-0124, а вторая ступень без повторного включения.
Также стоит вспомнить, что в 2018 году её первый пуск был обещан на 2022 год.
Если взять примерно аналогичные по сложности ракеты, то хорошими примерами для сравнения были бы Falcon 9 v1.0 (сентябрь 2005 - июнь 2010) и Antares 100 (февраль 2008 - апрель 2013).
Более современный пример - CZ-12, разработка которой началась в мае 2020 года (https://baike.baidu.com/en/item/Long%20March%2012A/1418182), а первый пуск состоялся в ноябре 2024 года.
Причём надо отметить, что вторые ступени Falcon 9 v1.0 и CZ-12 cущественно сложнее второй ступени Союза-5, так как имеют возможность по крайней мере двухкратного включения.
https://kaztag.kz/ru/news/start-kazakhstanskoy-rakety-sunkar-vnov-otkladyvaetsya
ЦитироватьБайконыр. 30 марта. КазТАГ – Вывоз ракеты-носителя «Союз-5» на стартовый комплекс «Байтерек», ранее назначенный на 29 марта, вновь перенесен, в этот раз на 31 марта, передает КазТАГ.
«Из-за переноса даты вывоза ракеты на стартовый комплекс площадки 45, соответственно, изменилась и дата первого испытательного пуска ракеты «Союз-5». Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на резервный день 4 апреля в 16:00:00 по времени Астаны. В случае необходимости проведения дополнительных проверок и испытаний, предусмотрена даты пуска в следующий резервный день 5 апреля», - сообщил источник на космодроме.
Пора ставить голосовалку дотянут до дня космонавтики или нет. ;D
Цитата: tau13 от 30.03.2026 16:10:37В принципе есть "совместимый" СиЛонч. На Восточном безусловно необходимо строить, но пока в реальных планах нет (т.е. чтоб проект, строка в бюджете и т.д.). А реанимировать второй стол на Байке - это к уважаемой казахстанской стороне.
А фоточка макета с ПТК интересная, интересная... многообещающая.
Это как каша из топора. "Ой смотрите бесхозный СК простаивает, а давайте под него РН сделаем". Сейчас ракету сделают запустят и скажут: "Ой смотрите у нас есть ракета а там бесхозный силонч простаивает"... ;D
Начинаем учить технический казахский)
Спросил у гугла:
Цитировать- Как будет "пуск ракеты" на казахском?
- На казахском языке фраза «пуск ракеты» звучит как «зымыранды ұшыру».
Вот подробности:
Зымыран — ракета.
Ұшыру — пуск, запуск (дословно: «заставлять лететь»).
Варианты использования:
Зымыран ұшыру — сам процесс пуска ракеты.
Зымыранды ұшыру кешені — пусковой комплекс для ракет.
Зымыран сәтті ұшырылды — ракета успешно запущена.
В официальных новостях о космодроме Байконур часто используют именно это сочетание. Например, когда говорят о подготовке к первому пуску ракеты «Союз-5» (казахстанское название «Сункар»), используют термины «ұшыру» или «жіберу» (отправка).
Технические термины:
Ғарыш айлағы [ғарыш айлағы] — космодром.
Зымыран тасығыш [зымыран тасығыш] — ракета-носитель.
Ғарыш кемесі [ғарыш кемесі] — космический корабль.
И вдобавок:
Цитировать- Напиши транскрипцию русскими буквами, а то ты написал так:
Зымыран тасығыш [зымыран тасығыш] — ракета-носитель.
Ғарыш кемесі [ғарыш кемесі] — космический корабль.
Тұмандық [тұмандық] — туманность.
- Понимаю, во втором столбике выше просто повторилось написание. Вот те же термины с транскрипцией русскими буквами, чтобы было максимально понятно, как это произносится:
Основные термины
Ғарыш — [Га-рыш] (первая буква звучит как гортанная «Г», похожая на украинскую).
Ғарышкер — [Га-рыш-кер] — космонавт.
Зымыран — [Зы-мы-ран] — ракета.
Жерсерік — [Жер-се-рик] — спутник.
Технические термины (те, что вы просили):
Зымыран тасығыш — [Зы-мы-ран та-сы-гыш] - Ракета-носитель (в конце гортанная «Г»).
Ғарыш кемесі — [Га-рыш ке-ме-си] — космический корабль.
Тұмандық — [Ту-ман-дык] (буква «Ұ» звучит как короткий, твердый звук «У») — туманность.
Ғарыш айлағы — [Га-рыш ай-ла-гы] — космодром.
Планеты и звезды:
Жетіқарақшы — [Же-ти-ка-рак-шы] — Большая Медведица.
Темірқазық — [Те-мир-ка-зык] — Полярная звезда.
Құс жолы — [Кус жо-лы] — Млечный Путь.
Маленькая подсказка по звукам:
Ғ — это глубокое «Г» (как будто полощете горло).
Ұ — твердое, краткое «У».
Қ — твердое «К» (произносится глубже в горле).
Цитата: tau13 от 30.03.2026 16:10:37А фоточка макета с ПТК интересная, интересная... многообещающая.
Какой был макет с тем и сфоткались :)
Цитата: cross-track от 30.03.2026 17:49:05Зымыран — [Зы-мы-ран] — ракета.
В России, значит, нет своего слова для обозначения ракеты, приходится использовать импортное, а у казахов, значит, есть...
Цитата: Кот Бегемот от 30.03.2026 17:37:44Пора ставить голосовалку дотянут до дня космонавтики или нет. ;D
Дотянут и перетянут на 13 апреля
Цитата: Старый от 30.03.2026 19:11:03Цитата: cross-track от 30.03.2026 17:49:05Зымыран — [Зы-мы-ран] — ракета.
В России, значит, нет своего слова для обозначения ракеты, приходится использовать импортное, а у казахов, значит, есть...
Вот интересно, если
Зымыран тасығыш — [Зы-мы-ран та-сы-гыш] - Ракета-носитель,
то РН будет ЗТ?
Отмена пуска будет: «Зымыранды ұшыру жок». ;D
Звучит прямо, как команда дрессировщика зверюге ;D
Цитата: Вован от 30.03.2026 21:17:04Отмена пуска будет: «Зымыранды ұшыру жок». ;D
А вот что пишет гугл:
ЦитироватьНа русский язык фраза «Зымыран ұшыруды тоқтату» переводится именно как:
«Отмена пуска ракеты»
В техническом контексте слово «тоқтату» (прекращение/остановка) идеально передает смысл отмены процесса.
Если же вы встретите фразу «Зымыран ұшыру тоқтатылды», это будет означать свершившийся факт: «Пуск ракеты отменен».
Цитата: Старый от 30.03.2026 19:11:03Цитата: cross-track от 30.03.2026 17:49:05Зымыран — [Зы-мы-ран] — ракета.
В России, значит, нет своего слова для обозначения ракеты, приходится использовать импортное, а у казахов, значит, есть...
Зымран - сказочная птица, а еще вариант названия зимородка. Короче, "говорящие с ветром".
Цитата: Demir_Binici от 30.03.2026 16:24:45IMHO, не стоит считать 8 лет на разработку каким-то уж запредельным долгостроем, вроде Ангары или SLS.
Так если 8 лет не "запредельный долгострой", какие претензии к Ангаре и SLS у которых сравнимые сроки?
Ангару начали в 2004, в 2010 уже прожигали обе ступени на стендах.
SLS в 2011 начали (и то только к осени бюрократию закончили), в 2019 собрали и с начала 2020 испытывали.
Учитывая что там из-за ущерба от торнадо почти год задержки был, плюс со сваркой два года разбирались, а в 2011 году изначально BEO (beyond earth orbit) версию обещали "в следующем десятилетии" (тиражируемый по сети 2017 год это для гораздо более простой Блок 0 для НОО, на замену Шаттлу, и то NASA сразу говорили что нереально).
Цитата: Кот Бегемот от 30.03.2026 17:42:06Цитата: tau13 от 30.03.2026 16:10:37В принципе есть "совместимый" СиЛонч. На Восточном безусловно необходимо строить, но пока в реальных планах нет (т.е. чтоб проект, строка в бюджете и т.д.). А реанимировать второй стол на Байке - это к уважаемой казахстанской стороне.
А фоточка макета с ПТК интересная, интересная... многообещающая.
Это как каша из топора. "Ой смотрите бесхозный СК простаивает, а давайте под него РН сделаем". Сейчас ракету сделают запустят и скажут: "Ой смотрите у нас есть ракета а там бесхозный силонч простаивает"... ;D
Союз-5 изначально задумывался как базовый элемент СТК Амур, а СиЛонч и С7 там пристегнулся по ходу пьесы.
Цитата: cross-track от 30.03.2026 17:44:38Начинаем учить технический казахский)
Начинаем создавать научно-технический казахский, если быть точнее (реальной проблеме уже 100 лет в обед, буквально, есть у меня один знакомый выпускник технического вуза в южном Казахстане). Впрочем, скорее всего, пойдут по пути копирования более старых и устоявшихся турецках терминов.
Цитата: Трилобит от 30.03.2026 22:36:19Ангару начали в 2004, в 2010 уже прожигали обе ступени на стендах.
Нынешнюю Ангару, которая из этих самых "одинаковых" УРМов с дросселированием и всем пр., придумали в 1997 году. А с 2005 года, как везде утверждают, пошло реальное финансирование. Так что до первого пуска целевой А-5 прошло порядка 17 лет разработки (разной степени интенсивности).
Цитата: tau13 от 30.03.2026 22:50:39Нынешнюю Ангару, которая из этих самых "одинаковых" УРМов с дросселированием и всем пр., придумали в 1997 году.
Придумать на уровне концепции это конечно хорошо, но с таким же успехом и Союз-5 можно минимум с 2016 года считать, когда концепция Сункара оформилась, если не вообще с Энергии 5К, у которой уже были 4,1м боковушки на новой версии РД-171М. Да и по Фениксу на РД-171 здесь уже приводили даты раньше 2016 года.
Ред. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24530.msg2834293#msg2834293 ваши же кстати слова, что Феникс был изначально на РД-171, а это сильно влево сдвигает сроки начала разработки Союза-5, если считать от концепции.
Самое раннее для Ангары это 2000 год, когда был технический проект оформлен, если мне память не изменяет.
Цитата: tau13 от 30.03.2026 22:50:39А с 2005 года, как везде утверждают, пошло реальное финансирование.
Так даже "целевая А5" для МО с Плесецка оформилась только в 2004, когда государство приняло решение о создании инфраструктуры для нее, а без конкретики по СК какая может быть вообще разработка.
До этого планы были начинать с А1 с более простого СК если верить Заку:
ЦитироватьDuring a meeting in November 2001, officials from the Ministry of Defense, Space Forces, Rosaviakosmos and GKNPTs Khrunichev made a new commitment to the development of the launch infrastructure of the Angara in Plesetsk beginning in 2002.
At the time, the first launch of the Angara-1 rocket from a "bare-bone" launch pad in Plesetsk was planned for 2003.
However funding was not available even for the minimal infrastructure in Plesetsk. Moreover, by 2004, the Russian Ministry of Defense apparently informed developers that it will have no use for the light-weight Angara-1 rocket in the foreseeable future, endorsing the heavy Angara-5 instead.
Цитата: tau13 от 30.03.2026 22:50:39Так что до первого пуска целевой А-5 прошло порядка 17 лет разработки (разной степени интенсивности).
Задержка первого пуска А5 это "заслуга" Звездочки, ракета была разработана, с наземкой были задержки. Ну и к тому времени УРМы уже в Корее слетали в составе Наро-1.
Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:15:48Ну и к тому времени УРМы уже в Корее слетали в составе Наро-1
Не кажется, что сравниваются ракеты с разницей тяги МД и стартовой массой в 4 раза?
Цитата: tau13 от 30.03.2026 23:20:21Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:15:48Ну и к тому времени УРМы уже в Корее слетали в составе Наро-1
Не кажется, что сравниваются ракеты с разницей тяги МД и стартовой массой в 4 раза?
Так постепенная разработка модульной ракеты. Это же буквально суть концепции Ангары.
Сначала УРМ-1 на Наро-1, потом УРМ-1 и УРМ-2 на А1.2ПП, потом уже А5 в полном объеме. Но в саму конструкцию УРМ-1 принципиальных изменений то с 2010 года не вносилось, насколько я понимаю, так что имхо вполне справедливо считать что базовый модуль первой ступени в 2010 году уже разработали.
Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:28:13Цитата: tau13 от 30.03.2026 23:20:21Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:15:48Ну и к тому времени УРМы уже в Корее слетали в составе Наро-1
Не кажется, что сравниваются ракеты с разницей тяги МД и стартовой массой в 4 раза?
Так постепенная разработка модульной ракеты. Это же буквально суть концепции Ангары.
Сначала УРМ-1 на Наро-1, потом УРМ-1 и УРМ-2 на А1.2ПП, потом уже А5 в полном объеме. Но в саму конструкцию УРМ-1 принципиальных изменений то с 2010 года не вносилось, насколько я понимаю, так что имхо вполне справедливо считать что базовый модуль первой ступени в 2010 году уже разработали.
Уже разработали. Только в 4 раза меньше по размерам.
Цитата: tau13 от 30.03.2026 23:41:38Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:28:13Цитата: tau13 от 30.03.2026 23:20:21Цитата: Трилобит от 30.03.2026 23:15:48Ну и к тому времени УРМы уже в Корее слетали в составе Наро-1
Не кажется, что сравниваются ракеты с разницей тяги МД и стартовой массой в 4 раза?
Так постепенная разработка модульной ракеты. Это же буквально суть концепции Ангары.
Сначала УРМ-1 на Наро-1, потом УРМ-1 и УРМ-2 на А1.2ПП, потом уже А5 в полном объеме. Но в саму конструкцию УРМ-1 принципиальных изменений то с 2010 года не вносилось, насколько я понимаю, так что имхо вполне справедливо считать что базовый модуль первой ступени в 2010 году уже разработали.
Уже разработали. Только в 4 раза меньше по размерам.
Ну ладно, пусть будет А5, в 2004 начали, в 2014 запустили. 10 лет.
Если считать от 2000 года, 14 лет, но тогда и Союз-5 считаем с 2016 и получаем 10 лет. Все равно сравнимо, но при этом у Ангары А5 был гораздо больше объем работ по наземке.
Цитата: Трилобит от 30.03.2026 22:36:19Цитата: Demir_Binici от 30.03.2026 16:24:45IMHO, не стоит считать 8 лет на разработку каким-то уж запредельным долгостроем, вроде Ангары или SLS.
Так если 8 лет не "запредельный долгострой", какие претензии к Ангаре и SLS у которых сравнимые сроки?
Ангару начали в 2004, в 2010 уже прожигали обе ступени на стендах.
SLS в 2011 начали (и то только к осени бюрократию закончили), в 2019 собрали и с начала 2020 испытывали.
Учитывая что там из-за ущерба от торнадо почти год задержки был, плюс со сваркой два года разбирались, а в 2011 году изначально BEO (beyond earth orbit) версию обещали "в следующем десятилетии" (тиражируемый по сети 2017 год это для гораздо более простой Блок 0 для НОО, на замену Шаттлу, и то NASA сразу говорили что нереально).
Что-то там на земле испытывали и успешно вывели на орбиту - разные вещи. так что для Ангары А5 это декабрь 2014, SLS - ноябрь 2022.
Какие там "объективные трудности" не суть важно. Если покопаться, то нечто подобное для любой ракеты можно отыскать.
Как раз примеры запредельного долгостроя одноразовых ракет. И в обоих примерах речь не идёт о самой сложной части ракеты, верхней ступени или РБ.
Замечу, что 8 лет для Союза-5 это пока авансом. Если выйдет около 8 лет, то это хотя и не "
запредельный долгострой", но всё равно очень долго.
Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
А вот величайшее в истории достижение нейтронной мегалоплазмы и, извините за выражение, ракета ХХ1 века шла по линии МО, нацбезопасности и обеспечения гарантированного доступа на ГСО.
Цитата: Вован от 30.03.2026 20:40:05Цитата: Кот Бегемот от 30.03.2026 17:37:44Пора ставить голосовалку дотянут до дня космонавтики или нет. ;D
Дотянут и перетянут на 13 апреля
Имхо, если до конца недели космонавтики дотянут (которая как раз 12-й и закончится) и не пустят, все уже наконец успокоятся, в спокойном режиме за пару месяцев все замечания, которые, я так понимаю, сейчас вылезают день за днём, исправят, и спокойно запустят летом, без вот этой ненужной гонки сроков к дате.
Цитата: Zmej Gorynych от 31.03.2026 09:02:09если до конца недели космонавтики дотянут
Чем гуще официальное молчание, тем сильнее ощущение, что как раз к красной дате готовят.
"Но доказать не могу."(с)
Цитата: Ed Sch от 31.03.2026 09:26:00Цитата: Zmej Gorynych от 31.03.2026 09:02:09если до конца недели космонавтики дотянут
Чем гуще официальное молчание, тем сильнее ощущение, что как раз к красной дате готовят.
"Но доказать не могу."(с)
На "красную дату" можно и оконфузиться. ::)
Цитата: Дмитрий В. от 31.03.2026 09:38:36Цитата: Ed Sch от 31.03.2026 09:26:00Цитата: Zmej Gorynych от 31.03.2026 09:02:09если до конца недели космонавтики дотянут
Чем гуще официальное молчание, тем сильнее ощущение, что как раз к красной дате готовят.
"Но доказать не могу."(с)
На "красную дату" можно и оконфузиться. ::)
Зато и отрапортовать в случае успеха можно очень громко.
Высокий риск - высокие ставки.
Цитата: Вован от 30.03.2026 21:17:04Отмена пуска будет: «Зымыранды ұшыру жок». ;D
А если в ночь на 13 апреля оборотившись спиной к СК трижды произнести "кож урышу ыднарымыз"...
Заклинаю, не делайте этого!
Чорт. Я уже знаю сколько казахи медалей на олимпиаде взяли, кто у них кого порезал, сколько у них промышленных роботов, какие погоды нынче в Астане и еще кучу "очень нужной" мне инфы. ;D
Цитата: tau13 от 31.03.2026 08:55:45Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
Т.е. такая ракета никому нахрен была не нужна?
Говорят приехали на СК
Цитата: Дем от 31.03.2026 10:37:50Цитата: tau13 от 31.03.2026 08:55:45Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
Т.е. такая ракета никому нахрен была не нужна?
Нужна, но финансирование там было какое то хитрое. Часть РФ, часть казахи. Казахи помоему как раз в части модернизации СК. За эти 8 лет имхо были времена задержки не связанные с техническими вопросами, а с задержками финансирования
Цитата: Дем от 31.03.2026 10:37:50Цитата: tau13 от 31.03.2026 08:55:45Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
Т.е. такая ракета никому нахрен была не нужна?
Раз финансировали и в ФКП включали - значит нужна. Но не приоритетно.
Цитата: LRV_75 от 31.03.2026 11:07:29Говорят приехали на СК
Откуда дровишки? Сорока на хвосте принесла? Али скворец прочирикал?
Цитата: sychbird от 31.03.2026 11:54:38Цитата: LRV_75 от 31.03.2026 11:07:29Говорят приехали на СК
Откуда дровишки? Сорока на хвосте принесла? Али скворец прочирикал?
так в соседней теме написано жеж
Цитата: sychbird от 31.03.2026 11:54:38Цитата: LRV_75 от 31.03.2026 11:07:29Говорят приехали на СК
Откуда дровишки? Сорока на хвосте принесла? Али скворец прочирикал?
Скворец)
Пуск 3 апреля
https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura (https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura)
Цитировать«Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки сегодня утром была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении. В течение нескольких дней специалисты космодрома проведут заключительные проверки систем стартового комплекса и ракеты-носителя», - сообщил источник на космодроме.
Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на 3 апреля в 16.00.00 по времени Астаны.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 16:16:28Пуск 3 апреля
На следующий день после старта американцев к Луне.
"Ни на что не намекаю,
Просто песенку пою."(с)
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 16:16:28Пуск 3 апреля
https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura (https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura)
Цитировать«Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки сегодня утром была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении. В течение нескольких дней специалисты космодрома проведут заключительные проверки систем стартового комплекса и ракеты-носителя», - сообщил источник на космодроме.
Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на 3 апреля в 16.00.00 по времени Астаны.
Сейчас начнутся чудеса на старте ))
Кстати, а ЖК для Союза-5 кипящий или переохлаждённый? Что-то не помню, чтобы этот вопрос обсуждался ::)
Я полагаю, как в 1 ст. РН "Энергия". Двигатель семейства РД-17x, навряд ли поменяли.
Цитата: Ed Sch от 31.03.2026 16:29:31Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 16:16:28Пуск 3 апреля
На следующий день после старта американцев к Луне.
"Ни на что не намекаю,
Просто песенку пою."(с)
Если ©
Цитата: tau13 от 31.03.2026 11:13:56Раз финансировали и в ФКП включали - значит нужна. Но не приоритетно.
Не бывает так. Когда что-то реально нужно - его делают быстро чтобы прибыль приносило.
а когда нужно по... тратить деньги - то вот так.
Цитата: LRV_75 от 31.03.2026 16:58:34Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 16:16:28Пуск 3 апреля
https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura (https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura)
Цитировать«Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки сегодня утром была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении. В течение нескольких дней специалисты космодрома проведут заключительные проверки систем стартового комплекса и ракеты-носителя», - сообщил источник на космодроме.
Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на 3 апреля в 16.00.00 по времени Астаны.
Сейчас начнутся чудеса на старте ))
Фото и видео вывоза нет, надеюсь, наш КА с орбиты площадку 45 покажет
Цитата: Дем от 31.03.2026 17:49:27Цитата: tau13 от 31.03.2026 11:13:56Раз финансировали и в ФКП включали - значит нужна. Но не приоритетно.
Не бывает так. Когда что-то реально нужно - его делают быстро чтобы прибыль приносило.
а когда нужно по... тратить деньги - то вот так.
Когда нужно тратить деньги, то их тратят радостно. Про прибыль тут не может быть и речи (для заказчика).
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 16:16:28Пуск 3 апреля
https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura (https://kaztag.kz/ru/news/raketa-sunkar-vpervye-vyvezena-na-startovyy-kompleks-baykonura)
Цитировать«Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки сегодня утром была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении. В течение нескольких дней специалисты космодрома проведут заключительные проверки систем стартового комплекса и ракеты-носителя», - сообщил источник на космодроме.
Пуск ракеты-носителя «Союз-5» с макетом полезной нагрузки в рамках летных испытаний запланирован на 3 апреля в 16.00.00 по времени Астаны.
Что имеется в виду под пусковым устройством на площадке 45? Впервые про него слышу
Цитата: tau13 от 31.03.2026 08:55:45Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
А вот величайшее в истории достижение нейтронной мегалоплазмы и, извините за выражение, ракета ХХ1 века шла по линии МО, нацбезопасности и обеспечения гарантированного доступа на ГСО.
Шла, но финансировалась ничуть не лучше.
Цитата: Дмитрий В. от 31.03.2026 17:04:14Кстати, а ЖК для Союза-5 кипящий или переохлаждённый? Что-то не помню, чтобы этот вопрос обсуждался ::)
А как в Зените?
Цитата: Старый от 31.03.2026 18:47:33Цитата: Дмитрий В. от 31.03.2026 17:04:14Кстати, а ЖК для Союза-5 кипящий или переохлаждённый? Что-то не помню, чтобы этот вопрос обсуждался ::)
А как в Зените?
На двух ступенях РН Зенит был кипящий кислород, а в разгонном блоке ДМ - переохлажденный. СЗЖК - система заправки жидким кислородом
DSC00742.JPG
DSC00826.JPG
Цитата: fagot от 31.03.2026 18:35:39Цитата: tau13 от 31.03.2026 08:55:45Тут при всем этом как-то забывают, что Союз-5 никогда не был приоритетной темой и финансировали его соответственно.
А вот величайшее в истории достижение нейтронной мегалоплазмы и, извините за выражение, ракета ХХ1 века шла по линии МО, нацбезопасности и обеспечения гарантированного доступа на ГСО.
Шла, но финансировалась ничуть не лучше.
Не пойму, откуда вообще этот вопрос с финансированием? Можно конкретнее? Должен был быть бюджет выделенный на создание некоего изделия. По нему деньги могут выделяться по графику, выделяться с задержками, выделяться недостаточно. Было недофинансирование? Или изготовитель может не уложиться в бюджет и запросить дополнительное финансирование, что тоже может привести к задержкам. Было такое?
К примеру, одной (не единственной) из причин задержек в программе NASA CCtCap было как раз несвоевременное выделение денег. Об этом известно из отчётов OIG. А про проблемы с финансированием Союза-5 откуда сведения?
Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
только на картинках велась !?
Цитата: zero17 от 31.03.2026 20:49:38Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
только на картинках велась !?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14796.0
Фото вывоза наконец-то появились
rr3QPO3x9j4jBafvmS4iVuCPLLBq-jfDfrGR9_gSi99kElhYTGgLxGxVNMgN5nkx4MS2MXxhrD_27Sp43Vwnq9QZ.jpg
KgfdQNTUBjxIJeSIC9guvf1_Qg-OXiNNJe5ChYEm-LZs7-WQfZKggYtn2P-LZEygxvZTNKq7GVMhDmbF_HsKwuly (1).jpg
ip53EkHwZMpnyt9aN0JsSz-SE5fv12paZ5IdQxL5m9o3HVt3OQY6qvX3BFcBvXtf6OP6qigi8Ed33JHski3MEtOG.jpg
E1N7MfkXK_S39BqChgFXDI-tAJRTIE8yWgnVqtKIh80eiz4dJmOa9Oal9TJD9XdMWktjIMTKeIEBV4lKMg6ytCZ2.jpg
_wqi-XtplRlZPEphzj6AkLTfvds8VTnmavHa6chaQFp5QNjXkl-boaCGXJBEUicogI8xPwzpF2ryTPQSbE546gTX.jpg
Цитата: Вован от 31.03.2026 21:03:00Фото вывоза наконец-то появились
Дайте ссылку, пожалуйста
Цитата: Вован от 31.03.2026 19:53:27На двух ступенях РН Зенит был кипящий кислород,
Значит будет кипящий.
@popularspace
Показали новый установщик. И нет зенитовского аккумуляторного электровоза в составе.
Цитата: Dron983 от 31.03.2026 21:32:32@popularspace
Показали новый установщик. И нет зенитовского аккумуляторного электровоза в составе.
Есть красный электротягач
E1N7MfkXK_S39BqChgFXDI-tAJRTIE8yWgnVqtKIh80eiz4dJmOa9Oal9TJD9XdMWktjIMTKeIEBV4lKMg6ytCZ2.jpg
Наконец-то снова нормальный установщик.
Цитата: Вован от 31.03.2026 21:03:00Фото вывоза наконец-то появились
О! Рыжий электрокракозабр засветился )))
Цитата: Вован от 31.03.2026 19:53:27На двух ступенях РН Зенит был кипящий кислород, а в разгонном блоке ДМ - переохлажденный. СЗЖК - система заправки жидким кислородом
А правда, что РД-0124 на переохлажденном работает?
Вовану большое спасибо.
А там вообще ЦЭНКИ присутствует? Такое ощущение там какой то КазахКосмос ) ... (если что, я сам на четверть казах :) так что вопрос чисто организационно-технический)
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 04:20:28А там вообще ЦЭНКИ присутствует? Такое ощущение там какой то КазахКосмос ) ... (если что, я сам на четверть казах :) так что вопрос чисто организационно-технический)
С учётом того, кто является разработчиком космического ракетного комплекса «Союз-5», вопрос отпадает сам собой и сразу становится понятно, кто там работает, а кто присутствует.
Цитата: anik от 01.04.2026 04:35:26Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 04:20:28А там вообще ЦЭНКИ присутствует? Такое ощущение там какой то КазахКосмос ) ... (если что, я сам на четверть казах :) так что вопрос чисто организационно-технический)
С учётом того, кто является разработчиком космического ракетного комплекса «Союз-5», вопрос отпадает сам собой и сразу становится понятно, кто там работает, а кто присутствует.
А вот эти люди на старте в камуфляже степного цвета это кто?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68311)
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 06:52:02А вот эти люди на старте в камуфляже степного цвета это кто?
Цвет одежды работающих людей:
IMG_1113.jpeg IMG_1115.jpeg
Ну в том то и дело, что я знаю, что ЦЭНКИ и РКЦ Прогресс они синие.
А вот эти серо-коричневые непонятно кто
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:23:11А вот эти серо-коричневые непонятно кто
Это наши партнёры по проекту из дружественного Казахстана.
Цитата: anik от 01.04.2026 09:27:31Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:23:11А вот эти серо-коричневые непонятно кто
Это наши партнёры по проекту из дружественного Казахстана.
Понятно. 'Казах космос') Ну наверное их ЦЭНКИ научат. Интересно, а в боевые расчеты разных систем их включили? по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт, включая не только регламентные работы, но и подготовку и проведение запусков РКН Сункар
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15Цитата: anik от 01.04.2026 09:27:31Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:23:11А вот эти серо-коричневые непонятно кто
Это наши партнёры по проекту из дружественного Казахстана.
Понятно. 'Казах космос') Ну наверное их ЦЭНКИ научат. Интересно, а в боевые расчеты разных систем их включили? по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт, включая не только регламентные работы, но и подготовку и проведение запусков РКН Сункар
Не обязательно. Французы на Куру, вроде бы, только спутник готовили.
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт
С чего бы?
Роскосмос косплеит решение для Куру(по крайней мере, пытается).
Цитата: Dron983 от 01.04.2026 09:52:02Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15Цитата: anik от 01.04.2026 09:27:31Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:23:11А вот эти серо-коричневые непонятно кто
Это наши партнёры по проекту из дружественного Казахстана.
Понятно. 'Казах космос') Ну наверное их ЦЭНКИ научат. Интересно, а в боевые расчеты разных систем их включили? по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт, включая не только регламентные работы, но и подготовку и проведение запусков РКН Сункар
Не обязательно. Французы на Куру, вроде бы, только спутник готовили.
На пусках в Куру я не наблюдал, чтобы французы или местные аборигены вывозили и устанавливали Союз-2 в ПУ стартового комплекса
Цитата: Ed Sch от 01.04.2026 10:03:29Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт
С чего бы?
Роскосмос косплеит решение для Куру(по крайней мере, пытается).
пока не похоже
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 10:05:41На пусках в Куру я не наблюдал, чтобы французы или местные аборигены вывозили и устанавливали Союз-2 в ПУ стартового комплекса
Весь головной блок изготавливался французами, вывозился отдельно и на старте устанавливался на ракету. От казахов вряд ли придётся такое ожидать.
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт,
Ну да, по-идее, они по крайней мере должны были направить своих будущих спецов в наши профильные учебные заведения еще в 2004 году. Сейчас это должны быть вполне зрелые специалисты.
Цитата: МБР от 01.04.2026 11:31:49Сейчас это должны быть вполне зрелые специалисты.
На чём они могли созреть-то? На эксплуатации чего они могли стажироваться и участвовать в работах?
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 09:49:15по идее в целевой схеме казахи должны сами эксплуатировать свой старт, включая не только регламентные работы
По факту владелец стартовой площадки (местный) нанимал профильные подрядные организации (российские) для производства всех работ по ремонту, реконструкции и техобслуживанию объекта. А себе оставил ключевую роль финансирования и общего руководства процессом.
Там есть исторически сложившиеся традиции разделения функций и делегирования полномочий. Кто жил - знает местную специфику.
Извиняюсь за глупый вопрос... ::)
А там же горячее разделение ступеней? Ну судя по отдельным фразам про отсутствие ретроракет, какие были на Зените и сетчатому переходному отсеку.
Цитата: Bell от 01.04.2026 11:36:07На эксплуатации чего они могли стажироваться
Да хоть на Союзе-2. Вы поди в ВУЗе не учились и в учебке не служили? :)
Учат одному, а в реальности другое. Тем не менее спецы получаются. Так и в нашем случае должно быть.
Цитата: Bell от 01.04.2026 11:41:25По факту владелец стартовой площадки (местный) нанимал профильные подрядные организации (российские) для производства всех работ по ремонту, реконструкции и техобслуживанию объекта.
Владелец площадки под Союз-5 - совместное российско-казахстанское СП.
Цитата: Ed Sch от 01.04.2026 11:59:11Цитата: Bell от 01.04.2026 11:41:25По факту владелец стартовой площадки (местный) нанимал профильные подрядные организации (российские) для производства всех работ по ремонту, реконструкции и техобслуживанию объекта.
Владелец площадки под Союз-5 - совместное российско-казахстанское СП.
А это что-то меняет в распределении полномочий "на земле"? ;)
Цитата: Bell от 01.04.2026 12:59:57Цитата: Ed Sch от 01.04.2026 11:59:11Цитата: Bell от 01.04.2026 11:41:25По факту владелец стартовой площадки (местный) нанимал профильные подрядные организации (российские) для производства всех работ по ремонту, реконструкции и техобслуживанию объекта.
Владелец площадки под Союз-5 - совместное российско-казахстанское СП.
А это что-то меняет в распределении полномочий "на земле"? ;)
тем более, что доля местной стороны в СП 98%
Цитата: pk13 от 01.04.2026 13:05:38ЦитироватьЦитироватьВладелец площадки под Союз-5 - совместное российско-казахстанское СП.
А это что-то меняет в распределении полномочий "на земле"? ;)
тем более, что доля местной стороны в СП 98%
Да, это понятно, что СП с равными долями оказалось несколько полудохлым, но то, что его сохраняют, привносит некоторый акцент в разговоры о том, что площадка казахская.
Цитата: Ed Sch от 01.04.2026 13:15:26Да, это понятно, что СП с равными долями оказалось несколько полудохлым, но то, что его сохраняют, привносит некоторый акцент в разговоры о том, что площадка казахская
Площадка казахская по факту права собственности, ну или как это правильно называется. Короче, юридически владельцем комплекса наземки является РК.
СП создавалось в 2004 году под Ангару и там формально до сих пор во главе участников с нашей стороны - ЦиХ и далее вся ангаровская кооперация.
Кстати, на счет вовлеченности казахской стороны в работы по наземке интересно почитать список вакансий филиала в г. Байконур (так в оригинале) от июня 2025 г.: https://bayterek.kz/vacancy
Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 06:52:02Цитата: anik от 01.04.2026 04:35:26Цитата: LRV_75 от 01.04.2026 04:20:28А там вообще ЦЭНКИ присутствует? Такое ощущение там какой то КазахКосмос ) ... (если что, я сам на четверть казах :) так что вопрос чисто организационно-технический)
С учётом того, кто является разработчиком космического ракетного комплекса «Союз-5», вопрос отпадает сам собой и сразу становится понятно, кто там работает, а кто присутствует.
А вот эти люди на старте в камуфляже степного цвета это кто?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68311)
А стрела ТУА-то целиком новая ::)
Сравните с зенитовской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394177.jpg)
Цитата: Старый от 01.04.2026 11:14:29Весь головной блок изготавливался французами, вывозился отдельно и на старте устанавливался на ракету.
И даже "Фрегат" с переходным отсеком и головным обтекателем? Ты с "Морским стартом" не перепутал?
Цитата: anik от 01.04.2026 13:46:57Цитата: Старый от 01.04.2026 11:14:29Весь головной блок изготавливался французами, вывозился отдельно и на старте устанавливался на ракету.
И даже "Фрегат" с переходным отсеком и головным обтекателем? Ты с "Морским стартом" не перепутал?
Насколько я понимаю обтекатель французский от Арианы-4 а его начинка - разгонный блок и спутники - чьи угодно.
Нет? ??? :-\
Цитата: Старый от 01.04.2026 14:22:17Насколько я понимаю обтекатель французский от Арианы-4 а его начинка - разгонный блок и спутники - чьи угодно.
Нет? ??? :-\
ГО - РКЦ "Прогресс", РБ и ПхО - НПО Лавочкина.
Цитата: anik от 01.04.2026 14:55:43Цитата: Старый от 01.04.2026 14:22:17Насколько я понимаю обтекатель французский от Арианы-4 а его начинка - разгонный блок и спутники - чьи угодно.
Нет? ??? :-\
ГО - РКЦ "Прогресс", РБ и ПхО - НПО Лавочкина.
Во, блин! Век живи - век учись, так дураком и умрёшь... :(
Цитата: Bell от 31.03.2026 22:32:53Цитата: Вован от 31.03.2026 21:03:00Фото вывоза наконец-то появились
О! Рыжий электрокракозабр засветился )))
Интересно было бы узнать про него. Находила новости про него за 2024 год. Изготовитель - ИК Механика. Называется Аметист. Информации мало про тягач. Работает от аккумулятора, либо от гибридной силовой дизель электрической установки. Там видна выхлопная труба на нём. Вот интересно что это такое. Этот тягач, насколько я понимаю, изготовлен специально для работы на комплексе Байтерек, так как особо чистая зона в помещении, где готовят ракету. Он на электрической тяге. Интересно было почитать про него подробнее. Как и чего. Видела информацию только на сайте ИК Механика, завод изготовитель. Но там он немножко другой.
https://ikmehanika.ru/production/ametist/ametist-2/
И вот ещё информация, тоже ИК Механика:
https://ikmehanika.ru/company/news/522/
Цитата: AN от 01.04.2026 17:20:55Цитата: Bell от 31.03.2026 22:32:53Цитата: Вован от 31.03.2026 21:03:00Фото вывоза наконец-то появились
О! Рыжий электрокракозабр засветился )))
Интересно было бы узнать про него. Находила новости про него за 2024 год. Изготовитель - ИК Механика. Называется Аметист. Информации мало про тягач. Работает от аккумулятора, либо от гибридной силовой дизель электрической установки. Там видна выхлопная труба на нём. Вот интересно что это такое. Этот тягач, насколько я понимаю, изготовлен специально для работы на комплексе Байтерек, так как особо чистая зона в помещении, где готовят ракету. Он на электрической тяге. Интересно было почитать про него подробнее. Как и чего. Видела информацию только на сайте ИК Механика, завод изготовитель. Но там он немножко другой.
https://ikmehanika.ru/production/ametist/ametist-2/
И вот ещё информация, тоже ИК Механика:
https://ikmehanika.ru/company/news/522/
Информация какая-то однобокая: тягач должен доставлять ракету на стартовый комплекс, но он один особенно зимой не справится, чтобы затолкать в гору площадки 45 поезд с ТУА, вагоном термостатирования и платформой прикрытия. У него должна быть еще одна задача: эвакуировать установщик за 2 минуты до пуска РН. Тут он справится
Цитата: AN от 01.04.2026 17:20:55Изготовитель - ИК Механика
Они много где засветились. Вот уж правда - молодцы ребята, рачком-бочком пролезли со своими эффективными и грамотными решениями. Я надеюсь, что они еще кое-где засветятся )))
Цитата: tau13 от 01.04.2026 18:27:22Цитата: AN от 01.04.2026 17:20:55Изготовитель - ИК Механика
Они много где засветились. Вот уж правда - молодцы ребята, рачком-бочком пролезли со своими эффективными и грамотными решениями. Я надеюсь, что они еще кое-где засветятся )))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394182.jpg)
Прикольный агрегат. А на платформе сзади поставят климат-контроль для ПН?)
Цитата: Shin от 01.04.2026 19:19:57Прикольный агрегат. А на платформе сзади поставят климат-контроль для ПН?
Уже, монсеньер, уже )))
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68309;type=preview;file"%5DE1N7MfkXK_S39BqChgFXDI-tAJRTIE8yWgnVqtKIh80eiz4dJmOa9Oal9TJD9XdMWktjIMTKeIEBV4lKMg6ytCZ2.jpg)
Цитата: tau13 от 01.04.2026 19:42:09Цитата: Shin от 01.04.2026 19:19:57Прикольный агрегат. А на платформе сзади поставят климат-контроль для ПН?
Уже, монсеньер, уже )))
[attach id=68309]E1N7MfkXK_S39BqChgFXDI-tAJRTIE8yWgnVqtKIh80eiz4dJmOa9Oal9TJD9XdMWktjIMTKeIEBV4lKMg6ytCZ2.jpg
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68309;type=preview;file)
Учитывая то, что в этом пуске под обтекателем нечего термостатировать - тренируются на кошках)
Цитата: Shin от 01.04.2026 19:44:19Цитата: tau13 от 01.04.2026 19:42:09Цитата: Shin от 01.04.2026 19:19:57Прикольный агрегат. А на платформе сзади поставят климат-контроль для ПН?
Уже, монсеньер, уже )))
[attach id=68309]E1N7MfkXK_S39BqChgFXDI-tAJRTIE8yWgnVqtKIh80eiz4dJmOa9Oal9TJD9XdMWktjIMTKeIEBV4lKMg6ytCZ2.jpg
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68309;type=preview;file)
Учитывая то, что в этом пуске под обтекателем нечего термостатировать - тренируются на кошках)
Ну сейчас пойдет в СМИ - Россия запускает кошек в космос на новой ракете!!!
Цитата: Shin от 01.04.2026 19:19:57Цитата: tau13 от 01.04.2026 18:27:22Цитата: AN от 01.04.2026 17:20:55Изготовитель - ИК Механика
Они много где засветились. Вот уж правда - молодцы ребята, рачком-бочком пролезли со своими эффективными и грамотными решениями. Я надеюсь, что они еще кое-где засветятся )))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394182.jpg)
Прикольный агрегат. А на платформе сзади поставят климат-контроль для ПН?)
А на крыше электротягача выхлопная труба дизель-генератора для климат-контроля?
Цитата: Вован от 01.04.2026 20:57:08А на крыше электротягача выхлопная труба дизель-генератора для климат-контроля?
AN выше дала ссылку, локомотив умеет "в гибрид", если аккумуляторы пустые, то моторы электропитание могут получать от дизель-генератора. Опять же дистанционно управляемый + настраиваемая автосцепка, т.е. умеет безлюдно эвакуировать ТУА.
Цитата: Shin от 01.04.2026 19:44:19Учитывая то, что в этом пуске под обтекателем нечего термостатировать - тренируются на кошках)
"Кошка" должна иметь на конструкции несколько датчиков влажности/температуры. Да и термостатируется объём атмосферы под обтекателем, а ПН опосредованно, поэтому кондиционеру всегда есть что термостатировать, даже если совсем нет "кошки" )
А поручни вокруг окон кабины чтобы на них могли виснуть зацеперы?
Когда нет надобности в дистанционном управлении, а также "на случай ядерной войны и/или при подавлении радиоканала" при форсмажоре, всегда должна быть возможность вручную покататься
Цитата: pk13 от 01.04.2026 23:29:51Когда нет надобности в дистанционном управлении, а также "на случай ядерной войны и/или при подавлении радиоканала" при форсмажоре, всегда должна быть возможность вручную покататься
Вися снаружи на поручнях?
Цитата: pk13 от 01.04.2026 21:22:38Цитата: Вован от 01.04.2026 20:57:08А на крыше электротягача выхлопная труба дизель-генератора для климат-контроля?
AN выше дала ссылку, локомотив умеет "в гибрид", если аккумуляторы пустые, то моторы электропитание могут получать от дизель-генератора. Опять же дистанционно управляемый + настраиваемая автосцепка, т.е. умеет безлюдно эвакуировать ТУА.
Вот мне тоже было интересно, что за труба. Меня тоже спросили на эту тему. Предположила относительно дизель-генератора. Как из описания на сайте понятно, что действительно гибрид. Значит, действительно правильно предположила! Спасибо! Очень интересно!
Уже 2 апреля, а до сих пор тишина - как вчера прошли Генеральные испытания на старте. А вообще были ГИ? Перед ГИ должны были быть автономные испытания, наверное там ошибок нахватали и ГИ отложили на неопределенный срок. Я думаю так
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 07:01:00Уже 2 апреля, а до сих пор тишина - как вчера прошли Генеральные испытания на старте. А вообще были ГИ? Перед ГИ должны были быть автономные испытания, наверное там ошибок нахватали и ГИ отложили на неопределенный срок. Я думаю так
ТАк, ну вот пора пужать, как Вы сделали в теме Бюро 1440, может, и тут снимут завесу тайны для общественности?)
Ибо и правда, завтра вроде как пуск, даже Д.В. Баканов в СФ анонсировал, что вот-вот, в ближайшие дни, что решили-то?
Цитата: Старый от 01.04.2026 22:58:11А поручни вокруг окон кабины чтобы на них могли виснуть зацеперы?
Это поручневые антенны ;D
Цитата: pk13 от 01.04.2026 21:52:12"Кошка" должна иметь на конструкции несколько датчиков влажности/температуры.
«Кошка» там интересная как по форме, так и по содержанию ;D
Если честно, я подозреваю, что вся эта двуглазая кабина со сложной угловатой формой корпуса и фальш-поручнями - это креатив дизайнеров.
По-моему, вышло очень даже миленько, такой брутальный техностиль.
Цитата: Bell от 02.04.2026 09:26:52Если честно, я подозреваю, что вся эта двуглазая кабина со сложной угловатой формой корпуса и фальш-поручнями - это креатив дизайнеров.
По-моему, вышло очень даже миленько, такой брутальный техностиль.
Мне напоминает корову в виде которой рисовали Луну-25. Помнишь была тут художница?
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 07:01:00Перед ГИ должны были быть автономные испытания, наверное там ошибок нахватали и ГИ отложили на неопределенный срок. Я думаю так
Возможно угадал
https://dzen.ru/a/acyfoFVorWZx3RsR
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Первый пуск российской перспективной ракеты «Союз-5» снова перенесли
Вчера
784
1 мин
[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394206.jpg)
Старт новой российской ракеты «Союз-5» снова отложили. Теперь запуск в рамках проекта «Байтерек» с космодрома Байконур намечен не на 2 апреля, как планировалось ранее, а на 4-е число.
Российская ракета «Союз-5» / © «Роскосмос»
Об изменении графика, ссылаясь на источник на космодроме, сообщило издание КазТАГ. По его данным, пуск с макетом полезной нагрузки запланирован на 4 апреля в 14:00 по московскому времени. Источник уточнил, что при необходимости дополнительных проверок и испытаний предусмотрен еще один резервный день — 5 апреля.[/color]
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 11:15:34Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 07:01:00Перед ГИ должны были быть автономные испытания, наверное там ошибок нахватали и ГИ отложили на неопределенный срок. Я думаю так
Возможно угадал
https://dzen.ru/a/acyfoFVorWZx3RsR
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Первый пуск российской перспективной ракеты «Союз-5» снова перенесли
Вчера
784
1 мин
[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Старт новой российской ракеты «Союз-5» снова отложили. Теперь запуск в рамках проекта «Байтерек» с космодрома Байконур намечен не на 2 апреля, как планировалось ранее, а на 4-е число.
Российская ракета «Союз-5» / © «Роскосмос»
Об изменении графика, ссылаясь на источник на космодроме, сообщило издание КазТАГ. По его данным, пуск с макетом полезной нагрузки запланирован на 4 апреля в 14:00 по московскому времени. Источник уточнил, что при необходимости дополнительных проверок и испытаний предусмотрен еще один резервный день — 5 апреля.[/color]
Это старая новость, уже после указали. что не 4-го, а 3-го.
Союз-5 со своей неспешной, непубличной жизнью чем-то напоминает Неуловимого Джо из небезызвестного бородатого анекдота...
Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
https://ria.ru/20260331/start-2084034027.html
МОСКВА, 31 мар – РИА Новости. Первый пуск новой ракеты "Союз-5" может состояться 3 апреля, если испытания на стартовом столе на космодроме Байконур, куда её доставили сегодня, пройдут штатно, сообщил РИА Новости информированный источник.
"Носитель был во вторник, 31 марта, перевезён на стартовую площадку. Если примерочные испытания пройдут по плану, пуск состоится в 14.00 мск 3 апреля", - сказал собеседник агентства.
Если в процессе подготовки выяснится, что с ракетой нужно провести дополнительные процедуры, её вернут в монтажно-испытательный корпус, а пуск состоится позднее, добавил он.
зы я их так еще не пугал вроде
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 11:38:56зы я их так еще не пугал вроде
Это вообще новость от 31 марта, а источник, что-то мне подсказывает, сидит в этой и пусковой теме)
Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Это Ваш инсайд, или где-то уже есть новость?
ЦитироватьИз неожиданного - что то не так с ГММ
зато никто не виноват, ни СК, ни РН)))
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 12:13:57Это Ваш инсайд, или где-то уже есть новость?
Тушканчики напели
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Из неожиданного - что то не так с ГММ
Взвесили и пришли в ужас ;) ?
Цитата: Feol от 02.04.2026 12:17:03Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Из неожиданного - что то не так с ГММ
Взвесили и пришли в ужас ;) ?
Пока нечего добавить, но там был не ужас, а смех
Говорят при увозе ТУА со старта за 2 минуты до КП в тягаче будет сидеть казах. Если не шутят (казахи любят шутить про казахов), то нужно внимательно смотреть прямую трансляцию пуска. Если трансляции не будет, значит не шутили
А хоть где-нибудь таки заявлялось о прямой трансляции?
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Ракету увозят в МИК...
...разбирают и сдают в металлом. Сплав ценный, дорогой.
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:23:43Говорят при увозе ТУА со старта за 2 минуты до КП в тягаче будет сидеть казах. Если не шутят (казахи любят шутить про казахов), то нужно внимательно смотреть прямую трансляцию пуска. Если трансляции не будет, значит не шутили
Для увода мотовоза со старта на форуме НК заказали дополнительно четырёх верблюдов. Поэтому в эти дни там будет на четыре активных участника меньше.
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Кхм... новость вчерашняя?
Цитата: Bell от 02.04.2026 09:26:52Если честно, я подозреваю, что вся эта двуглазая кабина со сложной угловатой формой корпуса и фальш-поручнями - это креатив дизайнеров.
ниша на морде сильно напоминает место под сцепку, так что похоже откуда-то спёрли.
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
Цитата: Дем от 02.04.2026 14:06:44ниша на морде сильно напоминает место под сцепку
Сцепка у него и так есть, снизу торчит черная. В нише люк под что-то другое.
Форму кабины ниоткуда не перли, сами такую стелс-кабину угловатую придумали 100%
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Что может быть не так с металлическим цилиндром?
Хреново закрепили, сместился при кантовании и вообще болтается.
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
https://vesstroi.ru/poddelki (https://vesstroi.ru/poddelki)
:)
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
А вот про это пусть скажут оф источники
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 15:45:10Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
А вот про это пусть скажут оф источники
Пусть они
хоть что-нибудь скажут!
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 15:49:38Пусть они хоть что-нибудь скажут!
Я собственно к этому и веду, как вы уже поняли )
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 15:49:38Пусть они хоть что-нибудь скажут!
Можно, но зачем?)
Цитата: Shin от 02.04.2026 16:00:34Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 15:49:38Пусть они хоть что-нибудь скажут!
Можно, но зачем?)
Очень надо! )
Мы никому не расскажем
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 16:04:52Очень надо!
https://www.roscosmos.ru/171/
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 16:22:02Цитата: Shin от 02.04.2026 16:21:14Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 16:04:52Очень надо!
https://www.roscosmos.ru/171/
А вдруг они тоже не знают? ;D
они знают, но не знают как сказать, не подставив формально казахскую сторону и одновременно не подставив себя )) вот в чем загогулина )
Вариант 1
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Союз-5 перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция на эту новость - опять Роскосмос что то там не того, а ЦЭНКИ не справляется.
Вариант 2
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Сункар перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция общественности - ну понятно, там этот КазахКосмос не имеет опыт в создании и запусках ракет. Куда вообще они полезли
Реакция КазахКосмоса - чего это там себе эта пресс служба Роскосмоса позволяет. Международный скандал.
Почему молчат казахи? потому что они реально не понимают что там у этих боевых расчетов русских происходит.
Знает Прогресс, но он в обход Роскосмоса ничего говорить не будет, а Роскосмос ... см. начало сообщения )) рекурсия )))
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 17:02:37Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 16:22:02Цитата: Shin от 02.04.2026 16:21:14Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 16:04:52Очень надо!
https://www.roscosmos.ru/171/
А вдруг они тоже не знают? ;D
они знают, но не знают как сказать, не подставив формально казахскую сторону и одновременно не подставив себя )) вот в чем загогулина )
Вариант 1
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Союз-5 перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция на эту новость - опять Роскосмос что то там не того, а ЦЭНКИ не справляется.
Вариант 2
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Сункар перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция общественности - ну понятно, там этот КазахКосмос не имеет опыт в создании и запусках ракет. Куда вообще они полезли
Реакция КазахКосмоса - чего это там себе эта пресс служба Роскосмоса позволяет. Международный скандал.
Почему молчат казахи? потому что они реально не понимают что там у этих боевых расчетов русских происходит.
Знает Прогресс, но он в обход Роскосмоса ничего говорить не будет, а Роскосмос ... см. начало сообщения )) рекурсия )))
Есть ещё пару вариантов, но не будем о грустном. В любом случае, что-то кому-то придётся сообщить, почему "в 16:00 03.04.2026 ничего не произошло" :)
Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 17:26:14В любом случае, что-то кому-то придётся сообщить, почему "в 16:00 03.04.2026 ничего не произошло"
Зачем?
ничего не скажут и что вы сделаете? ))
Если данный пуск завтра не состоится и ничего вразумительного о причинах не сообщат, то запишем так: предположительно, ГММ на голову свалился ;D
Цитата: Feol от 02.04.2026 17:34:29Если данный пуск завтра не состоится и ничего вразумительного о причинах не сообщат, то запишем так: предположительно, ГММ на голову свалился ;D
за 2 минуты до КП казах машинист сел в электротягач и стал отвозить ТУА. ТУА нижней частью зацепил нижнюю часть первой ступени ракеты. Ракету повело в разные стороны вдоль продольной оси. От этого шатания створки ГО развалились на 2 части , а ГММ из под обтекателя свалился на голову машиниста
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
Длина по окружности ГММ не равна диаметру ГММ, умноженному на число Пи
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 17:40:03Цитата: Feol от 02.04.2026 17:34:29Если данный пуск завтра не состоится и ничего вразумительного о причинах не сообщат, то запишем так: предположительно, ГММ на голову свалился ;D
за 2 минуты до КП казах машинист сел в электротягач и стал отвозить ТУА. ТУА нижней частью зацепил нижнюю часть первой ступени ракеты. Ракету повело в разные стороны вдоль продольной оси. От этого шатания створки ГО развалились на 2 части , а ГММ из под обтекателя свалился на голову машиниста
Тьфу ты, а!... :o. Ну разве так можно?!
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 17:40:03Цитата: Feol от 02.04.2026 17:34:29Если данный пуск завтра не состоится и ничего вразумительного о причинах не сообщат, то запишем так: предположительно, ГММ на голову свалился ;D
за 2 минуты до КП казах машинист сел в электротягач и стал отвозить ТУА. ТУА нижней частью зацепил нижнюю часть первой ступени ракеты. Ракету повело в разные стороны вдоль продольной оси. От этого шатания створки ГО развалились на 2 части , а ГММ из под обтекателя свалился на голову машиниста
Вот Вы шутите, а учитывая уровень критического мышления и фактчекинга интернет СМИ, которые медузу от Прогресса спустя сутки над Ухтой видят, завтра прочтём везде заметку "
от источника на космодроме"...
Цитата: Павел73 от 02.04.2026 17:52:26Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 17:40:03Цитата: Feol от 02.04.2026 17:34:29Если данный пуск завтра не состоится и ничего вразумительного о причинах не сообщат, то запишем так: предположительно, ГММ на голову свалился ;D
за 2 минуты до КП казах машинист сел в электротягач и стал отвозить ТУА. ТУА нижней частью зацепил нижнюю часть первой ступени ракеты. Ракету повело в разные стороны вдоль продольной оси. От этого шатания створки ГО развалились на 2 части , а ГММ из под обтекателя свалился на голову машиниста
Тьфу ты, а!... :o. Ну разве так можно?!
Как ни цинично, но нового машиниста найти не проблема, а вот ГММ на завод-изготовитель на переборку, к лету вернется
Цитата: irodov от 02.04.2026 18:09:34Цитата: Вернер П. от 02.04.2026 18:01:37на переборку
А что там перебирать?
Проверять геометрию, искать трещины, проводить заново виброиспытания, рассказывать анекдот про два чугунных шара ну и т.д.
Цитата: Старый от 01.04.2026 22:58:11А поручни вокруг окон кабины чтобы на них могли виснуть зацеперы?
Сначала планировали
казни потом танцы, потом решили объединить модуль станции для ВКД потом транспортер
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 17:02:37Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 16:22:02Цитата: Shin от 02.04.2026 16:21:14Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 16:04:52Очень надо!
https://www.roscosmos.ru/171/
А вдруг они тоже не знают? ;D
они знают, но не знают как сказать, не подставив формально казахскую сторону и одновременно не подставив себя )) вот в чем загогулина )
Вариант 1
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Союз-5 перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция на эту новость - опять Роскосмос что то там не того, а ЦЭНКИ не справляется.
Вариант 2
'Пресс служба Роскосмоса сообщает, что первый пуск РН Сункар перенесен из-за технических проблем в ходе проведения испытаний на СК космодрома Байконур. Новая дата пуска будет определена после проведения дополнительных проверок'
Реакция общественности - ну понятно, там этот КазахКосмос не имеет опыт в создании и запусках ракет. Куда вообще они полезли
Реакция КазахКосмоса - чего это там себе эта пресс служба Роскосмоса позволяет. Международный скандал.
Почему молчат казахи? потому что они реально не понимают что там у этих боевых расчетов русских происходит.
Знает Прогресс, но он в обход Роскосмоса ничего говорить не будет, а Роскосмос ... см. начало сообщения )) рекурсия )))
Казахстанская сторона не имеет никакого отношения к выявленным проблемам, поскольку не имеет никакого отношения к технической части вопроса. Не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
Когда появится заказчик/заказчики на соответствующие нагрузки.
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
;D ;D ;D 8) 8) 8)
Цитата: Bell от 02.04.2026 13:21:46ЦитироватьИз неожиданного - что то не так с ГММ
Кхм... новость вчерашняя?
Завтрашняя!
Цитата: Shin от 02.04.2026 15:02:44Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13что то не так с ГММ
Что может быть не так с металлическим цилиндром?))
Всякое может быть. Вещь дорогая.
Дмитрий В., ЕМНИП в теме Союз-5, выкладывал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ на выполнение опытно-конструкторской работы для государственных нужд.
ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром габаритно-массового макета по цене 314 130 000,00 рублей (2020 г. - 125 652 000,00; 2021 г. - 94 239 000,00; 2022 г. - 94 239 000,00).
Мне кажется, что просто металлический цилиндр должен дешевле стоить.
Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 19:55:16Дмитрий В., ЕМНИП в теме Союз-5, выкладывал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ на выполнение опытно-конструкторской работы для государственных нужд.
Хахаха! Так там везде всё так и столько стоит. Потому что ракетные ракеты не могут быть дешевые. Ибо патамуша.
Все "там" тоже от этого охреневают, но сделать с этим болотом по сути ничего не могут. Но пытаются...
Цитата: tau13 от 02.04.2026 20:12:01Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 19:55:16Дмитрий В., ЕМНИП в теме Союз-5, выкладывал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ на выполнение опытно-конструкторской работы для государственных нужд.
Хахаха! Так там везде всё так и столько стоит. Потому что ракетные ракеты не могут быть дешевые. Ибо патамуша.
Все "там" тоже от этого охреневают, но сделать с этим болотом по сути ничего не могут. Но пытаются...
ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром головного обтекателя по цене 162 251 400,00 рублей (2021 г. - 129 801 120,00; 2022 г. - 32 450 280,00)
Разве дорого?
Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 20:21:04Разве дорого?
Недешево, но ГО все-таки это ответственная и сравнительно технологический сложная конструкция.
Груз для испытаний башенных кранов тоже очень ответственное изделие по сути и смыслу, но представляет собою просто кусок бетона с замоноличенными кусками железа. А стОит как кусок бетона. Потому что не ракетная ракета, даже если эти шесть кранов строят единственный в мире новый исследовательский атомный реактор.
Улыбаемся и машем.
ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром габаритно-массового макета по цене 314 130 000,00 рублей
уже в 5 знаке ошибка. должно быть
314 159 тыр
Цитата: Bell от 02.04.2026 15:04:31Сцепка у него и так есть, снизу торчит черная.
Так именно что - торчит, и прямо над ней - люк точно такого же размера.
Цитата: ExDi от 02.04.2026 20:51:19ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром габаритно-массового макета по цене 314 130 000,00 рублей
уже в 5 знаке ошибка. должно быть
314 159 тыр
Есть такая денюжка!)
ЦитироватьThe Global Consensus Value (GCV) is a community-driven, non-official valuation for Pi Network coin, widely cited by supporters at $314,159 per 1 Pi. Derived from the mathematical constant
( Pi=3.14159), it aims to establish high-value peer-to-peer (P2P) trading. However, this figure is not recognized by the Pi Core Team and lacks exchange support.
Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2026 19:01:50Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
Когда появится заказчик/заказчики на соответствующие нагрузки.
Ну если у них заявлено 17 тонн, значит заказчик уже имеется. Это "Л" Логика, если что.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн.
Последняя заявленная ПН из новости о вывозе - 17.4т НОО, 2.5т ГСО.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн.
Отклонения если и бывают то небольшие.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн.
Об этом же открыто заявлялось. Зачем гадать? Три пуска в рамках ЛКИ до 2028 затем ввод в эксплуатацию. Казахская сторона говорила, что у них уже есть пакет заказов и даже хотела в связи с этим ускорить ЛКИ.
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 04:14:29Три пуска в рамках ЛКИ до 2028 затем ввод в эксплуатацию. Казахская сторона говорила, что у них уже есть пакет заказов и даже хотела в связи с этим ускорить ЛКИ.
И что ЛКИ?
И Союз-2 и Протон-М начали запускать коммерческие ПН, включая зарубежные или от МО РФ, прямо на ЛКИ
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 06:14:01И что ЛКИ?
И Союз-2 и Протон-М начали запускать коммерческие ПН, включая зарубежные или от МО РФ, прямо на ЛКИ
Может и с Иртышем так будет. ::)
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 23:15:52Ну если у них заявлено 17 тонн, значит заказчик уже имеется. Это "Л" Логика, если что.
Женская логика.
И если уж казахи такие осторожные (что может и хорошо), то как они забыли перед ЛКИ провести Сухой вывоз?
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 23:15:52Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2026 19:01:50Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
Когда появится заказчик/заказчики на соответствующие нагрузки.
Ну если у них заявлено 17 тонн, значит заказчик уже имеется. Это "Л" Логика, если что.
"Л" - логика - говорит о том, что ракета рассчитывается на определённую энергетику, под которую необязательно существует космический аппарат. И, быть может, это Вас несказанно удивит, но Союз-5 может полностью использовать свою энергетику, ни разу не доставив на НОО спутник массой 17 т. ;)
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 07:36:16Союз-5 может полностью использовать свою энергетику, ни разу не доставив на НОО спутник массой 17 т.
Это будет уже в этом пуске, хотя выхода на орбиту вообще не будет.
Интересно )
Прямая трансляция первого запуска ракеты Союз-5!!!(Демонстрационный полет)
До начала 4 часа. 3 апреля в 13:00
https://yandex.ru/video/preview/1275037532128923076
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 08:13:15Прямая трансляция...
Хайпожорство какого-то левого ютуб-канала.
Цитата: Ed Sch от 03.04.2026 08:25:00Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 08:13:15Прямая трансляция...
Хайпожорство какого-то левого ютуб-канала.
Даже в конце апреля 45-го гитлер до последнего верил, что его спасет армия Венка )))
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 04:14:29Казахская сторона говорила, что у них уже есть пакет заказов и даже хотела в связи с этим ускорить ЛКИ.
Очень невнятный товарищ говорил что они хотели бы завершить ЛКИ пораньше.
То, что у Казахстана есть какие-то пакеты...
Кроме гарантированных Россией трёх запусков в год(на которые Казахстан и рассчитывает) остальное - даже не вилами по воде.
Ну, 3 пуска в год было бы, имхо, неплохо. Было бы.
Цитата: Feol от 03.04.2026 08:39:02Ну, 3 пуска в год было бы, имхо, неплохо. Было бы.
Для "неплохо" есть только один вариант- полная замена Союза-2.
Цитата: Старый от 03.04.2026 09:32:04полная замена Союза-2
Тем более, что изначально Зенит для этого и планировался...
Все так. Если выпускать Иртыш большой партией (как союз-2 или больше) он будет по стоимости сравним или дешевле союза-2.
Нагрузками у нас в обозримой перспективе могут обеспечить только военные, а для них Байконур и "совместная площадка 45" не очень интересна. А в Плесецке старт строить будут пару лет...
Цитата: Bell от 03.04.2026 10:28:10Нагрузками у нас в обозримой перспективе могут обеспечить только военные, а для них Байконур и "совместная площадка 45" не очень интересна. А в Плесецке старт строить будут пару лет...
В Плесецке нынче не модно. В Восточном. Опять же если менять Союз-2 и в пилотажке.
А пока есть же и Морской старт.
Цитата: Старый от 03.04.2026 10:31:44Цитата: Bell от 03.04.2026 10:28:10Нагрузками у нас в обозримой перспективе могут обеспечить только военные, а для них Байконур и "совместная площадка 45" не очень интересна. А в Плесецке старт строить будут пару лет...
В Плесецке нынче не модно. В Восточном. Опять же если менять Союз-2 и в пилотажке.
Если нагрузки военные, то - Плесецк. Надо вернуться к изначальной идее Д.А. Баранова использовать для Союза-5 строительную часть законсервированных ПУ Союза-2
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 10:19:03Все так. Если выпускать Иртыш большой партией (как союз-2 или больше) он будет по стоимости сравним или дешевле союза-2.
Имеет смысл сравнивать стоимость вывода на орбиту конкретного изделия в групповом пуске.
А здесь масса нюансов со стороны производителя ракеты, производителя обтекателя, ЦЭНКИ, схемы финансирования пуска, межправительственных соглашений и т.п.
В разных пусках в интересах разных заказчиков все по разному.
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 10:53:05Надо вернутьсся к изначальной идее Д.А. Баранова использовать для Союза-5 строительную часть законсервированных ПУ Союза-2
Дешевле построить новый на новом месте.
Цитата: Старый от 03.04.2026 10:31:44Опять же если менять Союз-2 и в пилотажке
Если менять в пилотажке, то казахам бы подсуетиться и восстановить скворечник под это дело... ;D
Цитата: Bell от 03.04.2026 10:55:47Цитата: Старый от 03.04.2026 10:31:44Опять же если менять Союз-2 и в пилотажке
Если менять в пилотажке, то казахам бы подсуетиться и восстановить скворечник под это дело... ;D
А там скворечник почти живой.
Цитата: sychbird от 03.04.2026 10:53:39В разных пусках в интересах разных заказчиков все по разному.
Это понятно, но ракета с завода имеет определенную стоимость и при продаже трех штук это стоимость одна, а при 20 штуках другая.
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 07:36:16Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 23:15:52Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2026 19:01:50Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
Когда появится заказчик/заказчики на соответствующие нагрузки.
Ну если у них заявлено 17 тонн, значит заказчик уже имеется. Это "Л" Логика, если что.
"Л" - логика - говорит о том, что ракета рассчитывается на определённую энергетику, под которую необязательно существует космический аппарат. И, быть может, это Вас несказанно удивит, но Союз-5 может полностью использовать свою энергетику, ни разу не доставив на НОО спутник массой 17 т. ;)
Как то очень заумно, Вам не кажется?
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 04:14:29Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн.
Последняя заявленная ПН из новости о вывозе - 17.4т НОО, 2.5т ГСО.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн.
Отклонения если и бывают то небольшие.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн.
Об этом же открыто заявлялось. Зачем гадать? Три пуска в рамках ЛКИ до 2028 затем ввод в эксплуатацию. Казахская сторона говорила, что у них уже есть пакет заказов и даже хотела в связи с этим ускорить ЛКИ.
Много чего заявлялось и по поводу А5, а что мы теперь имеем? Теперь у нас мечты о тризените, или, точнее, о трисоюзе. А об Ангаре, можно, похоже, забыть, следующий старт А1 намечен аж на 35 год, видимо когда или ишак, или падишах....
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:11:55следующий старт А1 намечен аж на 35 год
С чего вдруг?
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 07:36:16под которую необязательно существует космический аппарат. И, быть может, это Вас несказанно
Как раз "Л" логика говорит о том, что именно в момент принятия решения о начале запуска в производство всё должно быть чётко и ясно, разработчики обязуются к такому то сроку отправить на ноо 17.4 тонны если понадобится, конечно, наверно обговорены и другие условия. И всё это должно быть закреплено в соответствующих договорах. Так же как и штрафные санкции. Это и есть "Л" логика.
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 11:18:56Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:11:55следующий старт А1 намечен аж на 35 год
С чего вдруг?
Это то, что я видел в СМИ, причем в тех, которые относятся к официальным.
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:21:32Это то, что я видел в СМИ, причем в тех, которые относятся к официальным.
Бред это. Ангара на сегодня единственная легкая ракета.
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:20:07Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 07:36:16под которую необязательно существует космический аппарат. И, быть может, это Вас несказанно
Как раз "Л" логика говорит о том, что именно в момент принятия решения о начале запуска в производство всё должно быть чётко и ясно, разработчики обязуются к такому то сроку отправить на ноо 17.4 тонны если понадобится, конечно, наверно обговорены и другие условия. И всё это должно быть закреплено в соответствующих договорах. Так же как и штрафные санкции. Это и есть "Л" логика.
"Чётко и ясно" по Союзу-5 наступило давно. Но, сдаётся мне, НОО - это далеко не основная целевая орбита для этой РКН.
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:21:32Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 11:18:56Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:11:55следующий старт А1 намечен аж на 35 год
С чего вдруг?
Это то, что я видел в СМИ, причем в тех, которые относятся к официальным.
А ссылочку дайте, пожалуйта, на эти публикации. А то, сдаётся мне, что вы циферкой в годе ошиблись: по имеющимся планам на 2026 год намечено пять пусков лёгкой Ангары.
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 11:32:34"Чётко и ясно" по Союзу-5 наступило давно. Но, сдаётся мне, НОО - это далеко не основная целевая орбита для этой РКН.
«КазСат-3R», к примеру, если он будет, почему бы и нет, вполне потянет.
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:20:07Как раз "Л" логика говорит о том, что именно в момент принятия решения о начале запуска в производство всё должно быть чётко и ясно, разработчики обязуются к такому то сроку отправить
Это где ты набрался такой логики?
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 10:58:02Цитата: sychbird от 03.04.2026 10:53:39В разных пусках в интересах разных заказчиков все по разному.
Это понятно, но ракета с завода имеет определенную стоимость и при продаже трех штук это стоимость одна, а при 20 штуках другая.
По ощущениям моим, основанным на наблюдениях, :D сейчас нет таких долгоиграющих программ и соответственно контрактов, что бы на 20 изделий за раз.
А ценообразование в ракетостроении пересматривается перманентно.
В теории верно, но на практике..... ;)
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:20:07разработчики обязуются к такому то сроку отправить на ноо 17.4 тонны если понадобится, конечно, наверно обговорены и другие условия. И всё это должно быть закреплено в соответствующих договорах. Так же как и штрафные санкции. Это и есть "Л" логика.
А если обязуются только 14 тонн то срочно урезать ракете длину и диаметр баков? Чтобы ровно 14 и ни килограммом больше, ни-ни? Да уж, Л, логика...
Цитата: sychbird от 03.04.2026 11:43:47В теории верно, но на практике..... ;)
Давно уже настали времена когда пора практику приводить в соответствие с теорией.
Цитата: sychbird от 03.04.2026 11:43:47По ощущениям моим, основанным на наблюдениях, :D сейчас нет таких долгоиграющих программ и соответственно контрактов, что бы на 20 изделий за раз.
ЦитироватьСамарская компания «ОДК-Кузнецов» (входит в Ростех) за ближайшие семь лет выпустит 600 двигателей РД-107A, предназначенных для ракет-носителей семейства «Союз». Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
https://www1.ru/news/2025/09/05/kosmiceskii-uspex-rossiia-postroit-600-dvigatelei-rd-107a-dlia-raket-semeistva-soiuz-za-7-let.html (https://www1.ru/news/2025/09/05/kosmiceskii-uspex-rossiia-postroit-600-dvigatelei-rd-107a-dlia-raket-semeistva-soiuz-za-7-let.html)
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 08:29:22Даже в конце апреля 45-го гитлер до последнего верил, что его спасет армия Венка )))
А "Гитлера" про Союз-5 ещё не было? На форуме уже вроде довольно контента.
Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 11:55:43Цитата: sychbird от 03.04.2026 11:43:47По ощущениям моим, основанным на наблюдениях, :D сейчас нет таких долгоиграющих программ и соответственно контрактов, что бы на 20 изделий за раз.
ЦитироватьСамарская компания «ОДК-Кузнецов» (входит в Ростех) за ближайшие семь лет выпустит 600 двигателей РД-107A, предназначенных для ракет-носителей семейства «Союз». Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
https://www1.ru/news/2025/09/05/kosmiceskii-uspex-rossiia-postroit-600-dvigatelei-rd-107a-dlia-raket-semeistva-soiuz-za-7-let.html (https://www1.ru/news/2025/09/05/kosmiceskii-uspex-rossiia-postroit-600-dvigatelei-rd-107a-dlia-raket-semeistva-soiuz-za-7-let.html)
Это несколько иная песня. Антиквариат во всем мире только дорожает. ;)
Имеет смысл взять разом по меньшей цене. Всяк не залежится!
Цитата: anik от 03.04.2026 11:38:56Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 11:32:34"Чётко и ясно" по Союзу-5 наступило давно. Но, сдаётся мне, НОО - это далеко не основная целевая орбита для этой РКН.
«КазСат-3R», к примеру, если он будет, почему бы и нет, вполне потянет.
- Вероятно будет. Решение вроде принято и до конца марта участники должны были подать заявки. Когда определят победителя, не известно.
- Если его запуск на Союзе-5 плюс страховка будут дешевле, чем другие альтернативы, то возможно.
- Если изготовителю одобрят запуск на российской ракете.
Цитата: Demir_Binici от 03.04.2026 12:25:09Если изготовителю одобрят запуск на российской ракете.
Все аппараты на платформе Экспресс-1000 отлично пойдут на Союзе-5. Ну и Электролы и прочие.
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 11:36:34Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:21:32Цитата: Кот Бегемот от 03.04.2026 11:18:56Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 11:11:55следующий старт А1 намечен аж на 35 год
С чего вдруг?
Это то, что я видел в СМИ, причем в тех, которые относятся к официальным.
А ссылочку дайте, пожалуйта, на эти публикации. А то, сдаётся мне, что вы циферкой в годе ошиблись: по имеющимся планам на 2026 год намечено пять пусков лёгкой Ангары.
Человек просто перепутал А1 с А1М
Цитата: Старый от 03.04.2026 12:27:52Цитата: Demir_Binici от 03.04.2026 12:25:09Если изготовителю одобрят запуск на российской ракете.
Все аппараты на платформе Экспресс-1000 отлично пойдут на Союзе-5. Ну и Электролы и прочие.
Ну да. Всё что назначено на Протон-М, кроме НЭМ. Как раз Экспресс-АМУ4 к 2028 году подоспеет.
Только ты, как обычно, не прочитал текст целиком. Я отвечал на пост anik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838985) про КазСат-3R. Среди участников конкурса 2 казахстанские и 12 иностранных компаний. Не известно, есть ли вообще среди них ИСС Решетнёва или кто-то, кто намерен использовать их платформу. Подождём определения победителя.
Цитата: Ивгениуш от 02.04.2026 11:35:46Стартовать то союз-5 стартует худо бедно и безаварийно. А вот когда он достигнет заявленной производительности? То есть когда поднимет на ноо 17 тонн? Если сравнивать с зенитом, то заявленная производительность существенно превосходит зенитовскую. Вполне может и не достигнет заявленной пн. Обещанного три года ждут. Впрочем, тремя годами, видимо, не ограничятся. Хорошо, если будет хоть какая то прибавка к зенитовской пн. А может повторится история с А5? ЗА 10 лет будет 5 стартов и все с макетами пн. 🤔 или там всё таки что то реальное отправили н орбиту?
Для ракеты пишут "грузоподъёмность".
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 20:21:04Цитата: tau13 от 02.04.2026 20:12:01Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 19:55:16Дмитрий В., ЕМНИП в теме Союз-5, выкладывал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ на выполнение опытно-конструкторской работы для государственных нужд.
Хахаха! Так там везде всё так и столько стоит. Потому что ракетные ракеты не могут быть дешевые. Ибо патамуша.
Все "там" тоже от этого охреневают, но сделать с этим болотом по сути ничего не могут. Но пытаются...
ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром головного обтекателя по цене 162 251 400,00 рублей (2021 г. - 129 801 120,00; 2022 г. - 32 450 280,00)
Разве дорого?
конечно дорого это же не двигатель
Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Господи! А с ним то что может быть не так? :o
тушканчики много чего говорят, но надо ждать сообщения оф источников. А-то они молчат с момента вывоза на старт. Что как бы намекает на проблемы. А пуск должен был быть сегодня в 14 по мск
кстати, впервые такое наблюдаю. Новую ракету вывезли на старт для подготовки и пуска и 3 дня!!!! тишина.
Цитата: Demir_Binici от 03.04.2026 13:17:32Только ты, как обычно, не прочитал текст целиком. Я отвечал на пост anik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838985) про КазСат-3R. Среди участников конкурса 2 казахстанские и 12 иностранных компаний. Не известно, есть ли вообще среди них ИСС Решетнёва или кто-то, кто намерен использовать их платформу. Подождём определения победителя.
Среди условий конкурса может быть запуск с территории Казахстана.
Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Цитата: Zmej Gorynych от 02.04.2026 11:55:35Что сейчас-то там, чуть больше чем за сутки до пуска?
ГИ отменили. Ракету увозят в МИК на доп испытания . Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
Из неожиданного - что то не так с ГММ
Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Список замечаний к документации на 5 страниц? А сколько же листов про технику?
Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Сказали же: потребовалась коррекция числа "пи".
Цитата: Старый от 03.04.2026 17:34:37Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Сказали же: потребовалась коррекция числа "пи".
С числом пи все нормально. Там допуски для числа пи неправильно указали
Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:07:13Говорят список замечаний со старта на 5 страниц, первые 2 критичные блокеры
К вопросу о том, сколько можно наделать косяков в
"простой, как карандаш" (c) ракете ;)
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Ну так тут фсё просто: наши считают, что пуск казахстанский. Мол пусть они и отвечают. Казахи считают, что ракета российская, мол кто сделал, тому и отвечать. Вот и молчат все...
И всем очень удобно ;D
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57- полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Вот тут как раз ничего удивительного, к сожалению... 22 года назад мир был совсем другой, в том числе в отношении открытости обычным людям.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.04.2026 19:41:06Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Ну так тут фсё просто: наши считают, что пуск казахстанский. Мол пусть они и отвечают. Казахи считают, что ракета российская, мол кто сделал, тому и отвечать. Вот и молчат все...
И всем очень удобно ;D
именно про такой подход уже писал в этой теме. Рассказ под названием "Рекурсия"
считаю, что в данном случае наш Роскосмос мог взять на себя инициативу.
Понятно, что формально старт казахский, но там сейчас всем рулят наши ребята. Казахи смотрят и учаться, а мы им передаем опыт. Понятно, что все технические проблемы лучше знаем и понимаем мы.
Считаю это недружественным подходом к нашим казахским товарищам с нашей стороны ... а потом говорим о геополитике. Роскосмос у нас супермастера по идеальным формулировкам при объяснении любых проблем. Могли помочь
Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим
А вот это то вы откуда взяли? Там где говорится про А-1.2М в 2035-м, ничего не говорится про отсутствие пусков А-1.2 до этого...
Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
"Какие Ваши доказательства?". А как Вы объясните пять Ангара-1.2 в плане запусков 026 года?
Это какой-то опровергатель, чтоли? Судя по уровню...
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Просто ни в Роскосмосе, ни в Казкосмосе пресслужбы в технике не разбираются, поэтому назвали причиной переносов пуска дополнительные испытания.
Цитата: Вован от 03.04.2026 21:33:08поэтому назвали причиной переносов пуска дополнительные испытания
ну вобщем-то и не соврали )))
Но что же там с ГВМ, прям интрига )))
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 18:38:45Там допуски для числа пи неправильно указали
Допуски и посадки. Не тех допустили до числа "пи". Потом посадки и тех и других.
Цитата: Bell от 03.04.2026 21:44:00Цитата: Вован от 03.04.2026 21:33:08поэтому назвали причиной переносов пуска дополнительные испытания
ну вобщем-то и не соврали )))
Но что же там с ГВМ, прям интрига )))
Какие могут быть дополнительные испытания? Программа испытаний давно написана, по ней и надо работать, а поиск и устранение неисправностей и отказов не называется дополнительным испытанием
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 18:38:45Цитата: Старый от 03.04.2026 17:34:37Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Сказали же: потребовалась коррекция числа "пи".
С числом пи все нормально. Там допуски для числа пи неправильно указали
В принципе, "пи" можно было снять с ДК (допускового контроля). Это достаточно известная, хорошо проверенная константа, которая давно не изменялась.
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 14:53:39кстати, впервые такое наблюдаю. Новую ракету вывезли на старт для подготовки и пуска и 3 дня!!!! тишина.
Да, прямо как будто какой-то аналоговнет испытывают, с ядерным двигателем. ::)
Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 18:38:45Цитата: Старый от 03.04.2026 17:34:37Цитата: pkl от 03.04.2026 13:59:45Господи! А с ним то что может быть не так? :o
Сказали же: потребовалась коррекция числа "пи".
С числом пи все нормально. Там допуски для числа пи неправильно указали
Короче, ракета получилась квадратной. Теперь никто не знает, как её катить на стартовый стол. :-X
Так ракета на стартовом столе, в МИКе, или в суперпозиции?
Цитата: Katline Grey от 03.04.2026 23:48:38Так ракета на стартовом столе, в МИКе, или в суперпозиции?
Ракета в шоке.
Произошла смена даты по московскому времени. 3 -е число истекло.
Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 21:21:57Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
"Какие Ваши доказательства?". А как Вы объясните пять Ангара-1.2 в плане запусков 026 года?
Там где я читал было только про А1М, тогда ссылку дайте, я этих планов не видел. В тех планах которые я видел были только запуски союз-2.1
Цитата: Андрюха от 03.04.2026 20:47:05Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим
А вот это то вы откуда взяли? Там где говорится про А-1.2М в 2035-м, ничего не говорится про отсутствие пусков А-1.2 до этого...
В плане пусков на 26 год только союз-2.1, и в статье было как раз всё про ангару и А1 и А5, вся информация, потому как в поисковом запросе было просто рн Ангара.
Цитата: Вован от 03.04.2026 21:33:08Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Просто ни в Роскосмосе, ни в Казкосмосе пресслужбы в технике не разбираются, поэтому назвали причиной переносов пуска дополнительные испытания.
Помнится на Сухом вывозе Союз-2 на Байконуре было так:
1. Вывезли, провели испытания, получили кучу замечаний и ушли на устранение красноты
2. По результатам пункта 1 был составлен
план мероприятий по устранению замечаний.
3. 3 месяца устраняли замечания, провели повтор испытаний в рамках Сухого вывоза
4. Еще через 5 месяцев пошли на первый пуск с байка
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 06:37:08Цитата: Вован от 03.04.2026 21:33:08Цитата: LRV_75 от 03.04.2026 19:21:57Я вам рассказывал в этой теме, что подготовка на старте первого пуска Союз-2 проходила сложно с кучей замечаний и переносами.
С Союз-5 происходит вроде примерно тоже самое. Но одно отличие - полное отсутствие информации от оф источников. Удивительно
Просто ни в Роскосмосе, ни в Казкосмосе пресслужбы в технике не разбираются, поэтому назвали причиной переносов пуска дополнительные испытания.
Помнится на Сухом вывозе Союз-2 на Байконуре было так:
1. Вывезли, провели испытания, получили кучу замечаний и ушли на устранение красноты
2. По результатам пункта 1 был составлен план мероприятий по устранению замечаний.
3. 3 месяца устраняли замечания, провели повтор испытаний в рамках Сухого вывоза
4. Еще через 5 месяцев пошли на первый пуск с байка
На первом пуске Союз-2 в плесецке военные не очень доверяли автоматизированным циклограммам.
Поэтому, мы им специально сделали виртуальный пульт - точная копия их пультов на котором онни пускали Союзы-У.
Автономки, КИ прошли на автоматизированных циклограммах, а вот сам пуск был с ручного виртуального пульта. ракета улетела, но нервов было много )
После чего Самара сказала - так все, больше никаких пультов в ручном режиме!
И с тех пор Союз-2 на старте включается и тестируется и пускается только на автоматизации по всем системам.
Интересно, как там в этом плане у Союз-5. Если их считать наследниками Зенита, то у них там все должно быть автоматически и в каких то местах синхронизация с операторами боевых расчетов. Тут Вован лучше подскажет про Зенит
Это я к чему. Автоматизация это здорово, но на первых пусках замечания могут быть по косякам самой автоматизации и это никак не связано с готовностью самой РН.
Зато потом, когда все косяки поправить, все работает идеально, а люди сидят и наблюдают как все щелкает и включается ))
Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 01:40:25Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 21:21:57Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
"Какие Ваши доказательства?". А как Вы объясните пять Ангара-1.2 в плане запусков 026 года?
Там где я читал было только про А1М, тогда ссылку дайте, я этих планов не видел. В тех планах которые я видел были только запуски союз-2.1
О! А Вы точно форум читаете? Ведь есть целый раздел "Планы российских космических запусков". Ни разу не заглядывали?
Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 01:40:25Там где я читал было только про А1М
Может вы перепутали? Не Ангара
А1М а Ангара-
1.2/АМ? АМ - это агрегатный модуль.
ЦитироватьПО - Прогресс МС (Чибис-АИ) - Союз-2-1А - Байконур 31/6
ПО - Блиц-М - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - Блиц-М - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - два Блиц-М2 - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - два ГЛАСС - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - Навеска-Н - ПО - ПО
ПО - Навеска-Х - ПО - ПО
ПО - Навеска-Я - ПО - ПО
ПО - Космос (14Ф169 Разбег/МКА-В) - Ангара-1.2/АМ - Плесецк 35/1
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838441 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838441)
Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 08:53:20ПО - Навеска-Н - ПО - ПО
ПО - Навеска-Х - ПО - ПО
ПО - Навеска-Я - ПО - ПО
Не хватает Навески-И и Навески-У.
ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя. После проведения необходимых проверок и устранения замечаний государственная комиссия примет решение о дате пуска», - сообщил источник на космодроме.
Напомним, первоначально ракету «Сункар» планировалось запустить 27 марта. Однако по техническим причинам дата старта ракеты переносится на резервные дни.
Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки 31 марта была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении.
https://kaztag.kz/ru/news/pervyy-ispytatelnyy-pusk-kazakhstanskoy-rakety-sunkar-perenesli-na-baykonure (https://kaztag.kz/ru/news/pervyy-ispytatelnyy-pusk-kazakhstanskoy-rakety-sunkar-perenesli-na-baykonure)
Цитата: Старый от 04.04.2026 09:00:58Не хватает Навески-И и Навески-У.
Или Навески-А ( "а зачем?" (С) )
Сункар сломался, несите другого
Узбеккосмос заказал Самарканд 2028 у китайцев https://podrobno.uz/cat/tehnp/kitayskiy-sputnik-samarkand-2028-vyydet-na-orbitu-v-kontse-etoy-vesny/
Правда это не ракета, а спутник. Ну хоть что то пусть улетит куда нибудь
Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Цитата: Вован от 04.04.2026 15:44:10Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Ждемс, первого запуска...батюшка.
Цитата: БКА Морозов от 04.04.2026 15:48:21Цитата: Вован от 04.04.2026 15:44:10Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Ждемс, первого запуска...батюшка.
Запуска чего?
Цитата: Вован от 04.04.2026 15:44:10Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Я так размышляю вслух - ракета новая, старт новый,
эксплуатационная документация новаяМожет они что то важное забыли включить в ЭД в части программы стартовых испытаний? И теперь дополняют ЭД?
ps: у меня есь гипотеза почему все это происходит. Наша космонавтика только учится создавать новые изделия РКТ без контроля ВП МО РФ
Цитата: Вован от 04.04.2026 15:49:22Цитата: БКА Морозов от 04.04.2026 15:48:21Цитата: Вован от 04.04.2026 15:44:10Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Ждемс, первого запуска...батюшка.
Запуска чего?
ну хоть чего нибудь....пусть хот шарики в воздух надувные со стартовой площадки, ну хоть голубей.
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 15:55:38ps: у меня есь гипотеза почему все это происходит. Наша космонавтика только учиться создавать новые изделия РКТ без контроля ВП МО РФ
А есть предположение, что тема без ВП?
Цитата: freinir от 04.04.2026 16:01:32Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 15:55:38ps: у меня есь гипотеза почему все это происходит. Наша космонавтика только учиться создавать новые изделия РКТ без контроля ВП МО РФ
А есть предположение, что тема без ВП?
Ну ракета формально казахская (Сункар), старт казахский и что там должны делать русские военные? Это гипотеза
а, да, самое главное - военные же не будут забесплатно ракету и КРК контролировать на всех этапах. А казахи отказались эту статью расходов включать в договор. Это также гипотеза
Цитата: freinir от 04.04.2026 16:01:32Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 15:55:38ps: у меня есь гипотеза почему все это происходит. Наша космонавтика только учиться создавать новые изделия РКТ без контроля ВП МО РФ
А есть предположение, что тема без ВП?
Есть предположение, что МО на это все внимательно смотрит и ожидает результата. Пока без подробностей.
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:05:04Цитата: freinir от 04.04.2026 16:01:32Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 15:55:38ps: у меня есь гипотеза почему все это происходит. Наша космонавтика только учиться создавать новые изделия РКТ без контроля ВП МО РФ
А есть предположение, что тема без ВП?
Ну ракета формально казахская, старт казахский и что там должны делать русские военные? Это гипотеза
а, да, самое главное - военные же не будут забесплатно ракету контролировать на всех этапах. А казахи отказались эту статью расходов включать в договор. Это также гипотеза
Но разработка была по заказу Роскосмоса, а у него своего ПЗ нет и скорее всего на этом этапе было ВП.
Про формально Казахскую ракету и т.п. смешно. Запускающим Государством тоже Казахстан будет?
Цитата: freinir от 04.04.2026 16:53:52Но разработка была по заказу Роскосмоса, а у него своего ПЗ нет и скорее всего на этом этапе было ВП.
Да, был и это имхо касалось только РН (а может и не был). А как насчет эксплуатационной документации на МИК и СК? вот тут думаю ВП не было и на старте их сейчас имхо нет
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:05:04Про формально Казахскую ракету и т.п. смешно. Запускающим Государством тоже Казахстан будет?
Палагаю, что да. Уже сейчас , да. ЦЭНКИ и Прогресс на старте есть и все по факту делают и передают опыт казахам, но формально - Казахстан запускает Сункар
ps: Заметьте - 4 дня с момента вывоза на СК полная тишина. И чего это Роскосмос молчит? А может потому, что проблемы с пуском Сункара это не их ума дело?
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:59:22Палагаю, что да. Уже сейчас , да. ЦЭНКИ и Прогресс на старте есть и все по факту делают и передают опыт казахам, но формально - Казахстан запускает Сункар
Это по сути позор, если так. Хотя не привыкать уже 😥
По аналогии.
В проекте Союз-2 в ГКЦ никакого ВП изначально не было. Потом Роскосмос отдельным контрактом подключил к работам ВП (уж не знаю за чей счет). ИМХО, мудрое решене и практика это доказала.
Но на самом космодроме в Куру нашей приемки не было. Были ЦЭНКИ и Прогресс. Французы к ракете, СК и пуску отношения не имели. Единственное, с французской стороны было требование - разработать и установить на РН Союз-СТ систему самоуничтожения, которая управлялась дистанционно по пульту с Земли и этот пульт был у французов. Как известно, на Союз-2 такой системы нет, есть только АВД
В проекте Сункар немного по другому
Цитата: Вован от 04.04.2026 15:49:22Запуска чего?
ГВМа, вестимо. Прикрутят получше и тогось...
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:59:22ps: Заметьте - 4 дня с момента вывоза на СК полная тишина. И чего это Роскосмос молчит? А может потому, что проблемы с пуском Сункара это не их ума дело?
Я вот смотрю на это и все больше начинаю думать, что правы были те, кто называли Иртыш политическим проектом, и что России он совершенно не нужен. Абсолютное безразличие к новой ракете. Еще свеж в памяти первый пуск Ангары с восточного. При том, что это не первый пуск ракеты и было много переносов об этом вещали из каждого утюга. Все блогеры там жили. А тут полный тотальный игнор. :(
В Куру всё понятно и логично. Не логично, что ПЗ у Роскосмоса своего так и нет, но это тема старая и у них много чего нет.
Цитата: tau13 от 04.04.2026 17:21:28Прикрутят получше
Казахской сваркой.
Цитироватьи тогось...
И алга!
Цитата: freinir от 04.04.2026 17:17:14Это по сути позор, если так.
К чему этот пафос? Казахстан - стратегический партнер на данном геополитическом направлении и вести себя с ним необходимо достойно. Во всех отношениях, чтобы было честно, хотя бы перед собою.
Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 17:23:09Казахской сваркой
Вай, жаксы бала! Знаешь толк в извращениях )))
Цитата: tau13 от 04.04.2026 17:21:28Цитата: Вован от 04.04.2026 15:49:22Запуска чего?
ГВМа, вестимо. Прикрутят получше и тогось...
Согласен.
Не могу интерпретировать тушканчиков, поэтому рассуждаю сам. Вот все говорят, а что там может быть с ГММ/ГВМ. А как крепится ГММ? Наверное там есть какой то переходник и к нему стыкуется ГММ. Конечно там должны быть контактные датчики которые срабатывают при корректной стыковке. Стыковали в МИК, датчики сработали. Вывозим на СК, возможно при вывозе и установке в ПУ где то у какого то датчика контакт пропал. Начали проверять на автономках, видят что контакта нет. И что делать? Фермы обслуживания нет, на СК под ГО не подлезть. И что делать?
Но ГММ это небольшая проблема, там много всяких бяк повылазило, если верить тушканчикам
Цитата: tau13 от 04.04.2026 17:26:40Цитата: freinir от 04.04.2026 17:17:14Это по сути позор, если так.
К чему этот пафос? Казахстан - стратегический партнер на данном геополитическом направлении и вести себя с ним необходимо достойно. Во всех отношениях, чтобы было честно, хотя бы перед собою.
Проекты, подобные этому, составляющие реинтеграционного процесса. На новых принципах, отличных от тех, которые были в СССР.
Цитата: zero17 от 03.04.2026 14:40:22Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 20:21:04ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром головного обтекателя по цене 162 251 400,00 рублей (2021 г. - 129 801 120,00; 2022 г. - 32 450 280,00)
Разве дорого?
конечно дорого это же не двигатель
Обтекатель для Ф9 стоил $6 млн. Тут в разы дешевле вышло.
Цитата: freinir от 04.04.2026 17:22:33В Куру всё понятно и логично. Не логично, что ПЗ у Роскосмоса своего так и нет, но это тема старая и у них много чего нет.
Ну я про это разные истории слышал. У вас наверное опыта побольше что там и как.
Мое сугубое имхо, ВП должно быть независымым от Роскосмоса. Вот как и было - ВП от МО. ,Т.е. такой внешний аудитор. А учитывая особенности наших военных, так это еще жесткий аудит с налетом "ужасной" бюрократии. Но по факту это работало. Многие мелочи на которые обращали внимание ВП и за которые инженеры в курилках (включая меня) это ВП проклинало, по факту оказывались важной ошибкой, которую нашли ДО пуска.
Цитата: Павел73 от 04.04.2026 17:32:45Проекты, подобные этому, составляющие реинтеграционного процесса. На новых принципах, отличных от тех, которые были в СССР.
"Денег дай" - вот и все реинтеграционные принципы, как мне кажется ;D
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 17:39:56Цитата: freinir от 04.04.2026 17:22:33В Куру всё понятно и логично. Не логично, что ПЗ у Роскосмоса своего так и нет, но это тема старая и у них много чего нет.
Ну я про это разные истории слышал. У вас наверное опыта побольше что там и как.
Мое сугубое имхо, ВП должно быть независымым от Роскосмоса. Вот как и было - ВП от МО. ,Т.е. такой внешний аудитор. А учитывая особенности наших военных, так это еще жесткий аудит с налетом "ужасной" бюрократии. Но по факту это работало. Многие мелочи на которые обращали внимание ВП и за которые инженеры в курилках (включая меня) это ВП проклинало, по факту оказывались важной ошибкой, которую нашли ДО пуска.
Согласен, нормальное ПЗ нужно. По сути ПЗ Роскосмоса это тоже должно было быть норм, но они нанимают ВП.
Цитата: tau13 от 04.04.2026 17:26:40Цитата: freinir от 04.04.2026 17:17:14Это по сути позор, если так.
К чему этот пафос? Казахстан - стратегический партнер на данном геополитическом направлении и вести себя с ним необходимо достойно. Во всех отношениях, чтобы было честно, хотя бы перед собою.
Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 17:32:36А как крепится ГММ? Наверное там есть какой то переходник и к нему стыкуется ГММ.
Судя по снимкам и с учётом того, что ГММ не отделяется, он с ПхО единое целое.
Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить.
А может, не стоит писать на форумах вечером по субботам? Звезда вы наша, недооцененная.
Цитата: Дем от 04.04.2026 17:39:30Обтекатель для Ф9 стоил $6 млн. Тут в разы дешевле вышло.
Обтекатель Ф9 летает по 20 раз, а тут - один.
Цитата: tau13 от 04.04.2026 17:54:08Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить.
А может, не стоит писать на форумах вечером по субботам? Звезда вы наша, недооцененная.
А может тебе не писать. Звездой себя не считаю и пишу своё мнение.
Цитата: anik от 04.04.2026 17:51:54Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 17:32:36А как крепится ГММ? Наверное там есть какой то переходник и к нему стыкуется ГММ.
Судя по снимкам и с учётом того, что ГММ не отделяется, он с ПхО единое целое.
Тут надо смотреть схему как эти части единого целого стыкуются между собой и как проверяется контроль стыковки.
То что ГММ не отделяется от переходника, то это логично - зачем городить более сложную схему с автоматической отстыковкой если в этом нет практического смысла в первом полете.
Тут дело не в отсустсвии отстыковки, а в том как по замыслу контролируется контроль стыковки. Если на глазок монтажника, то вопросов нет, а если по срабатыванию контактных дачиков (что имхо правильно), то вопросы могут возникнуть
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:06:17Тут дело не в отсустсвии отстыковки, а в том как по замыслу контролируется контроль стыковки. Если на глазок монтажника, то вопросов нет, а если по срабатыванию контактных дачиков (что имхо правильно), то вопросы могут возникнуть
Контроль стыковки чего? ПхО — это цилиндр диаметром 4.11 м, на котором стоят створки головного обтекателя и цилиндр меньшего диаметра — ГММ. Всё вместе это стыкуется ко второй ступени.
Цитата: Astro Cat от 04.04.2026 17:57:22Цитата: Дем от 04.04.2026 17:39:30Обтекатель для Ф9 стоил $6 млн. Тут в разы дешевле вышло.
Обтекатель Ф9 летает по 20 раз, а тут - один.
На момент публикации цены - он летал один раз.
Цитата: anik от 04.04.2026 18:15:01Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:06:17Тут дело не в отсустсвии отстыковки, а в том как по замыслу контролируется контроль стыковки. Если на глазок монтажника, то вопросов нет, а если по срабатыванию контактных дачиков (что имхо правильно), то вопросы могут возникнуть
Контроль стыковки чего? ПхО — это цилиндр диаметром 4.11 м, на котором стоят створки головного обтекателя и цилиндр меньшего диаметра — ГММ. Всё вместе это стыкуется ко второй ступени.
Какой то у вас конструктор Лего получается - это стоит на этом, а это стоит на том.
А как проверяется, что это на том стоит правильно? никак? ну ок
зы: вторая ступень стоит на первой, а третья на второй. А сверху стоит орбитальный блок
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:20:06Какой то у вас конструктор Лего получается - это стоит на этом, а это стоит на том.
У них такой конструктор везде: вспомните как корабль «Союз» устанавливают на ПхО, потом накатывают ГО и КГЧ стыкуют к РН.
Цитата: anik от 04.04.2026 18:24:50вспомните как корабль «Союз» устанавливают на ПхО, потом накатывают ГО и КГЧ стыкуют к РН.
Мне тут нечего вспоминать ) я этого не знаю
Про ГММ я просто размышляю исходя из своего опыта по контролю РН. Вся РН обвешена контактными датчиками и не только на уровне стыка ступеней, но и внутри. И также по контролю стыковки РН с КРК, включая фермы обслуживания
Цитата: anik от 04.04.2026 18:24:50Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:20:06Какой то у вас конструктор Лего получается - это стоит на этом, а это стоит на том.
У них такой конструктор везде: вспомните как корабль «Союз» устанавливают на ПхО, потом накатывают ГО и КГЧ стыкуют к РН.
Стыкуют к третьей ступени и только потом всё это - к остальной РН
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:32:59Мне тут нечего вспоминать ) я этого не знаю
Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Та-ак, не ГММ значит.
Кто следующий подозреваемый?
Цитата: Вернер П. от 04.04.2026 18:39:16Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Та-ак, не ГММ значит.
Кто следующий подозреваемый?
Писали же, 5 страниц замечаний. В принципе, ничего необычного, просто надо отрабатывать.
Цитата: Вернер П. от 04.04.2026 18:39:16Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Та-ак, не ГММ значит.
Кто следующий подозреваемый?
Ну казахи же написали - проверки оборудования стартового комплекса, почему бы и нет
Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:32:59Мне тут нечего вспоминать ) я этого не знаю
Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Таки увезли все-таки?
Цитата: tau13 от 04.04.2026 18:41:43Писали же, 5 страниц замечаний. В принципе, ничего необычного, просто надо отрабатывать.
Замечание замечанию рознь.
Иногда одно замечание в одну строчку перевешивает многие страницы
Цитата: Katline Grey от 04.04.2026 18:42:50Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:32:59Мне тут нечего вспоминать ) я этого не знаю
Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Таки увезли все-таки?
Наверняка. Че ей стоять-то, открытой всем ветрам)))
Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:32:59Мне тут нечего вспоминать ) я этого не знаю
Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Товарищи! Коллеги! Уважаемые участники форума Новости Космонавтики!
Сообщение в цитате можно считать первым сообщением за 4 дня по теме Союз-5 из источника вызывающего доверие )) существенно выше чем доверие тушканчикам ))
Кстати, мое сообщение о увозе РН в МИК было предположением , исходя из логики и опыта проведения подобных испытаний на старте.
Цитата: Вернер П. от 04.04.2026 18:39:16Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Та-ак, не ГММ значит.
Кто следующий подозреваемый?
Ну там целый список замечаний.
Я и не утверждал, что ГММ в этом списке в числе критических замечаний. Может там датчик какой сбойнул
Цитата: Вернер П. от 04.04.2026 18:44:20Цитата: tau13 от 04.04.2026 18:41:43Писали же, 5 страниц замечаний. В принципе, ничего необычного, просто надо отрабатывать.
Замечание замечанию рознь.
Иногда одно замечание в одну строчку перевешивает многие страницы
Замечание чего касается?
Цитата: Shin от 04.04.2026 18:42:24Цитата: Вернер П. от 04.04.2026 18:39:16Цитата: Shin от 04.04.2026 18:37:08Отстаньте уже от ГММ, не из-за него ракету увезли обратно)
Та-ак, не ГММ значит.
Кто следующий подозреваемый?
Ну казахи же написали - проверки оборудования стартового комплекса, почему бы и нет
А, что, четыре раза не могли проверить?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394365.jpg)
Смотрим.
Zoom2.jpg
Переходничок небольшой и вот к нему и крепится ГММ.
Выглядит это примерно вот так. ИМХО.
Zoom1.jpg
И вряд ли там какие-то "датчики стыковки" ГММ, прикрутили на болты какие-нибудь и всё.
Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Товарищ Shin, а вы не можете подсказать или намекнуть, почему такая тишина в эфире от оф источников?
Перенос первого пуска новой ракеты это же нормальное явление. Было бы удивительно , если было бы наоборот
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:18:32Товарищ Shin, а вы не можете подсказать или намекнуть, почему такая тишина в эфире от оф источников?
Товарищ Shin ничё не знает, никуда не летает)
Цитата: Shin от 04.04.2026 19:23:29Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:18:32Товарищ Shin, а вы не можете подсказать или намекнуть, почему такая тишина в эфире от оф источников?
Товарищ Shin ничё не знает, никуда не летает)
Блин, как всегда, повелся на аватарку ))
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:18:32почему такая тишина в эфире от оф источников?
возмущен до глубины души вместе со всеми
Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Программы испытаний ТК, СК и летных испытаний давно написаны, что еще надо проверять? Не могли переписать Программу по КРК Зенит?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68582;type=preview;file"]Программа ЛИ КРК_ZenitM.pdf[/url]
Цитата: Вован от 04.04.2026 19:33:35Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Программы испытаний ТК, СК и летных испытаний давно написаны, что еще надо проверять? Не могли переписать Программу по КРК Зенит?
Программа ЛИ КРК_ZenitM.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68582;type=preview;file)
ИМХО переписали, но не учли нюансы. "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" (c)
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:36:21Цитата: Вован от 04.04.2026 19:33:35Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Программы испытаний ТК, СК и летных испытаний давно написаны, что еще надо проверять? Не могли переписать Программу по КРК Зенит?
Программа ЛИ КРК_ZenitM.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68582;type=preview;file)
ИМХО переписали, но не учли нюансы. "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" (c)
Записали бы себе с первого раза замечание: плохо написана Программа испытаний. Переписать
Из соседней темы
Цитата: Туман Андромедов от 04.04.2026 19:35:11Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:06:26Военную приемку привлекали к данному проекту?
Создание КРК "Союз-5" ведётся с контролем ВП. Составные части КРК "Байтерек", которые создаёт ЦЭНКИ по коммерческому контракту с АО "Байтерек" - создаются без участия ВП РФ.
Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Цитата: Вован от 04.04.2026 19:38:54Записали бы себе с первого раза замечание: плохо написана Программа испытаний. Переписать
Там такой перечень согласующих, что...
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:44:17Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Я помню как несколько ГК заявили что без РК-11 и ВП они будут работать быстрее и качественней ;)
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:44:17Из соседней темы
Цитата: Туман Андромедов от 04.04.2026 19:35:11Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:06:26Военную приемку привлекали к данному проекту?
Создание КРК "Союз-5" ведётся с контролем ВП. Составные части КРК "Байтерек", которые создаёт ЦЭНКИ по коммерческому контракту с АО "Байтерек" - создаются без участия ВП РФ.
Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Зато гораздо дешевле чем с ВП ::)
Цитата: Вован от 04.04.2026 19:38:54Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:36:21Цитата: Вован от 04.04.2026 19:33:35Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Программы испытаний ТК, СК и летных испытаний давно написаны, что еще надо проверять? Не могли переписать Программу по КРК Зенит?
Программа ЛИ КРК_ZenitM.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68582;type=preview;file)
ИМХО переписали, но не учли нюансы. "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" (c)
Записали бы себе с первого раза замечание: плохо написана Программа испытаний. Переписать
Так я выше и писал - наверное не написали в программу испытаний важные пункты. Забыли, не знали, не привлекли спецов с опытом, не привлекли ВП.
Владимир Николаевич, какое ваше отношение к военной приемке в ваши времена участия в испытаниях и пусках ракетной техники?
Цитата: freinir от 04.04.2026 19:47:05Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:44:17Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Я помню как несколько ГК заявили что без РК-11 и ВП они будут работать быстрее и качественней ;)
А мне мой ГК которого ВП трахали так что мне страшно было, сказал ... привлечение ВП к разработке КД повышает качество ракетной техники. Я был в шоке тогда от такого заявления
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:50:57Цитата: freinir от 04.04.2026 19:47:05Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:44:17Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Я помню как несколько ГК заявили что без РК-11 и ВП они будут работать быстрее и качественней ;)
А мне мой ГК которого ВП трахали так что мне страшно было, сказал ... привлечение ВП к разработке КД повышает качество ракетной техники. Я был в шоке тогда от такого заявления
По хорошему на предприятиях должны быть свои ПЗ и они есть в виде служб ГК, но почему-то всё именно так как есть.
Цитата: freinir от 04.04.2026 19:45:01Цитата: Вован от 04.04.2026 19:38:54Записали бы себе с первого раза замечание: плохо написана Программа испытаний. Переписать
Там такой перечень согласующих, что...
Ну вот сейчас и согласовывают имхо ))
- Тюльпаны успеют отцвести (с) Bell
-Почему вы не запустили ракету в срок? >:(
-Зная что вы это спросите я написал вам пять листов с 125-ю причинами.
-И какая же у вас первая?
-В ёмкости заправки кислородом не было кислорода.
-Достаточно!
Цитата: Дмитрий В. от 04.04.2026 19:47:20Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:44:17Из соседней темы
Цитата: Туман Андромедов от 04.04.2026 19:35:11Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:06:26Военную приемку привлекали к данному проекту?
Создание КРК "Союз-5" ведётся с контролем ВП. Составные части КРК "Байтерек", которые создаёт ЦЭНКИ по коммерческому контракту с АО "Байтерек" - создаются без участия ВП РФ.
Лично мне теперь все понятно. У нас и так качество хромало, а тут еще вот так
Зато гораздо дешевле чем с ВП ::)
Точно! Экономия на лицо!
Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
Цитата: Старый от 04.04.2026 20:01:44-Почему вы не запустили ракету в срок? >:(
-Зная что вы это спросите я написал вам пять листов с 125-ю причинами.
-И какая же у вас первая?
-В ёмкости заправки кислородом не было кислорода.
-Достаточно!
- А что, для заправки кислородом должна быть емкость?
- А вот это вторая причина
Цитата: freinir от 04.04.2026 20:06:58Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
На первом и втором пуске Союз-2. На первом как раз Нестечук был
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 20:20:57Цитата: freinir от 04.04.2026 20:06:58Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
На первом и втором пуске Союз-2. На первом как раз Нестечук был
В моём понимании наземка это образец надёжности и отработанности.
Цитата: freinir от 04.04.2026 20:24:08Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 20:20:57Цитата: freinir от 04.04.2026 20:06:58Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
На первом и втором пуске Союз-2. На первом как раз Нестечук был
В моём понимании наземка это образец надёжности и отработанности.
На основании чего такие выводы?
Полноценная наземка проверяется только на СК.
На заводских испытаниях и в МИК часть проверок на заглушках или вообще не проверяется
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 20:33:07Цитата: freinir от 04.04.2026 20:24:08Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 20:20:57Цитата: freinir от 04.04.2026 20:06:58Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
На первом и втором пуске Союз-2. На первом как раз Нестечук был
В моём понимании наземка это образец надёжности и отработанности.
На основании чего такие выводы?
Полноценная наземка проверяется только на СК.
На заводских испытаниях и в МИК часть проверок на заглушках или вообще не проверяется
Да не выводы, а больше ощущения или хотения.
Цитата: freinir от 04.04.2026 20:06:58Нестечука вроде за эту тему сняли. А были случаи когда именно наземка составляла основную часть косяков?
А вот здесь пожалуйста - будьте так добры - за что гайдаровскую бензоколонку сняли? Очень уж интересно! Надо некий пазл сложить...
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:47:26Цитата: Вован от 04.04.2026 19:38:54Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:36:21Цитата: Вован от 04.04.2026 19:33:35Цитата: Shin от 04.04.2026 19:11:05Цитата: Вован от 04.04.2026 18:58:46А, что, четыре раза не могли проверить?
Ну живую ракету-то вывезли один раз всего)
Программы испытаний ТК, СК и летных испытаний давно написаны, что еще надо проверять? Не могли переписать Программу по КРК Зенит?
Программа ЛИ КРК_ZenitM.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=68582;type=preview;file)
ИМХО переписали, но не учли нюансы. "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" (c)
Записали бы себе с первого раза замечание: плохо написана Программа испытаний. Переписать
Владимир Николаевич, какое ваше отношение к военной приемке в ваши времена участия в испытаниях и пусках ракетной техники?
На стартовом комплексе были 1-2 офицера ВП, но они в мои дела не влезали, у них был уровень всего комплекса. Мы больше боялись офицера КГБ, он везде влезал
Цитата: Вован от 04.04.2026 21:14:47На стартовом комплексе были 1-2 офицера ВП, но они в мои дела не влезали, у них был уровень всего комплекса. Мы больше боялись офицера КГБ, он везде влезал
Сейчас бы Союз-5 успешно запустил ГММ ))
А почему нельзя испытать заправку габаритно-весового макета бака в лабораторных условиях?
Цитата: Bell от 04.04.2026 21:35:18А почему нельзя испытать заправку габаритно-весового макета бака в лабораторных условиях?
Родственник, зав. лабораторией, высказывал мнение про токсичность некоторых веществ: с вероятностью 90% убивает лабораторную крысу при падении в трехлитровой банке с высоты 10 метров.
;)
Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Цитата: Дмитрий В. от 04.04.2026 08:44:54Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 01:40:25Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 21:21:57Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
"Какие Ваши доказательства?". А как Вы объясните пять Ангара-1.2 в плане запусков 026 года?
Там где я читал было только про А1М, тогда ссылку дайте, я этих планов не видел. В тех планах которые я видел были только запуски союз-2.1
О! А Вы точно форум читаете? Ведь есть целый раздел "Планы российских космических запусков". Ни разу не заглядывали?
Вы о чём? Только что смотрел планы пусков на 26 год, там один старт протона(уже состоялся), и 9 союз-2.1, ну и союз-5, пробный так сказать, это всё, а что Вы хотите?
Цитата: pkl от 04.04.2026 23:12:57Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Куда?
Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 08:53:20Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 01:40:25Там где я читал было только про А1М
Может вы перепутали? Не Ангара А1М а Ангара-1.2/АМ? АМ - это агрегатный модуль.
ЦитироватьПО - Прогресс МС (Чибис-АИ) - Союз-2-1А - Байконур 31/6
ПО - Блиц-М - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - Блиц-М - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - два Блиц-М2 - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - два ГЛАСС - Ангара-1.2/АМ или Рокот-М/Бриз-КМ-2 - Плесецк 35/1 или 133/3
ПО - Навеска-Н - ПО - ПО
ПО - Навеска-Х - ПО - ПО
ПО - Навеска-Я - ПО - ПО
ПО - Космос (14Ф169 Разбег/МКА-В) - Ангара-1.2/АМ - Плесецк 35/1
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838441 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2838441)
Ничего я не перепутал.
Цитата: Космодесант от 04.04.2026 23:33:10Цитата: pkl от 04.04.2026 23:12:57Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Куда?
На Восточный. Изначально он планировался в качестве замены Байконуру.
Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 23:16:21Цитата: Дмитрий В. от 04.04.2026 08:44:54Цитата: Ивгениуш от 04.04.2026 01:40:25Цитата: Дмитрий В. от 03.04.2026 21:21:57Цитата: Ивгениуш от 03.04.2026 20:36:55Цитата: Андрюха от 03.04.2026 12:59:30Человек просто перепутал А1 с
Разумеется, пардоньте, перепутал, буковка м просто выпала из памяти. Но суть в том, что стартов обычной А1 мы уже не увидим, а будет ли старт А5М это ещё бабушка надвое сказала. Видимо живой экземпляр существует и его пытаются довести до ума.
"Какие Ваши доказательства?". А как Вы объясните пять Ангара-1.2 в плане запусков 026 года?
Там где я читал было только про А1М, тогда ссылку дайте, я этих планов не видел. В тех планах которые я видел были только запуски союз-2.1
О! А Вы точно форум читаете? Ведь есть целый раздел "Планы российских космических запусков". Ни разу не заглядывали?
Вы о чём? Только что смотрел планы пусков на 26 год, там один старт протона(уже состоялся), и 9 союз-2.1, ну и союз-5, пробный так сказать, это всё, а что Вы хотите?
То есть, "посмотрели книгу и увидели фигу'😁
Цитата: pkl от 04.04.2026 23:12:57Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Ну таки да. Не надо крыть и посылать пока не случилось и при этом нельзя бросаться в другую крайность. А у нас национальная забава в крайностях находиться.
Цитата: Вован от 04.04.2026 15:44:10Цитата: Кот Бегемот от 04.04.2026 11:31:06ЦитироватьБайконыр. 4 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже, передает КазТАГ.
«Перенос даты пуска на резервный день связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя.
Опять лапша нам на уши.
Ну тут как раз вопросов мало, стандартный протокольный язык для СМИ, чтобы ничего не объяснять. Тут у меня как обычно вопрос, почему так поздно?
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:59:22ps: Заметьте - 4 дня с момента вывоза на СК полная тишина. И чего это Роскосмос молчит? А может потому, что проблемы с пуском Сункара это не их ума дело?
Ну Роскосмос и про пуск Бюро 1440 молчал, так что это не показатель
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 17:32:36Но ГММ это небольшая проблема, там много всяких бяк повылазило, если верить тушканчикам
То есть ГММ - это удобная причина подрихтовать действительно серьёзные проблемы? Нуч пожалуй, оно и к лучшему
Цитата: Zmej Gorynych от 05.04.2026 07:13:07Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:59:22ps: Заметьте - 4 дня с момента вывоза на СК полная тишина. И чего это Роскосмос молчит? А может потому, что проблемы с пуском Сункара это не их ума дело?
Ну Роскосмос и про пуск Бюро 1440 молчал, так что это не показатель
Палагаю, в случае с Рассветами им товарищ майор сказал молчать.
А тут кто?
Цитата: Bell от 04.04.2026 21:35:18А почему нельзя испытать заправку габаритно-весового макета бака в лабораторных условиях?
Заправочного макета. Габаритно весовой не предназначен.
А что будет целью таких испытаний? ))
Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 07:36:11Цитата: Zmej Gorynych от 05.04.2026 07:13:07Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 16:59:22ps: Заметьте - 4 дня с момента вывоза на СК полная тишина. И чего это Роскосмос молчит? А может потому, что проблемы с пуском Сункара это не их ума дело?
Ну Роскосмос и про пуск Бюро 1440 молчал, так что это не показатель
Палагаю, в случае с Рассветами им товарищ майор сказал молчать.
А тут кто?
У нас на "секретном объекте" тов. майор школьным треугольником 3 недели мерил длину одного кабеля, и так бы и продолжал мерить длину 30-ти остальных,если бы мы,на свою голову, не обратили его внимание на счетчик эл.энэргии... ;)
Цитата: Zmej Gorynych от 05.04.2026 07:09:46пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5»), ранее запланированный на 4 апреля, перенесен, дата пуска будет определена позже
Если по совести, то запуск отложен, а не перенесён.
Переносят С одной даты НА другую.
А откладывают - на потом(на более поздний срок).
Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических неисправностей:
1. Неисправность датчика контакта отделения первой ступени. Предварительная причины - деформация датчика при сборке ракеты в МИК.
2. Сбой при выдаче команды Наддув бака горючего второй ступени. Причина - ошибка при проведении шеф-монтажных работ на старте при стыковке кабеля в наземной части системы управления
3. Сбой при выдачи команды готовности системы измерения. Предварительная причина - заводской дефект в пружинном механизме отстрела шарового разъема
По выявленным дефектам составлен план мероприятий по устранению неисправностей.
Новая дата пуска будет объявлена дополнительно после проведения вышеобозначенных мероприятий.
КазахКосмос заявляет, что пуск РН Сункар будет осуществлен только после устранения всех вывленных замечаний на "земле" в не зависимости сколько на это понадобиться времени"
Помоему после подобного заявления репутация КазахКосмоса улетит в космос. Ай да казахи, ай да молодцы. Сразу видно ребята в теме и у них все под контролем
Вот это уровень, а не игра в молчанку
Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Помоему после подобного заявления репутация КазахКосмоса улетит в космос. Ай да казахи, ай да молодцы. Сразу видно ребята в теме и у них все под контролем
Вот это уровень, а не игра в молчанку
Игра в молчанку говорит, в том числе, и о роли Казахстана в этом проекте(независимо от доли владения в СП).
Сколько ни говори Сункар, от вкуса тушканчика не избавишься.
что в итоге, когда пуск ?
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 19:50:57А мне мой ГК которого ВП трахали так что мне страшно было, сказал ... привлечение ВП к разработке КД повышает качество ракетной техники. Я был в шоке тогда от такого заявления
Есть только два варианта качества - "работает" и "не работает".
ВП заставляет делать первый вариант сразу.
Цитата: Ed Sch от 05.04.2026 09:59:05Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Помоему после подобного заявления репутация КазахКосмоса улетит в космос. Ай да казахи, ай да молодцы. Сразу видно ребята в теме и у них все под контролем
Вот это уровень, а не игра в молчанку
Игра в молчанку говорит, в том числе, и о роли Казахстана в этом проекте(независимо от доли владения в СП).
Сколько ни говори Сункар, от вкуса тушканчика не избавишься.
Ну мы же типа команда! )
Имею ввиду КазахКосмос + Роскосмос (включая ЦЭНКИ и Прогресс).
Вот сообщение выше и должно бы быть результатом командной работы, невзирая на доли в СП
Цитата: zero17 от 05.04.2026 10:09:16что в итоге, когда пуск ?
Подождите минуточку, сейчас вам доложат.
Цитата: Космодесант от 04.04.2026 23:33:10Цитата: pkl от 04.04.2026 23:12:57Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Куда?
Купить участок в Бока Чике.
Цитата: pkl от 05.04.2026 01:27:11Цитата: Космодесант от 04.04.2026 23:33:10Цитата: pkl от 04.04.2026 23:12:57Цитата: freinir от 04.04.2026 17:44:51Достойно это показать им их место, а не лебезить. И они не партнёры, они нечто другое.
Для этого надо было уходить с Байконура. Давным - давно. Но не вышло.
Куда?
На Восточный. Изначально он планировался в качестве замены Байконуру.
А Изначально зто раньше,чем Давным-давно? Все перепутал ПКЛ!
Прям агент-вредитель... ;D
Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических замечаний:
1. Неисправность датчика контакта отделения первой ступени. Предварительная причины - деформация датчика при сборке ракеты в МИК.
2. Сбой при выдаче команды Наддув бака горючего второй ступени. Причина - ошибка при проведении шеф-монтажных работ на старте при стыковке кабеля в наземной части системы управления
3. Сбой при выдачи команды готовности системы измерения. Предварительная причина - заводской дефект в пружинном механизме отстрела шарового разъема
По выявленным дефектам составлен план мероприятий по устранению неисправностей.
Новая дата пуска будет объявлена дополнительно после проведения вышеобозначенных мероприятий.
КазахКосмос заявляет, что пуск РН Сункар будет осуществлен только после устранения всех вывленных замечаний на "земле" в не зависимости сколько на это понадобиться времени"
Помоему после подобного заявления репутация КазахКосмоса улетит в космос. Ай да казахи, ай да молодцы. Сразу видно ребята в теме и у них все под контролем
Вот это уровень, а не игра в молчанку
ИМХО, эти излишне подробные технические нюансы - тоже не есть хорошо. Пресс-служба, которая будет писать это сообщение, стопудов или сама где-нибудь запутается, или понесёт сообщение "на проверку" ИИ, который им всё перепутает. В итоге только себя на смех выставят. По-моему, сухого "в результате выявленных сбоев в работе электронных блоков ракеты-носителя решением межгоскомиссии было решено доставить ракету-носитель в монтажно-испытательный корпус для проведения дополнительных испытаний" будет достаточно при том, что и предыдущие работы хоть как-то бы освещались.
Цитата: freinir от 05.04.2026 05:47:01Ну таки да. Не надо крыть и посылать пока не случилось и при этом нельзя бросаться в другую крайность. А у нас национальная забава в крайностях находиться.
Наша национальная забава - жить сегодняшним днём и не думать особо о будущем. Потому мы регулярно оказываемся в ситуациях, похожих на нынешнюю, когда да, давно пора уходить с Байконура, а уходить ведь некуда, т.к. Восточный так и не достроили, за 12 лет.
Цитата: zero17 от 05.04.2026 10:09:16что в итоге, когда пуск ?
А чёрт его знает... ::)
:-\
А какой исчерпывающей информации все здесь ждут? Пресслужбы пишут для обычных людей, а не для кучки гиков. Инсайдеры, которые здесь наверняка есть, молчат по понятным причинам. Теоретические вопросы можно прикидывать, а практически, кто вам скажет "когда", если и сами живут не четким знанием, а надеждами. Маск вас разбаловал кучей информации, но он владелец, может взять на себя ответственность и то постоянно лажает, а у нас таких людей даже не предусмотрено. Так что только молитвы), других вариантов нет.
Цитата: Антон от 05.04.2026 15:47:02Пресслужбы пишут для обычных людей
По Союз-5 они 5 дней вообще ничего не пишут
Цитата: pkl от 05.04.2026 15:09:15Цитата: freinir от 05.04.2026 05:47:01Ну таки да. Не надо крыть и посылать пока не случилось и при этом нельзя бросаться в другую крайность. А у нас национальная забава в крайностях находиться.
Наша национальная забава - жить сегодняшним днём и не думать особо о будущем. Потому мы регулярно оказываемся в ситуациях, похожих на нынешнюю, когда да, давно пора уходить с Байконура, а уходить ведь некуда, т.к. Восточный так и не достроили, за 12 лет.
Так его будут еще лет 10 строить. А может и больше. Впереди стройка СК для Амура-СПГ, МИК для Зевса и т.д.
Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических замечаний:
Слово ЗАМЕЧАНИЙ надо убрать
Цитата: Большой от 05.04.2026 16:47:12Так его будут еще лет 10 строить. А может и больше.
Далеко не факт. Сдаётся мне, в ближайшие 10 лет нам будет не до стройки космодромов.
Цитата: Вован от 05.04.2026 20:31:09Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических замечаний:
Слово ЗАМЕЧАНИЙ надо убрать
Поменять на слово Неисправность?
Есть подозрение, что казахи нихрена не сделали...точнее чисто марафет навели, сверху покрасили и чутка пообновили...и стырили балульки, как это принято на Востоке! А теперь как начались проверки все полезло наружу...все несделки и недоделки.
Ну если повезет еще два месяца, ...
Ну это мой благоприобретенный цинизм говорит...
А так я был бы рад полету Союза-5 числу этак к 9 -12 и пусть случиться ЧУДО!
Цитата: Антон от 05.04.2026 15:47:02А какой исчерпывающей информации все здесь ждут? Пресслужбы пишут для обычных людей, а не для кучки гиков. Инсайдеры, которые здесь наверняка есть, молчат по понятным причинам. Теоретические вопросы можно прикидывать, а практически, кто вам скажет "когда", если и сами живут не четким знанием, а надеждами. Маск вас разбаловал кучей информации, но он владелец, может взять на себя ответственность и то постоянно лажает, а у нас таких людей даже не предусмотрено. Так что только молитвы), других вариантов нет.
Да мы уже давно не просим чёткое когда, мы бы хотели просто освещения процесса. хоть канцелярским языком. ну что это за безобразие, когда мы обо всё узнаем исключительно из казахстанских СМИ?
Да и не Маск нас избаловал, а сам РК, он же про гражданские КА как минимум в своём ТГК пишет, а Союз - явно по этой категрии проходит. А мы уж помолимся за успех, обещаем!
Цитата: БКА Морозов от 06.04.2026 00:43:11Есть подозрение, что казахи нихрена не сделали...точнее чисто марафет навели, сверху покрасили и чутка пообновили...и стырили балульки, как это принято на Востоке!
Только на востоке такое принято? Какая шовинистическая ересь, а потом обижаемся, что с нами никто сотрудничать не хочет. Может, просто стоит к партнёрам по проекту (кто бы они ни были) относиться как к партнёрам, а не как к побегушкам? Или уж тогда действительно всё самим делать.
ЦитироватьА теперь как начались проверки все полезло наружу...все несделки и недоделки.
Ну если повезет еще два месяца, ...
Не могу понять, а чего все бояться вылезающих косяков? На то она и новая техника, чтобы косяки вылезали. Вон, выше в теме уважаемый LRV_75 вспоминал, как они к первым пускам «Союз-2» готовили. Тоже много всего вылезало, и переделывали, и переносили, хотя тоже для мимокрокодилов выглядело как простая задача — «Союз-У» переделали, ну что там может быть сложного? Но тем не менее. В итоге всё исправили, детские болячки выловили, и теперь это наш самый массовый носитель.
Я в выкате и закате обратно ничего страшного не вижу, лучше исправить вылезшие недостатки и спокойно пустить, чем на отвали бабахнуть в моменте. Тут задача простая — транслировать эту мысль обычным людям. И вот тут действительно следует у Маска поучиться.
Цитата: Zmej Gorynych от 06.04.2026 09:52:45Не могу понять, а чего все бояться вылезающих косяков? На то она и новая техника, чтобы косяки вылезали
говорят, что там список замечаний такого размера, что он в интернет не помещается
Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 22:16:12Цитата: Вован от 05.04.2026 20:31:09Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических замечаний:
Слово ЗАМЕЧАНИЙ надо убрать
Поменять на слово Неисправность?
Поменять на слова НЕИСПРАВНОСТИ и ОТКАЗЫ
ЦитироватьДа мы уже давно не просим чёткое когда, мы бы хотели просто освещения процесса. хоть канцелярским языком. ну что это за безобразие, когда мы обо всё узнаем исключительно из казахстанских СМИ?
Потихоньку возвращаемся к временам, когда рапортовали только об успехах.
Навстречу годовщине и всё такое...
А широким народным массам положено всенародно одобрять и единодушно поддерживать. Постфактум.
А кому хочется участия... вон, фонариком в сторону Луны можно помигать.
Цитата: Вован от 06.04.2026 11:59:17Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 22:16:12Цитата: Вован от 05.04.2026 20:31:09Цитата: LRV_75 от 05.04.2026 09:47:56Продублировал из соседней темы
Ну допустим, 2 апреля выходит оф сообщение КазахКосмоса.
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических замечаний:
Слово ЗАМЕЧАНИЙ надо убрать
Поменять на слово Неисправность?
Поменять на слова НЕИСПРАВНОСТИ и ОТКАЗЫ
"Сообщаем, что по результатам испытаний РН Сункар на стартовом комплексе выявлен ряд технических неисправностей и отказов:1. Неисправность датчика контакта отделения первой ступени. Предварительная причины - деформация датчика при сборке ракеты в МИК.2. Отказ при выдаче команды Наддув бака горючего второй ступени. Причина - ошибка при проведении шеф-монтажных работ на старте при стыковке кабеля в наземной части системы управления3. Отказ при выдачи команды готовности системы измерения. Предварительная причина - заводской дефект в пружинном механизме отстрела шарового разъемаПо выявленным неисправностям и отказам составлен план мероприятий по устранению.Новая дата пуска будет объявлена дополнительно после проведения вышеобозначенных мероприятий.КазахКосмос заявляет, что пуск РН Сункар будет осуществлен только после устранения всех выявленных неисправностей и отказов на "земле" в не зависимости сколько на это понадобиться времени"
Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:50:18Кстати, мое сообщение о увозе РН в МИК было предположением , исходя из логики и опыта проведения подобных испытаний на старте.
Пока оно не подтверждается.
Цитата: anik от 06.04.2026 12:16:06Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:50:18Кстати, мое сообщение о увозе РН в МИК было предположением , исходя из логики и опыта проведения подобных испытаний на старте.
Пока оно не подтверждается.
Отлично.
Значит считают, что неисправности можно устранить прямо на старте
Цитата: LRV_75 от 06.04.2026 11:39:37Цитата: Zmej Gorynych от 06.04.2026 09:52:45Не могу понять, а чего все бояться вылезающих косяков? На то она и новая техника, чтобы косяки вылезали
говорят, что там список замечаний такого размера, что он в интернет не помещается
Не думаю, что там что-то выдающееся по сравнению с тем же первым пуском с Восточного. Главное, чтобы замечания не стали причинами отказа в полёте) Остальное — рабочие моменты.
Цитата: Zmej Gorynych от 06.04.2026 12:57:07Цитата: LRV_75 от 06.04.2026 11:39:37Цитата: Zmej Gorynych от 06.04.2026 09:52:45Не могу понять, а чего все бояться вылезающих косяков? На то она и новая техника, чтобы косяки вылезали
говорят, что там список замечаний такого размера, что он в интернет не помещается
Не думаю, что там что-то выдающееся по сравнению с тем же первым пуском с Восточного. Главное, чтобы замечания не стали причинами отказа в полёте) Остальное — рабочие моменты.
6 апреля, хоть что нибудь сказали бы о новой дате пуска.
Если ракета на СК, то может перенос на несколько дней (пока на несколько дней)
Цитата: anik от 06.04.2026 12:16:06Цитата: LRV_75 от 04.04.2026 18:50:18Кстати, мое сообщение о увозе РН в МИК было предположением , исходя из логики и опыта проведения подобных испытаний на старте.
Пока оно не подтверждается.
Хотите сказать, что был Вам сон, что пуск ещё
может состояться на этой неделе?
У "них" ракеты месяцами бывало стояли на старте...
Предлагаю для удобства одну из тем - эту или ГММ – Союз-5 (первый испытательный полёт) – Байконур 45/1 – ?? апреля (?) 2026 после 14:00 ДМВ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25469.0) из "Прикладной космонавтики" закрыть и всё писать в одну тему. Лучше в эту (можно переименовать для бОльшей информативности). Поскольку Союз-5 без сомнения, средство выведения, а полезность ГММ самого по себе для прикладной космонавтики мала :)
Цитата: Feol от 06.04.2026 13:08:31Предлагаю для удобства одну из тем - эту или ГММ – Союз-5 (первый испытательный полёт) – Байконур 45/1 – ?? апреля (?) 2026 после 14:00 ДМВ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25469.0) из "Прикладной космонавтики" закрыть и всё писать в одну тему. Лучше в эту (можно переименовать для бОльшей информативности). Поскольку Союз-5 без сомнения, средство выведения, а полезность ГММ самого по себе для прикладной космонавтики мала :)
Запусковая тема как отдельный поток информации нужна, в том числе и для учёта "пусковых" тем. Но да, до момента получения дальнейшей информации её можно приостанавливать, чтобы общие вопросы носителя обсуждать в одном месте.
О ситуации с первым полетом новой ракеты-носителя Союз-5.
В общем и целом я считаю что нервозности и недовольства в восприятии информации о подготовки к полету РН, вносит то, что руководство ОБЕЩАЕТ и не выполняет. То есть обманывает общественность - на чьи кстати денюжки и делается эта ракета. Если не уверен - не обещай. А если обещаешь выполняй или уходи в отставку.
Руководитель Роскосмоса обещал Народу, Правительству, Президенту России. Слово давал. И не выполнил - в отставку.
За свои обещания надо отвечать - а не вводить в заблуждение Заказчика.
В военное время за такие "просчеты" под трибунал шли....
Цитата: Zmej Gorynych от 06.04.2026 12:59:36Хотите сказать, что был Вам сон, что пуск ещё может состояться на этой неделе?
По срокам пуска нам казахи расскажут, а вот про то, что красавица отдыхает на старте, скорпионы и суслики сказали вполне определённо.
Цитата: Дем от 04.04.2026 17:39:30Цитата: zero17 от 03.04.2026 14:40:22Цитата: Demir_Binici от 02.04.2026 20:21:04ЦитироватьИзготовление и поставка на космодром головного обтекателя по цене 162 251 400,00 рублей (2021 г. - 129 801 120,00; 2022 г. - 32 450 280,00)
Разве дорого?
конечно дорого это же не двигатель
Обтекатель для Ф9 стоил $6 млн. Тут в разы дешевле вышло.
обтекатель Ф9 размерами больше и производится в США. Цена нашего обтекателя около 160 млн. руб. !?
Цитата: БКА Морозов от 06.04.2026 13:15:18О ситуации с первым полетом новой ракеты-носителя Союз-5.
В общем и целом я считаю что нервозности и недовольства в восприятии информации о подготовки к полету РН, вносит то, что руководство ОБЕЩАЕТ и не выполняет. То есть обманывает общественность - на чьи кстати денюжки и делается эта ракета. Если не уверен - не обещай. А если обещаешь выполняй или уходи в отставку.
Руководитель Роскосмоса обещал Народу, Правительству, Президенту России. Слово давал. И не выполнил - в отставку.
За свои обещания надо отвечать - а не вводить в заблуждение Заказчика.
В военное время за такие "просчеты" под трибунал шли....
Является ли сообщение плановых сроков "обещанием"? "25 декабря плетит, б.я буду, зуб даю!" - такое "обещание" было? Нет, не было. Так что не надо эмоциональных оценок. Вон, Маск (и не только Маск) на годы промахивается, и никто трагедий из этого не делает (кроме старцев, надеявшихся до конца жизни увидеть пилотируемую экспедицию на Марс).
Цитата: Feol от 06.04.2026 13:02:40У "них" ракеты месяцами бывало стояли на старте...
Кстати, ее же так и не заправляли?
Цитата: LRV_75 от 02.04.2026 12:23:43Пока нечего добавить, но там был не ужас, а смех
Ракету не могут снять со старта? Никто не подумал, что ракету потребуется не только устанавливать но и иногда снимать? :)
Цитата: Feol от 06.04.2026 13:02:40У "них" ракеты месяцами бывало стояли на старте...
К "стоянию" вопросов нет, вопросы к молчанию
Цитата: zero17 от 06.04.2026 13:31:20обтекатель Ф9 размерами больше и производится в США. Цена нашего обтекателя около 160 млн. руб. !?
Я как раз про то, что наш - в разы дешевле. Т.е. достаточно достоверная цена
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 14:57:13Является ли сообщение плановых сроков "обещанием"?
У каждого неисполнения плана есть имя и фамилия, тем не менее.
Ролик про тягач, кому интересно
Электрический тягач для Роскосмоса
https://rutube.ru/play/embed/312c6800f025d03286a8e8107b12dd3b
Цитата: Ed Sch от 06.04.2026 12:07:25Потихоньку возвращаемся к временам, когда рапортовали только об успехах.
Навстречу годовщине и всё такое..
Так и есть.
Цитата: Ed Sch от 06.04.2026 12:07:25Потихоньку возвращаемся к временам, когда рапортовали только об успехах.
Навстречу годовщине и всё такое...
О мертвых или ничего, или хорошее (ц)
Цитата: Дем от 07.04.2026 00:26:24Цитата: Ed Sch от 06.04.2026 12:07:25Потихоньку возвращаемся к временам, когда рапортовали только об успехах.
Навстречу годовщине и всё такое...
О мертвых или ничего, или хорошее (ц)
Да-да, как о мёртвых. Аналогия более чем уместная, к сожалению.
Цитата: БКА Морозов от 06.04.2026 13:15:18О ситуации с первым полетом новой ракеты-носителя Союз-5.
В общем и целом я считаю что нервозности и недовольства в восприятии информации о подготовки к полету РН, вносит то, что руководство ОБЕЩАЕТ и не выполняет. То есть обманывает общественность - на чьи кстати денюжки и делается эта ракета. Если не уверен - не обещай. А если обещаешь выполняй или уходи в отставку.
Руководитель Роскосмоса обещал Народу, Правительству, Президенту России. Слово давал. И не выполнил - в отставку.
За свои обещания надо отвечать - а не вводить в заблуждение Заказчика.
В военное время за такие "просчеты" под трибунал шли....
И вот он, кто без греха, первым бросил камень
Цитата: zen432 от 06.04.2026 23:18:25Ролик про тягач, кому интересно
Электрический тягач для Роскосмоса
https://rutube.ru/play/embed/312c6800f025d03286a8e8107b12dd3b
Жаль, что не рассказали про автоматический отвод тягача с ТУА от РН
Цитата: Sembler от 07.04.2026 01:17:40Цитата: БКА Морозов от 06.04.2026 13:15:18О ситуации с первым полетом новой ракеты-носителя Союз-5.
В общем и целом я считаю что нервозности и недовольства в восприятии информации о подготовки к полету РН, вносит то, что руководство ОБЕЩАЕТ и не выполняет. То есть обманывает общественность - на чьи кстати денюжки и делается эта ракета. Если не уверен - не обещай. А если обещаешь выполняй или уходи в отставку.
Руководитель Роскосмоса обещал Народу, Правительству, Президенту России. Слово давал. И не выполнил - в отставку.
За свои обещания надо отвечать - а не вводить в заблуждение Заказчика.
В военное время за такие "просчеты" под трибунал шли....
И вот он, кто без греха, первым бросил камень
А я не на государственные денюжки работаю, а значить отвечаю сам перед собой , а не перед НАРОДОМ!
Регулируйте свой базар, насчет того, кто за что отвечает и на чьи денюжки банкует.
Интересно, а для пилотажки на Зените что-нибудь было на СК в СССР? Ведь вроде КК Заря обещался... Соответственно, вроде как первоначально предполагали, что на Сункаре ПТК НП для орбиталки будет, пока он не "потолстел" до "Орла". Соответственно, что по этому поводу слышно по Союзу-5? Я имею ввиду - осталась ли какая инфраструктура старта для пилотажки? Или это всё фантом времён СССР? Простите, если не в тему, но флудом больше... ;)
Вроде же говорили, что недавно демонтировали башню с советских времён для пилотируемых полётов на Зените.
Цитата: Космодесант от 07.04.2026 15:53:48Интересно, а для пилотажки на Зените что-нибудь было на СК в СССР? Ведь вроде КК Заря обещался... Соответственно, вроде как первоначально предполагали, что на Сункаре ПТК НП для орбиталки будет, пока он не "потолстел" до "Орла". Соответственно, что по этому поводу слышно по Союзу-5? Я имею ввиду - осталась ли какая инфраструктура старта для пилотажки? Или это всё фантом времён СССР? Простите, если не в тему, но флудом больше... ;)
Про "Скворечник" на Байконуре, думаю, всем известно. И, кстати, ПТК "потолстел" задолго до появления Союз-5 (ПТК стал толстым уже на этапе ЭП в 2009-10 гг.), а "Феникс" для него предложили в 2015-16 гг.* Причём речь шла об опережающем (по сравнению с Ангарой-А5П с Восточного) начале ЛКИ с Байконура.
* А, может, и в 2017
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2026 16:02:37И, кстати, ПТК "потолстел" задолго до появления Союз-5
Потолстел он не сам по себе (ВА), а за счет раздувания ПАО для довыведения при аварии на этапе 3-й ступени, чтоб не упасть в "отдаленные районы Тихого океана" или в Штаты
при запуске с Восточного.
А если пускать с Байконура, то такой проблемы не будет, трассе вся над нашей территорией, как сейчас у Союза. так что и лунный ПАО не требуется, и масса впишется в 17,5 т (ну или там сколько с учетом башни САС).
Кстати, для тех, кто любит поспорить со Старым, что-де Союз-5 - только для Байтерека.
Союз-5 предполагалось изначально запускать с Байконурм, с Восточного (с 2024 года) и с Морского старта.
В.Л. Солнцев (НК №6, 2017 год):
"Говоря о новой ракете, Владимир Львович уточнил, что она, как и ракета «Зенит», будет обладать комплексом автоматизированных систем управления подготовкой и пуском, ее подготовка к старту будет проходить без участия человека. Сборка ракеты-носителя планируется на заводе «Прогресс» в Самаре. Напомним, что согласно «Стратегии развития государственной корпорации (ГК) «Роскосмос» на период до 2025 года и перспективу до 2030 года» (НК №5, 2017) лётные испытания РН «Феникс» должны начаться в 2034 г. со стартового комплекса РН сверхтяжелого класса в Восточном. Однако в составе КРК «Байтерек» она начнет эксплуатироваться уже с 2021 г., а годом позже должно начаться ее использование с «Морского старта». Ракеты всех трёх комплексов будут унифицированы между собой. Во всяком случае, они будут использовать одинаковую первую ступень.".
Цитата: Feol от 07.04.2026 15:59:49Вроде же говорили, что недавно демонтировали башню с советских времён для пилотируемых полётов на Зените.
Вторую, недостроенную башню на взорванном СК 45/2.
Выше писали, что якобы на 45/1 скворечник во вполне нормальном состоянии.
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:09:11Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2026 16:02:37И, кстати, ПТК "потолстел" задолго до появления Союз-5
Потолстел он не сам по себе (ВА), а за счет раздувания ПАО для довыведения при аварии на этапе 3-й ступени, чтоб не упасть в "отдаленные районы Тихого океана" или в Штаты при запуске с Восточного.
А если пускать с Байконура, то такой проблемы не будет, трассе вся над нашей территорией, как сейчас у Союза. так что и лунный ПАО не требуется, и масса впишется в 17,5 т (ну или там сколько с учетом башни САС).
Для ЛКИ достаточно сминусовать из ПА 8 т топлива
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2026 16:10:33Союз-5 предполагалось изначально запускать с Байконурм, с Восточного (с 2024 года) и с Морского старта.
Учитывая, что Союз-5 изначально планировался как базовый элемент РН СТК, а на Восточном стартовый комплекс под СТК в официальных планах, то автоматически получается СК и под Союз-5. Запускают же Ангару-5 и 1 с одного стола.
Ну и скажем прямо, военные тоже проявляют интерес, а у них в Плесецке есть законсервированные союзовские (молниевские) столы...
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:10:53Выше писали, что якобы на 45/1 скворечник во вполне нормальном состоянии.
В нормальном для его возраста состоянии.
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:10:53Цитата: Feol от 07.04.2026 15:59:49Вроде же говорили, что недавно демонтировали башню с советских времён для пилотируемых полётов на Зените.
Вторую, недостроенную башню на взорванном СК 45/2.
Выше писали, что якобы на 45/1 скворечник во вполне нормальном состоянии.
Кабели силовые кто-то вырезал и рельсов нет
DSC02654.JPG
DSC02890 - копия.JPG
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:14:00Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2026 16:10:33Союз-5 предполагалось изначально запускать с Байконурм, с Восточного (с 2024 года) и с Морского старта.
Учитывая, что Союз-5 изначально планировался как базовый элемент РН СТК, а на Восточном стартовый комплекс под СТК в официальных планах, то автоматически получается СК и под Союз-5. Запускают же Ангару-5 и 1 с одного стола.
Ну и скажем прямо, военные тоже проявляют интерес, а у них в Плесецке есть законсервированные союзовские (молниевские) столы...
У классического "Союза", как потомка Р-7 вообще нет стола.
Цитата: Вован от 07.04.2026 16:21:15Кабели силовые кто-то вырезал и рельсов нет
Да бог с ними, с кабелями. Все равно пришлось бы менять из-за деградации изоляции. Всю начинку надо ставить современую.
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:10:53Цитата: Feol от 07.04.2026 15:59:49Вроде же говорили, что недавно демонтировали башню с советских времён для пилотируемых полётов на Зените.
Вторую, недостроенную башню на взорванном СК 45/2.
Выше писали, что якобы на 45/1 скворечник во вполне нормальном состоянии.
А толку? Союз-5 отличается от "Зенита", а "Орёл" отличается от "Зари" ещё сильнее. Может так оказаться, что новый построить проще и дешевле.
Цитата: Вован от 07.04.2026 16:21:15и рельсов нет
А рельсы вообще дело наживное.
Кстати, на счет крестовин. Сколько там колес в каждой тележке (из 4-х)?
Спасибо всем ответившим! "Пациент скорее мёртв"
Цитата: Bell от 07.04.2026 16:29:05Цитата: Вован от 07.04.2026 16:21:15и рельсов нет
А рельсы вообще дело наживное.
Кстати, на счет крестовин. Сколько там колес в каждой тележке (из 4-х)?
Мне видится 8 колес
DSC02642.JPG
Цитата: Вован от 07.04.2026 17:05:08Мне видится 8 колес
О, спасибо! Мне кажется, что если одно из восьми колес одной стороны зависнет над небольшим промежутком между рельсами, то башня не опрокинется. Там нагрузка на одну ось наверняка с запасом, скорее всего, устоит и при опоре на 6 колес. То есть даже совсем без спецкрестовин можно проезжать.
В крайнем случае, можно на время проезда вручную укладывать и снимать какие-то вкладыши.
Цитата: Bell от 07.04.2026 17:42:21то башня не опрокинется.
башня не опрокинется, а вот хватит ли сил вытащить колесо - не факт.
Цитата: Bell от 07.04.2026 17:42:21В крайнем случае, можно на время проезда вручную укладывать и снимать какие-то вкладыши.
Кстати, видели как SLS при вывозе пересекала автодорогу?
Цитата: Дем от 07.04.2026 17:52:20башня не опрокинется, а вот хватит ли сил вытащить колесо - не факт.
Оно там что, на подвеске, чтоли? ;D
Цитата: Дем от 07.04.2026 17:52:20Кстати, видели как SLS при вывозе пересекала автодорогу?
Не видел, но думаю так же, как гусеничные экскаваторы пересекают все, что нельзя пересекать на гусеницах - подкладывая доски.
Цитата: ТТоварищ от 07.04.2026 17:45:37запускаемой с территории враждебного гос.образования ОФИЦИАЛЬНО (!!!) осуждающего СВО
Восток дело тонкое. Официально осуждает, а не официально помогает обходить санкции. ;)
Спойлер
IMG_20260407_213909.png
Цитата: ТТоварищ от 07.04.2026 17:45:37с которой запускаются БПЛА для ударов по РФ (и доказано и сразу очевидно)
Есть подозрения, что и с территории самой РФ тоже запускаются. По крайней мере всякие релейные шкафы поджигать вербуют... ;)
И давайте без политфлуда ;)
Цитата: ТТоварищ от 07.04.2026 17:45:37Аналоговнетная новая РН которая позволит кардинально, в разы, увеличить и удешевить вывод ПН для РФ?
Что-то между. Тут и политика и снижение стоимости и новые возможности. Всего помаленьку. ;)
ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Таки Союз-555 жив или мертв?
И публика таки к чему склоняется?
Это что?
1) Торможение космонавтики путем заведомо вредительского копирования БХГ Зенита
или
2) Аналоговнетная новая РН которая позволит кардинально, в разы, увеличить и удешевить вывод ПН для РФ?
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Да вы что!
Цитата: ТТоварищ от 07.04.2026 20:07:49Таки Союз-555 жив или мертв?
И публика таки к чему склоняется?
Это что?
1) Торможение космонавтики путем заведомо вредительского копирования БХГ Зенита
или
2) Аналоговнетная новая РН которая позволит кардинально, в разы, увеличить и удешевить вывод ПН для РФ?
Далекий я и дремучий. А что это за зверь Союз-555, не 555 тонн стартовой массы ли?
Это жидкостно-керосиновый аналог твердотопливно-водородного Арес-1. :)
В том смысле, что первая ступень - основа для боковых блоков будущего супертяжа.
Цитата: anik от 07.04.2026 20:14:07Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Да вы что!
Вон прямо в новостях, со слов Баканова.
Цитата: Павел73 от 07.04.2026 20:16:54Цитата: anik от 07.04.2026 20:14:07Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Да вы что!
Вон прямо в новостях, со слов Баканова.
как установили так и снимут, либо прямо вверх, либо за бугор, либо на бок.
Цитата: Павел73 от 07.04.2026 20:16:11Это жидкостно-керосиновый аналог твердотопливно-водородного Арес-1. :)
В том смысле, что первая ступень - основа для боковых блоков будущего супертяжа.
Ну так это завсегда будет, пока есть УРМ на основе РД-171 го.
А еже ли его помногоразовить , так и вообще моя прелесть будет в фаворе.
Сделать на базе первой ступени многоразовый забор не 75 тонн, очень даже можно. И без всяких там жидких водородов. А больше и не надо, а кто хочет больше - пусть платит из своего кармана.
Цитата: Павел73 от 07.04.2026 20:16:54Вон прямо в новостях, со слов Баканова.
Установили её ещё 31 марта.
Цитата: Павел73 от 07.04.2026 20:16:54Цитата: anik от 07.04.2026 20:14:07Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Да вы что!
Вон прямо в новостях, со слов Баканова.
не прямо сейчас а в 11:25 уже там стояла...сколько стоит не сказано. А может несколько дней она там стоит?
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Вот и до них наконец дошло.
31 марта еще вывезли.
Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 21:02:3331 марта еще вывезли.
чую полетит на майские....или, если сильна еще партячейка на Прогрессе, к дню рождения Ильича...
Но полетит! Все конкуренты в труху...но потом.
Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 21:16:29чую полетит на майские....или, если сильна еще партячейка на Прогрессе, к дню рождения Ильича...
Есть люди посильнее «партячейки на "Прогрессе"», поэтому может полететь ещё раньше.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Надеюсь, вертикализировали?
Цитата: Вован от 07.04.2026 21:26:48Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Надеюсь, вертикализировали?
Другой информации не озвучено.
Цитата: anik от 07.04.2026 21:24:42Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 21:16:29чую полетит на майские....или, если сильна еще партячейка на Прогрессе, к дню рождения Ильича...
Есть люди посильнее «партячейки на "Прогрессе"», поэтому может полететь ещё раньше.
Ох не зарекайтесь! А то получится....как это сказать..."не красиво"
Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 21:16:29чую полетит на майские....или, если сильна еще партячейка на Прогрессе, к дню рождения Ильича...
Может быть и такое, однако, если бы проблемы требовали таких больших сроков для устранения, ракету бы не мариновали семь дней на старте и давно уже сняли. Кроме того Баканов
сегодня сказал, что запуск в ближайшее время.
Я думаю ближе к 12-му. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 22:05:27Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 21:16:29чую полетит на майские....или, если сильна еще партячейка на Прогрессе, к дню рождения Ильича...
Может быть и такое, однако, если бы проблемы требовали таких больших сроков для устранения, ракету бы не мариновали семь дней на старте и давно уже сняли. Кроме того Баканов сегодня сказал, что запуск в ближайшее время.
Я думаю ближе к 12-му. ;)
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]
цитирую[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]
https://www.ferra.ru/news/v-rossii/glava-roskosmosa-podtverdil-testirovanie-rakety-soyuz-5-v-dekabre-23-08-2025.htm[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]
Глава Роскосмоса Дмитрий Баканов в интервью ТАСС подтвердил, что госкорпорация планирует осуществить первый испытательный запуск перспективной ракеты-носителя «Союз-5» в декабре 2025 года......[/color]
«Да, планируем на декабрь, все в силе», — подтвердил Баканов.и так далее и тому подобное.
Раз ты государев человек, да еще в чине боярина - так и слово твое должно быть крепкое, а не как у бабы сварливой да лениво-говорливой.не дав слова, крепись, а дав слово, держись
Цитата: Dron983 от 07.04.2026 16:24:53Союз-5 отличается от "Зенита", а "Орёл" отличается от "Зари" ещё сильнее. Может так оказаться, что новый построить проще и дешевле.
Может и проще, и скорее всего дешевле. Но для лиц принимающих решения очень важно заявить, что будет использован старый задел, тем самым экономия, ничего не пропадает. Хотя даже при беглых расчетах видно, что никакой экономией тут и не пахнет. 100раз проходили. Начиная с переделок СК Н1 под Энергию, Зенитовского старта в Плесецке под Ангару, в результате ничего общего со старыми, но типа на имеющейся инфраструктуре.
Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 22:22:36«Да, планируем на декабрь, все в силе», — подтвердил Баканов.
Вы меня извините, но вы рассуждаете как гуманитарий. Переносы это норма жизни
для всех. Для Роскосмоса, для НАСА, для маска. Только люди, никогда не работавшие со сложной техникой могут так рассуждать. Нельзя всего учесть в сложных системах. Всегда что-то идет не так. Всегда есть человеческий фактор.
Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 23:06:40Цитата: БКА Морозов от 07.04.2026 22:22:36«Да, планируем на декабрь, все в силе», — подтвердил Баканов.
Вы меня извините, но вы рассуждаете как гуманитарий. Переносы это норма жизни для всех. Для Роскосмоса, для НАСА, для маска. Только люди, никогда не работавшие со сложной техникой могут так рассуждать. Нельзя всего учесть в сложных системах. Всегда что-то идет не так. Всегда есть человеческий фактор.
Его кумир с аватарки за перенос сроков ввода в эксплуатацию звезды смерти карал не звездой. Видимо субъект одобряет.
Цитата: Bell от 07.04.2026 18:04:41Оно там что, на подвеске, чтоли? ;D
Каждая пара - свободно качается. А оси к едущему по соседнему рельсу как на жд - нет
Цитата: Дем от 08.04.2026 01:08:56Цитата: Bell от 07.04.2026 18:04:41Оно там что, на подвеске, чтоли? ;D
Каждая пара - свободно качается. А оси к едущему по соседнему рельсу как на жд - нет
Если присмотреться, то видно, что там все сложнее - по 3 колеса на каждой полу-тележке, видно белые реборды. А 3 не могут качаться и проседать. Так что при пересечении одно колесо из 12-ти просто будет зависать в воздухе.
Цитата: Bell от 08.04.2026 06:47:42Если присмотреться, то видно, что там все сложнее - по 3 колеса на каждой полу-тележке, видно белые реборды.
Это у протоновской башни три колеса.
а тут четыре тележки 2*2*2, иерархически
Цитата: Дем от 08.04.2026 10:36:53Это у протоновской башни три колеса.
а тут четыре тележки 2*2*2, иерархически
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2841078
3+3 на каждом углу/опоре башни
Цитата: Bell от 08.04.2026 10:56:043+3 на каждом углу/опоре башни
ИМХО так
telega.jpg
Но если даже дальнего колеса нет - яму оно не проедет
Цитата: Старый от 08.04.2026 10:44:33Цитата: Вован от 07.04.2026 21:26:48Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.04.2026 20:00:23ТОПВАР: Пишут,что Союз-5 установили на старт.
Надеюсь, вертикализировали?
Верифицировали! 8)
Хотели, наверное, вертикализировать, но не получилось. :'(
А у Зенит-3СЛБ получалось. Правда, угол был всего 45 градусов
Вертикализация.jpg
Цитата: Дем от 08.04.2026 11:27:56ИМХО так
именно так
Цитата: Дем от 08.04.2026 11:27:56Но если даже дальнего колеса нет - яму оно не проедет
Да с чего вдруг не проедет? Даже есть чуть просядет.
Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 22:05:27Я думаю ближе к 12-му. ;)
Верблюды говорят, что сразу после 12-го.
Цитата: anik от 08.04.2026 12:58:27Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 22:05:27Я думаю ближе к 12-му. ;)
Верблюды говорят, что сразу после 12-го.
Перефразируя Высоцкого:
Верблюд большой,
Ему видней!
Цитата: anik от 08.04.2026 12:58:27Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 22:05:27Я думаю ближе к 12-му. ;)
Верблюды говорят, что сразу после 12-го.
Штош, в очередной раз обновил шапку пусковой темы. Только интересно, там кто-то поменял время с 14:00 ДМВ на 13:30 ДМВ. Это откуда информация?
Цитата: Zmej Gorynych от 08.04.2026 13:18:38Только интересно, там кто-то поменял время с 14:00 ДМВ на 13:30 ДМВ. Это откуда информация?
А там случаем Казахстан не перейдет на летнее время на пол часа ))
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 13:40:19А там случаем Казахстан не перейдет на летнее время на пол часа ))
В Казахстане нет летнего времени, а окно каждый день одинаковое - и оно уже было объявлено в сообщении администрации Кондинского района ХМАО.
Цитата: anik от 08.04.2026 12:58:27Верблюды говорят, что сразу после 12-го.
Верблюды молодцы!
Цитата: anik от 08.04.2026 14:00:47Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 13:40:19А там случаем Казахстан не перейдет на летнее время на пол часа ))
В Казахстане нет летнего времени, а окно каждый день одинаковое - и оно уже было объявлено в сообщении администрации Кондинского района ХМАО.
Оффтоп . К слову ... В Казахстане вообще один часовой пояс введён . UTC+5 . По всей Стране . (Народ возмущался , и даже референдумы пытался организовать .Я был там в командировке в 2024 . 3 утра (по местному- а Солнце уже почти светит . Пора на Работу (Но график рабочего дня не изменился - приход на работу , допустим к 7 часам ) ... А вечером с Работы - все в темноте ковыряются ... Восточный Казахстан ).
Цитата: OlegN от 08.04.2026 14:25:36Оффтоп . К слову
Когда Саратов перевели на самарское время +1 - очень сильно ударило по всем, кто активно работал с Москвой. Вылетело сразу 2 часа рабочего времени в день - утром еще Москва не проснулась, а вечером уже в Саратове пора домой. В Волгограде тоже меняли не так давно, но быстро одумались. Так что один часовой пояс на всю страну это во многих моментах удобно. Китай, вон тоже весь на одном времени, хот там 4-5 поясов по факту должно быть.
Цитата: anik от 08.04.2026 12:58:27Цитата: Кот Бегемот от 07.04.2026 22:05:27Я думаю ближе к 12-му. ;)
Верблюды говорят, что сразу после 12-го.
Только не 13-го :D В 1985 г.13 апреля состоялся 1-й пуск РН Зенит. Неудачный. Хотя 1-я ступень норм.
Цитата: Bell от 08.04.2026 14:41:25Цитата: OlegN от 08.04.2026 14:25:36Оффтоп . К слову
Когда Саратов перевели на самарское время +1 - очень сильно ударило по всем, кто активно работал с Москвой. Вылетело сразу 2 часа рабочего времени в день - утром еще Москва не проснулась, а вечером уже в Саратове пора домой. В Волгограде тоже меняли не так давно, но быстро одумались. Так что один часовой пояс на всю страну это во многих моментах удобно. Китай, вон тоже весь на одном времени, хот там 4-5 поясов по факту должно быть.
Просто нужно менять расписание Рабочего дня , графики . А это затратно (если резко). Все документы переписывать (Да хоть Обед - во сколько на Предприятии ? ) . В Китае - это само самой сложилось давно . (Оффтоп , конечно).
Цитата: Большой от 08.04.2026 14:55:46Только не 13-го :D В 1985 г.13 апреля состоялся 1-й пуск РН Зенит. Неудачный. Хотя 1-я ступень норм.
Помню как на сайте ГКАУ была размещена таблица пусков "Зенита-2", в которое первые два старта были названы успешными суборбитальными.
Цитата: anik от 08.04.2026 15:15:31Цитата: Большой от 08.04.2026 14:55:46Только не 13-го :D В 1985 г.13 апреля состоялся 1-й пуск РН Зенит. Неудачный. Хотя 1-я ступень норм.
Помню как на сайте ГКАУ была размещена таблица пусков "Зенита-2", в которое первые два старта были названы успешными суборбитальными.
Пуски-то были успешными, поскольку ракета с пусковой установки сошла. А дальше запуск полезной нагрузки неудачный
Цитата: Вован от 08.04.2026 15:19:37Цитата: anik от 08.04.2026 15:15:31Цитата: Большой от 08.04.2026 14:55:46Только не 13-го :D В 1985 г.13 апреля состоялся 1-й пуск РН Зенит. Неудачный. Хотя 1-я ступень норм.
Помню как на сайте ГКАУ была размещена таблица пусков "Зенита-2", в которое первые два старта были названы успешными суборбитальными.
Пуски-то были успешными, поскольку ракета с пусковой установки сошла. А дальше запуск полезной нагрузки неудачный
Да. Самое важное в этом пуске это успешная работа 1-й ступени с самым мощным ЖРД в мире!
Цитата: Большой от 08.04.2026 16:14:21Самое важное в этом пуске это успешная работа 1-й ступени с самым мощным ЖРД в мире
Хотя бы первые секунд 20... ::)
Цитата: OlegN от 08.04.2026 14:25:363 утра (по местному- а Солнце уже почти светит . Пора на Работу (Но график рабочего дня не изменился - приход на работу , допустим к 7 часам ) ... А вечером с Работы - все в темноте ковыряются ...
в Самаре с солнцем похожее сейчас летом
Цитата: Bell от 08.04.2026 16:42:46Цитата: Большой от 08.04.2026 16:14:21Самое важное в этом пуске это успешная работа 1-й ступени с самым мощным ЖРД в мире
Хотя бы первые секунд 20... ::)
Ага, а то стартов может и не остаться. ::)
Цитата: irodov от 08.04.2026 17:35:01Цитата: Bell от 08.04.2026 16:42:46Цитата: Большой от 08.04.2026 16:14:21Самое важное в этом пуске это успешная работа 1-й ступени с самым мощным ЖРД в мире
Хотя бы первые секунд 20... ::)
Ага, а то стартов может и не остаться. ::)
Главное, что бы система управления не забыла заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Блокировка АВБ имела смысл на Энергии, где со старта работало 5 блоков. Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок аатоматики.
Цитата: tau13 от 08.04.2026 18:08:13Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок автоматики.
Как это?
Цитата: tau13 от 08.04.2026 18:08:13Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Блокировка АВБ имела смысл на Энергии, где со старта работало 5 блоков. Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок аатоматики.
АВД это команда которую выдает СУ.
Более того, если в первые 20 секунд срабатывают критерии для формирования команды АВД, то СУ не только блокирует эту команду , но и запускает циклограмму увода от старта
Цитата: Вован от 08.04.2026 18:18:56Цитата: tau13 от 08.04.2026 18:08:13Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок автоматики.
Как это?
Да понятно как, было дело пару раз... дай бог, чтоб не так. Подождем недельку
Цитата: Вован от 08.04.2026 18:18:56Цитата: tau13 от 08.04.2026 18:08:13Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок автоматики.
Как это?
Ну это если двигатель взорвался после КП или ТНА вышел из строя и т.д. Т.е. аппаратный сбой/отказ, который привел к тому что двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:09:15Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Да!
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:14:32Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:09:15Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Да!
На такой случай должно быть предусмотрено контролируемое падение РН для минимизации разрушений пусковой установки.
И
вторая дублирующая ПУ.
Давайте сожмем булки на недельку и не будем кликушествовать и каркать? Стремно же...
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:27:05Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:14:32Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:09:15Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Да!
На такой случай должно быть предусмотрено контролируемое падение РН для минимизации разрушений пусковой установки.
Каким образом при вышеобозначеных ситуациях?
ЦитироватьИ вторая дублирующая ПУ.
я-за!
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:33:03Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:27:05Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:14:32Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:09:15Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Да!
На такой случай должно быть предусмотрено контролируемое падение РН для минимизации разрушений пусковой установки.
Каким образом при вышеобозначеных ситуациях?
Допустим, произошло АВД маршевого двигателя сразу после подъёма с ПУ. Ракета начинает падать. И тут же срабатывает небольшой РДТТ, который наклоняет ракету, и она падает не вертикально в газоход (с последующим разносом пускового стола), а опрокидывается в газоотражательный лоток. Да, всё равно будет фейерверк, но наиболее дорогостоящие элементы ПУ уцелеют.
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:37:54И тут же срабатывает небольшой РДТТ
На Союз-5 есть небольшой РДТТ?
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:39:40Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:37:54И тут же срабатывает небольшой РДТТ
На Союз-5 есть небольшой РДТТ?
Надо поставить. :)
А после успешного пуска сразу сбрасывать.
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:42:26Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:39:40Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:37:54И тут же срабатывает небольшой РДТТ
На Союз-5 есть небольшой РДТТ?
Надо поставить. :)
Павел, ну вот опять ты объясняешь как должно быть.
Мы исходим из того как есть. Как минимум на первый пуск.
Поэтому, я и написал выше, что единственное что можно сделать это не забыть СУ проверить перепроверить на всякий случай - есть ли блокировка команды АВД на первый 20 секунд (или сколько там нужно) после КП
Все, больше ничего сделать нельзя. Дальше только скрестить пальцы, молиться или сжать булки как предлагает
tau13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15252)
Да я чо, я ничего... :-[ Переживаю...
Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:29:08Давайте сожмем булки на недельку и не будем кликушествовать и каркать? Стремно же...
Если как следует каркнуть то всё обойдётся.
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:54:00Да я чо, я ничего... :-[ Переживаю...
Вот посмотри известную аварию Воеводы https://www.youtube.com/watch?v=M6D9HPuf-lo
Там в СУ забыли проверить, перепроверить, что после выброса ракеты из шахты пороховым зарядом надо дать команду на включение двигателя. Вот я и прошу примерно тоже самое проверить перепроверить на Союз-5.
Все страшные аварии как правило следствие нелепых ошибок
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:54:00Да я чо, я ничего... :-[ Переживаю...
Ложись спать. Все сразу пройдет😃
Цифровой морок и кувалда: как маленькие ошибки ломают большие ракеты
https://3dnews.ru/1138441/tsifrovoy-morok-i-kuvalda
Цитата: cross-track от 08.04.2026 20:04:56Цифровой морок и кувалда: как маленькие ошибки ломают большие ракеты
https://3dnews.ru/1138441/tsifrovoy-morok-i-kuvalda
Отличная статья. Я собственно именно об этом сообщениями выше
Цитата: cross-track от 08.04.2026 20:04:56Цифровой морок и кувалда: как маленькие ошибки ломают большие ракеты
https://3dnews.ru/1138441/tsifrovoy-morok-i-kuvalda
Там нет самого обидного - глупой ошибки логики СУ ТКС при запуске Полюса... :-[
Хотя не исключено, что это была не ошибка, а тонкая диверсия...
Цитата: tau13 от 08.04.2026 20:25:02Цитата: cross-track от 08.04.2026 20:04:56Цифровой морок и кувалда: как маленькие ошибки ломают большие ракеты
https://3dnews.ru/1138441/tsifrovoy-morok-i-kuvalda
Там нет самого обидного - глупой ошибки логики СУ ТКС при запуске Полюса... :-[
Хотя не исключено, что это была не ошибка, а тонкая диверсия...
А что за ошибка?
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:27:47А что за ошибка?
На 180 градусов при перевертоне. Затормозился вместо довыведения с незамкнутой на опорную. Известная же история, почему не вывели Звезду смерти...
Цитата: tau13 от 08.04.2026 20:31:29Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:27:47А что за ошибка?
На 180 градусов при перевертоне. Затормозился вместо довыведения с незамкнутой на опорную. Известная же история, почему не вывели Звезду смерти...
Прикольно.
Помоему Штуцер про это не писал, а он в этом запуске участвовал
Или я что то пропустил
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:34:26Или я что то пропустил
Здрасьте, я ваша тетя...
На буран.ру подробнейше описано, где-то на страницах про первый пуск Энергии и в мемуарах тоже. Я думал, что это общеизвестно...
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:20:27Цитата: tau13 от 08.04.2026 18:08:13Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 17:39:17заблокировать команду АВД на первые 20 секунд после КП
Блокировка АВБ имела смысл на Энергии, где со старта работало 5 блоков. Для одного единственного двигателя это самое выключение произойдет независимо от уставок аатоматики.
АВД это команда которую выдает СУ.
Более того, если в первые 20 секунд срабатывают критерии для формирования команды АВД, то СУ не только блокирует эту команду , но и запускает циклограмму увода от старта
Любопытно, реализован ли заклон ракеты на 4-5 градусов сразу после старта для увода от стартового комплекса?
Так или иначе, двигатель сейчас абсолютно надёжен. С этой стороны бояться больше нечего. Мне интереснее, справилась ли Семихатка с СУ.
Цитата: tau13 от 08.04.2026 20:37:47Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:34:26Или я что то пропустил
Здрасьте, я ваша тетя...
На буран.ру подробнейше описано, где-то на страницах про первый пуск Энергии и в мемуарах тоже. Я думал, что это общеизвестно...
Ой, виноват :-[
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:34:26Цитата: tau13 от 08.04.2026 20:31:29Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 20:27:47А что за ошибка?
На 180 градусов при перевертоне. Затормозился вместо довыведения с незамкнутой на опорную. Известная же история, почему не вывели Звезду смерти...
Прикольно.
Помоему Штуцер про это не писал, а он в этом запуске участвовал
Или я что то пропустил
В официальном сообщении сразу после пуска было "... из-за несогласованной работы двигателей... на орбиту не вышел. ... программа испытаний ракеты-носителя выполнена в полном объёме" как-то так, может, быть не дословно точно.
Ладно, это все такое...
На счет увода - если кто помнит, на Энергии-К именно для увода со стола "в случае чего" предполагались 2-4 ТТУ средних размеров, которые заодно заметно улучшали энергетику и грузоподъемность при штатном запуске.
А самые опытные олдфаги помнят предложения установки ТТУ на Протоне, причем под углом к оси, чтоб не бить своими струями прямо в стартовые сооружения и вдоль корпуса.
А что, когото чтото смущает в конструкции Союза-5 что заговорили про увод? ;) ;)
Говорят, что форум НК читают в отрасли )
Надеюсь, мы их хотя бы насторожили )
Цитата: Вернер П. от 08.04.2026 20:59:54А что, когото чтото смущает в конструкции Союза-5 что заговорили про увод? ;) ;)
Меня ничего не смущает, но алгоритмы простых конструкций "if ... else ..." никто не отменял
Цитата: Feol от 08.04.2026 20:40:02Мне интереснее, справилась ли Семихатка с СУ.
А почему бы семихатовцам не справиться после «Союза-2»?
Цитата: anik от 08.04.2026 21:05:36Цитата: Feol от 08.04.2026 20:40:02Мне интереснее, справилась ли Семихатка с СУ.
А почему бы семихатовцам не справиться после «Союза-2»?
Да кто их знает... То справляются, то нет.
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:37:54Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:33:03Цитата: Павел73 от 08.04.2026 19:27:05Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 19:14:32Цитата: tau13 от 08.04.2026 19:09:15Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 18:47:01двигательная установка фактически выключилась и не может выполнять команды СУ
Потеряла тягу и не может реализовать циклограмму увода.
Да!
На такой случай должно быть предусмотрено контролируемое падение РН для минимизации разрушений пусковой установки.
Каким образом при вышеобозначеных ситуациях?
Допустим, произошло АВД маршевого двигателя сразу после подъёма с ПУ. Ракета начинает падать. И тут же срабатывает небольшой РДТТ, который наклоняет ракету, и она падает не вертикально в газоход (с последующим разносом пускового стола), а опрокидывается в газоотражательный лоток. Да, всё равно будет фейерверк, но наиболее дорогостоящие элементы ПУ уцелеют.
Ляпота!
Цитата: Feol от 08.04.2026 21:19:02Да кто их знает... То справляются, то нет.
Да не факт, что именно они не справляются.
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 21:01:03Говорят, что форум НК читают в отрасли )
Надеюсь, мы их хотя бы насторожили )
Всё врут календари )))
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 21:23:51Ляпота!
Да ладно, не ёрничай. Я тут так, скромненько в сторонке... :-[
Цитата: Павел73 от 08.04.2026 21:32:02Цитата: Штуцер от 08.04.2026 21:23:51Ляпота!
Да ладно, не ёрничай. Я тут так, скромненько в сторонке... :-[
1. Н-1 упала на старт почти пламя. Не спасло.
2. Тысечетонную ракету боковым толчком не скинешь в лоток.
Скорее она сломается.
3. Подумай над более гениальной идеей. По АВД с-300 стреляет по ракете и превращает её в дуршлаг на той высоте, которую она достигла.
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 21:01:03Говорят, что форум НК читают в отрасли )
Надеюсь, мы их хотя бы насторожили )
Хохочут! ;D
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:56Подумай над более гениальной идеей
Тросами оттаскивать, типа как управление дронов по оптоволокну...
Заневоленный запуск, вот )))
Вообще, для нашей космонавтики я бы рекомендовал простую/сложную формулу - работать не с проблемами, а с рисками.
Если хорошо поработать с рисками, то и глядишь проблем будет меньше.
Пока у нас получается так - вывозим новую ракету на старт и тут - ну нифигасебе сколько проблем повылазило.
Ну тут конечно очень подробный анализ нужен, но это делают во многих компаниях и в том числе космических
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:563. Подумай над более гениальной идеей. По АВД с-300 стреляет по ракете и превращает её в дуршлаг на той высоте, которую она достигла.
А к слову, современное отечественное ракетостроение всё еще не верит в AFTS? Или в подобном случае не поможет?
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:01:53Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 21:01:03Говорят, что форум НК читают в отрасли )
Надеюсь, мы их хотя бы насторожили )
Хохочут! ;D
Вы лучше расскажите что там при запуске Полюса произошло )
Цитата: heingeiv от 08.04.2026 22:09:39Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:563. Подумай над более гениальной идеей. По АВД с-300 стреляет по ракете и превращает её в дуршлаг на той высоте, которую она достигла.
А к слову, современное отечественное ракетостроение всё еще не верит в AFTS? Или в подобном случае не поможет?
А что это такое?
Я бы на вашем месте задумался о другом.
Почему.
Семёрка развалила все старты, с которых летала.
Поэтому, кстати и балкон нашёлся в арсенале. Думаю, все что выше 0, тоже хранится.
Протон. 4 СК. Ни разу. Не только на стол, но и в периметре СК, огороженном колючкой.
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:18:25Я бы на вашем месте задумался о другом.
Почему.
Семёрка развалила все старты, с которых летала.
Поэтому, кстати и балкон нашёлся в арсенале. Думаю, все что выше 0, тоже хранится.
Протон. 4 СК. Ни разу. Не только на стол, но и в периметре СК, огороженном колючкой.
Похвастался
Согласились )
А теперь, и все же, что произошло при запуске Полюса? )
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 22:14:01Цитата: heingeiv от 08.04.2026 22:09:39Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:563. Подумай над более гениальной идеей. По АВД с-300 стреляет по ракете и превращает её в дуршлаг на той высоте, которую она достигла.
А к слову, современное отечественное ракетостроение всё еще не верит в AFTS? Или в подобном случае не поможет?
А что это такое?
Автономная система прерывания полёта, как у SpaceX. Чтоб вместо АВД взрывала ракету на месте (как с предложенной выше с-300, но без с-300).
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:18:25Я бы на вашем месте задумался о другом.
Почему.
Семёрка развалила все старты, с которых летала.
Поэтому, кстати и балкон нашёлся в арсенале. Думаю, все что выше 0, тоже хранится.
Протон. 4 СК. Ни разу. Не только на стол, но и в периметре СК, огороженном колючкой.
Потому, что, имхо, семёрка при отказе любого бокового блока разваливается полностью или частично и падает на старт. Вероятность отказа любого из 4-х. Это больше, чем вероятность 1 из 1 Зенита.. А Протон моноблок, при отказе одного из двигателей улетит куда-нибудь, пусть недалеко, но в сторону от старта.
Любопытно, как сейчас говорят (с подачи СпейсИкс) "статический прожиг" на старте, как они практикуют и как было для Энергии на УКСС - есть ли смысл делать?
Цитата: heingeiv от 08.04.2026 22:32:45Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 22:14:01Цитата: heingeiv от 08.04.2026 22:09:39Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:563. Подумай над более гениальной идеей. По АВД с-300 стреляет по ракете и превращает её в дуршлаг на той высоте, которую она достигла.
А к слову, современное отечественное ракетостроение всё еще не верит в AFTS? Или в подобном случае не поможет?
А что это такое?
Автономная система прерывания полёта, как у SpaceX. Чтоб вместо АВД взрывала ракету на месте (как с предложенной выше с-300, но без с-300).
На каком месте взрывать ракету? Прямо на старте? Или после нескольких секунд после КП? Ну тогда ущерб старту будет все равно нанесен. Возможно еще больший.
Команда АВД может формироваться на последующем участке активного полета когда ракета ушла со старта и она выдается для того, чтобы ракета не ушла критически с траектории (в случае проблем) и не упала вне зоны трассы выведения
В случае самоподрыва , ракета разлетается на части и не понятно куда упадут куски взоравнной ракеты.
В случае своевременной выдачи команды АВД происходит "мягкое" падение ракеты вдоль трассы выведения
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 22:23:32А теперь, и все же, что произошло при запуске Полюса? )
Все расписано в мемуарах Гончара на Буран.ру. Подтверждаю, все так и было.
Эта пуля просвистела в сантиметре от меня. Но не задела.
Исходные данные по управлению ДУ (циклограмму ДУ) разрабатывал и согласовывал в отделении Гончара в Харькове я.
Цитата: Feol от 08.04.2026 23:03:54Потому, что, имхо, семёрка при отказе любого бокового блока разваливается полностью или частично и падает на старт.
Плохой проект. (
Но она и до КП горела.
Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 23:09:27Команда АВД может формироваться на последующем участке активного полета когда ракета ушла со старта и она выдается для того, чтобы ракета не ушла критически с траектории (в случае проблем) и не упала вне зоны трассы выведения
Команда АВД формируется по определенному перечню отказных параметров. Но ее прохождение блокируется до момента ухода ракеты со СП. У Протона так. А у Н-1 было не так.
Сначала "не так", потом "так".
Цитата: Штуцер от 08.04.2026 22:00:561. Н-1 упала на старт почти пламя. Не спасло.
Поэтому у Зенита сделали убираемую башню.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 16:20:49Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 23:09:27Команда АВД может формироваться на последующем участке активного полета когда ракета ушла со старта и она выдается для того, чтобы ракета не ушла критически с траектории (в случае проблем) и не упала вне зоны трассы выведения
Команда АВД формируется по определенному перечню отказных параметров. Но ее прохождение блокируется до момента ухода ракеты со СП. У Протона так. А у Н-1 было не так.
20 мая 1997 года у РН Зенит блокировка АВД сработала, ракета упала от старта далеко (7 км), даже ступени и КА разделились
Трасса падения 1997.jpg
9 км от ПУ 20 мая 1997.jpg
Любопытно, а по какому критерию сформировалось АВД в этом пуске?
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 15:59:11Цитата: LRV_75 от 08.04.2026 22:23:32А теперь, и все же, что произошло при запуске Полюса? )
Все расписано в мемуарах Гончара на Буран.ру. Подтверждаю, все так и было.
Эта пуля просвистела в сантиметре от меня. Но не задела.
Исходные данные по управлению ДУ (циклограмму ДУ) разрабатывал и согласовывал в отделении Сергеева в Харькове я.
Тааак. Ну расскажите вкратце без много букв
Цитата: Вован от 09.04.2026 16:48:1720 мая 1997 года у РН Зенит блокировка АВД сработала, ракета упала от старта далеко (7 км), даже ступени и КА разделились
Вот. Я тоже слышал, что у Протона по АВД разделяются ступени. По крайней мере воронки от ступеней и КА видел отдельно.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 17:18:52Тааак. Ну расскажите вкратце без много букв
Вы не в курсе? Вкратце, так чтобы даже Трамп усвоил,не объяснить.
Но ноги растут от ТКСов.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 18:16:59Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 17:18:52Тааак. Ну расскажите вкратце без много букв
Вы не в курсе? Вкратце, так чтобы даже Трамп усвоил,не объяснить.
Но ноги растут от ТКСов.
Вообше не в курсе и в аналах форума не нашел.
Цитата: Feol от 09.04.2026 17:15:26Любопытно, а по какому критерию сформировалось АВД в этом пуске?
Присоединяюсь к вопросу.
Попробую угадать - в каком то баке давление критически упало
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:20:26Цитата: Штуцер от 09.04.2026 18:16:59Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 17:18:52Тааак. Ну расскажите вкратце без много букв
Вы не в курсе? Вкратце, так чтобы даже Трамп усвоил,не объяснить.
Но ноги растут от ТКСов.
Вообше не в курсе и в аналах форума не нашел.
Кстати, ноги растут в вашу сторону. Вы ТКС и занимались вроде
Ох, вот ваша бы статья с претензией на истину в первой инстанции стала бы шедевром форума
У меня было все проще. Из-за моей ошибки все-го лишь раз отменили запуск Союз-2
Не ну будет что ли пуск к 12 апреля то?
Цитата: Astro Cat от 09.04.2026 18:31:30Не ну будет что ли пуск к 12 апреля то?
anik что то сообщает как обычно в стиле "юстас алексу", но похоже что нет.
Как писал в этой теме, на первом пуске Союз-2 ракета стояла на старте месяц. Ну у нас пока получается всего 9 дней
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:22:38Попробую угадать - в каком то баке давление критически упало
Пожар турбины
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:20:26Вообше не в курсе и в аналах форума не нашел.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:25:11Кстати, ноги растут в вашу сторону. Вы ТКС и занимались вроде
Но не на этапе проектирования и отработки первых изделий. ))
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:25:11Ох, вот ваша бы статья с претензией на истину в первой инстанции стала бы шедевром форума
Отчего же с претензией .Причина установлена.
Цитата: Astro Cat от 09.04.2026 18:31:30Не ну будет что ли пуск к 12 апреля то?
В соседней теме нотамы скинули, начиная с 13 апреля, так что день космонавтики точно тихо пройдёт
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 19:22:32Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:25:11Ох, вот ваша бы статья с претензией на истину в первой инстанции стала бы шедевром форума
Отчего же с претензией .Причина установлена.
И какая причина? И самое главное, какая ваша роль в этом? Безумно интересно и никакой уважаемый Вадим про это не знает
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:22:38Цитата: Feol от 09.04.2026 17:15:26Любопытно, а по какому критерию сформировалось АВД в этом пуске?
Присоединяюсь к вопросу.
Попробую угадать - в каком то баке давление критически упало
Превышение углов
Цитата: Вован от 09.04.2026 19:34:54Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:22:38Цитата: Feol от 09.04.2026 17:15:26Любопытно, а по какому критерию сформировалось АВД в этом пуске?
Присоединяюсь к вопросу.
Попробую угадать - в каком то баке давление критически упало
Превышение углов
Это на какой секунде после КП? И превышение углов это внешнее проявление, а должна быть корневая причина
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 19:31:51И какая причина?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105)
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 19:42:44Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 19:31:51И какая причина?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105)
Спасибо. Очень интересно.
Вопрос: Так вы поняли почему эта команда в циклограмме СУ появилась?
ЦитироватьПричинами невыведения изделия 17Ф19ДМ на орбиту являются:
а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе программного разворота до выдачи первого импульса доразгона. Такая нештатная ситуация не была выявлена в ходе наземной отработки из-за непроведения головным разработчиком системы управления НПО "Электроприбор" на комплексном стенде (г. Харьков) проверки функционирования систем и агрегатов изделия 17Ф19ДМ по полетной циклограмме в реальном масштабе времни.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 19:42:44Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 19:31:51И какая причина?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573105)
Очень интересное кое-где и местами весьма подробное описание некоторых проблем, котрые привели к потере Полюса. Надо запомнить.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 19:59:14Так вы поняли почему эта команда в циклограмме СУ появилась?
Она не появилась. Она была на ТКСах всегда. Эту паузу ввёл проектный отдел по просьбе динамиков. Они опасались, что до момента , когда СБ встанет на защёлки, двигатели вместо стабилизации будут раскачивать изделие.
Лично я до утра 16 мая об этом не знал. Это не вопрос двигательной установки.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:13:33Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 19:59:14Так вы поняли почему эта команда в циклограмме СУ появилась?
Она не появилась. Она была на ТКСах всегда. Эту паузу ввёл проектный отдел по просьбе динамиков. Они опасались, что до момента , когда СБ встанет на защёлки, двигатели вместо стабилизации будут раскачивать изделие.
Лично я до утра 16 мая об этом не знал. Это не вопрос двигательной установки.
Хорошо, а почему тогда эту команду СУ в заключении комисии назвали
непредусмотренной ? (если она была всегда)
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:22:32Хорошо, а почему тогда эту команду СУ в заключении комисии назвали непредусмотренной ?
Ну вот, Роман.... ((
Потому что эта команда не была предусмотрена технической документацией на Скиф ДМ. ;D
И солнечные батареи на Скифе ДМ раскрывались совсем в другое время.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:25:08Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:22:32Хорошо, а почему тогда эту команду СУ в заключении комисии назвали непредусмотренной ?
Ну вот, Роман.... ((
Потому что эта команда не была предусмотрена технической документацией на Скиф ДМ. ;D
Понял. А почему она не была предусмотрена в технической документацией на Скиф ДМ если эта команда должна выдаваться всегда?
ps: Алексей, извините, я просто по профессии и в космонавтике и вне, всегда копаю корневые причины инцедентов , а не их внешние проявления
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:32:34А почему она не была предусмотрена в технической документацией на Скиф ДМ?
Потому что она не требовалась.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:34:55Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:32:34А почему она не была предусмотрена в технической документацией на Скиф ДМ?
Потому что она не требовалась.
А зачем тогда эту команду выдали?
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:38:24Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:34:55Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:32:34А почему она не была предусмотрена в технической документацией на Скиф ДМ?
Потому что она не требовалась.
А зачем тогда эту команду выдали?
;D
По второму кругу.
В заключении написано.
"При переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку..."
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:41:09Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:38:24Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:34:55Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:32:34А почему она не была предусмотрена в технической документацией на Скиф ДМ?
Потому что она не требовалась.
А зачем тогда эту команду выдали?
;D
По второму кругу.
В заключении написано.
Извините, в заклюении я этого не увидел.
Вот цитата. Укажите пожалуйста где в заключении про корневую причину почему эта команда выдалась, хотя (как вы говорите) она не требовалась по документации
Цитировать.Функционирование всех агрегатов и систем КА 17Ф19ДМ на участках подготовки к пуску, совместного полета с ракетой-носителем 11К25 N6СЛ, отделения от ракеты-носителя и автономного полета на первом участке довыведения на орбиту прошло без замечаний. В дальнейшем на 568 секунде от срабатывания КП (контакт подъема) из-за прохождения непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО), изделие потеряло ориентацию. Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу) и через 3127 секунд полета, вследствие неполучения требуемой скорости доразгона, совершило спуск в акваторию Тихого океана, в районе зоны падения блока "Ц" ракеты-носителя. Глубины океана в месте падения изделия 17Ф19ДМ составляют 2.5-6 км. Отключение усилителей мощности произошло по команде блока логики 11М831-22М по получении метки от бортового программно-временного устройства (ПВУ) "Спектр 2СК" на сброс крышек боковых блоков и защитных крышек системы безмоментного выхлопа изделия 17Ф19ДМ. Ранее на изделиях 11Ф72 эта метка использовалась для раскрытия панелей солнечных батарей с одновременной блокировкой ДСО. При переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку... Причинами невыведения изделия 17Ф19ДМ на орбиту являются: а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе программного разворота до выдачи первого импульса доразгона. Такая нештатная ситуация не была выявлена в ходе наземной отработки из-за непроведения головным разработчиком системы управления НПО "Электроприбор" на комплексном стенде (г. Харьков) проверки функционирования систем и агрегатов изделия 17Ф19ДМ по полетной циклограмме в реальном масштабе времни. Проведение аналогичной работы на КИСе завода-изготовителя, в КБ "Салют" или на техническом комплексе было невозможно поскольку: -заводские комплексные испытания совмещены с подготовкой изделия на техническом комплексе; -комплексный стенд и электрический аналог изделия 17Ф19ДМ в КБ "Салют" были демонтированы, а оборудование передано для укомплектования штатного изделия и комплексного стенда (г. Харьков); - технический комплекс не был оснащен предприятием НПО "Электроприбор" программно-математическим обеспечением.
б) Отсутствие в аппаратуре СУ разработки НПО "Электроприбор" телеметрической информации о наличии или отсутствии питания на усилителях мощности двигателей стабилизации и ориентации..." |
В контрольных записях, которые делали самописцы при проведении комплексных испытаний, факт отключения усилителей мощности ДСО был аккуратно зафиксирован. Вот только времени на расшифровку этих записей не оставалось - все очень спешили запустить "Энергию" со "Скифом-ДМ".
На всякий случай вот это подсвечу, хотя и сам работал в этом режиме и совершал ошибки
ЦитироватьВот только времени на расшифровку этих записей не оставалось - все очень спешили запустить "Энергию" со "Скифом-ДМ".
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:49:14Вот цитата. Укажите пожалуйста где в заключении про корневую причину почему эта команда выдалась, хотя (как вы говорите) она не требовалась по документации
Вы поясните, чего добиваетесь. ))
Чем ещё предусматриваются или не предусматривается те или иные действия, как не технической документацией?
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:49:14хотя (как вы говорите) она не требовалась по документации
""а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе""
Циклограмма это не техническая документация?
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 18:48:58Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 18:22:38Попробую угадать - в каком то баке давление критически упало
Пожар турбины
По такой ерунде как давление в баке АВД вряд ли выдают, таких сигналов и параметров сотни наберутся, причем часть окажется ложными. На все АВД не навыдаешься.
Используют более "глобальные" и интегральные параметры, прежде всего угловое положение ракеты и перегрузка.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 20:57:55Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:49:14Вот цитата. Укажите пожалуйста где в заключении про корневую причину почему эта команда выдалась, хотя (как вы говорите) она не требовалась по документации
Вы поясните, чего добиваетесь. ))
Чем ещё предусматриваются или не предусматривается те или иные действия, как не технической документацией?
Я вижу (имхо конечно), что ваша техническая документация противоречит заключению комиссии
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:05:28Я вижу (имхо конечно), что ваша техническая документация противоречит заключению комиссии
Порадовали. Вы видели мою техническую документацию ?
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:01:54Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:49:14хотя (как вы говорите) она не требовалась по документации
""а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе""
Циклограмма это не техническая документация?
Техничекская.
Я так и не понял, почему прошла команда СУ которая типа не предусмотрена как пишет комиссия
При этом вы говорите что этой команды и не было в технической документации на Скиф ДМ
Где ошиблись?
Как я
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:53:59На всякий случай вот это подсвечу, хотя и сам работал в этом режиме и совершал ошибки
ЦитироватьВот только времени на расшифровку этих записей не оставалось - все очень спешили запустить "Энергию" со "Скифом-ДМ".
Подсвечу. Это не заключение комиссии. Это МОЙ текст. Исключительно мои впечатления о ситуации в НПО Электроприбор, когда я туда приезжал в командировки. Для них главной задачей тогда была СУ Энергии и за неё и сроки им по головам стучали министерство.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:07:51Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:05:28Я вижу (имхо конечно), что ваша техническая документация противоречит заключению комиссии
Порадовали. Вы видели мою техническую документацию ?
Не видел.
Вы написали выше, что этой команды не было в тех документах на Скиф ДМ. Но эта команда прошла в СУ. Почему СУ не отработала по вашей документации на Скиф ДМ? И выдала команду которой в тех документациии нет
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:09:37Я так и не понял, почему прошла команда СУ которая типа не предусмотрена как пишет комиссия
Вы пропустили? Выше я цитировал нужную строку заключения.
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:12:13Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:53:59На всякий случай вот это подсвечу, хотя и сам работал в этом режиме и совершал ошибки
ЦитироватьВот только времени на расшифровку этих записей не оставалось - все очень спешили запустить "Энергию" со "Скифом-ДМ".
Подсвечу. Это не заключение комиссии. Это МОЙ текст. Исключительно мои впечатления о ситуации в НПО Электроприбор, когда я туда приезжал в командировки. Для них главной задачей тогда была СУ Энергии и за неё и сроки им по головам стучали министерство.
Понял понял. Это так, подтверждение факта что вы там были в жестких условиях
В третий раз зацитировать?
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:14:29Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:09:37Я так и не понял, почему прошла команда СУ которая типа не предусмотрена как пишет комиссия
Вы пропустили? Выше я цитировал нужную строку заключения.
Вот ваша строка:
"а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе"" Прошла
непредусмотренная команда.
Вопрос остался - почему она прошла?
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:18:05В третий раз зацитировать?
Процитирйуте
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:15:32подтверждение факта что вы там были в жестких условиях
Мы были в жёстких условиях, но в других. Нас не волновали сроки по Энергии. Нас имели за сроки по Скифу.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:19:43Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:18:05В третий раз зацитировать?
Процитирйуте
Пожалуйста.
ЦитироватьПри переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку...
Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:23:20Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:19:43Цитата: Штуцер от 09.04.2026 21:18:05В третий раз зацитировать?
Процитирйуте
Пожалуйста.
ЦитироватьПри переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку...
Ну вот смотрите
При переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса Блокировка работы ДСО прошла или нет?ДальшеЦитироватьКБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку...
А на каком основании?Мне пока имхо видится в этом корневая причина инцидента. Совместная дискоммуникация по проверке требований между НПО "Электроприбор" и КБ "Салют"
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:35:00Блокировка работы ДСО прошла или нет?
Естественно. Если питание с БУМов снято, откуда же оно попадёт накатушки клапанов двигателей.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:35:00А на каком основании?
Поясните.
Из за этой строчки, кстати, наказали конкретных и уважаемых людей. Ананьева, Олега Васильевича, например.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 21:35:00Совместаня дискоммуникация по проверке требований между НПО "Электроприбор" и КБ "Салют"
Это наведение тени на плетень. ))
Сычберда напоминает.
Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:38:24А зачем тогда эту команду выдали?
Она осталась от ТКСа и её забыли убрать.
Цитата: Старый от 09.04.2026 21:48:37Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:38:24А зачем тогда эту команду выдали?
Она осталась от ТКСа и её забыли убрать.
ну вот. опять чел фактор привел к аварии по нелепой ошибке
Цитата: LRV_75 от 11.04.2026 08:34:29чел фактор привел к аварии по нелепой ошибке
Лепых ошибок не бывает. Они все нелепы задним числом.
Обидно другое. После гонки по срокам в начале февраля мы вывезли Скиф ДМ на старт. И он встал там с Энергией до 15 мая. Включения СТИ не были предусмотрены и мы раз в два дня ездили на старт, забирались на верхние площадки и открывали определенный лючок. Стыковались к разъему и мерили омы определенных контактов. Потом я на КП при помощи японского калькулятора и тарировочных таблиц пересчитывал омы в давление в шаробаллонах , баках и температуры. И заносил данные в бортжурнал.
3 месяца.
А когда Скиф улетел неизвестно куда, утром 16 мая собралась предварительная аварийная комиссия. И там была одна молодая специалистка КБ Салют, но очень умная. Она разложила харьковские функциональные схемы СУ ,метра на три длинной и стала по ним водить пальцем и носом. Буквально, казалось от нее дым идет. Но минут через пять -10 она выяснила в чем дело. И через некоторое время позвонили из Евпатории. Там , независимо, группа анализа пришла к такому же выводу.
К чему это.
Знать бы, где падать , за эти три месяца стояния можно было элементарно этот баг устранить.
Цитата: Штуцер от 11.04.2026 14:59:24Знать бы, где падать , за эти три месяца стояния можно было элементарно этот баг устранить.
То есть, баг был аппаратный? Грубо говоря, проводок (проводки) - не туда?
Цитата: Павел73 от 11.04.2026 17:46:44Цитата: Штуцер от 11.04.2026 14:59:24Знать бы, где падать , за эти три месяца стояния можно было элементарно этот баг устранить.
То есть, баг был аппаратный? Грубо говоря, проводок (проводки) - не туда?
Да. Точнее туда, куда и раньше, на ТКСах. Атавизм, мля. ((
Работал в области электроники. Так вот там как появлялась новая тема. Проходила этапы от разработки до воплощения и приходила к нам - мы в конце были, должны запустить. Всегда находились ошибки. Составляли список отправляли на устранение. Устраняли, но появлялись другие :) . Не помню случая что бы все было чисто. В итоге просто составляли список "переделок". Приходил блок с монтажа и сразу по списку устраняешь ошибки. :) .
Здесь "тема новая" . Наверное тот же случай со "списком переделок" :)))
А какие КА на базе ТКС запускались кверху ногами, кроме Скифа?
Это не риторический вопрос. Я не припоминаю ни одного такого. Насколько знаю, все они запускались, условно говоря, ВА вперед.
Цитата: tau13 от 11.04.2026 18:51:36Это не риторический вопрос. Я не припоминаю ни одного такого. Насколько знаю, все они запускались, условно говоря, ВА вперед.
А ВА у КА спереди или сзади? >:( ;D ;D
Цитата: Штуцер от 11.04.2026 19:43:54Цитата: tau13 от 11.04.2026 18:51:36Это не риторический вопрос. Я не припоминаю ни одного такого. Насколько знаю, все они запускались, условно говоря, ВА вперед.
А ВА у КА спереди или сзади? >:( ;D ;D
Впереди по направлению полета при запуске ТКС на РН Протон.
Цитата: tau13 от 11.04.2026 19:49:00Впереди по направлению полета при запуске ТКС на РН Протон.
Это не имеет значения. Перед - направление , противоположное соплам маршевых двигателей.
Спереди у ТКСа иллюминаторы, рабочие места космонавтов и стыковочный узел. А ВА - сзади.
Заметьте, ВА, а не СА.
Вот тут есть картиночка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394646.jpg)
На ней цифрой 2 обозначен маршевый двигатель.
Цитата: Штуцер от 11.04.2026 20:08:41Вот тут есть картиночка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394646.jpg)
На ней цифрой 2 обозначен маршевый двигатель.
Это замечательная картинка из популярного издания, которую никто, кроме вас никто не видел, не отвечает на исходный вопрос - "какие КА на базе ТКС
запускались кверху ногами, кроме Скифа?"
Цитата: tau13 от 11.04.2026 20:44:06Это замечательная картинка из популярного издания, которую никто, кроме вас никто не видел,
Я все это видел в металле и оползал сверху донизу. ;D
На картинке из популярного издания что то неверно?
Укажите.
Цитата: tau13 от 11.04.2026 20:44:06не отвечает на исходный вопрос - "какие КА на базе ТКС запускались кверху ногами, кроме Скифа?"
Именно картинка и именно отвечает.
Цитата: tau13 от 11.04.2026 20:44:06Цитата: Штуцер от 11.04.2026 20:08:41Вот тут есть картиночка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394646.jpg)
На ней цифрой 2 обозначен маршевый двигатель.
Это замечательная картинка из популярного издания, которую никто, кроме вас никто не видел, не отвечает на исходный вопрос - "какие КА на базе ТКС запускались кверху ногами, кроме Скифа?"
Бросьте вы уже ТКС. У нас тут "новый ракета-носитель Союз-5" образовался. Точнее РАКЕТОНОСИТЕЛЬ. ;D
Цитата: Вован от 11.04.2026 20:58:37Бросьте вы уже ТКС.
8) Владимир Николаевич. Штуцер не может бросить ТКС .
Перенести бы все это в соотв. тему.
Цитата: LRV_75 от 11.04.2026 08:34:29Цитата: Старый от 09.04.2026 21:48:37Цитата: LRV_75 от 09.04.2026 20:38:24А зачем тогда эту команду выдали?
Она осталась от ТКСа и её забыли убрать.
ну вот. опять чел фактор привел к аварии по нелепой ошибке
Мы с вами это уже обсуждали. ))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1718143
Цитата: Вован от 11.04.2026 20:58:37РАКЕТОНОСИТЕЛЬ. ;D
животики надорвешь
Новости про Союз-5 есть?
Цитата: ХВ. от 14.04.2026 18:24:58Новости про Союз-5 есть?
Нету и не будет до сообщения что пуск успешно соверён. И чует мое сердце будет это в начале Лета - 2026, жаркого и горячего Лета-2026. Если не позже...
В общем подставили Диму Баканова - знатно, и будет он крайним...а жаль...в кое веки начальник Роскосмоса такой импозантный красавчик.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394715.jpg)
Ну прям, мачо, в полном смысле этого слова. На фоне Димы Баканова, какой то там Илон Маск чисто ботан зацикленный. Честно-честно!
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 18:27:52начальник Роскосмоса такой импозантный красавчик.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394715.jpg)
Владимир Владимирович, теоретически мы уже бороздим просторы Вселенной, а практически у нас в семье...
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 18:27:52На фоне Димы Баканова, какой то там Илон Маск чисто ботан зацикленный.
Не вижу Маска на фото. Ощущаю гнусные намёки технократа.
Цитата: Штуцер от 14.04.2026 19:02:34Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 18:27:52На фоне Димы Баканова, какой то там Илон Маск чисто ботан зацикленный.
Не вижу Маска на фото. Ощущаю гнусные намёки технократа.
А вы суслика-курва на снимке видите? Не видите, а Маск там есть в углу скрючился и дрожит от зависти.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394716.webp)
Вообще не понимаю, куда торопиться, если сама подготовка к пуску Союза-5 - редкий и замечательный повод покрасоваться в инфопространстве? А ведь потом, после сиюминутного полета ГММ по своей незамкнутой траектории, инфоповод закончится. Все скажут - оно при посадке первой ступени разбилось и даже на орбиту не вышло ;D.
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 19:07:15А вы суслика-курва на снимке видите?
Главное вы его видите. А я от оскорблений воздержусь.
Цитата: Штуцер от 14.04.2026 19:13:47Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 19:07:15А вы суслика-курва на снимке видите?
Главное вы его видите. А я от оскорблений воздержусь.
Не сдерживайтесь, возраст он такой...опасный диагност. Не сдерживайтесь, берегите здоровье.
Кстати, я Рауля поддерживаю. Ну куда торопиться? месяц, два три, ну год ну два...по факту ничего особенно не изменит. Производство готовиться само по себе. Заказы все равно будут. Так что зачем торопиться? для показухи, и что бы штаны от усердия порвались.
На нафиг такую спешку...Расслабьтесь.
Поссибле маньяно
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08Кстати, с Рауля поддерживаю.
Я бы оскорбился.
Мда, других участников форума НК у нас для вас нет...
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 18:27:52начальник Роскосмоса такой импозантный красавчик.
Ну прям, мачо, в полном смысле этого слова. На фоне Димы Баканова, какой то там Илон Маск чисто ботан зацикленный. Честно-честно!
У тебя система ориентации в порядке?
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08ну год ну два
публика ждать устанет
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08по факту ничего особенно не изменит
девушка другого ухажера выберет ???
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08Расслабьтесь
штаны не порвутся, но свалятся :-[
Цитата: Raul от 14.04.2026 20:36:25Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08ну год ну два
публика ждать устанет
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08по факту ничего особенно не изменит
девушка другого ухажера выберет ???
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08Расслабьтесь
штаны не порвутся, но свалятся :-[
1 Публике ждать не впервой, привыкла.
2. Девушке прямо сказано, при всем разнообразии выбора...терпи красавица.
3. ну и что? Вспомним своё голоштанное детство.
Рауль - вы все таки оскорбились!
Цитата: БКА Морозов от 06.04.2026 13:15:18О ситуации с первым полетом новой ракеты-носителя Союз-5.
В общем и целом я считаю что нервозности и недовольства в восприятии информации о подготовки к полету РН, вносит то, что руководство ОБЕЩАЕТ и не выполняет. То есть обманывает общественность - на чьи кстати денюжки и делается эта ракета. Если не уверен - не обещай. А если обещаешь выполняй или уходи в отставку.
Руководитель Роскосмоса обещал Народу, Правительству, Президенту России. Слово давал. И не выполнил - в отставку.
За свои обещания надо отвечать - а не вводить в заблуждение Заказчика.
В военное время за такие "просчеты" под трибунал шли....
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 20:05:08Кстати, я Рауля поддерживаю. Ну куда торопиться? месяц, два три, ну год ну два...по факту ничего особенно не изменит. Производство готовиться само по себе. Заказы все равно будут. Так что зачем торопиться? для показухи, и что бы штаны от усердия порвались.
На нафиг такую спешку...Расслабьтесь.
ЦитироватьБайконыр. 16 апреля. КазТАГ – Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Сункар» («Союз-5») планируется выполнить в период до 26 апреля, передает КазТАГ.
«Перенос резервных дат пуска с ранее запланированных с 13 по 16 апреля на период по 26 апреля связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя. После проведения необходимых проверок и устранения замечаний Межгосударственная комиссия примет решение о дате пуска», - сообщил источник на космодроме.
Напомним, первоначально ракету «Сункар» планировалось запустить 27 марта. Однако по техническим причинам дата старта ракеты переносится на резервные дни.
Ракета «Союз-5» с макетом полезной нагрузки 31 марта была вывезена по железнодорожной ветке космодрома из монтажно-испытательного корпуса площадки 42 и установлена в пусковое устройство площадки 45 в вертикальном положении.
https://kaztag.kz/ru/news/krayniy-srok-pervogo-ispytatelnogo-puska-rakety-sunkar-perenesen-pochti-na-mesyats (https://kaztag.kz/ru/news/krayniy-srok-pervogo-ispytatelnogo-puska-rakety-sunkar-perenesen-pochti-na-mesyats)
«Перенос резервных дат пуска с ранее запланированных с 13 по 16 апреля на период по 26 апреля связан с необходимостью дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем ракеты-носителя. После проведения необходимых проверок и устранения замечаний Межгосударственная комиссия примет решение о дате пуска», - сообщил источник на космодроме.
https://kaztag.kz/ru/news/krayniy-srok-pervogo-ispytatelnogo-puska-rakety-sunkar-perenesen-pochti-na-mesyats (https://kaztag.kz/ru/news/krayniy-srok-pervogo-ispytatelnogo-puska-rakety-sunkar-perenesen-pochti-na-mesyats)
Вот и верь после этого тушканам... >:(
Цитата: Bell от 16.04.2026 17:51:02Вот и верь после этого тушканам... >:(
а мы верим и надеемся. Почему? А потому что очень хочется ВЕРИТЬ!
Цитата: Bell от 16.04.2026 17:51:02Вот и верь после этого тушканам... >:(
На то они и тушканы - их дело просвистеть, а там хоть не запускай.
Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 19:07:15Цитата: Штуцер от 14.04.2026 19:02:34Цитата: БКА Морозов от 14.04.2026 18:27:52На фоне Димы Баканова, какой то там Илон Маск чисто ботан зацикленный.
Не вижу Маска на фото. Ощущаю гнусные намёки технократа.
А вы суслика-курва на снимке видите? Не видите, а Маск там есть в углу скрючился и дрожит от зависти.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394716.webp)
От безудержного хохота у него был бы точно такой же вид.
Цитата: Павел73 от 18.04.2026 16:22:03От безудержного хохота
Безудержный хохот, красные глаза. Что-то это мне напоминает.. ::)
Цитата: Кот Бегемот от 19.04.2026 15:14:00Цитата: Павел73 от 18.04.2026 16:22:03От безудержного хохота
Безудержный хохот, красные глаза. Что-то это мне напоминает.. ::)
Поговорку - "хорошо смеется тот, кто смеется последним".
Цитата: Raul от 19.04.2026 21:43:53Цитата: Кот Бегемот от 19.04.2026 15:14:00Цитата: Павел73 от 18.04.2026 16:22:03От безудержного хохота
Безудержный хохот, красные глаза. Что-то это мне напоминает.. ::)
Поговорку - "хорошо смеется тот, кто смеется последним".
Неверно - Маск смеялся первым, а потом снова первым и еще раз первым.
Цитата: Raul от 19.04.2026 21:43:53Цитата: Кот Бегемот от 19.04.2026 15:14:00Цитата: Павел73 от 18.04.2026 16:22:03От безудержного хохота
Безудержный хохот, красные глаза. Что-то это мне напоминает.. ::)
Поговорку - "хорошо смеется тот, кто смеется последним".
Хорошо смеётся тот, кто смеётся.
А последним смеётся тормоз.
Цитата: БКА Морозов от 20.04.2026 19:32:44Неверно - Маск смеялся первым, а потом снова первым и еще раз первым.
А потом с марихуаны слез и на "хи-хи" его более не пробивает.
Протрезвев (по выходу из маниакальной фазы биполярного расстройства, пик которой пляски после победы Трампа, возможно, медицине удалось купировать неизбежный приступ последующей депрессии, пик которой пришёлся на ссору с Трампом, обеспечив стабилизацию состояния в устойчивой ремиссии), понадобилось искать выход, как отказаться от чудовищно дорогих и полностью, как стало ясно, бесперспективных, зашедших не туда летающих (не долго) проектов массой в 10% плававшего (не долго) Титаника ;), сохранив лицо? И, желательно, не потеряв, а ещё более желательно приумножив деньги. Сохранив реальное. Созданное до обострения и явного проявления симптомов заболевания.
И такой выход нашёлся - IPO: "С появлением новых акционеров меняется структура управления. У некоторых инвесторов появляется право голоса по важным вопросам, а прежние владельцы уже не могут единолично принимать решения." "Менеджменту приходится учитывать не только долгосрочные цели, но и краткосрочные ожидания акционеров." (про Марс да и Луну в той же мере)
Таким образом, можно станет сказать - а что? Пламенная речь: Мы как хотели, так и хотим! Да! Но у нас появились крупные акционеры, которые вложили крупные деньги и по букве и по духу закона имеют право быть против... Да, они против! Мы ничего с этим не можем сделать... извините. Наша Мечта остаётся с нами и с вами навсегда! Но мы вынуждены зарабатывать инвесторам деньги...
Двигатель да. Остальное нет. И все довольны.
Так там будет. Имхо.
Сегодня с огромным удивлением обнаружил, что википедия ("2026 in spaceflight" за апрель-июнь) переместила первый полет Союз-5 в раздел "Суборбитальные".
Это википедия глючит?
Или есть какие-то основания?
Цитата: Tordent от 21.04.2026 11:11:43Сегодня с огромным удивлением обнаружил, что википедия ("2026 in spaceflight" за апрель-июнь) переместила первый полет Союз-5 в раздел "Суборбитальные".
Это википедия глючит?
Или есть какие-то основания?
Формально это правильно. Выход на низкую орбиту не планируется, одновиткового полета тоже. Суммарная ХС должна быть достаточная для ЛЕО 200 км, но ее планируют использовать на значительную смену наклонения траектории, а не выход на орбиту.
Цитата: Tordent от 21.04.2026 11:11:43Сегодня с огромным удивлением обнаружил, что википедия ("2026 in spaceflight" за апрель-июнь) переместила первый полет Союз-5 в раздел "Суборбитальные".
Это википедия глючит?
Или есть какие-то основания?
Он и есть суборбитальный. Выход на орбиту не предусматривается. Причём даже четверть витка не делает.
Цитата: Старый от 21.04.2026 12:52:17Причём даже четверть витка не делает.
Это как понимать? Что есть и 1/8 и 1/10?
Цитата: Ивгениуш от 21.04.2026 13:55:20Цитата: Старый от 21.04.2026 12:52:17Причём даже четверть витка не делает.
Это как понимать? Что есть и 1/8 и 1/10?
Вы этого никогда не поймете. И все понимают почему, кроме вас.
Цитата: Ивгениуш от 21.04.2026 13:55:20ЦитироватьПричём даже четверть витка не делает.
Это как понимать?
Прямо.
Теории про недогруз и немощь уже готовы?
Цитата: fagot от 22.04.2026 17:55:05Теории про недогруз и немощь уже готовы?
Про квадратную орбиту.
Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:01:13Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
Абсолютно не интересно. Вне зависимости от того, что тут пишут, там продолжают работать и решать проблемы, даже по ночам. И приближаются к пуску.
Цитата: anik от 22.04.2026 20:20:20Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:01:13Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
Абсолютно не интересно. Вне зависимости от того, что тут пишут, там продолжают работать и решать проблемы, даже по ночам. И приближают пуск.
А смысл по ночам? Куда спешим?
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:23:13А смысл по ночам?
Ночью девушка более доступна ;D
Цитата: anik от 22.04.2026 20:25:31Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:23:13А смысл по ночам?
Ночью девушка более доступна ;D
Теперь понятно почему они
ее неотпускают не пускают
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:01:13Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
В связи с необходимостью дополнения более тщательных дополнительных проверок неожиданно не проверенного оборудования технического и стартового комплексов и сюрпризов на системах ракеты-носителя
Цитата: Вован от 22.04.2026 20:31:32Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:01:13Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
В связи с необходимостью дополнения более тщательных дополнительных проверок неожиданно не проверенного оборудования технического и стартового комплексов и сюрпризов на системах ракеты-носителя
Ну понятно. Эксплуатационную документацию для МИК и СК делали тяп ляп и без контроля ВП.
Вот про сюрпризы на системах РН более интересно. Хотя, возможно первое связано со вторым
Помните я говорил про 5 страниц замечаний
Сейчас видимо этот список уточняют расширяют и по каждому замечанию готовят план меропритий по устранению. Вряд ли все замечания устраняются быстро и по месту. Дополнения к ТЗ, доработка РКД и ЭД. 3 месяца это очень быстро если поправят. Больше похоже на полгода или год. Ну или принимать риски, снимать с контроля ряд проверок и пускать лишь бы ушла со старта и не разрушила его. Потом расскажут, что для первого пуска это успешный успех
Все больше напоминает первый пуск Союз-2 с Плесецка. Когда ракета ушла со старта и не разрушила его и даже успешно совершила суборбитальный полет, военные были очень удивлены , и не только военные
Но так как Союз-2 это замена Союз-У, а Союз-5 это замена Зенита, то на чудо вряд ли можно рассчитывать
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:47:28Помните я говорил про 5 страниц замечаний
Сейчас видимо это список уточняют расширяют и по каждому замечанию готовят план меропритий по устранению. Вряд ли все замечания устраняются быстро и по месту. Дополнения к ТЗ, доработка РКД и ЭД. 3 месяца это очень быстро если поправят. Больше похоже на полгода или год. Ну или принимать риски, снимать с контроля ряд проверок и пускать лишь бы ушла со старта и не разрушила его. Потом расскажут, что для первого пуска это успешный успех
Часть проблем наверняка получили из-за того, что сэкономили и не изготовили электро-заправочный макет РН
Цитата: Вован от 22.04.2026 20:52:56Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:47:28Помните я говорил про 5 страниц замечаний
Сейчас видимо это список уточняют расширяют и по каждому замечанию готовят план меропритий по устранению. Вряд ли все замечания устраняются быстро и по месту. Дополнения к ТЗ, доработка РКД и ЭД. 3 месяца это очень быстро если поправят. Больше похоже на полгода или год. Ну или принимать риски, снимать с контроля ряд проверок и пускать лишь бы ушла со старта и не разрушила его. Потом расскажут, что для первого пуска это успешный успех
Часть проблем наверняка получили из-за того, что сэкономили и не изготовили электро-заправочный макет РН
Снять с контроля все параметры, блокирующие заправку РН ))
Уровень заправки контролировать не по электронным датчикам (снять с контроля), а по таймеру (на глазок)))
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:47:28Все больше напоминает первый пуск Союз-2 с Плесецка. Когда ракета ушла со старта и не разрушила его и даже успешно совершила суборбитальный полет, военные были очень удивлены , и не только военные
Про успешный суборбитальный полёт лучше здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2678663) два сообщения почитать.
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 21:05:51Цитата: Вован от 22.04.2026 20:52:56Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:47:28Помните я говорил про 5 страниц замечаний
Сейчас видимо это список уточняют расширяют и по каждому замечанию готовят план меропритий по устранению. Вряд ли все замечания устраняются быстро и по месту. Дополнения к ТЗ, доработка РКД и ЭД. 3 месяца это очень быстро если поправят. Больше похоже на полгода или год. Ну или принимать риски, снимать с контроля ряд проверок и пускать лишь бы ушла со старта и не разрушила его. Потом расскажут, что для первого пуска это успешный успех
Часть проблем наверняка получили из-за того, что сэкономили и не изготовили электро-заправочный макет РН
Снять с контроля все параметры, блокирующие заправку РН ))
Уровень заправки контролировать не по электронным датчикам (снять с контроля), а по таймеру (на глазок)))
Если на Союз-5 пытались сразу повторить автоматический старт Зенита, созданный КБ Южное при Уткине, то это они зря )) Куда вам ребята до такого уровня.
В лучшем случае надо делать автоматизированный старт, а для первых пусков предусмотреть ручные пульты
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:01:13Интересно, что тут будут писать когда пуск не состоится ни в апреле, ни в мае
Что состоялся в феврале.
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:36:40Ну понятно. Эксплуатационную документацию для МИК и СК делали тяп ляп и без контроля ВП.
Вот про сюрпризы на системах РН более интересно. Хотя, возможно первое связано со вторым
-Здесь автоматическая заправка!
-А что, так можно было?
По поводу сроков дефиле не хотелось бы отбирать хлеб у казахстанских СМИ. Единственное, что скажу: показ мод очень тщательно должен быть подготовлен. Модельеру надо убедиться, что все нюансы в проходе по подиуму, одежде и настроении учтены. Публика не прощает любых недочётов. Поэтому подготовка к дефиле продолжается, чтобы девушка предстала во всей красе и никто не мог придраться. Пока есть нюансы: модель спотыкается, улыбка у неё не такая притягательная, платьице мешает немного, надо подшить. Ведь даже у Людмилы Прокофьевны из «Служебного романа» не сразу получилось научиться ходить как настоящая женщина. Так что процесс идёт и с каждым разом всё лучше и лучше. Держим за девушку кулачки.
Цитата: anik от 22.04.2026 20:20:20продолжают работать и решать проблемы
Самоотверженный труд, это, конечно, хорошо, но, право, не совсем понятно, как они собирались лететь в конце прошлого года, если сейчас у них этап планомерного решения проблем.
Держим держим кулачки
Модель спотыкается - тут надо смотреть, это мама с папой постарались, тогда беда или просто помост слишком гладкий. План мероприятий по устранению замечаний - снять каблуки, пусть идет босиком
улыбка у неё не такая притягательная - вы меня извините, это вообще не прокатывает, у нашей девушки улыбка должна быть с ног сшибательной. Это самое критическое замечание, на доработку. И вот тут 5 страниц
платьице мешает немного, надо подшить - не критично, снять с контроля
Цитата: Старый от 22.04.2026 19:36:30Цитата: fagot от 22.04.2026 17:55:05Теории про недогруз и немощь уже готовы?
Про квадратную орбиту.
Выпуклый участок (с)
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 21:22:16Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 21:05:51Цитата: Вован от 22.04.2026 20:52:56Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:47:28Помните я говорил про 5 страниц замечаний
Сейчас видимо это список уточняют расширяют и по каждому замечанию готовят план меропритий по устранению. Вряд ли все замечания устраняются быстро и по месту. Дополнения к ТЗ, доработка РКД и ЭД. 3 месяца это очень быстро если поправят. Больше похоже на полгода или год. Ну или принимать риски, снимать с контроля ряд проверок и пускать лишь бы ушла со старта и не разрушила его. Потом расскажут, что для первого пуска это успешный успех
Часть проблем наверняка получили из-за того, что сэкономили и не изготовили электро-заправочный макет РН
Снять с контроля все параметры, блокирующие заправку РН ))
Уровень заправки контролировать не по электронным датчикам (снять с контроля), а по таймеру (на глазок)))
Если на Союз-5 пытались сразу повторить автоматический старт Зенита, созданный КБ Южное при Уткине, то это они зря )) Куда вам ребята до такого уровня.
В лучшем случае надо делать автоматизированный старт, а для первых пусков предусмотреть ручные пульты
А может ли оный мырнуть под стартовый стол как его предок?
Цитата: Антикосмит от 22.04.2026 22:03:06А может ли оный мырнуть под стартовый стол как его предок?
Это надо у Вована спрашивать, в чем там была ошибка.
Думаю такие косяки поправили, но что покажут новые косяки непонятно
ps: девушка вышла на подиум и нырнула под него
Сообщаем об обновлении графика пуска ракеты-носителя «Союз-5"🚀
Первый полет новейшей ракеты-носителя «Союз-5» требует максимальной точности. Перед запуском специалистам потребовались дополнительные технические проверки, чтобы гарантировать надежность всех систем. В связи с этим график был скорректирован. Ожидается, что старт может быть дан до 30 апреля 2026 года.
⏰ Время запуска: с 16:00 до 18:00 (местное время).
📍 Зона особого внимания:
Населенные пункты: Междуреченский, Мортка, Куминский, Ягодный, Леуши, Лиственичный.
📍 Район падения ступеней:
Юго-западная часть Кондинского района (район рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума до границы со Свердловской областью).
‼ Меры безопасности:
В указанные даты в период с 16:00 до 18:00 просим жителей и гостей района категорически ограничить нахождение:
• в лесных массивах;
• на автодорогах и лесосеках в указанном районе;
• в охотничьих и рыболовных избушках.
#новости@kondaadm
https://m.ok.ru/group/70000002918506/topic/158312682240874
Цитата: Старый от 22.04.2026 21:26:05Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 20:36:40Ну понятно. Эксплуатационную документацию для МИК и СК делали тяп ляп и без контроля ВП.
Вот про сюрпризы на системах РН более интересно. Хотя, возможно первое связано со вторым
-Здесь автоматическая заправка!
-А что, так можно было?
- Нужно!
- И сколько у нас времени?
- Мы не знаем сколько у вас времени, но к 30 апреля надо запустить
- Хорошо, пошли делать автомаическую заправку, будем работаь по ночам, может успеем за недельку
Цитата: LRV_75 от 22.04.2026 22:07:01Это надо у Вована спрашивать, в чем там была ошибка.
Думаю такие косяки поправили, но что покажут новые косяки непонятно
Ошибка была в том, что газоход был рассчитан только на рабочий поток газа. А когда туда упала ракета целиком - давления стало совсем дохрена и стол улетел. Это не союзовская полутабуретка со свободой выхода газов во все три стороны.. И даже не МС
И поправить тут ничего нельзя, старт использован прежний.
Хорош сочинять. Когда двигатель взрывается, там никакие столы не спасают. 4 октября 1990 года было следующее: "Авария на 2,44 с полета вследствие вскрытия высокотемпературного тракта двигателя в районе второй камеры сгорания из-за попадания туда органических соединений на этапе сборки двигателя после огневых испытаний".
Цитата: Дем от 24.04.2026 10:34:59Ошибка была в том, что газоход был рассчитан только на рабочий поток газа.
Именно в этом.
Когда аналогичная авария произошла на Морском старте то газы от взрыва спокйно вышли во все стороны и ничего не взлетело на воздух. Ещё и вниз ушли оторвав рассекатель.
Теперь эта ошибка повторена на СК Ангары с узким газоходом.
Цитата: Вован от 24.04.2026 12:15:04на этапе сборки двигателя после огневых испытаний
А после огневых испытаний двигатель разбирают и собирают?
Или это относлось только к условно многоразовому РД-171/170, где были фланцевые соединения узлов, которые потом заменили на неразъемные сварные?
Цитата: Вован от 24.04.2026 12:15:04Хорош сочинять. Когда двигатель взрывается, там никакие столы не спасают. 4 октября 1990 года было следующее: "Авария на 2,44 с полета вследствие вскрытия высокотемпературного тракта двигателя в районе второй камеры сгорания из-за попадания туда органических соединений на этапе сборки двигателя после огневых испытаний".
В 1990м стол поднял не взорвавшийся двигатель, а топливо (керосин и кислород) из половины ракеты, провалившейся ниже 0,000.
Цитата: Bell от 25.04.2026 13:19:46Цитата: Вован от 24.04.2026 12:15:04Хорош сочинять. Когда двигатель взрывается, там никакие столы не спасают. 4 октября 1990 года было следующее: "Авария на 2,44 с полета вследствие вскрытия высокотемпературного тракта двигателя в районе второй камеры сгорания из-за попадания туда органических соединений на этапе сборки двигателя после огневых испытаний".
В 1990м стол поднял не взорвавшийся двигатель, а топливо (керосин и кислород) из половины ракеты, провалившейся ниже 0,000.
При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Цитата: Вован от 25.04.2026 14:46:06При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Вы же прекрасно поняли, что речь шла про то, как ракета провалилась ПОД стол и там уже, под столом, произошел взрыв компонентов из разрушившихся баков.
Цитата: Bell от 25.04.2026 14:51:58Цитата: Вован от 25.04.2026 14:46:06При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Вы же прекрасно поняли, что речь шла про то, как ракета провалилась ПОД стол и там уже, под столом, произошел взрыв компонентов из разрушившихся баков.
Двигатель при этом никто не выключал, из-за него и произошел взрыв
Цитата: Старый от 25.04.2026 11:34:59Цитата: Дем от 24.04.2026 10:34:59Ошибка была в том, что газоход был рассчитан только на рабочий поток газа.
Именно в этом.
Когда аналогичная авария произошла на Морском старте то газы от взрыва спокйно вышли во все стороны и ничего не взлетело на воздух. Ещё и вниз ушли оторвав рассекатель.
Теперь эта ошибка повторена на СК Ангары с узким газоходом.
Удар снизу стола смягчил наклон носовой части платформы в воду
Цитата: Вован от 25.04.2026 14:59:13Цитата: Bell от 25.04.2026 14:51:58Цитата: Вован от 25.04.2026 14:46:06При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Вы же прекрасно поняли, что речь шла про то, как ракета провалилась ПОД стол и там уже, под столом, произошел взрыв компонентов из разрушившихся баков.
Двигатель при этом никто не выключал, из-за него и произошел взрыв
Воспламенение компонентов произошло бы и без открытого огня от горящего двигателя.
Цитата: Старый от 25.04.2026 11:34:59Цитата: Дем от 24.04.2026 10:34:59Ошибка была в том, что газоход был рассчитан только на рабочий поток газа.
Именно в этом.
Когда аналогичная авария произошла на Морском старте то газы от взрыва спокйно вышли во все стороны и ничего не взлетело на воздух. Ещё и вниз ушли оторвав рассекатель.
Теперь эта ошибка повторена на СК Ангары с узким газоходом.
Ниче не повторяет. Ангара не взрывается
12 успешных пусков подряд. Не ахти какая статистика, но статистика
Цитата: Bell от 25.04.2026 15:36:43Цитата: Вован от 25.04.2026 14:59:13Цитата: Bell от 25.04.2026 14:51:58Цитата: Вован от 25.04.2026 14:46:06При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Вы же прекрасно поняли, что речь шла про то, как ракета провалилась ПОД стол и там уже, под столом, произошел взрыв компонентов из разрушившихся баков.
Двигатель при этом никто не выключал, из-за него и произошел взрыв
Воспламенение компонентов произошло бы и без открытого огня от горящего двигателя.
Я забыл: кислород и керосин самовоспламеняющиеся компоненты топлива. ;D
Цитата: Вован от 25.04.2026 16:51:27Цитата: Bell от 25.04.2026 15:36:43Цитата: Вован от 25.04.2026 14:59:13Цитата: Bell от 25.04.2026 14:51:58Цитата: Вован от 25.04.2026 14:46:06При заправке РН кислород и керосин тоже ниже 0-й отметки, но ничего не поднимает стол
Вы же прекрасно поняли, что речь шла про то, как ракета провалилась ПОД стол и там уже, под столом, произошел взрыв компонентов из разрушившихся баков.
Двигатель при этом никто не выключал, из-за него и произошел взрыв
Воспламенение компонентов произошло бы и без открытого огня от горящего двигателя.
Я забыл: кислород и керосин самовоспламеняющиеся компоненты топлива. ;D
Тов. Вован, не надо передергивать, пожалуйста, и жонглировать словами, которые тут все хорошо понимают.
Никто тут не хочет каркать и кликушествовать. Но два таких факта было (и жто только прямо на старте). Поэтому есть опасения.
Я лично считаю конкретно эту РН - обязательным, необходимым этапом создания отечественного сверхтяжа и всего последующего, что он позволяет. Поэтому очень надеюсь на успех.
Цитата: Вован от 25.04.2026 15:15:19Удар снизу стола смягчил наклон носовой части платформы в воду
Какая-то слишком экзотическая версия. Стартовая платформа комплекса "Морской старт" выполняла положительный или отрицательный (в зависимости от направления движения усиановщика) дифферент 0.5°. Во время эвакуации "Красной команды" - последней группы людей на платформе - за 3 часа до пуска, платформа давала положительный (носом вверх кормой вниз) дифферент +0.2°. Это для обеспечения условий посадки/взлёта вертолёта. Всё остальное время, в том числе во время пуска, система коррекции крена и дифферента работала на поддержание 0° по обоим углам.
Цитата: Вован от 25.04.2026 16:51:27кислород и керосин самовоспламеняющиеся компоненты топлива
В там было 2500 кг АТ+НДМГ в космическом аппарате и 60 кг в разгонном блоке.
Цитата: Bell от 25.04.2026 13:16:26А после огневых испытаний двигатель разбирают и собирают?
Или это относлось только к условно многоразовому РД-171/170, где были фланцевые соединения узлов, которые потом заменили на неразъемные сварные?
Вроде одноразовые мембраны в трактах всё ещё там.
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 16:27:36Ниче не повторяет. Ангара не взрывается
12 успешных пусков подряд. Не ахти какая статистика, но статистика
У Зенита было 5 аварий первой ступени на 84 запуска. Плюс 8 движков летало на Энергии
Это одна авария на 18 запусков.
Ну и надо понимать - абсолютно надёжных движков не бывает
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 16:27:36Ниче не повторяет. Ангара не взрывается
12 успешных пусков подряд. Не ахти какая статистика, но статистика
А с 13-м пуском что случилось?
Цитата: anik от 25.04.2026 18:50:31Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 16:27:36Ниче не повторяет. Ангара не взрывается
12 успешных пусков подряд. Не ахти какая статистика, но статистика
А с 13-м пуском что случилось?
не понимаю о чем вы
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 18:56:46не понимаю о чем вы
С 2014 года было 13 пусков РН семейства «Ангара».
Цитата: Дем от 25.04.2026 18:33:59Цитата: Bell от 25.04.2026 13:16:26А после огневых испытаний двигатель разбирают и собирают?
Или это относлось только к условно многоразовому РД-171/170, где были фланцевые соединения узлов, которые потом заменили на неразъемные сварные?
Вроде одноразовые мембраны в трактах всё ещё там.
Нн, ну я просто спрашиваю, мне самому интересно...
Просто если двигатели до сих пор перебирают после испытаний, то вышеуказанная причина аварий никуда не делась - посторонние кусочки протирочных тряпочек опять могут остаться
Цитата: Туман Андромедов от 25.04.2026 18:33:25Цитата: Вован от 25.04.2026 16:51:27кислород и керосин самовоспламеняющиеся компоненты топлива
В там было 2500 кг АТ+НДМГ в космическом аппарате и 60 кг в разгонном блоке.
Да и масса металла высекает искры.
Цитата: anik от 25.04.2026 19:10:02Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 18:56:46не понимаю о чем вы
С 2014 года было 13 пусков РН семейства «Ангара».
Тем более. Даже на числе 13 не споткнулись
Цитата: Штуцер от 26.04.2026 09:24:12Да и масса металла высекает искры.
И рвущаяся проводка.
Цитата: anik от 25.04.2026 19:10:02Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 18:56:46не понимаю о чем вы
С 2014 года было 13 пусков РН семейства «Ангара».
Стоит имхо вообще отдельно УРМы считать в контексте надёжности. Это уже 37 набирается насколько я помню (без Наро-1). Отработанная серийная ступень.
Цитата: anik от 25.04.2026 19:10:02Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 18:56:46не понимаю о чем вы
С 2014 года было 13 пусков РН семейства «Ангара».
Возможно, уважаемый LRV_75 не считал суборбитальный пуск в 2014=)
Цитата: Трилобит от 27.04.2026 13:23:03Это уже 37 набирается насколько я помню (без Наро-1).
33 без и 36 с.
Цитата: anik от 27.04.2026 14:15:05Цитата: Трилобит от 27.04.2026 13:23:03Это уже 37 набирается насколько я помню (без Наро-1).
33 без и 36 с.
Точно, ошибся. В голове отложилось что про последний пуск легкой Ангары писали "седьмая миссия", вот я и посчитал неправильно, не подумал что 1.2ПП не учитывалась.
Все равно неплохо как мне кажется.
Цитата: Трилобит от 27.04.2026 15:01:17Цитата: anik от 27.04.2026 14:15:05Цитата: Трилобит от 27.04.2026 13:23:03Это уже 37 набирается насколько я помню (без Наро-1).
33 без и 36 с.
Точно, ошибся. В голове отложилось что про последний пуск легкой Ангары писали "седьмая миссия", вот я и посчитал неправильно, не подумал что 1.2ПП не учитывалась.
Все равно неплохо как мне кажется.
Неплохо = удовлетворительно.
Чтобы гарантировать вероятность безаварийной работы УРМ-1 0,99 с доверительной вероятностью 0,95 требуется выпустить и успешно отстрелять
300 УРМ-1. Чтобы у них не было
ни одного летного отказа. И эта ВБР 0,99 гарантирует ВБР Ангары-A5 (предположим, что для УРМ-2 тоже подтвердится ВБР 0,99):
0,99 ^ 6 ~ 0,94
Т.е. гарантия успешного выведения Ангарой-А5 (без учета РБ) составит примерно 16 запусков из 17.
В сравнении со ступенями на РД-107/108 это будет не "уд", а жирный "неуд"... :(
Цитата: Raul от 27.04.2026 17:01:15Цитата: Трилобит от 27.04.2026 15:01:17Цитата: anik от 27.04.2026 14:15:05Цитата: Трилобит от 27.04.2026 13:23:03Это уже 37 набирается насколько я помню (без Наро-1).
33 без и 36 с.
Точно, ошибся. В голове отложилось что про последний пуск легкой Ангары писали "седьмая миссия", вот я и посчитал неправильно, не подумал что 1.2ПП не учитывалась.
Все равно неплохо как мне кажется.
Неплохо = удовлетворительно.
Чтобы гарантировать вероятность безаварийной работы УРМ-1 0,99 с доверительной вероятностью 0,95 требуется выпустить и успешно отстрелять 300 УРМ-1. Чтобы у них не было ни одного летного отказа. И эта ВБР 0,99 гарантирует ВБР Ангары-A5 (предположим, что для УРМ-2 тоже подтвердится ВБР 0,99):
0,99 ^ 6 ~ 0,94
Т.е. гарантия успешного выведения Ангарой-А5 (без учета РБ) составит примерно 16 запусков из 17.
В сравнении со ступенями на РД-107/108 это будет не "уд", а жирный "неуд"... :(
Если бы в конструкции были бы какие-то недостатки уже всплыло бы. Практически у всех новых ракет проблемы всплывают в первом десятке пусков, недавний конфуз Гленна не даст соврать.
Посмотрим сможет ли Союз-5 хотя бы десяток полетов без аварий совершить.
Цитата: Трилобит от 27.04.2026 17:10:38Если бы в конструкции были бы какие-то недостатки уже всплыло бы. Практически у всех новых ракет проблемы всплывают в первом десятке пусков, недавний конфуз Гленна не даст соврать.
Конструктивных недостатков там скорей нет. Но есть вероятность брака на производстве.
Пролемы скорее не в стартующей машие, а встартовом обоьрудовании( в инртерфейсах фи зических и цифровых.
Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Нет худа без добра. Раз надо сливать значит уже умеют заправлять! 8)
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 16:32:06Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Мои источники говорят, что что-то с СУ, но без подробностей.
Цитата: irodov от 29.04.2026 16:59:10Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 16:32:06Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Мои источники говорят, что что-то с СУ, но без подробностей.
Уточните у ваших источников - готовность к пуску (соответственно отмену пуска) формирует бортовая часть СУ или наземная? Мое имхо, что наземная, а бортовая исполняет
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:11:36Цитата: irodov от 29.04.2026 16:59:10Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 16:32:06Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Мои источники говорят, что что-то с СУ, но без подробностей.
Уточните у ваших источников - готовность к пуску (соответственно отмену пуска) формирует бортовая часть СУ или наземная? Мое имхо, что наземная, а бортовая исполняет
Конечно наземная. И уточню проблема в СУД РН,
Цитата: irodov от 29.04.2026 17:39:25Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:11:36Цитата: irodov от 29.04.2026 16:59:10Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 16:32:06Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Мои источники говорят, что что-то с СУ, но без подробностей.
Уточните у ваших источников - готовность к пуску (соответственно отмену пуска) формирует бортовая часть СУ или наземная? Мое имхо, что наземная, а бортовая исполняет
Конечно наземная. И уточню проблема в СУД РН,
НПОА накосячило сосвоей БИНС?
Цитата: irodov от 29.04.2026 17:39:25Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:11:36Цитата: irodov от 29.04.2026 16:59:10Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 16:32:06Цитата: irodov от 29.04.2026 16:11:42Да нет, вроде какие-то проблемы на ракете.
Пока не факт
Мои источники говорят, что что-то с СУ, но без подробностей.
Уточните у ваших источников - готовность к пуску (соответственно отмену пуска) формирует бортовая часть СУ или наземная? Мое имхо, что наземная, а бортовая исполняет
Конечно наземная. И уточню проблема в СУД РН,
СУД - Д как расшифровывается?
Цитата: Дмитрий В. от 29.04.2026 17:41:37НПОА накосячило сосвоей БИНС?
Не знаю, информация из "вторых рук". Вроде как при предстартовой подготовке какие-то ошибки СУД выдаёт.
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:46:59СУД - Д как расшифровывается?
Система
управления
движением.
Цитата: irodov от 29.04.2026 18:00:11Система управления движением.
Это что-то новое применительно к ракете-носителю.
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:46:59СУД - Д как расшифровывается?
Слово "движением" добавили для того чтобы система управления космическим аппаратом выглядела более благозвучно. Да и РН тоже.
Цитата: anik от 29.04.2026 18:01:48Это что-то новое применительно к ракете-носителю.
В смысле? Всегда так называлась. Или думаете что можно управлять только движением?
Цитата: irodov от 29.04.2026 18:09:54Всегда так называлась.
Всегда называлась просто система управления ракеты-носителя.
Цитата: anik от 29.04.2026 18:58:33Цитата: irodov от 29.04.2026 18:09:54Всегда так называлась.
Всегда называлась просто система управления ракеты-носителя.
Нет.
Цитата: Старый от 29.04.2026 18:02:46Слово "движением" добавили для того чтобы система управления космическим аппаратом выглядела более благозвучно.
Неа.
https://dictionary.mil.ru/folder/123087/item/130176/
Цитата: Старый от 29.04.2026 18:02:46Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:46:59СУД - Д как расшифровывается?
Слово "движением" добавили для того чтобы система управления космическим аппаратом выглядела более благозвучно. Да и РН тоже.
Т.е. они систему управления называют СУД и рассчитывают что не попадут к прокурору? )
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 19:25:10Т.е. они систему управления называют СУД и рассчитывают что не попадут к прокурору? )
Да. Скажут "У нас уже был СУД, а два раза за одно и то же судить нельзя!" 8)
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 19:25:10Цитата: Старый от 29.04.2026 18:02:46Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:46:59СУД - Д как расшифровывается?
Слово "движением" добавили для того чтобы система управления космическим аппаратом выглядела более благозвучно. Да и РН тоже.
Т.е. они систему управления называют СУД и рассчитывают что не попадут к прокурору? )
Раньше так и было.
Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 19:25:10Цитата: Старый от 29.04.2026 18:02:46Цитата: LRV_75 от 29.04.2026 17:46:59СУД - Д как расшифровывается?
Слово "движением" добавили для того чтобы система управления космическим аппаратом выглядела более благозвучно. Да и РН тоже.
Т.е. они систему управления называют СУД и рассчитывают что не попадут к прокурору? )
В НПО ПМ для системы ориентации и стабилизации космических аппаратов всегда во все времена использовалась аббревиатура СОС. Можно и так: СОС КА ;) Но ничего, обычно даже работает :)
https://www.ixbt.com/news/2026/04/30/novejshuju-raketu-sojuz5-dolzhny-byli-zapustit-s-bajkonura-29-aprelja-no-pusk-otmenilsja-izza-problemy--padenija.html?ysclid=molgtxrd14233273368
Цитата: СОЮЗник от 30.04.2026 15:35:33https://www.ixbt.com/news/2026/04/30/novejshuju-raketu-sojuz5-dolzhny-byli-zapustit-s-bajkonura-29-aprelja-no-pusk-otmenilsja-izza-problemy--padenija.html?ysclid=molgtxrd14233273368
Идут испытания, вычисляются "бобы". Идет плановая работа. И пусть идет. Люди делают свое дело. Вот только не надо делать поспешных заявлений. Пуск будет тогда то и где то. Это испытания. Вот пусть и испытывают. Не надо заявлений - пуск будет "клянусь своей треуголкой". Не надо нервировать народ..
https://tass.ru/kosmos/27280015
ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Ракета-носитель среднего класса "Союз-5" была запущена с космодрома Байконур в 21:00 мск. Это первый старт ракеты нового поколения в рамках летно-конструкторских испытаний. Об этом сообщили в Роскосмосе.
"Сегодня состоялся особенный пуск - это первый старт новой российской ракеты "Союз-5" с самым мощным жидкостным ракетным двигателем в мире. <...> Эксплуатация ракеты позволит значительно снизить удельную стоимость выводимой нагрузки. Это положительно скажется на экономике запусков аппаратов", - приводятся слова главы Роскосмоса Дмитрия Баканова.
Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Ну вот и с почином.
Старт цел. Люди живы. Первая ступень отработала штатно. Вторая похоже то же.
Наши поздравления Казкосмосу и Роскосмосу, ЦЭНКИ и Прогрессу, РКК Энергия и всем причастным.
Все таки успели в апреле.
Видно он счастливый для нашей космонавтики месяц.
Цитата: zandr от 30.04.2026 21:42:04Эксплуатация ракеты позволит значительно снизить удельную стоимость выводимой нагрузки.
Эксплуатация, это когда?
С 2028 года, если ничего не путаю?
Цитата: ХВ. от 30.04.2026 22:19:41Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Не спеши!
Пора подвести итоги голосования! Как считаете?
Цитата: БКА Морозов от 30.04.2026 22:21:26Наши поздравления Казкосмосу и Роскосмосу, ЦЭНКИ и Прогрессу, РКК Энергия и всем причастным.
Все таки успели в апреле.
Видно он счастливый для нашей космонавтики месяц.
30 апреля исполнилось 110 лет Центру им.Хруничева, который является акционером СП "Байтерек" со стороны РФ 8)
Цитата: U_A от 01.05.2026 02:28:28Цитата: БКА Морозов от 30.04.2026 22:21:26Наши поздравления Казкосмосу и Роскосмосу, ЦЭНКИ и Прогрессу, РКК Энергия и всем причастным.
Все таки успели в апреле.
Видно он счастливый для нашей космонавтики месяц.
30 апреля исполнилось 110 лет Центру им.Хруничева, который является акционером СП "Байтерек" со стороны РФ 8)
Ну свезло.
Хотя Хруничев к самому пуску, так сбоку припеку.
А вот кто должен праздновать - так это Я!
Именно я столкнул тот камешек, что в итоге образовал своеобразную лавину причинно-следственных связей, которая и привела к вчерашнему старту. История длинная более десятка лет.
И началась она в Химках, в офисе АО Энергомаш. Во время переговоров с Чвановым, Владимиром Константиновичем. Земля ему пухом и светлая память.
Владимир Константинович, попросил меня придумать применение РД-171, который оставался без ракеты в связи с остановкой производства Зенит-2 на Украине.
Ты Юра говорит - частный предприниматель - придумай, куда пристроить. А то если не будет производства более полтора года - мы потеряем двигатель обидно за Державу, понимаешь?
Я понял.
И стал думать.
И придумал идею переноса производства РН Зенит в Казахстан - связался с Казкосмосом.
И как развел шурум бурум. Хотите говорю национальную ракету с производством в Казахстане - интересно говорят они.И название придумал для темы - Феникс. - потому что возрождение производства РН Зенит в Казахстане после смерти производства на Украине.
Казахи заинтересовались.
И я написал письмо в Роскосмос, или позвонил, уже не помню - давно это было.
Шурум бурум говорю Феникс и сбыт РД-171 - продление его производства...При содействии ОКБ РКТ международный проект, с участием частной инициативы...
Хду ответа. И тут, через недели две, сообщение в СМИ - типа роскосмос ведет проект Феникс, отечественная реализация РН Зенит для стартов в Казахстане.
Мне звонят Казахи и спрашивают это ваш проект Феникс....а я обалдел...нет говорю это уже их проект.
Так я очередной раз пролетел мимо темы.
Но обещание свое Чванову ВЫПОЛНИЛ - столкнул малый камешек с горы.
И вот успешный старт и полет.
И я праздную - пю пиво жигулевское (Самара) из богемского хрусталя.
И обращаясь к Владимиру Константиновичу мысленно говорю - я выполнил Вашу просьбу, дорогой Владимир Константинович.
Мдя ! ;) (остальное замну для ясности... )
Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Цитата: U_A от 01.05.2026 02:28:2830 апреля исполнилось 110 лет Центру им.Хруничева, который является акционером СП "Байтерек" со стороны РФ
На сегодня в Байтереке Хруничеву остались два процента. Видимо, чтобы СП продолжало существовать.
Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 12:14:32Цитата: U_A от 01.05.2026 02:28:28Цитата: БКА Морозов от 30.04.2026 22:21:26Наши поздравления Казкосмосу и Роскосмосу, ЦЭНКИ и Прогрессу, РКК Энергия и всем причастным.
Все таки успели в апреле.
Видно он счастливый для нашей космонавтики месяц.
30 апреля исполнилось 110 лет Центру им.Хруничева, который является акционером СП "Байтерек" со стороны РФ 8)
Ну свезло.
Хотя Хруничев к самому пуску, так сбоку припеку.
А вот кто должен праздновать - так это Я!
Именно я столкнул тот камешек, что в итоге образовал своеобразную лавину причинно-следственных связей, которая и привела к вчерашнему старту. История длинная более десятка лет.
И началась она в Химках, в офисе АО Энергомаш. Во время переговоров с Чвановым, Владимиром Константиновичем. Земля ему пухом и светлая память.
Владимир Константинович, попросил меня придумать применение РД-171, который оставался без ракеты в связи с остановкой производства Зенит-2 на Украине.
Ты Юра говорит - частный предприниматель - придумай, куда пристроить. А то если не будет производства более полтора года - мы потеряем двигатель обидно за Державу, понимаешь?
Я понял.
И стал думать.
И придумал идею переноса производства РН Зенит в Казахстан - связался с Казкосмосом.
И как развел шурум бурум. Хотите говорю национальную ракету с производством в Казахстане - интересно говорят они.И название придумал для темы - Феникс. - потому что возрождение производства РН Зенит в Казахстане после смерти производства на Украине.
Казахи заинтересовались.
И я написал письмо в Роскосмос, или позвонил, уже не помню - давно это было.
Шурум бурум говорю Феникс и сбыт РД-171 - продление его производства...При содействии ОКБ РКТ международный проект, с участием частной инициативы...
Хду ответа. И тут, через недели две, сообщение в СМИ - типа роскосмос ведет проект Феникс, отечественная реализация РН Зенит для стартов в Казахстане.
Мне звонят Казахи и спрашивают это ваш проект Феникс....а я обалдел...нет говорю это уже их проект.
Так я очередной раз пролетел мимо темы.
Но обещание свое Чванову ВЫПОЛНИЛ - столкнул малый камешек с горы.
И вот успешный старт и полет.
И я праздную - пю пиво жигулевское (Самара) из богемского хрусталя.
И обращаясь к Владимиру Константиновичу мысленно говорю - я выполнил Вашу просьбу, дорогой Владимир Константинович.
А я-то думал, что первым - в 2010 году - был Игорь Радугин, предложивший серию РН "Энергия-К" (Энергия-КБ для Баконура и Энергия-КВ для Восточного) с РД-171М на первой ступени.
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 12:14:32Цитата: U_A от 01.05.2026 02:28:28Цитата: БКА Морозов от 30.04.2026 22:21:26Наши поздравления Казкосмосу и Роскосмосу, ЦЭНКИ и Прогрессу, РКК Энергия и всем причастным.
Все таки успели в апреле.
Видно он счастливый для нашей космонавтики месяц.
30 апреля исполнилось 110 лет Центру им.Хруничева, который является акционером СП "Байтерек" со стороны РФ 8)
Ну свезло.
Хотя Хруничев к самому пуску, так сбоку припеку.
А вот кто должен праздновать - так это Я!
Именно я столкнул тот камешек, что в итоге образовал своеобразную лавину причинно-следственных связей, которая и привела к вчерашнему старту. История длинная более десятка лет.
И началась она в Химках, в офисе АО Энергомаш. Во время переговоров с Чвановым, Владимиром Константиновичем. Земля ему пухом и светлая память.
Владимир Константинович, попросил меня придумать применение РД-171, который оставался без ракеты в связи с остановкой производства Зенит-2 на Украине.
Ты Юра говорит - частный предприниматель - придумай, куда пристроить. А то если не будет производства более полтора года - мы потеряем двигатель обидно за Державу, понимаешь?
Я понял.
И стал думать.
И придумал идею переноса производства РН Зенит в Казахстан - связался с Казкосмосом.
И как развел шурум бурум. Хотите говорю национальную ракету с производством в Казахстане - интересно говорят они.И название придумал для темы - Феникс. - потому что возрождение производства РН Зенит в Казахстане после смерти производства на Украине.
Казахи заинтересовались.
И я написал письмо в Роскосмос, или позвонил, уже не помню - давно это было.
Шурум бурум говорю Феникс и сбыт РД-171 - продление его производства...При содействии ОКБ РКТ международный проект, с участием частной инициативы...
Хду ответа. И тут, через недели две, сообщение в СМИ - типа роскосмос ведет проект Феникс, отечественная реализация РН Зенит для стартов в Казахстане.
Мне звонят Казахи и спрашивают это ваш проект Феникс....а я обалдел...нет говорю это уже их проект.
Так я очередной раз пролетел мимо темы.
Но обещание свое Чванову ВЫПОЛНИЛ - столкнул малый камешек с горы.
И вот успешный старт и полет.
И я праздную - пю пиво жигулевское (Самара) из богемского хрусталя.
И обращаясь к Владимиру Константиновичу мысленно говорю - я выполнил Вашу просьбу, дорогой Владимир Константинович.
А я-то думал, что первым - в 2010 году - был Игорь Радугин, предложивший серию РН "Энергия-К" (Энергия-КБ для Баконура и Энергия-КВ для Восточного) с РД-171М на первой ступени.
Предложения должны были появится сразу после 1991 года. Если говорить по государственному интересу. И они видимо были. Но экономический блок Гайдара-Чубайса их просто игнорировал - к когда нет разрешения и нету финансирования - то любые проекты - это всего лишь рисунки на ватмане.
Но главное то не просто разговоры.
А решение в Правительстве.
Уже сейчас ясно точно и бесповоротно, что любые инициативы что Радугина, что НПО Энергомаш, или кого либо из начальников Роскосмоса не могли пройти. В Экономическо-либеральной башни Кремля мнение было четкое - России достаточно имеющихся космических носителей и новых России не нужно, а если понадобиться купим у США, у Илона Маска (кстати я еще в 2005 говорил на арсенале, что с таким как у вас подходом к коммерческой космонавтики - наши космонавты будут летать на кораблях Илона Маска...так меня там чуть не прибили).
Но если бездействие Роскосмоса приведет к появлению индустрии ракетостроения у Казахов, а значит опосредованно в Мире Ислама...Ну тут уж у Роскосмоса появляется мощный политических и международный козыре в Большой Политической Игре. Ведь Россия не может отказать Казахстану в поставке РД-171. А казахи в Украине за деньги не то что технологии и оборудование для производства Зенит-2, там кое что серьезнее продадут - только бабло закачивай. Выбор очень жесткий. И делать его тогда надо было очень быстро. И в итоге выбор был сделан, экономический блок скрипя сердцем, и вибрируя от злобы...ослабил запреты. И в итоге Роскосмос уговаривает Казкосмос - не надо делать в Казахстане Зенит-2, не надо покупать станки и технологии в Украине. мы сами сделаем для вас ракету, и не просто Зенит-2, который уже давно морально устарел, не оптимален и требует колоссальных инвестиций, а сделаем лучше и мощнее! Ну просто конфетка и поставим вам по оптовой цене.
И вообще передадим комплекс старта Зенит-2 в вашу суверенную собственность. Будет у вас ваш персональный космодром.
и в итоге решили проблему с военной Ангарой, заменив ее гражданским Союз-5.
И это решение было на 99% политическим. А инженерешкам сказали внимание, стройся. Равнение на начальство вам предоставлена великая честь!...нуи трам-пам-пам....и колесики власти завертелись и машинка Власти запустилась.и в Итоге...вчера Союз-5 сделал первый свои и удачный пуск.
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Вот рисунки и прожекты РКК Энергия.
Их было много и разнообразно.
Смотриш и реально оболдеваешь как от крепкого , очень крепкого кофе.
Никакого экономического расчета и целесообразности проектируемых космических носителей. И для каждого свой старт нужно делать.
Как там Миша Хазин говаривал. Они договорились - Правительство посылает отчеты в Администрацию Президента, а в администрации делают вид , что читают эти отчеты. Одни девают вид что пишут отчеты, другие делаю вид что их читают. Эх такие были времена.
Были да сплыли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395326.webp)
Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
А сейчас зачем - долбанет таки и долбанет не жалко. Старт то не российский.
Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 15:46:31Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Надежность решения с применение ТТУ сама по себе сомнительна. Очень. А учитывая опыт эксплуатации Атлас-5, где надежность РД-180 была 100%. Это решение просто глупо, даже хуже - это ошибочное решение.
Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 15:59:21Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 15:46:31Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Надежность решения с применение ТТУ сама по себе сомнительна. Очень. А учитывая опыт эксплуатации Атлас-5, где надежность РД-180 была 100%. Это решение просто глупо, даже хуже - это ошибочное решение.
Надёжность СТУ близка к 1,0 (разумеетя при отсутствии конструктивных и производственных дефектов). Поэтому в эттой схеме ничего крамольного нет. И даже энергетику можно немного поднять.
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 15:46:31Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Интересно, что слева - Атлас.ру на РД-180
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 16:42:04Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 15:59:21Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 15:46:31Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Надежность решения с применение ТТУ сама по себе сомнительна. Очень. А учитывая опыт эксплуатации Атлас-5, где надежность РД-180 была 100%. Это решение просто глупо, даже хуже - это ошибочное решение.
Надёжность СТУ близка к 1,0 (разумеетя при отсутствии конструктивных и производственных дефектов). Поэтому в эттой схеме ничего крамольного нет. И даже энергетику можно немного поднять.
Дмитрий, а соломку то подстелили! (разумеетя при отсутствии конструктивных и производственных дефектов). Ну вы же умный человек. Для России есть правило "либо кеды либо ласты", то бишь либо РДТТ либо РДЖТ. Уж на что РН Протон был надежный, но ведь - кто то взяли вбил молотком датчик наклона. Разумеется будут и конструктивные и производственные дефекты - ну как же без них.
Кстати РН Протон с ТТУ прорабатывалась. Ну хватило же ума отказаться.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9837.0
почитайте ссылку, там и ваши высказывания о Зените есть. 17 лет назад.
Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 19:09:06Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 16:42:04Цитата: БКА Морозов от 01.05.2026 15:59:21Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 15:46:31Цитата: Bell от 01.05.2026 15:17:30Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 13:18:56РН "Энергия-К"
Мда... там еще были ТТУ в районе межбака, чтоб уводить ракету со старта в случае АВД единственного маршевого двигателя... ::)
Верно!
Надежность решения с применение ТТУ сама по себе сомнительна. Очень. А учитывая опыт эксплуатации Атлас-5, где надежность РД-180 была 100%. Это решение просто глупо, даже хуже - это ошибочное решение.
Надёжность СТУ близка к 1,0 (разумеетя при отсутствии конструктивных и производственных дефектов). Поэтому в эттой схеме ничего крамольного нет. И даже энергетику можно немного поднять.
Дмитрий, а соломку то подстелили! (разумеетя при отсутствии конструктивных и производственных дефектов). Ну вы же умный человек. Для России есть правило "либо кеды либо ласты", то бишь либо РДТТ либо РДЖТ. Уж на что РН Протон был надежный, но ведь - кто то взяли вбил молотком датчик наклона. Разумеется будут и конструктивные и производственные дефекты - ну как же без них.
Кстати РН Протон с ТТУ прорабатывалась. Ну хватило же ума отказаться.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9837.0
почитайте ссылку, там и ваши высказывания о Зените есть. 17 лет назад.
"Разрабатывался" - это сильно сказзано. Была какая-то картинка, и всё. А Россия - одна из немногих стран в широких масштабах создающая и эксплуатирующая самые разные РДТТ - от небольших до крупных.
Цитата: ХВ. от 30.04.2026 22:19:41Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Уважаемый ХВ,
ХЗ ;D
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 19:29:31"Разрабатывался" - это сильно сказзано. Была какая-то картинка, и всё. А Россия - одна из немногих стран в широких масштабах создающая и эксплуатирующая самые разные РДТТ - от небольших до крупных.
"Крупных" тоже сильно сказано.... Самые крупные - это 1ст."Пионер", "Тополь", "Ярс" с тягой около 100тс; что против 1300тс для ТТУ Шатллов и даже против ТТУ Ариан-5 700тс - выглядит средними.
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2026 19:29:31эксплуатирующая самые разные РДТТ - от небольших до крупных.
Нет у нас крупных, а "гражданских" и подавно.
Очевидно, технология изготовления больших ТТУ сконцентрирована в таких местах, куда простым людям на кривой козе ходу нет. Это два разных мира и космонавты туда не вхожи.
Цитата: ХВ. от 30.04.2026 22:19:41Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Сам по себе старт этот ничего не значит. Не исключено, что разработчики изо всех сил затягивали его. И согласились его провести только под угрозой закрытия проекта. Ведь этот старт должен был быть проведён ещё 4 года назад. Возможно этот старт выявит неразрешимые проблемы, измерительная аппаратура размещённая на ракете это зафиксирует. И первый тренировочный старт станет и последним. Впрочем, возможно я сгущаю краски, следует надеяться на лучшее, но быть готовым к худшему
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 01:22:59Возможно этот старт выявит неразрешимые проблемы, измерительная аппаратура размещённая на ракете это зафиксирует. И первый тренировочный старт станет и последним.
Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу полета в первом пуске, и при этом не взорваться. Как тебе такое, Илон Маск?
Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 01:22:59Возможно этот старт выявит неразрешимые проблемы, измерительная аппаратура размещённая на ракете это зафиксирует. И первый тренировочный старт станет и последним.
Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу полета в первом пуске, и при этом не взорваться. Как тебе такое, Илон Маск?
На удивление согласен терпеть не могу кликуш и "всепропальшиков"!
И вообще "на безрыбье и рак рыба" ! Хоть что-то что отдалённо имеет перспективу выкатили.
(качественная некромантия Союза 2 имеет пределы Протон "медленно улетает в даль" Ангара это (имхо) вообще "плачь Еремей"... прочее толи есть толи нет... так что "Бывший Зенит" (Союз 5) пока самый свежий пациент в "морге РК" другое дело что этот "дым отчества" может и приятен, но не совсем понятно для чего этот "средний класс" нужен в текущей реальности и ближайшей перспективе...)
Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 01:22:59Цитата: ХВ. от 30.04.2026 22:19:41Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Сам по себе старт этот ничего не значит. Не исключено, что разработчики изо всех сил затягивали его. И согласились его провести только под угрозой закрытия проекта. Ведь этот старт должен был быть проведён ещё 4 года назад. Возможно этот старт выявит неразрешимые проблемы, измерительная аппаратура размещённая на ракете это зафиксирует. И первый тренировочный старт станет и последним. Впрочем, возможно я сгущаю краски, следует надеяться на лучшее, но быть готовым к худшему
Если бы были неразрешимые проблемы, запуск был бы аварийным
Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
А как быть, если С-5 вообще никогда не будет выходить на замкнутую орбиту? Например, всегда будет стартовать с КРБ по схеме с довыведением?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 10:15:04Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
А как быть, если С-5 вообще никогда не будет выходить на замкнутую орбиту? Например, всегда будет стартовать с КРБ по схеме с довыведением?
Тогда КРБ по схеме с довыведением должна считаться 3-й ступенью РКН.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 10:13:58Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 01:22:59Цитата: ХВ. от 30.04.2026 22:19:41Второй пуск Союз-5 в этом году будет?
Сам по себе старт этот ничего не значит. Не исключено, что разработчики изо всех сил затягивали его. И согласились его провести только под угрозой закрытия проекта. Ведь этот старт должен был быть проведён ещё 4 года назад. Возможно этот старт выявит неразрешимые проблемы, измерительная аппаратура размещённая на ракете это зафиксирует. И первый тренировочный старт станет и последним. Впрочем, возможно я сгущаю краски, следует надеяться на лучшее, но быть готовым к худшему
Если бы были неразрешимые проблемы, запуск был бы аварийным
Я так понимаю это пробный запуск, при котором оборудование тестируется в полете, а не на стенде. И в тестах как раз могут выявиться проблемы и недоработки. Так как запуск суборбитальный, то и оборудование работало не совсем в штатном режиме. А по показателям приборов можно определить неблагоприятные тенденции, которые при штатном режиме могут стать реальной проблемой. Со времени Н-1, думаю, такие вещи очень развились, поэтому зачастую самые первые старты проходят безаварийно. Поэтому этот тренировочный запуск был безаварийным. Возможно теперь ракета зависнет ещё на 3-5 лет, и в итоге будет проведён такой же тестовый запуск. Всё по графику Ангары, думаю, будет проходить. И хорошо, если по графику Ангары, а ведь может быть и хуже...
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:41:14И хорошо, если по графику Ангары, а ведь может быть и хуже...
но ведь может быть и лучше!..
Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Цитата: cross-track от 02.05.2026 11:45:26Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:41:14И хорошо, если по графику Ангары, а ведь может быть и хуже...
но ведь может быть и лучше!..
Будем надеяться...
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
Это всего лишь ваши слова.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
По какому факту? По факту взрыва стендов на которых их пытались испытывать? 🙄
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
Как они могли продемонстрировать более высокую надёжность, если с не-33 не было ни одного лётного происшествия?
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 12:32:53Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
По какому факту? По факту взрыва стендов на которых их пытались испытывать? 🙄
Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
И таки да, РД-171 тоже взрывались.
Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
Ваша правда, забыл про свое же условие. Будем считать это глюком опроса ???. Но итог придется подводить по второму пуску.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 12:32:53По какому факту?
Энергия удачно полетела с первого раза и 2\2 раз успешно. Н1 4\4 неудачно. ;)
Антарес с НК-33 взорвался, а на рд-181 проблем нет. :)
Цитата: Кот Бегемот от 02.05.2026 13:32:52Антарес с НК-33 взорвался
Блин, ну зачем вы ему сказали? Так ведь хорошо ему было, мысли свободно кувыркались в голове...
Цитата: Кот Бегемот от 02.05.2026 13:32:52а на рд-181 проблем нет. :)
Справедливости ради, проблемы были (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461707).
Цитата: Prokrust от 02.05.2026 12:43:00Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
И таки да, РД-171 тоже взрывались.
Конечно! (как и любой другой ЖРД). Но на ЖРД РД-170/171/180/181 летало больше ракет, чем с НК-33
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 12:32:53Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
По какому факту? По факту взрыва стендов на которых их пытались испытывать? 🙄
Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
Хотя бы один пример приведите.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 14:45:31Хотя бы один пример приведите.
Гусары, молчать! (с) ;D ;D ;D
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 14:45:31Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 12:32:53Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
По какому факту? По факту взрыва стендов на которых их пытались испытывать? 🙄
Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
Хотя бы один пример приведите.
Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (плюс-минус тогда же) и в 2014 взрыв Антареса.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35в 2014 взрыв Антареса
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395390.jpg)
Цитата: anik от 02.05.2026 13:56:59Цитата: Кот Бегемот от 02.05.2026 13:32:52а на рд-181 проблем нет. :)
Справедливости ради, проблемы были (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461707).
Но это были проблемы на, а не с :)
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 14:10:13ЖРД РД-170/171/180/181 летало больше ракет, чем с НК-33
Количество ракет то тут при чём? Может правильнее считать время и производственные мощности и финансовые затраты. Почти 50 лет рд-170-190 держат всю линейку КК двигателей замкнутого цикла, все мощности у них, видимо также и те, которые отводились для производства нк-33. Для нк-33 это от силы 10 лет. И мощности только одного
ОДК. А по количеству произведённых горшков разница невелика.Какое предприятие эффективнее?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 14:45:31Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 12:32:53Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:51:14Цитата: nonconvex от 02.05.2026 01:44:18Вы все надеетесь? Выполнить на 100% программу
На что я надеюсь? Я просто пытаюсь рассуждать. Да, у меня отношение к двигателям линейки рд-170... 190 не очень хорошее, но оно основано на фактах. Первый факт, что ими зачем-то заменили нк-33. Нормальный двигатель зачем-то заменили "гнилыми" двигателями. Но возможно я ошибаюсь, и я готов смириться с реальностью. Только вот не очень верится, что с этими движками можно строить дешёвые и надёжные ракеты любой размерности...
Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
По какому факту? По факту взрыва стендов на которых их пытались испытывать? 🙄
Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
Хотя бы один пример приведите.
Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (плюс-минус тогда же) и в 2014 взрыв Антареса.
Сколько можно повторять! Сколько времени Вы будете доказывать, что 2×2=5? Прочитайте: нк-33 и AJ-26. Мне кажется буквы разные. Там кириллица, там латиница. Это два разных двигателя. Почему Вы ведёте себя как упрямый школьник?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (плюс-минус тогда же)
Это когда они вывели параметры давления в камере за пределы допустимых?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35в 2014 взрыв Антареса
Это когда в качестве причины указали "старение металла"?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (
Взрыв на стенде это взрыв на стенде, он был вполне допустим, так как проверялись полностью возможности двигателя, это же была, по сути штатная ситуация. Я имею в виду взрывы нк-33, если бы они были.
Цитата: Вал от 02.05.2026 16:25:34когда в качестве причины указали "старение металла"?
Они могут указывать всё, что угодно, там не было специалистов ОДК, не было документов и материалов по этому происшествию, которые в ОДК получили бы, поэтому нет смысла это обсуждать. Что они там делали с нк-33, который они превратили в Aj-26 никто не знает, думаю достаточно того, что специалисты из ОДК не имели возможность оценить меры безопасности которые были приняты для защиты двигателя от каких либо вредоносных действий(охрана и т.д.), чтобы не принимать это происшествие на счёт нк-33.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:23:38Мне кажется буквы разные.
Вот из таких клоунов и рекрутируются опровергатели...
Цитата: fagot от 02.05.2026 16:09:06Но это были проблемы на, а не с :)
Нет, это были проблемы с. При желании можно пересмотреть (https://youtube.com/watch?v=nxPgnV8jdz0&pp=0gcJCVACo7VqN5tD) трансляцию выведения и увидеть, как при разделении развернуло вторую ступень (далее нештатный сброс головного обтекателя в такой ориентации привёл к попаданию куска внутренней изоляции в механизм одной из панелей солнечных батарей и её нераскрытию). Есть видео, снятое (https://youtube.com/watch?v=X-R0qj7EWj8) с земли, которое тоже штатным не назовёшь.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:29:43Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (
Взрыв на стенде это взрыв на стенде, он был вполне допустим, так как проверялись полностью возможности двигателя, это же была, по сути штатная ситуация. Я имею в виду взрывы нк-33, если бы они были.
А взрыв Антареса Вы куда потеряли?
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:17:31Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 14:10:13ЖРД РД-170/171/180/181 летало больше ракет, чем с НК-33
Количество ракет то тут при чём? Может правильнее считать время и производственные мощности и финансовые затраты. Почти 50 лет рд-170-190 держат всю линейку КК двигателей замкнутого цикла, все мощности у них, видимо также и те, которые отводились для производства нк-33. Для нк-33 это от силы 10 лет. И мощности только одного
ОДК. А по количеству произведённых горшков разница невелика.Какое предприятие эффективнее?
А это ещё при чём?
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2026 07:31:58но не совсем понятно для чего этот "средний класс" нужен в текущей реальности и ближайшей перспективе...)
Ну когда будет ответ на мой вопрос из соседней темы:
Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 12:42:11Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
тогда и будет понятно...
пора уже заводить тему "Когда второй пуск Союза-5". варианты ответов: 30-35, 35-40 и тд.
Цитата: anik от 02.05.2026 17:06:21Цитата: fagot от 02.05.2026 16:09:06Но это были проблемы на, а не с :)
Нет, это были проблемы с. При желании можно пересмотреть (https://youtube.com/watch?v=nxPgnV8jdz0&pp=0gcJCVACo7VqN5tD) трансляцию выведения и увидеть, как при разделении развернуло вторую ступень (далее нештатный сброс головного обтекателя в такой ориентации привёл к попаданию куска внутренней изоляции в механизм одной из панелей солнечных батарей и её нераскрытию). Есть видео, снятое (https://youtube.com/watch?v=X-R0qj7EWj8) с земли, которое тоже штатным не назовёшь.
Вот напрашивается дальнейшая модернизация Союза-5 - 4хРД-191 уменьшенной на 10-15% массой с качанием всего двигателя и без проблемного тракта от ТНА до КС, чтоб ГГ прямо над камерой, как в лучших домах ЛондОна и Парижа.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 17:27:41Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:17:31Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 14:10:13ЖРД РД-170/171/180/181 летало больше ракет, чем с НК-33
Количество ракет то тут при чём? Может правильнее считать время и производственные мощности и финансовые затраты. Почти 50 лет рд-170-190 держат всю линейку КК двигателей замкнутого цикла, все мощности у них, видимо также и те, которые отводились для производства нк-33. Для нк-33 это от силы 10 лет. И мощности только одного
ОДК. А по количеству произведённых горшков разница невелика.Какое предприятие эффективнее?
А это ещё при чём?
Что это?
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 17:26:02Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:29:43Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (
Взрыв на стенде это взрыв на стенде, он был вполне допустим, так как проверялись полностью возможности двигателя, это же была, по сути штатная ситуация. Я имею в виду взрывы нк-33, если бы они были.
А взрыв Антареса Вы куда потеряли?
Это взрыв AJ-26. Вы не читаете то, что я Вам пишу? На антаресе стояли AJ-26, а не нк-33. Если все начнут передёргивать также как Вы, мир начнёт рушиться.
Цитата: Bell от 02.05.2026 16:48:57Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:23:38Мне кажется буквы разные.
Вот из таких клоунов и рекрутируются опровергатели...
Вы себя имеете в виду? Опровергать здравый смысл и логику это наверное и есть суть конгениальности, о которой говорил О. Бендер.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 18:43:44Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 17:26:02Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 16:29:43Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 15:14:35Пожалуйста! На стенде в Винтае (емнип 2009 г.), на стенде в Аэроджет (
Взрыв на стенде это взрыв на стенде, он был вполне допустим, так как проверялись полностью возможности двигателя, это же была, по сути штатная ситуация. Я имею в виду взрывы нк-33, если бы они были.
А взрыв Антареса Вы куда потеряли?
Это взрыв AJ-26. Вы не читаете то, что я Вам пишу? На антаресе стояли AJ-26, а не нк-33. Если все начнут передёргивать также как Вы, мир начнёт рушиться.
А AJ-26 в своем составе имел НК-33. Ага.
Цитата: anik от 02.05.2026 17:06:21Нет, это были проблемы с.
А что там отказало?
Цитата: fagot от 02.05.2026 18:57:03А что там отказало?
Знаю только, что было нештатное выключение (и хорошо, что всё обошлось).
Цитата: fagot от 02.05.2026 18:57:03Цитата: anik от 02.05.2026 17:06:21Нет, это были проблемы с.
А что там отказало?
ЦитироватьПеред выключением двигатели переводятся на режим конечной ступени, составляющий 50% от номинального.
Видимо, на переходном режиме бахнуло...
Но это не точно ))
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК
Если Вы прикрутите к велосипеду пороховой ускоритель, то смерть велосипедиста будет на чьей совести? Велосипед плохой?
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 19:11:09Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК
Если Вы прикрутите к велосипеду пороховой ускоритель, то смерть велосипедиста будет на чьей совести? Велосипед плохой?
Там не было порохового ускорителя, а причину "аномалии" локализовали в ТНА. Т.е. это вина НК-33
ЗЫ. Хотя есть и другие версии
Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Цитата: Bell от 02.05.2026 19:08:59Видимо, на переходном режиме бахнуло...
Но это не точно ))
Очередная порция ваших измышлизмов не интересна.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 19:27:40Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 19:11:09Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК
Если Вы прикрутите к велосипеду пороховой ускоритель, то смерть велосипедиста будет на чьей совести? Велосипед плохой?
Там не было порохового ускорителя, а причину "аномалии" локализовали в ТНА. Т.е. это вина НК-33
ЗЫ. Хотя есть и другие версии
Ивгениуш это тролль. Ты кормишь тролля.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 19:27:40ЗЫ. Хотя есть и другие версии
Нагадили хо... изготовители ступени.
Цитата: fagot от 02.05.2026 19:28:43Цитата: Bell от 02.05.2026 19:08:59Видимо, на переходном режиме бахнуло...
Но это не точно ))
Очередная порция ваших измышлизмов не интересна.
Но вы на нее обратили внимание ;)
Я там честно написал, что это имхо, если что.
И опять не расскажите, как было на самом дела, да?
Но было, не так ли?
Цитата: Bell от 02.05.2026 19:36:35И опять не расскажите, как было на самом дела, да?
Но было, не так ли?
Не расскажу, ибо сам хочу узнать от тех, кто в теме, но это явно не вы.
Цитата: fagot от 02.05.2026 19:55:07Цитата: Bell от 02.05.2026 19:36:35И опять не расскажите, как было на самом дела, да?
Но было, не так ли?
Не расскажу, ибо сам хочу узнать от тех, кто в теме, но это явно не вы.
Злой вы ))) и несправедливый ))
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 14:10:13Цитата: Prokrust от 02.05.2026 12:43:00Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:38:43Да, НК33' взрывались и на стендах, и в полетах
И таки да, РД-171 тоже взрывались.
Конечно! (как и любой другой ЖРД). Но на ЖРД РД-170/171/180/181 летало больше ракет, чем с НК-33
Точно! И кто в этом виноват? И почему?
Итак только факты - РД-171 взрывался чаще чем НК-33. Это факт.
Что и логично. РД-171 в принципе ненадежный движок. Использование стали в кислом тракте при температуре когда она горит - это безответственно и глупо.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 19:27:40Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 19:11:09Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК
Если Вы прикрутите к велосипеду пороховой ускоритель, то смерть велосипедиста будет на чьей совести? Велосипед плохой?
Там не было порохового ускорителя, а причину "аномалии" локализовали в ТНА. Т.е. это вина НК-33
ЗЫ. Хотя есть и другие версии
Там не было специалистов ОДК, и этим всё сказано. Они могли сделать всё что угодно, вплоть до диверсии, но это их дело, ведь у них был AJ-26, Вам впору отправиться в первый класс и доказывать какой нибудь учительнице начальных классов, что 2×2=5. Вперёд! Училки ждут Вас не дождутся.
Цитата: Старый от 02.05.2026 19:28:51Ивгениуш это тролль. Ты кормишь тролл
Для начала докажите, что Вы не робот-тролль. Я вот сомневаюсь. Более того, мне даже кажется, что Вы профессиональный робот-тролль со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 21:28:30ЦитироватьИвгениуш это тролль. Ты кормишь тролл
Для начала докажите, что Вы не робот-тролль.
Даже не подумаю.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 21:28:30Я вот сомневаюсь.
Я совершенно не удивлён. Если бы ты вдруг признал во мне обобщателя наблюдений над космонавтикой - вот тогда бы я удивился.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 10:15:04Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
А как быть, если С-5 вообще никогда не будет выходить на замкнутую орбиту? Например, всегда будет стартовать с КРБ по схеме с довыведением?
Судя по всему так и будет. Первая и вторая ступени дают около 500 тонн. Объявленная масса 535 тонн, на ноо 17.4 тонн, разгонный блок(довыводящий) 13-15 тонн.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 11:41:14Так как запуск суборбитальный, то и оборудование работало не совсем в штатном режиме.
Первый десяток минут практически всё одинаково. А дальше баллистический полёт не имеющий значения.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 12:10:33Странно. Двигатели РД170 и их производные по факту продемонстрировали более высокую надежность, чем НК33, но Вы их по какой-то неведомой мне причине считаете гнилыми
Нет. Считали же - из 84 запусков Зенита пять - по вине первой ступени. 84/5=16.2
А из 18 летавших НК-33 отказал только один. И это после полувекового отлёживания на складе и форсированной работы.
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 19:27:40Там не было порохового ускорителя, а причину "аномалии" локализовали в ТНА. Т.е. это вина НК-33
ТНА не был рассчитан на качание. Так что вина не его.
Нет никаких проблем с двигателем. Возможно, что были.. когда-то какие-то там нюансы... Ну может быть.... После введения современных фильтров можно, теоретически, даже покрытие турбины и направляющего аппарата убрать. Имхо. Я боялся за СУ. Виляния там всякие голой жопой, как какой-то ракеты из шахты на видео относительно недавно. Но и это устранили, получается.
;)
Цитата: Raul от 02.05.2026 12:51:40Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
Ваша правда, забыл про свое же условие. Будем считать это глюком опроса ???. Но итог придется подводить по второму пуску.
А я предлагаю считать "глюком опроса" условие достижения замкнутой орбиты. Успешное ЛКИ есть? Есть! Любители Союза-5 рады? Еще как!
На первый орбитальный полет создайте другой опрос.
Кто "за" - ставьте лайк!
(сам предвкушаю скорейшее посрамление хейтеров прекрасного С-5 :))
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК-33.
имел компоненты НК-33, но не сам НК-33. Евгениуш прав - неизвестно какие там манипуляции производили хитрозадые американцы с нашими сверхнадежными компонентами :)
НК-33 чист и непорочен, а кузнецовцы молодцы.
Цитата: МБР от 03.05.2026 03:34:24Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК-33.
имел компоненты НК-33, но не сам НК-33. Евгениуш прав - неизвестно какие там манипуляции производили хитрозадые американцы с нашими сверхнадежными компонентами :)
НК-33 чист и непорочен, а кузнецовцы молодцы.
Так форсировали сами без согласования с кем. А НК-33, как известно, форсирование не держит. Один и 118% отработает, другой на 102% разрушится. Так что эта американская конторка всё за свой счёт, включая статистику.
Цитата: МБР от 03.05.2026 03:34:24Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2026 18:50:08А AJ-26 в своем составе имел НК-33.
имел компоненты НК-33, но не сам НК-33. Евгениуш прав - неизвестно какие там манипуляции производили хитрозадые американцы с нашими сверхнадежными компонентами :)
НК-33 чист и непорочен, а кузнецовцы молодцы.
Да, компоненты в виде тна, камеры и газовода, а также клапаны НК33, т.е. по сути НК33 ;D
Цитата: Дем от 03.05.2026 00:56:19Считали же - из 84 запусков Зенита пять - по вине первой ступени. 84/5=16.2
Где считали-то? В Википедии? Или вы думаете, что все пять аварий были по вине двигателя первой ступени?
Цитата: anik от 03.05.2026 08:09:56Цитата: Дем от 03.05.2026 00:56:19Считали же - из 84 запусков Зенита пять - по вине первой ступени. 84/5=16.2
Где считали-то? В Википедии? Или вы думаете, что все пять аварий были по вине двигателя первой ступени?
Если считать таким образом, то и Союз-2 не должны были допустить к пилотируемой тематике
Имхо заголовок главнее - "первое ЛКИ", вполне четко, условия про замкнутую орбиту это уже вторично и несущественно.
И это я как "хейтер" голосовавший за 2028 говорю.
Цитата: Трилобит от 03.05.2026 09:30:20Имхо заголовок главнее - "первое ЛКИ", вполне четко, условия про замкнутую орбиту это уже вторично и несущественно.
И это я как "хейтер" голосовавший за 2028 говорю.
для ЛКИ 100% успех
По поводу опасений про надёжность двигателя - считаю особо трястись не стоит, у РД-171МВ же РД-191 в родословной, который пока ни разу не подвёл за ~50+ летавших экземпляров.
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2026 18:43:44Это взрыв AJ-26. Вы не читаете то, что я Вам пишу? На антаресе стояли AJ-26, а не нк-33.
Тогда РД-171МВ не рд-171. Будьте последовательными. В одном случае вы раздеяете AJ-26 и НК-33, а когда речь заходит за БХГ вы все беды в кучу сваливаете. И еще когда-то ссылаясь на "в пять раз дешевле, чем у Глушко" вы считали нк-15 и нк-33 одним двигателем. Когда вам выгодно вы не разделяете, а когда не выгодно начинается "Это другое".
З.Ы Когда-то взрывались рд-107, а сейчас это очень надежные двигатели. Когда-то взрывались НК-15, а НК-33 стали гораздо надежнее. Так же и с рд-17*. В начале своего пути они тоже взрывались, а теперь это надежные двигатели. Статистика по рд-180\191 подтверждает это. Детские болезни БХГ устранены, как это ранее было и с НК и с рд-107.
Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2026 09:59:23Тогда РД-171МВ не рд-171. Будьте последовательными. В одном случае вы раздеяете AJ-26 и НК-33, а когда речь
РД-171МВ и рд-171 есть что то общее в наименовании двух изделий? Не очень понятно почему Вы использовали заглавные буквы, что бы меньше было общего? 😁 Думаю на оба изделия имеются соответствующие документы, доказывающие их преемственность. Тем более, что делали их в одной конторе одни и те же люди. В случае нк-33 и AJ-26 ничего подобного не имело место.Похоже Вы тоже пытаетесь доказать, что 2×2=5 или какая нибудь другая цифра, или даже число... Отсылаю Вас к училке в первый класс...
Цитата: anik от 03.05.2026 08:09:56Цитата: Дем от 03.05.2026 00:56:19Считали же - из 84 запусков Зенита пять - по вине первой ступени. 84/5=16.2
Где считали-то? В Википедии? Или вы думаете, что все пять аварий были по вине двигателя первой ступени?
Те которые по вине второй ступени я не считал, так что да.
Цитата: Трилобит от 03.05.2026 09:38:05По поводу опасений про надёжность двигателя - считаю особо трястись не стоит, у РД-171МВ же РД-191 в родословной, который пока ни разу не подвёл за ~50+ летавших экземпляров.
Так может его на ослабленном режиме гоняли, недаром есть вопросы в том какую ПН реально выводит.
Ну и горит ТНА, который разный.
Цитата: Ивгениуш от 03.05.2026 11:04:55Тем более, что делали их в одной конторе одни и те же люди. В случае нк-33 и AJ-26 ничего подобного не имело место.
Разрыв в десятилетия это всяко не одни и те же люди. А от конторы одно название неизменно.
Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2026 09:59:23в пять раз дешевле, чем у Глушко" вы считали нк-15 и нк-33 одним двигателем. Когда вам выгодно вы не разделяете, а когда не выгодно
Опять же преемственность нк-15 и нк-33 очевидна, но по логике т.к. нк-33 улучшенная версия нк-15 то и аварии нк-15 записывать на счёт нк-33 как то нелогично. То же самое можно сказать и про рд-171МВ, вполне допускаю, что его ВБР близка к ВБР нк-33. Но вот ценник....
Цитата: Ивгениуш от 03.05.2026 11:04:55Тем более, что делали их в одной конторе одни и те же люди. В случае нк-33 и AJ-26 ничего подобного не имело место.
Похоже этот тролль думает что AJ-26 сделали в США купив или передрав чертежи НК-33.
Цитата: Дем от 03.05.2026 11:07:39Разрыв в десятилетия это всяко не одни и те же люди. А от конторы одно название неизменно.
Те же, либо их ученики, преемственность очевидна. По настоящему (так, как это имело место с нк-33) его производство никто не закрывал. Так что никакого ущерба не было. Так что линейка рд-170...
развивалась свободно, получая всё необходимое, прежде всего финансовые средства. А что в итоге? По ценнику тот же зенит явно уступал союзу, и сейчас уступает, а с союзом-5 разрыв, возможно, будет даже больше. Перспектива создания сверхтяжа выглядит очень туманно. Возможно это будет серия пятиблоков. Если союз-2 считать 0-м, А5 первой серией, ну а для сверхтяжа урм на базе первой ступени союз-5. Возможно ли это вообще, тем более в России трудно сказать, это программа лет на 50 наверное, а ценник будет наверное продолжать расти, но скорее всего всё упрётся в какие нибудь неразрешимые или трудно разрешимые технические проблемы. Но один проект из этой серии мы уже имеем в активе, это рн энергия...
Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Цитата: Дем от 03.05.2026 11:07:39Те которые по вине второй ступени я не считал, так что да.
По причине двигателя первой ступени были три аварии - в 1990, 1997 и 2007 годах (последняя - под большим вопросом). Итого - три аварийных пуска из 84-х (3.6%). НК-33 - один аварийный пуск из 18-ти (5.6%).
Цитата: anik от 03.05.2026 12:58:04По причине двигателя первой ступени были три аварии - в 1990, 1997 и 2007 годах
Ещё - 9.9.98 и 1.2.13 - та же зловещая 48 секунда, как и в 1997.
А официальные отмазки тут не катят - если движок дохнет как только начал активно шевелить камерами поворачивая траекторию в горизонталь, значит именно в этом дело.
И в 2007 кто-то видел эту тряпку?
Цитата: Ивгениуш от 03.05.2026 11:30:43По настоящему (так, как это имело место с нк-33) его производство никто не закрывал.
Ну производство это одно дело, хотя стабильность качества тоже дело такое, но ведь и тягу подняли на 10% - а это уже конструктора.
И кто чему и на чём там учил - неизвестно. Пример той же Луны-25 где набрали команду вообще ничего никогда не создававшую и поэтому сделавшую абсолютно нубские ошибки...
Цитата: Дем от 03.05.2026 14:05:34Ещё - 9.9.98 и 1.2.13 - та же зловещая 48 секунда, как и в 1997.
Да-да, изучайте причины тех аварий, а потом пишите здесь. В 1998 году — отказ системы управления РН, в 2013 году — отказ бортового источника мощности. Ничего зловещего.
P.S.: Откуда вы такие берётесь?
Цитата: Старый от 03.05.2026 11:38:44Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Цитата: Старый от 03.05.2026 11:38:44Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для секретных военных запусков.
Цитата: Kobold от 03.05.2026 14:51:45Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Цитата: Старый от 03.05.2026 11:38:44Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для секретных военных запусков.
Секретные военные запуски должны производится с военного космодрома. С Полярного круга. На ГСО. Как же можно секретные военные спутники запускать с гражданского Восточного? Никак нельзя с гражданского. Мало ли, на какой он там широте, военные на то и военные, что у них пи равно трем, а капли воды имеют форму куба. И всем известно, что Ангара-А5 соответствует всем требованиям военных и способна с Полярного круга выводить секретные военные спутники на ГСО. А Ангару-А5М заказали не военные, а Роскосмос и никаких сусликов. Вотъ!
Цитата: anik от 03.05.2026 14:09:14Цитата: Дем от 03.05.2026 14:05:34Ещё - 9.9.98 и 1.2.13 - та же зловещая 48 секунда, как и в 1997.
Да-да, изучайте причины тех аварий, а потом пишите здесь. В 1998 году — отказ системы управления РН, в 2013 году — отказ бортового источника мощности. Ничего зловещего.
P.S.: Откуда вы такие берётесь?
Я телеметрию не видел, возможно что она только вторичные разрушения показала.
Цитата: Дем от 03.05.2026 15:54:09Я телеметрию не видел, возможно что она только вторичные разрушения показала.
Вторичные разрушения чего?
В 1998 году РД-171 выключился по команде от системы управления РН после поочерёдного снятия готовности двух из трёх каналов БЦВК.
В 2013 году РД-171М выключился по команде от системы управления РН после снятия 20-секундной блокировки по причине потери стабилизации РН (полёт в другом направлении) из-за отказа бортового источника мощности.
Кстати, этот БИМ на основных компонентах работал?
Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Почему риторический? Вопрос чисто финансовый и практический.
Союз-5 пока не в серии, стартового комплекса на территории страны нет, поэтому пока нужна.
Цитата: Bell от 03.05.2026 15:52:09Секретные военные запуски должны производится с военного космодрома.
С Восточного и Морского старта тоже должны.
Цитата: Bell от 03.05.2026 16:48:20этот БИМ на основных компонентах работал?
После включения двигателя.
На этапе выставления камер в "электрически нулевое положение" (за некоторое время до включения двигателя) - на гелии из бортовых баллонов.
Цитата: МБР от 03.05.2026 03:06:28Цитата: Raul от 02.05.2026 12:51:40Цитата: Крот от 02.05.2026 08:51:26Цитата: Raul от 01.05.2026 12:28:26Больше всего голосов было за 2026 год и приятно, что этот прогноз оправдался.
Покамест не оправдался. Не выполнено одно из условий, изложенных в стартовом посте темы:
ЦитироватьЦелевая орбита должна быть замкнутой.
Ваша правда, забыл про свое же условие. Будем считать это глюком опроса ???. Но итог придется подводить по второму пуску.
А я предлагаю считать "глюком опроса" условие достижения замкнутой орбиты. Успешное ЛКИ есть? Есть! Любители Союза-5 рады? Еще как!
На первый орбитальный полет создайте другой опрос.
Кто "за" - ставьте лайк!
(сам предвкушаю скорейшее посрамление хейтеров прекрасного С-5 :))
Правильно, "глюк опроса" - это и есть то самое злополучное условие достижения замкнутой орбиты. Которое вообще не надо было ставить в опрос. Но оно там есть :-[. И по нему получается, что опрос был создан вроде бы про ЛКИ, а в самом деле про полет на орбиту. Неправильный опрос.
Просто порадуемся тому, что в управляющей логике Союза-5 подобных противоречий не было и похвалим за это специалистов НПО Автоматики. Это говорит в пользу того, что старт на орбиту тоже состоится :)
Цитата: anik от 03.05.2026 16:18:52В 1998 году РД-171 выключился по команде от системы управления РН после поочерёдного снятия готовности двух из трёх каналов БЦВК.
В 2013 году РД-171М выключился по команде от системы управления РН после снятия 20-секундной блокировки по причине потери стабилизации РН (полёт в другом направлении) из-за отказа бортового источника мощности.
БИМ - часть двигателя.
А с чего БЦВК сгорела?
Цитата: Дем от 03.05.2026 17:13:32БИМ - часть двигателя.
БИМ в состав двигателя не входит. Он составная часть ступени.
Про БЦВК не знаю, не в мою смену это было.
Цитата: Старый от 03.05.2026 16:59:39Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Почему риторический? Вопрос чисто финансовый и практический.
Союз-5 пока не в серии, стартового комплекса на территории страны нет, поэтому пока нужна.
Ангара сделана по заказу МО и изготавливается под надзором ВП, а Союз-5 - нет.
Цитата: Дем от 03.05.2026 17:13:32БИМ - часть двигателя.
А с чего БЦВК сгорела?
БИМ — не часть двигателя, как вам уже сказали. А БЦВК не сгорел, а отработал в соответствии с заложенным алгоритмом. Читайте самостоятельно журнал «Новости космонавтики» №9, 1999, с.37.
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 17:17:19БИМ в состав двигателя не входит. Он составная часть ступени.
Ещё скажи что ТНА в состав двигателя не входит, а всего лишь насос для топлива...
Мощность куда подаётся? И откуда берётся?
Цитата: anik от 03.05.2026 17:38:37А БЦВК не сгорел, а отработал в соответствии с заложенным алгоритмом.
И отказ двух каналов тоже в алгоритм заложен был?
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2026 17:23:50Ангара сделана по заказу МО и изготавливается под надзором ВП, а Союз-5 - нет.
Ракета "Союз-5" создаётся в рамках опытно-конструкторской работы по созданию одноимённого комплекса. Эти работы ведутся с контролем военных представительств.
Цитата: Дем от 03.05.2026 17:39:13Ещё скажи что ТНА в состав двигателя не входит, а всего лишь насос для топлива...
Мощность куда подаётся? И откуда берётся?
На форуме есть тема про этот пуск — изучите самостоятельно. Там всё было разжёвано.
Цитата: Дем от 03.05.2026 17:39:13И отказ двух каналов тоже в алгоритм заложен был?
Сперва почитайте то, что вам сказали, а потом вопросы задавайте.
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2026 17:23:50Ангара сделана по заказу МО и изготавливается под надзором ВП, а Союз-5 - нет.
Ничего, введут ВП. Надеюсь Союзы-2 для МО принимает ВП?
Цитата: Дем от 03.05.2026 17:39:13Мощность куда подаётся? И откуда берётся?
Кстати силовые привода, движение штоков которых обеспечивал БИМ, тоже входят в состав ступени, а не двигателя.
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 17:53:33Кстати силовые привода, движение штоков которых обеспечивал БИМ, тоже входят в состав ступени, а не двигателя.
Ну да, элементы без которых двигатель неуправляем - не считаем его частью. Элементы без которых ракета не в состоянии вывести ПН на орбиту - тоже не считаем её частью.
Маразм - наше всё.
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 17:53:33Цитата: Дем от 03.05.2026 17:39:13Мощность куда подаётся? И откуда берётся?
Кстати силовые привода, движение штоков которых обеспечивал БИМ, тоже входят в состав ступени, а не двигателя.
Хм, и чем же тогда отличается 170 от 171? ;)
Тем, что не входит в их состав?
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2026 17:23:50Ангара сделана по заказу МО и изготавливается под надзором ВП, а Союз-5 - нет.
Союз-5 создавался и изготавливался с участием ПЗ (как обычно ВП).
Цитата: Bell от 03.05.2026 18:05:47и чем же тогда отличается 170 от 171?
РД-170 - это для блока А первой ступени ракеты "Энергия". Например, там камера качалась в двух плоскостях, у нее были конструктивные элементы под две рулевые машинки разработки НПО "Энергия". Двухконтурный (газовый и гидравлический) БИМ там был не нужен. Масло для предстартовой выставки камер подавалось от неземной системы. Так же для РД-180, кстати, на старте ракеты "Атлас 5".
РД-171 - для первой ступени ракеты "Зенит". Одна рулевая машинка изготовления "Южмаш", БИМ, компоновочные мелочи.
Когда первый следующий пуск Союза-5?
По Байтерековским соглашениям до 2027 года должны три испытательных старта провести.
Но может есть что-нибудь более конкретное?
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 18:59:13Цитата: Bell от 03.05.2026 18:05:47и чем же тогда отличается 170 от 171?
РД-170 - это для блока А первой ступени ракеты "Энергия". Например, там камера качалась в двух плоскостях, у нее были конструктивные элементы под две рулевые машинки разработки НПО "Энергия". Двухконтурный (газовый и гидравлический) БИМ там был не нужен. Масло для предстартовой выставки камер подавалось от неземной системы. Так же для РД-180, кстати, на старте ракеты "Атлас 5".
РД-171 - для первой ступени ракеты "Зенит". Одна рулевая машинка изготовления "Южмаш", БИМ, компоновочные мелочи.
Не, для чего предназначены двигатели - я знаю.
Вопрос был - чем кроме приводов они отличаются друг от друга? Если приводы не входят в состав двигателя :D
Цитата: Дем от 03.05.2026 14:05:34ведь и тягу подняли на 10% - а это уже конструктора.
И кто чему и на чём там
У кого тягу подняли? У рд-171МВ по сравнению с рд-170? Или имеется, в виду рд-191? Но за почти 50 лет работы не добились ни удешевления, ни повышения ттх. Характеристики работы улучшились, улучшилась вбр, но с такими затратами и за столько времени это какой то пшик. Это касается рд-170, а на 10% это на один горшок рд-191 если не ошибаюсь. Как они собираются ещё на 15% поднять тягу у рд-191М мне не понятно.
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 17:40:14Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2026 17:23:50Ангара сделана по заказу МО и изготавливается под надзором ВП, а Союз-5 - нет.
Ракета "Союз-5" создаётся в рамках опытно-конструкторской работы по созданию одноимённого комплекса. Эти работы ведутся с контролем военных представительств.
Значит, я ошибся
Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 18:59:13РД-171 - для первой ступени ракеты "Зенит". Одна рулевая машинка изготовления "Южмаш", БИМ, компоновочные мелочи.
Так рулевая машинка это не движок, какая разница одну или две прикрутили?
Цитата: Дем от 04.05.2026 11:53:23Цитата: Туман Андромедов от 03.05.2026 18:59:13РД-171 - для первой ступени ракеты "Зенит". Одна рулевая машинка изготовления "Южмаш", БИМ, компоновочные мелочи.
Так рулевая машинка это не движок, какая разница одну или две прикрутили?
Одна или две проушины >:(
Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2026 11:59:06Одна или две проушины >:(
Судя по фото предыдущих версий - всё ещё две, просто вторая фиксировано закреплена.
Цитата: Дем от 04.05.2026 12:06:08Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2026 11:59:06Одна или две проушины >:(
Судя по фото предыдущих версий - всё ещё две, просто вторая фиксировано закреплена.
Один рулевой привод с узлом крепления к камере виден слева. Справа на том месте, где на РД-170 стоял второй привод, какая-то труба:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395456.jpg)
Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
Цитата: Дем от 03.05.2026 14:05:34Ещё - 9.9.98 и 1.2.13 - та же зловещая 48 секунда, как и в 1997.
А официальные отмазки тут не катят - если движок дохнет как только начал активно шевелить камерами поворачивая траекторию в горизонталь, значит именно в этом дело.
Начать шевелить камерами на 48-й секунде это сильно, хорошо хоть не на 120-й. :)
Цитата: fagot от 04.05.2026 18:01:52Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
А она его не потянет.
Цитата: Старый от 04.05.2026 18:22:27А она его не потянет.
Так уже тянет, а с Восточного и подавно.
Цитата: fagot от 04.05.2026 18:52:10Так уже тянет
Кто уже тянет? А5М, которой еще нет или А5, которая еще ничего толком не тянула?
Цитата: Bell от 04.05.2026 20:06:23Цитата: fagot от 04.05.2026 18:52:10Так уже тянет
Кто уже тянет? А5М, которой еще нет или А5, которая еще ничего толком не тянула?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24985.0 А это что по-вашему тогда?
14Ф166 и есть Экспресс-2000, так что тянет все что надо и даже с Плесецка.
Цитата: Трилобит от 04.05.2026 20:14:39https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24985.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24985.0) А это что по-вашему тогда?
14Ф166 и есть Экспресс-2000, так что тянет все что надо и даже с Плесецка.
А это по нашему выведение на ГПО. Ангара вывела спутник на ГПО именно потому что она
не тянет его на ГСО. Это вообще шедевр - доказывать что Ангара чтото выводит на ГСО с помощью примера когда она не смогла вывести это на ГСО.
Цитата: Bell от 04.05.2026 13:11:32Цитата: Дем от 04.05.2026 12:06:08Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2026 11:59:06Одна или две проушины >:(
Судя по фото предыдущих версий - всё ещё две, просто вторая фиксировано закреплена.
Один рулевой привод с узлом крепления к камере виден слева. Справа на том месте, где на РД-170 стоял второй привод, какая-то труба:
Вот фиксирующие элементы. Привод понятное дело длиннее был
фиксаторы.jpg
Цитата: Дем от 04.05.2026 21:19:17Вот фиксирующие элементы. Привод понятное дело длиннее был
Пардон, а где тут элементы крепления второго привода? Эта дополнительная связь не дает камере качаться в поперечной плоскости, да. Но от собственно привода там ничего не осталось.
Что характерно, шарнир на сильфоне остался двухстепенной, это верно. Но он в одном направлении заблокирован. Кстати, характерно, что все эти дополнительные элементы не выкинули совсем и не снизили стоимость, трудоемкость, материалоемкость и массу...
Не совсем на те элементы вы смотрите.
Вот РД-170 с приводами:
РД-170_РП.JPG
И как я вижу, для отклонения в радиальном направлении привода движутся одновременно в одном направлении.
А для отклонения в тангенциальном привода движутся противоположно друг другу
И да, привода на РД-170 мощнее, т.к. при отклонении камеры в радиальном направлении, она выходит из аэродинамической тени, и на нее воздействует скоростной напор
А куда упала первая ступень? Как то пропустил этот момент...
Цитата: Андрюха от 05.05.2026 09:33:07А куда упала первая ступень? Как то пропустил этот момент...
В Кондинском районе ХМАО. Предупреждение администрации для жителей района публиковали с конца марта.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2832764
Цитата: Bell от 05.05.2026 09:35:42Цитата: Андрюха от 05.05.2026 09:33:07А куда упала первая ступень? Как то пропустил этот момент...
В Кондинском районе ХМАО. Предупреждение администрации для жителей района публиковали с конца марта.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2832764
Так это на какое наклонение был пуск то? Вторая же с ГММ "ушла" в Тихий океан...
Вообще интересно расстояние до РП ::)
Цитата: Андрюха от 05.05.2026 10:03:52Цитата: Bell от 05.05.2026 09:35:42Цитата: Андрюха от 05.05.2026 09:33:07А куда упала первая ступень? Как то пропустил этот момент...
В Кондинском районе ХМАО. Предупреждение администрации для жителей района публиковали с конца марта.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2832764
Так это на какое наклонение был пуск то? Вторая же с ГММ "ушла" в Тихий океан...
Вообще интересно расстояние до РП ::)
Где-то отсюда и дальше https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2834601
Короче, летели по-индийски, с изменением наклонения по траектории.
Спойлер
По-индийски это не с танцами, а вот так )))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395507.png)
Цитата: Старый от 04.05.2026 20:42:32А это по нашему выведение на ГПО. Ангара вывела спутник на ГПО именно потому что она не тянет его на ГСО. Это вообще шедевр - доказывать что Ангара чтото выводит на ГСО с помощью примера когда она не смогла вывести это на ГСО.
Весь мир летает через ГПО и ничего. Союз-5 этот спутник и на такую ГПО не выведет.
Цитата: fagot от 05.05.2026 14:38:34Весь мир летает через ГПО и ничего. Союз-5 этот спутник и на такую ГПО не выведет.
Но мы то обсуждаем массу ПН выводимой непосредственно на ГСО.
Цитата: fagot от 05.05.2026 14:38:34Цитата: Старый от 04.05.2026 20:42:32А это по нашему выведение на ГПО. Ангара вывела спутник на ГПО именно потому что она не тянет его на ГСО. Это вообще шедевр - доказывать что Ангара чтото выводит на ГСО с помощью примера когда она не смогла вывести это на ГСО.
Весь мир летает через ГПО и ничего. Союз-5 этот спутник и на такую ГПО не выведет.
А Союз-2 точно не выведет. Однако при чём тут Ангара?
Цитата: Старый от 04.05.2026 20:42:32Цитата: Трилобит от 04.05.2026 20:14:39https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24985.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24985.0) А это что по-вашему тогда?
14Ф166 и есть Экспресс-2000, так что тянет все что надо и даже с Плесецка.
А это по нашему выведение на ГПО. Ангара вывела спутник на ГПО именно потому что она не тянет его на ГСО. Это вообще шедевр - доказывать что Ангара чтото выводит на ГСО с помощью примера когда она не смогла вывести это на ГСО.
Лыко да мочало, начинай сначала. Уже проходили это при обсуждении запуска - это не потому что Ангара "не тянет", это потому что спутники этой серии так задуманы.
"Не тянет" можно было бы говорить если как это порой бывает, ракета не доставила бы ПН до целевой орбиты.
И причем тут ГСО или ГПО, вопрос был о выведении спутников на платформе Экспресс-2000, в запуске по ссылке именно такой спутник, который был успешно выведен ракетой Ангара А5. Не надо менять критерии. Выведение через ГПО при помощи ЭРД это нормальная практика.
Цитата: fagot от 05.05.2026 14:38:34Цитата: Старый от 04.05.2026 20:42:32А это по нашему выведение на ГПО. Ангара вывела спутник на ГПО именно потому что она не тянет его на ГСО. Это вообще шедевр - доказывать что Ангара чтото выводит на ГСО с помощью примера когда она не смогла вывести это на ГСО.
Весь мир летает через ГПО и ничего. Союз-5 этот спутник и на такую ГПО не выведет.
Мифический триСтар зато выведет, сразу без апогейных маневров РБ телепортирует куда надо одной силой мысли Старого.
Цитата: Старый от 05.05.2026 16:30:00Но мы то обсуждаем массу ПН выводимой непосредственно на ГСО.
И эта масса у Ангары больше хоть на ГПО, хоть на ГСО.
Цитата: Старый от 05.05.2026 16:31:27А Союз-2 точно не выведет. Однако при чём тут Ангара?
При том, что ее ПН больше, чем у Союза-2 и Союза-5, как бы вы ни пытались перевести стрелки на некую абстрактную ПН на ГСО.
Цитата: fagot от 05.05.2026 18:32:46Цитата: Старый от 05.05.2026 16:31:27А Союз-2 точно не выведет. Однако при чём тут Ангара?
При том, что ее ПН больше, чем у Союза-2 и Союза-5, как бы вы ни пытались перевести стрелки на некую абстрактную ПН на ГСО.
У Ангары-5 ПН больше чем у Союза-5 но из этого никак не следует что она выведет Экспресс-2000. Можно лишь утверждать что Экспресс-1000 она точно выведет.
Цитата: Старый от 05.05.2026 18:50:23У Ангары-5 ПН больше чем у Союза-5 но из этого никак не следует что она выведет Экспресс-2000. Можно лишь утверждать что Экспресс-1000 она точно выведет.
Вполне себе следует, уже выводит.
Цитата: fagot от 05.05.2026 19:18:25Цитата: Старый от 05.05.2026 18:50:23У Ангары-5 ПН больше чем у Союза-5 но из этого никак не следует что она выведет Экспресс-2000. Можно лишь утверждать что Экспресс-1000 она точно выведет.
Вполне себе следует, уже выводит.
1 раз и на ГПО?
А следующий Ирансат почему-то на дефицитном Протоне, да? Хм, странно, почему?
Цитата: Bell от 05.05.2026 20:16:521 раз и на ГПО?
И в чем проблема, он не смог оттуда добраться до целевой орбиты?
Цитата: Bell от 05.05.2026 20:16:52А следующий Ирансат почему-то на дефицитном Протоне, да? Хм, странно, почему?
Протон товар не дефицитный, а с истекающим сроком годности, так что ничего удивительного.
Цитата: Bell от 05.05.2026 20:16:52Цитата: fagot от 05.05.2026 19:18:25Цитата: Старый от 05.05.2026 18:50:23У Ангары-5 ПН больше чем у Союза-5 но из этого никак не следует что она выведет Экспресс-2000. Можно лишь утверждать что Экспресс-1000 она точно выведет.
Вполне себе следует, уже выводит.
1 раз и на ГПО?
А следующий Ирансат почему-то на дефицитном Протоне, да? Хм, странно, почему?
А Ирансат по линии МО РФ запускают? На Ангаре коммерцию не раньше введения в строй гражданской А5М с Восточного начнут запускать.
Пока что Ангара это чисто военная ракета.
Цитата: Старый от 05.05.2026 16:30:00Цитата: fagot от 05.05.2026 14:38:34Весь мир летает через ГПО и ничего. Союз-5 этот спутник и на такую ГПО не выведет.
Но мы то обсуждаем массу ПН выводимой непосредственно на ГСО.
Это вы перевели стрелки на массу непосредственно на ГСО, изначально разговор в этой ветке был просто о выведении Экспресс-2000, возможность которой вы отрицаете под надуманным предлогом несмотря на реальные факты.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 20:32:27А Ирансат по линии МО РФ запускают?
Да, пишут, что это часть соглашения по Шахедам. А учитывая текущую ситуацию - тем более.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 20:32:27На Ангаре коммерцию не раньше введения в строй гражданской А5М с Восточного начнут запускать.
Пока что Ангара это чисто военная ракета.
А почему на обычной Ангаре нельзя запускать обычные спутники по межгосударственным контрактам? Потому что она их не тянет, чтоли?
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 20:34:05Это вы перевели стрелки на массу непосредственно на ГСО, изначально разговор в этой ветке был просто о выведении Экспресс-2000, возможность которой вы отрицаете под надуманным предлогом несмотря на реальные факты.
Это тема про Союз-5 и речь шла о том сколько выведет непосредственно на ГСО Союз-5.
Цитата: Bell от 05.05.2026 20:49:30Да, пишут, что это часть соглашения по Шахедам. А учитывая текущую ситуацию - тем более.
Так оно по линии МО или в рамках дипломатических соглашений, пусть и в контексте военно-технического сотрудничества?
Цитата: Bell от 05.05.2026 20:49:30А почему на обычной Ангаре нельзя запускать обычные спутники по межгосударственным контрактам? Потому что она их не тянет, чтоли?
Не могу знать, по чину не положено. Но то что Ангара с Плесецка работает исключительно в интересах военных (в которых она все что нужно тянет), а в гражданских целях с Восточного будет эксплуатироваться только А5М в рамках КРК Амур это факт.
Ну и Протоны надо куда-то пристроить, пока бесхозные ещё остались.
Цитата: Старый от 05.05.2026 21:00:06Цитата: Трилобит от 05.05.2026 20:34:05Это вы перевели стрелки на массу непосредственно на ГСО, изначально разговор в этой ветке был просто о выведении Экспресс-2000, возможность которой вы отрицаете под надуманным предлогом несмотря на реальные факты.
Это тема про Союз-5 и речь шла о том сколько выведет непосредственно на ГСО Союз-5.
Как всегда теряете нить беседы. Советую отмотать до упоминания Экспресс 2000 и память таки освежить.
Либо поправить свои враки о том что Ангара А5 "не тянет" спутники на этой платформе, добавив уточнение о том что вы то исключительно в контексте ГСО рассматриваете, а не в практическом смысле реального применения.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:10:11Но то что Ангара с Плесецка работает исключительно в интересах военных (в которых она все что нужно тянет), а в гражданских целях с Восточного будет эксплуатироваться только А5М
Неужто будут производить две разных версии ракеты для каждого из космодромов?
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:42:14ЦитироватьЭто тема про Союз-5 и речь шла о том сколько выведет непосредственно на ГСО Союз-5.
Как всегда теряете нить беседы.
Как всегда защитнички Ангары переводят на своё.
По просьбе защитничка Ангары отматываю вверх:
Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Цитата: Старый от 03.05.2026 11:38:44Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Цитата: fagot от 04.05.2026 18:01:52Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
Цитата: Старый от 04.05.2026 18:22:27Цитата: fagot от 04.05.2026 18:01:52Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
А она его не потянет.
Ну и как? Вывела Ангара Экспресс-2000 прямо на ГСО?
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:42:14Как всегда теряете нить беседы. Советую отмотать до упоминания Экспресс 2000 и память таки освежить.
Освежил память о чём была речь? Потянула Ангара Экспресс-2000
прямо на ГСО? Не вижу ответа.
Цитата: Дем от 05.05.2026 21:42:59Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:10:11Но то что Ангара с Плесецка работает исключительно в интересах военных (в которых она все что нужно тянет), а в гражданских целях с Восточного будет эксплуатироваться только А5М
Неужто будут производить две разных версии ракеты для каждого из космодромов?
Две версии ракеты, две версии ДМа. КРК
Ангара (А5)-Персей и КРК Амур (А5М)-Орион. Тут знающие люди писали что даже у одинаковых компонентов разные наименования и индексы, у военных одно, у гражданских другое. Отдельная версия документации создаётся для А5М и т.д.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:42:14Либо поправить свои враки о том что Ангара А5 "не тянет" спутники на этой платформе, добавив уточнение о том что вы то исключительно в контексте ГСО рассматриваете, а не в практическом смысле реального применения.
Я совершенно ясно сказало прямом выведении на ГСО. Речь шла именно о ГСО. О ГПО и речи не было. На ГПО и Союз-5 легко выведет Экспресс-2000.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:10:11Но то что Ангара с Плесецка работает исключительно в интересах военных (в которых она все что нужно тянет), а в гражданских целях с Восточного будет эксплуатироваться только А5М в рамках КРК Амур это факт.
Это не факт а нелепый вымысел. Нет такого решения и даже никто такой ерунды не озвучивал. Разумеется ракеты будут эксплуатироваться с обоих космодромов в интересах всей страны и стартовать оттуда откуда целесообразнее. Геостационарные военные спутники совершенно однозначно будут летать с Восточного а гражданские спутники на промежуточные наклонения с Плесецка.
Цитата: Трилобит от 05.05.2026 17:08:59Мифический триСтар зато выведет, сразу без апогейных маневров РБ телепортирует куда надо одной силой мысли Старого.
Кривляния это всё что тебе осталось.
Цитата: Старый от 05.05.2026 21:00:06Это тема про Союз-5 и речь шла о том сколько выведет непосредственно на ГСО Союз-5.
Это вы обставляете Союз-5 флажками, дабы не сравнивать напрямую его ПН с Ангарой.
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:11:13Я совершенно ясно сказало прямом выведении на ГСО. Речь шла именно о ГСО. О ГПО и речи не было. На ГПО и Союз-5 легко выведет Экспресс-2000.
Но более легкую версию, чем Ангара, и речь именно об этом.
Цитата: Старый от 05.05.2026 21:48:15По просьбе защитничка Ангары отматываю вверх:
Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Цитата: Старый от 03.05.2026 11:38:44Цитата: Старый от 02.05.2026 19:27:54Цитата: ratcustorb от 02.05.2026 18:01:27Так получается что Ямалы и Экспрессы можно выводить на ГПО на С-5 с Фрегатом-СБУ?
Или не получается?
Если платформа Экспресс-1000 то однозначно получится.
Причём получается прямо на ГСО.
Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Так я не об этом.
Цитата: Старый от 05.05.2026 21:50:11Цитата: fagot от 04.05.2026 18:01:52Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
Цитата: Старый от 04.05.2026 18:22:27Цитата: fagot от 04.05.2026 18:01:52Цитата: ratcustorb от 03.05.2026 14:33:38Тогда возникает (риторический) вопрос: а на фига тогда нужна Ангара А-5? ::)
Для спутников на платформе Экспресс-2000.
А она его не потянет.
Ну и как? Вывела Ангара Экспресс-2000 прямо на ГСО?
А вот об этом. ГСО тут не фигурирует, то что вы выше обсуждали возможность выведения Союзом-5 более легких ПН на ГСО (с Байконура) не меняет того факта что Ангара обеспечивает выведение спутников на платформе Экспресс-2000 с Плесецка в военных целях.
И как ниже заметил fagot с Восточного Ангара будет иметь возможность и прямо на ГСО выводить.
Если военные по вашей рекомендации построят у себя на ведомственном космодроме СК под Союз-5 - сможет ли он выводить Экспресс-2000 хотя бы на ГПО оттуда?
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:11:13Цитата: Трилобит от 05.05.2026 21:42:14Либо поправить свои враки о том что Ангара А5 "не тянет" спутники на этой платформе, добавив уточнение о том что вы то исключительно в контексте ГСО рассматриваете, а не в практическом смысле реального применения.
Я совершенно ясно сказало прямом выведении на ГСО. Речь шла именно о ГСО. О ГПО и речи не было. На ГПО и Союз-5 легко выведет Экспресс-2000.
Вы ясно сказали "А она его не потянет." в ответ на аргумент в котором ГСО не фигурировало.
На ГПО Союз-5 легко его тянет с территории чужого государства.
Ангара уже обеспечивает запуски не просто со своей территории, но и с ведомственного военного космодрома. Возможность прямого выведения на ГСО со своей территории также будет в скором времени реализована, гораздо раньше чем при помощи С-5.
Цитата: Старый от 05.05.2026 21:51:27Освежил память о чём была речь? Потянула Ангара Экспресс-2000 прямо на ГСО? Не вижу ответа.
Освежил, ответ тот же - речь шла о выведении Экспрессов-2000 Ангарой, без уточнения о ГСО, предыдущее обсуждение вами ГСО не переносится на аргументы fagot, как бы вы сову не тянули на астролябию.
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:15:35Разумеется ракеты будут эксплуатироваться с обоих космодромов в интересах всей страны и стартовать оттуда откуда целесообразнее.
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:15:35Это не факт а нелепый вымысел. Нет такого решения и даже никто такой ерунды не озвучивал. Разумеется ракеты будут эксплуатироваться с обоих космодромов в интересах всей страны и стартовать оттуда откуда целесообразнее. Геостационарные военные спутники совершенно однозначно будут летать с Восточного а гражданские спутники на промежуточные наклонения с Плесецка.
Будем посмотреть. Пока имеющиеся факты связанные с созданием КРК Ангара и КРК Амур говорят об обратном.
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:17:04Кривляния это всё что тебе осталось.
При общении с подобными вам персонажами? Безусловно. С вами, Ивгениушем и еще некоторыми настолько легко предугадать следующий "аргумент" что можно легко его заранее спародировать.
Цитата: Трилобит от 06.05.2026 14:38:18А вот об этом. ГСО тут не фигурирует
Ты попросил пройти вверх по цепочке до исходного сообщения. Я прошёл и скопировал тебе исходное сообщение. Ты смог увидеть выделенное жирным?
Что ты трепыхаешься, что ты вертишься? Что ты придумываешь что имел в виду совсем другое?
Ангара-5 не способна вывести на ГСО платформу Экспресс-2000. Это обзеизвнстный железобетонный факт. Как выведет так и приходи. А до тех пор живи с этим.
Цитата: Трилобит от 06.05.2026 14:38:18Вы ясно сказали "А она его не потянет." в ответ на аргумент в котором ГСО не фигурировало.
В ответ на сообщение в котором ясно была названа ГСО. А ты что доказываешь? Что на круговую 200? Что ты теперь крутиться и пытаешься соскочить на какую-то другую орбиту?
На ГСО Ангара тянет платформу Экспресс-2000? Да или нет?
Цитата: Старый от 06.05.2026 16:40:31Цитата: Трилобит от 06.05.2026 14:38:18А вот об этом. ГСО тут не фигурирует
Ты попросил пройти вверх по цепочке до исходного сообщения. Я прошёл и скопировал тебе исходное сообщение. Ты смог увидеть выделенное жирным?
Что ты трепыхаешься, что ты вертишься? Что ты придумываешь что имел в виду совсем другое? Ангара-5 не способна вывести на ГСО платформу Экспресс-2000. Это обзеизвнстный железобетонный факт. Как выведет так и приходи. А до тех пор живи с этим.
Цитата: Старый от 06.05.2026 17:05:01Цитата: Трилобит от 06.05.2026 14:38:18Вы ясно сказали "А она его не потянет." в ответ на аргумент в котором ГСО не фигурировало.
В ответ на сообщение в котором ясно была названа ГСО. А ты что доказываешь? Что на круговую 200? Что ты теперь крутиться и пытаешься соскочить на какую-то другую орбиту?
На ГСО Ангара тянет платформу Экспресс-2000? Да или нет?
Я никуда в отличии от вас не пытаюсь соскочить.
Ангара А5 выводит Экспрессы-2000 это факт, то что это не прямое выведение, а через ГПО ничего принципиально не меняет. Главное что спутник до целевой орбиты добрался и работает.
То что вы придумали убогую придирку и в нее вцепились, ваше дело. Можете хоть усраться. В Спортлото ещё напишите что военные дураки запускают с Плесецка и в ус не дуют, а могли бы Протоном запустить если бы А5 реально "не тянула".
Цитата: Старый от 05.05.2026 22:15:35Геостационарные военные спутники совершенно однозначно будут летать с Восточного
А почему же тогда рабочие места для них готовятся в Плесецке?
IMG_1240.png
Цитата: Трилобит от 06.05.2026 20:22:41Можете хоть усраться.
А что так стесняетесь? Напишите прямо - военные могут усраться, но пусть жрут то, что дают, особенно с лопаты. А будут выеживаться, так ЦиХ вообще закроется и хрен они чего запустят.
Был такой хороший фильм "Премия", 1974 года кажется. Там суть была в том, что пока вопрос не поставишь ребром - хрен кто пошевелится.
И были там хорошие слова, что у нас ненормальное считается нормальным, неположенное - положенным, необоснованное - обоснованным...
Давно мы не туда свернули, давно.
Посмотрите на досуге, не пожалеете, очень многое там жизненно, даже спустя 50 лет.
Цитата: Bell от 06.05.2026 20:37:40Цитата: Трилобит от 06.05.2026 20:22:41Можете хоть усраться.
А что так стесняетесь? Напишите прямо - военные могут усраться, но пусть жрут то, что дают, особенно с лопаты. А будут выеживаться, так ЦиХ вообще закроется и хрен они чего запустят.
Вы свои комплексы и предвзятость против Ангары с конспиролохией про феодализм и "надули" оставьте себе.
Я же порадуюсь что военные могут хорошей надёжной ракетой выводить свои ПН со своего ведомственного космодрома.
При этом судя по тому что МО в Восточный не вкладывались, в КВТК не вкладывались, в А5М и РД-191М не вкладывались, в Союз-5 и тем более мифические триСоюзы не вкладывались - их Ангара А5 более чем устраивает.
Судя по тому что от продления Союза-2.1в отказались, Рокот-М не торопят, а Ангара 1.2 (которая якобы "дороже" Союза-2) регулярно летает - лёгкая версия их тоже устраивает.
Но вам то со Старым виднее что и где "не тянет" и как надо правильно ;D