Давно интересуюсь космонавтикой , запусками , ракетами . Привык слышать фразу "..выведен на орбиту наклонением 51.6 градуса" . Вплоть до недавних пор искренне полагал что широта Байконура эти самые 51.6 . Однако сегодня узнал , что на самом деле он расположен на 46 градусах ! Теперь меня мучат два вопроса -
1) почему все запускают на 51.6 а не на 46 ? Лишняя ХС еще никому не мешала.
2) если уж все равно летаем не меньше чем на 51.6 , почему не построили космодром на 600 километров севернее ? Посмотрите карту - мы окажемся в Оренбургской области ! Там степи ничуть не хуже , зато есть транспортные пути , реки , недалеко до Урала , до Самары , место более освоенное. А главное - не пришлось бы сейчас платить 115 млн долларов в год сами знаете кому. Королев конечно такого предвидеть не мог , но при всем богатстве выбора построить полигон именно в Тюратаме - большая ошибка .
Цитироватьпостроить полигон именно в Тюратаме - большая ошибка .
Да уж какже!
Цитировать...почему все запускают на 51.6 а не на 46 ?
При азимуте пуска, соответствующему наклонению 51,6 градусов трасса ПОЛНОСТЬЮ проходит на территорией бывшего СССР, соответственно, поля для падений отработавших ступеней находятся там же.
Израиль по тем же причинам вынужден запускать ИСЗ ПРОТИВ вращения Земли.
Космодром строился, как полигон для испытательных пусков МБР.
Расположение Капустиного Яра не подходило из-за того, что падение ступеней "семерки" при старте оттуда – было бы над населенными территориями.
Эскизный проект Р-7 предусматривал обязательное наличие системы радиоуправления. Два наземных пункта радиоуправления (РУП) должны были располагаться симметрично по обе стороны места старта на расстоянии от 150 до 250 км. Из этих двух пунктов один был главным базовым, а второй — ретранслятором. Для точного управления дальностью необходим был третий пункт, отстоящий от старта на 300—500 км. Требовалось обеспечить прямую радиовидимость между антеннами пунктов радиоуправления и бортовыми антеннами, установленными на второй ступени, сразу после старта. Поэтому отпадала возможность использования гористой местности. И лишь вторым условием являлась необходимость отчуждения земли в возможных районах падения первых ступеней.
Итак, если бы первоначальный полигон для стрельб А-4(Р-1) расположился бы так, что падение первых ступеней более мощных МБР не проходило бы над населенными территориями, или для Р-7 не планировалось бы радиоуправление, полигон в Тюратаме и не появился бы.
ЦитироватьЦитировать...почему все запускают на 51.6 а не на 46 ?
Израиль по тем же причинам вынужден запускать ИСЗ ПРОТИВ вращения Земли.
Это на самом деле так???
Был абсолютно уверен. что только по вращению!
Какой-то опус читал там определили инопланетный корабль
потому что он вращался "ПРОТИВ"
Наряду с Байконуром рассматривались ещё места на сев. кавказе и в Марийской АССР (под Йошкар-олой). Сев . кавказ отпал из-за того, что Кавказский хребет мешал радиоуправлению, а Йошкар-ола забыл почему, кажись из-за больших объёмов требуемой вырубки леса. (Хотя возможно Королёв уже тогда чтото замышляя выбрал место ближе к экватору) Так и выбрали Байконур. А Йошкар-олинский вариант был потом реализован в Плесецке.
Теперь Черток говорит, что если б не дурацкое радиоуправление, от которого вскоре отказались, то полигон построили бы на сев. кавказе в районе Стврополя или Пятигорска. И сейчас вместо неблагоприятного Байконура ракетчики служили бы на курорте.
ЦитироватьЦитироватьИзраиль по тем же причинам вынужден запускать ИСЗ ПРОТИВ вращения Земли.
Это на самом деле так???
Угу. См. карту - http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006541/0006059G.htm , (север, как всегда, сверху :) )
Пускать остается только в сторону Средиземного моря.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...почему все запускают на 51.6 а не на 46 ?
Израиль по тем же причинам вынужден запускать ИСЗ ПРОТИВ вращения Земли.
Это на самом деле так???
Был абсолютно уверен. что только по вращению!
Какой-то опус читал там определили инопланетный корабль
потому что он вращался "ПРОТИВ"
Это была утка. Запусть против не сильно сложнее чем по. СССР первый раз где-то в 70х запустили.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...почему все запускают на 51.6 а не на 46 ?
Израиль по тем же причинам вынужден запускать ИСЗ ПРОТИВ вращения Земли.
Это на самом деле так???
Был абсолютно уверен. что только по вращению!
Какой-то опус читал там определили инопланетный корабль
потому что он вращался "ПРОТИВ"
Это была утка. Запусть против не сильно сложнее чем по. СССР первый раз где-то в 70х запустили.
ЦитироватьЗапустить против не сильно сложнее чем по. СССР первый раз где-то в 70х запустили.
Технически вообще никакого отличия. Но при таком запуске имеется значительная потеря в энергетике (проще говоря, в массе ПН).
Так для примера, в 1988 и 1992 гг по южному направлению были запущены индийские спутники IRS-1A и IRS-1B ракетой-носителем Восток с космодрома Байконур. Что интересно, в 1988 г это был первый коммерческий запуск в СССР полноразмерного спутника.
ЦитироватьТак для примера, в 1988 и 1992 гг по южному направлению были запущены индийские спутники IRS-1A и IRS-1B
Это солнечно-синхронные спутники, азимут стрельбы где-то 340-345 градусов (т.е. "норд-норд-вест"), все же не "зюйд".
ЦитироватьЭто солнечно-синхронные спутники, азимут стрельбы где-то 340-345 градусов (т.е. "норд-норд-вест"), все же не "зюйд".
Нет, с Байконура запуски на ССО именно в ЮГО-западном направлении. Через Туркмению - Иран. Счас по этой трассе летает Зенит.
ЦитироватьНет, с Байконура запуски на ССО именно в ЮГО-западном направлении. Через Туркмению - Иран. Счас по этой трассе летает Зенит.
Я про Плесецк.
А какое же наклонение у таких ИСЗ? Солнечно-синхронные орбиты имеют наклонение (при умеренных высотах) 98-100 градусов, что-то при старте на зюйд-вест как-то не получится такое наклонение... А?
Вроде ИРСы и были солнечно-синхронными? Не путаю?
ЦитироватьА какое же наклонение у таких ИСЗ? Солнечно-синхронные орбиты имеют наклонение (при умеренных высотах) 98-100 градусов, что-то при старте на зюйд-вест как-то не получится такое наклонение... А?
Вроде ИРСы и были солнечно-синхронными? Не путаю?
Дык обыкновенное наклонение, как у всех, 96-98 град. А в чём проблема то? Вобще все нормальные люди (США, Япония, Китай, Индия, Байконур) производят пуски на ССО в юго-западном направлении. И только Плесецк вместе с Куру идут не в ногу. :) Да, и ещё Свободный.
ЦитироватьВобще все нормальные люди производят пуски на ССО в юго-западном направлении.
Ну, все же зюйд-зюйд-вест :) И чем же они "нормальные"?
Старый как всегда прав :D . С точки зрения энергетики при старте на высокие наклонения вращение Земли не оказывает такой уж решающей роли. Трассы с Байконура на ССО в северном направлении до недавних пор не существовало (пролет над плотно населенными районами, таких как Свердловск и пр..). Это также объясняет старты в северном направлении на ССО с Плесецка и Свободного.
Не могу подтвердить, что Зенит сейчас летает по этим трассам, так как соглашений по полям падения с "новыми азиатскими государствами" не существует. Он летал по этим трассам...
ЦитироватьСтарый как всегда прав....
...и как всегда - не совсем :)
ЦитироватьНе могу подтвердить, что Зенит сейчас летает по этим трассам, так как соглашений по полям падения с "новыми азиатскими государствами" не существует. Он летал по этим трассам...
Не, ну как это? Крайний Метеор-3 был запущен по этой трассе. До него Океан-О. А соглашение, по крайней мере с Туркменией, есть. В статье в НК по случаю запуска индийского ИРСа описывалось как урегулировывали с Туркменией этот вопрос.
ЦитироватьНу, все же зюйд-зюйд-вест :) И чем же они "нормальные"?
Ну да, юго-запад. А почему это они "ненормальные"? Ванденберг- самый что ни на есть "нормальный" солнечно-синхронный космодром, с него произведено более половины всех мировых запусков на ССО. Так что его вполне можно считать "нормой" :) Тем паче если так же пускают большинство остальных космодромов мира. А всех, кто в другую сторону - ненормальными. :)
ЦитироватьНу да, юго-запад.
Еще раз - юго-юго-запад :) 195-200 градусов азимут :)
ЦитироватьВанденберг- самый что ни на есть "нормальный" солнечно-синхронный космодром, с него произведено более половины всех мировых запусков на ССО. Так что его вполне можно считать "нормой" :)[/quote
Понятно. В таком случае мы (россияне) извращенцы - потому, что нормой принято пищу есть ПАЛОЧКАМИ (ведь треть населения Земли питается палочками :) )
ЦитироватьЕще раз - юго-юго-запад :) 195-200 градусов азимут :)
Это ещё вилами писано, всё зависит от географической широты космодрома. Чем дальше от экватора тем больше азимут, в каждом кокретном случае надо считать. Если космодром будет на 82-й параллели, то азимут должен быть строго на запад.
Влюбом случае никак не:
"igor_suslov писал(а):
Это солнечно-синхронные спутники, азимут стрельбы где-то 340-345 градусов (т.е. "норд-норд-вест"), все же не "зюйд". " ;) :P
ЦитироватьПонятно. В таком случае мы (россияне) извращенцы - потому, что нормой принято пищу есть ПАЛОЧКАМИ (ведь треть населения Земли питается палочками :) )
Ну две то трети таки вилками едят, так что мы опять на стороне большинства. А пускать на северо-запад и по чисто российским меркам извращение, так как повторюсь - большинство советских/российских запусков сделано на юго-запад. Всё как у людей. :)
Ладно, Игорь, вы уже поняли каким образом запуск на одну и ту же ССО возможен и в северо-западном и в юго-западном направлении?
ЦитироватьИгорь, вы уже поняли каким образом запуск на одну и ту же ССО возможен и в северо-западном и в юго-западном направлении?
Естетственно, меняется только восходящий узел...
> Не, ну как это? Крайний Метеор-3 был запущен по этой трассе. До него Океан-О. А соглашение, по крайней мере с Туркменией, есть. В статье в НК по случаю запуска индийского ИРСа описывалось как урегулировывали с Туркменией этот вопрос.
Уточняю. Районы не используються. Для запуска Метеор-3 была одноразовая договоренность с Туркменистаном. Как объясняли в Росавиакосмосе они не планируют вернуться к этим переговорам так как наши соседи очень много хотят. В 2001-2002 гг Росавикосмосом была проведена работа по открытию северной трассы с Байконура. Возможно она сможет быть в будущем использована для выведения на ССО и полярные орбиты. Но в принципе, Ваше замечание правомерно.
Текст из НК прилагаю.
"В связи с тем, что запуск РН «Зенит-2» проводился на солнечно-синхронную орбиту по т.н. «южной трассе», потребовалось ведение переговоров с Туркменистаном, в результате которых 1 декабря Росавиакосмос и МО Туркменистана подписали меморандум об однократном использовании районов на территории Марыйской области Туркменистана для падения первой ступени и створа головного обтекателя при запуске РН «Зенит-2» с КА «Метеор-3М» №1. – И.М."
ЦитироватьЕстетственно, меняется только восходящий узел...
Нет. Точнее вовсе не обязательно. Возможен запуск НА ОДНУ И ТУ ЖЕ орбиту и в северном и в южном направлении из одной и той же точки. Одну и ту же это и с одинаковым наклонением и долготой восх. узла и т.д. и т.п. То есть можно запуститиь к примеру из Байконура спутник на ССО в юго-западном направлении, а спустя несколько часов на ЭТУ ЖЕ САМУЮ орбиту второй спутник уже в северо-западном направлении. И оба спутника будут на одной и той же орбите, грубо говоря лететь рядом, хоть стыкуйся.
ЦитироватьНу две то трети таки вилками едят, так что мы опять на стороне большинства. А пускать на северо-запад и по чисто российским меркам извращение, так как повторюсь - большинство советских/российских запусков сделано на юго-запад. Всё как у людей.
Старый, как обычно, ненавязчиво умалчивает о тех, кто ест руками (а таких, думаю, побольше, чем тех, кто ест вилками :) ), и - оп-ля - готов вывод из того, что пропущено мимо ушей, истолковано неправильно, искажено (как, например, юго-запад против юго-юго-запада - характерный пример :) просто Старому очень хочется подтверждений своего мнения...), да и просто придумано.
А жаль :( .
Старый, за границей-то были хоть? Или мнение об остальном мире - компот из Голоса Америки, Правды и своих соображений?.. Это же надо - так упорно и безаргументно отстаивать, что Россия - не родина слонов...
Если говорить о Байконуре то ситуация следующая. Координаты СК Союз (а он как раз больше всего и пускался из Байконура) 45.59oN and 63.33oE. Разрешенные азимуты пусков (что соответствует разрешенным полетным коридорам и зонам падения ступеней, обтекателя и хвостового отсека) и соответствующие им наклонения опорных орбит следующие: 60.7 град -> 51.8 град; 34.8 град -> 64.9 град; 25.9 град -> 70.4 град; -10.9 град -> 95.4 град. Примечание 1: Азимут отсчитывается от направления на север по часовой стрелке.
Большинство запусков с Байконура было сделано в северо-западном направлении. Запуски в южном направлении, в виду их относительно малого количества, можно считать исключением.
Примечание 2: Для Плесецка такой вывод не подходит. Так как значительное число запусков было сделано и в юго-западном направлении. Их статистику я не знаю, поэтому затрудняюсь дать качественную оценку (больше или меньше).
Авмич, цитированная тобой моя фраза это шутка юмора. Тот, кому она была адресована, прекрасно всё понял. Разумеется направление запуска с космодрома определяется конкретными условиями (в основном наличием свободной трассы), а не желанием сделать "как у людей".
Что касается "едят руками", то при всём моём неуважении к другим народам дико сомневаюсь что большинство человечества едят руками.
Цитировать...моя фраза это шутка юмора. Тот, кому она была адресована, прекрасно всё понял.
Да, ОН понял.
Старый (в данном случае :) ) прав. С ССО прав, а не с методом обоснования своей правоты :)
ЦитироватьЕсли говорить о Байконуре то ситуация следующая. -10.9 град -> 95.4 град.
Большинство запусков с Байконура было сделано в северо-западном направлении. Запуски в южном направлении, в виду их относительно малого количества, можно считать исключением.
Примечание 2: Для Плесецка такой вывод не подходит. Так как значительное число запусков было сделано и в юго-западном направлении. Их статистику я не знаю, поэтому затрудняюсь дать качественную оценку (больше или меньше).
Примечание для Студентов :)
1. Все до единого запуски на ССО с Байконура были сделаны в ЮГО-[/size] западном направлении. (азимут примерно 190 град) Падение 1-й и 2-й ступеней в Туркмении. Трасса через Иран и Индийский океан.
2. Все до единого запуски на ССО из плесецка сделаны в СЕВЕРО-[/size]западном направлении. Трасса над городом Архангельск, падение 1-й ступени в Баренцево море, далее в сторону Канадского Арктического архипелага.
3. То есть вы, Студент, угадали всё с точностью до наоборот.
Учись, чтудент (с) Гриша. :)
2Старый & ужеСтудент:
Так в северо(юго)-ЗАПАДНОМ или северо(юго)-ВОСТОЧНОМ?
Цитировать2Старый & ужеСтудент:
Так в северо(юго)-ЗАПАДНОМ или северо(юго)-ВОСТОЧНОМ?
Для ССО - только ПРОТИВ движения (вращения) Земли, а значит - в ...-западном.
Цитировать2Старый & ужеСтудент:
Так в северо(юго)-ЗАПАДНОМ или северо(юго)-ВОСТОЧНОМ?
Ай, блин, опечатка! Никаких восточных. Только западные. Или северо западные или юго западные.
Нет, стоп, не понял? А где я сказал "в восточном"?
> Примечание для Студентов
Мэтр. Конечно, если говорить о ССО, все запуски с Байконура проводились в юго-западном направлении (северной трассы до не давних пор не было) и с Плесецка в северо-западном направлении (южной трассы никогда не было и не будет).
Когда я говорил о большинстве запусков, я говорил о ВСЕХ запусках из Байконура, ведь в этом была суть темы в начале.
Таким образом, извините, уж очень сложно следить за полетом Ваших мыслей.
Ну и конечно в моем посте была опечатка. Для Союза - в северо-восточном направлении (уж набил оскомину этот Запад...).
Цитировать> Примечание для Студентов
Мэтр. Конечно, если говорить о ССО, все запуски с Байконура проводились в юго-западном направлении (северной трассы до не давних пор не было) и с Плесецка в северо-западном направлении (южной трассы никогда не было и не будет).
Когда я говорил о большинстве запусков, я говорил о ВСЕХ запусках из Байконура, ведь в этом была суть темы в начале.
Таким образом, извините, уж очень сложно следить за полетом Ваших мыслей.
Ну и конечно в моем посте была опечатка. Для Союза - в северо-восточном направлении (уж набил оскомину этот Запад...).
Угу. Ну прежде всего северной трассы на ССО с Байконура вроде бы не было не "до недавних пор" а до сих пор и наверно никогда не будет.
Когда вы говорили о ВСЕХ запусках с Байконура, вы азимут для запусков на ССО указали с точностью до наоборот. Вот текст вашего исходного сообщения:
ЦитироватьЕсли говорить о Байконуре то ситуация следующая. Координаты СК Союз (а он как раз больше всего и пускался из Байконура) 45.59oN and 63.33oE. Разрешенные азимуты пусков (что соответствует разрешенным полетным коридорам и зонам падения ступеней, обтекателя и хвостового отсека) и соответствующие им наклонения опорных орбит следующие: 60.7 град -> 51.8 град; 34.8 град -> 64.9 град; 25.9 град -> 70.4 град; -10.9 град -> 95.4 град. Примечание 1: Азимут отсчитывается от направления на север по часовой стрелке.
Большинство запусков с Байконура было сделано в северо-западном направлении. Запуски в южном направлении, в виду их относительно малого количества, можно считать исключением.
Примечание 2: Для Плесецка такой вывод не подходит. Так как значительное число запусков было сделано и в юго-западном направлении. Их статистику я не знаю, поэтому затрудняюсь дать качественную оценку (больше или меньше).
Тут вы говорите:
ЦитироватьБольшинство запусков с Байконура было сделано в северо-западном направлении.
Как это можно понимать? Если так, как вы поправились:
ЦитироватьНу и конечно в моем посте была опечатка. Для Союза - в северо-восточном направлении (уж набил оскомину этот Запад...).
То не понятно как вы представляете направление запуска для остальных "байконурских" ракет - Протона, Циклона?
Ну и теперь осталось выяснить что вы имели в виду под этим:
ЦитироватьДля Плесецка такой вывод не подходит. Так как значительное число запусков было сделано и в юго-западном направлении.
Это вы про что? Про запуски на ССО? Или опять восток с западом попутали? Если да, то по вашему чего, значительное число запусков с Плесецка проводилось в юго-восточном направлении?
Вы, студент, главное не волнуйтесь. Тут вам не сессия. Двойку не поставят. Вы сосредоточьтесь и определитесь, в каких направлениях по вашему летают ракеты с наших космодромов? И внятно связно изложите, дабы народ не путался. Понимаете? Пока что из всего что вы изложили вы угадали только северо-восточное направление с Байконура. Вобщем не волнуйтесь, попытайтесь ещё раз.
Примечание. От какого направления отсчитываются азимуты повторять не надо.