Опрос
Вопрос:
Когда 6й полет системы Старшип(бустер + корабль) ?
Вариант 1: октябрь-ноябрь 2024 - Всё на мази - понеслось!
голосов: 12
Вариант 2: декабрь 2024 - Небольшая задержка - и понеслось
голосов: 21
Вариант 3: январь-февраль 2025 - Сурьёзно подготовятся - и понеслось!
голосов: 23
Вариант 4: весна 2025 - Полетит версия 2, на 1ю нет смысла тратить Рапторы
голосов: 10
Вариант 5: Будет смена концепции - полетит заметно другая система на Рапторах.
голосов: 6
Вариант 6: Вообще ничего на Рапторах не будет
голосов: 1
Голосуйте - жуликов и дураков это раздражает!
И меня раздражает. Идиотские опросы.
Цитировать весна 2024 - Полетит версия 2, на 1ю нет смысла тратить Рапторы
2025?
Цитата: Ну-и-ну от 17.10.2024 17:20:46Цитироватьвесна 2024 - Полетит версия 2, на 1ю нет смысла тратить Рапторы
2025?
Спасибо! Везде исправил
Моё мнение:
" январь-февраль 2025 - Сурьёзно подготовятся - и понеслось!"
А затем окончательно поймут, что концепция тухленькая,
и сделают другой Старшип - с отделяемым ГО.
Или вообще с одноразовой ступенью.
Нет ответа: весна 2025-го, полетит версия 1
Маск пока ничего не говорит о сроке 6-го полета. Это усложняет задачу - нечего умножать на три :)
Ладно, попробую угадать без его помощи на этот раз - январь-февраль 2025.
Цитата: Андрюха от 17.10.2024 18:09:14Нет ответа: весна 2025-го, полетит версия 1
Про 2ю версию СШ весной 2025 - это не условие варианта, а шутливый комментарий.
"Весна 2025" работает для всех версий СШ - хоть четвертой,
лишь бы она не отличалась от 1й по концепции
- "9 метровый полностью многоразовый стальной тандемный 2х ступ на Рапторах".
Цитата: V.B. от 17.10.2024 18:21:08Маск пока ничего не говорит о сроке 6-го полета.
Это усложняет задачу - нечего умножать на три :)
Судя по срокам 5го полета (реальность/обещание), уже нужно умножать на четыре.
январь-февраль (ТЗП нужно улучшать, а на это нужно время) ну или выиграет товарищ камала и как говорит сам илон остапович - он пойдет на нары ;D
Вот как раз и надо успеть получить разрешение от FAA на полет Старшипа к Мехазилле. Декабрь.
Цитата: Raul от 17.10.2024 21:23:32Как раз и надо успеть получить разрешение от FAA на полет Старшипа к Мехазилле.
Пока это выглядит не особенно реалистичным. Даже если наложить хоть часть закрытой зоны прошлых полетов на область к западу от Бока-Чики, то ващее...
Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2024 23:20:57Цитата: Raul от 17.10.2024 21:23:32Как раз и надо успеть получить разрешение от FAA на полет Старшипа к Мехазилле.
Пока это выглядит не особенно реалистичным. Даже если наложить хоть часть закрытой зоны прошлых полетов на область к западу от Бока-Чики, то ващее...
Поэтому надо начать процесс как можно раньше, а для этого надо отработать в шестом полете descent burn, как тут думают. На шестой полет в океан разрешение есть и ноябрь-декабрь для теста - самое то - после него можно подать новую заявку и проскочить под неразбериху после выборов :D ;)
А потом 4 года ждать придется. Обещали ведь "изменить политику" - вот Луну и закроют. ???
Цитата: Андрюха от 17.10.2024 18:09:14Нет ответа: весна 2025-го, полетит версия 1
А смысл?
Скорее уж не хватает оптимистичного январь-февраль, версия 2.
В 3-м пункте ничего нет про версию - может быть как 1, так и 2.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.10.2024 09:22:38На ютубе появилась первая дата возможного 6-го полета ... и это 11-е Ноября !
youtu.be/0HP6mUlf8xw
С маско-коэффициентом 3(канонический) получается конец декабря 2024.
С маско-коэффициентом 4(как в последнем полёте) получается середина января 2025
Цитата: GolLem от 21.10.2024 10:10:26Цитата: Алексей Кириенко от 21.10.2024 09:22:38На ютубе появилась первая дата возможного 6-го полета ... и это 11-е Ноября !
youtu.be/0HP6mUlf8xw
С маско-коэффициентом 3(канонический) получается конец декабря 2024.
С маско-коэффициентом 4(как в последнем полёте) получается середина января 2025
В последнем полете было дольше, но сейчас 2 бустера ждут огневых испытаний, корабль их уже прошел, лицензию новую не нужно...так что думаю что не ноябрь конечно, но всё же в 2024-м есть не малая вероятность, так под Новый годик :D
Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете? ::)
Цитата: V.B. от 21.10.2024 16:14:59Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете? ::)
Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...
Цитата: Андрюха от 21.10.2024 16:43:32Цитата: V.B. от 21.10.2024 16:14:59Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете? ::)
Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...
Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну
В луну без заправки?
Цитата: garg от 21.10.2024 17:16:32В луну без заправки?
Так без ПН же - никаких проблем.
Только точность нужна.
Цитата: GolLem от 21.10.2024 17:01:14Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну
Цитата: garg от 21.10.2024 17:16:32В луну без заправки?
Цитата: GolLem от 21.10.2024 17:23:30Цитата: garg от 21.10.2024 17:16:32В луну без заправки?
Так без ПН же - никаких проблем.
Только точность нужна.
66 лет уже почти прошло - прицелиться уж можно.
Луна-12 января 1959 года (чуть больше года с момента запуска первого спутника)
осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л»,
которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1».
https://en.wikipedia.org/wiki/Luna_1
В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны.
Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка:
при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока «Е»), которая выдавалась с Земли, не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции.
Носитель и вся бортовая аппаратура станции отработали правильно.
Спойлер
На выполнении бортовых экспериментов указанная наземная ошибка не сказалась. Среди выдающихся научных результатов, полученных в ходе полёта «Луны-1», можно отметить следующие:
При помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.
При помощи ионных ловушек и счётчиков частиц были осуществлены первые прямые измерения параметров солнечного ветра. Был обнаружен ионизованный газ в межпланетном пространстве. На расстояниях 20—25 тыс. км от поверхности Земли измеренная концентрация его составила около 700 частиц в см3, а на расстояниях 100—150 тыс. км — около 300—400 частиц в см3.
Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 03:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Альфой Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.
Было установлено отсутствие у Луны значительного магнитного поля[8].
Исследование магнитного поля с помощью космической ракеты показало, что замеренная напряженность поля убывает с высотой быстрее расчетной, достигая минимума 400 γ (1 γ = 10-5 эрстеда) на расстоянии 20 800 км от центра Земли; затем она возрастает до 800 γ на расстоянии 22 000 км и далее медленно убывает. Наличие максимума напряжённости приводит к важному выводу о том, что даже при спокойном состоянии Солнца на расстоянии 21000—22000 км находится внеионосферная токовая система.
Представитель разработчика системы радиоуправления, выставляя 1 января плоскость антенн РУП-А, ошибся по углу места на 2°, выставив 44° вместо 42°. Его никто не проконтролировал — влияние праздника. Во время полёта данные от пеленгатора в счётно-решающее устройство поступали исправно, но параметр по углу места всё время шёл с ошибкой, воспринимаясь как отклонение ракеты вниз от расчётной траектории. Поэтому счётно-решающее устройство не выключало двигатель центрального блока, ожидая, пока данные по углу места не придут в пределы допуска. Из-за ошибки по углу места в 2°, допущенной при работе наземных радиотехнических средств пеленгации и управления ракетой, двигатель блока «Е» выключился позже назначенного момента, что и послужило причиной промаха.
Конечная масса блока «Е» вместе с космическим аппаратом «Луна-1» составляла 1472 кг. Полезный груз (361,3 кг) включал научную и измерительную аппаратуру, четыре радиопередатчика и источники электропитания, размещённые в отделяемом аппарате и на блоке «Е».
«Луна-1» несла вымпелы: сферический из стальных пятиугольных элементов с зарядом взрывчатого вещества внутри шара для их разброса и в виде капсулы, заполненной жидкостью, в которой размещались алюминиевые полоски. Оба имели обозначение, указывающее государственную принадлежность аппарата, месяц и год его запуска.
После выключения двигателя произошло отделение контейнера с научной аппаратурой. На высоте 1500 км скорость ракеты относительно центра Земли несколько превышала 10 км/с, на высоте 100 000 км она равнялась примерно 3,5 км/с.
Расчёт траектории «Луны-1» осуществлялся на ЭВМ «БЭСМ-2»[9].
4 января в 05:57 по московскому времени «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту. В период наибольшего сближения ракета находилась на небесной сфере выше Луны и несколько правее её, если смотреть с Северного полушария Земли. В этот момент ракета находилась на небесной сфере между звёздами Спика и [что?]Весов. После прохождения около Луны космическая ракета продолжала удаляться от Земли, скорость её относительно центра Земли продолжала убывать, приближаясь к 2,1 км/с. Гравитационное поле Луны изменило траекторию АМС, но не смогло её притянуть к себе.
7—8 января 1959 года и позже, когда ракета находилась на расстояниях порядка 1 млн км и более, влияние Земли на ракету стало настолько слабым, что движение ракеты стало в основном определяться силой тяготения Солнца. Несмотря на то, что станция в Луну не попала, АМС «Луна-1» стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости, преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца. Таким образом, в целом полёт можно охарактеризовать как частично успешный, рекордный для своего времени и весьма плодотворный с научной точки зрения. Наклон орбиты искусственной двойной планеты (блок «Е» и отделившаяся от неё «Луна-1») к плоскости эклиптики составляет около 1°, эксцентриситет 0,148, минимальное и максимальное расстояние от Солнца соответственно 146,4 млн км и 197,2 млн км. Период обращения — примерно 450 суток. Относительные скорости отделения были невелики, и поэтому блок «Е» и отделившаяся от неё «Луна-1» находятся на близких орбитах.
Поначалу американцы усомнились в существовании АМС, поскольку даже крупнейшая радиообсерватория в Джодрелл-Бэнк (Чешир, Англия) не «слышала» его. Однако антенна диаметром 26 м лаборатории реактивного движения (JPL) (Пасадина, Калифорния, США) нашла «Луну-1», приняв слабый сигнал через восемь часов после того, как аппарат пролетел мимо Луны.
В начале сентября 1959 года, когда ракета была в афелии, она приблизилась к орбите Марса на расстояние порядка 15 млн км, т. е. примерно в 4 раза ближе, чем Земля в периоды великих противостояний.
Ари Абрамович Штернфельд оценил, что станция должна вернуться к Земле в 2109 году, если за это время притяжение планет не изменит период её обращения.
и Совсем скоро после этого попали в Луну.
Луна-2.12 сентября 1959 года в 09:39:42 по московскому времени (UTC+3) был успешно осуществлён запуск следующей АМС серии, получившей название «Луна-2».
14 сентября 1959 года в 00:02:24[5] станция «Луна-2»
впервые в мире
достигла поверхности Луны в районе Моря Дождей вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик.
Спойлер
Результаты
Аппарат не имел собственной двигательной установки. Из научного оборудования на нём были установлены сцинтилляционные счётчики, счётчики Гейгера, магнитометры, детекторы микрометеоритов. Одним из основных научных достижений миссии было прямое измерение солнечного ветра. Впервые была превышена вторая космическая скорость[6].
Станция врезалась в Луну со скоростью 3,3 км/сек, предположительно образовав кратер диаметром от 15 до 130 метров. Попадание в Луну было подтверждено прекращением радиосвязи со станцией и наблюдением с советских и иностранных обсерваторий, сфотографировавших пылевое облако над местом падения[6].
«Луна-2» несла два шарообразных вымпела из нержавеющей стали, каждый из которых был составлен из 72 пятиугольных сегментов: 12 правильной формы, на поверхности которых были отчеканены герб СССР и надпись «СССР», и 60 неправильной формы с пятиконечной звездой, надписью «СССР» и датой запуска. Пятиугольники были отчеканены на Ленинградском монетном дворе. Вымпел диаметром 150 мм был установлен на третьей ступени ракеты; второй, диаметром 90 мм, на самой станции. Шары были полыми и содержали внутри заряд взрывчатки с ударным взрывателем, срабатывающим при столкновении с поверхностью Луны. Энергия взрыва должна была погасить скорость падения у части фрагментов вымпела, в результате чего они, предположительно, попали на поверхность Луны без значительных повреждений[6][7]. Ещё один вымпел был выполнен из тонкой металлической ленты с надписями: с одной стороны «Союз Советских Социалистических Республик»; с другой в центре герб СССР, по обеим сторонам от него «сентябрь» и по краям «1959»[8][9]. В связи с неудачами первых попыток попадания в Луну, вымпелы пришлось изготовить в пяти вариантах под разные даты запуска[6].
Про ловлю Старшипа башней есть хороший пост:
https://t.me/starbasepost/1262
Цитата: GolLem от 21.10.2024 17:01:14Цитата: Андрюха от 21.10.2024 16:43:32Цитата: V.B. от 21.10.2024 16:14:59Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете? ::)
Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...
Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну
Вариант то красивый, а не думали на чем он туда будет отлетать?
Цитата: RaZoom от 21.10.2024 17:56:55Про ловлю Старшипа башней есть хороший пост:
Вот тут видно, как его собираются подвесить за флапероны:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374636.jpg)
Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:18:16Цитата: GolLem от 21.10.2024 17:01:14Цитата: Андрюха от 21.10.2024 16:43:32Цитата: V.B. от 21.10.2024 16:14:59Прошло больше недели после IFT-5, а Маск по-прежнему молчит о сроке 6-го полета. Что-то задумал. Может будет уламывать FAA разрешить посадку корабля на башню уже в 6-м полете? ::)
Да не может сесть корабль S31 на башню.
У Старшина блок 1 есть 3 варианта
1. Выйти на орбиту и там и остаться
2. Отработать имитацию импульса схода с орбиты в суборбитальном полете и плюхнуться в океан
3. Мягко "сесть" в океан
Ни один из этих вариантов недостаточен для ловли корабля башней. Уже обсуждалось, что для этого необходим выход на орбиту...
Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну
Вариант то красивый, а не думали на чем он туда будет отлетать?
Я тоже чет интуитивно думал что не дотянет. И скорее всего в текущей итерации так и есть. Но если глянуть в сторону идеализированных параметров которые предполагались сначала - 150 тонн на НОО и 20 тонн на ГПО и сухой вес 100-105 тонн, то дельты с НОО у Старшипа хватило бы на 3,3 км/с. Т.е. шанс в Луну воткнуться был бы. Если б текущая версия была такой какой надо. Но ее текущую теоретическую ПН скрывают, а 150 тонн обещают только на следующей версии бустера с кораблем с существенно другим запасом топлива и опять таки более большими и тяжелыми баками.
Так что нет. Даже пустой шип в луну не воткнуть пока. по крайней мере не лишив его тзп и крылышек для облегчения. А может и еще чего до кучи, типа возврата бустера.
То есть красивые и бессмысленные похороны шипов раньше третьей версии скорее всего ждать не стоит.
"Что ты думаешь, долетит тот космолет до Луны, если б случилось на Луну, или не долетит?" (не Гоголь)
Куда уж ему до Луны... массовые характеристики чудовищные. Суперхэви в 5 полете завершила разгон на 5270 км/ч, это меньше 1.5 км/c. Старшип должен набирать 6.5 км/с только для выхода на орбиту. А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365 почти как у керосиновых РД-0124 верхней ступени доисторического Союза-2. И как этому аналогу примуса набирать вторую космическую? :-\
ЦитироватьГлавная проблема Starship, как ее видит сам Илон Маск (https://dzen.ru/a/ZxJiIrqEUVuwvLw3)
У нас есть некоторые, скажем так, нерешённые вопросы по поводу теплозащитного экрана, многие из которых мы даже не знаем, что это за вопросы.
Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...
Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...
Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.
Цитата: nonconvex от 31.10.2024 00:53:40Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов
они же за ресов а маск был за демов
Цитата: simple от 31.10.2024 01:26:57Цитата: nonconvex от 31.10.2024 00:53:40Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов
они же за ресов а маск был за демов
Маску должность предложили, при дворе Трампа, и он уже вложился.
Цитата: nonconvex от 31.10.2024 00:53:40Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...
Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.
без "инженеров НАСА" - никак!
Цитата: nonconvex от 31.10.2024 00:53:40Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33Сейчас картинка выглядит так - конструкторы SpaceX уже поняли, что требуемой шефом Мпг не достичь никак и пустились во все тяжкие, т.е. в увеличение Мст. Скоро, очень скоро с Маска спросят высадку на Луну...
Вся надежда на выборы. Если все срастется, то Маск построит конструкторов Боинга, Локхида и прочих Рокетдайнов и потребует доделать.
Получится нержавеющий гибрид Ориона со Старлайнером. Через 20 лет и по цене в 5 слс блок 2б за миссию.
Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365
Центральные рапторы можно выключить, будет 380.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 17:41:28Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365
Центральные рапторы можно выключить, будет 380.
У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя. В чем можно убедиться на любом видео полета Старшипа. В конце активного участка выключаются вакуумные рапторы и вместо роста УИ до 380 он падает до 350.
Цитата: Raul от 31.10.2024 19:34:38Цитироватьбудет 380.
У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя.
не факт. на большей части активного участка для управления может оказаться достаточно разнотяга
Цитата: Raul от 31.10.2024 19:34:38Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 17:41:28Цитата: Raul от 22.10.2024 07:30:33А ведь средний заявленный УИ его новейших моторов (380 + 350)/2 = 365
Центральные рапторы можно выключить, будет 380.
У вакуумных рапторов нет узла качания, поэтому центральные рапторы выключить нельзя. В чем можно убедиться на любом видео полета Старшипа. В конце активного участка выключаются вакуумные рапторы и вместо роста УИ до 380 он падает до 350.
вы делаете уверенные выводы без серьезных оснований.
Из того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.
Из этого даже не следует, что их нельзя отключать при выведении.
Отсутствие узлов качания не означает отсутствия управления. Есть двигатели коррекции. Есть разнотяг, наконец.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 20:04:10Из того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.
TLI будет выполнять Старшип HLS, это немного другая история.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 20:04:10Отсутствие узлов качания не означает отсутствия управления. Есть двигатели коррекции. Есть разнотяг, наконец.
Предлагаете организовать управление двигателями коррекции? Наверное, лучше иметь узлы качания в одной плоскости.
Напомню, что вопрос изначально стоял об отправке
нынешнего Старшипа к Луне в его шестом полете:
Цитата: GolLem от 21.10.2024 17:01:14Есть еще один вариант - самый лучший и красивый
- воткнуться в Луну
Вот о нем и речь. Какой будет Старшип в его светлом будущем - отдельный вопрос. Пока у него есть проблемы намного существеннее, чем качание вакуумных рапторов.
Цитата: Raul от 31.10.2024 20:49:43ЦитироватьИз того, что центральные не отключают при выведении прототипов на НОО, не следует, что их нельзя отключать при TLI.
TLI будет выполнять Старшип HLS, это немного другая история
Эээ...дык эта..
Цитата: Raul от 31.10.2024 20:49:43Напомню, что вопрос изначально стоял об отправке нынешнего Старшипа к Луне в его шестом полете:
Даже не знаю, что сказать.
В порядке спасения лунной чести нынешнего Старшипа можно задросселировать центральные Рапторы до 40% и тогда средний УИ повысится. Примерно до заявленного УИ РД 11Д58МФ от РБ 14С59 для Ангары (372с).
Цитата: Raul от 01.11.2024 08:00:34В порядке спасения лунной чести нынешнего Старшипа можно задросселировать центральные Рапторы до 40% и тогда средний УИ повысится. Примерно до заявленного УИ РД 11Д58МФ от РБ 14С59 для Ангары (372с).
А нужны ли "центральные" Рапторы лунному Старшипу?
И еще есть тема Лунный Старшип,там и обсуждайте,какие Рапторы ему нужны... ;)
Трамп сказал, что если станет президентом, то назначит Маска на влиятельную должность в Белый Дом.
Интересно, на какую?
ИМХО что то типа куратотор аэрокосмической отрасли. Во прикол будет. FAA вешайтесь )) Как и боинг с локхидом. НАСА приготовиться) Луну отменят, летим на Марс ))
Цитата: LRV_75 от 01.11.2024 13:33:43Трамп сказал, что если станет президентом, то назначит Маска на влиятельную должность в Белый Дом.
Интересно, на какую?
Комиссия по эффективности правительства
Цитата: LRV_75 от 01.11.2024 13:33:43FAA вешайтесь НАСА приготовиться
Как бы Роскосмосу не пришлось приготовиться к повешению... Планы Трампа - это цветочки по сравнению с тем, что отчудит Маск, если его пустят в большую политику (недавние перформансы с Макдональдсом и мусоровозом явно несут на себе печать гения, так что эти двое, похоже, уже хорошо спелись).
Цитата: Raul от 01.11.2024 18:33:30Цитата: LRV_75 от 01.11.2024 13:33:43FAA вешайтесь НАСА приготовиться
Как бы Роскосмосу не пришлось приготовиться к повешению... Планы Трампа - это цветочки по сравнению с тем, что отчудит Маск, если его пустят в большую политику (недавние перформансы с Макдональдсом и мусоровозом явно несут на себе печать гения, так что эти двое, похоже, уже хорошо спелись).
Из того, что Маск гений в технике и финанасах, не означает, что в политике он становится гением автоматически
Цитата: cross-track от 01.11.2024 23:24:04Цитата: Raul от 01.11.2024 18:33:30Цитата: LRV_75 от 01.11.2024 13:33:43FAA вешайтесь НАСА приготовиться
Как бы Роскосмосу не пришлось приготовиться к повешению... Планы Трампа - это цветочки по сравнению с тем, что отчудит Маск, если его пустят в большую политику (недавние перформансы с Макдональдсом и мусоровозом явно несут на себе печать гения, так что эти двое, похоже, уже хорошо спелись).
Из того, что Маск гений в технике и финанасах, не означает, что в политике он становится гением автоматически
Вот плюнут ему на ботинок в Белом доме, как в свое время наши, вот тогда посмотрим. ;D
Он мастер по сокращению персонала.
В твиттере сколько там осталось? 20% от начальной численности? И продуктивность улучшилась.
Ну и пройдется черным фломастером по списку всяких нормативных актов.
Развернуться по настоящему ему конечно не дадут. Максимум через полгода вынудят самого уйти.
Цитата: Dulevo от 02.11.2024 00:38:04Он мастер по сокращению персонала.
В твиттере сколько там осталось? 20% от начальной численности? И продуктивность улучшилась.
Ну и пройдется черным фломастером по списку всяких нормативных актов.
Развернуться по настоящему ему конечно не дадут. Максимум через полгода вынудят самого уйти.
Продуктивность твиттера улучшилась разве что в разведении ботов. Рекламодатели уходят, пользователи уходят, метрики падают. Свобода слова ожидаемо оказалась фикцией, ковровые шадоубаны по тэгам, махинации с выводом и алгоритмами, блокировки неугодных. Расцвели черепомеры, антипрививочники, и прочие конспиролухи и шарлатаны всех цветов и расцветок зато.
Цитата: algol5720 от 01.11.2024 09:03:45А нужны ли "центральные" Рапторы лунному Старшипу?
Оптимальным для "непосадочных" версий была бы установка в центре одного вакуумного двигла.
Цитата: Трилобит от 02.11.2024 16:13:07Продуктивность твиттера улучшилась разве что в разведении ботов. Рекламодатели уходят, пользователи уходят, метрики падают. Свобода слова ожидаемо оказалась фикцией, ковровые шадоубаны по тэгам, махинации с выводом и алгоритмами, блокировки неугодных. Расцвели черепомеры, антипрививочники, и прочие конспиролухи и шарлатаны всех цветов и расцветок зато.
у вас противоречие в тексте
Цитата: simple от 02.11.2024 21:21:38Цитата: Трилобит от 02.11.2024 16:13:07Продуктивность твиттера улучшилась разве что в разведении ботов. Рекламодатели уходят, пользователи уходят, метрики падают. Свобода слова ожидаемо оказалась фикцией, ковровые шадоубаны по тэгам, махинации с выводом и алгоритмами, блокировки неугодных. Расцвели черепомеры, антипрививочники, и прочие конспиролухи и шарлатаны всех цветов и расцветок зато.
у вас противоречие в тексте
Нет там противоречий. Но обсуждать рост надоев твиттера при великом лидере прогрессивного мультипланетарного человечества лютый оффтоп даже для такой одноразовой флудотемы, так что переубеждать вас не буду если вам противоречия там мерещатся.
Никто кстати не помнит, сколько полетов Маск обещал на этот год в конце прошлого? Меня может память подводит, но он вроде озвучивал какие-то оптимистичные цифры.
Фанаты на реддите и твиттере точно после второго полета ждали в этом году десятки полетов, орбиту, Старлинки, заправку и т.д. Как в 19ом после прыжков ждали орбиту уже в 20м. Потом после контракта по HLS фанаты на слюни исходили что все в срок будет и вообще японец в 23 уже раньше Артемиды полетит.
Просто интересно немного сравнить ожидания и реальность по итогам очередного года (хотя может чутка рановато).
Мой личный прогноз был удвоение относительно прошлого года и 4 полета с сохранением прогрессии и уже 8-10 полетами на 25. Но сейчас думаю в следующем году вряд-ли больше 6-7 успеют.
Цитата: Трилобит от 03.11.2024 19:10:15и уже 8-10 полетами на 25. Но сейчас думаю в следующем году вряд-ли больше 6-7 успеют.
Если прилетят какие-то черные лебеди, то и 6-7 не успеют. А если вдруг достигнут полной многоразовости, то и 10 не предел.
Цитата: cross-track от 03.11.2024 19:25:39А если вдруг достигнут полной многоразовости, то и 10 не предел.
За ближайший год вряд-ли достигнут полной многоразовости, имхо
Цитата: cross-track от 03.11.2024 19:25:39Цитата: Трилобит от 03.11.2024 19:10:15и уже 8-10 полетами на 25. Но сейчас думаю в следующем году вряд-ли больше 6-7 успеют.
Если прилетят какие-то черные лебеди, то и 6-7 не успеют. А если вдруг достигнут полной многоразовости, то и 10 не предел.
Ну форс-мажоры это отдельный разговор.
А насчет многоразовости, сомневаюсь что так быстро смогут перевести это в частоту запусков, даже если повторят успех пятого полета с кораблем и будут сажать все следующие без потерь.
Первые несколько штук вряд ли повторно запустят, а когда приступят к реюзу какое-то время это будет медленно и осторожно, да и FAA вряд ли будет торопиться, риски то другие совсем.
Если без "лебедей" я бы поставил на то что реюз начнется в 2026 и тогда же реальный прогресс по заправке и стыковкам. Следующий год скорее всего будет годом полноценной орбиты, первых Старлинков, демо на долговременное хранение на пару месяцев, параллельно ловля корабля и первое рандеву двух кораблей на десерт в конце года.
Цитата: cross-track от 01.11.2024 23:24:04Из того, что Маск гений в технике и финанасах
Маск не гений в технике.
Он хороший манагер и пиарщик.Не более.Хотя, это тоже весьма ценно. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 19:55:58Цитата: cross-track от 01.11.2024 23:24:04Из того, что Маск гений в технике и финанасах
Маск не гений в технике.
Он хороший манагер и пиарщик.Не более.Хотя, это тоже весьма ценно. ;)
1. Переворот в ракетостроении - ракетная посадка 1-й ступени.
2. Переворот в спутникостроении - производство спутников в промышленных масштабах десятками в день.
3. Переворот в космических системах связи - создание многотысячных низкоорбитальных систем связи.
4. Переворот в создании сверхтяжелых носителей с полной многоразовостью.
5. Переворот в области массового перехода на метановые двигатели.
И это заслуга одного человека - Маска. Никто, кроме него, не определял и не определяет облик новой техники и новых систем. За всем этим стоит один человек, несомненно технический гений, который видит будущее.
Цитата: cross-track от 03.11.2024 22:05:24И это заслуга одного человека - Маска.
Как хорошего огранизатора и пиарщика. ;)
Цитата: cross-track от 03.11.2024 22:05:24который видит будущее.
И превращает воду в вино.
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 22:08:45Цитата: cross-track от 03.11.2024 22:05:24И это заслуга одного человека - Маска.
Как хорошего огранизатора и пиарщика. ;)
Хорошо, а кто тогда "Главный Конструктор" всего этого? Или оно возникло само собой, в результате хорошей организации и пиар кампании?
Цитата: cross-track от 03.11.2024 22:12:13Хорошо, а кто тогда "Главный Конструктор" всего этого? Или оно возникло само собой, в результате хорошей организации и пиар кампании?
Именно в результате грамотной организации.Не само собой, а под чутким руководством илона остапыча
Можно ли быть хорошим руководителем группы инженеров - не будучи инженером самому?
Можно нанять хорошего руководителя группы инженеров.
Маск инвестор и организатор.
Находит интересные идеи вкладывает в них деньги нанимает людей которые доробатывают эти идеи и выдают результат.
Иногда эти идеи выстреливают иногда нет.
Можете посмотреть это видео где-то с 7-й минуты и дальше. Или вообще все видео, может, на Маска будете смотреть по-другому)
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 23:09:31Иногда эти идеи выстреливают иногда нет.
Не выстреливают.Хайп на электрокары на фоне зеленой повестки сходит на нет.Старлинк убыточен, а гиперлуп провалился вовсе.Многоразовость кроме как для фантазий о марсе и убыточных старлинков нигде не нужна.По факту она нигде не нужна и это было доказано еще шаттлом.Так что и организатор из маска никакой.Пиар разве что.Впрочем денег он себе поднял на хомячках, это да.
Забавно, что многоразовость и низкоорбитальный широкополосный интернет клеймят и осуждают в то время, когда уже многие космические агенства бросились вдогонку за СпейсХ, чтобы не отстать окончательно в новой космической гонке. Вот не понимаю я эту логику, хоть тресни!
Цитата: cross-track от 04.11.2024 10:35:35Забавно, что многоразовость и низкоорбитальный широкополосный интернет клеймят и осуждают в то время, когда уже многие космические агенства бросились вдогонку за СпейсХ, чтобы не отстать окончательно в новой космической гонке. Вот не понимаю я эту логику, хоть тресни!
Строго говоря, низкоорбитальный широкополосный интернет первыми начали разворачивать OneWeb. Но SpaceX придали ему совершенно другой масштаб. О намерении создать что-то подобное Starlink заявляли многие, но все, кроме Amazon отказались от этих планов. Telesat Lightspeed и IRIS² пока даже не замахиваются на что-то, существенно большее OneWeb. Что получится из китайских проектов, пока сложно сказать.
Из космических агентств вдогонку за SpaceX бросились разве что CASC со своими CZ-10A и CZ-12R. Неспешные действия Роскосмоса с его Амур-СПГ вряд-ли можно характеризовать словом "бросились".
Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 11:52:14Что получится из китайских проектов, пока сложно сказать.
Как только китайцы освоят могоразовость, то десятки тысяч китайских старлинков - это только вопрос времени. С массовым производством у китайцев проблем нет.
Цитата: cross-track от 04.11.2024 12:13:03Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 11:52:14Что получится из китайских проектов, пока сложно сказать.
Как только китайцы освоят могоразовость, то десятки тысяч китайских старлинков - это только вопрос времени. С массовым производством у китайцев проблем нет.
Вот это и пугает. В сочетании с неумением просчитывать последствия и оценивать риски. Или просто с пренебрежением рисками.
Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 11:52:14Цитата: cross-track от 04.11.2024 10:35:35Забавно, что многоразовость и низкоорбитальный широкополосный интернет клеймят и осуждают в то время, когда уже многие космические агенства бросились вдогонку за СпейсХ, чтобы не отстать окончательно в новой космической гонке. Вот не понимаю я эту логику, хоть тресни!
Строго говоря, низкоорбитальный широкополосный интернет первыми начали разворачивать OneWeb. Но SpaceX придали ему совершенно другой масштаб. О намерении создать что-то подобное Starlink заявляли многие, но все, кроме Amazon отказались от этих планов. Telesat Lightspeed и IRIS² пока даже не замахиваются на что-то, существенно большее OneWeb. Что получится из китайских проектов, пока сложно сказать.
Из космических агентств вдогонку за SpaceX бросились разве что CASC со своими CZ-10A и CZ-12R. Неспешные действия Роскосмоса с его Амур-СПГ вряд-ли можно характеризовать словом "бросились".
ESA пытается (https://europeanspaceflight.com/esa-selects-four-companies-to-develop-reusable-rocket-technology/), хотя "бросились вдогонку" применительно к ESA понятие, скорее, тектоническое:
ЦитироватьThe European Space Agency has selected Rocket Factory Augsburg, The Exploration Company, ArianeGroup, and Isar Aerospace to develop reusable rocket technology.
Частники да, практически "все как один" в "реюз" (кроме астры).
Но с ракетами хотя бы пытаются. Старлинк догонять реально разве что китайцам, и то не надорваться бы на одноразовых ракетах. Маск не просто так повёрнут на масштабировании производства. "Хороший пиарщик и посредственный менеджер", точно.
Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 12:40:59А когда китайцы смогут начать предлагать услуги на внешних рынках, то уже у всех желающих будут терминалы Starlink. Китайцам придётся свои даром раздавать.
Но китайцы ведь смогли выйти на мировой рынок смартфонов, и здесь смогут. Китайцы завоевывают мир торговыми войнами, и нельзя сказать, что неуспешно.
Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 11:52:14Строго говоря, низкоорбитальный широкополосный интернет первыми начали разворачивать OneWeb.
До ВанВэба был, например, Билл Гейтс в 90е ещё. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teledesic
Идея стоит копейки. У каждого имеется десятки идей.
А вот воплотить идею и сделать ее работающей - может не каждый.
Что и было доказано.
Цитата: Прометей от 03.11.2024 23:41:11...Старлинк убыточен, а гиперлуп провалился вовсе.Многоразовость кроме как для фантазий о марсе и убыточных старлинков нигде не нужна...
Межпланетная, дуплексная ТС на химии за пределами Луны - бред. А вот со старлинком не всё так однозначно.
Старлинк это глобальный, национальный, инфраструктурный проект с огромными финансовыми вложениями на протяжении длительного периода времени и с соответствующим периодом окупаемости. Более того, такие проекты вообще могут не иметь прямой выгоды, но раздавать бонусы в других отраслях и т.о. окупаться уже в масштабах всей национальной экономики. Единственное, что сегодня можно точно сказать - система создаётся уже 10 лет, работа не завершена и конца и края этому колхозу не видать.
По этим причинам, все крупные международные игроки так же включились в создание аналогичных спутниковых систем, но так, чтоб прямо броситься:
Цитата: cross-track от 04.11.2024 10:35:35...когда уже многие космические агенства бросились вдогонку за СпейсХ...
Такого нет. Все же понимают, что это очень долго, дорого, да и не всякая страна такое вообще потянет.
Цитата: Demir_Binici от 04.11.2024 12:19:03...В сочетании с неумением просчитывать последствия и оценивать риски. Или просто с пренебрежением рисками.
Как будто колхозники этим заморачиваются ::)
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 22:16:05Именно в результате грамотной организации.Не само собой, а под чутким руководством илона остапыча
Кстати, было бы интересно узнать, какой процент снижения стоимости полётов Флакона приходится на менеджмент, а сколько на пресловутую многоразовость. Думается мне, что основная экономия там именно из-за организации.
Если сравнить SpaceX c Qianfan, то первые являются образцом социально ответственного бизнеса. Начиная с выбора орбиты, метода вывода спутников на целевые орбиты, сводом вторых ступеней и заканчивая мерами по снижению яркости спутников.
OneWeb также не в чем упрекнуть. Фрегаты после отделения спутников сводили с орбиты, а два единственных неуправляемые спутники тоже планируют свести с орбиты.
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 22:10:26Цитата: cross-track от 03.11.2024 22:05:24который видит будущее.
И превращает воду в вино.
Да, он может ;) А также бензин в литий, керосин в метан и металлолом в первую ступень РКН. Вот эти его способности и становятся источником проблем для тех, кто давно не хочет и не может что-то во что-то превращать.
Цитата: Raul от 04.11.2024 16:28:12А также бензин в литий
Электрички появились очень давно.Их ренессанс связан с зеленой повесточкой.
Цитата: Raul от 04.11.2024 16:28:12керосин в метан
Первыми превратили китайцы.Чжуцуэ первая метановая ракета вышедшая на орбиту.
Цитата: Raul от 04.11.2024 16:28:12и металлолом в первую ступень РКН
Шаттл и буран (хотя до воврата дело не дошло по причине распада СССР).А проектов было еще больше, тут и энергия-2 и байкал и россиянка и МРКС МАКС.Кроме фалькона не один проект не выжил \ не дошел до железа.Интересно почему?Никогда не задаумывались?Подумайте, много ли задач действительно (а не в фантазиях) для которых нужна многоразовая ракета...Такая группировка как у маска (десятки тысяч спутников) по силам только обладателям печатного станка.Остальные даже если и планирует группировки то сил у них хватает на несколько сотен в лучшем случае несколько тысяч спутников.А тут уже хватит и одноразовой ракеты.СССР делали под сотню пусков без всякой многоразовости.
Цитата: AlexandrU от 04.11.2024 15:32:17Кстати, было бы интересно узнать, какой процент снижения стоимости полётов Флакона приходится на менеджмент, а сколько на пресловутую многоразовость.
Там сама ракета хорошая - без всякой многоразовости была бы очень успешной.Но и грамотный менеджмент безусловно роль играет.И думаю, что не последнюю.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 20:07:40Цитата: AlexandrU от 04.11.2024 15:32:17Кстати, было бы интересно узнать, какой процент снижения стоимости полётов Флакона приходится на менеджмент, а сколько на пресловутую многоразовость.
Там сама ракета хорошая - без всякой многоразовости была бы очень успешной.Но и грамотный менеджмент безусловно роль играет.И думаю, что не последнюю.
В том то и дело, что нет серебряной пули - есть упорная работа и непрерывный драйв с погонщиком во главе, который при необходимости вникает в любую деталь и которому уже 20 лет не надоедает. Получается такое, как в очень характерном твите бывшего CTO Сворма (куплен СпейсХом в помощь старлинку): https://x.com/longmier/status/1630625199451418625 (https://x.com/longmier/status/1630625199451418625)
ЦитироватьOn the Starlink team, you basically get made fun of if your part is not bent sheet metal and any more than 2 fasteners. (All in) Cost is king: material cost, mass, personnel touch time, cast or molded or machining spindle time.
Цитата: Кот Бегемот от 03.11.2024 19:55:58Цитата: cross-track от 01.11.2024 23:24:04Из того, что Маск гений в технике и финанасах
Маск не гений в технике.
Он хороший манагер и пиарщик.Не более.Хотя, это тоже весьма ценно. ;)
Гений - это тот кто на основе интуиции может увидеть идею которая выстрелит. Притом не один раз, один может просто повезло.
Это конечно не значит что все идеи выстрелят. "попробовал - оказалось фигня" тоже запросто. Тут главное вовремя остановиться.
Цитата: Дем от 05.11.2024 00:41:09Тут главное вовремя остановиться.
Главное в профессии жулика - вовремя смыться.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Шаттл и буран (хотя до воврата дело не дошло по причине распада СССР).А проектов было еще больше, тут и энергия-2 и байкал и россиянка и МРКС МАКС.Кроме фалькона не один проект не выжил \ не дошел до железа.Интересно почему?
Потому что делали средство выведения, а на создание ПН для них забили.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Такая группировка как у маска (десятки тысяч спутников) по силам только обладателям печатного станка.
При чём тут станок? Просто в таких спутниках можно использовать не сверхдорогую космическую электронику, а обычную промышленную, а то и вообще ширпотреб.
Ну сдохнет от этого тысяча-другая спутников, похрен.
В общем, если кто-то удачно вложил бабло несколько раз он гений.Понятно.
Цитата: Дем от 05.11.2024 00:48:54Просто в таких спутниках можно использовать не сверхдорогую космическую электронику, а обычную промышленную, а то и вообще ширпотреб.
Ну сдохнет от этого тысяча-другая спутников, похрен.
А если сдохнут все, тоже похрен? Вы вообще мастер тратить не свои.
Цитата: nonconvex от 05.11.2024 00:50:31А если сдохнут все, тоже похрен?
На МКС не дохнет, а тут с чего?
Цитата: Дем от 05.11.2024 11:15:57На МКС не дохнет, а тут с чего?
дохнет регулярно
Цитата: nonconvex от 05.11.2024 00:47:06Цитата: Дем от 05.11.2024 00:41:09Тут главное вовремя остановиться.
Главное в профессии жулика - вовремя смыться.
"Ну вот, пришёл Ржевский и всё опошлил" (с)
Цитата: nonconvex от 05.11.2024 00:47:06Цитата: Дем от 05.11.2024 00:41:09Тут главное вовремя остановиться.
Главное в профессии жулика - вовремя смыться.
На Марс.
>>> В общем, если кто-то удачно вложил бабло несколько раз он гений.
Некоторые люди не видят разницы между сходить в магазин и купить готовый велосипед/ракету ("вложил деньги") и оборудовать мастерскую и начать самому собирать там уникальные велосипеды /ракеты (то чем занимается Маск)
Цитата: Dulevo от 05.11.2024 22:43:27и начать самому собирать там уникальные велосипеды
Никогда такого не было, и вот, опять!
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Электрички появились очень давно.Их ренессанс связан с зеленой повесточкой.
Но массовость первой удалась именно Маску, а не вроде бы съевшим собаку на автомобилестроении японцам.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Первыми превратили китайцы.Чжуцуэ первая метановая ракета вышедшая на орбиту.
Разработка начата позднее и под влиянием американцев.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Шаттл и буран (хотя до воврата дело не дошло по причине распада СССР).А проектов было еще больше, тут и энергия-2 и байкал и россиянка и МРКС МАКС.Кроме фалькона не один проект не выжил \ не дошел до железа.Интересно почему?Никогда не задаумывались?Подумайте, много ли задач действительно (а не в фантазиях) для которых нужна многоразовая ракета...Такая группировка как у маска (десятки тысяч спутников) по силам только обладателям печатного станка.Остальные даже если и планирует группировки то сил у них хватает на несколько сотен в лучшем случае несколько тысяч спутников.А тут уже хватит и одноразовой ракеты.СССР делали под сотню пусков без всякой многоразовости.
Интересно, конвейеры Форда тогдашние теоретики тоже объясняли печатным станком? :)
Цитата: fagot от 06.11.2024 07:35:11Интересно, конвейеры Форда тогдашние теоретики тоже объясняли печатным станком?
Тогда америка была прогрессивной (в хорошем смысле) страной,как британия в середине 19-го века или как сейчас китай. ;)
Цитата: fagot от 06.11.2024 07:35:11азработка начата позднее и под влиянием американцев.
Разработки вели многие и давно в том числе и у нас.А первый реальный успех у китайцев.
Цитата: fagot от 06.11.2024 07:35:11о массовость первой удалась именно Маску, а не вроде бы съевшим собаку на автомобилестроении японцам.
Японцы по водороду фанатеют. ;D Илон Остапыч удачно вложил бабло в электирчки на фоне зеленой истерии.Ктож с этим спорит.
Грамотный инвестор, организатор и пиарщик. :)
Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:01:12Тогда америка была прогрессивной (в хорошем смысле) страной,как британия в середине 19-го века или как сейчас китай. ;)
Ответ невпопад. Так Старлинки производят на конвейере или на печатном станке?
Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:11:43Разработки вели многие и давно в том числе и у нас.А первый реальный успех у китайцев.
Разработка реальных ракет с метаном началась в США, китайцы просто полетели первыми.
Цитата: fagot от 06.11.2024 08:27:48Ответ невпопад.
Какой вопрос- такой ответ. :P
Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:13:18Японцы по водороду фанатеют. ;D Илон Остапыч удачно вложил бабло в электирчки на фоне зеленой истерии.Ктож с этим спорит.
Грамотный инвестор, организатор и пиарщик. :)
Мало ли по чему фанатеют японцы, они и в массовое производство прекрасно умеют, но тут их результаты оказались далеки от Теслы.
Цитата: fagot от 06.11.2024 08:35:16Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:13:18Японцы по водороду фанатеют. ;D Илон Остапыч удачно вложил бабло в электирчки на фоне зеленой истерии.Ктож с этим спорит.
Грамотный инвестор, организатор и пиарщик. :)
Мало ли по чему фанатеют японцы, они и в массовое производство прекрасно умеют, но тут их результаты оказались далеки от Теслы.
Зато китайцы нос утерли ;D
Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:33:44Какой вопрос- такой ответ. :P
Тролль слился на третьем ходу.
Цитата: fagot от 06.11.2024 08:36:38Тролль слился на третьем ходу.
Не хочу кормить тролля. :P
Так и представил Бегемота, кусающего себя за хвост. :)
Цитата: fagot от 06.11.2024 08:35:16Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:13:18Японцы по водороду фанатеют. ;D Илон Остапыч удачно вложил бабло в электирчки на фоне зеленой истерии.Ктож с этим спорит.
Грамотный инвестор, организатор и пиарщик. :)
Мало ли по чему фанатеют японцы, они и в массовое производство прекрасно умеют, но тут их результаты оказались далеки от Теслы.
Долгое время Ниссан лиф был самой массовой электричкой. Тесла ее обогнала только в 21-22 году. Просто понтов не было и из каждого утюга не чирикали про гейниальность японцев.
Цитата: garg от 06.11.2024 12:02:40Долгое время Ниссан лиф был самой массовой электричкой.
С продажами на уровне 50 тыс. в год, что для данного класса ни о чем. Собственно ошибка японцев была в том, что они сделали обычный унылый гольф-класс типа Ниссана Тииды, только электрический.
Цитата: garg от 06.11.2024 12:02:40Тесла ее обогнала только в 21-22 году. Просто понтов не было и из каждого утюга не чирикали про гейниальность японцев.
По годовым продажам обогнала уже в 16-м году, если сравнивать марки, и в 18-м, если сравнивать индивидуальные модели. В 21-22 уже был полный разгром.
Нужен был гениальный ход.
Ниссан его не сделал.
В отличии от...
А уж казалось бы - катись себе на волне "зеленой истерии".
Почему то волна сработала только для Теслы.
Цитата: Кот Бегемот от 04.11.2024 19:55:07Цитата: Raul от 04.11.2024 16:28:12керосин в метан
Первыми превратили китайцы.Чжуцуэ первая метановая ракета вышедшая на орбиту.
Да сколько можно уже про эти
"успехи" Landspace с двумя успешными пусками Zhuque-2 за два года. В этом году обещали 3 пуска, но пока не было ни одного. Первый метановый двигатель достигшей орбиты! Двигатель отрытого цикла, для одноразовой ракеты. Что толку от того, что он метановый? Лишь задел на будущее, чтобы потом сделать на метане эффективный многоразовый двигатель. Опередили они. Кого? Relativity Space действительно Landspace
пока опережает. До BE-4 им пока дальше чем YF-100 до РД-191. Не говоря уже про Raptor.
Цитата: fagot от 06.11.2024 08:32:56Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:11:43Разработки вели многие и давно в том числе и у нас.А первый реальный успех у китайцев.
Разработка реальных ракет с метаном началась в США, китайцы просто полетели первыми.
Первыми полетели - это ещё даже не успех, это только шаг на пути к успеху. Пока до успеха, т.е. начала регулярных полётов Zhuque-3 с повторно используемой первой ступенью ещё далеко. И он нельзя сказать, чтобы предопределён.
Цитата: Кот Бегемот от 06.11.2024 08:13:18Цитата: fagot от 06.11.2024 07:35:11о массовость первой удалась именно Маску, а не вроде бы съевшим собаку на автомобилестроении японцам.
Японцы по водороду фанатеют. ;D Илон Остапыч удачно вложил бабло в электирчки на фоне зеленой истерии.Ктож с этим спорит.
Грамотный инвестор, организатор и пиарщик. :)
Теперь еще и успешный политтехнолог, без пяти минут серый кардинал (для начала в вопросах космических) ;) Интересно, если краевым условием колонизации Марса окажется
глобальный политический переворот мировая пролетарская революция объединение земного человечества, потянет орёл наш дон Илон?..
Не созрело еще человечество.
Цитата: fagot от 06.11.2024 17:59:15Не созрело еще человечество.
А его спросят? ;D Когда лошадку запрягают её не спрашивают.
Полет - 18 ноября предварительно
NOTAM (https://notams.aim.faa.gov/notamSearch/createNotamPdf?transactionid=74194668)
6-й полёт Starship запланирован на 18 ноября
https://x.com/SpaceX/status/1854230607603360190
Цитата: Дедан от 06.11.2024 19:17:34Цитата: fagot от 06.11.2024 17:59:15Не созрело еще человечество.
А его спросят? ;D Когда лошадку запрягают её не спрашивают.
Попробовали запрячь - не вышло, судя по результатам выборов в США.
Цитата: Dulevo от 06.11.2024 20:52:18Полет - 18 ноября предварительно
NOTAM (https://notams.aim.faa.gov/notamSearch/createNotamPdf?transactionid=74194668)
А FAA в курсе? Или после 5 ноября это не столь важно?
Цитата: cross-track от 07.11.2024 10:53:37Цитата: Dulevo от 06.11.2024 20:52:18Полет - 18 ноября предварительно
NOTAM (https://notams.aim.faa.gov/notamSearch/createNotamPdf?transactionid=74194668)
А FAA в курсе? Или после 5 ноября это не столь важно?
Если условия лицензии не меняются (а они вроде не меняются), то пускать можно. Лицензия была выдана на два пуска.
Цитата: nonconvex от 07.11.2024 06:35:38Цитата: Дедан от 06.11.2024 19:17:34Цитата: fagot от 06.11.2024 17:59:15Не созрело еще человечество.
А его спросят? ;D Когда лошадку запрягают её не спрашивают.
Попробовали запрячь - не вышло, судя по результатам выборов в США.
Ярмо на хомут поменяли. ;D Закончим ,ибо оффтоп.