Форум Новости Космонавтики

Что мы все о Старшипах и прочих шаттлах? В 2025 году нам пообещали Союз-5, это уже совсем скоро. Или не скоро? К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.

По ЛКИ здесь понимается запуск полностью собранной и заправленной РКН с формированием сигнала КП (контакт подъема). Место старта (Байтерек, Восточный или где-то еще) в опросе не оговаривается. Целевая орбита должна быть замкнутой.

А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)

Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)

У нее и так много названий :)

Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15В 2025 году нам пообещали Союз-5

В декабре 2025, что автоматически означает не ранее 2026. Первый пункт - лишний.

В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)

Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5. Upd. 2 конечно же.

А значит должно бы сойтись на 2026г.

Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше..  Так что скорее всего или 2026 или 2027

закроют

Цитата: cross-track от 13.12.2024 21:34:52А не добавить ли пункт "Ракету переименуют"?)

Будет Крыжовник.

Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.

Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.

там не пересматривали, а голову включили после маркетинговых картинок

Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14Спасибо ранним участникам опроса! По первому впечатлению треть за то, что закроют и две трети за то, что запустят. И даже есть один голос за 2025 год :). При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.

Но Старшип запускали в железе неоднократно. В отличие от...

Цитата: Raul от 14.12.2024 09:08:14При этом пересмотра проекта никто не ждет, а ведь здесь тоже могут быть разные варианты. Смотрим, как Старшип пересмотрели в Старшип-2 и далее в Старшип-3, даже не запустив его ни разу на орбиту.

У нас пересмотр проекта невозможен. 
А там - шип2 именно по результатам полёта. Крылышки отгорели - сдвинем, итд
Шип3 по результатам разработки движков. Оказалось что они могут больше.

Цитата: Дем от 14.12.2024 12:42:57У нас пересмотр проекта невозможен.

Возможен.
Вот что собрались делать с проектом КРК СТК

Цитата: zandr от 28.11.2024 21:48:35Эскизный проект сверхтяжелой ракеты РФ доработают с учетом новых технологий
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Утвержденный эскизный проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (КРК СТК), который Россия планирует использовать для пилотируемых полетов на Луну, будет доработан на этапе технического проектирования, сообщили журналистам в пресс-службе Роскосмоса.

Цитировать"В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы и двигатели, было решено доработать ранее утвержденный эскизный проект на этапе технического проектирования", - говорится в сообщении пресс-службы.

В госкорпорации подчеркнули, что изменение подходов и, как следствие, сдвиг сроков было вызвано завершением целого перечня научно-исследовательских работ. "Появилась возможность использования новых материалов и внедрения аддитивных технологий в части создания критических элементов КРК, таких как двигатели, баки и системы управления", - пояснили в пресс-службе.
В этой связи госкорпорация приняла решение проработать вопрос создания многоразовых боковых ступеней для КРК СТК. Также будут рассмотрены использования двигателей на сжиженном природном газе (СПГ) и применение унифицированной инфраструктуры космодрома Восточный.

Цитата: Ну-и-ну от 14.12.2024 02:02:32Будет Крыжовник.

Клоповка, есть такая ягода, полезна от давления  :)

Цитата: Raul от 14.12.2024 13:18:50В связи с тем, что при разработке ракеты сверхтяжелого класса возникла необходимость внедрить инновационные решения, в том числе новые материалы..

Старые материалы стало быть кончились. :-\

Цитата: solitaire от 13.12.2024 23:33:40В 2018г. обещали в 2022. (через 4 года)
В 2020г. обещали в 2023 (через 3 года)
В 2022г. обещали в 2024 (через 2 года)
В 2024г. обещали в 2025 (через 1 год)

Видим "маск-тайм" с коэффициентом 1.5.

А значит должно бы сойтись на 2026г.

Но поскольку уже было объявление, что переносится на 2026 (хоть позже и снова обещали 2025), то есть вероятность что коэффициент надо брать чутка побольше..  Так что скорее всего или 2026 или 2027

"должно бы сойтись на 2026г" это вы верно подсчитали.

И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый, гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.

Цитата: Demir_Binici от 15.12.2024 22:07:02И что делать в 2025 году? Правильно! Объявить, новый, гораздо более лучший проект. Но потом. Какую назовут дату, предсказать не готов.

Может и так..

Да я надеюсь, сделают. Несколько переделанный Зенит как-никак, чего уж там.

Почему первые два срока пропустили - это вполне понятно. Тут на форуме Старый угрожал... ну и испугались.

А чего сейчас тянуть - не знаю. ;D

А пн для неё (союз-5) уже объявлена? 

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?

Хороший вопрос. Но преждевременный.

Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.

Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 09:36:31

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 07:42:49А пн для неё (союз-5) уже объявлена?

Хороший вопрос. Но преждевременный.

Тут было голосование, "когда полетит Ангара с ПН?". Когда/если Союз-5 таки полетит, можно будет и про Союз-5 аналогичное замутить.

Для ангары всё что раньше выводил протон. А с союз-5 немного по-другому. Надо вспоминать пн для зенита. Союз-5 вроде должен, хотя бы в российском сегменте заместить именно зенит (но загруженность будет недостаточной, и проект, скорее всего ляжет непосильным бременем на бюджет ради одного пуска в несколько лет тянуть его совсем невыгодно). Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9. Возможно это планировалось достаточно давно. Ведь зенит принадлежал фактически американцам. С точки зрения финансов во всяком случае. Это был их бизнес по сути.

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.

До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions    20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.

Спойлер

Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.

[свернуть]

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.

Его место занял Arianespace.  :'(

Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.

Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.

До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions    20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.

Спойлер

Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.

[свернуть]

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.

Его место занял Arianespace.  :'(

Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.

Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 23:19:49

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Это был их бизнес по сути.

До банкротства. Хотя бизнес был совместный, но 40% акций было у Boeing (Energia 25%, Aker Solutions    20%, Yuzhnoye/Yuzhmash 15%), и заказы обеспечивали они. И что характерно, но одного российского спутника не вывели.

Спойлер

Это к вопросу о том, будут ли российские спутники выводить на Союз-5 при наличии Ангары А5.

[свернуть]

Цитата: Ивгениуш от 16.12.2024 23:01:07Сейчас его место на рынке запусков, видимо занял ф9.

Его место занял Arianespace.  :'(

Рынок (по запускам 2020-2024) сократился примерно вдвое, относительно 2010-2014 годов. Zenit Sea Launch был на третьем месте. А SpaceX по доле рынка занял место двух прежних лидеров - Arianespace и ILS (Протон) вместе взятых.

Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка? Будут и дальше откладывать. Брать какие-нибудь "подработки" от  спейсов. Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.

Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Короче с пн у союза серьёзные проблемы, тогда зачем вообще эта спешка?

Где спешка? Пока только разговоры

Цитата: Ивгениуш от 17.12.2024 08:00:00Союз-5, видимо превращается в тот самый чемодан без ручки.

А он и был таковым с момента решения о его создании. Тяжёлая (почти тяжёлая) ракета для запусков на GTO. Типа будет дешевле (хотя так и не понятно, на сколько) Ангары А5, но выводящая 5 тонн вместо 7. Средняя потребность РФ в спутниках на GEO - один запуск в год. Если быть оптимистом - полтора. Больше просто не нужно, не говоря уже о проблемах с производством. Иметь для этого две ракеты? Это имело бы смысл, если бы хоть по 5-10 в год надо было бы запускать. Типа,  какие полегче спутники запускаем на более дешёвой ракете.
Рассуждать о каких-то других, не российских GEO спутниках вообще за гранью. Те, кто умеет делать GEO спутники, не разрешат (с 2022 года, до того можно было) их запускать на российской ракете. Можно попробовать самим делать и продавать вместе с запуском. Китай, например, так делает. С 2007 по 2024 (18 лет) продали 11 спутников, но два из них вывели неудачно. Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.

Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.

В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)

Цитата: cross-track от 17.12.2024 12:17:54

Цитата: Demir_Binici от 17.12.2024 11:01:35Можно попробовать побороться за этот рынок с Китаем.

В этой гонке выше почетного второго места не подняться, а Китай практически гарантированно придет к финишу предпоследним)

В этой "гонке" будет достижением не быть дисквалифицированным. Т.е. хоть один спутник для кого-то сделать и запустить. За 5 или 10 лет например. За последние 10 лет Китай сделал 5. Успешно вывели 4. Кстати один из них для Беларусь.
РФ "сделала" и запустила 2. Оба для Анголы и оба вывели успешно. Второй пришлось делать так как первый "сделали" плохо и он сломался. Это всё конечно в кредит. Сделали в кавычках, так как полезная нагрузка - Thales Alenia Space. Отдали-ли кредит, когда планируют отдать и планируют ли вообще - не ведаю. Однако, Starlink будет официально продаваться в Анголе в 2025 году.

Однако памятуя использование первой ступени зенита в рн Энергия, можно предполагать, что союз-5, точнее его  1 ступень возможно готовят для сверхтяжа тонн на 50-60, а блок Ц будет на кислород-керосине. Схема ангары, только вместо урм первая ступень союз-5, учитывая, что это будет просто упрощённая версия энергии, то, возможно этот вариант будет легче и дешевле реализовать. Впрочем в качестве блока Ц можно было бы использовать Н-11, но это уже будет, наверное, дороже. На блоке Ц два   рд-191а, или 9 нк-39, как на ф9..

Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.

Что понимать под "проект будет пересмотрен"?

А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?

Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).

Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?

Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).

А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 12:34:23

Цитата: Demir_Binici от 19.12.2024 12:31:52

Цитата: LRV_75 от 19.12.2024 09:44:14А откуда планируется первый запуск Союз-5, с какой площадки?

Планировалось с КРК Байтерек на базе площадки № 45 космодрома Байконур, предназначенной для запуска ракет «Зенит».

Ни о каких изменениях в этом плане пока не сообщалось. Хотя на Байтерек есть ещё № 42 и 43.

В этом году правительство РК даже выделило на проект 14.7 млрд. тенге (https://www.inform.kz/ru/30-let-arendi-baykonura-chem-vladeet-kazahstan-segodnya-4947eb) ($27.8 миллионов).

А на 45-ой какие то работы под Союз-5 ведутся?
Там же всю наземку новую надо делать под Союз-5
О каком 2025 вообще речь.

Мне тоже было бы любопытно узнать ответы.

Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39

Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.

Что понимать под "проект будет пересмотрен"?

Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.

ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?

Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))

Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11

ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?

Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))

Военным он не нужен, тем более в Казахстане. Для пилотируемой программы тоже. Стало быть будет летать полтора раза в год, без аварий и раз в два года с авариями. ЦарЪ ракета определенно обещает хорошее соотношение цена/ эффективность.

Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность.

Не дешевле она Ангары.

Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:555 сосисок и 5 двигателей вместо одной.

Так серийность производства же. А грузоподьёмность больше.

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.

Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один pаз в несколько лет?

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.

Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:20:15

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06Так серийность производства же.

Бгг. Какая, нафиг, серийность при полетах один газ в несколько лет?

Цитата: Дем от 20.12.2024 11:04:06А грузоподьёмность больше.

Это и минус. Нет таких нагрузок. Будет летать недогруженной сильно.

Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка. И я вот сильно хотел бы посмотреть очередь клиентов на Союз-5

Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.

И че она не летает то, после 10 лет испытаний?

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 11:32:14

Цитата: Gradient от 20.12.2024 11:29:55Ангара будет летать на ГСО, вряд ли недогруженная, особенно с Плесецка.

И че она не летает то, после 10 лет испытаний?

А есть что на ней возить? 

Цитата: МБР от 20.12.2024 03:31:11

ЦитироватьПересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён?

Боже упаси. Писали же, что проект "в высокой степени готовности". С какой стати его отменять? Тем более, что ракета (в отличие от той же Ангары) обещает хорошее соотношение цена/эффективность. Пойдет в серию -- Союз-2 можно отправлять на пенсию лет через пять. Ну если стартовую еще и на Восточном построят.
Один пуск Союза-5 равен двум пускам Союза-2 по выводимой ПН. Есть шанс стать новой "рабочей лошадкой". :))

Даже если принять что на все требуемые целевые орбиты Союза-5 может выводить вдвое больше Союза-2, этого совершенно недостаточно, чтобы "стать новой "рабочей лошадкой"".

Во-первых, нет никакой достоверной информации о стоимости запуска этого Союза-5. Всякие рассуждения, что дескать он будет стоить как Союза-2 или почти как Союз-2 или немногим больше Союза-2 - это чистой воды спекуляции. Я не берусь утверждать что они ошибочны, но это вполне вероятно. На сколько дешевле за кг? Кто это считал? Как он считал? Где он брал цены?

Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б. Во всех них блоки Б,В,Г,Д и А отработали штатно - ни одного отказа в работе двигателей РД-107А/РД-108А. Статистика отказов РД-171М на первой ступени Зенит весьма печальна. Энергомаш обещает, что РД-171МВ будет надёжнее. Как будет на практике, пока неизвестно. На ФНК распространена точка зрения, что надо основываться на статистике работы RD-180 на Atlas V и RD-181 на Antares 200. Ни единого разрыва связи отказа двигателя, кроме преждевременного прекращения подачи топлива из-за отказа клапана 15 июня 2007 года. Но это другие двигатели, хотя и относящиеся к одному семейству и одинаковых узлов, кроме КС, там почти нет. Тоже относится и к РД-191 слетавшему 23 раза на Ангаре. Даже если объединить всю статистику по РД-171М/RD-180/RD-181/РД-191 то она не идёт ни в какое сравнение со статистикой РД-107А/РД-108А. Да и ракеты Atlas да Antares не у нас делали. Три из пяти полностью неуспешных миссий Союз-2.1/Фрегат это отказ блока И, третьей ступени РН Союз-2.1. Два отказа на Союз-2.1а с РД-0110 и один отказ на Союз-2.1б с РД-0124. Кроме того, на Союз-2.1б было два случая преждевременного отключения Блока И, которые были компенсированы Фрегатом. На второй ступени  Союза-5 будет стоять РД-0124МС, сделанный на основе двух РД-0124. В условиях, когда спутники изготавливаются с использованием добытых правдами и неправдами иностранных компонентов, потеря каждого из них может быть невосполнима. Запускать на проверенной ракете или новой ракете с неизвестной (предположительно меньшей) надёжностью? Выбор очевиден. Вопрос стоимости вывода за килограмм далеко не на первом месте. Если даже Союз-5 может вывести за один пуск сразу два ГЛОНАСС-К, то запускать драгоценные спутники на нём не будут. Ровно по тем причинам, по которым перестали запускать по три штуки зараз на Протоне-М.

В-третьих, надо посмотреть, а какова вообще потребность. Запускать космонавтов и грузовые корабли к космическим станциям на Союзе-5 не предполагается. Рассуждать о каких-то иностранных полезных нагрузках, которые ждут не дождутся, когда в РФ появится достойная их ракета вообще смешно. Исключив полёты к МКС и запуски для тех стран, которые теперь принято называть "недружественными", получим в остатке среднюю цифру в 6 пусков в год за последние 15 лет на все РН семейства Р-7 (включая Союз-ФГ, Союз-У и Молнию-М и исключая Союз-2.1в). С 2022 года число пусков возросло и за последние 3 года средняя цифра получается 9. Однако, далеко не во всех миссиях Союз-2.1б летает полностью загруженным. Кроме него, летает ещё хотя и менее производительный но зато более дешёвый (и надёжный) Союз-2.1а. На орбиту ведь не песок выводят, а спутники различного назначения. На разные орбиты! Заменить два запуска Союза-2 одним запуском Союза-5 возможно далеко не всегда.

Никакой заменой Союза-2 сабж не станет и стать не может. Будет такая себе НедоАнгара. Пусть и более дешёвая (потенциально, что ещё нуждается в подтверждении), и даже способная в некоторых случаях заменить Ангару А5. Но не во всех. А учитывая среднюю потребность в пусках на GTO один, максимум полтора раза в год, одна из ракеты ракет здесь явно лишняя. ;)

Спойлер

- Я  вижу,  вы  немного  удивлены,  дражайший  Степан  Богданович?  -
осведомился Воланд у лязгающего зубами Степы, -  а  между  тем  удивляться нечему. Это моя свита.
Тут кот выпил водки, и Степина рука поползла по притолоке вниз.
    - И свита эта требует места, - продолжал Воланд, - так что кое-кто из нас здесь лишний в квартире. И мне кажется, что этот лишний - именно вы!
    -  Они,  они!  -  козлиным  голосом  запел  длинный  клетчатый,  во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее  время  жутко свинячат.

[свернуть]

Цитата: Gradient от 20.12.2024 07:27:28ЦарЪ ракета определенно обещает...

Царь-двигатель же! Именно для него есть вакантное место рядом с Царь-пушкой и Царь-колоколом.
wiki

Спойлер

Хотя пушка была отлита как полноценное боевое орудие, фактически она ни разу не стреляла. Некоторые исследователи полагали, что из пушки был произведен как минимум один выстрел. Но в 1980-х годах во время реставрации пушки пришли к выводу, что из пушки не стреляли, так как её не доделали: внутренняя часть ствола не была зачищена после отливки, и в нём имелись наплывы до 20 мм, а также неровности и горелая земля. Затравочное отверстие также не было просверлено, хотя при отливке сделали начальное углубление диаметром около 10 мм.
В 2001 году ОАО «Ижсталь» изготовило 2 копии пушки. Один экземпляр был подарен Донецку и установлен на улице Артёма, как ответ на подарок копии пальмы Мерцалова, другой остался на заводе-изготовителе в Ижевске и установлен перед проходной. Копии изготовлены из чугуна в максимальном приближении к оригиналу, их вес составляет 42 тонны, вес ядра — 1,5 тонны.

[свернуть]

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.

Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006

А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 13:01:09

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006 года и за это время было выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б.

Надо же.
Я думал больше.
Если так подумать, за 20 лет пусков как у Ф9 обещают за один 2025...

19 лет. И параллельно с ним ещё летали Союз-ФГ, Союз-У и даже одна Молния-М.

Преуменьшать достижения российской космонавтики не стоит. Равно как и преувеличивать.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 13:04:00

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23Во-вторых, Союз-2 летает с 2006

А че эта с 2006? Значит я был на несуществующем пуске в ноябре 2004))

Были на суборбитальном.

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 12:08:23выполнено 172 орбитальных запуска Союз-2.1а/б

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55

Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.

А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.

Цитата: Трилобит от 20.12.2024 14:10:07

Цитата: Astro Cat от 20.12.2024 10:58:55

Цитата: Дем от 20.12.2024 10:52:11Не дешевле она Ангары.

Да наверняка дешевле. 5 сосисок и 5 двигателей вместо одной. Соотношение грузоподьемности к весу тоже наверняка у Ангары хуже.А если с тремя и с поправкой на серийность? А3 с РД-191М практически все может вывести что и С-5, а что не может А5М вывезет и еще место под попутки останется. И два СК под все орбиты уже есть на своей территории, и производственные мощности полноценные, а не какой-то полузаброшенный цех для штучной сборки как на большинстве фотографий с изготовления С-5.

При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".

Цитата: Ивгениуш от 19.12.2024 21:36:05

Цитата: Классик от 19.12.2024 08:57:39

Цитата: Raul от 13.12.2024 21:10:15К опросу приглашаются все сторонники и противники проекта для формирования объективного прогноза.

Что понимать под "проект будет пересмотрен"?

Пересмотрен, наверное, имеется ввиду отменён? Либо могут быть внесены коррективы например в пользу простого копирования зенита. На данный момент для первой ступени планируется 400 тонн крт, а у зенита было 325.

Пункт "проект пересмотрен" стоит после "2029 или позже". Если работа затянется, неважно по какой причине (недофинансирование и т.п.) то вырастет вероятность пересмотра проекта. Как именно? Есть разные варианты, но сейчас пока их нет смысла обсуждать, при горизонте планирования по проекту в пару лет.

Я, кстати, двумя руками за. Чтобы этот Союз-5 наконец сделали и запустили. Будет любопытно, хотя и жалко тенге, угробленных в этом проекте. Можно будет посравнивать с Ангарой, если какие-то достоверные цифры наконец появятся. Ну и вообще сравнивать что-то летающее интереснее, чем бумажные ракеты.

А то тут (на ФНК) бытует мнение, что дескать ЦиХ ракеты делать не умеют, а вот ужо Энергия/Прогресс щаз каак сделают, каак продемонстрируют мастер класс.
Есть и ещё мнение, что дескать всё дело в пакетной схеме, выбранной для Ангары. А вот ужо трёхступенчатый Союз-5 с последовательным включением ступеней себя покажет. Он уж покажет.
Вот и посмотрим, что они покажут, если доведётся увидеть. Ангара 1.2 как-то себя не очень показывает. Хотя налицо три ступени.

Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.

Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

Рекомендую смотреть статистику отказов по следующему принципу: отказ верхней ступени, отказ других ступеней, прочие отказы, полётные аномалии.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

СУ там скорее всего возьмут с Союз-2, а это разработка НПО Автоматика Екатеринбург начала 2000-х, т.е. относительно новая, но очень хорошо почищена за время запусков Союз-2 с 4-х космодромов.
да, скорее всего в 10% прочего, но для Союз-5 на ЛКИ это имхо превратиться в 80% прочего и частого ))
Интеграции, дефекты на стыке систем, ошибки в РКД и ЭД, чел фактор, качество материалов и комплектующий, уровень ответственности современных "космонавтов" (летела ракета, упала в болото ....) и т.д.

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические

И с историей неустранённых отказов....

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.

Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:21:18

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Старому падавай че там Сатурн-5 или что там? ТриЗенит?
Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.
Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.
А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно. Так как сейчас для грамотным инженеров очень много сфер применения своих знаний, желаний и за куда большие деньги чем в ЦИХ/Энергии/Прогресс и прочее.

Ещё стоит обратить внимание, когда были разработаны все летающие сейчас РБ.

Да! И это все 80-е-90-е. Бриз-М вроде поновее, но это не про СОюз-5

Бриз не поновее. А отсутствие на Союзе-5 Бриза, это его чуть-ли не единственное преимущество.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 16:23:20

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 (выберете дату по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Обещают через 6 лет сделать.

Давненько на форуме не использовалась абревиатура - НННШ ))

Новую РН (действительно новую, какого бы кто мнения о ней не был) сделать смогли. А действительно новый РБ - увы.

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:02:46

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10А вот Союз-5 это уже новое поколение инженеров в ракетно-космической отрасли и на что они способны не особо понятно.

Помню, мне как-то говорили, что нештатные ситуации распределяются следующим образом:
70% - отказ ДУ
20% - отказ СУ
10% - прочее
Только вот насчёт цифр я не уверен. Порядок похож, но может там было 75-20-5, сейчас уже и не вспомню.

Так вот, двигатель более-менее отработан ещё 30 лет назад, гробы СУ тоже доисторические - так что осталось только не попасть в эти 10% "разного".

Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться? И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:24:31При потребности в одном пуске раз 9 - 12 месяцев стоимость изготовления ракеты вообще значения не имеет. Даже если себестоимость изготовления одного экземпляра условно "дешёвой" ракеты, будь то хоть Союз-5, хоть Ангара А3 будут даже вдвое (что кстати далеко не факт) ниже условно "дорогой" Ангары А5, затраты на строительство/модернизацию СК, лётные испытания, не говоря уже про разработку, не окупятся никогда. Проще забить на эту мнимую будущую экономию и всё, что не под силу Союзу-2, запускать на "дорогой".

Непонятно, почему у вас затраты раз в год "вообще значения не имеют", а затраты раз на много лет должны окупаться. Типо логика жеж...

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

а в чем разница в схемах?
пожалуйста

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 16:58:21

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

а в чем разница в схемах?
пожалуйста

Разница в том, что РБ с суточным временем функционирования - это уже не ступень ракеты, это эрзац-КА.
Со всем вытекающим - могучая СОТР для обеспечения теплового режима приборов СУ, сотни килограммов ЭВТИ для предотвращения выкипания криогеники, астродатчики для коррекции ухода гироскопов, огромный запас топлива на работу двигателей стабилизации...
В сумме все эти проблемы дают 40 лет разработки (от РБ Шторм) и нулевой результат.

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...

Цитата: Андрюха от 20.12.2024 17:16:17

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 16:17:41Ангару А5 за 14/18/21 год (выберете дату начала по вкусу) таки сделали, а вот КВТК за 27 лет не сделали. Теперь обещают ещё через 6 лет сделать. 30 лет и 3 года - как в сказках народных.

Проблема РБ КВТК не в инженерах, а в ТЗ.
12КРБ ведь спокойно сделали.

Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.
Вот из этих суток и выходят все проблемы. Убери это требование, вернись к схеме 12КРБ - и всё было бы давно уже реализовано.

С чего это сутки то? Выдал потребный импульс, да отделился...

Такое только на экваторе работает.
Помнится, ДМ с Зенитом там как раз один импульс и давал.

Цитата: Rudel2 от 20.12.2024 16:45:18Разница в том, что 12КРБ через час уже благополучно оканчивал своё существование, а РБ КВТК до ГСО пердит сутки.

Разве было такое требование в ТЗ на КВТК, чтобы непременно сутки?

Вроде самое длительное время работы Centaur-III было 9.5 часов, а на Vulcan планируется 12.

Кстати, если кто знает максимальное время работы ДМ-02 или ДМ-03, то напишите.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Ангара-5 имхо величайшее достижение нашей космонавтики. Почему? Потому что наша космонавтика современная сумела таки сделать ракету да еще тяжелого класса.

По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.
Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Цитата: LRV_75 от 20.12.2024 15:30:10Только ее создавала команда которая еще застала даже 80-е годы советской космонавтики.

Конечно жаль, что альтернативной команде не удалось себя проявить, но чего уж теперь.

Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22Опрос про то, когда полетит ракета, созданная новым поколением инженеров, а не про то, насколько успешным будет ее первое испытание. Но на чем-то ведь надо учиться?

Забавно, что меня на этом форуме нет так уж и давно угрожали забанить за подобное высказывание (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602). Но не забанили. (https://youtu.be/ub3VSgjOIw8?si=arpvwl0DiG2x50Y8)

ЦитироватьКак раз не надо ничего лихорадочно разрабатывать. Следует вначале вообще поучиться разрабатывать ракеты. И начинать разумнее не с тяжёлой ракеты.
Следуя примерам Индии, Республики Корея и Австралии.

Спойлер

Сейчас в тексте того поста (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2637602) никаких комментариев красненьким уже не увидел. Странно.

[свернуть]

Цитата: Raul от 20.12.2024 16:39:22И Союз-5 вполне для этого подходит, думаю что на любой другой новой ракете вероятность ошибки будет не меньше.

Не очень подходит. Может лучше сначала на кошках чем-то менее масштабном потренироваться? Например из РД-180 и РД-0146 могла бы отличная ракета получиться. Atlas V 401 не даст соврать. (Первый пуск в 2002 году, если кто не помнит.)
А если бы получилась, можно было бы уже и на Heavy замахиваться с намерением превзойти Ангару А5М.

Но нет - вынь да полож, снятый с производства РД-171М. А на вторую ступень подходящего двигателя нет, так сгородите нам из двух РД-0124, пжлста. И всё равно никак без третьей ступени не обойтись.

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 14:44:18Новая трёхступенчатая ракета во второй половине 20-х годов XXI века? Полностью одноразовая и при этом даже без ТТУ? С верхней ступенью на НДМГ/АТ? Сурьёзное достижение.

Павлины, говоришь?! Хм! (https://youtu.be/J-_KwqxUmnQ?si=AJGH5hBuVvwZrNdn)

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения

"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель

Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 07:37:44

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40По факту, в области ракетостроения так и есть. Союз-2.1в достижением признать сложно.

Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения, но это всё-таки модернизации. Не тот масштаб.

Главное достижение и необходимость Союз-2 это замена СУ Украины (Харьков) на СУ России (Екатеринбург). Остальное, детали.

Союз-У летал с мая 1973 года. Его СУ безусловно имело смысл обновить, раз уж, как оказалось, ничего лучшего сделать не получилось.
Считать это "достижением"? Ответы на этот вопрос субъективны.
Насколько хороша новая СУ, сделанная в Екатеринбурге, относительно старой? Наверняка лучше. За 30 лет в электронике прогресс просто гигантский. Отвлечённые примеры, просто для демонстрации прогресса:

Спойлер

Personal computers in 1973 vs. 2003.
Xerox Alto: Often considered the first personal computer, the Alto featured a graphical user interface, a mouse, and a desktop metaphor. It was a pioneering machine that influenced future personal computers.
IBM SCAMP: The Special Computer APL Machine Portable (SCAMP) was a prototype developed by IBM. It was designed to run the APL programming language and featured a keyboard, CRT display, and cassette tape storage
In 2003, several computers stood out for their performance and innovation:
Apple Power Mac G5: Known for its powerful performance, the Power Mac G5 was one of the first 64-bit desktop computers. It was highly regarded for its speed and ability to handle demanding tasks.
Dell Dimension XPS: This was a popular choice for gamers and power users. It featured high-end components and was customizable to meet various performance needs.

PDA 2003
Palm Tungsten T3: Known for its sleek design and powerful performance, the Tungsten T3 featured a large, high-resolution screen and a fast processor, making it a favorite among professionals.
HP iPAQ h5550: The iPAQ h5550 was notable for its biometric fingerprint reader, built-in Wi-Fi, and Bluetooth capabilities, making it a versatile and secure choice.
Sony CLIÉ PEG-UX50: This PDA was known for its innovative design, including a swivel screen and integrated keyboard, along with strong multimedia capabilities.

Hugh performance computers in 1973 vs. 2003.
In 1973, one of the most notable high-performance computers was the CDC 7600. Developed by Control Data Corporation, it was considered one of the fastest computers of its time, capable of performing up to 36 million instructions per second. In 1973, Cray Research, Inc. was founded by Seymour Cray after he left Control Data Corporation. The company quickly made a name for itself with the development of the Cray-1 supercomputer, which was officially released in 1976.
In 1973, one of the most high-performance computers in the USSR was the BESM-6. The BESM-6 could perform up to 1 million instructions per second.
In 2003, the top spot in the TOP500 list was held by the Earth Simulator. This supercomputer, developed by NEC and located at the Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology, was designed for climate research and simulations. It had an impressive performance of 35,860 gigaflops (GFlop/s) and a peak performance of 40,960 GFlop/s

[свернуть]

Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

Цитата: Классик от 21.12.2024 08:54:04

Цитата: Demir_Binici от 20.12.2024 19:45:40Модернизации Р-7 и создание Фрегата заслуживают всяческого уважения

"Уважать" это может только потирающий ручки карикатурный злопыхатель

За последние 5 лет, с 2020 по 2024 годы в РФ состоялось/планируется (включая Ресурс-П №5 – Союз-2.1б – 25.12.2024) ровно 100 пусков. Из которых 82 (17 из которых с ПН от так называемых "недружественных" стран) будут Союз-2.1а/б и Soyuz-STA/STB. Ещё 6 это Союз-2.1в. Все они (надеюсь будут) успешны, если не считать проблем с обтекателем при запусках КК Союз-МС.

Один из 3-х запусков Ангары А5 неудачный - РБ ДМ-03 не выполнил повторное включение и тестовая ПН вместо GEO оказалась в океане.
Один из 6-ти запусков Протон-М частично успешный - РБ Бриз-М выключился ранее чем планировалось. Спутники отделились на нерасчётной орбите, но смогли сами добраться в точки стояния, хотя и позже чем планировалось.

В качестве упражнения, предлагаю сравнить статистику РБ Фрегат со статистикой РБ ДМ-02, ДМ-03 и Бриз-М.

Если я не ошибаюсь, то для Союза-5 принято решение отказаться от ДМ в пользу Фрегата. Как я уже писал ранее, именно это отличие несомненный плюс в сравнении Союза-5 с Ангарой.

Добавьте к этому решения о переносе нескольких запусков с Ангары 1.2 на Союз-2.1а/б. РКН способная выводить на 500 км SSO вдвое больше, оказывается ещё и дешевле? Странно, да.

P.S.
Disclaimer. Я не воспринимаю определение "потирающий ручки карикатурный злопыхатель", как направленное лично в мой адрес.  IMHO, модераторам не стоит беспокоиться.

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

а я именно задним умом ) тогда я этого естественно не понимал ) но по факту все сделано правильно и вовремя ... даже не совсем вовремя ... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))

зы: хотя, может прочитают и додумаются))

Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 09:31:22Была ли "необходимость" в начале 2000-х годов в "импортозамещении"? Задним умом все крепки.

... вдуматься, с 2011 по 2020 весь мир (люди) летали в космос исключительно на украинской системе управления ))) пока на смену не пришли Фалькон-9 и Союз-2.
Я бы в Харькове памятник поставил от НАСА за заслуги перед человечеством)) И как только на Украине до такого пиара не додумались ))

зы: хотя, может прочитают и додумаются))

Почти 2020. Но если точнее, то Союз МС-15 с экипажем запущен 25 сентября 2019 года на Союз-2.1а.

Но вообще, если вдуматься, то впечатляет. С 1973 года по 2019! Система управления. Советская. В ней аналоговая ВМ. Служила верой и правдой 46 лет и 4 месяца.

Далее наверное OFF, и аналоговые машины не корректно сравнивать с цифровыми. Сравним цифровые в 1973 и в 2019.

Спойлер

БЭСМ-6, одна из самых известных советских ЭВМ, имела следующие характеристики:
Производительность: около 1 MIPS (миллион операций в секунду).
Тактовая частота: 9 МГц.
Разрядность процессора: 48 бит.
Память: до 192 килобайт (32 768 x 48 бит).
Энергопотребление: 50 кВт.
Площадь размещения: 225 м².
Стоимость: 530 000 рублей
В 1973 году цена на автомобиль Жигули (ВАЗ-2101) в СССР составляла около 5,500 рублей

Спойлер

«МИР-2» —  выпускалась с 1969 года. Быстродействие составляло около 12 000 операций/сек. Ёмкость оперативного запоминающего устройства (цикл обращения — 12 мкс) — 8000 13-битных символов для буквенной информации и 16 000 для цифровой. Постоянное запоминающее устройство имело ёмкость около 1,6 миллиона бит с циклом обращения 4 мкс. Имелось буферное запоминающее устройство для выводимой информации объёмом 4000 10-битных слов. Цена 115 150 рублей.
В 1974 году была завершена разработка и внедрена в производство новая ЭВМ серии МИР – МИР-3 с входным языком АНАЛИТИК-74. По сравнению с МИР-2 производительность была увеличена в 20 раз.

[свернуть]

Apple iPhone 11 Pro Max: Equipped with the A13 Bionic chip, it was one of the fastest and most efficient smartphones of the year.
Samsung Galaxy Note10+: Known for its powerful Exynos 9825 (or Snapdragon 855 in some regions) processor, it offered excellent performance.

The Qualcomm Snapdragon 855 is an 8-core processor built on a 7nm process technology.
CPU Performance:
Clock Speed: 1x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.84 GHz, 3x Cortex-A76 (Kryo 485 Gold) at 2.42 GHz, and 4x Cortex-A55 (Kryo 485 Silver) at 1.8 GHz.
Geekbench 5 Scores: Single-Core: 724, Multi-Core: 2,578.
AnTuTu 10 Score: 603,846.
GPU Performance:
Adreno 640: GPU frequency at 0.25 GHz, Turbo at 0.59 GHz.
3DMark Wild Life Score: 3,013

Apple iPhone 11 Pro Max has a battery capacity of 3969 mAh and 15.04 watt-hours
Apple iPhone 11 Pro Max comes with three storage options: 64GB, 256GB, and 512GB. It also has 4GB of RAM.

In 2019, the price of a new Mercedes-Benz S600 varied depending on the market and specific configurations. Generally, the starting price was around $170,000 in the United States.
In 2019, the starting price of the Apple iPhone 11 Pro Max was $1,099 for the 64GB model. The 256GB model was priced at $1,249, and the 512GB model was available for $1,449

Если полагать, что владелец "копейки" в СССР 1973 года имел примерно такой же социальный статус, что и владелец "шестисотого" в РФ 2019 года, то одна БЭСМ-6 стоила почти как сотня ВАЗ-2101, а один Mercedes-Benz S600 стоил более сотни Apple iPhone 11 Pro Max.

[свернуть]

Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52а я именно задним умом )

Не вы одни. Примерно ... все. Ну или почти все.

Цитата: LRV_75 от 21.12.2024 10:13:52по факту все сделано правильно и вовремя

Это с какой точки зрения смотреть.

Цитата: A.E от 20.12.2024 16:51:40Непонятно, почему...

Ну так попытайтесь понять. Это не сложно. Excel вам в помощь.

Рассматривая союз-5 нельзя не вспоминать про  рн зенит. По сути союз-5 это улучшенный вариант зенита. Но что такое ракета зенит? Это побочный вариант от первой ступени энергии. А рд-170 создавался для  первой ступени сверхтяжёлой ракеты. И в этом его специфика. Отсюда и проблемы с зенитом. При этом проблемы эти были и с первой и со второй ступенью. Для второй ступени специально делали рд-120 с уникальными характеристиками. Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса. А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше. Поэтому во-первых т.к рн зенит нельзя признать удачным по схеме цена эффективность, то и союз-5 скорее всего наследует это свойство. Во вторых, в силу выше сказанного т.к.возможности Роскосмоса намного ниже советских, то и вытянуть этот проект практически нереально. Однако остаётся ещё, видимо, микроскопическая вероятность продолжения проекта сверхтяжёлой ракеты. Поэтому, на мой взгляд союз-5 вряд ли станет полноценной и тем более успешной ракетой. Но может быть можно использовать рд-171МВ в каком-нибудь более "хитром" варианте? Ко всему этому ещё можно добавить, что подобные ракеты делали почти исключительно на южмаше. В России подобные ракеты на КК почти не делали. То есть делали что-то вроде союз-2.1в или урм ангары. Так что нет достаточной базы. Но на "упрощённый" или "хитрый"  вариант ресурсов может хватить.

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Для второй ступени [Зенита?] специально делали рд-120...

РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком. РД-8 не следует забывать.

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32...с уникальными характеристиками

Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32Наверное никто не станет спорить, что тогдашние возможности СССР не идут ни в какое сравнение с нынешними возможностями Роскосмоса.

Это как следует понимать? У Роскосмоса фора в 40 лет развития технологий.

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 14:02:32А ещё надо вспомнить что всё, кроме двигателя первой ступени делалось на южмаше.

Третья ступень - российская. Управление вектором тяги на РД-171 делалось в Украине. Но с дальнейшем текстом я согласен. Без участия Виробниче об'єднання Південний машинобудівний завод ім. О. М. Макарова и Державне конструкторське бюро «Південне» получится, то что получится. Если вообще что-то получится, учитывая предыдущий опыт РКЦ Прогресс.

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D

Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него. Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени. Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉

Это вы со мной спорите или поддерживаете? Если спорите, то весьма странно аргументируете.

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Для второй ступени делался, рд-170/180/191 двигатели первой ступени. Большинство последующих двигателей ( в том числе китайцами) делались с оглядкой на него.

Повторяя мои слова.

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.

Оригинально!

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Может быть сам двигатель и начинали делать раньше, но потом пришлось его подгонять с учётом работы первой ступени зенита. Поэтому и были аварии второй ступени.

Не "может", а точно. Ознакомьтесь с предметом. "Пришлось его подгонять" это вы откуда взяли? Сами придумали? Аварии были, да. Отказы двигателя были, да. Но откуда вы взяли, что "поэтому".

Цитата: Ивгениуш от 21.12.2024 15:53:47Сравнивать двигатель замкнутого цикла с двигателем открытого цикла довольно симптоматично 😉

Поясняю, что сравнение в данном случае по характеристикам, если с первого раза до вас не дошло. Так и написано.

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 14:42:39Характеристики весьма посредственные в сравнении с РД-171/180/191. И даже с Merlin-1D

Именно то, что "двигатель замкнутого цикла" имеет УИ 350с, а "двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как "посредственные".

Dısclaimer: Я не в коей мере не имею намерений обидеть или как-то принизить достоинство всех причастных к созданию РД-120. Это блестящая, может быть даже гениальная, разработка для того времени.

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27РД-120 это двигатель второй ступени Зенита. "Делался", намного раньше РД-170/171. Последний является его потомком.

В Вики однако другое написано. Связь этих РД только в том, что в их делали для зенита. А рд-170/171 основной маршевый ещё и для ля 1 ступени энергии. А рд-120 делался специально для зенита, во всяком случае так написано в Вики

Цитата: Demir_Binici от 21.12.2024 22:26:27цикла" имеет УИ 350с, а "двигатель открытого цикла" 348с и даёт основание характеризовать характеристики РД-120 как "посредственные".

Мне кажется эти данные сомнительны, не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи, кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи. Если бы всё было бы так просто, на ракеты ставили бы движки открытых циклов в больших количествах, однако мы это видим только на ф9, у которой своя специфика. В пакете правда на союзе стоит 4 рд-107, но там 4-камерный двигатель, на каждую камеру приходится по 20-25 тонн тяги.

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Мне кажется эти данные сомнительны

Ну если вам так кажется, то поищите более достоверные данные.

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30не очень понятно за счёт чего достигнут такой уи

Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30кроме того преимущества двигателей замкнутого цикла вряд ли ограничиваются 5-10% уи.

Не возникал в голове простой вопрос, зачем вообще заморачиваются с замкнутой схемой? Чем не устраивает открытая?
Заодно подумайте, как может относиться изменение 10% УИ к изменению массы ПН выводимой на орбиту.

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 03:15:30Если бы всё было бы так просто...

Вы напрасно говорите «и очень просто» — это очень не просто. (https://youtu.be/0GjeebKOFHQ?si=OKI7Mtt3UH6-qVgS)

РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 10:12:09Так почитайте. Есть много источников. В том числе и ФНК.

А ссылочку можно? В принципе я читал историю создания Мерлина, и в целом понятно, что там просто увеличено давление в КС, ( также как и в rs-68), может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это  предельные значения. 

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".

Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:29:31может можно говорить о ренессансе двигателей открытого цикла? Хотя пока особого интереса к ним не наблюдается, Мерлин скорее исключение....

Может и можно, имея ввиду TQ-12, но скорее нет. Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013 (2018 если считать все модификации) годы.

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это  предельные значения.

Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это  предельные значения.

Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.

Не рекордный? Реально больше только у рд-0124

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это  предельные значения.

Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.

Не рекордный? Реально больше только у рд-0124

Тщательнее следует гуглить..

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:11:24

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 16:05:40

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 16:02:08

Цитата: Ивгениуш от 22.12.2024 15:34:11

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком". Был ЖРД с "умеренными параметрами"

"Умеренные параметры"? Но для двигателя второй(а точнее третьей) ступени 100 тс это  предельные значения.

Второй. Для двигателей верхних ступеней наиболее значимым параметром является УИ. У РД-120 этот параметр отнюдь не рекордный.

Не рекордный? Реально больше только у рд-0124

Тщательнее следует гуглить..

О чём Вы? У рд--0124 359с рекордный показатель для КК. А больше 350 у очень немногих движков. И это не более  1%.

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:36:07

Цитата: Дмитрий В. от 22.12.2024 13:10:45РД-120 делался одновременно с РД-170/171 и не являлся их "предком".

Это как? Разные команды делали? Или по чётным дням делали РД-170, а по нечётным РД-120?

Вообще-то, параллельное ведение нескольких разных проектов для КБ - это норма.

https://tass.ru/kosmos/22767005

Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".

Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя..

.. в Казахстан для пополнения коллекции музейных экспонатов.

Хотя вполне допускаю и оптимистический сценарий.

ЦитироватьТАСС
13 апреля 2026 года
В преддверии 41-ой годовщины исторического апрельского пленума ЦК КПСС произведён старт ракеты-носителя Союз-5. Ровно 41 год назад с этой самой площадки № 45 космодрома Байконур впервые стартовала  ракета-носитель Зенит.
...

...
Далее несколько интервью вперемежку с отсебятиной журналистов, о том насколько за это время стали лучше ракеты.

P.S.
Эх, жаль что к 40-ой годовщине уже не успеть.

Цитата: Harder от 25.12.2024 12:31:04https://tass.ru/kosmos/22767005

Машина 30 октября будет отправлена с завода-изготовителя, из Самары, с выходом на запуск - конец декабря 2025 года", - сказал Баранов после успешного пуска "Союза-2.1б" со спутником дистанционного зондирования "Ресурс-П".

Вкупе с этим...

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689129 

... хочется верить в лучшее. :)

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013

Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...

Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.

Цитата: vissarion от 27.12.2024 13:23:46

Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 15:41:18Merlin это рудимент уходящей эпохи. Его разрабатывали с 2002 по 2013

Если мерлин - это рудимент c его штифтовыми форсунками, ниобиевым соплом, самым большим УИ открытого цикла, с тяговооружённостью в 2.5 раза лучше БХГ, с ранее немысленной многоразовостью и себестоимостью...
Если это – рудимент уходящей эпохи, то РД-107 – это даже не средневековье, это эпоха динозавров.

Ничего лучшего РД-107А/108А у Роскосмоса для нас нет. Из 100 пусков за последние 5 лет:
- 44 Союз-2.1б/Soyuz-ST-B
- 38 Союз-2.1а/Soyuz-ST-A
- 6 Союз-2.1в
- 5 Протон-М (один запуск частично неудачный)
- 3 Ангара 1.2
- 3 Ангара А5 (один запуск неудачный)
82% - наследие Р-7 (88% включая Союз-2.1в)

Кстати за все полёты Союз-ФГ и Союз-2.1а/б не было ни единого разрыва связи ни одного отказа РД-107А/108А. 1220 отработок суммарно выходит.
Для сравнения Merlin 1D (на обеих ступенях) - 3 отказа на 4219 отработок. Это начиная с Falcon 9 v.1.2.

Какая связь с этой темой? Очень простая. До тех пор пока Союз-5 не слетает без единой аварии раз хотя бы 25-30, то ни на какую замену Союзу-2 он претендовать не сможет.

2025 год уже точно в пролёте

ЦитироватьПервый пуск "Союза-5" могут отложить на 2026 год?

Спойлер

По данным источников, рассматривается вариант переноса первого пуска новой российской ракеты-носителя "Союз-5" с космодрома Байконур (проект "Байтерек") на март 2026 или конец 2026 года.

- "Союз-5" по грузоподъемности аналогичен "Ангаре-А3", которую сделать было бы дешевле и экономически выгоднее для снижения стоимости УРМов, чем городить "Союз-5";
- Для "Союза-5" нет полезных нагрузок ни у России, ни у Казахстана, она отнимает и так минимальную загрузку у "Ангары" и "Союза-2";
- "Союз-5" это повторение технологий "Зенита" 1970-80-х годов, в то время как изначальный "Союз-5.1" имел хотя бы новое топливо - метан;
- создание "Союза-5" имело смысл во времена попыток реанимации "Морского старта" и отсутствия санкций в отношении российских пусковых услуг (в нынешних условиях "Союз-5" - это попытка за счет СП с Казахстаном уйти от санкций)

Зачем нужен "Союз-5"?

- Показать, что у России и Казахстана есть перспективы сотрудничества на Байконуре и в целом в космосе;
- Дать работу сотрудникам проекта "Байтерек, сохранить компетенции и рабочие места в РКЦ "Прогресс".

В связи с вышеизложенным, не стоит переживать из-за сроков. Большой ценности для российской космической программы этот пуск не несет.

[свернуть]

t.me/roscosmos_press/2745