Опрос
Вопрос:
Когда пройдет первое ЛКИ Союза-5?
Вариант 1: 2025 год по плану
голосов: 6
Вариант 2: 2026 год со сдвигом вправо
голосов: 13
Вариант 3: 2027 год после корректировки сроков
голосов: 6
Вариант 4: 2028, обещанного три года ждут
голосов: 6
Вариант 5: 2029 или последующие годы
голосов: 2
Вариант 6: проект будет пересмотрен
голосов: 14
Вариант 7: проект будет отменен
голосов: 17
Что мы все о Старшипах и прочих шаттлах? В 2025 году нам пообещали Союз-5, это уже совсем скоро. Или не скоро? К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
По ЛКИ здесь понимается запуск полностью собранной и заправленной РКН с формированием сигнала КП (контакт подъема). Место старта (Байтерек, Восточный или где-то еще) в опросе не оговаривается. Целевая орбита должна быть замкнутой.
А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
У нее и так много названий :)
Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15В 2025 году нам пообещали Союз-5
В декабре 2025, что автоматически означает не ранее 2026. Первый пункт - лишний.
В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)
Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5. Upd. 2 конечно же.
А значит должно бы сойтись на 2026г.
Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше.. Так что скорее всего или 2026 или 2027
закроют
Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)
Будет Крыжовник.
Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
там не пересматривали, а голову включили после маркетинговых картинок
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
Но Старшип запускали в железе неоднократно. В отличие от...
Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.
У нас пересмотр проекта невозможен.
А там - шип2 именно по результатам полёта. Крылышки отгорели - сдвинем, итд
Шип3 по результатам разработки движков. Оказалось что они могут больше.
Цитата: Дем от 14.12.2024 12:42:57У нас пересмотр проекта невозможен.
Возможен.
Вот что собрались делать с проектом КРК СТК
Цитата: zandr от 28.11.2024 21:48:35Эскизный проект сверхтяжелой ракеты РФ доработают с учетом новых технологий
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Утвержденный эскизный проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК), который Россия планирует использовать для пилотируемых полетов на Луну, будет доработан на этапе технического проектирования, сообщили журналистам в пресс-службе Роскосмоса.
Цитировать"В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы и двигатели, было решено доработать ранее утвержденный эскизный проект на этапе технического проектирования", - говорится в сообщении пресс-службы.
В госкорпорации подчеркнули, что изменение подходов и, как следствие, сдвиг сроков было вызвано завершением целого перечня научно-исследовательских работ. "Появилась возможность использования новых материалов и внедрения аддитивных технологий в части создания критических элементов КРК, таких как двигатели, баки и системы управления", - пояснили в пресс-службе.
В этой связи госкорпорация приняла решение проработать вопрос создания многоразовых боковых ступеней для КРК СТК. Также будут рассмотрены использования двигателей на сжиженном природном газе (СПГ) и применение унифицированной инфраструктуры космодрома Восточный.
Цитата: Ну-и-ну от 14.12.2024 02:02:32Будет Крыжовник.
Клоповка, есть такая ягода, полезна от давления :)
Цитата: Raul от 14.12.2024 13:18:50В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы..
Старые материалы стало быть кончились. :-\
Цитата: solitaire от 13.12.2024 23:33:40В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)
Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5.
А значит должно бы сойтись на 2026г.
Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше.. Так что скорее всего или 2026 или 2027
"
должно бы сойтись на 2026г" это вы верно подсчитали.
И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый,
гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2024 22:07:02И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый, гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.
Может и так..
Да я надеюсь, сделают. Несколько переделанный Зенит как-никак, чего уж там.
Почему первые два срока пропустили - это вполне понятно. Тут на форуме Старый угрожал... ну и испугались.
А чего сейчас тянуть - не знаю. ;D
А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Хороший вопрос. Но преждевременный.
Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 09:36:31Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?
Хороший вопрос. Но преждевременный.
Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.
Для ангары всё что раньше выводил протон. А с союз-5 немного по-другому. Надо вспоминать пн для зенита. Союз-5 вроде должен, хотя бы в российском сегменте заместить именно зенит (но загруженность будет недостаточной, и проект, скорее всего ляжет непосильным бременем на бюджет ради одного пуска в несколько лет тянуть его совсем невыгодно). Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9. Возможно это планировалось достаточно давно. Ведь зенит принадлежал фактически американцам. С точки зрения финансов во всяком случае. Это был их бизнес по сути.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.
До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions 20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.
Спойлер
Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.
Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.
Его место занял Arianespace. :'(
Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.
Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка? Будут и дальше откладывать. Брать какие-нибудь "подработки" от спейсов. Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.
Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка?
Где спешка? Пока только разговоры
Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.
А он и был таковым с момента решения о его создании. Тяжёлая (почти тяжёлая) ракета для запусков на GTO. Типа будет дешевле (хотя так и не понятно, на сколько) Ангары А5, но выводящая 5 тонн вместо 7. Средняя потребность РФ в спутниках на GEO - один запуск в год. Если быть оптимистом - полтора. Больше просто не нужно, не говоря уже о проблемах с производством. Иметь для этого две ракеты? Это имело бы смысл, если бы хоть по 5-10 в год надо было бы запускать. Типа, какие полегче спутники запускаем на более дешёвой ракете.
Рассуждать о каких-то других, не российских GEO спутниках вообще за гранью. Те, кто умеет делать GEO спутники, не разрешат (с 2022 года, до того можно было) их запускать на российской ракете. Можно попробовать самим делать и продавать вместе с запуском. Китай, например, так делает. С 2007 по 2024 (18 лет) продали 11 спутников, но два из них вывели неудачно. Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
Цитата: cross-track от 17.12.2024 12:17:54Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.
В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)
В этой "гонке" будет достижением не быть дисквалифицированным. Т.е. хоть один спутник для кого-то сделать и запустить. За 5 или 10 лет например. За последние 10 лет Китай сделал 5. Успешно вывели 4. Кстати один из них для Беларусь.
РФ "сделала" и запустила 2. Оба для Анголы и оба вывели успешно. Второй пришлось делать так как первый "сделали" плохо и он сломался. Это всё конечно в кредит. Сделали в кавычках, так как полезная нагрузка - Thales Alenia Space. Отдали-ли кредит, когда планируют отдать и планируют ли вообще - не ведаю. Однако, Starlink будет официально продаваться в Анголе в 2025 году.
Однако памятуя использование первой ступени зенита в рн Энергия, можно предполагать, что союз-5, точнее его 1 ступень возможно готовят для сверхтяжа тонн на 50-60, а блок Ц будет на кислород-керосине. Схема ангары, только вместо урм первая ступень союз-5, учитывая, что это будет просто упрощённая версия энергии, то, возможно этот вариант будет легче и дешевле реализовать. Впрочем в качестве блока Ц можно было бы использовать Н-11, но это уже будет, наверное, дороже. На блоке Ц два рд-191а, или 9 нк-39, как на ф9..
Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 12:34:23Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?
Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».
Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.
В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).
А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.
Мне тоже было бы любопытно узнать ответы.
Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.
ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Военным он не нужен, тем более в Казахстане. Для пилотируемой программы тоже. Стало быть будет летать полтора раза в год, без аварий и раз в два года с авариями. ЦарЪ ракета определенно обещает хорошее соотношение цена/ эффективность.
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность.
Не дешевле она Ангары.
Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:555 сосисок и 5 двигателей вместо одной.
Так серийность производства же. А грузоподьёмность больше.
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.
Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один pаз в несколько лет?
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.
Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:20:15Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.
Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один газ в несколько лет?
Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.
Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.
Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка. И я вот сильно хотел бы посмотреть очередь клиентов на Союз-5
Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.
И че она не летает то, после 10 лет испытаний?
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:32:14Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.
И че она не летает то, после 10 лет испытаний?
А есть что на ней возить?
Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?
Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))
Даже если принять что на все требуемые целевые орбиты Союза-5 может выводить вдвое больше Союза-2, этого совершенно недостаточно, чтобы "
стать новой "рабочей лошадкой"".
Во-первых, нет никакой достоверной информации о стоимости запуска этого Союза-5. Всякие рассуждения, что дескать он будет стоить как Союза-2 или почти как Союз-2 или немногим больше Союза-2 - это чистой воды спекуляции. Я не берусь утверждать что они ошибочны, но это вполне вероятно. На сколько дешевле за кг? Кто это считал? Как он считал? Где он брал цены?
Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б. Во всех них блоки Б,В,Г,Д и А отработали штатно - ни одного отказа в работе двигателей РД-107А/РД-108А. Статистика отказов РД-171М на первой ступени Зенит весьма печальна. Энергомаш обещает, что РД-171МВ будет надёжнее. Как будет на практике, пока неизвестно. На ФНК распространена точка зрения, что надо основываться на статистике работы RD-180 на Atlas V и RD-181 на Antares 200. Ни единого
разрыва связи отказа двигателя, кроме преждевременного прекращения подачи топлива из-за отказа клапана 15 июня 2007 года. Но это другие двигатели, хотя и относящиеся к одному семейству и одинаковых узлов, кроме КС, там почти нет. Тоже относится и к РД-191 слетавшему 23 раза на Ангаре. Даже если объединить всю статистику по РД-171М/RD-180/RD-181/РД-191 то она не идёт ни в какое сравнение со статистикой РД-107А/РД-108А. Да и ракеты Atlas да Antares не у нас делали. Три из пяти полностью неуспешных миссий Союз-2.1/Фрегат это отказ блока И, третьей ступени РН Союз-2.1. Два отказа на Союз-2.1а с РД-0110 и один отказ на Союз-2.1б с РД-0124. Кроме того, на Союз-2.1б было два случая преждевременного отключения Блока И, которые были компенсированы Фрегатом. На второй ступени Союза-5 будет стоять РД-0124МС, сделанный на основе двух РД-0124. В условиях, когда спутники изготавливаются с использованием добытых правдами и неправдами иностранных компонентов, потеря каждого из них может быть невосполнима. Запускать на проверенной ракете или новой ракете с неизвестной (предположительно меньшей) надёжностью? Выбор очевиден. Вопрос стоимости вывода за килограмм далеко не на первом месте. Если даже Союз-5 может вывести за один пуск сразу два ГЛОНАСС-К, то запускать драгоценные спутники на нём не будут. Ровно по тем причинам, по которым перестали запускать по три штуки зараз на Протоне-М.
В-третьих, надо посмотреть, а какова вообще потребность. Запускать космонавтов и грузовые корабли к космическим станциям на Союзе-5 не предполагается. Рассуждать о каких-то иностранных полезных нагрузках, которые ждут не дождутся, когда в РФ появится достойная их ракета вообще смешно. Исключив полёты к МКС и запуски для тех стран, которые теперь принято называть "недружественными", получим в остатке среднюю цифру в 6 пусков в год за последние 15 лет на все РН семейства Р-7 (включая Союз-ФГ, Союз-У и Молнию-М и исключая Союз-2.1в). С 2022 года число пусков возросло и за последние 3 года средняя цифра получается 9. Однако, далеко не во всех миссиях Союз-2.1б летает полностью загруженным. Кроме него, летает ещё хотя и менее производительный но зато более дешёвый (и надёжный) Союз-2.1а. На орбиту ведь не песок выводят, а спутники различного назначения. На разные орбиты! Заменить два запуска Союза-2 одним запуском Союза-5 возможно далеко не всегда.
Никакой заменой Союза-2 сабж не станет и стать не может. Будет такая себе НедоАнгара. Пусть и более дешёвая (потенциально, что ещё нуждается в подтверждении), и даже способная в некоторых случаях заменить Ангару А5. Но не во всех. А учитывая среднюю потребность в пусках на GTO один, максимум полтора раза в год, одна из ракеты ракет здесь явно лишняя. ;)
Спойлер
- Я вижу, вы немного удивлены, дражайший Степан Богданович? -
осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, - а между тем удивляться нечему. Это моя свита.
Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.
- И свита эта требует места, - продолжал Воланд, - так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний - именно вы!
- Они, они! - козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее время жутко свинячат.
Цитата: Gradient от 20.12.2024 07:27:28ЦарЪ ракета определенно обещает...
Царь-двигатель же! Именно для него есть вакантное место рядом с Царь-пушкой и Царь-колоколом.
wiki
Спойлер
Хотя пушка была отлита как полноценное боевое орудие, фактически она ни разу не стреляла. Некоторые исследователи полагали, что из пушки был произведен как минимум один выстрел. Но в 1980-х годах во время реставрации пушки пришли к выводу, что из пушки не стреляли, так как её не доделали: внутренняя часть ствола не была зачищена после отливки, и в нём имелись наплывы до 20 мм, а также неровности и горелая земля. Затравочное отверстие также не было просверлено, хотя при отливке сделали начальное углубление диаметром около 10 мм.
В 2001 году ОАО «Ижсталь» изготовило 2 копии пушки. Один экземпляр был подарен Донецку и установлен на улице Артёма, как ответ на подарок копии пальмы Мерцалова, другой остался на заводе-изготовителе в Ижевске и установлен перед проходной. Копии изготовлены из чугуна в максимальном приближении к оригиналу, их вес составляет 42 тонны, вес ядра — 1,5 тонны.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.
Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006
А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 13:01:09Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.
Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...
19 лет. И параллельно с ним ещё летали Союз-ФГ, Союз-У и даже одна Молния-М.
Преуменьшать достижения российской космонавтики не стоит. Равно как и преувеличивать.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 13:04:00Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006
А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))
Были на суборбитальном.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б
Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.
А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.
Цитата: Трилобит от 20.12.2024 14:10:07Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.
Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.
При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость
изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если
себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".
Цитата: Ивгениуш от 19.12.2024 21:36:05Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.
Что понимать под "проект будет пересмотрен"?
Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.
Пункт "проект пересмотрен" стоит после "2029 или позже". Если работа затянется, неважно по какой причине (недофинансирование и т.п.) то вырастет вероятность пересмотра проекта. Как именно? Есть разные варианты, но сейчас пока их нет смысла обсуждать, при горизонте планирования по проекту в пару лет.
Я, кстати, двумя руками за. Чтобы этот Союз-5 наконец сделали и запустили. Будет любопытно, хотя и жалко тенге, угробленных в этом проекте. Можно будет посравнивать с Ангарой, если какие-то достоверные цифры наконец появятся. Ну и вообще сравнивать что-то летающее интереснее, чем бумажные ракеты.
А то тут (на ФНК) бытует мнение, что дескать ЦиХ ракеты делать не умеют, а вот ужо Энергия/Прогресс щаз каак сделают, каак продемонстрируют мастер класс.
Есть и ещё мнение, что дескать всё дело в пакетной схеме, выбранной для Ангары. А вот ужо трёхступенчатый Союз-5 с последовательным включением ступеней себя покажет. Он уж покажет.
Вот и посмотрим, что они покажут, если доведётся увидеть. Ангара 1.2 как-то себя не очень показывает. Хотя налицо три ступени.
Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.
Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Рекомендую смотреть статистику отказов по следующему принципу: отказ верхней ступени, отказ других ступеней, прочие отказы, полётные аномалии.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
СУ там скорее всего возьмут с Союз-2, а это разработка НПО Автоматика Екатеринбург начала 2000-х, т.е. относительно новая, но очень хорошо почищена за время запусков Союз-2 с 4-х космодромов.
да, скорее всего в 10% прочего, но для Союз-5 на ЛКИ это имхо превратиться в 80% прочего и частого ))
Интеграции, дефекты на стыке систем, ошибки в РКД и ЭД, чел фактор, качество материалов и комплектующий, уровень ответственности современных "космонавтов" (летела ракета, упала в болото ....) и т.д.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические
И с историей неустранённых отказов....
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.
Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:21:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.
Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.
Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5
Бриз не поновее. А отсутствие на Союзе-5 Бриза, это его чуть-ли не единственное преимущество.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:23:20Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.
Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))
Новую РН (действительно новую, какого бы кто мнения о ней не был) сделать смогли. А действительно новый РБ - увы.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.
Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.
Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".
Опрос про то,
когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться? И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой
новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:24:31При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".
Непонятно, почему у вас затраты раз в год "вообще значения не имеют", а затраты раз на много лет должны окупаться. Типо логика жеж...
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
а в чем разница в схемах?
пожалуйста
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 16:58:21Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
а в чем разница в схемах?
пожалуйста
Разница в том, что РБ с суточным временем функционирования - это уже не ступень ракеты, это эрзац-КА.
Со всем вытекающим - могучая СОТР для обеспечения теплового режима приборов СУ, сотни килограммов ЭВТИ для предотвращения выкипания криогеники, астродатчики для коррекции ухода гироскопов, огромный запас топлива на работу двигателей стабилизации...
В сумме все эти проблемы дают 40 лет разработки (от РБ Шторм) и нулевой результат.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...
Цитата: Андрюха от 20.12.2024 17:16:17Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.
Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.
Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.
С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...
Такое только на экваторе работает.
Помнится, ДМ с Зенитом там как раз один импульс и давал.
Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Разве было такое требование в ТЗ на КВТК, чтобы непременно сутки?
Вроде самое длительное время работы Centaur-III было 9.5 часов, а на Vulcan планируется 12.
Кстати, если кто знает максимальное время работы ДМ-02 или ДМ-03, то напишите.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
Конечно жаль, что альтернативной команде не удалось себя проявить, но чего уж теперь.
Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться?
Забавно, что меня на этом форуме нет так уж и давно угрожали забанить за подобное высказывание (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602). Но не забанили. (https://youtu.be/ub3VSgjOIw8?si=arpvwl0DiG2x50Y8)
ЦитироватьКак раз не надо ничего лихорадочно разрабатывать. Следует вначале вообще поучиться разрабатывать ракеты. И начинать разумнее не с тяжёлой ракеты.
Следуя примерам Индии, Республики Корея и Австралии.
Спойлер
Сейчас в тексте того поста (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602) никаких комментариев красненьким уже не увидел. Странно.
Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.
Не очень подходит. Может лучше сначала на
кошках чем-то менее масштабном потренироваться? Например из РД-180 и РД-0146 могла бы отличная ракета получиться. Atlas V 401 не даст соврать. (Первый пуск в 2002 году, если кто не помнит.)
А
если бы получилась, можно было бы уже и на Heavy замахиваться с намерением превзойти Ангару А5М.
Но нет - вынь да полож, снятый с производства РД-171М. А на вторую ступень подходящего двигателя нет, так сгородите нам из двух РД-0124, пжлста. И всё равно никак без третьей ступени не обойтись.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:44:18Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.
Павлины, говоришь?! Хм! (https://youtu.be/J-_KwqxUmnQ?si=AJGH5hBuVvwZrNdn)
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.
Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения
"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 07:37:44Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.
Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.
Союз-У летал с мая 1973 года. Его СУ безусловно имело смысл обновить, раз уж, как оказалось, ничего лучшего сделать не получилось.
Считать это "достижением"? Ответы на этот вопрос субъективны.
Насколько хороша новая СУ, сделанная в Екатеринбурге, относительно старой? Наверняка лучше. За 30 лет в электронике прогресс просто гигантский. Отвлечённые примеры, просто для демонстрации прогресса:
Спойлер
Personal computers in 1973 vs. 2003.
Xerox Alto: Often considered the first personal computer, the Alto featured a graphical user interface, a mouse, and a desktop metaphor. It was a pioneering machine that influenced future personal computers.
IBM SCAMP: The Special Computer APL Machine Portable (SCAMP) was a prototype developed by IBM. It was designed to run the APL programming language and featured a keyboard, CRT display, and cassette tape storage
In 2003, several computers stood out for their performance and innovation:
Apple Power Mac G5: Known for its powerful performance, the Power Mac G5 was one of the first 64-bit desktop computers. It was highly regarded for its speed and ability to handle demanding tasks.
Dell Dimension XPS: This was a popular choice for gamers and power users. It featured high-end components and was customizable to meet various performance needs.
PDA 2003
Palm Tungsten T3: Known for its sleek design and powerful performance, the Tungsten T3 featured a large, high-resolution screen and a fast processor, making it a favorite among professionals.
HP iPAQ h5550: The iPAQ h5550 was notable for its biometric fingerprint reader, built-in Wi-Fi, and Bluetooth capabilities, making it a versatile and secure choice.
Sony CLIÉ PEG-UX50: This PDA was known for its innovative design, including a swivel screen and integrated keyboard, along with strong multimedia capabilities.
Hugh performance computers in 1973 vs. 2003.
In 1973, one of the most notable high-performance computers was the CDC 7600. Developed by Control Data Corporation, it was considered one of the fastest computers of its time, capable of performing up to 36 million instructions per second. In 1973, Cray Research, Inc. was founded by Seymour Cray after he left Control Data Corporation. The company quickly made a name for itself with the development of the Cray-1 supercomputer, which was officially released in 1976.
In 1973, one of the most high-performance computers in the USSR was the BESM-6. The BESM-6 could perform up to 1 million instructions per second.
In 2003, the top spot in the TOP500 list was held by the Earth Simulator. This supercomputer, developed by NEC and located at the Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology, was designed for climate research and simulations. It had an impressive performance of 35,860 gigaflops (GFlop/s) and a peak performance of 40,960 GFlop/s
Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
Цитата: Классик от 21.12.2024 08:54:04Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения
"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель
За последние 5 лет, с 2020 по 2024 годы в РФ состоялось/планируется (включая Ресурс-П №5 – Союз-2.1б – 25.12.2024) ровно 100 пусков. Из которых 82 (17 из которых с ПН от так называемых "недружественных" стран) будут Союз-2.1а/б и Soyuz-STA/STB. Ещё 6 это Союз-2.1в. Все они (надеюсь будут) успешны, если не считать проблем с обтекателем при запусках КК Союз-МС.
Один из 3-х запусков Ангары А5 неудачный - РБ ДМ-03 не выполнил повторное включение и тестовая ПН вместо GEO оказалась в океане.
Один из 6-ти запусков Протон-М частично успешный - РБ Бриз-М выключился ранее чем планировалось. Спутники отделились на нерасчётной орбите, но смогли сами добраться в точки стояния, хотя и позже чем планировалось.
В качестве упражнения, предлагаю сравнить статистику РБ Фрегат со статистикой РБ ДМ-02, ДМ-03 и Бриз-М.
Если я не ошибаюсь, то для Союза-5 принято решение отказаться от ДМ в пользу Фрегата. Как я уже писал ранее, именно это отличие несомненный плюс в сравнении Союза-5 с Ангарой.
Добавьте к этому решения о переносе нескольких запусков с Ангары 1.2 на Союз-2.1а/б. РКН способная выводить на 500 км SSO вдвое больше, оказывается ещё и дешевле? Странно, да.
P.S.
Disclaimer. Я не воспринимаю определение
"потирающий ручки карикатурный злопыхатель", как направленное лично в мой адрес. IMHO, модераторам не стоит беспокоиться.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
а я именно задним умом ) тогда я этого естественно не понимал ) но по факту все сделано правильно и вовремя ... даже не совсем вовремя ... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))
зы: хотя, может прочитают и додумаются))
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.
... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))
зы: хотя, может прочитают и додумаются))
Почти 2020. Но если точнее, то Союз МС-15 с экипажем запущен 25 сентября 2019 года на Союз-2.1а.
Но вообще, если вдуматься, то впечатляет. С 1973 года по 2019! Система управления. Советская. В ней аналоговая ВМ. Служила верой и правдой 46 лет и 4 месяца.
Далее наверное OFF, и аналоговые машины не корректно сравнивать с цифровыми. Сравним цифровые в 1973 и в 2019.
Спойлер
БЭСМ-6, одна из самых известных советских ЭВМ, имела следующие характеристики:
Производительность: около 1 MIPS (миллион операций в секунду).
Тактовая частота: 9 МГц.
Разрядность процессора: 48 бит.
Память: до 192 килобайт (32 768 x 48 бит).
Энергопотребление: 50 кВт.
Площадь размещения: 225 м².
Стоимость: 530 000 рублей
В 1973 году цена на автомобиль Жигули (ВАЗ-2101) в СССР составляла около 5,500 рублей
Спойлер
«МИР-2» — выпускалась с 1969 года. Быстродействие составляло около 12 000 операций/сек. Ёмкость оперативного запоминающего устройства (цикл обращения — 12 мкс) — 8000 13-битных символов для буквенной информации и 16 000 для цифровой. Постоянное запоминающее устройство имело ёмкость около 1,6 миллиона бит с циклом обращения 4 мкс. Имелось буферное запоминающее устройство для выводимой информации объёмом 4000 10-битных слов. Цена 115 150 рублей.
В 1974 году была завершена разработка и внедрена в производство новая ЭВМ серии МИР – МИР-3 с входным языком АНАЛИТИК-74. По сравнению с МИР-2 производительность была увеличена в 20 раз.
Apple iPhone 11 Pro Max: Equipped with the A13 Bionic chip, it was one of the fastest and most efficient smartphones of the year.
Samsung Galaxy Note10+: Known for its powerful Exynos 9825 (or Snapdragon 855 in some regions) processor, it offered excellent performance.
The Qualcomm Snapdragon 855 is an 8-core processor built on a 7nm process technology.
CPU Performance:
Clock Speed: 1x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.84 GHz, 3x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.42 GHz, and 4x Cortex-A55 (Kryo 485 Silver) at 1.8 GHz.
Geekbench 5 Scores: Single-Core: 724, Multi-Core: 2,578.
AnTuTu 10 Score: 603,846.
GPU Performance:
Adreno 640: GPU frequency at 0.25 GHz, Turbo at 0.59 GHz.
3DMark Wild Life Score: 3,013
Apple iPhone 11 Pro Max has a battery capacity of 3969 mAh and 15.04 watt-hours
Apple iPhone 11 Pro Max comes with three storage options: 64GB, 256GB, and 512GB. It also has 4GB of RAM.
In 2019, the price of a new Mercedes-Benz S600 varied depending on the market and specific configurations. Generally, the starting price was around $170,000 in the United States.
In 2019, the starting price of the Apple iPhone 11 Pro Max was $1,099 for the 64GB model. The 256GB model was priced at $1,249, and the 512GB model was available for $1,449
Если полагать, что владелец "копейки" в СССР 1973 года имел примерно такой же социальный статус, что и владелец "шестисотого" в РФ 2019 года, то одна БЭСМ-6 стоила почти как сотня ВАЗ-2101, а один Mercedes-Benz S600 стоил более сотни Apple iPhone 11 Pro Max.
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52а я именно задним умом )
Не вы одни. Примерно ... все. Ну или почти все.
Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52по факту все сделано правильно и вовремя
Это с какой точки зрения смотреть.
Цитата: A.E от 20.12.2024 16:51:40Непонятно, почему...
Ну так попытайтесь понять. Это не сложно. Excel вам в помощь.
Рассматривая союз-5 нельзя не вспоминать про рн зенит. По сути союз-5 это улучшенный вариант зенита. Но что такое ракета зенит? Это побочный вариант от первой ступени энергии. А рд-170 создавался для первой ступени сверхтяжёлой ракеты. И в этом его специфика. Отсюда и проблемы с зенитом. При этом проблемы эти были и с первой и со второй ступенью. Для второй ступени специально делали рд-120 с уникальными характеристиками. Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса. А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше. Поэтому во-первых т.к рн зенит нельзя признать удачным по схеме цена эффективность, то и союз-5 скорее всего наследует это свойство. Во вторых, в силу выше сказанного т.к.возможности Роскосмоса намного ниже советских, то и вытянуть этот проект практически нереально. Однако остаётся ещё, видимо, микроскопическая вероятность продолжения проекта сверхтяжёлой ракеты. Поэтому, на мой взгляд союз-5 вряд ли станет полноценной и тем более успешной ракетой. Но может быть можно использовать рд-171МВ в каком-нибудь более "хитром" варианте? Ко всему этому ещё можно добавить, что подобные ракеты делали почти исключительно на южмаше. В России подобные ракеты на КК почти не делали. То есть делали что-то вроде союз-2.1в или урм ангары. Так что нет достаточной базы. Но на "упрощённый" или "хитрый" вариант ресурсов может хватить.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Для второй ступени [Зенита?] специально делали рд-120...
РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком. РД-8 не следует забывать.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32...с уникальными характеристиками
Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса.
Это как следует понимать? У Роскосмоса фора в 40 лет развития технологий.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше.
Третья ступень - российская. Управление вектором тяги на РД-171 делалось в Украине. Но с дальнейшем текстом я согласен. Без участия Виробниче об'єднання Південний машинобудівний завод ім. О. М. Макарова и Державне конструкторське бюро «Південне» получится, то что получится. Если вообще что-то получится, учитывая предыдущий опыт РКЦ Прогресс.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него. Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени. Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉
Это вы со мной спорите или поддерживаете? Если спорите, то весьма странно аргументируете.
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него.
Повторяя мои слова.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.
Оригинально!
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени.
Не "
может", а точно. Ознакомьтесь с предметом.
"Пришлось его подгонять" это вы откуда взяли? Сами придумали? Аварии были, да. Отказы двигателя были, да. Но откуда вы взяли, что
"поэтому".
Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉
Поясняю, что сравнение в данном случае по характеристикам, если с первого раза до вас не дошло. Так и написано.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D
Именно то, что
"двигатель замкнутого цикла" имеет УИ 350с, а
"двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как
"посредственные".
Dısclaimer: Я не в коей мере не имею намерений обидеть или как-то принизить достоинство всех причастных к созданию РД-120. Это блестящая, может быть даже гениальная, разработка для того времени.
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.
В Вики однако другое написано. Связь этих РД только в том, что в их делали для зенита. А рд-170/171 основной маршевый ещё и для ля 1 ступени энергии. А рд-120 делался специально для зенита, во всяком случае так написано в Вики
Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27цикла" имеет УИ 350с, а "двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как "посредственные".
Мне кажется эти данные сомнительны, не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи, кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи. Если бы всё было бы так просто, на ракеты ставили бы движки открытых циклов в больших количествах, однако мы это видим только на ф9, у которой своя специфика. В пакете правда на союзе стоит 4 рд-107, но там 4-камерный двигатель, на каждую камеру приходится по 20-25 тонн тяги.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Мне кажется эти данные сомнительны
Ну если вам так кажется, то поищите более достоверные данные.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи
Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи.
Не возникал в голове простой вопрос, зачем вообще заморачиваются с замкнутой схемой? Чем не устраивает открытая?
Заодно подумайте, как может относиться изменение 10% УИ к изменению массы ПН выводимой на орбиту.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Если бы всё было бы так просто...
Вы напрасно говорите «и очень просто» — это очень не просто. (https://youtu.be/0GjeebKOFHQ?si=OKI7Mtt3UH6-qVgS)
РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 10:12:09Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.
А ссылочку можно? В принципе я читал историю создания Мерлина, и в целом понятно, что там просто увеличено давление в КС, ( также как и в rs-68), может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....
Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".
Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:29:31может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....
Может и можно, имея ввиду TQ-12, но скорее нет. Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013 (2018 если считать все модификации) годы.
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Тщательнее следует гуглить..
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:11:24Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"
"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это предельные значения.
Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.
Не рекордный? Реально больше только у рд-0124
Тщательнее следует гуглить..
О чём Вы? У рд--0124 359с рекордный показатель для КК. А больше 350 у очень немногих движков. И это не более 1%.
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:36:07Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".
Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?
Вообще-то, параллельное ведение нескольких разных проектов для КБ - это норма.
https://tass.ru/kosmos/22767005
Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".
Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя..
.. в Казахстан для пополнения коллекции музейных экспонатов.
Хотя вполне допускаю и оптимистический сценарий.
ЦитироватьТАСС
13 апреля 2026 года
В преддверии 41-ой годовщины исторического апрельского пленума ЦК КПСС произведён старт ракеты-носителя Союз-5. Ровно 41 год назад с этой самой площадки № 45 космодрома Байконур впервые стартовала ракета-носитель Зенит.
...
...
Далее несколько интервью вперемежку с отсебятиной журналистов, о том насколько за это время стали лучше ракеты.
P.S.
Эх, жаль что к 40-ой годовщине уже не успеть.
Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04https://tass.ru/kosmos/22767005
Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".
Вкупе с этим...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689129
... хочется верить в лучшее. :)
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013
Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...
Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.
Цитата: vissarion от 27.12.2024 13:23:46Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013
Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...
Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.
Ничего лучшего РД-107А/108А у Роскосмоса для нас нет. Из 100 пусков за последние 5 лет:
- 44 Союз-2.1б/Soyuz-ST-B
- 38 Союз-2.1а/Soyuz-ST-A
- 6 Союз-2.1в
- 5 Протон-М (один запуск частично неудачный)
- 3 Ангара 1.2
- 3 Ангара А5 (один запуск неудачный)
82% - наследие Р-7 (88% включая Союз-2.1в)
Кстати за все полёты Союз-ФГ и Союз-2.1а/б не было ни единого разрыва связи ни одного отказа РД-107А/108А. 1220 отработок суммарно выходит.
Для сравнения Merlin 1D (на обеих ступенях) - 3 отказа на 4219 отработок. Это начиная с Falcon 9 v.1.2.
Какая связь с этой темой? Очень простая. До тех пор пока Союз-5 не слетает без единой аварии раз хотя бы 25-30, то ни на какую замену Союзу-2 он претендовать не сможет.
2025 год уже точно в пролёте
ЦитироватьПервый пуск "Союза-5" могут отложить на 2026 год?
Спойлер
По данным источников, рассматривается вариант переноса первого пуска новой российской ракеты-носителя "Союз-5" с космодрома Байконур (проект "Байтерек") на март 2026 или конец 2026 года.
- "Союз-5" по грузоподъемности аналогичен "Ангаре-А3", которую сделать было бы дешевле и экономически выгоднее для снижения стоимости УРМов, чем городить "Союз-5";
- Для "Союза-5" нет полезных нагрузок ни у России, ни у Казахстана, она отнимает и так минимальную загрузку у "Ангары" и "Союза-2";
- "Союз-5" это повторение технологий "Зенита" 1970-80-х годов, в то время как изначальный "Союз-5.1" имел хотя бы новое топливо - метан;
- создание "Союза-5" имело смысл во времена попыток реанимации "Морского старта" и отсутствия санкций в отношении российских пусковых услуг (в нынешних условиях "Союз-5" - это попытка за счет СП с Казахстаном уйти от санкций)
Зачем нужен "Союз-5"?
- Показать, что у России и Казахстана есть перспективы сотрудничества на Байконуре и в целом в космосе;
- Дать работу сотрудникам проекта "Байтерек, сохранить компетенции и рабочие места в РКЦ "Прогресс".
В связи с вышеизложенным, не стоит переживать из-за сроков. Большой ценности для российской космической программы этот пуск не несет.
t.me/roscosmos_press/2745
с 24 декабря 2025 на март 2026 года.
(теме ровно год)
ЦитироватьОчередной перенос дебюта Союз-5.
Сегодня многие каналы оперативно написали про *ожидаемый* перенос первого запуска новой одноразовой ракеты Союз-5 с 24 декабря 2025 на март 2026 года. Хотя элементы ракеты привезли на Байконур ещё месяц назад. Как так?
Текущий перенос напоминает игру в горячую картошку перед начальством. Ракету привезли? Привели. К старту готова? Готова. Сам старт готов? Готов в марте 2026. И перенос снова связан с ЦЭНКИ, которые отвечают за подготовку 45-ой площадки на Бакойнуре... и все про это знали, но ракету всё равно привезли для прикрытия тыловой части (которая горит обычно).
Декабрь, однозначно, выдался тяжёлым для ответственных за наземную инфраструктуру, а тут ещё с деньгами от Казахстана за совместный проект «Байтерек».
t.me/starbasepost/3622
Неквалифицированное большинство, которое за отмену или пересмотр проекта (51,6%, если приплюсовать тех, кто за 2029 год и далее), явно в пролете. В ожидании верного ответа - 20,3% :).
Цитата: Raul от 13.12.2025 09:04:28Неквалифицированное большинство, которое за отмену или пересмотр проекта...
Нехорошо огульно раздавать подобные эпитеты.
Кроме того, рановато итоги подводить. Неизвестно, как оно обернётся.
Когда доставят на космодром, тогда и поговорим<=== Вы находитесь здесь ===>
Когда выведут ГВМ, тогда и поговоримКогда выведут ПН, тогда и поговоримКогда начнут выполнять не менее 3-х пусков в год*, тогда и поговоримСпойлер
*) в соответствии со взятыми обязательствами
На сегодня имеем очередное невыполненное обещание. Интересно, эти 6 участников (9.4%), проголосовавших за вариант "
2025 год [якобы] по плану", они в более ранние обещанные даты тоже верили?
ЦитироватьТАСС, 18 июля 2017 (https://tass.ru/kosmos/4421096)
Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы предусматривает создание космического ракетного комплекса среднего класса нового поколения (опытно-конструкторская работа "Феникс") в период с 2018 года по 2025-й. На создание носителя планируется направить почти 30 млрд рублей. Бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.
Первый пуск "Союза-5" с Байконура планируется на 2022 год.
Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
Я бы даже сказал: "темпами Чхолима"!
47% "проект будет пересмотрен" и "проект будет отменен". Показывает количество одноклеточных хомячков на этом форуме, с их "ценным мнением" с дивана. ;D
Бан за публичные оскорбления оппонентов.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
Во всей этой истории с Союз-5 удивляет даже не то, что её так долго делают. Это ладно, что пуск планировали на 2022 год, потом перенесли на 2023, а потом на 2025. Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Или, к примеру, тестовый пуск CZ-12 провели в ноябре прошлого года, а через 8 месяцев запустили ПН. Чего тянуть, если ракета нужна. А если не нужна, то нефиг браться.
В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Золотые двигатели - штучный товар.
Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:32:34В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Ну-ну...а подумать? ;D
Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:34:03Золотые двигатели - штучный товар.
Так сложно взять со склада неизрасходованные для Зенитов?
Цитата: Андрюха от 13.12.2025 19:01:45Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:32:34В следующем году, скорее всего, тестово запустят, после чего, думается, отправят в долгий рестайлинг под пилотируемую программу.
Ну-ну...а подумать? ;D
Цитата: Дем от 13.12.2025 22:55:07Цитата: Ed Sch от 13.12.2025 18:34:03Золотые двигатели - штучный товар.
Так сложно взять со склада неизрасходованные для Зенитов?
- это типа ответ на подумать?! ::)
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
Во всей этой истории с Союз-5 удивляет даже не то, что её так долго делают. Это ладно, что пуск планировали на 2022 год, потом перенесли на 2023, а потом на 2025. Удивляет, что пуск с ПН планировали на 2028 год. Второй испытательный пуск через год после первого, третий ещё через год. Итерационный подход?
Или, к примеру, тестовый пуск CZ-12 провели в ноябре прошлого года, а через 8 месяцев запустили ПН. Чего тянуть, если ракета нужна. А если не нужна, то нефиг браться.
А где название разработчиков CZта иероглифами? Китайцам обидно.
Цитата: fagot от 14.12.2025 18:33:07А где название разработчиков CZта иероглифами? Китайцам обидно.
Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
Вы можете писать, как вам угодно. А я стараюсь писать названия так, как они пишутся в оригинале - "Cygnus", а не "Сигнэс" или "Лебедь".
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 03:01:58Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
А про Південне вас, значит, попросили украинские товарищи?
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:03:43Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 03:01:58Если китайские товарищи, читающие этот форум, меня попросят, то постараюсь исправиться.
А про Південне вас, значит, попросили украинские товарищи?
Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 14:17:01Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
В 2018-м
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 14:43:10Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
В 2018-м
Ну так все равно темпы выходят либо сравнимые, либо медленнее чем у Ангары, в зависимости от того считать Наро-1 или первый пуск А5. По прожигам так точно Ангара быстрее выходит.
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 14:17:01Это название КБ. Как оно читается на русском, легко понять. Вы не можете понять значение слова? Не можете его прочитать? В Google забанили?
Я полагал, что большинство должно понять. Но если у кого и правда с этим сложности, то вот ссылка на wiki (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%C2%BB). Ссылку даю на английский раздел, так как оттуда легко можно перейти на 20 страниц на других языках, в том числе китайском. В русском разделе нет ссылок на другие страницы.
Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Я привёл официальное название КБ на то время, о котором идёт речь и как оно называется сегодня. Как оно кому известно по прежним названиям, совершенно не важно. В контексте обсуждения разработок времён СССР я наверное использовал бы советское название.
Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems. На ФНК говорят Centaur или Центавр, но не Кентавр. Говорят Falcon, иногда Фалкон (некоторые даже Флакон ;) ), но не Сокол.
И в обсуждениях Союза-5, Ангары и прочего в основном используют современные названия разрабатывающих их организаций, а вовсе не названия их советских предшественников. Стало быть "
вникают в очередное переименование".
На форуме чаще всего используют CZ-12 для обозначения ракеты 长征十二号运载火箭. Лаоваи (老外) редко умеют читать иероглифы, потому для нас придумали Hanyu Pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin) - официальную систему романизации.
P.S.
Те кто берётся рассуждать, как называть китайские ракеты на этом форуме и поучать других, вероятно никогда их не видели. Здесь, на видео с CZ-12 (https://www.google.com/search?num=10&newwindow=1&sca_esv=69ce569418db93e5&sxsrf=AE3TifPxxwRjcD9nvcvcpRBRAlavAwX0CA:1765800863734&udm=7&fbs=AIIjpHz2LkAPJDdeiKYzFgacvjxVmKaDDQLwycTxV2L0apBPyNTRLJN5Yi1fzSp12MAsxdfFs-7wG4Ma0juwYiJEATPmi0nBNIENk9_wnIYk8JTkmxBVZ_SnJYQMPg49yD5HjEkDN0yBnBB4Rk4UF6bmP__fmrnPc9w4ko7wzT0czMJU-fjumDu0xfSJx5s4YIBGfmk3TuZa213iqf-gc_0Av06UCg2iv05JP0Y7DwqRT7_sLmUzYJ8&q=cz-12+rocket&sa=X&ved=2ahUKEwilhujpyL-RAxWXnf0HHX-uFioQtKgLegQIDhAB&biw=1266&bih=578&dpr=1.5#fpstate=ive&vld=cid:92402a66,vid:DZHEAgsPSAA,st:0), можно посмотреть, что на ракете написано и нарисовано.
Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17Это КБ подавляющему большинству форумчан известно как Южное, так что вникать в очередное переименование нет никакой необходимости. А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Заодно и японские, чего уж там. Да можно и израильские.
Кстати, а Боинг с Локхидом мы пишем по русски или по английски?
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 15:00:04Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems.
Видишь ли, Локхид-Мартин это не Мартин-Мариетта и не Дженерал Дайнемикс. Это другое.
А ЮЛА это контора. Сказать "Ракета ЮЛА" это как сказать "Ракета Роскосмоса".
Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:47:24Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 15:00:04Кроме того, я следую сложившейся на форуме традиции. Говоря о ракетах Atlas V сегодня, обычно говорят, что это ракета ULA, а не Lockheed Martin или Martin Marietta или General Dynamics Space Systems.
Видишь ли, Локхид-Мартин это не Мартин-Мариетта и не Дженерал Дайнемикс. Это другое.
А ЮЛА это контора. Сказать "Ракета ЮЛА" это как сказать "Ракета Роскосмоса".
Ты что сказать то хотел? Сам то понял?
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:44:46Цитата: fagot от 15.12.2025 14:35:17А если уж решили попонтоваться с языками стран происхождения ракет, то надо и китайские фирмы писать на китайском, а то двойные стандарты получаются.
Заодно и японские, чего уж там. Да можно и израильские.
В Правилах ФНК никаких указаний нет. Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Цитата: Старый от 15.12.2025 15:44:46Кстати, а Боинг с Локхидом мы пишем по русски или по английски?
Вы пишете?
Как сказал классик - "вам везде". (c)Тем более, что и по-русски вы пишете плохо. Так что уж с вас взять. Пишите, как можете. Ведь не писать не можете. Одно слово -
Флакон...
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22В Правилах ФНК никаких указаний нет.
Чем и пользуются провокаторы вроде вас.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну вот и романизируйте, а мовы тут не надо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну а мы русифицируем. Пивденне и Пивденмаш в КБЮ и Южмаш. :P 8)
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:32:06Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22В Правилах ФНК никаких указаний нет.
Чем и пользуются провокаторы вроде вас.
Ого! Ярлыки уже бросились клеить?
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:32:06Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 16:43:22Но например, в пусковых темах для всех ракет, которые происходят из стран, не использующих латиницу и кириллицу, используют романизацию. Японцы и китайцы сами либо романизируют названия своих ракет либо переводят на английский. Так что CZ вполне официальное китайское название, как и Long March.
Ну вот и романизируйте, а мовы тут не надо.
Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Ого! Ярлыки уже бросились клеить?
Всего лишь читаю уже наклеенное.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
Цитата: fagot от 15.12.2025 17:53:56Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом
русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Цитата: fagot от 15.12.2025 17:53:56Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 17:49:56Кириллицу к чему романизировать? Протон-М так и пишут Протон-М.
Для единообразия, форум-то русскоязычный, а не кириллоязычный.
"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Он предлагает политкорректный анахронизм Южмаш-Южное насколько я понял, единообразие тут судя по контексту просто предлог. В использовании актуального названия в любом написании действительно для этого форума (и в целом Рунета) можно усмотреть элемент провокации, тема Украины довольно табуирована.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Вполне всерьез, все же английский это язык международного общения, а не сугубо локальный, раз уж писать "Южное" рука не поднимается. Для большинства Південне такая же китайская грамота, как и собсвенно иероглифы.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Много будет чести для мелкого провокатора.
Цитата: fagot от 15.12.2025 18:23:52Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09"кириллоязычный" это пожалуй в анналы. И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"? Л-логика.
Вполне всерьез, все же английский это язык международного общения, а не сугубо локальный, раз уж
писать "Южное" рука не поднимается. Для большинства Південне такая же китайская грамота, как и собсвенно иероглифы.
А вы за большинство не прячьтесь. Правильно прочесть Південне может любой, кто знает русский язык. Ну или почти. Вот можно попробовать:
Спойлер
Бѣлеет парус одинокій
Въ туманѣ моря голубомъ!..
Что ищетъ онъ въ странѣ далекой?
Что кинулъ онъ въ краю родномъ?..
Потому не вижу смысла писать Pivdenne. А писать "Южное" имея ввиду 2008 год и более позднее время, считаю нелепым. Хотя вот некоторые пишут КБ Салют, применительно к настоящему, но я им не судья. Пишут, как хотят.
Цитата: fagot от 15.12.2025 18:23:52Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09Добейтесь введение единых правил транслитерации/перевода иностранных названий на форуме, внесения их в Правила, а потом уже лезьте со своими поучениями, бдительный вы наш.
Много будет чести для мелкого провокатора.
Как обычно, слились, когда надо что-то взять и сделать.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:52:45Спойлер
Бѣлеет парус одинокій
Въ туманѣ моря голубомъ!..
Что ищетъ онъ въ странѣ далекой?
Что кинулъ онъ въ краю родномъ?..
Тут на мой взгляд вот такой пример больше подходит:
Спойлер
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка
Даже если набор букв сам по себе не несет для читающего смысла - прочитать все равно можно. В этом плане большинство вполне может читать белорусский, сербский и т.д. пусть и не понимая слов. С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
Господи, человек в шутку написал это Південне, вместо того чтоб улыбнуться или пропустить, у некоторых так привстал, что начали кормить тролля
Цитата: Seliv от 15.12.2025 19:12:39человек в шутку написал это Південне
Я написал не в шутку, а как пример сроков разработки ракетной ступени. Что касается названия, я вроде подробно написал, почему IMHO следует писать его именно так. Как именно следует писать иностранные бренды, на ФНК нет чётких правил.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20Тут на мой взгляд вот такой пример больше подходит
Я подбирал пример русского текста с буквой i. Но и ваш пример тоже хорош, он дополняет мой.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
Заглушает, это верно. Бдительным борцам с провокаторами и любителям разделять языки на "сугубо локальные" и прочие, следовало бы думать, как звучат их собственные ники на том "языке международного общения", перед которым у них такой пиетет. Но их мысли не об этом.
Вишь ты, на Pivdenne они де согласные.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 18:10:09И на этом русскоязычном форуме вы всерьёз предлагаете писать мне "Pivdenne" вместо "Південне"?
Пиши "3.14вденное".
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 19:26:35Вишь ты, на Pivdenne они де согласные.
Вот честно говоря я сам до этой дискуссии даже не в курсе был что Южное переименовали, как-то не попадалось на глаза. Но с написанием на кириллице через i даже без контекста Антареса сразу ассоциация сработала, украинская мова - украинское КБ - Южное.
Транслитом на латинице я бы и не понял без дополнительного контекста о чем речь. Мало ли, может польска стронк.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 19:26:35как звучат их собственные ники на том "языке международного общения"
Ну вы же вроде взрослый адекватный человек, а до такого детского "сам дурак" опускаетесь, за такую инсинуацию можно ведь и в баню отлететь.
Без второй g вполне нормально звучит, NATO например использует для обозначения МиГ-15, в около-милитари контенте одноименный ПТУР бывает транслитом пишут\называют без проблем, тем более что произношение то французское.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37Ну вы же вроде взрослый адекватный человек, а до такого детского "сам дурак" опускаетесь
Я просто выразил недоумение, что сей приверженец английского, как языка международного общения, добровольно выбрал себе ник, на этом языке столь двусмысленно звучащий (произношение). На французском и немецком он звучит совсем иначе, но ведь это языки по его же классификации "локальный" и "сугубо локальный".
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37за такую инсинуацию можно ведь и в баню отлететь.
Я никоим образом не намеревался никого оскорблять и никаких намёков не делал.
Спойлер
Инсинуа́ция в риторике — оскорбительный намёк, подстрекательство, клеветническое измышление, злостный вымысел, преднамеренное сообщение ложных предосудительных сведений с целью опорочить кого-либо, внушение негативных мыслей, тайное нашёптывание, выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить, и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно.
Просто хотел показать, что упражнения в филологии, которым решил предаться уважаемый fagot, раздавая ярлыки "провокатор" и походу делая пренебрежительные замечания в адрес языков, следует делать, толику разбираясь в предмете - "
в языкознании познавши толк" (c). Выходит, что не познал.
P.S.
Цепляться к постам сугубо не по делу тоже не стоит. Напомню, что писал я про сравнение сроков разработки ракетных ступеней. А назвал разработчика так, как посчитал правильным. "Учитель" ещё нашёлся, как кого называть.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 21:47:22на этом языке столь двусмысленно звучащий (произношение).
На английском он вообще никак не звучит, инструмент по ихнему называется bassoon, так что тут только французское произношение верно (либо русское, но они близки), а там и ударение не то, и гласные звуки другие.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 21:47:22и никаких намёков не делал.
Буквально выше пишете про двусмысленное произношение (которого нет до тех пор пока g не двойная). Это прям энциклопедический пример инсинуации.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 17:39:03Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Если бы там хоть за деньги работали... ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 22:18:35Цитата: Трилобит от 15.12.2025 17:39:03Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01Цитата: Трилобит от 13.12.2025 18:03:04Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.12.2025 13:23:18Что бы кто не говорил, но Союз-5, по сравнению с Ангарой, делается стахановскими темпами. Это надо уважать :)
А не наоборот?
В 2005 пошло финансирование по Ангаре.
В 2008 прожгли УРМ-2.
В 2009 прожгли УРМ-1 и первый пуск в составе Наро-1.
В 2014 первые запуски с Плесецка А1 и А5.
Саму ракету по сути за 4 года сделали, но даже если считать по первому полету А5 9 лет.
Финансирование по Союзу-5 насколько я понимаю началось в 2016 году по ОКР Феникс, те же 9-10 лет и выходят.
Ред. ошибся кажется с Фениксом, судя по всему бюджетные средства начали выделять только с 2018 года, все равно выходит 7-8 лет, не намного быстрее (и то опять таки если сравнивать с отдельно взятой А5).
Про финансирование конечно интересно, НО... НО про Ангару я слышу уже с прошлого века. Союза-5 тогда еще даже в мыслях не было ;D
Ну и что что "слышали", чтобы слышать достаточно разговоров, в контексте обсуждения "темпов" этого маловато.
Считать отсчет от выделения бюджета мне кажется единственно верным подходом. Нет денег - нет работ.
Если у вас другая позиция, надеюсь и в жизни теми же принципами руководствуетесь и работаете бесплатно.
Если бы там хоть за деньги работали... ;D
Ну а разве не работают? Факт остается фактом, Ангару сделали примерно за 5 лет.
Союз-5 выходит что минимум 7 лет, но судя по всему идет на восьмой.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 22:28:25Союз-5 выходит что минимум 7 лет, но судя по всему идет на восьмой.
Полных восемь почти. Пойдёт на девятый. Но это ладно. Бывает. Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Че правда что ли? Ангару кучу лет "испытывали", теперь та же схема на "Зените"? Хочется нецензурно выражаться.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 22:12:58Это прям энциклопедический пример инсинуации.
Хватит уже приписывать мне несуществующие намерения оскорбить собеседника. Человек сам выбирает себе ник. Добровольно. Я лишь сделал наблюдение, как этот ник звучит при прочтении его именно как английского слова, а не немецкого или французского. Такой вот язык международного общения. Есть в нём нюансы, что слова могут писаться по разному, а произносятся одинаково. У каждого по нескольку значений, да.
Цитата: Astro Cat от 15.12.2025 22:53:22Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска? Хотя в сравнении с Ангарой это не срок.
Че правда что ли? Ангару кучу лет "испытывали", теперь та же схема на "Зените"? Хочется нецензурно выражаться.
делайте пн и выражаться причин не будет
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
Насчёт "закорефанить с Казахстаном" весьма сомнительно. Конечно, в Казахстане наверняка тоже с этого кто-то кормиться. Интересанты есть. Они не могут не есть. :)
Но кроме расходов сейчас (выдать деньги Байтереку, которые тот почти целиком отдаст ЦЕНКИ) с перспективой начать получать доходы через несколько лет (от каждого пуска) Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц. Кредит беспроцентный, от налогов Байтерек освобождён. А если некая казахская компания решит что-то запустить, то весь мир к её услугам. От rideshare и мелких ракет и до чего угодно. Объявляй тендер и выбирай. И спутник строй из любых компонентов. Хоть сам строй, хоть частично сам на готовой платформе из любой страны, хоть готовый под ключ заказывай. Хоть в США/Канаде/Европе/Японии/Индии, хоть в Китае.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 23:24:40Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц.
На мой взгляд, Казахстан заинтересован в продолжении Байконура, который потихоньку превращается в тыкву. Да и международные возможности Казахстана я бы не преувеличивал. Как и независимость от России.
Политика, она и есть политика.
Или Казахстан в обозримом будущем станет частью России и Байконур вновь займёт важное место, или Казахстан превратится в тыкву. С Байконуром вместе с. Имхо.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 23:24:40Казахстану (как государству) от этого проекта только бульон от яиц.
На мой взгляд, Казахстан заинтересован в продолжении Байконура, который потихоньку превращается в тыкву.
Байконур превращается в тыкву вне всякой связи, есть Байтерек или нет. За Байконур Казахстан получает арендную плату, которая идёт в бюлжет, за Байтерек СП будет получать оплату с каждого пуска и из этих денег погашать беспроцентный кредит не платя налоги. Это юридически разные космодромы. Не будет стартов Союзов-2 и/или Протонов - не будет арендной платы.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Да и международные возможности Казахстана я бы не преувеличивал.
Какие особенно возможности? Как у любой страны. Как у условной Нигерии или Перу или Камбоджи. Нужен спутник? Заказывай или делай сам. И запускай на чём хочешь. А вот при запуске на Союзе-5 как раз таки могут возникнуть сложности.
Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 23:38:25Как и независимость от России.
Политика, она и есть политика.
Это не на ФНК обсуждать.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Цитата: Ed Sch от 15.12.2025 22:40:53Цитата: Demir_Binici от 15.12.2025 22:35:30Вот отчего первый пуск с ПН планируют через три года после первого испытательного пуска?
Потому, что созданная ракета была интересна на этапе создания чтобы загрузить производство, закорефанить с Казахстаном, да и показать всем какой у нас Зенит повторился.
А под запуски у этой ракеты перспектив нет. Вот и тянут.
Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
«Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.»(с)
А то, что амбиций в те времена было выше крыши, так кто ж спорит.
Союзом-5 грозились и у Маска кусок рынка откусить и супертяж замутить.
В результате пока выиграли Энергомаш, Прогресс и ЦЭНКИ.
И Маск, конечно.
Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Цитата: nonconvex от 16.12.2025 07:19:58Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Админресурс появился только со вторым пришествием Трампыни.
И, похоже, кончился спустя каких-то полгода.
Цитата: Rudel2 от 16.12.2025 12:18:03Цитата: nonconvex от 16.12.2025 07:19:58Цитата: Ed Sch от 16.12.2025 07:15:07И Маск, конечно.
И причем тут Маск с его административно-политическим ресурсом?
Админресурс появился только со вторым пришествием Трампыни.
И, похоже, кончился спустя каких-то полгода.
И даже был отрицательным во время их ссор.
Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 21:00:37Без второй g вполне нормально звучит, NATO например использует для обозначения МиГ-15, в около-милитари контенте одноименный ПТУР бывает транслитом пишут\называют без проблем, тем более что произношение то французское.
Тут вы угадали, ник был выбран в первую очередь по натовскому названию МиГ-15, плюс еще некоторые литературные ассоциации, причем в эпоху, когда ники было проблематично писать на киллилице. Более того, про "нехорошие" значения я тогда и понятия не имел, и на иностранных форумах общаться не собирался, а уже потом оказалось, что ник отлично подходит для выявления троллей типа бывшего Союзника с Окинавы, поэтому менять я его не стал.
Цитата: Трилобит от 15.12.2025 19:11:20Даже если набор букв сам по себе не несет для читающего смысла - прочитать все равно можно. В этом плане большинство вполне может читать белорусский, сербский и т.д. пусть и не понимая слов. С украинским просто излучатели настолько славно поработали в последние 10+ лет что у многих красная пелена застилает взгляд и зубовный скрежет заглушает мысли.
А вот тут не угадали, меня раздражает не украинский язык, а конкретный персонаж, который опасается открыто заявить, что он думает о партии и правительстве, но гадит по мелочам, наподобие поджигателей релейных шкафов.
Поа уже открывать отдельный раздел фрума: Мост гадателей и предсказателей.
И отправить туда все опросы: "Что, где когда"
Можно будет и копеечку собирать за размещение очередного предсказания.
За сбывшиеся предсказания награждать титулом: Великий ОсКАРлоносный Гуру
и Звезду с портретом в тротуар перед входом в Небоскреб в Филях.
;D ;D ;D
Цитата: fagot от 16.12.2025 14:02:28который опасается открыто заявить, что он думает о партии и правительстве
Не без причин опасается. Или вы в какой-то другой стране и по каким-то другим законам живёте?
Цитата: sychbird от 16.12.2025 14:35:51Можно будет и копеечку собирать за размещение очередного предсказания.
А если никто не угадал, то это зеро, и копеечка идет в кассу на нужды форума!
Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Цитата: Rudel2 от 16.12.2025 14:41:47Не без причин опасается. Или вы в какой-то другой стране и по каким-то другим законам живёте?
По тем же, поэтому опасаюсь, что из-за подобных деятелей прикроют основной форум.
Цитата: fagot от 16.12.2025 15:47:38По тем же, поэтому опасаюсь, что из-за подобных деятелей прикроют основной форум.
Не опасайтесь. А вот флуд желательно бы прекратить.
Цитата: aaa от 16.12.2025 15:02:41Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Цитата: МБР от 15.12.2025 23:28:44Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2025 16:15:01НО про Ангару я слышу уже с прошлого века.
Мне может сильно изменять память, но название "Ангара", применительно к разработке новой, тогда еще советской, тяжелой ракете на замену Протону, я услышал в 1988-89 гг. А в каком-то буржуйском журнале (возможно это был AW&ST) и картинка была схематическая: трехступенчатый тандем, первая ступень конической формы, остальные цилиндрические. Я еще тогда подумал, зачем новый огород городить, если уже есть Энергия. А может, это деза какая-то была. Но название - Ангара. ЕМНИП, опять же.
Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Читаем Нестерова: " На основании Решения научно-технического совета войсковой части 08340 от 3 августа
1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития», было объявлено конкурсное проектирование КРК тяжелого класса, который первоначально был назван
«Фаэтон».
Вот тут упоминается эта линейка названий:
ЦитироватьПланируется запускать с северного космодрома и принципиально новые носители, которые получили свои названия по именам рек России. (Ангара, Енисей, Нева). Символично, что базовый носитель этой "речной серии" получил название Ангара, как называлось ракетное соединение, на базе которого в последующем был создан космодром Плесецк. Запуски новых ракет космического назначения планируется проводить на северном космодроме как с пускового устройства ракеты-носителя Зенит, так и с проектируемого универсального стартового комплекса.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
Цитата: aaa от 16.12.2025 17:11:41Вот тут упоминается эта линейка названий:
ЦитироватьПланируется запускать с северного космодрома и принципиально новые носители, которые получили свои названия по именам рек России. (Ангара, Енисей, Нева). Символично, что базовый носитель этой "речной серии" получил название Ангара, как называлось ракетное соединение, на базе которого в последующем был создан космодром Плесецк. Запуски новых ракет космического назначения планируется проводить на северном космодроме как с пускового устройства ракеты-носителя Зенит, так и с проектируемого универсального стартового комплекса.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html
При этом первым предложили средний "Енисей". А "Нева", кстати, планировалась полностью кислородно-водородной.
Цитата: aaa от 16.12.2025 15:02:41НЯП, сначала появились названия. Где-то в году 1992-м была какая-то космическая программа, в которой были прописаны условные названия для различных проектов, в том числе, легкая РН была "Невой", тяжелая - "Ангарой". Средняя, кажется, "Енисей". Многоразовый пилотируемый корабль - "Орёл", и т.д. Это всё было без конкретизации, чисто названия.
Я тогда читал эту распечатку, но в современном интернете не нашел такого документа.
Был же конкурс по которому проект приняли к реализации. Издали Указ Президента и Постановление Правительства. Назначили "проектом особой государственной важности". Правда сделали малозаметную приписку: "С финансированием из внебюджетных источников".
Цитата: Asteroid от 16.12.2025 15:55:30Не опасайтесь. А вот флуд желательно бы прекратить.
Кстати, по существу этому кадру так никто и не ответил:
Цитата: Demir_Binici от 13.12.2025 18:31:02Для сравнения:
Orbital были отобраны в программу COTS вместо Rocketplane Kistler 19 февраля 2008 года. 21 апреля 2013 года первый тестовый пуск Antares 100. 5 лет потребовалось Південне на разработку ступени. А 18 сентября 2013 года уже пуск с Cygnus.
А между тем первая ступень Антареса это урезанный вариант первой ступени Зенита, для производства которого на Южмаше были все технологические возможности, в отличие от Союза-5 на Прогрессе, и разработан в КБ Южное только баковый отсек, а не первая ступень в целом. Аналогом тут является Союз-2-1в, так же заимствовавший готовые технологии и оснастку "семерки" и разработанный на Прогрессе за те же 5 лет.
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Нет. Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС. Всякая лирика, о которой Вы пишете, если т была, то где-то на 10-м месте.
ваш тезис имел бы смысл еслиб обязательства Казахстана не заключались бы в ремонте этой самой инфраструктуры, что естественно неприемлемо для птк
Цитата: Дмитрий В. от 16.12.2025 13:42:11Весь процесс и хронология проекта Ангара изложены в двухтомнике В. Нестерова. Проект начался в 1992 году.
прежде чем начинают проект, его обсуждают, и чем больше он требует обоснования тем дольше
Цитата: Дмитрий В. от 15.12.2025 23:24:57Основная идея была в использовании готовой наземной инфраструктуры Зенита для начала ЛКИ ПТК НП, а также замена Зенита на МС.
Основная идея постоянно менялась.
Спойлер
kz.kursiv.media (https://kz.kursiv.media/2025-10-28/svan-v-kazahstane-gotovyatsya-k-zapusku-rakety-soyuz-5-s-kompleksa-bajterek-na-bajkonure/)
Совместное предприятие «Байтерек» было создано в 2005 году для реализации проекта по созданию на Байконуре одноименного комплекса для выведения на орбиту космических аппаратов экологически чистыми ракетами-носителями.
Первоначально с комплекса «Байтерек» планировалось запускать ракеты «Ангара», позже проект был переориентирован на ракеты «Зенит» украинского производства, а после 2014 года его основой стали ракеты «Союз-5» (Иртыш, Сункар).
И какой такой "
готовой инфраструктуры"? Если она такая "
готовая", то на что потратили 93.5 млрд. тенге?
Цитироватьorda.kz (https://orda.kz/20-let-na-starte-chto-novogo-v-dogovore-po-bajtereku-406291/)
В 2024 году на подготовку к запуску «Союз-5» направили 14 млрд, а на 2025 год предусмотрено 60 млрд. Суммарно за 20 лет существования проекта расходы составили около 93,5 млрд тенге.
И почему "
для начала ЛКИ ПТК НП"? Может "
для начала ЛКИ РН"? И почему для "
начала"?
Вообще-то официальный план - провести испытания, а потом регулярно проводить запуски. Именно это предусмотрено в соглашении Казахстана с Россией о создании космического ракетного комплекса «Байтерек». По этому соглашению обязанность российской стороны - найти ПН для запусков. В этом году сторонами подписаны и ратифицированы изменения в соглашении:
Цитировать- перенос начала летных испытаний ракеты-носителя «Союз-5» с 2023-го на 2025 год;
- увеличение гарантированных пусков с российской стороны с двух до трёх ежегодно в 2028–2039 годах;
- введение налоговых преференций для АО «Байтерек» — нулевая ставка НДС для нерезидентов и продление льготы по корпоративному подоходному налогу.
Так что после трёх пусков по программе испытаний должно состояться не менее 36 пусков с полезной нагрузкой до 2039 года. Откуда эта ПН возьмётся? Это забота российской стороны. Если найдутся какие-то казахские спутники, то число пусков может быть и больше, но это опционально.
Я не видел финансовых деталей соглашения. Но очевидно, что СП Байтерек должны получать выплату с каждого пуска, из которой погашать выданный на строительство кредит. Что будет если ПН для трёх пусков в год российской стороне найти не удастся? Об этом нигде не пишут. Возможно, что соглашение "пускай или плати". Возможно что-то ещё. Посмотрим, как оно будет после 2027 года. Может у российской стороны есть план по строительству спутников на этот период для обеспечения загрузки Байтерека, но его детали пока не раскрывают. Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
Цитата: Demir_Binici от 17.12.2025 11:02:54Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
По поводу спутников Бюро-1440 Баканов с нескрываемым удовольствием рассказывал, как много Союзов-2 и Фрегатов Бюро закупит для своих целей. Да и по времени, спутники уже запускать пора, а Союз-5 ещё три(или два?) года будет на испытаниях.
Цитата: Ed Sch от 17.12.2025 12:44:49Цитата: Demir_Binici от 17.12.2025 11:02:54Например в профильной теме много рассуждали про спутники Бюро-1440.
По поводу спутников Бюро-1440 Баканов с нескрываемым удовольствием рассказывал, как много Союзов-2 и Фрегатов Бюро закупит для своих целей. Да и по времени, спутники уже запускать пора, а Союз-5 ещё три(или два?) года будет на испытаниях.
Я и написал, что использование Союза-5 для этих целей - лишь разговоры на форуме. IRL пока планируют запускать на Союз-2/Фрегат. Но запускать пока нечего. Спутники надо сперва построить. Их хотели в кредит строить. Льготный кредит. А на него денег из бюджета не выделили.
Чего там дальше будет, сокрыто в тумане грядущего.
Что до других ПН, которые могут стать кандидатами для запуска на Союзе-5, то вот из недавних новостей:
ЦитироватьОбъявлены итоги конкурсов на изготовление четырех спутников серии «Экспресс» (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2797303)
«Экспресс-АМУ6», «Экспресс-40», «Экспресс-АМУ51» и «Экспресс-АМУ52» – изготовит АО «РЕШЕТНЁВ». Результаты четырех конкурсов на четыре космических аппарата стали известны 15 декабря.
Все четыре аппарата должны быть произведены до конца 2029 года.
Если соглашение о завершении эксплуатации Протон-М до 2026 года не будет продлено, то появятся и другие кандидаты, которые планировали запустить на нём, но не успели.
Есть новости по первому пуску?
Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
Хотели в Марте.
Цитата: Флакон-9 от 11.02.2026 21:26:50Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
Хотели в Марте.
Есть сомнения, поскольку для комплексных испытаний еще ни разу не вывозили ракету на стартовый комплекс
Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
Вам лучше отдыхать до 32 сентября (конца третьего квартала) или 33 декабря (конца четвёртого квартала).
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 20:51:57Рано же ещё, чтобы так напиться.
Или типа не знаете идиому "31 июня"?
Вы спросили про дату, вам ответили. На самом деле 27-е. Чего ёрничать и умничать-то? От вас всё равно ничего не зависит. Вот и отдыхайте спокойно до 31 июня.
Цитата: МБР от 13.02.2026 21:26:19Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:05:24Но ничего - пересажали совковый шойгушатник, пересажаем заукраинский БХГшатник и говнопалочный Р7шатник.
ТТоварищ, смените дилера - Вам явно втюхивают какое-то палево ;D
По моему дилер нормальный. Колбасит не по децки. С палева такого улёта сознания не будет.
ТТоварищ, со всеми тремя определениями, а именно: "совковый", "заукраинский", "говнопалочный". Это всего лишь ярлыки, неумные к тому же. ИМХА.
Только не требуйте более подробного пояснения, ибо ОФФТОПик.
Цитата: МБР от 13.02.2026 21:47:50ТТоварищ, со всеми тремя определениями, а именно: "совковый", "заукраинский", "говнопалочный". Это всего лишь ярлыки, неумные к тому же. ИМХА.
Только не требуйте более подробного пояснения, ибо ОФФТОПик.
Тогда вернемся к моему тезису, с которого аник и начал свой странный наезд на меня
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Дата смешная.
Хитроплановые дрючбонародные бюрократы обещают первый квартал.
А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
С этим то вы согласны?
Это не оффтопик, а самый, что ни на есть топик
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
совсем охренели
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 19:27:46Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 17:22:57Цитата: ТТоварищ от 10.02.2026 10:31:57Есть новости по первому пуску?
31 марта. Подробнее в пусковой теме.
Дата смешная.
Хитроплановые дрючбонародные бюрократы обещают первый квартал.
А потом перенос и можно отдыхать до 31 июня (конца второго квартала).
А к лету, единственный друг русского народа, наш слон Трамп, отчебучит что-нибудь такое,
что новиопам вместо создания космодрома для Казахии,
придется заняться более насущными делами.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:56:45С этим то вы согласны?
С чем именно? В объявлении, что пуск состоится в марте, не вижу ничего конспирологического или смешного. Вполне заурядный перенос, коих в мировой космонавтике хоть отбавляй.
А С-5 считаю хорошей, нужной машиной, т.к.: 1) "движуха" лучше чем ничего :), 2) должен стать выгодней, чем С-2, 3) возможна реанимация МС, 4) на будущее -- как боковуха к РН СТК покатит -- опять же движ какой-никакой :)
Благо, ждать осталось недолго до пуска, уверен.
Цитата: МБР от 13.02.2026 23:24:45А С-5 считаю хорошей, нужной машиной, т.к.: 1) "движуха" лучше чем ничего :), 2) должен стать выгодней, чем С-2, 3) возможна реанимация МС, 4) на будущее -- как боковуха к РН СТК покатит -- опять же движ какой-никакой :)
Жухлые басни 8 летней давности.
(особенно смешно про СТК).
Единственный верные посыл (но не вывод), - что движуха лучше чем ничего.
Но зачем движуху привязывать к гире БХГ?
И зачем движуху привязывать к Казахии имени Джугашвили(создана в 1936 году),
титульное население которой ненавидит Россию, СВО(у большинства заукраинская позиция) и русских, что легко проверяется просмотром казахских чатов,
и верхушка которой в любой момент "воткнет нож в спину",
так как боится РФ когда она сильна и презирает когда слаба.
Движуха нужна,
но вести её нужно вокруг Союз-СПГ в одноразовой версии и диаметре 3,6-3,9 метра.
(безграмотным модным ЛПРам втирать что "многоразовость" будет в следующей версии)
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 21:05:24Цитата: anik от 13.02.2026 20:57:40Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 20:51:57Рано же ещё, чтобы так напиться.
Или типа не знаете идиому "31 июня"?
Вы спросили про дату, вам ответили. На самом деле 27-е. Чего ёрничать и умничать-то? От вас всё равно ничего не зависит. Вот и отдыхайте спокойно до 31 июня.
От меня многое зависит. Также как и от многих других сознательных людей.
Чтобы все наблюдающие за опупеей с Иртышом понимали - что это совково-дрючбонародная гиря привязанная вредителями к российской космонавтике.
Но ничего - пересажали совковый шойгушатник, пересажаем заукраинский БХГшатник и говнопалочный Р7шатник.
Дорогой комрад ТТоварищ!
Вы разве не коммунист? Неужто можно так безкультурно выражаться?
Разве на текущий момент Союз-5 не единственная доступная отечественная ракета адекватной размерности, продолжатель славного семейства советской сверхтяжелой "Энергии"?
Потенциальный наш аналог Ф-9 если забуксует Амур, и наш гарантированный билет в лунно-марсианский клуб при построении из него 3- и 5-Зенита (Енисея)?
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 23:40:21И зачем движуху привязывать к Казахии имени Джугашвили(создана в 1936 году),
Позвольте, но ведь именно Сталин первоначально как раз таки собирался сохранить в унитарной форме РСФСР, практически возродив Империю став её красным царём, а федерализация на отдельные республики (с правом выхода) была продавлена через съезд дедушкой Лениным, ещё имевшим на тот момент рычаги власти и влияния. Да и у Сталина всё было под контролем, попробовала бы только местная верхушка отклониться от генеральной линии партии, живо бы очутилась на Колыме! Обособленность Казахской ССР в качестве отдельной республики существовала тогда только на бумаге.
Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 00:11:41Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Это в АКВАТОРИИ, а на территории нет.
Цитата: ТТоварищ от 13.02.2026 23:40:21Но зачем движуху привязывать к гире БХГ?
А что, есть другие варианты? Метана нету, НК-33 не производится. А РД-170 вот он, живой. (Спасибо амерам, фактически спасли двигатель, заказав пр-во РД-180, а также втянувшись в МС.)
ЦитироватьИ зачем движуху привязывать к Казахии
Политика... Теперь пусть казахи суетятся, ищут заказы на пуски. Им даже проще, они не под санкциями.
В связи с этим вопрос: в чью статистику эти пуски будут вносится, в нашу или в казахстанскую?
Цитироватьтитульное население которой ненавидит Россию, СВО(у большинства заукраинская позиция) и русских, что легко проверяется просмотром казахских чатов
Согласен, есть такая проблема. Чаты видел, еще на Ютубе, действительно "Украина-2", а то и свирепее. Но есть там и пророссийские товарищи, да и просто пофигушники, как и везде.
Цитироватьнужно вокруг Союз-СПГ в одноразовой версии
Так ведь нету его пока, неизвестно когда появится, да и слабее Союза-5.
Цитироватьбезграмотным модным ЛПРам втирать что "многоразовость" будет в следующей версии
Я бы предложил многоразовый ДваСоюз (в том числе и как элемент РН СТК - удлиненная 1-я ступень сдвоенная сойдет за боковушку для мощного сверхтяжа с толстым центром), с самолетной посадкой. Вариант относительно прост, вполне реализуем, на космодром может добираться своим ходом)) Но это тема для отдельного обсуждения.
Цитата: Мошкит от 14.02.2026 00:02:44старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Будет.
Так уж и гниет морской старт. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=eiPUVt7JHNg (https://www.youtube.com/watch?v=eiPUVt7JHNg)
Цитата: МБР от 14.02.2026 01:19:39Чаты видел, еще на Ютубе, действительно "Украина-2", а то и свирепее.
Чаты не показатель.
Что-то у многих невтерпеж наступил по поводу первого пуска Союза-5. А куда торопимся-то? К Луне? (пусть те, кто летит к Луне, торопятся). Казахам угодить? Которые сами не вполне понимают, что с они этого иметь будут. Для будущего Союза-5 важна статистика запусков, а она выстраивается по принципу "семь раз отмерь..." и "поспешишь - людей насмешишь".
Впереди целый 2026 год :)
Цитата: МБР от 14.02.2026 01:19:39Теперь пусть казахи суетятся, ищут заказы на пуски. Им даже проще, они не под санкциями.
Наивность?
Вряд ли.
Спойлер
После событий последних 13 лет верящих в хитрый план нет.
Хитропланчество теперь используют только жулики - для маскировки просеров и мутных схем.
Тем более дрючбонародное хитропланчество,
в котором китайцы, армяне, казахи и прочие индийцы будет помогать РФ.
С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
Спойлер
Иногда снаряжали для использования в качестве пушечного мяса,
как лендлиз от США во время ВОВв
и снабжение от Бриташки ядерными и реактивными технологиями
для противовеса США после 1945 года.
Причем, если ядерку передали хитро-скрытно, то реактивные движки давали в открытую.
Еще не поздно отказаться от Иртыша по своей воле, без позора - признав ошибку.
Хотя, надеюсь, наш слон Трамп не подведет и вынудит Бриташку
приказать заняться реальной деятельностью вместо ИБД с БХГ
и вместо помощи китайцам, казахам и индийцам,
так как те не смогут дать отпор Трампу с Маском и Безосом.
Только Россия!
Быть добру!
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
А до 1917-го, значит, помогали? ;D
Цитата: Raul от 14.02.2026 09:28:14Что-то у многих невтерпеж наступил по поводу первого пуска Союза-5. А куда торопимся-то?
Я только радуюсь неторопливости Иртыша и его пропагандистов.
Каждый день отсрочки - приближает к отмене этого вредительского хитропланового мутняка.
После выхода Маска из засады с открытием его настоящих планов,
и подготовки Трампом грандиозных событий к началу лета 2026 -
- Иртыш обречен.
Если не пустят в до апреля - никогда пустят.
И это хорошо.
Цитата: МБР от 14.02.2026 09:36:45Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41С 1917 года никто бывшей России не помогал - только тянули ресурсы.
А до 1917-го, значит, помогали? ;D
1) некоторых вынуждали помогать
2) не было нескончаемых подарков вредителям и паразитам по всему миру.
Спойлер
Разнузданная пропаганда хитроплановой дрючбонародности в Совке и в его мини-копии.
только подчеркивает отсутствие помощи и высасывание ресурсов.
Естественно это делалось не по наивности и глупости, а по приказам извне.
.
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:51:04После выхода Маска из засады с открытием его настоящих планов,
и подготовки Трампом грандиозных событий к началу лета 2026 -
- Иртыш обречен.
Если не пустят в до апреля - никогда пустят.
И это хорошо.
Причем конкретика по ближайшим эффективным действиям Маска появится уже до конца Марта.
Трамп тоже все резкие действия обнуляющие текущие планы Бриташки произведет в апреле-мае.
Поскольку летом ему нужен спокойный позитив для разгрома демов в конгрессе.
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 00:11:41Цитата: Giperion121 от 14.02.2026 00:02:44Что касается конкретно ответа на выделенную мной цитату, он очевиден: старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
В порту Владивостока гниет.
Как выяснилось, не гниёт. Поддерживается в приличном состоянии.
Цитата: Дедушка Шнюк от 13.02.2026 17:09:15Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Рэзать надо. И не жди... ;)
Цитата: Кот Бегемот от 14.02.2026 02:45:54Так уж и гниет морской старт. ;D
Этому видео уже 5 лет.
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 10:05:461) некоторых вынуждали помогать
Ха, то же можно сказать и о СССР. Страны ОВД были западным форпостом в нашем противостоянии с НАТО. А вот при царях подобного не было. Вспомните высказывание Александра 3-го -- союзничков-то не было!
Цитировать2) не было нескончаемых подарков вредителям и паразитам по всему миру.
Вы про жалкие копейки (20-30 лярдов на страны Африки + столько же на другие)? Да Штаты на порядок больше потратили на свою "мягкую силу". В один Израиль больше вбухали, а он вообще на другой стороне шарика.
Я вообще не вижу ничего страшного в умеренной и грамотной помощи другим странам, особенно приграничным. Обычная практика для великих держав.
Сорри за оффтоп, я больше так не буду в этой теме. Но и ТТоварища попрошу не провоцировать :)
Цитата: Astro Cat от 14.02.2026 13:28:44Этому видео уже 5 лет.
Ну так в видео сказано, что будет консервация. Вы смотрели само видео?
Есть видео моложе 3 года. Там про то как наземную электрику делали.
И на нем тоже не видно никакой "гнили".
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2026 09:31:41Еще не поздно отказаться от Иртыша по своей воле, без позора - признав ошибку.
От Ангары.
Что ее делать? Она уже на космодроме лежит ждет своего часа.
Цитата: Дедушка Шнюк от 14.02.2026 14:13:33Цитата: algol5720 от 14.02.2026 12:50:37Цитата: Дедушка Шнюк от 13.02.2026 17:09:15Хлопчики, скорее делайте ракету! Совсем простата одолела, боюсь не доживу
Рэзать надо. И не жди... ;)
Говоришь-то верно сынок, да страшно мне ох как страшно! Сходил вот на хультразвук, звуком проработали полегче стало. До весны как-нибудь дотяну, потом может отпустит. Но ракету делайте! Вы молодые вам ещё летать и летать, а долго будешь делать старый как я станешь и с простатой никуда не долетиш!
А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;) Правда на СВО не берут слишком стар говорят. Хотя я пятерым 19-летним молодым, таким как к нам студентам с красным дипломом из колледжа приходят на работу, не уступлю не в силе,не в сноровке,может только в сексе... ;)
Цитата: Старый от 14.02.2026 02:08:18Цитата: Мошкит от 14.02.2026 00:02:44старта под Союз-5/Зенит на территории РФ не существует, к сожалению.
Будет.
Неплохо бы. Союз2 не вечный же. Но пока даже обещаний нет. А от обещаний до начала реализации, обычно, десятилетия проходят. Что там третьим этапом решили строить на Восточном, не ясно.
Цитата: destructor53 от 14.02.2026 18:06:36Что там третьим этапом решили строить на Восточном, не ясно.
Ясно. Для Амура-СПГ...и нет, он не унифицирован с С-5
Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 14:36:10А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;)
Спасибо тебе милок, обнадёжил пожилого! Буду значит думать, действия предпринимать
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Держи ссылку вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1358681
Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
Цитата: Дедушка Шнюк от 14.02.2026 21:43:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 14:36:10А ты дедок не ссы в трусы, я 6 лет назад отрезал и теперь хоть на Марс,хоть на Луну,хоть куда... ;)
Спасибо тебе милок, обнадёжил пожилого! Буду значит думать, действия предпринимать
И не думай даже, это вредно для тебя... ;D
Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь... ;)
Цитата: Андрюха от 14.02.2026 23:16:50Цитата: algol5720 от 14.02.2026 21:26:18Раньше еще в 0-вых велась разработка РД-175 на тысячу тонн. Темы не нашел,наверно забросили.Никто не подскажет?
Велась? На картинках да, велась ;D
это знает Петр Левочкин
Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392787.png)
Цитата: zero17 от 23.02.2026 22:23:38(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392787.png)
Подскажите дату снимка
Цитата: Вован от 24.02.2026 19:51:09Подскажите дату снимка
яндекс находит это фото 26.12.2025 на
sputnik.kz (https://ru.sputnik.kz/20251226/raketa-soyuz-5-sobrana-na-baykonure-i-gotova-k-pervomu-pusku---roskosmos-59952177.html?utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera)
С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
в кабинете Кремля
Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 15:49:12Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Зато влезут в Н-1 8)
Цитата: Molodoy от 25.02.2026 16:09:17Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 15:49:12Цитата: NK от 25.02.2026 11:00:40Цитата: МБР от 25.02.2026 00:09:20С такого ракурса чувствуется громадность РД-171. Его нужно в Кремле, рядом с царь-колоколом поставить.
пять таких движков, получится сатурн-5
не получится. "Пять таких движков" не влезут в Сатурн-5.
Зато влезут в Н-1 8)
а на Н-1 их надо уже 6.
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33на Н-1 их надо уже 6
5 хватит, с тяговооруженностью 1,3+
Там часть НК-15/33 была резервных.
Цитата: Bell от 25.02.2026 16:34:23Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33на Н-1 их надо уже 6
5 хватит, с тяговооруженностью 1,3+
Там часть НК-15/33 была резервных.
со старта все равно работали все
Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Оно так, конечно... но с другой стороны... у людей народные гуляния на исторические темы, а техника она такая... всяко бывает.
Рискнут?
Цитата: Ed Sch от 25.02.2026 18:39:55Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Оно так, конечно... но с другой стороны... у людей народные гуляния на исторические темы, а техника она такая... всяко бывает.
Рискнут?
это у общественности народные гуляния. У суровых ракетчиков 12 апреля обычный рабочий день
Цитата: vlad7308 от 25.02.2026 16:31:33а на Н-1 их надо уже 6.
Хоть 9, было бы желание :)
Но 6 даже лучше, больше тяги, первую и вторую ступень будет куда увеличивать. На вторую ступень два РД-170 с высотными соплами. На базе второй ступени с этими же движками делать Н-11 на ~30т НОО. Глушко бы мог поставить и такие условия для модернизации Н-1, чтобы отказаться от "гнилых" двигателей, чтобы не терять весь задел по Н-1.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Все идет к пуску 12 апреля
А вот это вряд ли. Облом (перенос) в столь торжественный день никому не нужен. Раньше должны запустить, в марте.
Цитата: MolodoyЗато влезут в Н-1
туда лучше рд-180 напихивать, больше влезет тяги.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Спектакля не будет... ;)
Цитата: МБР от 26.02.2026 01:00:58туда лучше рд-180 напихивать, больше влезет тяги.
Вероятность отказа больше из-за большего кол-ва движков, затраты на их производство тоже. Лучше даже слегка дефорсировать рд-170 для большей надежности, тяги и так с избытком.
Цитата: МБР от 26.02.2026 01:00:58А вот это вряд ли. Облом (перенос) в столь торжественный день никому не нужен.
С одной стороны приурочить первый запуск к очередной красной дате - хороший повод для надувания щёк.
С другой стороны, согласен, риск сесть в лужу тоже есть. Не просто сесть, а под фанфары...
Противоречиво всё...
Вообще никогда не следует приурочивать запуски к праздничным датам. А первый пуск в котором велика вероятность аварии - тем более.
Цитата: Старый от 26.02.2026 10:49:36Вообще никогда не следует приурочивать запуски к праздничным датам. А первый пуск в котором велика вероятность аварии - тем более.
Первый пуск РН Зенит намечался 12 апреля, но не состоялся, первый пуск Шаттла 12 апреля удался
Ну что, пока вроде 31-го марта?
Цитироватьпервый пуск Шаттла 12 апреля удался
Помню, помню. И ведь как хитро придумали: назначили на 11-е, а потом перенесли на 12-е по якобы погодным условиям :)
Цитата: МБР от 26.02.2026 18:21:44Ну что, пока вроде 31-го марта?
Цитироватьпервый пуск Шаттла 12 апреля удался
Помню, помню. И ведь как хитро придумали: назначили на 11-е, а потом перенесли на 12-е по якобы погодным условиям :)
А по мск какая дата получилась?
Цитата: МБР от 26.02.2026 18:21:44Ну что, пока вроде 31-го марта?
Пока 27-е, как уже было сказано выше.
Цитата: LRV_75 от 26.02.2026 18:23:55А по мск какая дата получилась?
а фиг его знает :)
Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Soyuz-5.jpg
Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Вроде, в конце месяца обещали.
Цитата: anik от 26.02.2026 21:49:58Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Вроде, в конце месяца обещали.
ТУА надо собрать, испытать с грузом, испытать с ракетой в МИКе, вывезти на старт для примерки и проверки цепей, потом выехать с ракетой. Надо учесть время на поиск и устранение неисправностей и отказов.
Страна, одному из политических центров которой (гипертрофированному аналогу "стандартных" министерств иностранных дел "обычных" стран) полностью подчиняется Казахстан, заинтересована в предельном затягивании проекта. Тем более, что Союз-5 может политически восприниматься, как замена украинского Зенита. По этому, может быть, что пуск и 12 апреля. Вопрос только, какого года...
Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Это я ставил, когда появлялось объявление для туристов, и других предложений не было. Я могу на 27-е поменять, но, может, подождём до следующей недели — наверняка к тому моменту уже и официально объявят?
Цитата: Feol от 27.02.2026 13:18:31Страна, одному из политических центров которой (гипертрофированному аналогу "стандартных" министерств иностранных дел "обычных" стран) полностью подчиняется Казахстан, заинтересована в предельном затягивании проекта. Тем более, что Союз-5 может политически восприниматься, как замена украинского Зенита. По этому, может быть, что пуск и 12 апреля. Вопрос только, какого года...
Как сказать. На месте США логично всячески поддерживать запуски устаревшей ракеты с территории Казахстана - где они влияют.
Трата денег нами на старье - это же отлично для США!
И если им таки потребуется организовать проблемы запусков - они таки смогут это сделать, в Казахстане то.
На месте США логично это организовать.
Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Однажды, при переходе на Наземный старт, уже не новая ракета Зенит сожгла электрический соединитель Бутан, в котором были перепутаны контакты
Плакат по ЭРС Бутан.jpg
Разъемы КМ.jpg
Сх стыковки КМ с платой РН.jpg
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:05:48Однажды, при переходе на Наземный старт, уже не новая ракета Зенит сожгла электрический соединитель Бутан, в котором были перепутаны контакты
Ну перепутывать мы умеем и на серийных изделиях, чего уж там...
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:15:46Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Только бы контакты в Бутанах не перепутали. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Ну по правде говоря, можно 1Л незаправленный свозить попробовать...
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:25:15Цитата: Дмитрий В. от 28.02.2026 12:30:55Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть? Для отработки комплекса Зенит было как минимум 3 макета РН.
Могу предположить, что сэкономили ::)
Ну по правде говоря, можно 1Л незаправленный свозить попробовать...
Надо бы проверить заправку и слив. РН Зенит можно было заправлять и сливать 3 раза
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:03:03А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Это ракета называется "Союз-5". И она, на самом деле, весьма далека от "Зенита". Но установщик состыкуется с разъёмами блока стыковки, ракета встанет на опоры пускового стола, плата разъёмов кабель-мачты состыкуется с бортовой платой разъёмов. Кстати, "Бутаны" там совсем новые. И с "Бутанами", кстати, проблема совсем другая - они находятся около криогенного бака, а не как на "Зените" в районе межступенной рамы. Но и она решена.
Естественно, когда борт и наземка новые, замечания могут быть, даже после автономных испытаний. Вон, на памятном недавнем пуске "Протон-М/11С861-03" получили замечание на многократно сработавшем комплексе. Ничего, улетели.
На то и испытания.
Цитата: Вован от 28.02.2026 17:50:21Надо бы проверить заправку и слив. РН Зенит можно было заправлять и сливать 3 раза
По правде говоря, мне кажется, что эти операции необходимо проверять именно на штатном изделии... ::)
Эх, опять мы "испытываем первую ступень Н1 в полете"...
Цитировать" Допускаемая величина прожатия платы боков разъемов 800 мм"
- это как ? Не более, не менее? Почти на метр? :o
Не будет ли любезен гл. ув. тов. Вован пояснить :-[
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 17:51:36Цитата: Вован от 28.02.2026 17:03:03А эта не новая ракета опять называется Зенит?
Это ракета называется "Союз-5". И она, на самом деле, весьма далека от "Зенита". Но установщик состыкуется с разъёмами блока стыковки, ракета встанет на опоры пускового стола, плата разъёмов кабель-мачты состыкуется с бортовой платой разъёмов. Кстати, "Бутаны" там совсем новые. И с "Бутанами", кстати, проблема совсем другая - они находятся около криогенного бака, а не как на "Зените" в районе межступенной рамы. Но и она решена.
Естественно, когда борт и наземка новые, замечания могут быть, даже после автономных испытаний. Вон, на памятном недавнем пуске "Протон-М/11С861-03" получили замечание на многократно сработавшем комплексе. Ничего, улетели.
На то и испытания.
Замечания к документации, они просто устраняются, а вот неисправности и отказы потребуют долгого поиска и устранения
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08Цитировать" Допускаемая величина прожатия платы боков разъемов 800 мм"
- это как ? Не более, не менее? Почти на метр? :o
Не будет ли любезен гл. ув. тов. Вован пояснить :-[
Наибольшее прожатие платы блока разъемов происходит, когда РН в вертикальном положении опускается на опоры пускового стола
DSC01334.JPG
Цитата: Вован от 28.02.2026 18:24:06неисправности и отказы
Сейчас говорят "несоответствия" ;)
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 18:36:12Цитата: Вован от 28.02.2026 18:24:06неисправности и отказы
Сейчас говорят "несоответствия" ;)
Послушаешь трансляцию подготовки и пуска РН Союз-2, там только доклады об отсутствии замечаний. К документации? ;D
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08это как ?
Плата разъёмов кабель-мачты имеет ход параллельно продольной оси ракеты за счёт пружинных штанг (тех самых, что привели к переносу последнего пуска "Морского старта" в 2014 году). Плата кабель-мачты стыкуется с бортовой платой ракеты ходом установщика. При этом перемещается на несколько сотен миллиметров в направлении кормы ракеты.
В ходе установки ракеты на опоры пускового стола, плата кабель-мачты имеет перемещения, небольшие, в сторону носка ракеты, а затем, когда ракета поднята вертикально и установщик раскрывает кормовой замок, ракета сползает на опоры ещё несколько сотен миллиметров.
Ну а потом плата кабель-мачты, за счёт этого хода, отслеживает перемещение бортовой платы - пустая ракета нагрелась, на несколько миллиметров бортовая плата пошла в сторону носка. Ракету заправили криогенной жидкостью - бортовая плата на несколько десятков миллиметров пошла в сторону кормы (относительно сечения, за которое ракета заневолена).
Цитата: Вован от 28.02.2026 18:49:05Послушаешь трансляцию подготовки и пуска РН Союз-2, там только доклады об отсутствии замечаний.
Так для этой замечательной ракеты документация, в которой указана форма доклада, выпущена во времена, когда ещё были "замечания". ;)
Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 18:49:55Цитата: Seerndv от 28.02.2026 18:18:08это как ?
Плата разъёмов кабель-мачты имеет ход параллельно продольной оси ракеты за счёт пружинных штанг (тех самых, что привели к переносу последнего пуска "Морского старта" в 2014 году). Плата кабель-мачты стыкуется с бортовой платой ракеты ходом установщика. При этом перемещается на несколько сотен миллиметров в направлении кормы ракеты.
В ходе установки ракеты на опоры пускового стола, плата кабель-мачты имеет перемещения, небольшие, в сторону носка ракеты, а затем, когда ракета поднята вертикально и установщик раскрывает кормовой замок, ракета сползает на опоры ещё несколько сотен миллиметров.
Ну а потом плата кабель-мачты, за счёт этого хода, отслеживает перемещение бортовой платы - пустая ракета нагрелась, на несколько миллиметров бортовая плата пошла в сторону носка. Ракету заправили криогенной жидкостью - бортовая плата на несколько десятков миллиметров пошла в сторону кормы (относительно сечения, за которое ракета заневолена).
На первом фото РН еще не опущена на опоры пускового стола, на втором - уже почти на опорах центровки, но еще не на основных опорах
DSC03258.JPG
DSC03260.JPG
- а на фото самой платы не видно? Не совсем понял.
Цитата: Seerndv от 28.02.2026 19:26:23- а на фото самой платы не видно? Не совсем понял.
Бортовая плата разъемов на РН Зенит была между 1-й и 2-й ступенями
DSC03252.JPG
Поясняю про опоры пускового стола: там есть опоры центровки и основные опоры. Опоры центровки служат для вертикализации РН, они упругие и при вертикальном положении РН выравнивают давление в гидросистеме стола во всех 4-х опорах центровки. Как только давление выравнивается, установщик втягивает гидравлические цапфы и освобождает хвостовой отсек РН от крепления к ТУА, а дальше давление из гидросистемы опор центровки сбрасывается, и под собственным весом РН опускается на основные опоры.
Плакат по 11У223 — копия.jpg
Да уж-ж ... Затейливо! :o
Одна из двух цапф установщика, которые втягиваются и освобождают хвостовой отсек РН перед передачей РН с опор центровки на основные опоры
DSC03223.JPG
Одна из двух гидроопор установщика, которые втягиваются и передают вертикальную РН на опоры центровки пускового стола
DSC03719.JPG
После передачи РН на основные опоры она удерживается 4-мя фиксаторами: на первом фото фиксатор убран, на втором и третьем выдвинут
Фиксатор убран.JPG
Фиксатор выдвинут.JPG
Плакат по 11У223 — копия (2).jpg
Цитата: Bell от 28.02.2026 17:15:46Цитата: Туман Андромедов от 28.02.2026 15:05:46Цитата: Вован от 28.02.2026 12:18:45Поскольку ракета новая, установщик новый, надо бы провести испытания наземного оборудования с макетом РН, Интересно: макет есть?
Для установщика есть груз-макет, а для наземного оборудования - ракета не новая, она изначально сделана из условия совместимости с ним. Макет не требуется.
Вот-вот. Изначально все всем пообещали, что ракета будет полностью совместимая с зенитовской наземкой. После этого обосновать расходы и мероприятия по реальному совмещению будет крайне сложно.
Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
Цитата: МБР от 01.03.2026 16:28:48Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
В 2004 году в Казахстане были еще не в курсе
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал
Зенит уже больше никуда не воткнуть, и Казахстан об этом знает.
Цитата: Вован от 01.03.2026 16:56:58Цитата: МБР от 01.03.2026 16:28:48Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть.
Как можно воткнуть то, чего больше нет?
В 2004 году в Казахстане были еще не в курсе
Настолько не в курсе, что до 2013 продолжали запускать Наземный старт ))) и даже немножко в 2017...
Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Цитата: Bell от 01.03.2026 21:23:10Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Ну мало ли, у нас Казахстаном развод. и они с Украиной решают строить свой незалежный Зенит/Циклон под этот старт. документация на старую наземку и опыт с ней у них был, а вот когда там непонятно что переделали русские, всё становится немного сложнее
Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Владимир Николаевич, скажите, так в итоге к чему склоняются больше в степи - к пуску в конце марта, или же на праздничную дату в апреле?
Цитата: Zmej Gorynych от 03.03.2026 18:16:18Цитата: Вован от 26.02.2026 21:14:12Цитата: Bell от 26.02.2026 19:18:44Цитата: МБР от 26.02.2026 19:16:42Цитата: anik от 26.02.2026 18:24:26Пока 27-е
о, а в пусковой теме стоит 31-е, со знаком вопроса, правда....
Я уверен, что тов. Вовану виднее.
Когда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Владимир Николаевич, скажите, так в итоге к чему склоняются больше в степи - к пуску в конце марта, или же на праздничную дату в апреле?
Мои друзья оттуда все уехали, а сотрудники Роскосмоса молчат из-за боязни наказания за разглашение тайны
Я понимаю, если бы планировался испытательный пуск боевой ракеты откуда-нибудь в России. Сармат какой-нибудь. А тут международный проект, Казахстан, чего особо таить-то...
Через пару недель метеорологи прогнозируют сухую и солнечную погоду.
Цитата: Feol от 03.03.2026 20:47:09Я понимаю, если бы планировался испытательный пуск боевой ракеты откуда-нибудь в России. Сармат какой-нибудь. А тут международный проект, Казахстан, чего особо таить-то...
Ну ДСП и подписки никто не отменял.
Спасибо метеорологам! И Анику спасибо!
Цитата: Bell от 01.03.2026 21:23:10Цитата: Seliv от 01.03.2026 14:04:03Был слух, что как раз проводились мероприятия, чтоб Зенит туда было больше не воткнуть. и чтоб Казахстан об этом знал, что ничего кроме наших поделий туда уже не встанет
Вообще какой-то странный слух. Как можно было туда воткнуть Зенит без наших двигателей? И зачем что-то делать со стартом, если сами же не поставляем РД-171?
Напомню, что КБЮ до недавнего времени проектировало серию РН "Маяк", среди которых "Маяк-22" - аналог "Зенита". Все ракеты - на ЖРД разработки КБЮ.
Цитата: Дмитрий В. от 04.03.2026 09:22:35Напомню, что КБЮ до недавнего времени
Погоди, про Маяк мы знаем. Но ты пойми логику - Маяк бы планировали совместимым с зенитовским стартом. Наших поделий никаких не было в тот период. То есть можно было только разрушить и разграбить СК и позиции, чтоб не с чем стало совмещаться.
Но как "наши поделия" появились (Союз-5), то опять же целенаправленно делалось совместимое. То есть мероприятий не были проведены. Вот и непонятно, что за слухи такие?
Цитата: Salo от 04.03.2026 13:41:37https://t.me/rt_space/1605
ЦитироватьUPD: Расписание 2026
Дорогие друзья, пришла весна, прилетели птицы и апдейт расписания! На что обратить внимание?
Цитировать▶️Ремонт 31-й площадки окончен, Байконур возвращается к привычному пусковому ритму жизни.
▶️Из графика растворился «Прогресс» в июне, теперь он летит тёплой апрельской ночью среди тюльпанов, и претендует на самый красивый старт 2026 🌷
▶️ К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
▶️ По этим же данным, к запуску готовятся 2 «Протона», но по ним не известно вообще ничего.
▶️ В расписании появился запуск с Восточного в сентябре, детали уточняются, равно как и расширение программы по космодрому.
Здесь только большие мероприятия, которые требуют подготовки и перелёта. Локальные туры, такие как курсы подготовки и экскурсии на предприятия и всё, что можно сделать за 1 день, мы вынесем отдельно. Там, кстати, будет что-то новенькое 👀
Пересылай другу, выбирай ракету и вписывайся в приключение, твой первый запуск - это навсегда!
Soyuz--5.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67193;type=preview;file)
А насколько этим гражданам можно верить? Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным, какие такие серьёзные проблемы возникли, что потребовали настолько сильного смещения вправо?
Думаю, после сухой погоды, которая прогнозируется через пару недель метеорологами, будет больше ясности, в т.ч. и у этих товарищей.
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
За такие заявления им бы въезд прикрыть. Еще и по таким ценам.
Цитата: Вован от 25.02.2026 18:33:51Цитата: Bell от 20.02.2026 10:17:15Что там с сабжем? По плану чуть больше месяца осталось.
Все идет к пуску 12 апреля
Ох, лишь бы всё получилось!
Цитата: Briso от 04.03.2026 15:13:52За такие заявления им бы въезд прикрыть. Еще и по таким ценам.
Тоже удивлён столь хамскому заявлению.
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным
Очень сомнительным выглядит заявление какого-то непонятного РоккетТрипа...это кто вообще и какая-такая у них разведка?...
Цитата: Андрюха от 04.03.2026 15:24:29Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным
Очень сомнительным выглядит заявление какого-то непонятного РоккетТрипа...это кто вообще и какая-такая у них разведка?...
Туристов возят, судя по описанию. И поэтому вызывает неподдельное удивление выпал в сторону официальных лиц, от которых, вообще говоря, зависит бизнес этих ребят.
Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Ха! Здесь большинство проголосовало что не полетит вообще.
Просто хамское отношение к Роскосмосу!
Цитата: Prokrust от 04.03.2026 16:22:25Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Цитата: anik от 04.03.2026 14:47:16ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Довольно-таки самоуверенное заявление изо рта ничего не решающих в этом пуске, да и непонятно, какая именно разведка, потому что возникают вопросы к её адекватности.
Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Ха! Здесь большинство проголосовало что не полетит вообще.
Просто хамское отношение к Роскосмосу!
Оно не хамское. Оно долбо..эпическое.
Цитата: Bell от 04.03.2026 15:47:43Негодование понимаю, но вот будет неудобно, ежели окажется именно так...
Марта всего 4 недели осталось, скоро узнаем.
Нет никакого негодования, а только удивление, и даже не тем способом, которым подана информация, а тем, что эта информация совершенно не соответствует действительности.
Может что-то не доделали на СК?
Как-по мне хоть в Июле, хоть в августе лишь бы все делали без спешки... ::)
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35А насколько этим гражданам можно верить? Что-то перенос на июль выглядит очень сомнительным, какие такие серьёзные проблемы возникли, что потребовали настолько сильного смещения вправо?
Может на второй пуск?
Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
Сколь могу судить, официальные рты не сильно напрягаются по поводу сроков. В лучшем случае аморфный "конец марта".
Судя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг
сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
Цитата: Ed Sch от 05.03.2026 07:50:22Цитата: Zmej Gorynych от 04.03.2026 13:52:35К плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля.
Сколь могу судить, официальные рты не сильно напрягаются по поводу сроков. В лучшем случае аморфный "конец марта".
Судя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
А что Вы подразумеваете под конкретикой?
Цитата: Zmej Gorynych от 05.03.2026 08:04:08ЦитироватьСудя по отсутствию конкретики по подготовке, сдвиг сроков ожиданий на лето не так уж и нелогичен.
А что Вы подразумеваете под конкретикой?
Факты и официальные заявления.
В роскосмосовской телеге последнее упоминание Союз-5 три недели назад, да и то, в посте про доводочные испытания двигателя второй ступени.
С символическим завершением - "в космонавтике надёжность всегда важнее скорости".
Цитата: Ed Sch от 05.03.2026 08:20:21в космонавтике надёжность всегда важнее скорости
Пиарщики Роскосмоса, видимо, не вполне освоили в школе понятие о первой космической скорости. Иначе бы знали, что скорость все-таки на первом месте.
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только рты официальных заявителей, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
"Ртам" явно не понравилось, поэтому теперь это выглядит так:
ЦитироватьК плановому запуску «Союз-5» в марте готовы только официальные источники, по данным разведки запуск состоится не раньше июля
Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
А ведь ракетоноситель ещё вывезти надо пустой и с полезным грузом. А что слышно про огневые второй ступени?
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Цитата: freinir от 10.03.2026 13:28:11А ведь ракетоноситель ещё вывезти надо пустой и с полезным грузом.
Вован с этого и начал 2 недели назад
ЦитироватьКогда на площадке 42 появится транспортно-установочный агрегат, тогда и уточним дату пуска
Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Тренироваться вывозить, устанавливать на СК и т. д. сразу на лётном изделии, не на макете - хорошо ли? Вдруг пошатнётся и опрокинется... образно говоря.
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Цитата: Feol от 10.03.2026 15:41:17Тренироваться вывозить, устанавливать на СК и т. д. сразу на лётном изделии, не на макете - хорошо ли? Вдруг пошатнётся и опрокинется... образно говоря.
Пустую ракету за 2-ю ступень будет обнимать установщик, а за хвост будут держать фиксаторы пускового стола. Если будут РН заправлять, то тем более не упадет
Цитата: Вован от 10.03.2026 17:36:19Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Вы щас до эректора договоритесь, хорош уже, господа-гусары ;D
Цитата: Bell от 10.03.2026 18:04:18Цитата: Вован от 10.03.2026 17:36:19Цитата: Старый от 10.03.2026 15:30:00Цитата: Дмитрий В. от 10.03.2026 14:27:42Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
"РАКЕТОТАСКАТЕЛЬ" ;D
Ракетовозитель.
Ракетоносец. Блин ... В авиации уже есть
Вы щас до эректора договоритесь, хорош уже, господа-гусары ;D
Нам англичане переводят установщик как транспортер-эректор. 8)
Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Анику спокойной ночи. Может ещё какой сон приснится.
Учитывая, что до коцна месяца осталось меньше трёх недель, интересно, какие сейчас сны у причастных под рокот космодрома?
ПМСМ не будет пуска 31 марта - уже бы анонсировали. ::)
А зачем об этом объявлять заранее?
Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
Цитата: Профан от 10.03.2026 23:17:00Цитата: anik от 10.03.2026 12:41:06Приснилось, что собирают «ракетоноситель».
Анику спокойной ночи. Может ещё какой сон приснится.
Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
- да-да ... а то ракета для вывода ГВМ уже успешно создана. Второй ни надо ;D
Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение
Там ГВМ вообще-то...
Цитата: Seerndv от 14.03.2026 11:10:14Цитата: fagot от 14.03.2026 06:15:11Лучше, конечно, объявить после, ненавязчиво так - "вчера состоялся плановый пуск РН Союз-5, все спутники выведены на целевые орбиты и приняты на сопровождение..."
- да-да ... а то ракета для вывода ГВМ уже успешно создана. Второй ни надо ;D
Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
В нашей реальности более вероятно так:
"В рамках программы изучения космического пространства принято решение к <такому-то году> завершить формирование межведомственной рабочей группы по оценке возможности создания прототипа ракеты Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну".
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей витающих в околокосмической тусовке.
Цитата: ТТоварищ от 14.03.2026 18:59:51Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей витающих в околокосмической тусовке
А кому сейчас легко? 8)
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:40:44Там ГВМ вообще-то...
Это чтобы враги не догадались
Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Роскосмос старается, чтобы вы прожили подольше :)
Цитата: fagot от 14.03.2026 19:30:12Цитата: Bell от 14.03.2026 15:40:44Там ГВМ вообще-то...
Это чтобы враги не догадались
Боюсь, после всех тех Ангарей они уже догадались... ::)
Цитата: fagot от 14.03.2026 19:31:52Цитата: Bell от 14.03.2026 15:43:03Не, ну я бы хотел однажды утром прочитать нечто типа "В рамках программы изучения космического пространства запущена ракета Тризенит с прототипом корабля для полетов на Луну"... ::)
Приятно было бы помереть узнав такое )))
Роскосмос старается, чтобы вы прожили подольше :)
Похоже, они стараются изо всех сил, чтоб я жил вечно ;D
Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
31 марта не будет запуска?
Цитата: ТТоварищ от 14.03.2026 18:59:51Идея "Тризенита" - уверенно входит в десятку хит-парада самых чмошных и бестолковых попсовостей
Почему? Слишком архаичен в эпоху многораза?
Цитата: anik от 15.03.2026 00:56:15Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
ААа, понял. Ну это тоже важно.
А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Нет, но мужик разминается перед подъёмом тяжести.
Цитата: anik от 15.03.2026 10:50:20Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Нет, но мужик разминается перед подъёмом тяжести.
Отлично.
Ну значит я свой прогноз оставляю - 5-12 апреля
Давайте я попробую разъянить пользователям НК,
А-то аник иногда пишет в стиле "юстас - алексу"
Когда аник написал - Приснилось, что собирают «ракетоноситель»
То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ (пусковое устройство старта)
Далее, т.к. у нас сборка ракет в основном идет в горизонтальном виде, то в МИКе идет сборка в горизонтальном виде всех ступеней ракеты, а также к ракете пристыковывается орбитальный блок (это разгонны блок, плюс полезная нагрузка и плюс головной обтекатель).
И вот всю эту конструкцию - РКН (Ракета-космического назначения) тягач ( «ракетоноситель» ) везет из МИКа на стартовый комплекс и устанавливает в ПУ в горизонтальное положение.
Если аник пишет, что " мужик разминается перед подъёмом тяжести ", то значит он готовится к подьему всей РКН. По частям тягач ракету не возит
Если где ошибся, поправляйте. Но ЕМНИП так.
PS: возможно для первого пуска Союз-5 где будут запускать макет полезной нагрузки в составе орбитального блока не будет РБ-разгонного блока
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ
Транспортно-установочный агрегат.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57устанавливает в ПУ в горизонтальное положение
Главное - ничего не перепутать.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57Если где ошибся, поправляйте.
Что это вообще было? ??? :-\
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57PS: возможно для первого пуска Союз-5 где будут запускать макет полезной нагрузки в составе орбитального блока не будет РБ-разгонного блока
Не возможно, а точно, и пока 27-е в силе.
"Если аник пишет, что " мужик разминается перед подъёмом тяжести ", то значит он готовится к подьему всей РКН."
Не обязательно РКН. Для начала могут поднять какой-нибудь макет -весовой иммитатор изделия. Все таки "мужику" надо тонн 50 поднять.
Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Цитата: Bell от 15.03.2026 15:39:42Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Так это изготовитель РН не делал ГММ.
А не факт, что изготовитель мужика-ракетоносца чего нибудь не слепил. Он же как то должен подтвердить годности своего изделия.
Цитата: Bell от 15.03.2026 15:39:42Судя по тому, что тут ранее писали знающие люди - нет там в наличие никакого иммитатора. Есть только сама ракета.
Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит. На фото он зеленый лежит
DSC02755.JPG
Наверно ) скоро узнаем, как сделают на самом деле, всего-то пару месяцев подождать )))
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 10:46:00Цитата: anik от 15.03.2026 00:56:15Цитата: LRV_75 от 14.03.2026 11:06:12Если 10 марта ракету собирают в МИКе, то спрогнозирую, что пуск будет 5-12 апреля
Речь шла не о ракете-носителе, а о несущем её мужике.
ААа, понял. Ну это тоже важно.
А про сбор РН в МИК вам ничего не снилось?
Ракета в МИКе давно собрана
Снимок экрана_25-2-2026_182442_ru.sputnik.kz.jpeg
О как:
не ранее 12 апреля июля - ГММ - Союз-5 (№1Л) - Байконур 45/1 (или III кв-л).
Цитата: Профан от 15.03.2026 17:23:34О как
Тов. Сало внимательно следит за обсуждением )))
Вообще-то тот перечень сугубая самодеятельность, а не официальный документ.
Цитата: Вован от 15.03.2026 17:18:47Ракета в МИКе давно собрана
Видимо дело не в ракете, а в стартовой инфраструктуре. ::)
Цитата: Старый от 15.03.2026 11:16:32Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 11:11:57То это означает, что собирают тягач, который вывозит ракету из монтажно-испытательного комплекса на старт и обеспечивает установку ракеты в ПУ
Транспортно-установочный агрегат.
Кстати, электротягач тоже нужен, но он служит для отвода установщика от ракеты за 6 минут до пуска
РН и Тягач 11Т186 — копия.jpg
Мы думали, что первый пуск РН Союз-5 состоится с давно известной площадки 45, а на сайте "Байтерек" так не думают
аа1.jpg
Снимок экрана_15-3-2026_19856_bayterek.kz.jpeg
Картинка красивая. :)
А башня стоит, ждет своего часа...
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 19:32:05Картинка красивая. :)
Похоже, девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Снимок экрана_15-3-2026_19856_bayterek.kz.jpeg
16512864369_2bb896c344_o.jpg
Цитата: Вован от 15.03.2026 20:30:39девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Дык Маск скопировал кабель-мачту с Зенита... вот и закольцевалось
Цитата: Bell от 15.03.2026 20:36:17Цитата: Вован от 15.03.2026 20:30:39девочка с Байтерека скопировала пусковую установку для РН Фалкон Илона Маска
Дык Маск скопировал кабель-мачту с Зенита... вот и закольцевалось
Маск забыл уложить кабель-мачту в горизонтальное положение. :'(
Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Интересно, молниеотводы там с САС?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393647.png)
Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Цитата: cross-track от 15.03.2026 21:11:41Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Интересно, молниеотводы там с САС?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393647.png)
Какая САС, вы что? ))) не палите контору! ;D
Цитата: Вован от 15.03.2026 17:07:07Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит
Сделали свой.
Цитата: Вован от 15.03.2026 18:36:00Кстати, электротягач тоже нужен
Кстати электротягач совсем новый, это было первое, по календарю, что было создано в рамках "Байтерек"
Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Цитата: Туман Андромедов от 15.03.2026 22:28:29Цитата: Вован от 15.03.2026 17:07:07Можно доработать существующий грузомакет РН Зенит
Сделали свой.
Непонятно зачем новый делать если уже есть для ракеты, аналогичной и, более того, прямо подобной Зениту?
Впрочем, понятно зачем, почему и для чего... :-[
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
По логике исходной архитектуры комплекса "Зенит" - максимальная автоматизация процесса подготовки к пуску. В том числе для ракеты с космическим аппаратом, длительно хранящейся в хранилище. Транспортирование из МИКа или пристартового хранилища - часть процесса подготовки к пуску. Электротягач - это робот. Как и, например, установщик. Хотя для установщика предусмотрено внешнее управление после его стыковки с коммуникациями около пускового стола. Ну и заезд в чистый зал проще.
Цитата: Bell от 15.03.2026 23:09:06ракеты, аналогичной и, более того, прямо подобной Зениту
В той части, которая влияет на груз-макет - массовые, центровочные, габаритные и жесткостные эпюры, а также расположение опор и грузозахватных точек- "Союз-5" ни разу не аналогичен "Зениту".
Это вообще совсем другая ракета, фактически по всем направлениям, включая технологию подготовки к пуску как на техническом, так и стартовом комплексе.
Цитата: Туман Андромедов от 15.03.2026 23:21:26В той части, которая влияет на груз-макет - массовые, центровочные, габаритные и жесткостные эпюры, а также расположение опор и грузозахватных точек- "Союз-5" ни разу не аналогичен "Зениту".
Не, не, я и не сомневался, что ЦЭНКИ дал подробное обоснование для изготовления и перевозки из России в Казахстан совершенно новой негабаритной балки.
Цитата: Bell от 15.03.2026 23:30:50негабаритной балки.
Груз-макет это не просто балка. Кстати балка там не одна, это набор разных элементов, и не все из них балки. Это аттестованное, в метрологическом смысле, средство переодического освидетельствавания разного оборудования, в том числе и установщика, но не только его.
Освидетельствавания не только в смысле "Гостехнадзора" в части грузоподъёмных средств, но и проверки функциональности.
Надо же было так спешить делать и везти ракету чтобы теперь тянуть вола за хвост...
Конечно, конечно...
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
С надписью "Это электровоз". ;D
Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
Цитата: Старый от 16.03.2026 12:57:19Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
а когда электровоз Зенита отъезжал от СК, а это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП, то в электровозе машинист сидит?
Цитата: Bell от 16.03.2026 08:14:15Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 13:45:03это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП
Вован выше писал, что за 6 минут. Но все равно стремно. Вряд ли там люди даже рядом были.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Цитата: Bell от 16.03.2026 08:14:15Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 08:01:39Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
На СК Ангары вроде обычный тепловоз.
Например, в МИК могут быть высокие требования по чистоте среды, тогда дизелю въезд в МИК запрещён.
Небось, еще и аккумуляторный, чтоб контактная сеть не искрила на СК.
Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Теслу на рельсы поставить?
Хотя это перебор - для Иртыша даже подойдет.
А вам - Лифа более чем достаточно
Кроме посвященных все остальные, видимо запутались:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67611)
С этой площадки будет пуск?
И сразу (если да) дилетантский вопрос: Уж больно близко скат газоотвода расположен к хвосту ракеты. Газовая струя создаст повышенное шарообразное давление только с одной стороны РН. На хвост ракеты начнет воздействовать сила пропорциональная парусности. Появится закрутка вокруг центра масс. Или все учтено могучим ураганом?
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 14:07:121. С этой площадки будет пуск?2. Уж больно близко скат газоотвода расположен к хвосту ракеты.
1. Да.
2. Вообще-то от среза сопел до точки разворота потока газов выхлопа около 20 метров. Этот газоход не запирается этим двигателем.
Цитата: Туман Андромедов от 16.03.2026 14:13:121. Да.
Ну прям всю интригу сломали, нет бы сказать типа комиссия еще не приняла решения ;D
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 14:07:12С этой площадки будет пуск?
Вообще-то в природе существует только один зенитовский стартовый стол.
Второй, соседний немножко сломался в 1990 году, а в Плесецке передостроили под Ангару.
ПУ №2 сейчас выглядит примерно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393657.jpg)
Кстати, попалась картинка хорошая, как БУДЕТ выглядеть СК перед пуском РН:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393658.jpg)
Фото 2017 г.!
Да, и тут хорошо видно, что больших рельс нет, по которым должна была башня обслуживания наезжать.
Цитата: ТТоварищ от 16.03.2026 14:01:05ЦитироватьМы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли.
Теслу на рельсы поставить?
Хотя это перебор - для Иртыша даже подойдет.
А вам - Лифа более чем достаточно
Складскую электрокару.
За 6 минут "зелененький" мотовоз укатится на 1 километр от пылевого облака. (3 м/с). Видимо он будет весь в коричневой пыли после пуска и потребует мойки себя любимого. Или он уже будет в герметичном домике? (ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым).
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Цитата: Bell от 16.03.2026 15:50:54Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Встал вопрос точности стыковки со стационарным ПУ: разработчик счёл, что для автомобильного шасси задача требует чрезмерных затрат.
Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 15:55:41Встал вопрос точности стыковки со стационарным ПУ: разработчик счёл, что для автомобильного шасси задача требует чрезмерных затрат
Дети малые... Смотрел как-то со стороны как принимали "экзамен" при приеме на работу водителем фуры на региональном складе Тандера (Магнит). Чуваку надо было задом на большой фуре пристыковаться к док-левеллеру, уравнительной платформе с герметичными воротами. Причем быстро, аккуратно и максимально перпендикулярно к плоскости ворот. А сами ворота под углом 60 градусов и рядом другие фуры стоят в ряд на соседних воротах. На каждом областном РЦ может быть по 20-30 таких ворот с обоих сторон и эта операция там сугубо рутинная.
Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Немного волнуюсь
Мы все немного волнуемся! :P
Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Почитать, погордиться, порадоваться и по мечтать:
https://armystandard.ru/news/20251017918-ngmuL.html
Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 13:45:03Цитата: Старый от 16.03.2026 12:57:19Цитата: Профан от 15.03.2026 22:53:35Просветите, пожалуйста, почему для Зенита/С5 используют электро тягач?
СК был полностью автоматический, подвод и отвод локомотива с ТУА - автоматический. Во времена когда создавался Зенит полностью автоматизировть электрический локомотив было сильно проще чем дизельный. Примерно как Маск первый автомобильный автопилот поставил на электромобиль.
СК Ангары не автоматический, требует участия большого количества людей. ТУА отводится ещё до заправки. Там можно и тепловоз с машинистом.
а когда электровоз Зенита отъезжал от СК, а это происходит ЕМНИП менее чем за минуту до КП, то в электровозе машинист сидит?
В кабине электротягача никого не было. Электродвигатели тягача включались после замыкания контакта от упора на земле. А наезд на упор выполнялся при движении поезда с ТУА и тягачом при гидравлической расстыковке автостыка
DSC01891.JPG
DSC01995.JPG
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:10:56Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
А для Бурана эту проблему решили или ее тогда не было?
https://scbist.com/scb/uploaded/1_1712966630.pdf СТР 32
Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
Стол над газоходом.jpg
Цитата: Bell от 16.03.2026 15:50:54Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2026 13:45:50Мы у себя поначалу именно такой - аккумуляторный - электротягач и рассматривали. Но из коммерчески доступных подобрать не смогли
А чем не подошли обычные складские электрокары? В них дури много. Им правда нужен ровный пол.
Зачем складской кар?
Любой современный электромобиль справится с вывозом Иртыша вместе с установщиком.
А по поводу "ровного пола" - среди них полно кроссоверов и внедорожников,
которые справятся с любыми неровностями.
По идее даже рельсы не нужны (но тогда нужно заранее с дорогой к старту заморочиться).
Но если без рельс никак,
то любой электромобиль пересадить на рельсы можно максимум за неделю.
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 15:48:07За 6 минут "зелененький" мотовоз укатится на 1 километр от пылевого облака. (3 м/с). Видимо он будет весь в коричневой пыли после пуска и потребует мойки себя любимого. Или он уже будет в герметичном домике? (ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым).
Электротягач отходит от ракеты на 250 метров и останавливается, а вся пыль из газохода смачивается водой из системы охлаждения пусковой установки и летит в противоположную сторону
Зенит пуск 2004 снято с МИКа.JPG
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:30:02Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Вован, я правильно понял что один электровоз не способен решить транспортную задачу и без тепловозов никак?
Цитата: Вован от 16.03.2026 18:33:18Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67636;type=preview;file"]Стол над газоходом.jpg[/url]
Владимир Николаевич, пометьте пожалуйста маркером на фотографии где Вы находились во время аварии
Цитата: Профан от 16.03.2026 19:03:38Цитата: Вован от 16.03.2026 18:30:02Цитата: Профан от 16.03.2026 17:02:26Посмотрел видосы с вывозом Z-SLB.
Картина такая:
Из МИКа состав вытягивают либо 2 тепловоза либо электро воз. Но потом все равно цепляется тепловоз. Причём в электровозе сидят человечки.
Тепловозы толкают состав в сторону СП.
Метров за сто (на глаз сказать трудно) тепловозы отцепляются и дальше электровоз малым ходом загоняет ТУА в нужную позицию.
Всё действо сопровождается большим количеством людей. Охрана с собаками и без собак, стрелочники с флажками, ценки в сине-голубом, ну и всякие гражданские...
Вы пропустили изменение направления движения тепловозов: сначала они вытягивали состав из МИКа, а потом стали толкать состав. А почему 2 тепловоза: толкать в горку на площадку 45 один тепловоз не справлялся, особенно зимой по скользким рельсам
Вован, я правильно понял что один электровоз не способен решить транспортную задачу и без тепловозов никак?
Доставить на площадку 45 поезд в составе установщика с ракетой, платформы прикрытия и вагона термостатирования КА один электротягач был не в состоянии. Его даже не включали, чтобы заряда аккумуляторов хватило на отвод установщика при пуске
Цитата: LRV_75 от 16.03.2026 19:19:01Цитата: Вован от 16.03.2026 18:33:18Цитата: Seerndv от 16.03.2026 16:09:07Цитата: Bell от 16.03.2026 14:31:20Второй, соседний немножко сломался в 1990 году
- а что с ним случилось? Немного волнуюсь ;)
Было дело. Сломался: пусковой стол с кабель-мачтой общим весом 760 тонн взлетел на 50 метров вверх
Стол над газоходом.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67636;type=preview;file)
Вован, пометьте пожалуйста маркером на фотографии где Вы находились во время аварии
Я находился на командном пункте на глубине 10 метров, работал контролером на системе управления стартовым оборудованием. На черно-белой фотографии КП не виден
КП.jpg
Пульты 17Г521.jpg
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 18:23:52Цитата: Вован от 16.03.2026 18:10:56Цитата: Bell от 15.03.2026 21:42:53Цитата: Вован от 15.03.2026 21:00:47Цитата: Bell от 15.03.2026 19:43:31А башня стоит, ждет своего часа...
Жаль, но рельсов для нее не было и нет.
Рельсы-то есть. Ну или были. Но там была какая-то мутная история про крестовины в местах пересечения обычных рельс с большими, по которым башня должна была ездить. Якобы, их не смогли сделать ну или что-то в этом роде. Не просветите? ::)
Да, крестовины никто сделать не смог.
А для Бурана эту проблему решили или ее тогда не было?
https://scbist.com/scb/uploaded/1_1712966630.pdf СТР 32
У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
Впрочем, наглядно видимые габариты зенитовских башен вполне позволяли бы провозить ракету под башней. Непонятно, почему так не сделали. Балки нижнего пояса там вобщем-то необязательны, можно было иначе реализовать силовую схему. Собсно, на союзовских башнях в Куру и Восточном именно так и сделано.
Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Хороший вопрос! Замечательный! Присоединяюсь ;)
Я ж говорю - мутная там история с этими крестовинами...
Цитата: Bell от 16.03.2026 19:50:21Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
Хороший вопрос! Замечательный! Присоединяюсь ;)
Я ж говорю - мутная там история с этими крестовинами...
Кстати, после аварии 1990 года рельсы с правого старта площадки 45 увезли для башни Протона. Там вопрос о перекрестиях не стоял почему-то
Цитата: Вован от 16.03.2026 19:58:56Кстати, после аварии 1990 года рельсы с правого старта площадки 45 увезли для башни Протона.
Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Цитата: Штуцер от 16.03.2026 20:09:44Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Может на 40-ю? Она как раз капитальный ремонт проходила, который не завершили.
Похожий электротягач использовался на площадке 90, где был задуман автоматический вывоз РН Циклон из МИКа и наезд на автостык. На площадке 45 наоборот был реализован автоматический съезд с автостыка. Матом клянусь.
IMG_0377.JPG
PICT0114.JPG
Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Цитата: ОАЯ от 16.03.2026 15:48:07ему же возможно придется в чистый МИК откатывать ракету обратно - надо быть стерильно чистым
Если откатывать обратно то не будет пылевого облака.
Всё забываю спросить какая религия запретила под башни Зенита наставить много колёс.
Посмотрев вид 45й площадки сверху, я предполагаю, что изначально электровоз предназначался для вывоза ракеты из защищённого хранилища на старт. Это метров 300. Z SLB возили и С5 будут возить из МИКа за несколько километров.
Вован, поправте если я неправ.
Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Какая разница? Пересечения с обычными ж/д путями все равно есть.
Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Или 16 колес на левом рельсе и 16 на правом
DSC02652.JPG
DSC02642.JPG
Цитата: Bell от 16.03.2026 21:20:55Цитата: Дем от 16.03.2026 21:02:49Цитата: anik от 16.03.2026 19:43:33Цитата: Bell от 16.03.2026 19:34:09У Бурана обе стартовые площадки были устроены по-другому, там нет пересекающихся путей.
У "Протона" тоже по-другому устроены?
у Протона - длинная шестиосевая тележка под каждым углом.
А у башни Зенита вроде всего две оси.
Какая разница? Пересечения с обычными ж/д путями все равно есть.
Разница в нагрузке на 1 колесо.
Или какая религия запретила поставить много рельсов с двухколёсными тележками.
Цитата: Профан от 16.03.2026 21:16:51Посмотрев вид 45й площадки сверху, я предполагаю, что изначально электровоз предназначался для вывоза ракеты из защищённого хранилища на старт. Это метров 300. Z SLB возили и С5 будут возить из МИКа за несколько километров.
Вован, поправте если я неправ.
Вполне может быть, только ни разу это не делалось
По поводу пересечения рельс вы путей нашёл у Зака:
По крайней мере, одна из подвижных башен была в основном завершена. Однако полная масса этих конструкций для «Зенита», как сообщается, превышала массу мобильных вышек на стартовом комплексе «Протон». В сочетании с меньшим количеством колесных тележек, которые были предназначены для катания гигантской конструкции вперед и назад, давление на рельсу оказалось выше несущей способности стандартных рельсов. В результате потребовались рельсы большего размера, чем стандартные, и, что еще хуже, потребовались бы нестандартные пересечения между стандартной рельсом, используемой для доставки ракеты, и рельсом, используемой башней. Эта проблема, по-видимому, оставалась нерешенной
Цитата: anik от 16.03.2026 20:18:22Цитата: Штуцер от 16.03.2026 20:09:44Тамошние, что, износились? А на какую ПУ ?
Может на 40-ю? Она как раз капитальный ремонт проходила, который не завершили.
Ну не знаю. Стрелки на старта это не стрелки на станциях. Износ никакой.
Цитата: Вован от 16.03.2026 21:21:51Или 16 колес на левом рельсе и 16 на правом
но сами тележки - двухколёсные. Т.е. к "дырке" в рельсе будут относиться плохо. Трёхколёсная же проезжает без проблем за счёт жёсткости.
27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5»
Администрация Кондинского района доводит до сведения жителей района и особенно населённых пунктов Ягодный, Леуши, Лиственичный, Междуреченский, Мортка, Куминский, о том, что 27 марта 2026 года ориентировочно в 16 часов 00 минут местного времени Госкорпорацией «Роскосмос» с космодрома «Байконур» запланирован запуск ракеты-носителя «Союз-5».
Резервная дата пуска – 28 марта 2026 года – в 16 часов 00 минуты местного времени.
В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
В связи с этим администрация района просит жителей ограничить в указанные даты доступ и нахождение в лесу, на автодорогах, лесосеках, охотничьих и рыболовных избушках в указанное время.
Кондинский район | 27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5» (https://admkonda.ru/27-marta-2026-goda-planiruetsya-zapusk-rakety-nositelya-soyuz-5.html)
Цитата: Большой от 18.03.2026 15:11:00В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
На ССО полетит получается.
Ух ты, нифига себе, так она что, над нами пролетит?
двадцать восьмое марта близко
и сердце бьется как олень...
Зы. Исправил ближе к похабному оригиналу, из песни слов не выкинешь... иду по краю, очень волнуюсь
Двадцать седьмое.
Цитата: tau13 от 18.03.2026 15:51:36двадцать восьмое близко близко
и сердце бьется как олень...
не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
Цитата: Кот Бегемот от 18.03.2026 15:56:11Двадцать седьмое.
ДвенадцатОе тоже в ритм попадает ;D
Цитата: cross-track от 18.03.2026 18:31:37не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
хммм.. я нагуглил только что 28 марта - день уважения к своей кошке. безусловно священный праздник, но он у меня всегда со мной
Цитата: ExDi от 18.03.2026 20:43:44Цитата: cross-track от 18.03.2026 18:31:37не подведи, лети без риска
в международной дружбы день!
хммм.. я нагуглил только что 28 марта - день уважения к своей кошке. безусловно священный праздник, но он у меня всегда со мной
Я имел в виду, что Союз-5 - международный проект. А косплеил шуточный стишок, который заканчивался словами " в международный женский день").
Даже не верится, что совсем скоро :)
У туристической разведки похоже конфуз. Под последним из постом разгорается конфликт ;)
все
Цитата: Большой от 18.03.2026 15:11:0027 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5»
Администрация Кондинского района доводит до сведения жителей района и особенно населённых пунктов Ягодный, Леуши, Лиственичный, Междуреченский, Мортка, Куминский, о том, что 27 марта 2026 года ориентировочно в 16 часов 00 минут местного времени Госкорпорацией «Роскосмос» с космодрома «Байконур» запланирован запуск ракеты-носителя «Союз-5».
Резервная дата пуска – 28 марта 2026 года – в 16 часов 00 минуты местного времени.
В юго-западной части Кондинского района, в районе рек Большая и Малая Леушинка, Самсур, Чёрная, Кума и до границы с Таборинским районом Свердловской области планируется падение отделяющейся части ракеты-носителя.
В связи с этим администрация района просит жителей ограничить в указанные даты доступ и нахождение в лесу, на автодорогах, лесосеках, охотничьих и рыболовных избушках в указанное время.
Кондинский район | 27 марта 2026 года планируется запуск ракеты-носителя «Союз-5» (https://admkonda.ru/27-marta-2026-goda-planiruetsya-zapusk-rakety-nositelya-soyuz-5.html)
все верно ребята
Цитата: Briso от 19.03.2026 00:51:47Под последним из постом разгорается конфликт
пока вяло...
ждем пуск
Удачного пуска!
Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А успеют?
Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А можно без слива?... ;)
Цитата: algol5720 от 19.03.2026 17:32:05Цитата: Вован от 19.03.2026 17:12:05Цитата: Dron983 от 19.03.2026 16:12:08Тренировочный вывоз со снятием будет или сразу вывоз и пуск?
Надо бы вывезти, заправить и слить
А можно без слива?... ;)
По идее, слив компонентов должен быть отработан. Всегда может возникнуть необходимость.
Цитата: Feol от 19.03.2026 17:48:40Всегда может возникнуть необходимость.
Вот тут и отработают.
Что-то не верится, что в процессе подготовки не вылезут какие нибудь косяки.
Ну уйдёт на неделю, на две вправо - ничего страшного. Столько ждали, ещё подождем ;D
Цитата: Старый от 19.03.2026 17:53:10Цитата: Feol от 19.03.2026 17:48:40Всегда может возникнуть необходимость.
Вот тут и отработают.
Надо при отмене пуска и сливе провести испытания новых систем управления, которые наверняка уже не украинские
Лучше отработать заранее. Ибо при сливе из-за отмены пуска, возможно, придётся иметь дело с неисправной ракетой. Кто знает, как сложатся неисправность ракеты и возможные неурядицы в первый раз выполняемой процедуры слива. Мне и так кажется, что слив сложнее и опаснее заправки.
В свете предстоящего пуска, учитывая, что Союз-5 ближайший возможный аналог Зенита, любопытно, как проходила подготовка к первому пуску и пуск ракеты Зенит-2 13 апреля 1985 г. Это где-нибудь описано?
Я статью в НК Июнь 2000 года нашёл:
https://web.archive.org/web/20120310140615/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/45.shtml
Относительно подробно описана серьёзная неприятность при отработке заправки - на макете!
Цитата: Feol от 20.03.2026 02:03:53Относительно подробно описана серьёзная неприятность при отработке заправки - на макете!
ЦитироватьАвтор этих строк был в тот момент у ракеты и сразу доложил об аварийном сливе кислорода
- Товарищ боец, неужели вы не замечаете, что капаете расплавленное олово за шиворот своему боевому товарищу? ;D
Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:21:25Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
То то я думаю что-то знакомое. Из старинной жизни.
Цитата: Профан от 20.03.2026 22:23:39Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:21:25Цитата: Профан от 20.03.2026 22:19:32Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Цитата: anik от 20.03.2026 20:02:45А я вот закрыл глаза и приснилось мне
Снилось мне, что впервые за много лет
Призрачное счастье улыбнулось мне..
Призрачное счастье в суматохе лет...
Жаль, что это только снилось мне
Так вы поэт ;D
https://rus.hitmotop.com/song/66168516
Группа Воскресенье, Снилось мне, 1979 год.
То то я думаю что-то знакомое. Из старинной жизни.
Да, я тоже удивлен, как давно появились эти строки...
Цитата: Feol от 20.03.2026 02:01:02Я статью в НК Июнь 2000 года нашёл:
https://web.archive.org/web/20120310140615/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/45.shtml
Помню, помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита. Меня один полковник даже наказал за написание статьи без разрешения командования космодрома
Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:50:56Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Тот полковник стал гражданским начальником космодрома, а сейчас уехал на родину в российскую глубинку
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:50:56Цитата: Вован от 20.03.2026 22:47:37помню, что писал эту статью к 15-летию первого пуска Зенита
Черт, я так и думал!
Где теперь тот полковник хз, я тов. Вован с нами )))
Кстати, я ему благодарен, поскольку он был моим непосредственным начальником и через год тот выговор снял. Он предложил наказать меня своей властью, чтобы не наказал вышестоящий начальник, у которого снять выговор было бы нерально
Как хорошо, что я недописал и удалил предыдущий пост. Щас бы краснел. Да, там своеобразная ситуация и особые взаимоотношения.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 22:04:32Призрачное счастье улыбнулось мне..
Эх, молодежь.... В оригинале (и куда драматичней):
"Счастье почему-то улыбнулось мне" - по памяти :)
Споем, когда С-5 успешно полетит, а сейчас еще рано.
Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Так-то уже много раз сравнивали, от силы года два разница выходит, никаких "нескольких раз" точно.
Страдания в ожидании ;D
Цитата: Трилобит от 21.03.2026 06:24:23Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Так-то уже много раз сравнивали, от силы года два разница выходит, никаких "нескольких раз" точно.
Не могу сообразить - с Ангарой сравнивали?
Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
У меня тоже есть все ключевые массовые параметры, чтоб посчитать в экселе и вывести 18 тонн. Но ни у меня, ни у "официальных лиц РК" не было и нет рабочей и конструкторской документации, где подробно описано, как именно изготавливать все составляющин компоненты и узлы ракетных блоков. Грубо говоря, есть КМ, но нет КМД. И если кто-то такое говорил, значит он не понимает всей сложности процесса изготовления реального изделия.
Похтому слава всем инженерам, которые смогли сделать этот обратный инжениринг за 10 лет и создать новое реальное изделие!
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
С противоположной стороны тоже были всхлипы как помнится - Никакого Союза-5 не будет, потеряны компетенции и кадры.
Цитата: Zелёный Готт от 21.03.2026 17:06:10Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
С противоположной стороны тоже были всхлипы как помнится - Никакого Союза-5 не будет, потеряны компетенции и кадры.
А зачем "противоположной стороне" Союз-5?
Цитата: tau13 от 21.03.2026 16:54:08У меня тоже есть все ключевые массовые параметры, чтоб посчитать в экселе и вывести 18 тонн. Но ни у меня, ни у "официальных лиц РК" не было и нет рабочей и конструкторской документации, где подробно описано, как именно изготавливать все составляющин компоненты и узлы ракетных блоков.
Ну еслиб действительно стояла задача воссоздать руЗенит в изначальном виде, в кратчайшие сроки, любое отклонение от первоначального проекта - это саботаж, может получилось бы быстрее и проще. Но нам такая ракета не принципиально важна/нужна, а главное на этом особо не заработаешь. А тут одни начали модернизировать мотор, другие меняют диаметр кузова, третьи пишут новую СУ. По наземке много переделок, хотя старт был хорошо законсервирован и поддерживался. Вот и вышли на эти +- 10лет, когда сам РН уже непонятно чем грузить
Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
10 лет назад было это
32323323.jpg
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Я где то сказал что с нуля?
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 18:15:12Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
Я где то сказал что с нуля?
Нигде не сказали. Я просто заметил, что 7 лет относятся не к разработке с 0.
Цитата: Seliv от 21.03.2026 15:59:05Цитата: tau13 от 20.03.2026 21:41:40Так-то если сравнить, то Союз-5 (не говоря уже о 2-1в) успели и смогли в несколько раз быстрее, чем знаменитую "ракету 21-го века"
Я помню как после 14года, развода с Украиной, официальные лица РК говорили: Да господи, у нас вся документация, основные узлы/системы наши, двигатели в серийном производстве. Ща изготовление самой ракеты наладим, полгода, год - максимум
Ссылкой побалуете? Я что-то такого не помню.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
А у них силовой набор не по разную сторону обшивки?
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:15:55Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!
Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:22:16Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:15:55Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 20:09:15Цитата: cross-track от 21.03.2026 18:10:44Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 17:44:10Откуда 10 лет? Решение о создании Иртыша было принято НЯП в 2018. Итого семь лет.
Иртыш с нуля создавался? Задела не было?
На Прогрессе вообще не было никакого задела. Ну разве что корпус НЭМ в том же диаметре. Так что можно считать, что с нуля.
Из вики:
ЦитироватьВ ноябре 2018 года ракета получила новое название «Иртыш»[4].
2 ноября 2018 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что «Иртыш» будет разработан в двух вариантах — пилотируемом (для нужд «Роскосмоса»), а также упрощенном и удешевленном варианте для запусков коммерческой нагрузки (для нужд S7 Space)[31].
29 декабря 2018 Роскосмос сообщил, что разработка эскизного проекта завершена; заключен государственный контракт с РКК «Энергия» на создание космического ракетного комплекса (КРК) среднего класса с ракетой-носителем «Иртыш» для запуска нового пилотируемого корабля «Федерация» с космодрома «Байконур». Запуск запланирован на 2022 год[33].
В феврале 2019 начались расчёты динамики полета ракеты в атмосфере; предполагается большой цикл экспериментальных исследований аэродинамических характеристик, распределения давления и пульсаций давления на крупномасштабных моделях[34].
21 апреля 2019 пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что первый запуск «Иртыша» состоится во второй половине 2022 года. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что старт состоится в ноябре 2022 года[35].
31 мая 2019 началось строительство первой ракеты «Иртыш»[36].
Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Учтём, что разработка Союз-5 началась в 2016 году, когда был выпущен аванпроект. Если он имел большую глубину проработки, то и ЭП на КРК сделали быстро. Что и не удивительно, учитывая наличие наземной инфраструктуры, подлежащей сравнительно небольшой переделке. НКИ - это вообще чуть не половина (а, может и больше) затрат на разработку и создание КРК.
Так а я про что писал, что разработки - не с 0?!
По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш».
Полный эскизный проект ракеты, и всех её составных частей, которая потом была названа "Союз-5" был сделан в 2017 году. В 2018 году он был принят заказчиком - госкорпорацией "Роскосмос". В том же 2018 году был заключён контракт с РКК "Энергия" на
создание комплекса "Союз-5", включая наземное оборудование. В этом контракте прямо указано, что использовать ранее разработанный эскизный проект ракеты. Поэтому
создание ракеты "Союз-5" началось с 2018 года, с этапа разработки конструкторской документации. Кстати, техническое задание на ракету
"Союз-5" было выпущено в 2018 году. Эскизный проект комплекса был сделан, по разным причинам, в 2021 году.
И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:50:14Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/
ЦитироватьНовую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com
Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393834.png)
Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:50:14Цитата: cross-track от 21.03.2026 21:44:22Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 21:29:58По ракете, считайте, с нуля. По КРК, конечно, задел был, и об этом сразу было известно.
И с 31 мая 2019 началось строительство первой ракеты? Через полгода после 0?
Так это же прекрасно! Быстро по нашим меркам. Не рекорд, конечно, но вполне достойно.
Вот что писали в сентябре 2018 г.
https://63.ru/text/gorod/2018/09/16/65393721/
ЦитироватьНовую самарскую ракету «Союз-5» запустят в космос в 2022 году
Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
16 сентября 2018, 10:56
Источник: Роскосмос/facebook.com
Руководители предприятий, участвующих в создании ракеты «Союз-5», вместе с конструкторами проанализировали ход разработки. В космос ее запустят в 2022 году. Об этом сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393834.png)
Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
По госконтракту так и было
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:06:47Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:06:47Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:00:22Т.е. в 2018 планировали запустить ракету в 2022 с нуля?
Так было в контракте на создание комплекса "Союз-5" 2018 года - первый пуск по программе лётных испытаний - в 2022 году.
Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Вы про комплекс или про ракету? По комплексу общеизвестно, что задел был - это НКИ на Байконуре. По ракете почти всё пришлось разрабатывать заново, разумеется с использованием задела по РД-171М (в первую очередь, оснастка для камеры) и по РД-0124 (ТНА)
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с
новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".
И да, ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:, и да, в ней многое сделано без использования задела, во всяком случае, от ракеты "Зенит".
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:
Основной двигатель - это не мало.
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:31:25Мне сложно представить, что контракт на создание комплекса "Союз-5" 2018 года с первым пуском по программе лётных испытаний в 2022 году составлялся на создание совершенно нового изделия с нуля. С этим я и спорю.
Тем не менее это было именно так. В 2016 году в РКК "Энергия" были выпущены "Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар". В этом же 2016 году двумя предприятиями были разработаны "Инженерные записки" по собственно ракете "Сункар". В 2017 году РКК "Энергия", по контракту "Роскосмоса" разработала эскизный проект такого комплекса, в рамках которого и был сделан в РКЦ "Прогресс", по контракту с РКК "Энергия", тот самый эскизный проект ракеты, и эскизные проекты её составных частей, которая сейчас называется "Союз-5".
Подскажите, а
"Основные положения" по созданию нового комплекса на базе комплекса "Зенит-М" с новой ракетой "Сункар" включают наземку
на базе комплекса "Зенит-М", или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?
Цитата: Astro Cat от 21.03.2026 22:52:25Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 22:40:51ракета "Союз-5" имеет очень мало общего с ракетой "Зенит:
Основной двигатель - это не мало.
Это еще мягко сказано.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 20:55:13Итак, в ноябре 2018 начали строить "Иртыш" с нуля, через 2 месяца завершили разработку эскизного проекта, и через полгода началось строительство первой ракеты «Иртыш». Чудеса!
Началось изготовление первых тестовых изделий для прочностных испытаний.
Пока они не поставили станок для сварки трением о заделе вообще не могло быть и речи.
Цитата: cross-track от 21.03.2026 22:54:09или какие-то разработки, касающиеся в том числе и самой ракеты?
Да. Там были предложения по облику ракеты, основанные на разных проработках РКК "Энергия" 2014-2015 годов разных вариантов ракет-носителей "среднего" и "свертяжёлого" классов, в том числе и адаптированных к комплексам "Зенит-М" и "Морской старт".
Ну и там же были предложения по требуемой соответствествующей модернизации комплекса "Зенит-М" при замене средства выведения.
Цитата: Туман Андромедов от 21.03.2026 21:35:45И эта ракета никогда не называлась "Иртыш". Один из заместителей "Роскосмоса" от руки написал это слово на титульном листе тех.задания, но на титульном листе утверждённого тех.задания написано "Ракета-носитель среднего класса "Союз-5".
Роскосмос в силу своих вымышленных традиций назвал ракету Иртыш, но руководство ЦСКБ обратилось с просьбой в силу их традиций дать ракете название Союз-5. Просьба была удовлетворена и с тех пор это Союз-5. Тут есть небольшая путаница так как до этого самарики успели назвать Союзом-5 другую ракету.
А куда делся мой ответ на это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2833826