Опрос
Вопрос:
Сколько полетов системы Старшип будет в 2025 году?
Вариант 1: Менее 4 полетов
голосов: 2
Вариант 2: 4-5 полетов
голосов: 3
Вариант 3: 6-7 полетов
голосов: 19
Вариант 4: 8-9 полетов
голосов: 11
Вариант 5: 10-11 полетов
голосов: 9
Вариант 6: 12-15 полетов
голосов: 9
Вариант 7: Более 15 полетов
голосов: 3
Сколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет в 2025 году?
Дополнительно можно указать в ответах конкретное число, а не интервал, как в опросе. Тогда это станет участием в конкурсе: выиграет тот, кто угадает количество полетов наиболее точно.
(!) Голосование будет закрыто 10 января 2025.
Мой вариант - 6 полетов.
6-7 полетов.
Из них 2-3 орбитальных.
Из них 3-4 кардинально другой системы СШ.
Цитата: V.B. от 28.11.2024 20:50:20Сколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет в 2025 году?
Дополнительно можно указать в ответах конкретное число, а не интервал, как в опросе. Тогда это станет участием в конкурсе: выиграет тот, кто угадает количество полетов наиболее точно.
А приз будет?
Если да, то ровно 7.
12
плюс-минус раз в месяц, в начале пореже, в конце почаще. Если, конечно, бустер об башню не приложат. Но - мыслить позитивно :)
Цитата: Классик от 28.11.2024 20:52:39Из них 3-4 кардинально другой системы СШ
В каком смысле? Поподробнее пожалуйста...
Цитата: heingeiv от 28.11.2024 20:59:5812
плюс-минус раз в месяц, в начале пореже, в конце почаще. Если, конечно, бустер об башню не приложат. Но - мыслить позитивно :)
С дырами в ТЗП или без?
Цитата: nonconvex от 28.11.2024 22:19:09Цитата: heingeiv от 28.11.2024 20:59:5812
плюс-минус раз в месяц, в начале пореже, в конце почаще. Если, конечно, бустер об башню не приложат. Но - мыслить позитивно :)
С дырами в ТЗП или без?
Наверняка с дырами. Но корабль за месяц они вполне собирают.
24 полета
для теста орбитальной заправки им две за раз запустить надо будет, это же за 2 считается?
Конечно.
Сэм-восэм.
Ну пусть пока продолжается экспонента, отвечу восемь.
Я предполагаю, что в наступающем году будут реализована полная многоразовость, и начнутся испытания повторных полетов. Так что 24 - это минимум)
Цитата: cross-track от 30.11.2024 11:22:28Цитата: Ну-и-ну от 29.11.2024 17:57:02Цитата: cross-track от 29.11.2024 01:07:0824 полета
;D
Сейчас вы находитесь здесь!)
Я нахожусь в Доминиканской Республике на отдыхе, а Вы, похоже, в мире волшебных иллюзий.
Цитата: cross-track от 30.11.2024 11:25:45Я предполагаю, что в наступающем году будут реализована полная многоразовость, и начнутся испытания повторных полетов. Так что 24 - это минимум)
Вы отдаете себе отчет, что многоразовость это не "успешная посадка", а повторное использование?
Причем не подпрыги и прочие суррогаты, а полеты со штатной ПН.
А "полная многоразовость" - это реюз всех ступеней РН.
По прежнему уверены в своём смелом прогнозе?
Цитата: cross-track от 30.11.2024 11:25:45Я предполагаю, что в наступающем году будут реализована полная многоразовость, и начнутся испытания повторных полетов. Так что 24 - это минимум)
Какое ТЗП предполагаете, керамическое плиточное или металлическое?
Цитата: heingeiv от 28.11.2024 23:47:37Наверняка с дырами. Но корабль за месяц они вполне собирают.
Интересно насколько дёшево.
Но если бы супердорого было то так много и быстро не клепали бы их.
Облегчить максимально первую ступень, по-быстрому сварганить лёгкую вторую ступень, и уже отличная штука получилась, в полностью выбрасываемом варианте.
Цитата: B7BB от 01.12.2024 05:17:01Облегчить максимально первую ступень, по-быстрому сварганить лёгкую вторую ступень, и уже отличная штука получилась, в полностью выбрасываемом варианте.
Замените нержавейку на алюминиевый сплав, сварите трением и будет вам счастье.
Цитата: Классик от 30.11.2024 21:08:06Цитата: cross-track от 30.11.2024 11:25:45Я предполагаю, что в наступающем году будут реализована полная многоразовость, и начнутся испытания повторных полетов. Так что 24 - это минимум)
Вы отдаете себе отчет, что многоразовость это не "успешная посадка", а повторное использование?
Причем не подпрыги и прочие суррогаты, а полеты со штатной ПН.
А "полная многоразовость" - это реюз всех ступеней РН.
По прежнему уверены в своём смелом прогнозе?
Отчет отдаю. Уверен.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 05:08:39Цитата: cross-track от 30.11.2024 11:25:45Я предполагаю, что в наступающем году будут реализована полная многоразовость, и начнутся испытания повторных полетов. Так что 24 - это минимум)
Какое ТЗП предполагаете, керамическое плиточное или металлическое?
Металлическое в смысле транспирационное охлаждение? Возможно.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 08:50:58Цитата: B7BB от 01.12.2024 05:17:01Облегчить максимально первую ступень, по-быстрому сварганить лёгкую вторую ступень, и уже отличная штука получилась, в полностью выбрасываемом варианте.
Замените нержавейку на алюминиевый сплав, сварите трением и будет вам счастье.
Тогда получится обычная, дорогущая бестолковая ракета никуда не летающая. Сейчас таких много. А эта уже летает и часто, хоть пока и не куда надо.
Если уж и высказывается необоснованный негатив о нержавейке, было бы неплохо делать ставки по массам для первой и для второй ступени.
Цитата: B7BB от 01.12.2024 09:49:35Если уж и высказывается необоснованный негатив о нержавейке, было бы неплохо делать ставки по массам для первой и для второй ступени.
Каких версий? ХЗ когда опубликуют данные по массам реальные. А не спекуляции прикидок на глаз.
Тем более чтоб были опубликованы массы по частям - баки + двигатели, без закрылков, посадочных, грузового отсека, ТЗП. Это ведь частная контора, раскрывать детали не обязана. А без этого все прикидки будут +/- лапоть.
Цитата: garg от 01.12.2024 10:50:45Каких версий? ХЗ когда опубликуют данные по массам реальные. А не спекуляции прикидок на глаз.
Первая и вторая, или какая там, нулевая и первая, почти не отличаются длиной. Значит если оптимизируют более поздние значит и более ранние могли быть такие. Самая длинная из тех что предполагают пока делать да, отличается уже заметно.
А зачем данные по массам? Смотреть по тому сколько и когда что-то выведет. Мест ведь для манёвра всего два-или по удельному импульсу обманули, или ожидания по пустой массе не оправдались. По массам у них самих только ожидания пока, а вот по УИ будет именно что обман если чего несовпадёт по итогу выведенной когда-то наконец-то ПН или имитатора. Так-то там якобы данные со стенда а не ожидания уже выдают.
Их четырехмиллиметровый стальной лист со стрингерами вполне в лучшей лиге по удельному весу относительно массы ракеты, дальше оптимизировать остатки топлива, дополнительное оборудование и профили возврата.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 08:50:58Замените нержавейку на алюминиевый сплав, сварите трением и будет вам счастье.
бла бла
Цитата: Классик от 30.11.2024 21:08:06А "полная многоразовость" - это реюз всех ступеней РН.
Переходный отсек - это не ступень по любым критериям, просто часть корпуса незначительной на фоне всей ракеты цены. И то, ее собрались возвращать, не смотря на некоторую потерю максимальной ПН.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.12.2024 13:21:14вполне в лучшей лиге по удельному весу относительно массы ракеты
Лучшей лиги не бывает, бывает высшая! У вашей LLM проблемы. В высшей же лиге принято выводить полезную нагрузку. Ну там радиоспутники, метеоспутники, спутники-шпионы.. Вы должны знать. Старый, ау!
Цитата: Шлангенциркуль от 01.12.2024 13:21:14бла бла
Ну вот, можете же, когда захотите!
Цитата: Шлангенциркуль от 01.12.2024 13:55:45Цитата: Классик от 30.11.2024 21:08:06А "полная многоразовость" - это реюз всех ступеней РН.
Переходный отсек - это не ступень по любым критериям, просто часть корпуса незначительной на фоне всей ракеты цены. И то, ее собрались возвращать, не смотря на некоторую потерю максимальной ПН.
Очевидно, что моё замечание относилось не к "межступу" (это отдельная тема для споров),
а к тому, что до реюза ступеней (тем более обеих - и 1й и 2й), - очень далеко.
И "успешная посадка" - это менее десятой части пути к пресловутой "полной многоразовости".
Цитата: B7BB от 01.12.2024 09:49:35Цитата: nonconvex от 01.12.2024 08:50:58Цитата: B7BB от 01.12.2024 05:17:01Облегчить максимально первую ступень, по-быстрому сварганить лёгкую вторую ступень, и уже отличная штука получилась, в полностью выбрасываемом варианте.
Замените нержавейку на алюминиевый сплав, сварите трением и будет вам счастье.
Тогда получится обычная, дорогущая бестолковая ракета никуда не летающая. Сейчас таких много. А эта уже летает и часто, хоть пока и не куда надо.
Получится ракета, выполняющая свою целевую задачу, см. SLS. Дорого, это знаете ли космос.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 18:08:46Получится ракета, выполняющая свою целевую задачу, см. SLS. Дорого, это знаете ли космос.
У неё в активе всего один полёт, да и тот тестовый и суборбитальный.
Цитата: Дем от 01.12.2024 20:35:02Цитата: nonconvex от 01.12.2024 18:08:46Получится ракета, выполняющая свою целевую задачу, см. SLS. Дорого, это знаете ли космос.
У неё в активе всего один полёт, да и тот тестовый и суборбитальный.
Т.е. на пролетную лунную траекторию Орион запускали батутом?
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 18:08:46Получится ракета, выполняющая свою целевую задачу, см. SLS. Дорого, это знаете ли космос.
Так ниже какой массы не удастся сделать спэйс иксу первую ступень из нержавеки, при вместимости 3300+ тонн топлива и тягой 6500+?
Задачу вывести массу не ниже доступной для SLS, в одноразовом варианте можно было бы выполнить хоть в пятом полете, а с растянутыми баками S33 возможно и еще больше.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2024 03:23:10Задачу вывести массу не ниже доступной для SLS, в одноразовом варианте можно было бы
Если бы, да кабы. Перетяжеленная конструкция конкуренцию SLS составить не может.
Это вы про SLS с полуторасантиметровыми стенками ускорителей?
Цитата: B7BB от 02.12.2024 13:16:42Это просто денег не дали ;D вот если бы дали...
Заменили бы на алюминиевый сплав.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2024 13:10:48Это вы про SLS с полуторасантиметровыми стенками ускорителей?
Это просто денег не дали ;D вот если бы дали... То сделали бы из карбона. 2-4 млрд за 75-90 тонн на орбите это мало чтобы не экономить.
Цитата: Андрюха от 28.11.2024 21:37:33Цитата: Классик от 28.11.2024 20:52:39Из них 3-4 кардинально другой системы СШ
В каком смысле? Поподробнее пожалуйста...
Ну, например, с одноразовой 2й ступенью.
Или с отделяемым отсеком ПН.
Цитата: V.B. от 28.11.2024 20:50:20Сколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет в 2025 году?
Дополнительно можно указать в ответах конкретное число, а не интервал, как в опросе. Тогда это станет участием в конкурсе: выиграет тот, кто угадает количество полетов наиболее точно.
(!) Голосование будет закрыто 10 января 2025.
Пора закрывать голосование
Да, спасибо за напоминание. Голосование закрыл.
Можно продолжать высказывать свои предположения в ответах к этой теме, но это будет уже вне конкурса.
В текущем виде - менее 4 полетов.
Дальше будет существенно другой Старшип, например другой диаметр или даже другая конфигурация
В опросе не говорится о конкретной версии Старшипа. Маск в твите (https://twitter.com/elonmusk/status/1878290751617958153) от 12 января написал:
There will probably be another 10m added to the Starship stack before we increase diameter.
Вероятно, к стеку (корабль + бустер) добавятся еще 10 метров, прежде чем мы увеличим диаметр.
Если такой Старшип полетит в этом году, это пойдет в общий зачет.
Цитата: Ну-и-ну от 29.11.2024 17:56:02Сэм-восэм.
Ну пусть пока продолжается экспонента, отвечу восемь.
Видимо, и тут погорячился.
Маск пишет про 10 000 полетов 9-метрового Старшипа. Видимо, это верхняя теоретическая граница числа полетов в этом году)
Цитата: cross-track от 17.01.2025 15:06:07Маск пишет про 10 000 полетов 9-метрового Старшипа. Видимо, это верхняя теоретическая граница числа полетов в этом году)
А почему по этой логике исключается начало полетов в этом году Старшипов в большем диаметре?
Цитата: cross-track от 17.01.2025 15:06:07Маск пишет про 10 000 полетов 9-метрового Старшипа. Видимо, это верхняя теоретическая граница числа полетов в этом году)
Если посчитать по обломкам, то хватит еще 2-3 пусков.
Цитата: Водитель от 17.01.2025 15:49:56Цитата: cross-track от 17.01.2025 15:06:07Маск пишет про 10 000 полетов 9-метрового Старшипа. Видимо, это верхняя теоретическая граница числа полетов в этом году)
А почему по этой логике исключается начало полетов в этом году Старшипов в большем диаметре?
Можно было бы, конечно, добавить еще 10 000 полетов Старшипов в большем диаметре, но это уже перебор!
За полгода 3 полета.
Итого 4 сделано плюс один последний V2 ожидается и может быть один V3 до конца года, хотя скорее всего уедет на 2026.
Проголосовал за 10-11.
Цитата: Водитель от 01.09.2025 09:56:10Итого 4 сделано плюс один последний V2 ожидается и может быть один V3 до конца года, хотя скорее всего уедет на 2026.
Проголосовал за 10-11.
Скорее всего будет 12-15. Я проголосовал за 15+)
Цитата: cross-track от 01.09.2025 10:45:55Цитата: Водитель от 01.09.2025 09:56:10Итого 4 сделано плюс один последний V2 ожидается и может быть один V3 до конца года, хотя скорее всего уедет на 2026.
Проголосовал за 10-11.
Скорее всего будет 12-15. Я проголосовал за 15+)
В смысле. До конца года остался 1 версии 2 и следующий версия 3 не раньше конца года.
5-6 получается.
Цитата: Водитель от 01.09.2025 10:59:04Цитата: cross-track от 01.09.2025 10:45:55Цитата: Водитель от 01.09.2025 09:56:10Итого 4 сделано плюс один последний V2 ожидается и может быть один V3 до конца года, хотя скорее всего уедет на 2026.
Проголосовал за 10-11.
Скорее всего будет 12-15. Я проголосовал за 15+)
В смысле. До конца года остался 1 версии 2 и следующий версия 3 не раньше конца года.
5-6 получается.
Дошло). Это не номера полетов, а количество за год. Тогда 15+ это может быть в следующем году, если повезет.