Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Veganin от 04.12.2024 19:51:03

Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Veganin от 04.12.2024 19:51:03
https://europeanspaceflight.com/esa-publishes-updated-call-for-reusable-super-heavy-lift-rocket-initiative/
ЦитироватьESA Publishes Updated Call for Reusable Super Heavy-Lift Rocket Initiative
By Andrew Parsonson -December 3, 2024

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376189.jpg)
Credit: CNES / BLACKBEAR

Машперевод
ЕКА публикует обновленный призыв к инициативе по созданию многоразовой сверхтяжелой ракеты

Европейское космическое агентство опубликовало обновленный призыв к проведению исследования с целью изучения возможности разработки многоразовой сверхтяжелой ракеты, способной доставлять 60 тонн на низкую околоземную орбиту.

20 ноября ESA опубликовало призыв к своей инициативе European 60T LEO Reusable Launch System Pathfinder Study. Однако позднее в тот же день агентство удалило листинг со своей онлайн-платформы торгов без объяснения причин. В ответ на вопросы European Spaceflight агентство объяснило, что призыв был опубликован преждевременно, до того, как он был одобрен контролирующим советом программы.

Одобрение на продолжение исследования, по-видимому, было получено, и обновленный призыв был опубликован под тем же названием 3 декабря. Однако затем он был снова удален с онлайн-платформы тендеров агентства.

Хотя основные требования к транспортному средству остались прежними, последний запрос внес несколько изменений в версию от конца ноября.

Обновленные требования к исследованию сделали больший акцент на эффективности времени и затрат, сосредоточившись на подходах «бережливого управления». Другим заметным дополнением стало включение аспектов оценки человеком, что сигнализировало о четком намерении сделать систему пригодной для пилотируемых миссий.

Хотя призыв был сосредоточен на использовании ракеты для выполнения европейских миссий по исследованию космоса за пределами НОО, обновление сохранило акцент на удовлетворении «растущих рыночных возможностей». Однако из него были удалены ссылки на мегасозвездия как на ключевой фактор рынка.

В объявлении пока не указана предполагаемая дата закрытия. Однако в нем указано, что право на участие в конкурсе будет ограничено компаниями со штаб-квартирами в Бельгии, Швейцарии, Испании, Франции и Италии.
[свернуть]


The European Space Agency has published an updated call for a study to explore the development of a reusable super heavy-lift rocket capable of delivering 60 tonnes to low Earth orbit.

On 20 November, ESA published a call for its European 60T LEO Reusable Launch System Pathfinder Study initiative https://europeanspaceflight.com/esa-publishes-call-for-reusable-rocket-with-60-tonne-payload-capacity/ . However, later that same day, the agency removed the listing from its online tendering platform without explanation. In response to questioning from European Spaceflight, the agency explained that the call had been published prematurely before it had been approved by the overseeing programme board.

Approval for the study to proceed appears to have now been granted, and the updated call was published under the same name on 3 December. It was, however, then once again removed from the agency's online tendering platform.

While the basic vehicle requirements remained the same, the latest call introduced several changes to the late November version.

The updated study requirements placed a stronger emphasis on time and cost efficiency, focusing on "lean management" approaches. Another notable addition was the inclusion of human-rating aspects, signalling a clear intention to make the system suitable for crewed missions.

While the call focused on utilising the rocket to meet European space exploration missions beyond LEO, the update retained an emphasis on meeting "growing market opportunities." It did, however, remove references to mega-constellations as a key market driver.

The call did not yet feature a proposed closing date. It did, however, specify that eligibility to compete would be restricted to companies headquartered in Belgium, Switzerland, Spain, France, and Italy.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Андрюха от 04.12.2024 20:07:14
И эти туда же :D
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: garg от 04.12.2024 20:25:11
Европейцам как наиболее ударенным зеленым кирпичом, нужно нажимать на постройку солнечного щита в точке лагранжа. Для глобального контроля за температурой.
По 
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Искандер от 05.12.2024 03:12:52
Почему 60?
Зачем 60?
Ни то, ни сё.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: B7BB от 05.12.2024 03:32:16
Цитата: Искандер от 05.12.2024 03:12:52Почему 60?
Зачем 60?
Ни то, ни сё.

А может наоборот реально и оптимально оценили потребности?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.12.2024 04:20:21
Цитата: Андрюха от 04.12.2024 20:07:14И эти туда же :D
Бобро дожаловать в 2010.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: garg от 05.12.2024 08:41:40
В зависимости от возможных сценариев и топлива нужны разные массы.
Если у вас многоразовость только до НОО и нет заправки, то для универсальности квант ПН должен быть достаточен для доставки нормального кванта на одноразовом РБ к луне/ на межпланетку.
Если РБ водородный и нормального совершенства. То к луне на межпланетку можно отправить из 60 тонн до 20-25 тонн. В принципе терпимо даже для лендера.
Если есть орбитальная заправка и возврат с 2-й космической - как старшип в идеале. 
То  даже на чугунии (запас дельты с штатной ПН до 5 км/с) достаточно 30 тонн надолго. Пусть и с большим количеством заправок.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Prokrust от 05.12.2024 08:54:10
Цитата: Искандер от 05.12.2024 03:12:52Почему 60?
Зачем 60?
Ни то, ни сё.
Для вывода 60 тонн нужно порядка 3000 тонн тяги.
И у них же новый движок делается, Прометей, на 100 тонн.
ЦитироватьТридцать три коровы,
Тридцать три коровы,
Тридцать три коровы -
Свежая строка
Тридцать три коровы,
Стих родился новый,
Как стакан парного молока.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Классик от 05.12.2024 09:10:51
Цитата: Искандер от 05.12.2024 03:12:52Почему 60?
Зачем 60?
Ни то, ни сё.

А что "то"?
И что "сё"?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Классик от 05.12.2024 09:13:42
Непонятно почему обсуждающие прицепились к 60 тоннам.

Главный вопрос - зачем многоразовость?
Что в таких количествах (50 полетов в год минимум) выводить собрались?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Трилобит от 06.12.2024 13:52:24
Цитата: Классик от 05.12.2024 09:13:42Непонятно почему обсуждающие прицепились к 60 тоннам.

Главный вопрос - зачем многоразовость?
Что в таких количествах (50 полетов в год минимум) выводить собрались?
Мне кажется банально потому что под модное многоразие больше шансов бюджет получить и инвестиции привлечь.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Классик от 06.12.2024 15:28:21
Цитата: Трилобит от 06.12.2024 13:52:24
Цитата: Классик от 05.12.2024 09:13:42Непонятно почему обсуждающие прицепились к 60 тоннам.

Главный вопрос - зачем многоразовость?
Что в таких количествах (50 полетов в год минимум) выводить собрались?
Мне кажется банально потому что под модное многоразие больше шансов бюджет получить и инвестиции привлечь.
Как понять "мне кажется.."? 
Совершенно очевидно, что это единственная причина!
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Dulevo от 06.12.2024 15:56:17
Стремление не отстать от современного уровня технологий?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Трилобит от 06.12.2024 16:04:32
Цитата: Классик от 06.12.2024 15:28:21
Цитата: Трилобит от 06.12.2024 13:52:24
Цитата: Классик от 05.12.2024 09:13:42Непонятно почему обсуждающие прицепились к 60 тоннам.

Главный вопрос - зачем многоразовость?
Что в таких количествах (50 полетов в год минимум) выводить собрались?
Мне кажется банально потому что под модное многоразие больше шансов бюджет получить и инвестиции привлечь.
Как понять "мне кажется.."?
Совершенно очевидно, что это единственная причина!

Ну зачем же единственная, просто стелят соломку на случай если такой носитель реально понадобится, например для освоения ресурсов Луны. Это же пока не ОКР для создания конкретного носителя, а просто study, как это русским по белому назвать - эскизное проектирование наверное.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Классик от 06.12.2024 16:08:00
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 15:56:17Стремление не отстать от современного уровня технологий?
какие современные технологии там планируются?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Дмитрий В. от 06.12.2024 16:58:56
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 15:56:17Стремление не отстать от современного уровня технологий?
Уровень технологий мало связан с размерностью носителя.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Dulevo от 06.12.2024 17:04:27
Я имел в виду многоразовость.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.12.2024 17:14:48
Кроме АрианСпейс других потенциальных исполнителей для производства ракеты не предвидится?
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Дмитрий В. от 06.12.2024 17:26:07
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 17:04:27Я имел в виду многоразовость.
Многоразовость европейцы отрабатывают на трёх демонстраторах один из которых должен стать первой ступенью "Майи", а в планах у них Ариан-Некст (Ариан-7)  - вполне достаточно для отработки техники повторного использования.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Трилобит от 06.12.2024 18:14:31
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 17:04:27Я имел в виду многоразовость.
Так многоразовость это подход, а не уровень технологий.
Можно на разном уровне ее добиваться с разными результатами. Но можно на том же уровне технологий и одноразовые ракеты делать.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Трилобит от 06.12.2024 18:15:21
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2024 17:26:07
Цитата: Dulevo от 06.12.2024 17:04:27Я имел в виду многоразовость.
Многоразовость европейцы отрабатывают на трёх демонстраторах один из которых должен стать первой ступенью "Майи", а в планах у них Ариан-Некст (Ариан-7)  - вполне достаточно для отработки техники повторного использования.
Так это железные программы, тут же бумажная, продолжение другой такой же бумажной работы.
Название: Европейский 60 т сверхтяж
Отправлено: Искандер от 07.12.2024 08:10:21
Цитата: Prokrust от 05.12.2024 08:54:10
Цитата: Искандер от 05.12.2024 03:12:52Почему 60?
Зачем 60?
Ни то, ни сё.
Для вывода 60 тонн нужно порядка 3000 тонн тяги.
И у них же новый движок делается, Прометей, на 100 тонн.
ЦитироватьТридцать три коровы,
Тридцать три коровы,
Тридцать три коровы -
Свежая строка
Тридцать три коровы,
Стих родился новый,
Как стакан парного молока.
М-ммм... Только не тридцять три, а три Прометеуса, точнее триблок АрианНекст. Вполне может этим и ограничатся... Исходя из основной задачи часто летать далее НОО сечения одного блока вполне хватит для ПН.
Будем посмотреть...