Тем временем, прожиг S31 с полным сло-мо видом на двигатели:
https://www.youtube.com/watch?v=Cnnpu7ANWrA
Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
Цитата: Raul от 16.10.2024 11:29:30Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
А на маневры и сход останется?
Цитата: Raul от 16.10.2024 11:29:30Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
Не преуменьшайте.
В многие сотни м/с.
Цитата: Андрюха от 16.10.2024 12:32:34Цитата: Raul от 16.10.2024 11:29:30Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Цитата: Dulevo от 15.10.2024 12:45:04И где топик по 6-му полету? Пора обсуждать что они там будут планировать.
Вряд ли 6-ой будет повторением 5-го. Возможно уже будет использоваться СуперХеви v.2.0
Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
А на маневры и сход останется?
У Старшипа есть топливо в носовых баках, для посадки с грузом. И оно в обязательном порядке заливается для центровки при возвращении. Поскольку груза нет, то часть запаса можно использовать для схода с орбиты. Один земной Раптор выдает descent burn, два - landing burn. Всего одно повторное включение.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374441.jpg)
Цитата: GolLem от 16.10.2024 12:34:57Не преуменьшайте.
В многие сотни м/с.
Разница в апогейной скорости между орбитами 200x200 и 200x0 составляет 60 м/c. Я как-то не думаю, что перевес настолько велик, что даже такого запаса уже нет.
Цитата: GolLem от 16.10.2024 12:34:57Цитата: Raul от 16.10.2024 11:29:30Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
Не преуменьшайте.
В многие сотни м/с.
Скорость IFT-5 в момент выключения 7361m/s. Для сравнения, старлинк 9-7 на момент SECO-1 7583.
'OK,' said the troll. He counted on his fingers. 'One, two . . . one, two, many, lots.'(с)Soul Music
Цитата: heingeiv от 16.10.2024 13:03:14Цитата: GolLem от 16.10.2024 12:34:57Цитата: Raul от 16.10.2024 11:29:30Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее? У кораблей блока 2 должно быть на 25 процентов больше топлива...если только бустер не возвращать тогда?
Не должно быть с этим проблем - разница в орбитальной скорости десятки м/c.
Не преуменьшайте.
В многие сотни м/с.
Скорость IFT-5 в момент выключения 7361m/s. Для сравнения, старлинк 9-7 на момент SECO-1 7583.
'OK,' said the troll. He counted on his fingers. 'One, two . . . one, two, many, lots.'
А нужно около 7790 м/с (28000 км/ч) для орбиты высотой 200 км.
Именно многие сотни м/с.
Как я изначально и указал.
И верно - один, два, а дальше "много".
И это все знают очень давно, задолго до унылых потуг на юмор Прэтчетта.
Цитата: GolLem от 16.10.2024 13:10:45Скорость IFT-5 в момент выключения 7361m/s.
Это полет в Индийский океан, для точности приводнения. А до этого, на IFT2 Старшип летел к восточному побережью Америки. Но там была длинная зона падения, через весь океан.
На IFT2 расчетная орбита 250x50 и скорость в апогее 7698. Круговая 7758. Довыведение 60 м/c. Сход с орбиты больше, поскольку надо будет обеспечить точный вход в атмосферу для полета к Starbase, но не "многие сотни м/с".
Нос для Старшипа v.2.0 - с новым дизайном крылышек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374443.jpg)
Естественно, никаких указаний на то, что крылья будут полностью выведены из потока на гиперзвуковом участке спуска.
Цитата: GolLem от 16.10.2024 13:10:45А нужно около 7790 м/с (28000 км/ч) для орбиты высотой 200 км.
Именно многие сотни м/с.
Опять забыта прибавка от вращения Земли, вероятно, сознательно.
Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)
А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее?
Я не очень точно выразился видимо. Под словами "протестировал сход с орбиты" подразумевалось включение Раптора на суборбитальной траектории, аналогичной 5-му полету. Это то, что они планировали сделать в 3-м полете, но не сделали тогда. Без такой демонстрации FAA не пустит Старшип на орбиту.
Цитата: Dulevo от 16.10.2024 13:53:10Нос для Старшипа v.2.0 - с новым дизайном крылышек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374443.jpg)
Чем то напоминает...Без названия.jfif
(Сообщение для отслеживания темы)
Надеюсь, в шестом полете будет, как минимум, ориентация и повторное включение двигателей для схода с орбиты. Вообще, SpaceX взвинчивает темп, и старается получить максимум от каждого тестового полета, так что возможно увидим еще что-то новое.
Цитата: Interval от 17.10.2024 15:15:48Надеюсь, в шестом полете будет, как минимум, ориентация и повторное включение двигателей для схода с орбиты. Вообще, SpaceX взвинчивает темп, и старается получить максимум от каждого тестового полета, так что возможно увидим еще что-то новое.
Как понимаю будет посадка Старшипа на мехзилу. :)
Им надо еще продемонстрировать в 2025-м заправку Старшипа танкером.
Значит нужны будут:
- две башни
- танкер.
- запуск Старшипа и танкера с небольшим интервалом
- стыковка на орбите.
Это вдобавок к ловле Старшипа при посадке.
Цитата: Dulevo от 17.10.2024 20:46:36Им надо еще продемонстрировать в 2025-м заправку Старшипа танкером.
Значит нужны будут:
- две башни
- танкер.
- запуск Старшипа и танкера с небольшим интервалом
- стыковка на орбите.
Это вдобавок к ловле Старшипа при посадке.
В FAA сказали, что по действующей лицензии SpaceX может использовать тот же профиль полёта. А если что-то поменяют, то нужно будет снова проверять.
https://www.youtube.com/watch?v=-xKxisTR_QI
Единственное что можно еще проверить с текущим профилем - это попытаться запустить двигатель на орбите.
А поскольку им еще много чего надо будет проверять к концу 25-го - захотят ли тратить один полет на один единственный тест.
Скорее всего будут ждать расширенной лицензии - где будет "все включено".
Цитата: opinion от 17.10.2024 21:33:17В FAA сказали, что по действующей лицензии SpaceX может использовать тот же профиль полёта. А если что-то поменяют, то нужно будет снова проверять.
И они правы.
Цитата: Raul от 16.10.2024 12:43:55Поскольку груза нет, то часть запаса можно использовать для схода с орбиты. Один земной Раптор выдает descent burn, два - landing burn. Всего одно повторное включение.
Насколько понимаю, проблема не в движках а в системе наддува (полный дополнительный бак наддуть могут, полупустой нечем)
Цитата: BlackMokona от 17.10.2024 20:09:54Цитата: Interval от 17.10.2024 15:15:48Надеюсь, в шестом полете будет, как минимум, ориентация и повторное включение двигателей для схода с орбиты. Вообще, SpaceX взвинчивает темп, и старается получить максимум от каждого тестового полета, так что возможно увидим еще что-то новое.
Как понимаю будет посадка Старшипа на мехзилу. :)
Тогда нужна либо вторая башня, т.к. первая будет занята под ловлю СуперХэви, либо топить СуперХэви в заливе, либо очень быстро снимать его с башни после ловли
Нужен выход на орбиту!
А для этого нужно резервирование тормозного импульса, в идеале и дважды, дополнительными движками и маневрированием стороной, обращенной к торможению атмосферой.
Но вообще говоря, сакрального смысла именно в полном витке и больше тут немного.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 13:23:08Но вообще говоря, сакрального смысла именно в полном витке и больше тут немного.
Хотя, если отработать повторное включение именно вакуумных двигателей где-нибудь за атмосферой при суборбитальной траектории той же что и в IFT 5? Таким прожигом не выйдет получить что-то вроде boostback burn для старшипа чтобы направить его к башне?
del
Цитата: Interval от 18.10.2024 12:13:32Тогда нужна либо вторая башня, т.к. первая будет занята под ловлю СуперХэви
Её строительство в полном разгаре, уже выше первой
Цитата: Interval от 18.10.2024 12:13:32первая будет занята под ловлю СуперХэви, либо топить СуперХэви в заливе, либо очень быстро снимать его с башни
Это не проблема и с одной башней. Будет минимум 10 часов, чтобы снять бустер, а уже в этом полете это сделали быстрее.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 14:47:19Будет минимум 10 часов
Не проблема сесть и через виток-два. 1.5-3 часа.
Почти уверен, никогда не будет на ту же башню. На начале эксплуатации это не нужно, потом после одного витка сажать на другую башню в более подходящем месте.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 15:06:37Почти уверен, никогда не будет на ту же башню. На начале эксплуатации это не нужно, потом после одного витка сажать на другую башню в более подходящем месте.
Не удивлюсь, если посаженную где нить в другом месте потом заправят и перегонят на старт своим суборбитальным ходом. Со спейсов станется.
Имху
Цитата: Дем от 18.10.2024 14:59:02Не проблема сесть и через виток-два. 1.5-3 часа.
Бокового манёвра не хватит, ибо не крылья, а плавники.
Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 17:51:21Цитата: Дем от 18.10.2024 14:59:02Не проблема сесть и через виток-два. 1.5-3 часа.
Бокового манёвра не хватит, ибо не крылья, а плавники.
Это не на вот это ответ? ::)
Цитата: Андрюха от 18.10.2024 14:12:57Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 13:23:08Но вообще говоря, сакрального смысла именно в полном витке и больше тут немного.
Хотя, если отработать повторное включение именно вакуумных двигателей где-нибудь за атмосферой при суборбитальной траектории той же что и в IFT 5? Таким прожигом не выйдет получить что-то вроде boostback burn для старшипа чтобы направить его к башне?
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 14:47:19Цитата: Interval от 18.10.2024 12:13:32первая будет занята под ловлю СуперХэви, либо топить СуперХэви в заливе, либо очень быстро снимать его с башни
Это не проблема и с одной башней. Будет минимум 10 часов, чтобы снять бустер, а уже в этом полете это сделали быстрее.
Тут надо понять, готовы ли SpaceX к потере корабля, если СуперХэви повредит башню при посадке. Думаю, вполне могут пойти на такой риск, так как в случае успеха это будет очень впечатляющей демонстрацией прогресса в концепции многоразовости.
Цитата: Interval от 18.10.2024 18:11:34Тут надо понять, готовы ли SpaceX к потере корабля, если СуперХэви повредит башню при посадке. Думаю, вполне могут пойти на такой риск, так как в случае успеха это будет очень впечатляющей демонстрацией прогресса в концепции многоразовости.
А может ли что СуперХеви, что Старшип повредить сколько-нибудь существенно башню при посадке?
Этож по сути большие, но очень тонкие бочки, почти пустые. Попробуйте пустой банкой из под пива что-то повредить. Максимум будет объемный взрыв, но для башни из стальных балок это мало опасно.
Ну разве что двигателем треснет по черепахе.
Цитата: Prokrust от 18.10.2024 18:31:12Цитата: Interval от 18.10.2024 18:11:34Тут надо понять, готовы ли SpaceX к потере корабля, если СуперХэви повредит башню при посадке. Думаю, вполне могут пойти на такой риск, так как в случае успеха это будет очень впечатляющей демонстрацией прогресса в концепции многоразовости.
А может ли что СуперХеви, что Старшип повредить сколько-нибудь существенно башню при посадке?
Этож по сути большие, но очень тонкие бочки, почти пустые. Попробуйте пустой банкой из под пива что-то повредить. Максимум будет объемный взрыв, но для башни из стальных балок это мало опасно.
Ну разве что двигателем треснет по черепахе.
Сам механизм привода/управления руками может быть поврежден/заклинен/погнут, что сделает невозможным его использование без ремонта.
Люди, не наркоманьте. В 6 полете точно нельзя целиться на посадку старшипа на башню. Т.к. новый дизайн не испытан и реальная его "безопасность" не подтверждена.
Тут только пускать в воду, ну или все пересчитывать и доказывать что оно таки работает в течении 8-12 месяцев минимум. Быстрее и дешевле будет пульнуть в расход. Ведь прототипы стоят жалкие копейки, а простаивающий старбейс жрет миллиард бакинских в квартал. Или кто то что то свистит?
ЗЫ. Сам заход и кувырок уже отработаны - раз уж нам показали что они плюхнулись в пределах видимости от буя. В крайнем случае можно сделать его пораньше и дольше на движках зависать.
Цитата: Interval от 18.10.2024 18:11:34Тут надо понять, готовы ли SpaceX к потере корабля, если СуперХэви повредит башню при посадке. Думаю, вполне могут пойти на такой риск, так как в случае успеха это будет очень впечатляющей демонстрацией прогресса в концепции многоразовости.
SpaceX не надо
демонстрировать прогресс в концепции многоразовости. Им надо отработать процесс возвращения Starship и Super Нeavy. Пока с Super Нeavy у них дело движется быстрее, чем с Falcon 9. Будем наблюдать за дальнейшими попытками. Весьма вероятно, что IFT-6 будет почти полным повторением IFT-5. Возможно, с какими-то изменениями и улучшениями. Например время разделения ступеней может быть чуть увеличено или уменьшено. Или какие-то изменения в конструкции будут.
Я не утверждаю, что 100% будет именно так.
Цитата: Андрюха от 18.10.2024 18:02:45Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 17:51:21Цитата: Дем от 18.10.2024 14:59:02Не проблема сесть и через виток-два. 1.5-3 часа.
Бокового манёвра не хватит, ибо не крылья, а плавники.
Это не на вот это ответ? ::)
Цитата: Андрюха от 18.10.2024 14:12:57Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 13:23:08Но вообще говоря, сакрального смысла именно в полном витке и больше тут немного.
Хотя, если отработать повторное включение именно вакуумных двигателей где-нибудь за атмосферой при суборбитальной траектории той же что и в IFT 5? Таким прожигом не выйдет получить что-то вроде boostback burn для старшипа чтобы направить его к башне?
Нет. Проблема с недостаточным боковым манёвром в том, что через виток (а особенно через два) вы не летите над башней и не можете на неё сесть. Земля вращается довольно быстро.
Насчёт хватит ли тормозного импульса "вбок", чтобы скомпенсировать вращение Земли - нет. Пара сотен км - не вопрос, а полторы тысячи - нифига.
Если задачи попасть в башню нет (а ИМХО в шестом полёте её нет), то разумно именно отработать тормозной импульс над Индийским океаном.
Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 21:17:28Насчёт хватит ли тормозного импульса "вбок", чтобы скомпенсировать вращение Земли - нет. Пара сотен км - не вопрос, а полторы тысячи - нифига.
Если задачи попасть в башню нет (а ИМХО в шестом полёте её нет), то разумно именно отработать тормозной импульс над Индийским океаном.
Выходит что даже с орбиты чтобы вернуться к башне нужно n-витков? Условия "подбираются" раз в сутки?
Цитата: Андрюха от 18.10.2024 21:36:02Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 21:17:28Насчёт хватит ли тормозного импульса "вбок", чтобы скомпенсировать вращение Земли - нет. Пара сотен км - не вопрос, а полторы тысячи - нифига.
Если задачи попасть в башню нет (а ИМХО в шестом полёте её нет), то разумно именно отработать тормозной импульс над Индийским океаном.
Выходит что даже с орбиты чтобы вернуться к башне нужно n-витков? Условия "подбираются" раз в сутки?
Зависит от орбиты и положения башни. С экваториальной орбиты на башню на экваторе можно садиться каждый оборот. С Бокачикой на взгляд - раз в полдня орбита пройдёт плюс-минус над ней. Есть нюансы, что плюс-минус всё равно требует или бокового манёвра или "правильной" длительности орбиты.
Вот смотрим, как будут решать. Проблем никаких нет, но как конкретно будут пользоваться таким чудесным аппаратом - будем смотреть.
Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 23:22:05. Есть нюансы, что плюс-минус всё равно требует или бокового манёвра или "правильной" длительности орбиты.
Вот смотрим, как будут решать. Проблем никаких нет, но как конкретно будут пользоваться таким чудесным аппаратом - будем смотреть.
Потихонечку будут дорабатывать кормовые флапероны, для экономии компонентов топлива в процессе маневрирования. Флапероны превращаются... превращаются... В элегантное оживальное крыло!
Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 21:17:28Пара сотен км - не вопрос, а полторы тысячи - нифига.
Возможность и дальность бокового маневра зависят от аэродинамического качества. На гиперзвуке АК СШ довольно высок, не ниже чем у шаттла( АК = 1). Да и позже примерно такой же, как у крылатка. Недавно попадалась от баумановцев, вроде, расчет/моделирование полета половинок ГО. У тех и то АК=2. У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
Имху
Цитата: telekast от 19.10.2024 00:44:41У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
В военное время - до 15.
Цитата: nonconvex от 19.10.2024 00:56:14Цитата: telekast от 19.10.2024 00:44:41У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
В военное время - до 15.
Запросто.
Цитата: telekast от 19.10.2024 00:58:23Цитата: nonconvex от 19.10.2024 00:56:14Цитата: telekast от 19.10.2024 00:44:41У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
В военное время - до 15.
Запросто.
Конечно. Но есть нюанс.
Цитата: telekast от 19.10.2024 02:12:38Цитата: nonconvex от 19.10.2024 01:27:40Цитата: telekast от 19.10.2024 00:58:23Цитата: nonconvex от 19.10.2024 00:56:14Цитата: telekast от 19.10.2024 00:44:41У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
В военное время - до 15.
Запросто.
Конечно. Но есть нюанс.
Просим, просим!
Удлинение и положение ЦД. Так что бодро рисуем нашей корове развитое ХО, это помимо крыла.
Цитата: nonconvex от 19.10.2024 02:40:31Цитата: telekast от 19.10.2024 02:12:38Цитата: nonconvex от 19.10.2024 01:27:40Цитата: telekast от 19.10.2024 00:58:23Цитата: nonconvex от 19.10.2024 00:56:14Цитата: telekast от 19.10.2024 00:44:41У карандаша СШ спокойно может быть 5-6. Так что все вполне возможно.
В военное время - до 15.
Запросто.
Конечно. Но есть нюанс.
Просим, просим!
Удлинение и положение ЦД. Так что бодро рисуем нашей корове развитое ХО, это помимо крыла.
Вашей корове может и надо, а СШ без необходимости. Нагрузка на площадь у СШ в 2- раз больше, чем у того же Бурана, на уровне Ф-16. При втрое большей примерно посадочной массе, следовательно примерно во столько же раз больше запас по кинетической энергии. Смоченная поверхность при этом, грубо, лишь в полтора раза больше. СШ, летя практически перпендикулярно потоку, аж до Мадагаскара добрался. Так что при нужде завернет за угол легко без всяких крыльев.
Имху
Цитата: telekast от 19.10.2024 03:18:56СШ, летя практически перпендикулярно потоку, аж до Мадагаскара добрался. Так что при нужде завернет за угол легко без всяких крыльев.
Имху
Это когда он летел "перпендикулярно"?
Цитата: nonconvex от 19.10.2024 03:51:19Цитата: telekast от 19.10.2024 03:18:56СШ, летя практически перпендикулярно потоку, аж до Мадагаскара добрался. Так что при нужде завернет за угол легко без всяких крыльев.
Имху
Это когда он летел "перпендикулярно"?
На телеметрии на тангаж гляньте
Цитата: Ну-и-ну от 18.10.2024 17:51:21Цитата: Дем от 18.10.2024 14:59:02Не проблема сесть и через виток-два. 1.5-3 часа.
Бокового манёвра не хватит, ибо не крылья, а плавники.
Вполне можно выбрать наклонение не требующее бокового маневра.
Напомню - орбита пересекает параллель дважды, с небольшим интервалом.
Цитата: Interval от 18.10.2024 18:11:34Тут надо понять, готовы ли SpaceX к потере корабля, если СуперХэви повредит башню при посадке.
Очень скоро у них будет две башни.
Цитата: Demir_Binici от 18.10.2024 21:05:30Весьма вероятно, что IFT-6 будет почти полным повторением IFT-5. Возможно, с какими-то изменениями и улучшениями.
Да, пятый полёт прошел хоть и успешно но не безупречно.
Ну и возможно будет тот самый орбитальный тормозной импульс, пусть и ценой отсутствия торможения в конце.
Цитата: Дем от 19.10.2024 09:00:22Ну и возможно будет тот самый орбитальный тормозной импульс, пусть и ценой отсутствия торможения в конце.
Очень может быть, чтобы посмотреть, как снижение скорости отразится на тзп, в частности на плавниках/шарнирах. "Чисто глянуть" ;D
Имху
Хочу напомнить,Что на гиперзвуке происходит значительное снижение ВЕСА ЛА,но не его массы.Тк АС компенсирует ВЕС аппарата ,то..... :)
Цитата: Дедан от 20.10.2024 13:49:47Хочу напомнить,Что на гиперзвуке происходит значительное снижение ВЕСА ЛА,но не его массы.Тк АС компенсирует ВЕС аппарата ,то..... :)
Вот это интересно.
Осмелюсь предположить, что на пуперзвуке вес ЛА становится отрицательным.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 14:06:59Цитата: Дедан от 20.10.2024 13:49:47Хочу напомнить,Что на гиперзвуке происходит значительное снижение ВЕСА ЛА,но не его массы.Тк АС компенсирует ВЕС аппарата ,то..... :)
Вот это интересно.
Осмелюсь предположить, что на пуперзвуке вес ЛА становится отрицательным.
Именно так! ;D
Если она ,скорость,больше орбитальной.
таки да, пуперзвук можно определить как орбитальную скорость на линии кармана
Цитата: Дедан от 20.10.2024 14:20:31Если она ,скорость,больше орбитальной.
В космосе нет гиперзвука. Потому что звука нет.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 15:24:13Цитата: Дедан от 20.10.2024 14:20:31Если она ,скорость,больше орбитальной.
В космосе нет гиперзвука. Потому что звука нет.
При пуперзвуке и не то бывает! Правда в космосе и его нет. ;D
Ну а на серьёзе,это полёт в атмосфере с отрицательной аэродинамической подьёмной силой
(На скорости выше орбитальной)
Поскольку в космосе нет верха и низа, то нет и отрицательной подъемной силы!
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2024 15:44:23Поскольку в космосе нет верха и низа, то нет и отрицательной подъемной силы!
Ой! Да вы и читать не умеете :-\
Ведь написано: В АТМОСФЕРЕ!!
Для того чтобы например из неё досрочно не вылететь и успеть погасить скорость при возвращении на Землю
На сим оффтопик закончим.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 14:06:59Цитата: Дедан от 20.10.2024 13:49:47Хочу напомнить,Что на гиперзвуке происходит значительное снижение ВЕСА ЛА,но не его массы.Тк АС компенсирует ВЕС аппарата ,то..... :)
Вот это интересно.
Осмелюсь предположить, что на пуперзвуке вес ЛА становится отрицательным.
Спойлер
... И вдруг я понял, что ему и не надо было держаться, что он висел,
прижатый к потолку той же силой, которая заставляет лететь вверх пузырь,
наполненный газом.
Он начал отчаянно барахтаться, чтобы оторваться от потолка и
спуститься ко мне по стене.
- Это все ваш рецепт, - пыхтел он, работая руками и ногами. - Ваша
праба...
В этот момент он неосторожно схватился за висевшую на стене гравюру в
рамке, она сорвалась, и он взлетел обратно к потолку, а картина шлепнулась
на диван. Он ударился о потолок, и я понял, почему он на самых выступающих
местах своего тела весь запачкан белым. Он снова начал спускаться, на этот
раз осторожнее, держась за полку камина.
Поистине это было необыкновенное зрелище: большой, жирный,
полнокровный человек лез головой вниз, стараясь изо всех сил спуститься с
потолка на пол.
- Лекарство... - сказал он, - подействовало чересчур сильно.
- Как так?
- Потеря в весе - почти полная!
И тут я, конечно, все понял.
- Клянусь богом, Пайкрафт! - воскликнул я. - Вы хотели лечиться от
ожирения. Но вы всегда называли это "сбавлять в весе". Вы упорно говорили:
"сбавить в весе".
Признаться, я ликовал в душе. В эту минуту я готов был полюбить
Пайкрафта.
- Дайте я помогу вам, - сказал я, поймал его руку и потянул вниз. Он
лягался, стараясь встать на ноги. Ощущение у меня было примерно такое, как
если бы я держал флаг в ветреный день.
- Стол из крепкого красного дерева, и очень тяжелый, - сказал он. -
Если можете, запихните меня под него.
Я так и сделал, и вот он сидел и покачивался под столом, как привязной
воздушный шар, а я стоял на коврике у камина и разговаривал с ним.
На ютубе появилась первая дата возможного 6-го полета ... и это 11-е Ноября !
https://www.youtube.com/watch?v=0HP6mUlf8xw
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 14:06:59Цитата: Дедан от 20.10.2024 13:49:47Хочу напомнить,Что на гиперзвуке происходит значительное снижение ВЕСА ЛА,но не его массы.Тк АС компенсирует ВЕС аппарата ,то..... :)
Вот это интересно.
Осмелюсь предположить, что на пуперзвуке вес ЛА становится отрицательным.
При отрицательном угле атаки?
Возможно, 23-го начнутся тесты бустера
https://t.me/StarshipNewsLive/8900
https://t.me/starbasepost/1262
B13 приехал !
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374717.jpg) (https://ibb.co/XxCm0yG)
Зы
Прочитал...
"А стартовую зону для посадок после суборбитальных тестов давно снесли." Мда лифт вниз не поднимает !😆
Портер очки... Нет, все все-же "старую зону"...
Снесенная "зона для посадок" громко сказано, просто слегка забетонированная площадка. Самое ценное в ней видимо что на нее было разрешение.
Ну да, а то тут уже ловить собрались ;D
Цитата: ololsh от 22.10.2024 19:15:07Starship сейчас также не может выходить на замкнутую орбиту по требованиям регуляторов.
Правда !? А я удивлялся, почему ПН не пытаются вывести ...
Прожгли бустер на закате, без всяких спинпраймов ;D
SpaceX Super Heavy Booster 13 Static Fire Test (https://www.youtube.com/watch?v=Gh-tnx74TFg)
ЦитироватьИлон Маск случайно обнародовал аудиозапись, раскрывающую проблемы с посадкой ракеты Starship в ходе полёта Flight 5 13 октября
Согласно аудиозаписи, опубликованной в сети Илоном Маском, по-видимому, непреднамеренно, сверхтяжёлая ракета-носитель Starship компании SpaceX едва не потерпела неудачу при попытке посадки в ходе последнего испытательного полёта.
Маск опубликовал трёхминутное видео 25 октября в социальной сети X, которой он также владеет, показывая действие из видеоигры. Однако звук не из видеоигры, а от нескольких человек, обсуждающих испытательный полёт Starship Flight 5 13 октября. В этом полёте впервые произошло возвращение и успешный захват ускорителя Super Heavy с помощью механических рук, прикреплённых к стартовой башне, с которой был старт в Бока-Чика (штат Техас).
В аудиозаписи один человек, имя которого не указано, описал проблему с посадочным импульсом ракеты, когда «неправильно настроенный» параметр привёл к тому, что давление, предположительно в двигателях Raptor, не увеличилось, как ожидалось.
«Мы были в одной секунде от того, чтобы споткнуться, прекратить полёт и отправить ракету врезаться в землю рядом с башней», — сказал этот человек. Такой сценарий «ошибочно сказал бы "здоровой" ракете не пытаться быть пойманной».
«У нас была целая куча новых критериев прерывания и фиксации, которые мы постарались очень тщательно перепроверить, но, я думаю, наше беспокойство было обоснованным», — продолжил источник.
Люди на аудиозаписи отметили, что обсуждалась возможность отсрочки запуска Flight 5, чтобы дать дополнительное время для проверки этих параметров. «Мы были напуганы тем фактом, что у нас было 100 аварийных завершений, которые не были сверхтривиальными», — сказал один из них.
В аудиозаписи представители SpaceX сообщили, что накануне завершили анализ данных с запуска Flight 5, сравнив их с данными об аварийных ситуациях и «что нам нужно изменить в них».
Ещё одна проблема, обсуждаемая в аудио — это крышка на вертикальной конструкции на ускорителе, которая отвалилась во время спуска. Представитель SpaceX сказал в аудио, что отвалившаяся крышка была тем аспектом, о котором они беспокоились перед запуском.
«Мы не смогли бы предсказать точное место, но эта сорванная крышка находилась прямо над клапанами, которые должны были сработать во время посадочного импульса. К счастью, ни один из них или ремни безопасности не были повреждены, но мы сорвали эту крышку над действительно важным оборудованием прямо в тот момент, когда начинался посадочный импульс. У нас есть план, как это исправить», — сказал этот человек.
Человек также начал обсуждать проблему со шлейфом двигателя во время посадки, но на этом видео останавливается.
Обсуждения, по-видимому, касались планирования следующего испытательного старта Starship, Flight 6. SpaceX продвигается вперёд с подготовкой. «Flight 6 уже скоро!» — написал Маск 25 октября.
В отличие от предыдущих запусков, когда новые или обновлённые лицензии от Федерального управления гражданской авиации поступали непосредственно перед запуском, SpaceX уже получила одобрение FAA на Flight 6 в обновлении лицензии, полученном для Flight 5. «FAA определило, что изменения, запрошенные SpaceX для Flight 6, находятся в рамках того, что было ранее проанализировано», — заявило FAA при выдаче лицензии на Flight 5, но не раскрыло, в чём заключаются эти изменения.
Представители SpaceX в аудиозаписи заявили, что они «пытаются сосредоточиться на снижении риска» для следующего полёта. Они также пытались найти баланс между снижением риска и скоростью для следующего полёта без ограничений по графику лицензии FAA.
«Мы не тратим столько времени, сколько нам хотелось бы в идеале, чтобы провести очень роскошное мероприятие, типа действительно все изучить. Но учитывая, что это первый запуск за долгое время — ну, на самом деле, когда-либо — когда нас не направляло FAA, мы пытаемся найти разумный баланс скорости и снижения рисков, особенно в отношении ускорителя», — сказал человек с аудиозаписи.
Во время видео Маск в основном молчит, говоря: «Ух ты», когда ему рассказывают о почти прерванной посадке.
После публикации видео на платформе X один пользователь спросил его, знал ли он, что поделился аудиозаписью телеконференции Starship. «Да ????», — ответил Маск.
https://www.ixbt.com/news/2024/10/26/starship-flight-5-13.html
https://x.com/elonmusk/status/1849914261482652113
Ну да, "случайно". Раз успех, то почему бы героизма не добавить?
Цитата: Дем от 27.10.2024 17:45:54Ну да, "случайно". Раз успех, то почему бы героизма не добавить?
Ну да. Ничего же особенного! Падумаешь самую большую в истории ракету испытывают и башней ступень за два шпинька ловят в полете... Тут для хероизму можно и сочинить что нибудь! :'(
Цитата: RaZoom от 27.10.2024 08:43:36Ещё одна проблема, обсуждаемая в аудио — это крышка на вертикальной конструкции на ускорителе, которая отвалилась во время спуска. Представитель SpaceX сказал в аудио, что отвалившаяся крышка была тем аспектом, о котором они беспокоились перед запуском.
Наверно, речь идёт не о крышке, а о кожухе. Было видно, что гаргрот частично разрушен.
Цитата: RaZoom от 27.10.2024 08:43:36Цитировать...
Человек также начал обсуждать проблему со шлейфом двигателя во время посадки, но на этом видео останавливается...
https://www.ixbt.com/news/2024/10/26/starship-flight-5-13.html
https://x.com/elonmusk/status/1849914261482652113
Наверно, дальше хотели обсудить успехи 2ой ступени, но... решили, что пока не стоит.
Цитата: RaZoom от 27.10.2024 08:43:36ЦитироватьСогласно аудиозаписи, опубликованной в сети Илоном Маском, по-видимому, непреднамеренно, сверхтяжёлая ракета-носитель Starship компании SpaceX якобы едва не потерпела неудачу при попытке посадки в ходе последнего испытательного полёта.
Во время видео Маск в основном молчит, говоря: «Ух ты»
https://www.ixbt.com/news/2024/10/26/starship-flig (https://www.ixbt.com/news/2024/10/26/starship-flig)
Прекрасная аналитика, по его мнению, Маск, видимо, хотел поделиться звуками подыхающих монстров вместо конференции с инженерами?
Хорошая подробная статья от Эрика Бергера
https://arstechnica.com/space/2024/10/spacex-has-caught-a-massive-rocket-so-whats-next/
Один из интересных кусков - запуск 4 старшипов за день истратит весь запас жидкого кислорода в этот день в США
Поэтому СпейсХ надо еще наладить своё производство жидкого кислорода и его хранения.
Put another way, launching four Starship rockets in a single day would consume all of the nation's liquid oxygen capacity for that day. Accordingly, SpaceX must find a way to scale production of liquid oxygen, and ensure a tremendous supply to both South Texas and its future Starship launch facilities in Florida.
Цитата: ololsh от 29.10.2024 07:04:15Хорошая подробная статья от Эрика Бергера
https://arstechnica.com/space/2024/10/spacex-has-caught-a-massive-rocket-so-whats-next/
Один из интересных кусков - запуск 4 старшипов за день истратит весь запас жидкого кислорода в этот день в США
Поэтому СпейсХ надо еще наладить своё производство жидкого кислорода и его хранения.
Беляев, "Продавец воздуха".
Цитата: ololsh от 29.10.2024 07:04:15Один из интересных кусков - запуск 4 старшипов за день истратит весь запас жидкого кислорода в этот день в США
Поэтому СпейсХ надо еще наладить своё производство жидкого кислорода и его хранения.
Когда Берта Бенц поехала на моторвагене её мужа из Мангейма в Пфорцхайм, бензина вообще не было нигде, и ей пришлось покупать лигроин в аптеках, где он продавался как чистящее средство.
Цитата: Boris Mekler от 29.10.2024 19:37:40Когда Берта Бенц поехала на моторвагене её мужа из Мангейма в Пфорцхайм, бензина вообще не было нигде, и ей пришлось покупать лигроин в аптеках, где он продавался как чистящее средство.
тут другая аналогия, весь керосин в стране
Цитата: ololsh от 29.10.2024 07:04:15Хорошая подробная статья от Эрика Бергера.
Один из интересных кусков - запуск 4 старшипов за день истратит весь запас жидкого кислорода в этот день в США
Цитата: nonconvex от 29.10.2024 07:23:08Беляев, "Продавец воздуха".
Нуу, на сколько это не оригинально, на столько же и абсурдно.
Спойлер
"На экране замелькали мультипликационные кадры, изображавшие корабли мусорщиков на трассе к Марсу: маленькие, карикатурные корабли хищно выбрасывали во все стороны гибкие, цепкие руки, нащупывали пролетающие мимо пустые контейнеры, хватали их, ставили на них пылающее клеймо "Собственность Марса", а затем сбрасывали на Фобос.
Снова появился Хильдер.
— Они говорят нам, что со временем все вернут. Со временем! Как только станут на ноги! Мы не знаем, когда это произойдет. Через сто лет? Через тысячу? Через миллион? Со временем, говорят они! Ну что ж, поверим им на слово. В один прекрасный день они вернут весь наш металл, сами будут обеспечивать себя продовольствием, будут пользоваться своей собственной энергией, жить своей жизнью. Но есть нечто, чего им не вернуть никогда. Даже через сотню миллионов лет. Это вода!
Каждый корабль, покидая Землю, уносит с собой около миллиона тонн — не фунтов, а тонн! — воды для одной лишь единственной цели: чтобы он мог передвигаться в пространстве. Наши предки безрассудно и опрометчиво сожгли нефть Земли, уничтожили ее уголь. Мы презираем и осуждаем их за это, но, в конце концов, у них было одно оправдание: они считали, что, если возникнет необходимость, будут найдены заменители. И они оказались правы. Но для воды нет заменителя! Нет! И никогда не будет. И когда наши потомки увидят пустыню, в которую мы превратили Землю, какое оправдание найдут они для нас?
— Сдается мне, что и до сих пор это во многом остается шуткой. Какие доводы он приводит? Мы тратим воду? А поинтересовался ли он цифрами? У меня они все есть.
Дигби развел руками.
— Комиссар, "Межпланетные сплавы" попробовали использовать подобные цифры. Но разве можно сухой математикой победить мощное эмоциональное движение? Хильдер пустил в ход словечко "расточители". Понемногу он сделал из него символ гигантского заговора банды алчных, жестоких негодяев, грабящих Землю ради своей минутной выгоды. К сожалению, все это не кажется нелепостью среднему человеку."
"Путь Марсиан" Азимова я тоже люблю ....
Спойлер
Это был еще не корабль, а яркая точка, светившаяся сквозь зыбкое белое облачко. Облачко росло. Оно простерлось по небу двойной полосой, нижние концы которой расходились в стороны и загибались вверх. Облачко приблизилось, и яркая точка на его верхнем конце превратилась в подобие цилиндра. Поверхность цилиндра была неровной и скалистой, а там, где на нее падал солнечный свет, она отбрасывала ослепительные блики.Цилиндр снижался с тяжеловесной медлительностью космолета. Он повис на мгновение, покоясь на многотонной отдаче отбрасываемых струй пара, как усталый человек в кресле.
В куполе воцарилась тишина. Женщины и дети в одной комнате, члены комиссии и журналисты в другой, окаменев, не веря своим глазам, смотрели вверх. Посадочные ноги цилиндра под нижними соплами коснулись поверхности, погрузились в зыбучую гальку, и корабль застыл неподвижно. Рев двигателей смолк.
В куполе по-прежнему стояла тишина.
С огромного корабля спускались люди — им предстояло карабкаться вниз мили две в ботинках с шипами и с ледорубами в руках. На фоне слепящей поверхности они казались муравьями.
— Что это? — сорвавшимся голосом спросил один из журналистов.
— Это, — спокойно ответил Сэнков, — глыба вещества, которая вращалась вокруг Сатурна в составе его колец. Наши ребята снабдили ее капсулой и двигателями и доставили на Марс. Видите ли, кольца Сатурна состоят из огромных глыб чистого льда.
И в мертвой тишине он продолжал:
— Эта глыба, похожая на корабль, — всего лишь гора твердой воды. Если бы она стояла вот так на Земле, она растаяла бы, а может быть, распалась бы под действием собственной тяжести. На Марсе холоднее, а сила тяжести меньше, поэтому тут ей это не грозит. Разумеется, когда мы как следует наладим дело, мы заведем водные станции и на лунах Сатурна и Юпитера, и на астероидах. Мы будем собирать такие кусочки в кольцах Сатурна и отправлять на эти станции. Наши мусорщики это хорошо умеют. У нас будет столько воды, сколько понадобится. Объем глыбы, которую вы видите, чуть меньше кубической мили — примерно столько же Земля послала бы нам за двести лет. Ребята истратили довольно много воды, возвращаясь с Сатурна. По их словам, на весь путь понадобилось пять недель и они израсходовали около ста миллионов тонн воды. Но в этой горе даже щербинки не видно. Вы записываете?
Он повернулся к репортерам. О да, они записывали!
— И вот еще что. Земля опасается, что ее водные запасы истощаются. Она располагает всего-навсего какими-нибудь полутора квинтильонами тонн воды. Она не может уделить нам из них ни одной тонны. Так запишите, что мы, жители Марса, опасаемся за судьбу Земли и не хотим, чтобы с ее обитателями случилась беда. Запишите, что мы будем продавать воду Земле по миллиону тонн за умеренную плату. Запишите, что через десять лет мы рассчитываем продавать воду кубическими милями. Запишите, что Земля может не волноваться: Марс продаст Земле столько воды, сколько ей понадобится.
Председатель комиссии уже ничего не слышал. Он чувствовал, как на него обрушивается будущее. Как в тумане, он видел, что репортеры усмехаются, продолжая бешено строчить.
Усмехаются!
Он знал, что на Земле эта усмешка превратится в громовой хохот, едва там узнают, как Марс побил антирасточителей их же собственным оружием. Он слышал, как разражаются хохотом целые континенты, когда до них доходит известие об этом позорном фиаско. И еще он видел пропасть — глубокую и черную, как космос, пропасть, куда навсегда проваливаются все политические надежды Джона Хильдера и любого из оставшихся на Земле противников космических полетов, включая, конечно, и его самого.
Цитата: ololsh от 29.10.2024 07:04:15Хорошая подробная статья от Эрика Бергера
https://arstechnica.com/space/2024/10/spacex-has-caught-a-massive-rocket-so-whats-next/
Один из интересных кусков - запуск 4 старшипов за день истратит весь запас жидкого кислорода в этот день в США
Поэтому СпейсХ надо еще наладить своё производство жидкого кислорода и его хранения.
Put another way, launching four Starship rockets in a single day would consume all of the nation's liquid oxygen capacity for that day. Accordingly, SpaceX must find a way to scale production of liquid oxygen, and ensure a tremendous supply to both South Texas and its future Starship launch facilities in Florida.
Если я чего не путаю, вроде ж собирались строить в Бока кислородный заводик ещё несколько лет назад?..
Интересно, и какие там успехи?
Цитата: Искандер от 31.10.2024 20:36:06Если я чего не путаю, вроде ж собирались строить в Бока кислородный заводик ещё несколько лет назад?..
Интересно, и какие там успехи?
Отправился вслед за Фобосом-Деймосом. Решили, что подумают об этом позже.
Цитата: heingeiv от 31.10.2024 21:19:57Цитата: Искандер от 31.10.2024 20:36:06Если я чего не путаю, вроде ж собирались строить в Бока кислородный заводик ещё несколько лет назад?..
Интересно, и какие там успехи?
Отправился вслед за Фобосом-Деймосом. Решили, что подумают об этом позже.
У кошелька вдруг показалось дно.
Цитата: Искандер от 31.10.2024 20:36:06Если я чего не путаю, вроде ж собирались строить в Бока кислородный заводик ещё несколько лет назад?..
Интересно, и какие там успехи?
Как обычно путаете темы, ищите успехи в другой теме.Для склеротиков тема-6-ой полет... ;)
6-й полёт Starship запланирован на 18 ноября
https://x.com/SpaceX/status/1854230607603360190
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-6
ЦитироватьThe sixth flight test of Starship (https://www.spacex.com/vehicles/starship/) is targeted to launch as early as Monday, November 18.
A live webcast of the flight test will begin about 30 minutes before liftoff, which you can watch here and on X @SpaceX. (https://twitter.com/SpaceX) You can also watch the webcast on the new X TV app. The 30-minute launch window will open at 4:00 p.m. CT. As is the case with all developmental testing, the schedule is dynamic and likely to change, so be sure to check in here and stay tuned to our X account for updates.
Starship's fifth flight test (https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-5) was a seminal moment in iterating towards a fully and rapidly reusable launch system. On the first attempt, the Super Heavy booster successfully returned to the launch site and was caught (https://twitter.com/SpaceX/status/1845442658397049011) by the chopstick arms of the launch and catch tower at Starbase. Starship's upper stage went on to demonstrate several improvements, resulting in a controlled entry and high accuracy splashdown at the targeted area in the Indian Ocean. (https://twitter.com/SpaceX/status/1847368836947071496)
The next Starship flight test aims to expand the envelope on ship and booster capabilities and get closer to bringing reuse of the entire system online. Objectives include the booster once again returning to the launch site for catch, reigniting a ship Raptor engine while in space, and testing a suite of heatshield experiments and maneuvering changes for ship reentry and descent over the Indian Ocean.
The success of the first catch attempt demonstrated the design feasibility while providing valuable data to continue improving hardware and software performance. Hardware upgrades for this flight add additional redundancy to booster propulsion systems, increase structural strength at key areas, and shorten the timeline to offload propellants from the booster following a successful catch. Mission designers also updated software controls and commit criteria for the booster's launch and return.
Analogous to the fifth flight test, distinct vehicle and pad criteria must be met prior to a return and catch of the Super Heavy booster, which will require healthy systems on the booster and tower and a final manual command from the mission's Flight Director. If this command is not sent prior to the completion of the boostback burn, or if automated health checks show unacceptable conditions with Super Heavy or the tower, the booster will default to a trajectory that takes it to a landing burn and soft splashdown in the Gulf of Mexico. We accept no compromises when it comes to ensuring the safety of the public and our team, and the return will only take place if conditions are right.
The returning booster will slow down from supersonic speeds, resulting in audible sonic booms in the area (https://www.spacex.com/updates/#starship-sonic-boom) around the landing zone. Generally, the only impact to those in the surrounding area of a sonic boom is the brief thunder-like noise with variables like weather and distance from the return site determining the magnitude experienced by observers.
Starship's upper stage will fly the same suborbital trajectory as the previous flight test, with splashdown targeted in the Indian Ocean. An additional objective for this flight will be attempting an in-space burn using a single Raptor engine, further demonstrating the capabilities required to conduct a ship deorbit burn prior to orbital missions.
Several thermal protection experiments and operational changes will test the limits of Starship's capabilities and generate flight data to inform plans for ship catch and reuse. The flight test will assess new secondary thermal protection materials and will have entire sections of heat shield tiles removed on either side of the ship in locations being studied for catch-enabling hardware on future vehicles. The ship also will intentionally fly at a higher angle of attack in the final phase of descent, purposefully stressing the limits of flap control to gain data on future landing profiles. Finally, adjusting the flight's launch window to the late afternoon at Starbase will enable the ship to reenter over the Indian Ocean in daylight, providing better conditions for visual observations.
Future ships, starting with the vehicle planned for seventh flight test, will fly with significant upgrades including redesigned forward flaps, larger propellant tanks, and the latest generation tiles and secondary thermal protection layers as we continue to iterate towards a fully reusable heat shield. Learnings from this and subsequent flight tests will continue to make the entire Starship system more reliable as we close in on full and rapid reusability...
машинный перевод
Шестое летное испытание Starship планируется провести уже в понедельник, 18 ноября.
Прямая веб-трансляция летных испытаний начнется примерно за 30 минут до старта, которую вы можете посмотреть здесь и на X @SpaceX. Вы также можете посмотреть веб-трансляцию в новом приложении X TV. 30-минутное окно запуска откроется в 16:00 по центральному времени. Как и в случае со всеми разработками, график динамичен и, скорее всего, будет меняться, поэтому обязательно заходите сюда и следите за обновлениями в нашем аккаунте X.
Пятое летное испытание Starship стало судьбоносным моментом в переходе к полностью и быстро используемой системе запуска. С первой попытки ракета-носитель Super Heavy успешно вернулась на стартовую площадку и была поймана палочками для еды стартовой башни на Starbase. Верхняя ступень Starship продемонстрировала несколько улучшений, что привело к контролируемому входу и высокоточному приводнению в целевой области в Индийском океане.
Следующие летные испытания Starship направлены на расширение возможностей корабля и ракеты-носителя и приближение к повторному использованию всей системы в режиме онлайн. Цели включают в себя повторное возвращение ракеты-носителя на стартовую площадку для ловли, повторный запуск двигателя корабля Raptor во время пребывания в космосе, а также тестирование ряда экспериментов с теплозащитным экраном и изменения маневрирования для входа корабля в атмосферу и спуска над Индийским океаном.
Успех первой попытки вылова продемонстрировал осуществимость проекта, предоставив ценные данные для дальнейшего улучшения производительности аппаратного и программного обеспечения. Модернизация аппаратного обеспечения для этого полета добавляет дополнительную избыточность силовых установок ускорителя, увеличивает прочность конструкции в ключевых областях и сокращает сроки выгрузки топлива из ракеты-носителя после успешного вылова. Разработчики миссии также обновили программное обеспечение и критерии фиксации для запуска и возвращения ракеты-носителя.
Аналогично пятому летному испытанию, перед возвращением и захватом ракеты-носителя Super Heavy должны быть соблюдены различные критерии транспортного средства и площадки, что потребует исправных систем на ускорителе и башне и окончательной ручной команды от руководителя полета. Если эта команда не будет отправлена до завершения горения ускорителя, или если автоматическая проверка состояния покажет неприемлемые условия для сверхтяжелого самолета или башни, ускоритель по умолчанию выберет траекторию, которая приведет его к приземлению и мягкому приводнению в Мексиканском заливе. Мы не приемлем никаких компромиссов, когда речь идет об обеспечении безопасности общественности и нашей команды, и возврат состоится только при наличии подходящих условий.
Возвращающийся ускоритель будет замедляться от сверхзвуковых скоростей, в результате чего в районе вокруг зоны посадки будут слышны звуковые удары. Как правило, единственным воздействием звукового удара на тех, кто находится в окружающей местности, является короткий громоподобный шум, переменные которого определяют такую величину, как погода и расстояние от места возвращения, определяющие магнитуду, испытываемую наблюдателями.
Верхняя ступень Starship будет лететь по той же суборбитальной траектории, что и предыдущее летное испытание, с приводнением, нацеленным на Индийский океан. Дополнительной целью этого полета будет попытка включения корабля в космос с использованием одного двигателя Raptor, что еще раз продемонстрирует возможности, необходимые для запуска корабля с орбиты перед орбитальными миссиями.
Несколько экспериментов по тепловой защите и эксплуатационные изменения проверят пределы возможностей Starship и сгенерируют полетные данные для обоснования планов по вылову и повторному использованию кораблей. В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах. Корабль также намеренно будет лететь под большим углом атаки на заключительной фазе снижения, целенаправленно подчеркивая пределы управления закрылками для получения данных о будущих профилях посадки. Наконец, корректировка стартового окна полета на поздний вечер на Starbase позволит кораблю вернуться в Индийский океан при дневном свете, обеспечивая лучшие условия для визуальных наблюдений.
Будущие корабли, начиная с транспортного средства, запланированного на седьмые летные испытания, будут летать со значительными обновлениями, включая переработанные передние закрылки, увеличенные топливные баки, плитки последнего поколения и вторичные теплозащитные слои, поскольку мы продолжаем итерацию к полностью многоразовому теплозащитному экрану. Уроки, извлеченные из этого и последующих летных испытаний, будут продолжать делать всю систему Starship более надежной, поскольку мы приближаемся к полной и быстрой возможности повторного использования...
Профиль миссии
а43.jpg
Starship News Live, [07.11.2024 2:07]
⚡️Официальное заявление SpaceX:
https://telegra.ph/Oficialnoe-zayavlenie-SpaceX-v-preddverii-6-go-polyota-Starship-11-06
Starship News Live, [07.11.2024 2:08]
Если вкратце:
1. В этот раз корабль перезапустит двигатель в космосе чтобы продемонстрировать возможность безопасного схода с орбиты.
2. Посадка корабля будет в дневное время - мы увидим красивые кадры а-ля суборбитальная кампания.
3. Части теплозащиты уберут с S31 а сам корабль будет входить в атмосферу под большим углом атаки - корабль буквально будут пытать и проверять, через что он способен пройти.
4. Будет тестироваться вторичная защита под плитками а также исследоваться воздействие температур на зону, где в будущем будут установлены точки захвата.
Два интересных пункта в заявлении:
1)Objectives include the booster once again returning to the launch site for catch, reigniting a ship Raptor engine while in space, and testing a suite of heatshield experiments and maneuvering changes for ship reentry and descent over the Indian Ocean.
2)The ship also will intentionally fly at a higher angle of attack in the final phase of descent, purposefully stressing the limits of flap control to gain data on future landing profiles
Что это за "maneuvering changes for ship reentry" - просто торможение или что-то еще?
Цитата: Dulevo от 06.11.2024 22:50:14Что это за "maneuvering changes for ship reentry" - просто торможение или что-то еще?
Звучит как боковой манёвр.
Звучит скорее как то, что выполнение импульса схода (чего раньше не делалось) влечет за собой и кой какие другие изменения. Например, в ориентации перед и после, и тп.
Маск теперь теневой президент США, все это понимают и долг( сто миллионов на избирательную кампанию, а может и не сто ) платежом(режим максимального, в рамках закона, благоприятствования) красен, так что теперь дела у него пойдут ещё быстрее. Токсичный клоун с синдромом Аспергера ( марсомания) на коне
Цитата: strat от 07.11.2024 04:26:19Маск теперь теневой президент США, все это понимают
Да ладно, в США был теневой президент, теперь же выбран реальный, при нем никаких теневых быть не может. Маск - всего лишь перспективный оптимизатор гос. аппарата, и, возможно, лидер производственных инициатив. Но ни FAA, ни NTSB он сократить не сможет, при всем желании, просто потому, что они занимаются делом. Каких нибудь эколухов - вполне возможно.
Все - в вашей конторе?
Цитата: Классик от 06.11.2024 22:12:212. Посадка корабля будет в дневное время - мы увидим красивые кадры а-ля суборбитальная кампания.
ЦитироватьLukas C. H. @GewoonLukas_
That's crazy. According to NOTAMs published today, SpaceX is targeting NET November 18th for the 6th Flight Test of Starship, just 36 days after the launch of Flight 5! Looks there will be 2 launch windows, one from 13:00 to 15:00 UTC, and another one from 21:00 to 23:00 UTC.
По Нотамам - два окна со сдвигом 8 часов.
Светло в месте посадки - при запуске в темноте.
Цитата: nonconvex от 07.11.2024 06:19:35Маск - всего лишь перспективный оптимизатор гос. аппарата, и, возможно, лидер производственных инициатив.
Не уверен.
Очень странные вещи товарищ говорит и делает.
Проблема в том, что через четыре года руководство сменится и может прилететь ответочка.
Так что как по мне, сейчас начинаются самые критичные времена для всей программы. Если за четыре года стабильно не залетает - могут и зарезать курочку.
Цитата: zandr от 07.11.2024 06:38:51По Нотамам - два окна со сдвигом 8 часов.
Светло в месте посадки - при запуске в темноте.
По заявлению (https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-6) SpaceX, для запуска будет 30-минутное окно, открывающееся в 16:00 СТ (местное время). Значит, запуск в светлое время суток.
Цитата: Rudel2 от 07.11.2024 09:51:38Если за четыре года стабильно не залетает - могут и зарезать курочку.
Говорить про срок 4 года относительно Маска - это значит ничего про Маска не знать. Так можно говорить относительно Рогозина, Борисова, ..., но не Маска.
Цитата: ХВ. от 07.11.2024 17:49:58Цитата: Rudel2 от 07.11.2024 09:51:38Если за четыре года стабильно не залетает - могут и зарезать курочку.
Говорить про срок 4 года относительно Маска - это значит ничего про Маска не знать. Так можно говорить относительно Рогозина, Борисова, ..., но не Маска.
Вы меня конечно извините, но над ведь Старшипом уже 11 лет работают.
Случись сейчас любая авария - и 4 года как мгновение пролетят.
Цитата: zandr от 06.11.2024 22:07:07Профиль миссии
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=49742;type=preview;file"]а43.jpg[/url]
Возник такой вопрос: в текстовке говорится только про спуск над Индийским океаном...а будет ли попытка "мягкого" приводнения, т.е. переворот и прожиг над поверхностью? Да, на картинке показано, но это как будто взят профиль пятого полета, т.к. не показано упоминаемое включение двигателя в вакууме...
Цитата: zandr от 06.11.2024 22:00:13В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах.
Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
Не похоже что они этим заняты.
(https://i.imgur.com/qPahx74.jpeg)
Количество аварий при использовании их автопилота на километр многократно меньше, чем при ручном вождении, а суды не забиты исками о мошенничестве. Несомненно, вы сейчас опять придумаете какую-нибудь ерунду, чтобы продолжить бессмысленный флуд в соответствующих вашей задаче темах, но это уже не мое дело.
Вот я тут зашел почитать что там с шестым орбитальным полетом...
Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 03:08:42Вот я тут зашел почитать что там с шестым орбитальным полетом...
В смысле шестым бета-орбитальным?
Цитата: cross-track от 07.11.2024 23:28:57Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
Скорей, их внешняя имитация. Чтобы посмотреть не отгорят ли в процессе спуска.
Цитата: Андрюха от 07.11.2024 22:47:59Возник такой вопрос: в текстовке говорится только про спуск над Индийским океаном...а будет ли попытка "мягкого" приводнения, т.е. переворот и прожиг над поверхностью? Да, на картинке показано, но это как будто взят профиль пятого полета, т.к. не показано упоминаемое включение двигателя в вакууме...
Опубликовано расписание 6-го полета:
ЦитироватьFLIGHT TEST TIMELINE
All Times Approximate
HR/MIN/SEC EVENT
00:00:02 Liftoff
00:01:02 Max Q (moment of peak aerodynamic stress on the rocket)
00:02:32 Super Heavy MECO (most engines cut off)
00:02:39 Hot-staging (Starship Raptor ignition and stage separation)
00:02:44 Super Heavy boostback burn startup
00:03:38 Super Heavy boostback burn shutdown
00:03:40 Hot-stage jettison
00:06:25 Super Heavy is transonic
00:06:38 Super Heavy landing burn start
00:07:00 Super Heavy landing burn shutdown and catch
00:08:27 Starship engine cutoff
00:37:46 Raptor in-space relight demo
00:47:13 Starship entry
01:02:06 Starship is transonic
01:03:12 Starship is subsonic
01:04:56 Landing flip
01:05:01 Landing burn
01:05:24 An exciting landing!
Будет переворот и включение двигателей перед посадкой, как и включение двигателя в космосе.
Тут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:13:32Тут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Это я высказывал. Только не то, чтобы Raptor не более двух раз включать нельзя, а то, что тестовые Starship не рассчитаны на три включения двигателей. Судя по циклограмме, таки три раза будут включать.
Цитата: cross-track от 07.11.2024 23:28:57Цитата: zandr от 06.11.2024 22:00:13В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах.
Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
На будущих кораблях очевидно так и будет. На S31 просто снимут теплозащиту с этих мест, чтобы проверить, не прогорит ли там корпус без ТЗП.
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:20:03Цитата: cross-track от 07.11.2024 23:28:57Цитата: zandr от 06.11.2024 22:00:13В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах.
Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
На будущих кораблях очевидно так и будет. На S31 просто снимут теплозащиту с этих мест, чтобы проверить, не прогорит ли там корпус без ТЗП.
А на S33 как не знаете? Он вроде бы уже собран для огневых испытаний...
Цитата: Demir_Binici от 08.11.2024 16:17:57Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:13:32Тут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Это я высказывал. Только не то, чтобы Raptor не более двух раз включать нельзя, а то, что тестовые Starship не рассчитаны на три включения двигателей. Судя по циклограмме, таки три раза будут включать.
А может второй раз вакуумный? ::)
Некоторые Раптор включаются трижды у СуперХеви...
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:13:32удет переворот и включение двигателей перед посадкой, как и включение двигателя в космосе.
Тут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Пока не миф. Можно включить один из трех центральных Рапторов 2 для boostback burn и два для landing burn. Исходя из продолжительности включения (54 сек) один Раптор даст dV около 0.5 км/c, что в несколько раз превышает потребную для имитации схода с орбиты.
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:13:3200:02:44 Super Heavy boostback burn startup
00:03:38 Super Heavy boostback burn shutdown
Цитата: Андрюха от 08.11.2024 16:36:58Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:20:03Цитата: cross-track от 07.11.2024 23:28:57Цитата: zandr от 06.11.2024 22:00:13В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах.
Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
На будущих кораблях очевидно так и будет. На S31 просто снимут теплозащиту с этих мест, чтобы проверить, не прогорит ли там корпус без ТЗП.
А на S33 как не знаете? Он вроде бы уже собран для огневых испытаний...
На S33 не видно выдвижных упоров. До проверки на S31 городить что-то в этих местах не имеет смысла. Может оказаться, что корпус там не выдержит нагрева, тогда придется думать дальше.
Цитата: Андрюха от 08.11.2024 16:38:45А может второй раз вакуумный? ::)
Нет, один из центральных. Во-первых, его можно отклонять, во-вторых включение для свода с орбиты будет от малых баков, а они питают только центральные Рапторы.
Цитата: Андрюха от 08.11.2024 16:38:45Некоторые Раптор включаются трижды у СуперХеви...
Предположение было про Staship.
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:20:03Цитата: cross-track от 07.11.2024 23:28:57Цитата: zandr от 06.11.2024 22:00:13В ходе летных испытаний будут оценены новые вторичные теплозащитные материалы, а также будут удалены целые секции теплозащитных плит с обеих сторон корабля в местах, изучаемых на предмет оборудования для улавливания на будущих транспортных средствах.
Имеется в виду, что будут установлены 2 упора (возможно, выдвигающиеся), за которые башня будет ловить корабль при посадке?
На будущих кораблях очевидно так и будет. На S31 просто снимут теплозащиту с этих мест, чтобы проверить, не прогорит ли там корпус без ТЗП.
Если прогорит, будут думать, что делать дальше. А если не прогорит, уволят проектировщиков, которые поставили лишние ТЗП)
Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:17:43А если не прогорит, уволят проектировщиков, которые поставили лишние ТЗП)
В США прямо толпы этих проектировщиков ходят, только выбирай, ага.
Цитата: Raul от 08.11.2024 16:39:07ЦитироватьТут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Пока не миф
В самом рапторе вроде бы нет ничего, что как-то ограничивало бы количество рестартов.
Рассуждалки на эту темы были связаны с подачей топлива, наддувом, осаждением, пустыми или частично пустыми баками и тп.
Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:13:32Тут высказывалось предположение, что Раптор можно включать не более двух раз. Как видим, это миф.
Включать можно, но без гарантии того что включатся.
В этом году - на орбиту?
Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:57:22В этом году - на орбиту?
В программе IFT-6, как и в предыдущих, скорость будет суборбитальной. Теоретически могут и IFT-7 в этом году провести, но вероятность небольшая.
Цитата: Demir_Binici от 09.11.2024 05:54:40Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:57:22В этом году - на орбиту?
В программе IFT-6, как и в предыдущих, скорость будет суборбитальной. Теоретически могут и IFT-7 в этом году провести, но вероятность небольшая.
Упрется в лицензию, т.ч. не, IFT-7 уже в следующем
Цитата: Андрюха от 09.11.2024 08:54:49Цитата: Demir_Binici от 09.11.2024 05:54:40Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:57:22В этом году - на орбиту?
В программе IFT-6, как и в предыдущих, скорость будет суборбитальной. Теоретически могут и IFT-7 в этом году провести, но вероятность небольшая.
Упрется в лицензию, т.ч. не, IFT-7 уже в следующем
Сейчас Маск будет начальником над FAA, а не FAA над Маском.
Цитата: Raul от 09.11.2024 09:37:55Сейчас Маск будет начальником над FAA, а не FAA над Маском.
Это так прямо не работает, но ветер становится попутным)
Цитата: Андрюха от 09.11.2024 08:54:49Цитата: Demir_Binici от 09.11.2024 05:54:40Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:57:22В этом году - на орбиту?
В программе IFT-6, как и в предыдущих, скорость будет суборбитальной. Теоретически могут и IFT-7 в этом году провести, но вероятность небольшая.
Упрется в лицензию, т.ч. не, IFT-7 уже в следующем
Теоретически могут успеть. Не факт, что они сами готовы, да и как пройдёт IFT-6 мы не знаем. Я так и написал - маловероятно.
Значительную часть плиток ободрали, вероятно, насовсем.
было/стало
(https://i.imgur.com/Nx0AG9l.jpeg)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2024 04:36:34Значительную часть плиток ободрали, вероятно, насовсем.
было/стало
(https://i.imgur.com/Nx0AG9l.jpeg)
Пошла борьба за килограммы, понятно.
Пошла оптимизация теплозащиты
Было же сказано
ЦитироватьThe flight test will assess new secondary thermal protection materials and will have entire sections of heat shield tiles removed on either side of the ship in locations being studied for catch-enabling hardware on future vehicles.
Цитата: strat от 12.11.2024 06:39:52Пошла оптимизация теплозащиты
По фотографии понятно, что скорее задел для посадки, обскребли бока где рельсы будут проезжать вдоль корпуса.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2024 15:49:03Цитата: strat от 12.11.2024 06:39:52Пошла оптимизация теплозащиты
По фотографии понятно, что скорее задел для посадки, обскребли бока где рельсы будут проезжать вдоль корпуса.
Тогда где упоры? Их на отгорание тоже проверять собирались вроде бы.
Цитата: garg от 12.11.2024 17:12:37Тогда где упоры? Их на отгорание тоже проверять собирались вроде бы.
Ну что-то на уровне дренажного люка там появилось
Не знаю как объяснить,но у меня возникают смутные подозрения насчет направления обсуждения испытательных полетов Старшипов любых серий... :(
Я просто думаю,что конкретные технические вопросы решают именно те спецы, у которых есть фактические данные ... ;)
Цитата: simple от 12.11.2024 20:44:49Цитата: algol5720 от 12.11.2024 20:42:14Цитата: simple от 12.11.2024 20:02:31Цитата: algol5720 от 12.11.2024 19:56:17Я думаю все-таки у нас найдутся люди,которые не меряют глубину кармана соседа. Если нет,то придется воспитывать... ;)
в смысле? причем здесь мерянье кармана соседа?
При том,что 100 млрд для нас не деньги... ;)
напишите по простому, все еще непонятно к чему вы написали про карманы соседей
"Соседи" - близкие по духу(образу мышления) люди,которым временно некуда вложить деньги и которые могут дать в долг на неопределенное время большую сумму,например,чтобы когда-то прокатиться вокруг Луны веселой компанией... ;)
Цитата: algol5720 от 12.11.2024 21:00:28"Соседи" - близкие по духу(образу мышления) люди,которым временно некуда вложить деньги и которые могут дать в долг на неопределенное время большую сумму,например,чтобы когда-то прокатиться вокруг Луны веселой компанией... ;)
так нет у нас таких соседей, воспитывать их лет 50 надо, а сворачивать на другой путь вы сейчас хотите, противоречие, по этому и непонятно к чему вы это пишите.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2024 15:49:03Цитата: strat от 12.11.2024 06:39:52Пошла оптимизация теплозащиты
По фотографии понятно, что скорее задел для посадки, обскребли бока где рельсы будут проезжать вдоль корпуса.
умнО. И плазмой подплавит для гладкости проезжания.
Цитата: garg от 12.11.2024 17:12:37Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2024 15:49:03Цитата: strat от 12.11.2024 06:39:52Пошла оптимизация теплозащиты
По фотографии понятно, что скорее задел для посадки, обскребли бока где рельсы будут проезжать вдоль корпуса.
Тогда где упоры? Их на отгорание тоже проверять собирались вроде бы.
Упоры потом будут, силовую схему надо менять, будет теплозащита на них. Скорее всего будет практически такая же конструкция как на бустере, в районе переднего днища метанового бака( это проще всего).. только прикрытая теплозащитой с наветренной стороны
Цитата: strat от 13.11.2024 01:36:38Очевидно будет точно такая же конструкция как на бустере, в районе переднего днища метанового бака..
Из чего очевидно?
Цитата: nonconvex от 13.11.2024 01:33:52Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2024 15:49:03Цитата: strat от 12.11.2024 06:39:52Пошла оптимизация теплозащиты
По фотографии понятно, что скорее задел для посадки, обскребли бока где рельсы будут проезжать вдоль корпуса.
умнО. И плазмой подплавит для гладкости проезжания.
Так для этого плитку с боков и ободрали. Чтобы проверить, где подплавит, а где только обжарит. Где подплавит, туда вернут плитку, а где только обжарит - так и оставят.
Цитата: cross-track от 13.11.2024 09:15:49. Где подплавит, туда вернут плитку, а где только обжарит - так и оставят.
Не вернут, ее ж обломает при первой попытке посадить. И вообще, в наше время все это прекрасно моделируется на компьютере.
Цитата: nonconvex от 13.11.2024 09:26:05Не вернут, ее ж обломает при первой попытке посадить.
Обломает - фигня, новую налепят.
Цитата: nonconvex от 13.11.2024 09:26:05И вообще, в наше время все это прекрасно моделируется на компьютере.
Ну да, прекрасно намоделировали при некоторых посадках на Луну
Цитата: nonconvex от 13.11.2024 09:26:05Цитата: cross-track от 13.11.2024 09:15:49. Где подплавит, туда вернут плитку, а где только обжарит - так и оставят.
Не вернут, ее ж обломает при первой попытке посадить. И вообще, в наше время все это прекрасно моделируется на компьютере.
Старлайнер, Дримчейзер и Орайон подтвержают - всё моделируется прекрасно.
Цитата: strat от 13.11.2024 01:36:38Упоры потом будут, силовую схему надо менять, будет теплозащита на них.
Либо, как тут кто-то предположил, упоры будут прятать в корпус. Но сначала проверка боков на термостойкость в 6-м полете.
S31 привезли на стартовый комплекс. Фото SpaceX:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375552.jpg)
Цитата: heingeiv от 13.11.2024 10:54:29Цитата: nonconvex от 13.11.2024 09:26:05Цитата: cross-track от 13.11.2024 09:15:49. Где подплавит, туда вернут плитку, а где только обжарит - так и оставят.
Не вернут, ее ж обломает при первой попытке посадить. И вообще, в наше время все это прекрасно моделируется на компьютере.
Старлайнер, Дримчейзер и Орайон подтвержают - всё моделируется прекрасно.
Напомните, что из трёх перечисленных проектов является полностью многоразовой РН сверхтяжёлого класса
Цитата: Анотар от 13.11.2024 15:28:14Напомните, что из трёх перечисленных проектов является
То был сарказм...
Цитата: heingeiv от 13.11.2024 10:54:29Старлайнер, Дримчейзер и Орайон подтвержают - всё моделируется прекрасно.
В этом перечне достаточно одного Старлайнера, чтобы улыбнуться.
Цитата: ХВ. от 13.11.2024 21:30:10Цитата: heingeiv от 13.11.2024 10:54:29Старлайнер, Дримчейзер и Орайон подтвержают - всё моделируется прекрасно.
В этом перечне достаточно одного Старлайнера, чтобы улыбнуться.
э что не так у него с моделированием?
Цитата: simple от 13.11.2024 21:39:11э что не так у него с моделированием?
С моделированием - всё замечательно.
Только вот реальное железо не хочет себя вести так как намоделировали
Цитата: Дем от 13.11.2024 23:56:17Цитата: simple от 13.11.2024 21:39:11э что не так у него с моделированием?
С моделированием - всё замечательно.
Только вот реальное железо не хочет себя вести так как намоделировали
Пустые слова.
Что означает «банан для масштаба» ?? ??? намек на колоссальные размеры ракеты? это вроде и так всем ясно... Что у Маска в голове, это просто ппц
Цитата: strat от 14.11.2024 05:48:03Что означает «банан для масштаба» ?? ??? намек на колоссальные размеры ракеты? это вроде и так всем ясно... Что у Маска в голове, это просто ппц
Это древний мем
https://knowyourmeme.com/memes/banana-for-scale (https://knowyourmeme.com/memes/banana-for-scale)
У Маска в голове желание быть модным и современным. Он помешан на юморе интернет культуры.
B13 везут на стартовую площадку. Возможно, сегодня же будет фулл стак
Цитата: strat от 14.11.2024 05:48:03Что означает «банан для...» Что у Маска в голове, это просто ппц
Банан собирается жарить банан на очередном прогаре у щели крыла. Стабильность - признак мастерства! 8)
(https://i.imgur.com/a3lUQGo.jpeg)
Цитата: Водитель от 14.11.2024 06:44:54Цитата: strat от 14.11.2024 05:48:03Что означает «банан для масштаба» ?? ??? намек на колоссальные размеры ракеты? это вроде и так всем ясно... Что у Маска в голове, это просто ппц
Это древний мем
https://knowyourmeme.com/memes/banana-for-scale (https://knowyourmeme.com/memes/banana-for-scale)
У Маска в голове желание быть модным и современным. Он помешан на юморе интернет культуры.
Это просто старый мем, точка. Маск тут вообще может быть не при делах. Тори Бруно постоянно к нему отсылает, например.
ula-banana.png
Цитата: Шлангенциркуль от 14.11.2024 16:07:11Цитата: strat от 14.11.2024 05:48:03Что означает «банан для...» Что у Маска в голове, это просто ппц
Банан собирается жарить банан на очередном прогаре у щели крыла. Стабильность - признак мастерства! 8)
(https://i.imgur.com/a3lUQGo.jpeg)
Да скорее всего намек на то что проделана большая работа, чтож, тогда это очень остроумная декаль)
Нужна фотка банана под вакуумным колпаком в палате мер и весов)
Цитата: Дем от 13.11.2024 23:56:17С моделированием - всё замечательно.
Только вот реальное железо не хочет себя вести так как намоделировали
брак компонентов моделированием не обнаружишь
Цитата: simple от 14.11.2024 20:13:15Цитата: Дем от 13.11.2024 23:56:17С моделированием - всё замечательно.
Только вот реальное железо не хочет себя вести так как намоделировали
брак компонентов моделированием не обнаружишь
Не было брака. Были недомоделированые тепловые режимы и недомоделированое поведение тефлона в клапанах в оных режимах.
Цитата: heingeiv от 14.11.2024 20:21:12Были недомоделированые тепловые режимы и недомоделированое поведение тефлона в клапанах в оных режимах.
Недомоделированные тяжелые частицы тож бы неплохо включить в следущие модельки. А то может неудобно выйти. ;D
Цитата: rain от 14.11.2024 20:31:11Недомоделированные тяжелые частицы тож бы неплохо включить в следущие модельки.
Спонтанный метеоризм был не изза тяжёлых частиц. И многое другое
Цитата: strat от 14.11.2024 18:55:44Нужна фотка банана под вакуумным колпаком в палате мер и весов)
Щаз все будет ! (Нейро арт)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375601.jpg)
Цитата: Дем от 14.11.2024 21:40:56Цитата: rain от 14.11.2024 20:31:11Недомоделированные тяжелые частицы тож бы неплохо включить в следущие модельки.
Спонтанный метеоризм был не изза тяжёлых частиц. И многое другое
Спонтанный метеоризм точно не изза тяжёлых частиц! :D
МБР B13+S31 собрана:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375609.jpg)
А заряды самоподрыва?
Цитата: V.B. от 15.11.2024 14:05:09МБР B13+S31 собрана:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375609.jpg)
Это звёзды видны на фото или пиксели на матрице?
Цитата: Aleksey от 15.11.2024 22:09:07Это звёзды видны на фото или пиксели на матрице?
звезды
Цитата: Ну-и-ну от 15.11.2024 23:09:42И комета?
квадрокоптер с прожектором?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375656.png)
Цитата: Шлангенциркуль от 15.11.2024 15:24:13А заряды самоподрыва?
Поставят перед пуском делов-то, сейчас проверили стыковку первый раз бустера с кораблем. походу и WDR не будет больше, что и логично для многоразовой системы с быстрым повторным использованием. Нету пока закрытий дорог
Цитата: strat от 16.11.2024 01:27:59походу и WDR не будет больше, что и логично для многоразовой системы с быстрым повторным использованием.
Совершенно нелогично для первого полета любой системы.
Тем временем пуск перенесен на сутки из-за ветра и идет установка FTS на бустер
Цитата: strat от 16.11.2024 09:53:41Тем временем пуск перенесен на сутки из-за ветра и идет установка FTS на бустер
Опять
страшный ветер!
Цитата: nonconvex от 16.11.2024 02:12:01Цитата: strat от 16.11.2024 01:27:59походу и WDR не будет больше, что и логично для многоразовой системы с быстрым повторным использованием.
Совершенно нелогично для первого полета любой системы.
Перечитайте название темы.
Цитата: opinion от 16.11.2024 16:17:47Цитата: nonconvex от 16.11.2024 02:12:01Цитата: strat от 16.11.2024 01:27:59походу и WDR не будет больше, что и логично для многоразовой системы с быстрым повторным использованием.
Совершенно нелогично для первого полета любой системы.
Перечитайте название темы.
Читать мало, нужно еще и понимать прочитанное. Подумайте.
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-6
Цитироватьenglish original
The sixth flight test of Starship is targeted to launch Tuesday, November 19. The 30-minute launch window will open at 4:00 p.m. CT.
A live webcast of the flight test will begin about 30 minutes before liftoff, which you can watch here and on X @SpaceX. You can also watch the webcast on the new X TV app. As is the case with all developmental testing, the schedule is dynamic and likely to change, so be sure to check in here and stay tuned to our X account for updates.
Starship's fifth flight test was a seminal moment in iterating towards a fully and rapidly reusable launch system. On the first attempt, the Super Heavy booster successfully returned to the launch site and was caught by the chopstick arms of the launch and catch tower at Starbase. Starship's upper stage went on to demonstrate several improvements, resulting in a controlled entry and high accuracy splashdown at the targeted area in the Indian Ocean.
The next Starship flight test aims to expand the envelope on ship and booster capabilities and get closer to bringing reuse of the entire system online. Objectives include the booster once again returning to the launch site for catch, reigniting a ship Raptor engine while in space, and testing a suite of heatshield experiments and maneuvering changes for ship reentry and descent over the Indian Ocean.
The success of the first catch attempt demonstrated the design feasibility while providing valuable data to continue improving hardware and software performance. Hardware upgrades for this flight add additional redundancy to booster propulsion systems, increase structural strength at key areas, and shorten the timeline to offload propellants from the booster following a successful catch. Mission designers also updated software controls and commit criteria for the booster's launch and return.
Analogous to the fifth flight test, distinct vehicle and pad criteria must be met prior to a return and catch of the Super Heavy booster, which will require healthy systems on the booster and tower and a final manual command from the mission's Flight Director. If this command is not sent prior to the completion of the boostback burn, or if automated health checks show unacceptable conditions with Super Heavy or the tower, the booster will default to a trajectory that takes it to a landing burn and soft splashdown in the Gulf of Mexico. We accept no compromises when it comes to ensuring the safety of the public and our team, and the return will only take place if conditions are right.
The returning booster will slow down from supersonic speeds, resulting in audible sonic booms in the area around the landing zone. Generally, the only impact to those in the surrounding area of a sonic boom is the brief thunder-like noise with variables like weather and distance from the return site determining the magnitude experienced by observers.
Starship's upper stage will fly the same suborbital trajectory as the previous flight test, with splashdown targeted in the Indian Ocean. An additional objective for this flight will be attempting an in-space burn using a single Raptor engine, further demonstrating the capabilities required to conduct a ship deorbit burn prior to orbital missions.
Several thermal protection experiments and operational changes will test the limits of Starship's capabilities and generate flight data to inform plans for ship catch and reuse. The flight test will assess new secondary thermal protection materials and will have entire sections of heat shield tiles removed on either side of the ship in locations being studied for catch-enabling hardware on future vehicles. The ship also will intentionally fly at a higher angle of attack in the final phase of descent, purposefully stressing the limits of flap control to gain data on future landing profiles. Finally, adjusting the flight's launch window to the late afternoon at Starbase will enable the ship to reenter over the Indian Ocean in daylight, providing better conditions for visual observations.
Future ships, starting with the vehicle planned for the seventh flight test, will fly with significant upgrades including redesigned forward flaps, larger propellant tanks, and the latest generation tiles and secondary thermal protection layers as we continue to iterate towards a fully reusable heat shield. Learnings from this and subsequent flight tests will continue to make the entire Starship system more reliable as we close in on full and rapid reusability.
машперевод
Шестое летное испытание Starship запланировано на вторник, 19 ноября. 30-минутное окно запуска откроется в 16:00 по центральному времени.
Прямая трансляция летных испытаний начнется примерно за 30 минут до старта, ее можно посмотреть здесь и на X @SpaceX. Вы также можете посмотреть трансляцию в новом приложении X TV. Как и в случае со всеми испытаниями на этапе разработки, график динамичен и, скорее всего, изменится, поэтому обязательно заходите сюда и следите за обновлениями в нашей учетной записи X.
Пятый летный тест Starship стал знаменательным моментом в итерации к полностью и быстро повторно используемой системе запуска. С первой попытки сверхтяжелый ускоритель успешно вернулся на стартовую площадку и был пойман рычагами пусковой и ловильной башни на Starbase. Верхняя ступень Starship продемонстрировала несколько усовершенствований, что привело к контролируемому входу и высокоточному приводнению в целевой области в Индийском океане.
Следующий испытательный полет Starship направлен на расширение диапазона возможностей корабля и ускорителя и приближение к повторному использованию всей системы в режиме онлайн. Цели включают в себя возвращение ускорителя на стартовую площадку для захвата, повторное включение двигателя корабля Raptor в космосе и тестирование набора экспериментов с теплозащитой и маневрированием для входа корабля в атмосферу и спуска над Индийским океаном.
Успех первой попытки захвата продемонстрировал осуществимость проекта, предоставив ценные данные для дальнейшего улучшения производительности оборудования и программного обеспечения. Модернизация оборудования для этого полета добавляет дополнительную избыточность к двигательным системам ускорителя, увеличивает прочность конструкции в ключевых областях и сокращает время выгрузки топлива из ускорителя после успешного захвата. Разработчики миссии также обновили элементы управления программного обеспечения и критерии фиксации для запуска и возвращения ускорителя.
Аналогично пятому летному испытанию, должны быть соблюдены определенные критерии транспортного средства и площадки до возвращения и захвата ускорителя Super Heavy, что потребует исправных систем на ускорителе и башне и окончательной ручной команды от руководителя полета миссии. Если эта команда не будет отправлена ��до завершения обратного импульса или если автоматизированные проверки работоспособности покажут неприемлемые условия с Super Heavy или башней, ускоритель по умолчанию перейдет на траекторию, которая приведет его к посадочному импульсу и мягкому приводнению в Мексиканском заливе. Мы не приемлем никаких компромиссов, когда дело касается обеспечения безопасности общественности и нашей команды, и возвращение состоится только при подходящих условиях.
Возвращающийся ускоритель замедлится со сверхзвуковой скорости, что приведет к слышимым звуковым ударам в районе вокруг зоны приземления. Как правило, единственным воздействием звукового удара на тех, кто находится в окружающей зоне, является кратковременный громоподобный шум, а такие переменные, как погода и расстояние от места возвращения, определяют величину, которую ощущают наблюдатели.
Верхняя ступень Starship будет лететь по той же суборбитальной траектории, что и в предыдущем летном испытании, с приводнением в Индийском океане. Дополнительной целью этого полета будет попытка запуска в космосе с использованием одного двигателя Raptor, что еще раз продемонстрирует возможности, необходимые для запуска двигателя с орбиты перед орбитальными миссиями.
Несколько экспериментов по тепловой защите и эксплуатационные изменения проверят пределы возможностей Starship и дадут полетные данные для информирования планов по отлову и повторному использованию корабля. Летные испытания оценят новые материалы вторичной тепловой защиты и будут иметь целые секции теплозащитных плиток, удаленных с обеих сторон корабля в местах, которые изучаются для оборудования, позволяющего отлов на будущих транспортных средствах. Корабль также намеренно будет лететь под большим углом атаки на заключительном этапе снижения, целенаправленно подчеркивая пределы управления закрылками, чтобы получить данные о будущих профилях посадки. Наконец, корректировка окна запуска полета на конец дня на Starbase позволит кораблю повторно войти над Индийским океаном при дневном свете, обеспечивая лучшие условия для визуальных наблюдений.
Будущие корабли, начиная с транспортного средства, запланированного для седьмого летного испытания, будут летать со значительными обновлениями, включая переработанные передние закрылки, более крупные топливные баки, а также плитки последнего поколения и вторичные слои тепловой защиты, поскольку мы продолжаем итерацию в направлении полностью многоразового теплового щита. Уроки этого и последующих летных испытаний продолжат делать всю систему Starship более надежной, поскольку мы приближаемся к полной и быстрой возможности повторного использования.
Час назад Спейсы обновили ссылку на описание миссии.
Что-то новенькое?
Цитата: opinion от 16.11.2024 16:17:47Перечитайте название темы.
Очевидно, оратор подразумевал первый полет конкретного изделия. Но и так толку довольно мало, зальют топливо перед полетом, будет тот же WDR. Если вдруг что не так, та же отмена. Имело бы смысл если нужно строго запустить в узкое окно, или еще какой жесткий график.
Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
Цитата: Aleksey от 15.11.2024 22:09:07Цитата: V.B. от 15.11.2024 14:05:09МБР B13+S31 собрана:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375609.jpg)
Это звёзды видны на фото или пиксели на матрице?
Гораздо интереснее, что это за НЛО ракету подсвечивает. Это вертолёт с прожектором или дроны такие уже научились делать?
Цитата: pkl от 17.11.2024 12:18:28Это вертолёт с прожектором или дроны такие уже научились делать?
Скорее дрон
(https://i.imgur.com/76YMpTy.png)
Цитата: strat от 17.11.2024 02:06:17Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
18 и 19 это числа, а не цифры
это цифры тридцатеричной системы счисления записанные десятичными числами
Цитата: ExDi от 17.11.2024 13:21:35это цифры тридцатеричной системы счисления записанные десятичными числами
а это не могут быть цифры
двадцатеричной системы счисления записанные десятичными числами?
Цитата: cross-track от 17.11.2024 13:50:59а это не могут быть цифры двадцатеричной системы счисления записанные десятичными числами?
могут! но в ноябре 30 дней; а если ваще - то цифры системы счисления с переменным основанием {28,29,30, 31}
Цитата: zandr от 16.11.2024 21:55:09Будущие корабли, начиная с транспортного средства, запланированного для седьмого летного испытания, будут летать со значительными обновлениями
Старшип-2 ?
На седьмой полет бустер старый + S33 "v1.5", корпус новой разработки с текущими рапторами второй версии.
Цитата: Interval от 17.11.2024 13:07:21Цитата: strat от 17.11.2024 02:06:17Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
18 и 19 это числа, а не цифры
Цифру 8 заменили на цифру 9
Цитата: strat от 17.11.2024 19:01:29Цитата: Interval от 17.11.2024 13:07:21Цитата: strat от 17.11.2024 02:06:17Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
18 и 19 это числа, а не цифры
Цифру 8 заменили на цифру 9
Хорошо, что это 18. Для числа 88 было бы сложнее цифру 8 заменить на цифру 9)
Цитата: strat от 17.11.2024 19:01:29Цитата: Interval от 17.11.2024 13:07:21Цитата: strat от 17.11.2024 02:06:17Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
18 и 19 это числа, а не цифры
Цифру 8 заменили на цифру 9
Гарт поплыл.
Цитата: cross-track от 17.11.2024 22:40:47Хорошо, что это 18. Для числа 88 было бы сложнее цифру 8 заменить на цифру 9)
"Сон в руку" как там? "если взорвется черное солнце все в это мире перевернется!" Перестраховались... 8)
За то сейчас "Mirror, mirror on the wall... ..kill-nine users' firewall!!" ;D
Цитата: strat от 16.11.2024 01:27:59походу и WDR не будет больше, что и логично для многоразовой системы с быстрым повторным использованием
Провели WDR, возможно включили в подготовку к полету из-за переноса запуска.
SpaceX on X: "Propellant load test and preflight checkouts complete ahead of Starship's sixth flight test → https://t.co/oIFc3u9laE https://t.co/r6XNKyY2Zf" / X (https://x.com/SpaceX/status/1858241453824287192)
(https://i.imgur.com/lotoleT.jpeg) (https://x.com/SpaceX/status/1858241453824287192)
Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2024 23:09:35Цитата: opinion от 16.11.2024 16:17:47Перечитайте название темы.
Очевидно, оратор подразумевал первый полет конкретного изделия. Но и так толку довольно мало, зальют топливо перед полетом, будет тот же WDR. Если вдруг что не так, та же отмена. Имело бы смысл если нужно строго запустить в узкое окно, или еще какой жесткий график.
А теперь внимание - акробатический этюд с переобуванием!
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2024 01:45:08Провели WDR, возможно включили в подготовку к полету из-за переноса запуска.
Я уже забыл, когда последний раз были проблемы с WDR или предстартовым этапом. Похоже на рутину.
Да и WDR можно назвать только с натяжкой, т.к. залили процентов на 30.
https://x.com/VickiCocks15/status/1858219396600037722
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2024 02:03:33Я уже забыл, когда последний раз были проблемы с WDR или предстартовым этапом. Похоже на рутину.
Да и WDR можно назвать только с натяжкой, т.к. залили процентов на 30.
Вы постоянно что-то забываете. Переводите:
Цитировать"Propellant load test (https://x.com/SpaceX/status/1858241453824287192)
Это вранье.
А что это за трубочка, покрытая инеем? Она идет от бустера к кораблю?
(https://i.imgur.com/D0JKnMq.png)
Цитата: cross-track от 18.11.2024 08:33:46А что это за трубочка, покрытая инеем? Она идет от бустера к кораблю?
(https://i.imgur.com/D0JKnMq.png)
Просто труба, аналог водосточной, чтобы криопродукт из дренажной трубы выше не заливался в межступенный отсек.
Цитата: Interval от 17.11.2024 13:07:21Цитата: strat от 17.11.2024 02:06:17Ничего нового цифру 18 заменили на 19 и все
18 и 19 это числа, а не цифры
Это цифири. Цифирь 18 заменена на цифирь 19.
Цитата: V.B. от 15.11.2024 14:05:09МБР
А что значит "МБР"? Мехконтинентальная баллистическая ракета?
Цитата: Ну-и-ну от 15.11.2024 23:09:42Цитата: simple от 15.11.2024 22:31:27Цитата: Aleksey от 15.11.2024 22:09:07Это звёзды видны на фото или пиксели на матрице?
звезды
И комета?
Классику не знаете ? "Добро пожаловать в Trantorian Empire!" Айзека Азимова (Герб "Звезда и комета" (вариант "звезда и ракета" ) )
Стилизованная версия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375738.jpg)
Цитата: Dims от 18.11.2024 12:31:07Цитата: V.B. от 15.11.2024 14:05:09МБР
А что значит "МБР"? Мехконтинентальная баллистическая ракета?
Нет MBR — это Master Boot Record. ! ;)
А что не MEGA BOOM Rocket
Цитата: Dims от 18.11.2024 12:31:07Цитата: V.B. от 15.11.2024 14:05:09МБР
А что значит "МБР"? Мехконтинентальная баллистическая ракета?
Да, по-моему это правильное определение :)
Еще пара фоток SpaceX во время вчерашнего WDR:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375740.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375741.jpg)
Цитата: cross-track от 17.11.2024 22:40:47Хорошо, что это 18. Для числа 88 было бы сложнее цифру 8 заменить на цифру 9)
Комментарий в стиле: "Хорошо, что коровы не летают". Завязывайте с цифрами.
Маск час назад опубликовал пост с видео захвата бустера в 5 полете.
Если здесь было, пардон.
ЦитироватьElon Musk
@elonmusk
Starship Flight 6 tomorrow
https://x.com/elonmusk/status/1858552969148420554 (https://x.com/elonmusk/status/1858552969148420554)
Видео в ссылке на пост.
PS. Или это рендер? Теперь не раазберешь.
Диана Дукич, которая и опубликовала видео судя по всему первой, на вопрос читателя:
ЦитироватьОтар
@lobstrick
1 ч (https://x.com/lobstrick/status/1858553735133147598)
Где вы взяли эту запись?!
Диана Дукич
@diana_dukic
1 ч (https://x.com/diana_dukic/status/1858554148901245376)
SpaceX
Цитата: andr59 от 18.11.2024 20:58:20Маск
Забавно конечно что Маск делает перепост Дианы Дукич, которая получает новые сливы записей из СпэйсХ первее чем Илон Маск.
Но мне кажется я такие кадры и ракурс уже видел, просто видео по бокам обрезано, чтобы видео стало "высоким", под форму экранов смартфоны и вертикальный просмотр, может она это и сделала, наложила музыку, видео завирусилось и попалось на глаза Маску? Надо же было что к сухой короткой информационной фразе прикрепить
Хотя нет, 4к просмотров это явно не завирисувшееся видео.
Цитата: andr59 от 18.11.2024 20:58:20Starship Flight 6 tomorrow
Спойлер
А, всё понятно, то просто фэйковый аккаун Маска. Забавная аналогия "я не могу голосовать"
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2024 12:43:49"Добро пожаловать в Trantorian Empire!" Айзека Азимова (Герб "Звезда и комета" (вариант "звезда и ракета" )
В нормальном переводе - "звездолет и солнце".
ЗЫ сериал - абсолютное барахло.
T-24:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375740.jpg)
А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
(https://i.imgur.com/ydpXeqb.png)
в этот раз имхо не поймают )
Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Хорошо бы...хоть со старта ушел... ;)
Кстати,а трансляция будет? И как теперь смотреть,ведь снова без ютуба...
Повышу ставки. За час до пуска FAA отменит лицензию!
Цитата: cross-track от 19.11.2024 08:48:31А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Скажу вам по секрету, она вся ракета из нержавейки и вся вибрирует! ;D
Цитата: cross-track от 19.11.2024 11:49:02Повышу ставки. За час до пуска FAA отменит лицензию!
Тогда, в феврале, Маск их поувольняет. Думается, они этого не хотят.
Цитата: Astro Cat от 19.11.2024 12:16:39Цитата: cross-track от 19.11.2024 08:48:31А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Скажу вам по секрету, она вся ракета из нержавейки и вся вибрирует! ;D
Цитата: cross-track от 19.11.2024 11:49:02Повышу ставки. За час до пуска FAA отменит лицензию!
Тогда, в феврале, Маск их поувольняет. Думается, они этого не хотят.
В феврале, так и так,а сегодня можно и палки в колеса... :P
Цитата: Astro Cat от 19.11.2024 12:16:39Цитата: cross-track от 19.11.2024 08:48:31А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Скажу вам по секрету, она вся ракета из нержавейки и вся вибрирует! ;D
Нержавейка на крыльях, судя по внешнему виду - кустарного производства, в отличие от роботоваренной корпусной нержавейки, упругой и гладкой!
Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Из-за того, что будет присутствовать Трамп? Эффект начальства? ;)
Цитата: cross-track от 19.11.2024 12:50:35Цитата: Astro Cat от 19.11.2024 12:16:39Цитата: cross-track от 19.11.2024 08:48:31А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Скажу вам по секрету, она вся ракета из нержавейки и вся вибрирует! ;D
Нержавейка на крыльях, судя по внешнему виду - кустарного производства, в отличие от роботоваренной корпусной нержавейки, упругой и гладкой!
На крыльях может быть миллиметровая фольга, может и тоньше. Ее трудно без наддува сохранить гладенькой, тем более что там она должна быть плоской.
Цитата: V.B. от 19.11.2024 12:51:34Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Из-за того, что будет присутствовать Трамп? Эффект начальства? ;)
Из-за того, что вероятность поймать 50%!
Цитата: garg от 19.11.2024 12:59:13Цитата: cross-track от 19.11.2024 12:50:35Цитата: Astro Cat от 19.11.2024 12:16:39Цитата: cross-track от 19.11.2024 08:48:31А зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Скажу вам по секрету, она вся ракета из нержавейки и вся вибрирует! ;D
Нержавейка на крыльях, судя по внешнему виду - кустарного производства, в отличие от роботоваренной корпусной нержавейки, упругой и гладкой!
На крыльях может быть миллиметровая фольга, может и тоньше. Ее трудно без наддува сохранить гладенькой, тем более что там она должна быть плоской.
Так вот поэтому я и удивляюсь: а зачем эту ТЗП прилепили? И она не отвалится от вибраций нержавейки?
Думаю решили на камеру снять - как именно она отваливается крупным планом
Цитата: algol5720 от 19.11.2024 11:46:46Кстати,а трансляция будет? И как теперь смотреть,ведь снова без ютуба...
Официальная трансляция в Хэ: https://x.com/i/broadcasts/1RDGlydZAeOJL за полчаса до планируемого старта (21:30 UTC)
Если по техническим причинам Хэ не открывается, можно попробовать швейцарский продукт proton-точка-me - даже через фри тиер видео обычно пролазит.
Если вдруг было, просьба не пинать. ::)
ЦитироватьДамы и господа, примерно через 12 часов пройдёт шестой тестовый полёт самой большой ракеты в истории, и последний для версии корабля Starship V1. Поэтому держите чек-лист по ключевым этапам миссии Flight 6:
- Старт, прохождение зоны Max Q, горячее разделение ускорителя и корабля;
- Запуск 6 двигателей на Starship и перезапуск 10 двигателей (3 будут работать) Super Heavy B13 для первого тормозного манёвра;
- Команда «Go for catch» и перезапуск 13 двигателей Super Heavy B13 для второго тормозного манёвра и посадки;
- Успешная посадка Super Heavy B13 на манипуляторы и захват ускорителя;
- Super Heavy B13 проходит программу безопасности на площадке;
- Выход корабля Starship S31 на плановую незамкнутую орбиту;
- Тест перезапуска 1 двигателя Raptor на орбите;
- Вход Starship S31 в атмосферу под более высоким углом и прохождение зоны максимального нагрева;
- Манёвры в зоне максимальной нагрузки для теста живучести корабля;
- Обрезанная теплозащита Starship S31 выдерживает вход в атмосферу, плавники не расплавляются;
- Перезапуск 3 двигателей S31 с симуляцией мягкой посадки в океан в нужной точке — камеры с буя показывают посадку;
И после окончания миссии Flight 6 проставим нужные галочки и сравним. Если предыдущий запуск можно назвать самым успешным, то этот должен закрепить результат.
Уже в следующий миссии Flight 7 нас ждёт сильно обновлённый корабль и первый представитель блока Starship V2. Программа постепенно выходит из первой фазы тестирования, и в 2025 году будут запуски на замкнутую орбиту и отработка возвращения корабля на башню.
Икстер - https://x.com/KYKYPY3A_B/status/1858815143917863241
Цитата: heingeiv от 19.11.2024 13:22:11Цитата: algol5720 от 19.11.2024 11:46:46Кстати,а трансляция будет? И как теперь смотреть,ведь снова без ютуба...
Официальная трансляция в Хэ: https://x.com/i/broadcasts/1RDGlydZAeOJL за полчаса до планируемого старта (21:30 UTC)
Не забываем, что Хэ ровно также запрещён в России.
Ну рутубе или ещё где у нас ещё смотреть позволено, появится видео, думаю, достаточно скоро.
В каком-то ТГ будут транслировать, утром ссылку видел. Если найду - скину
Вот на этом канале:
https://t.me/+cdPEeG-T3bJkNWQy
Стархоппер для масштаба 8)
(https://i.imgur.com/laySqHA.jpeg)
Цитата: V.B. от 19.11.2024 12:51:34Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Из-за того, что будет присутствовать Трамп? Эффект начальства? ;)
Про Трампа серьезно?
Это инфа от Bloomberg:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2681669
Цитата: V.B. от 19.11.2024 16:57:13Это инфа от Bloomberg:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2681669
Главное чтобы испытания не превратились в новое покушение)
Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Под вечер бабахи красивше. (Во сколько в тех широтах темнеет?)
Хотя надеюсь на закрепление палочкового захвата.
Цели 6-го полета от Маска:
The objectives for Starship Flight 6 are:
1. Restart of Raptor engines in vacuum.
2. Daylight landing of the ship.
3. Higher peak heating (steeper) reentry.
4. Faster/harder booster catch.
Господи... Они еще быстрее хотят ловить ступень..уж куда уж быстрее...
Хотят суцидал берн в кубе. Чтоб тормозить на 13 движках за 2 секунды
Цитата: Dulevo от 19.11.2024 18:10:35Цели 6-го полета от Маска:
The objectives for Starship Flight 6 are:
1. Restart of Raptor engines in vacuum.
2. Daylight landing of the ship.
3. Higher peak heating (steeper) reentry.
4. Faster/harder booster catch.
Господи... Они еще быстрее хотят ловить ступень..уж куда уж быстрее...
Без более резкого торможения(для уменьшения гравпотерь)
никакую заметную ПН не вывести.
Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 17:45:30Цитата: V.B. от 19.11.2024 16:57:13Это инфа от Bloomberg:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2681669
Главное чтобы испытания не превратились в новое покушение)
то же самое хотел написать - опередили :))
главное чтобы стартовый стол не разрушили
https://t.me/starbasepost/1369
Не спать получается сегодня....
Цитата: Dulevo от 19.11.2024 18:10:35Цели 6-го полета от Маска:
<...>
3. Higher peak heating (steeper) reentry.
<...>
Нагрев больше, а ТЗП на боках сняли. Будет интересно ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ucEu075bgx0Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ucEu075bgx0
SpaceX - Starship Suborbital Test Flight 6 - OLP-A - Starbase, Texas - Space Affairs Live
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351096.jpg) (https://www.youtube.com/@Space-Affairs) SPACE AFFAIRS (https://www.youtube.com/@Space-Affairs)
А есть ли стримы на русском помимо зелёного кота?
Nasa Spaceflight транслирует уже
Список стримов в твите:
ЦитироватьДо шестого запуска Starship Super Heavy осталось ровно 4 часа, поэтому держите список трансляций. Окно запуска в 30 минут открывается в 01:00 по MSK и 23:00 по CET. Сам пуск продлится чуть больше 1 часа.
- Единственная официальная трансляция SpaceX будет в твиттере (стартует за 25 минут до запуска) — https://x.com/spacex/status/1857841326542434339 (https://x.com/spacex/status/1857841326542434339)
- Рестрим NASASpaceFlight на английском и со своими камерами (за 3.5 часа до запуска) — https://youtube.com/live/6yd_cpPP4fE (https://t.co/YEIdLkZK0H)
- Трансляция Everyday Astronaut в 4K со своим камерами и на английском (за 3 часа до запуска) — https://youtube.com/live/DjDFirLcQDM (https://t.co/vBFqeFHTFp)
- Стрим от LabPadre Space на английском (за 1.5 часа до запуска) — https://youtube.com/live/QdGJ5p4PP1M (https://t.co/p5h9rS5zyC)
Дежурное напоминание, что SpaceX больше не проводит официальные трансляции на YouTube. Если вы увидите там некий канал SpaceX с каким-то стримом, то это старые записи и криптоскамы. Будьте осторожны. Заранее всем приятного просмотра и хорошего настроения. А команде SpaceX, как и всегда, желаем огромного успеха. Успех не гарантирован, но точно будет весело (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125166.svg)
Источник - https://x.com/KYKYPY3A_B/status/1858932596052312327
Цитата: спец от 19.11.2024 21:38:54- Единственная официальная трансляция SpaceX будет в твиттере (стартует за 25 минут до запуска) — https://x.com/spacex/status/1857841326542434339 (https://x.com/spacex/status/1857841326542434339)
На всякий случай, официальный твит SpaceX 3 часа назад говорит, что трансляция начнется за 40 минут (зачем, интересно? запустят Трампа в эфир речи толкать? :o ;D )
ЦитироватьAll systems and weather are looking good for today's flight test of Starship.
The live launch webcast on @X will go live ~40 minutes before liftoff, which is targeted for 4:00 p.m. CT
источник (https://x.com/SpaceX/status/1858894148914606196)
Привет народ я тут на автономном питании(Периодически выглядываю в интернет и снова "опускаю перископ" ) .. Но надеюсь что к началу испытания свет включат.
Цитата: V.B. от 18.11.2024 16:59:31Еще пара фоток SpaceX во время вчерашнего WDR:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375741.jpg)
Полосатая какая-то. В связи с чем ещё больше похожа на "Сатурн". Ракету, не планету.
Цитата: V.B. от 19.11.2024 12:51:34Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Из-за того, что будет присутствовать Трамп? Эффект начальства? ;)
А вот интересно было бы посмотреть, как она грохнется мимо башни. :P
Цитата: ololsh от 19.11.2024 18:33:13главное чтобы стартовый стол не разрушили
Да насрать, новый построит, у него денег много. А вот посмотреть, как ракета падает мимо башни, взрывается, а следом за ней рушится башня - это было бы ооооо..мммм...!!!! :-* ::)
А когда табурет вышибать будут? Я что-то время пропустил...
Цитата: pkl от 19.11.2024 23:37:05Да насрать, новый построит, у него денег много. А вот посмотреть, как ракета падает мимо башни, взрывается, а следом за ней рушится башня - это было бы ооооо..мммм...!!!! :-* ::)
Ага , как сейчас вижу ... Бежит Трамп по полю спасаясь от "шутихи" ... "Уф хорошо что
на этот раз я ботинки со шнурками одел!" ;)
Зы
Нет, "нам не нужны нездоровые сенсации !" Надеюсь что все пройдет штатно.🤠
Цитата: Алексей Кириенко от 19.11.2024 23:52:47Зы
Нет, "нам не нужны нездоровые сенсации !" Надеюсь что все пройдет штатно.🤠
Но так же скучно! А посмотреть на американского президента, убегающего от потерявшей управление ракеты, было бы ой как интересно! :-X
https://www.youtube.com/watch?v=wLSD9bzwSts
Цитата: С. Тушин(ский) от 19.11.2024 23:49:11А когда табурет вышибать будут? Я что-то время пропустил...
Успокойтесь это просто "предстартовый мандраж" так проявляется .
Цитата: pkl от 19.11.2024 23:58:40Но так же скучно! А посмотреть на американского президента, убегающего от потерявшей управление ракеты, было бы ой как интересно! :-X
Сдается мне, что фирменное пиротехническое "Маск Шоу " мы увидим еще не раз ... но сейчас это особенно чревато, по этому пусть СЕЙЧАС будет скучно, что бы ПОТОМ было весело! :)
Зы
О "тепленькая пошла" то бишь свет вернулся!
А у меня ютуб висит. :-\ Видать, вся Россия не спит, смотрит. :o
Заправляют, по плану пока в начало окна (2200 UTC)
(https://i.imgur.com/FyTfqJ8.png)
(https://i.imgur.com/V5J4Vpt.png)
Где трампампациЯ?
Официальный стрим пошел. T-34
Цитата: Алексей Кириенко от 20.11.2024 00:17:23Цитата: pkl от 20.11.2024 00:08:35А у меня ютуб висит. :-\ Видать, вся Россия не спит, смотрит. :o
О как я вас понимаю ... Я на НК через VPN бочком постоянно "теряя и путая след" и меняя "страны и континенты" добираюсь. "Хакер по неволе " блин !
У вас же там москальские сайты под запретом? Сочувствую. :-\
Пошла трансляция в X, бывшем твиттере, ну, прекрасное качество картинки.
https://x.com/spacex/status/1857841326542434339 (https://x.com/spacex/status/1857841326542434339)
Весь ютуб лёг. Есть какие-то альтернативные площадки, чтобы посмотреть?
ift1.png
Короче, тоже пришлось обходными каналами... >:(
Но Старшип сегодня особо красивый. Прям Аполлон!
(https://i.imgur.com/RKNcrhV.png)
В этот раз есть полезная нагрузка! Это банан.
А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Неотделяемая полезная нагрузка (прямой эфир из грузового отсека)ift2.png
Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Цитата: uncle_jew от 19.11.2024 20:44:05А есть ли стримы на русском помимо зелёного кота?
Линия Кармана
https://www.youtube.com/watch?v=Xz6xU8efqiU
Цитата: pkl от 20.11.2024 00:29:38Весь ютуб лёг. Есть какие-то альтернативные площадки, чтобы посмотреть?
NSF
Но лучше прямая трансляция SpaceX
https://x.com/spacex/status/1857841326542434339 (https://x.com/spacex/status/1857841326542434339)
Цитата: opinion от 20.11.2024 00:38:06Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Это означает -банан вам, а не ГВМ.
Цитата: opinion от 20.11.2024 00:35:46В этот раз есть полезная нагрузка! Это банан.
Кому что,а лысому расческа... ;D
Цитата: opinion от 20.11.2024 00:38:06Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Лучше бы они туда Кибертрак засунули.
(https://i.imgur.com/sBcP1AY.png)
(https://i.imgur.com/Pms6z9t.png)
Цитата: pkl от 20.11.2024 00:41:26Цитата: opinion от 20.11.2024 00:38:06Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Лучше бы они туда Кибертрак засунули.
На кибертрак нужно разрешение FAA получать. У них разрыв шаблона мог бы случиться.
Цитата: opinion от 20.11.2024 00:46:21Цитата: pkl от 20.11.2024 00:41:26Цитата: opinion от 20.11.2024 00:38:06Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Лучше бы они туда Кибертрак засунули.
На кибертрак нужно разрешение FAA получать. У них разрыв шаблона мог бы случиться.
Наверняка еще и NTSB ;)
(https://i.imgur.com/gwsW72V.png)
Флудить успеваем, полезную инфу получать и выкладывать - нет.
В трансляции сказали, что в этот раз под конец снижения* намеренно опустят Старшип "носом вниз", а потом крылышки должны будут его "хвостом вниз" развернуть. Хотят проверить пределы управляемости плавников.
* если точнее, там речь шла про "после-звуковой" период, но было включено на телефоне, не уверен, что правильно услышал.
Цитата: heingeiv от 20.11.2024 00:47:51Цитата: opinion от 20.11.2024 00:46:21Цитата: pkl от 20.11.2024 00:41:26Цитата: opinion от 20.11.2024 00:38:06Цитата: pkl от 20.11.2024 00:36:06А что означают бананы? Это какой-то намёк? Кто-нибудь может просветить?
Раньше в теме уже обсуждали. Это интернет-мем: банан для масштаба.
Лучше бы они туда Кибертрак засунули.
На кибертрак нужно разрешение FAA получать. У них разрыв шаблона мог бы случиться.
Наверняка еще и NTSB ;)
NHTSA
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 00:49:36В трансляции сказали, что в этот раз под конец снижения намеренно опустят Старшип "носом вниз", а потом крылышки должны будут его "хвостом вниз" развернуть. Хотят проверить пределы управляемости плавников.
Маневр Адамо из Звездного крейсера Галактика? Мощно.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 00:49:36Флудить успеваем, полезную инфу получать и выкладывать - нет.
Они пока пересказывают то, что уже было известно.
Сатурн-5, не ради флуда, а чисто для сравнения:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375771.bin)
(https://i.imgur.com/tLXPe58.png)
Ну что... три минуты. Как быстро время летит!
Цитата: opinion от 20.11.2024 00:35:46В этот раз есть полезная нагрузка! Это банан.
Будем жарить! ;D
Что за мощный выброс?
Можно предположить, что если все пройдет штатно, банан будет подарен.
(https://i.imgur.com/ytIHoQu.png)
Ну, с богом
Медленно он оторвался, банан тяжел!
Со старта ушла. Все двигатели работают
Задержка на NSF две минуты.
(https://i.imgur.com/xxZNFSx.png)
Цитата: opinion от 20.11.2024 01:01:31Со старта ушла. Все двигатели работают
Что уже хорошо. Теперь самое время делать ставки: сядет/не сядет, завалит башню / не завалит. О, первая ступень отвалилась.
Boostback норм
Судя по воплям, решено садиться. Ступень, как я понимаю, отработала торможение. Идёт вниз.
No-go для поимки, увы. Какой-то критерий не прошёл.
(https://i.imgur.com/mniaqFr.png)
Посадка в воду.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:05:03No-go для поимки, увы. Какой-то критерий не прошёл.
Не понял, ловить, что ли, не будут? ??? Опять орут
В лужу, бывает!
Приводнилась мягко.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:06:41Посадка в воду.
Блин. А я так надеялся, что он башню заденет.
Видимо, башня оказалась недостижимой по факту в этот раз.
Похоже было, что от ступени что-то отвалилось и падало отдельно.
Приводнение с камеры NSF: https://x.com/NASASpaceflight/status/1858995632247370203
Цитата: Dron983 от 20.11.2024 01:08:42Похоже было, что от ступени что-то отвалилось и падало отдельно.
Видимо, речь про переходный отсек.
Но бахнуло красиво!
(https://i.imgur.com/EkKYMge.png)
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Цитата: Dron983 от 20.11.2024 01:08:42Похоже было, что от ступени что-то отвалилось и падало отдельно.
Это переходник.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Строго говоря она сначала упала на бок, а уж потом разлетелась на миллион рапторчиков.
Видимо к банану будут подавать глушеную рыбу.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Оруэлл отдыхает. Я выше скинул видео с камеры NSF, там чётко видно, что было вертикальное приводнение, потом ступень неспешно завалилась и взорвалась.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Взорвалась, когда упала набок. Вполне ожидаемо. А приводнилась мягко.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Она и не должна выдерживать приводнение
Это все ерунда - банан то не оторвался от акустических нагрузок и перегрузки?
Не, показали - висит!
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:09:54Цитата: LRV_75 от 19.11.2024 11:04:37в этот раз имхо не поймают )
Всё-таки есть определённые вопросы к выбранной схеме посадки первой ступени. Её так и будут ловить через раз?
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Это подрыв FTS.
Цитата: strat от 20.11.2024 01:15:37Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Это подрыв FTS.
Зачем подрывать FTS на земле (воде) ?
И, казалось, что при включении двигателей ступень подбрасывало вверх.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:13:54Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Оруэлл отдыхает. Я выше скинул видео с камеры NSF, там чётко видно, что было вертикальное приводнение, потом ступень неспешно завалилась и взорвалась.
При чём тут Дж. Оруэлл, если они собирались её вешать на башню, а уже в ходе полёта передумали?
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:13:22Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Строго говоря она сначала упала на бок, а уж потом разлетелась на миллион рапторчиков.
Видимо к банану будут подавать глушеную рыбу.
"миллион рапторчиков" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375772.jpg)
Цитата: Водитель от 20.11.2024 01:15:06Это все ерунда - банан то не оторвался от акустических нагрузок и перегрузки?
Не, показали - висит!
Жив, курилка
ss3.png
На NSF пишут, что все телеканалы (видимо, в США) показывали запуск, в том числе, Трампа рядом с Маском.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:16:52Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:13:54Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Оруэлл отдыхает. Я выше скинул видео с камеры NSF, там чётко видно, что было вертикальное приводнение, потом ступень неспешно завалилась и взорвалась.
При чём тут Дж. Оруэлл, если они собирались её вешать на башню, а уже в ходе полёта передумали?
Видимо безопасность первого лица (не Маска) перевесила.
Бустер взорвался, чего и следовало ожидать от комбинации смеси взрывоопасных газов, воды, и раскаленной до красного каления стали.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:16:29Зачем подрывать FTS на земле (воде) ?
Чтоб китайским подлодкам не досталась :)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 01:18:45Бустер взорвался, чего и следовало ожидать от комбинации смеси взрывоопасных газов, воды, и раскаленной до красного каления стали.
Сказано FTS, значит FTS!
Кстати, а когда Старшип будет садиться, там уже будет утро завтрашнего дня. Это буквально полёт в будущее! :)
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:16:52Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:13:54Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Оруэлл отдыхает. Я выше скинул видео с камеры NSF, там чётко видно, что было вертикальное приводнение, потом ступень неспешно завалилась и взорвалась.
При чём тут Дж. Оруэлл, если они собирались её вешать на башню, а уже в ходе полёта передумали?
Сразу после разделения сказали, что по башне критерии посадки в норме, но после бустбека прошла команда топить. Возможно, что-то в более агрессивном профиле посадки бустера вышло за границы допусков, подозреваю, они там весьма консервативны.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:18:05Видимо безопасность первого лица (не Маска) перевесила.
Да, выглядит правдоподобно. Но... меня всегда настораживала выбранная схема посадки - как то не веет от неё надёжностью. Будем смотреть, что будет дальше. Когда там следующий полёт?
А запуск раптора когда ожидается, нет информации?
Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Когда же он засранец движок запустит... ;)
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:21:40Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:18:05Видимо безопасность первого лица (не Маска) перевесила.
Да, выглядит правдоподобно. Но... меня всегда настораживала выбранная схема посадки - как то не веет от неё надёжностью. Будем смотреть, что будет дальше. Когда там следующий полёт?
Может и Трамп, а может какой датчик или моторчик на руках выдал не то что нужно. Сейчас гадать нет смысла.
Наберут статистику со временем, будут смелее сажать.
Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Делают Америку снова великой. Без шуток.
Starship на 190 км взобрался
Цитата: Водитель от 20.11.2024 01:23:09Может и Трамп, а может какой датчик или моторчик на руках выдал не то что нужно. Сейчас гадать нет смысла.
В декабре, я думаю, узнаем, что случилось.
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Высота уменьшается.
С МКС сфоткали пуск.
Цитата: algol5720 от 20.11.2024 01:23:04Когда же он засранец движок запустит... ;)
По плану Т+37. Если есть что запускать, что-то там из двигательного отсека какие-то куски летели после отключения )
Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Цитата: algol5720 от 20.11.2024 01:23:04Когда же он засранец движок запустит... ;)
Написано на лице Трампа... ;)
Зелёный кот доложил, что первая ступень остаётся на плаву. Значит она не разлетелась? Или сведения о плавающей ступени неверны.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:29:07Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Валите на... фиг, флудеры. Вам чёрной дыры мало, нафига засирать актуальную тему?
По теме: заметили, что пострадала антенна на башне: https://imgur.com/a/W9ByCHj Гипотетически, могло быть причиной отмены. Ну, или что-то другое.
Цитата: ХВ. от 20.11.2024 01:31:43Зелёный кот доложил, что первая ступень остаётся на плаву. Значит она не разлетелась? Или сведения о плавающей ступени неверны.
Там взрыв был мама не горюй, но может снаружи.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Как оказалось, одно другому не мешает.
Будут вылавливать?
Имхо, вскрыли верх системой подрыва, но низ целый и рапторы придали нужный дифферент. Вот и плавает.
"Плыви плыви моя лодочка.. "(с)"Чума" фильм "Хакеры"
Нет народ Маск определено круто выкрутился !
Будут запускать один из трёх атмосферных двигателей.
Красивые виды на Землю с камеры, клёво видно грозы.
Метан же у них в верхнем баке? Вот остатки и воспламенились драматично.
Включение и выключение раптора.
Получилось
Можно закладываться на орбиту в следующие лицензии
Двигатель запустился для тестового торкожения и тут же погас. Что-то отвалилось.
Цитата: Дем от 20.11.2024 01:34:06Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Как оказалось, одно другому не мешает.
Будут вылавливать?
Ох, она ещё и на плаву осталась! Прочная бандура.
На Старшипе двигатель включали. Как я понимаю, плазмы осталось ждать не долго.
Раптор отработал в космосе 8)
125 км.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:38:50Двигатель запустился для тестового торкожения и тут же погас. Что-то отвалилось.
Эта музыка будет вечной!!
Работающий Раптор:
(https://i.imgur.com/N02tOqR.png)
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:38:50Двигатель запустился для тестового торкожения и тут же погас. Что-то отвалилось.
Какое ещё торможение? зачем сочиняете? ::)
А вот и плазма!
Цитата: strat от 20.11.2024 01:40:38Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:38:50Двигатель запустился для тестового торкожения и тут же погас. Что-то отвалилось.
Какое ещё торможение? зачем сочиняете? ::)
А для чего еще, если не для отработки тормозного импульса? Сочините.
До 110 км плазма рано...
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:40:43А вот и плазма!
Рановато как-то для плазмы. В прошлые разы аккурант на 100 начиналась. Мб это подсветка от Солнца? К восходу же летит.
Хотя, тут ночь - возможно, видно раньше.
В темноте летят, камера, небось, к ИК чувствительная
(https://i.imgur.com/6cNuMeN.png)
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:31:47Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:29:07Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Валите на... фиг, флудеры. Вам чёрной дыры мало, нафига засирать актуальную тему?
Тогда объясняй причину, почему не сработали признаки на посадку или сам валишь в дыру .
Для меня очевидно, что в данном испытательном пуске критерии принятия решения ловля или в воду были более жёсткие именно из за обстоятельств повышенных требований безопасности
По-моему, всё-таки плазма.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:41:30А для чего еще, если не для отработки тормозного импульса?
Это не важно, но чтобы сильно не изменить траекторию логично запускать двигатель положением вбок.
Цитата: pkl от 20.11.2024 01:44:28По-моему, всё-таки плазма.
Похоже да, она.
В этот раз ещё есть вид с камеры в двигательном отсеке.
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:44:14Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:31:47Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:29:07Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Валите на... фиг, флудеры. Вам чёрной дыры мало, нафига засирать актуальную тему?
Тогда объясняй причину, почему не сработали признаки на посадку или сам валишь в дыру .
Для меня очевидно, что в данном испытательном пуске критерии принятия решения ловля или в воду были более жёсткие именно из за обстоятельств повышенных требований безопасности
Чушь
(https://i.imgur.com/F2FIiGC.png)
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:44:14Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:31:47Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:29:07Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Валите на... фиг, флудеры. Вам чёрной дыры мало, нафига засирать актуальную тему?
Тогда объясняй причину, почему не сработали признаки на посадку или сам валишь в дыру .
Для меня очевидно, что в данном испытательном пуске критерии принятия решения ловля или в воду были более жёсткие именно из за обстоятельств повышенных требований безопасности
Возможно, досадный отказ радиоканала привода на башню. ИМХО.
85км, плавники начали управление.
Пошла основная часть схода
Приближается к максимальному нагреву
P.S. Вижу в списке просматривающих тему некого красного Liss (администратор). Явно есть доступ к бану и прочим инструментам. Или тут теперь засирание тем - норма, и форум уже не про космос?
(https://i.imgur.com/CuAsZV3.png)
Прогаров не видно
Интересно, что это за струя жёлто-зелёная? Горит что-то?
(https://i.imgur.com/4evAIRH.png)
Половину зоны максимального нагрева прошёл.
Горит... Но то, что нерж. сталь держится молодцом в таких условиях, они уже доказали ранее.
Видны облака сквозь плазму
60км, видна поверхность Земли (воды). ТЗ страдает, да.
(https://i.imgur.com/4ztDhUY.png)
<60 км высоты. Скорость тоже падает.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:55:46Цитата: pkl от 20.11.2024 01:51:04Интересно, что это за струя жёлто-зелёная? Горит что-то?
Банан?
Это должен быть склад бананов. О, Землю видно. Светает.
К слову, плавники, в отличие от предыдущих разов, пока что не прогорели.
(https://i.imgur.com/G0ftZEX.png)
6 плиток на крыле остались
Траектория расчётная, наружная температура снижается.
Прошли максимальный нагрев
Под низом светает :)
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:58:16К слову, плавники, в отличие от предыдущих разов, пока что не прогорели.
Прогорают
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:58:16К слову, плавники, в отличие от предыдущих разов, пока что не прогорели.
Сглазил, начал один прогорать :D
(https://i.imgur.com/XRcAwOA.png)
Корабль смотрится отлично. Итак, следующий пуск - возвращение Бустера и Старшипа в Бока-Чику?
Два корабля ждут посадки Старшипа.
Прошёл максимальную аэродинамическую нагрузку.
Всё, плазмы уже нету! Аппарат прошёл торможение!
Пятна побежалости по корпусу, причем на спине. В металлолом.
Скоро должны опустить "носом вниз".
(https://i.imgur.com/tY71Uc6.png)
Подгорел, но держится!
ss4.png
На дозвуке. Пошёл опускаться носом вниз
(https://i.imgur.com/logaHyx.png)
Меньше 10 км!
Цитата: Дем от 20.11.2024 01:34:06Цитата: pkl от 20.11.2024 01:12:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:07:39Приводнилась мягко.
Мягко? Она рванула, если это только не работа системы самоликвидации. В общем, что-то пошло не так.
Как оказалось, одно другому не мешает.
Будут вылавливать?
Может и шип вытащат?
Ну
Есть посадка!
А Фанфана убьют ? ? (С)
Чтоб потом не говорили, что разбился об воду:
(https://i.imgur.com/Ly62DM5.png)
!!!
ss5.png
Красиво плавает, что то горит в носу и в корме
(https://i.imgur.com/WoxGjCb.png)
Управляемое приводнение на двигателях. Офигеть :-)
(https://i.imgur.com/psbzL66.png)
Побежалость на всё корпусе и белые пятна от отлетевших плиток.
Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
Точка посадки Starship точно соответствует расчетным данным
Теперь можно и поспать. :D Всем спокойной ночи! :)
Своим ходом поплывёт в Бока Чику?
Цитата: Liss от 20.11.2024 02:08:33Управляемое приводнение на двигателях. Офигеть :-)
Так, по-моему, у них и в прошлый раз получилось. Крепкая конструкция. Дальше главное, имхо - обеспечить грузоподъёмность системы.
В этот раз у бустера был второй раз комом, а корабль - перевыполнил план!
Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Побежалость на всё корпусе и белые пятна от отлетевших плиток.
Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
Это всё решаемо в следующих полётах. В следующем году. Главное - батут работает.
Седьмой полет будет орбитальным, уже сомнений практически нет.
Корабль - красавчик!
Дон Петит подтвердил, что заснял пуск с МКС, позже выложит снимки.
Уф, а что там бустером ... Плавает ? У мну "астронавт" был в ВиАр-шлеме и там акум закончился аккурат на "дозвуке".
Стим-панк. Мне нравится
Хорошо, конечно, но практически не отличается от прошлого раза. Ждём прогресса.
Прежде всего, ждём вменяемую ПН (по массе).
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:11:28Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Жесткий профиль нужен, чтобы попасть на башню
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375774.png)
Красиво он через облака прошёл. Первый раз такое показали, дневной сход с орбиты конечно более впечатляющий чем ночной.
Главное в том, что конкретно эта система не обладает грузоподъёмностью. По этому, оно прототип, для накопления опыта и экспериментальных данных. Дальше развитие в том, чтобы обеспечить экономически (в том числе сначала военную, да...), эффективную грузоподъёмность. Насколько я понимаю, Маск мыслит примерно так же.
Цитата: opinion от 20.11.2024 02:16:56Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:11:28Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Жесткий профиль нужен, чтобы попасть на башню
Пока было сообщение, что профиль изменили, в частности угол входа, для проверки ТПЗ в более сложных режимах. Привязывать к этому способ посадки несколько спекулятивно.
Цитата: Алексей Кириенко от 20.11.2024 02:14:45Уф, а что там бустером ... Плавает ? У мну "астронавт" был в ВиАр-шлеме и там акум закончился аккурат на "дозвуке".
Ага. Аккурат сейчас вертолёт над ним пролетел: (https://i.imgur.com/IQUMsEO.png)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:22:17Цитата: opinion от 20.11.2024 02:16:56Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:11:28Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Жесткий профиль нужен, чтобы попасть на башню
Пока было сообщение, что профиль изменили, в частности угол входа, для проверки ТПЗ в более сложных режимах. Привязывать к этому способ посадки несколько спекулятивно.
Об этом и до полёта говорили и во время трансляции. Корабль должен маневрировать. Они проверяли, на какую подъемную силу можно рассчитывать.
Цитата: opinion от 20.11.2024 02:24:33Корабль должен маневрировать. Они проверяли, на какую подъемную силу можно рассчитывать.
В следующей версии увеличат крыло, будет им подъемная сила.
Цитата: opinion от 20.11.2024 02:24:33Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:22:17Цитата: opinion от 20.11.2024 02:16:56Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:11:28Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Жесткий профиль нужен, чтобы попасть на башню
Пока было сообщение, что профиль изменили, в частности угол входа, для проверки ТПЗ в более сложных режимах. Привязывать к этому способ посадки несколько спекулятивно.
Об этом и до полёта говорили и во время трансляции. Корабль должен маневрировать. Они проверяли, на какую подъемную силу можно рассчитывать.
Мне казалось, они не про подъёмную силу говорили, а про "пределы управления". Хотя, мб мы об одном, только разными терминами.
Посадка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375775.png)
Мне показалось, или все же в суборбитальном полете Рапторы многократно включались?
Цитата: cross-track от 20.11.2024 02:31:21Мне показалось, или все же в суборбитальном полете Рапторы многократно включались?
Один атмосферный раптор кратковременно включился один раз, как часть испытания.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 02:31:57Цитата: cross-track от 20.11.2024 02:31:21Мне показалось, или все же в суборбитальном полете Рапторы многократно включались?
Один атмосферный раптор кратковременно включился один раз, как часть испытания.
Значит, показалось.
Стрим Everyday Astronaut, Бустер все еще на плаву, или на мели.
[4K] Starship Flight 6: Watch SpaceX Catch Super Heavy! (https://www.youtube.com/watch?v=DjDFirLcQDM)
Трамп делает Старшип великим снова! ;D
(https://i.imgur.com/XQZZ0GE.jpeg)
Цитата: cross-track от 20.11.2024 02:31:21Мне показалось, или все же в суборбитальном полете Рапторы многократно включались?
Включались, но не рапторы а газовое управление
Скукота!
Рутина
В прошлый раз был вопрос - можно ли считать двигатель Raptor (всё семейство вцелом) - отработанным?
Сейчас новый вопрос - на данный момент - можно ли считать систему stage 0 (башня) + stage 1 (superheavy) - отработанной?
Цитата: Feol от 20.11.2024 01:47:14Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:44:14Цитата: Shenaar от 20.11.2024 01:31:47Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:29:07Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 01:28:27Цитата: andr59 от 20.11.2024 01:22:05Сейчас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375773.jpg)
https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609 (https://x.com/cb_doge/status/1858985137670877609)
Имхо ответ на вопрос почему бустер не ловили
Очки скрывают слезы.
Валите на... фиг, флудеры. Вам чёрной дыры мало, нафига засирать актуальную тему?
Тогда объясняй причину, почему не сработали признаки на посадку или сам валишь в дыру .
Для меня очевидно, что в данном испытательном пуске критерии принятия решения ловля или в воду были более жёсткие именно из за обстоятельств повышенных требований безопасности
Возможно, досадный отказ радиоканала привода на башню. ИМХО.
Возможно отказ резервного канала.
Перестраховались.
В пятом пуске шли на автомате. В этот раз в цепочке принятия решения был человек.
Чего опасались?
Цитата: Villa Ponch от 20.11.2024 02:57:30Скукота!
Рутина
Обожаю... Дайте две ! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375776.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375777.jpg)
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 03:00:33Возможно отказ резервного канала.
Перестраховались.
В пятом пуске шли на автомате. В этот раз в цепочке принятия решения был человек.
Чего опасались?
В пятом пуске БЫЛ человек с ручной командой, разрешающей попытку поимки. Без этой команды попытки не будет. Об этом не раз упоминалось. В этом пуске отказ пришел не от человека, а со стороны бустера (судя по трансляции).
Цитата: Villa Ponch от 20.11.2024 02:57:30Скукота!
Рутина
В прошлый раз был вопрос - можно ли считать двигатель Raptor (всё семейство вцелом) - отработанным?
Сейчас новый вопрос - на данный момент - можно ли считать систему stage 0 (башня) + stage 1 (superheavy) - отработанной?
Вопрос все тот же - где полезная нагрузка, и почему с одним бананом он так тяжело отрывался от планеты?
Прилёт из ночи в день, если это было сделано специально, оказался хорошей идеей. Красиво вышло.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 03:05:48В этом пуске отказ пришел не от человека, а со стороны бустера (судя по трансляции).
Если в трансляции и сказали про отказ со стороны бустера, это не означает, что в цепочке принятия решения отсутствовал человек.
Хотя может и наоборот - то что раньше оценивал человек решили автоматизировать и либо жёсткие допуски задали либо вообще получили ложный отказ и не пустили на гадзилу работающий бустер
По расчетам Джонатана МакДоуэлла:
- изначальная орбита: 8*190км
- после включения двигателя: 50*228км
https://x.com/planet4589/status/1859027291705405672?t=di3XUVAHX8m12PTyHsgjqg&s=19
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 03:06:03почему с одним бананом так тяжело отрывался от планеты
У вас ошибка перспективы.
По телеметрии убедительные 0.5g
Спойлер
(https://i.imgur.com/a3lUQGo.jpeg)
(https://i.imgur.com/laySqHA.jpeg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375778.jpg)
It's Peanut Butter Jelly Time!!! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Z3ZAGBL6UBA)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 03:22:03Цитата: nonconvex от 20.11.2024 03:06:03почему с одним бананом так тяжело отрывался от планеты
По телеметрии убедительные 0.5g
В момент отрыва?
А вы по "моменту отрыва" определили ваше "так тяжело отрывался от планеты"? :o
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 03:13:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 03:05:48В этом пуске отказ пришел не от человека, а со стороны бустера (судя по трансляции).
Если в трансляции и сказали про отказ со стороны бустера, это не означает, что в цепочке принятия решения отсутствовал человек.
Хотя может и наоборот - то что раньше оценивал человек решили автоматизировать и либо жёсткие допуски задали либо вообще получили ложный отказ и не пустили на гадзилу работающий бустер
На Т+2:36 комментатор говорит "The return flag set to true". Т.е. с земли на тот момент посадку разрешили.
На Т+3:58 произносится "Booster off-shore divert", т.е. отмена попытки. По инициативе какой стороны отмена, сказать невозможно, согласен. Но считать причиной наличие высокого гостя как-то абсурдно, как по мне.
Цитата: Villa Ponch от 20.11.2024 02:57:30Скукота!
Рутина
В прошлый раз был вопрос - можно ли считать двигатель Raptor (всё семейство вцелом) - отработанным?
Сейчас новый вопрос - на данный момент - можно ли считать систему stage 0 (башня) + stage 1 (superheavy) - отработанной?
Имхо,нет.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 03:38:06Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 03:13:01Цитата: Shenaar от 20.11.2024 03:05:48В этом пуске отказ пришел не от человека, а со стороны бустера (судя по трансляции).
Если в трансляции и сказали про отказ со стороны бустера, это не означает, что в цепочке принятия решения отсутствовал человек.
Хотя может и наоборот - то что раньше оценивал человек решили автоматизировать и либо жёсткие допуски задали либо вообще получили ложный отказ и не пустили на гадзилу работающий бустер
На Т+2:36 комментатор говорит "The return flag set to true". Т.е. с земли на тот момент посадку разрешили.
На Т+3:58 произносится "Booster off-shore divert", т.е. отмена попытки. По инициативе какой стороны отмена, сказать невозможно, согласен. Но считать причиной наличие высокого гостя как-то абсурдно, как по мне.
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
пятый полет Starship, который состоялся 13 октября и прошел успешно.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
В рамках него впервые удалось поймать ускоритель Super Heavy при помощи механизированных «рук» башни обслуживания «Мехазилла», тогда как корабль Starship благополучно приводнился в обозначенном регионе. Однако, судя по аудиозаписи, все могло завершиться совсем иначе: один из сотрудников компании заявил о проблеме с приземляющейся первой ступенью — с его слов, в одном из двигателей ускорителя не увеличилось давление, как планировалось.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Поэтому инженеры SpaceX «были в одной секунде» от того, чтобы прервать попытку спасения Super Heavy с помощью «Мехазиллы». «Мы были в секунде от того, чтобы прервать полет и заставить ракету врезаться в землю рядом с башней», — заявил неназванный сотрудник.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Так что лучше - иметь высокую вероятность врезаться в землю с бабахом рядом с башней или тихо мирно приводнится без ущерба старту и ненужного шума.[/color]
А это уже буквально конспирология.
Половина ускорителя так и осталась плавать на поверхности океана ) Очередной успех, опять все 33 отработали, Н1 перевернулась в гробу, ничего не прогорело как в прошлые разы, запуск останов Раптора в космосе отработан и продемонстрирован FAA, агрессивный профиль торможения пройден. Дальше орбита..
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:05:18А это уже буквально конспирология.
Starship Super Heavy booster came within one second of aborting first "catch" landing
Jeff Foust October 25, 2024
https://spacenews.com/starship-super-heavy-booster-came-within-one-second-of-aborting-first-catch-landing/
Цитата: strat от 20.11.2024 04:13:22Половина ускорителя так и осталась плавать на поверхности океана ) Очередной успех, опять все 33 отработали, ничего не прогорело как в прошлые разы
Прогорело, слабовато троллите.
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 04:16:05Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:05:18А это уже буквально конспирология.
Starship Super Heavy booster came within one second of aborting first "catch" landing, Jeff Foust October 25, 2024
Ваши рассуждения конспирология, а не цитата.
Да и сама проблема не раскрыта.
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 03:47:46в одном из двигателей ускорителя не увеличилось давление, как планировалось.
Как можно понять из разговора Маска с инженером, порог все-таки был набран за секунду до предельного времени. А сколько всего секунд было на процесс, может, две?
Пока разумное объяснение выглядит так, что в погоне за скоростью торможения не сумели с первого раза достаточно точно выйти на траекторию, которая нужна для дальнейшей посадки с достаточными шансами по безопасности. Но и это всего лишь "разумная" причина, но далеко не очевидная, что бы что-то утверждать.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 03:35:08А вы по "моменту отрыва" определили ваше "так тяжело отрывался от планеты"? :o
По ускорению сразу после отрыва. А вы в какой момент определили 0.5g?
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:25:10Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 04:16:05Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:05:18А это уже буквально конспирология.
Starship Super Heavy booster came within one second of aborting first "catch" landing, Jeff Foust October 25, 2024
Ваши рассуждения конспирология.
действительно, СХ успешно приземлился и обмывается для повторного полета, СШ вывел на орбиту 200 тонн, после чего тоже приземлился и тоже купается в овациях. Вообще в истории такое было, чтобы после шестого полета РКН ничего не вывела на орбиту? Где там Старый с его хищным ангариным профилем?
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 04:29:31По ускорению сразу после отрыва.
Так это не тяжело, это плавно ;D
Цитата: Dulevo от 19.11.2024 18:10:35Цели 6-го полета от Маска:
The objectives for Starship Flight 6 are:
1. Restart of Raptor engines in vacuum.
2. Daylight landing of the ship.
3. Higher peak heating (steeper) reentry.
4. Faster/harder booster catch.
Господи... Они еще быстрее хотят ловить ступень..уж куда уж быстрее...
Вы так обижены на Маска от того, что Старшип все еще не вывел 200т. и нельзя с чистой совестью закрыть аккаунт и приходится отдуваться дальше?
В истории точно не было чтобы на шестом пуске вернулись обе ступени ;D
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:49:26Цитата: Dulevo от 19.11.2024 18:10:35Цели 6-го полета от Маска:
The objectives for Starship Flight 6 are:
1. Restart of Raptor engines in vacuum.
2. Daylight landing of the ship.
3. Higher peak heating (steeper) reentry.
4. Faster/harder booster catch.
Господи... Они еще быстрее хотят ловить ступень..уж куда уж быстрее...
Скорее хотели испытать захваты на такой случай... чтобы расширить диапазон приемлимых параметров или внести доработки во вторую башню. В другой раз теперь
Цитата: Feol от 20.11.2024 03:43:01Цитата: Villa Ponch от 20.11.2024 02:57:30Скукота!
Рутина
В прошлый раз был вопрос - можно ли считать двигатель Raptor (всё семейство вцелом) - отработанным?
Сейчас новый вопрос - на данный момент - можно ли считать систему stage 0 (башня) + stage 1 (superheavy) - отработанной?
Имхо,нет.
А в чём видится основная проблема на данный момент?
Пока что мне в этом полёте понравился подход к подготовке - привезли, собрали, ничего не разбирая и переделывая провели WDR и почти сразу запустили. Есть ощущуение, что нарабатывется опыт, который и говорит о созревании системы - пока наземной части и первой ступени.
А Рапторов уже слетало сколько экземпляров без видимых проблем, сотни полторы где-то?
Цитата: Villa Ponch от 20.11.2024 05:32:17А Рапторов уже слетало сколько экземпляров без видимых проблем, сотни полторы где-то?
Вот тут кстати у Маска реальный прорыв, причем не только с конструктивом, но и с технологией - видна повторяемость, за счет автоматизации производства. Правда неясно, что там с тягой. Судя по укорачиванию профиля полета и урезанию ТЗП есть проблемы.
Рапторы с Бустера 13 (33 штуки) будут повторно использованы?
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:25:10Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 04:16:05Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:05:18А это уже буквально конспирология.
Starship Super Heavy booster came within one second of aborting first "catch" landing, Jeff Foust October 25, 2024
Ваши рассуждения конспирология, а не цитата.
Нет, вы конспирологией назвали чисто цитату из статьи Spacenews, где я не добавил ни слова от себя
Естественно навряд ли из за высокого гостя SpaceX в принципе отказался от попытки ловли бустера гадзилой в данном пуске.
НО, вполне могли ужесточить критерии когда программа или оператор продолжают давать добро на спуск бустера к башне и минимизировали риски "нежелательных событий".
А если участвовал человеческий фактор, то вполне не исключен тот самый "генеральский эффект " про который предположил V.B. в вопросе про мой прогноз что в этот раз не поймают.
Вторую башню еще пол-года доделывать. Поэтому и не ловили. Чтоб было откуда V2 пускать. И лицензию, без бабаха, на орбитал, теперь легче получать.
Цитата: uncle_jew от 19.11.2024 20:44:05А есть ли стримы на русском помимо зелёного кота?
Зелёный кот, правда качество у него заметно упало - не слышит дикторов и часто не понимает что происходит на экране.
Линия Кармана
Space Room
Альфа Центавра
И ещё с десяток более мелких космогрупп транслируют на русском
Ещё Сурдин иногда стримит, но он как и Кот, отличный лектор, но стример так себе.
Цитата: pkl от 19.11.2024 23:37:05Цитата: ololsh от 19.11.2024 18:33:13главное чтобы стартовый стол не разрушили
Да насрать, новый построит, у него денег много. А вот посмотреть, как ракета падает мимо башни, взрывается, а следом за ней рушится башня - это было бы ооооо..мммм...!!!! :-* ::)
Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 02:11:28Цитата: Водитель от 20.11.2024 02:08:57Одноразовый (частично многоразовый) уже готов. Многоразовость, тем более быструю, еще нужно причесать.
В вер.2 критичные места оптимизированы, и этот запуск был в жестком профиле спуска.
Мимо.
В этот раз основной участок торможения от 100 до 40км ракета проходила на 2 минуты дольше, но с теми же начальными и конечными скоростями. А это означает, что масса ракеты и интенсивность торможения были меньше, чем в прошлом полёте. Правда, колхознице это не помогло, корпус прокалило, плитка отвалилась, крыло прогорело... Кстати, зря они кабину с бананом на спуске не транслировали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375783.png)
Цитата: Классик от 20.11.2024 05:53:03Рапторы с Бустера 13 (33 штуки) будут повторно использованы?
После тестирования выбросят в пропасть на переплав,тк на Старшипе-2 будут Рапторы 3-ей версии(см.диаграмму ниже).
Starships 1-3(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44210)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:25:10Пока разумное объяснение выглядит так, что в погоне за скоростью торможения не сумели с первого раза достаточно точно выйти на траекторию, которая нужна для дальнейшей посадки с достаточными шансами по безопасности.
Траектория изначально шла вдаль от берега, посадка на башню уже в момент окончания работы двигателей не планировалась.
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 04:32:03Вообще в истории такое было, чтобы после шестого полета РКН ничего не вывела на орбиту?
Лучше спросить так:
"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали
суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
По официальному заявлению отмена из-за проблемы с наземкой.
Также на стриме заметили, что команда позже осматривала захваты. Видимо, как раз там и была проблема.
Также сразу после пуска захваты сошлись и разошлись (видимо, тестирование, которого не было в пятом полете). Источник: https://x.com/CSI_Starbase/status/1859074034698183118?t=taqPvxoulGaq84o6PIoPgg&s=19
Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
..мне на этот вопрос резонно ответил штуцер - что да, все мбр..
..так что если маск таки подобное испытание замыслит - ... ; )))
Цитата: ExDi от 20.11.2024 11:10:42Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
..мне на этот вопрос резонно ответил штуцер - что да, все мбр.. ; )
Все верно, за исключением штатной целевой нагрузки МБР)
Цитата: ExDi от 20.11.2024 11:10:42Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
..мне на этот вопрос резонно ответил штуцер - что да, все мбр.. ; )
Ну, если Маск планирует использовать СШ только как МБР, тогда "да"!
ЦитироватьИлон Маск пока никак не прокомментировал, какая именно проблема с башней обслуживания стала причиной отмены ловли ускорителя в рамках этой миссии (дело может быть в покосившейся из-за взлёта системы антенне на крыше башни, либо в проблеме с непосредственно руками Мехазиллы), зато рассказал о предстоящих планах компании:
Elon Musk:
— Starship осуществил успешную посадку в океане! Мы сделаем ещё одну посадку корабля на воду и если всё пройдёт хорошо, то SpaceX попытаются поймать корабль руками башни обслуживания
|
— Самой большой технологической проблемой, которую ещё предстоит решить для Starship - полностью и немедленно повторно используемый теплозащитный экран. Необходимо сажать корабль, заправлять его топливом и сразу же запускать без ремонта или трудоёмкого осмотра
|
— Я абсолютно уверен, что за два года мы сможем отправить на Марс несколько беспилотных кораблей. Если они не увеличат количество кратеров на Марсе, то через 4 года можно будет отправить и первые пилотируемые миссии.
Видео: "Президент Трамп получает урок по Starship от Илона Маска на запуске SpaceX в Техасе"
https://t.me/olegtsarov/19021
Цитата: cross-track от 20.11.2024 11:49:13или трудоёмкого осмотра
Что же там трудоемкого ? Запускаем несколько дронов сканируем "свеже пойманный аппарат" запускаем ИИ "проверки состояния" ( внутренности проверяем по датчикам и внутренним камерам... ) Вот (имхо) и вся "трудоемкость" ! ::)
Цитата: Inti от 20.11.2024 12:36:05Президент Трамп получает урок по Starship от Илона Маска на запуске SpaceX в Техасе"
"Хит дня"
"Маск :
Садись Дональд, тебе двойка!!
Трамп:
За что? Я все выучил!
Маск:
За нахальство! "
😎👌
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 04:23:02Цитата: strat от 20.11.2024 04:13:22Половина ускорителя так и осталась плавать на поверхности океана ) Очередной успех, опять все 33 отработали, ничего не прогорело как в прошлые разы
Прогорело, слабовато троллите.
;D
Нужно так ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375791.jpg)
Спойлер
https://youtu.be/SLtB2LL7M4I?t=435
Цитата: Алексей Кириенко от 20.11.2024 13:26:35;D
Нужно так ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375791.jpg)
Оффтопик, но лайк за демку. Теперь буду весь день вспоминать, как же она называлась )
Цитата: heingeiv от 20.11.2024 13:35:04Оффтопик, но лайк за демку. Теперь буду весь день вспоминать, как же она называлась )
Лира 2 ( Про "Агента Х" в ролике я честно говоря и сам забыл но точно ТЕМА! )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375792.jpg)
(Черная картинка это БК-шная версия )
ЦитироватьДавайте поговорим про страшную деформацию на корпусе Starship S31 при вроде в атмосферу, которая была ещё и под более высокими нагрузками. Это один из наиболее пугающих моментов этого полёта. И по поводу этой проблемы есть важный контекст. Если коротко: про неё знают, её исправят, но она не привела к портере корабля при входе с такими нагрузками. Давайте разбираться:
- Деформация появилась в районе шлюза грузового отсека. Эта часть корабля одна из наиболее проблемных с точки зрения конструкции, и её усиление идёт ещё со времён прототипа S24 (сравните сами по швам от стрингеров и панелей для усиления). Поскольку там итак идут доработки, то на основе новых данных внесут необходимые изменения.
- Также с этой части корабля сняли теплозащиту, на новом прототипе S33 эта часть пока защищена. Они попытались, собрали данные, результат не удовлетворяет. А над тепловым щитом будут работать дальше.
- Даже не смотря на повреждения, сам корабль был цел при посадке, а разрушения начались уже на воде. Учитывая, что механизм захвата будет находиться ниже этой части, то должно не сильно отразиться на будущей посадке.
По итогу, проблема действительно есть, но решаемая. И в очередной раз убедились, что несмотря на все полученные повреждения, корабль может совершить мягкую посадку. Ключевой вопрос — точность этой посадки, ведь для башни расхождение буквально в несколько десятков сантиметров.
https://x.com/KYKYPY3A_B/status/1859184944691532073
Цитата: Дем от 20.11.2024 10:26:33Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 04:25:10Пока разумное объяснение выглядит так, что в погоне за скоростью торможения не сумели с первого раза достаточно точно выйти на траекторию, которая нужна для дальнейшей посадки с достаточными шансами по безопасности.
Траектория изначально шла вдаль от берега, посадка на башню уже в момент окончания работы двигателей не планировалась.
Да, вот графики сравнения IFT-5 и IFT-6, относящиеся к бустеру:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375793.jpg)
Жирная оранжевая линия - ускорение в IFT-6, тонкая оранжевая линия - ускорение в IFT-5. Автор этих графиков пишет на NSF, что в 6-м полете бустбэк был сокращен примерно на 6 секунд, что сместило точку возвращения бустера примерно на 30 км к востоку от берега. То есть к этому моменту уже было решено садиться в море. Отсюда (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=61850.msg2642890#msg2642890).
Вот такая картинка из твиттера
GczbXg8XAAAG5HC.png
Кстати, вот этот пуск (белая полосочка под "локтём" манипулятора), видимый с МКС. Кадр из трансляции, поэтому качество так себе. Ждём фоток от Дона Петтита.
(https://i.imgur.com/4qksiNe.png)
Корабль SpaceX Starship смог запустить двигатель в космосе и приблизился к Луне...
Забавно ;D
https://www.gazeta.ru/science/2024/11/20/20103199.shtml
Цитата: Андрюха от 20.11.2024 15:08:40Корабль SpaceX Starship смог запустить двигатель в космосе и приблизился к Луне...
Забавно ;D
https://www.gazeta.ru/science/2024/11/20/20103199.shtml
Лет 14 назад такое же было написано про вторую ступень Фалькон-9
Цитата: LRV_75 от 20.11.2024 15:34:58Цитата: Андрюха от 20.11.2024 15:08:40Корабль SpaceX Starship смог запустить двигатель в космосе и приблизился к Луне...
Забавно ;D
https://www.gazeta.ru/science/2024/11/20/20103199.shtml
Лет 14 назад такое же было написано про вторую ступень Фалькон-9
В те времена в будущее Фалькон-9 не очень то и верили, а вот подишь ты!..
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 02:02:13Пятна побежалости по корпусу, причем на спине. В металлолом.
Почему? Разве нельзя запускать с пятнами? :-[
Ну очевидно же, что журналист имел ввиду, что полет приблизил полеты на Луну.
В X пишут (https://x.com/mcrs987/status/1859212631430857178), что, судя по кораблям сопровождения, бустер и корабль до сих пор не затонули. Бустер уже находится в мексиканских водах.
Заметил, что к двум кораблям в Мексиканском заливе присоединился ещё и буксир. Вышел из порта он примерно 8 часов назад (05:00 UTC) https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-96.991/centery:25.842/zoom:12
(https://i.imgur.com/ibz9vQ6.png)
Цитата: nonconvex от 20.11.2024 01:38:50Двигатель запустился для тестового торкожения и тут же погас. Что-то отвалилось.
Они сообразили, что корабль летит носом вперед, поэтому вместо торможения получился разгон. Поэтому быстренько отключили двигатель :D
Теперь серьезно. Двигатель был включен в Т+00:37:45, отключен через 4 секунды. В результате скорость увеличилась с 26563 км/ч до 26637 км/ч. Приращение скорости составило 74 км/ч или 20,5 м/с.
Но насколько близко к направлению скорости был повернут нос, не известно.
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 15:51:00В X пишут (https://x.com/mcrs987/status/1859212631430857178), что, судя по кораблям сопровождения, бустер и корабль до сих пор не затонули. Бустер уже находится в мексиканских водах.
Надо "вылавливать", буксировать. Это разве не предусматривалось?
Мини-обзор шестого полета и немного про планы Space X:
ЦитироватьСтаршип впервые запустил маршевый двигатель в космосе (https://www.ao.by/news/news_3895.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375795.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3895.html)
Шестой полет американской сверхтяжёлой ракеты Super Heavy / Starship завершил цикл испытаний ее первой версии Block 1, которая не вывела на орбиту ни единого килограмма полезного груза. Вместо этого упор делался на отработку технических решений для обеспечения полной многоразовости космолета. Результаты шестого испытания выглядят скромнее, чем состоявшегося месяц тому назад пятого испытательного полете, но новые моменты имеются.
При подготовке к шестому полету Старшипа в SpaceX продолжили эксперименты над его теплозащитным покрытием. Керамических теплоизоляционных плиток стало меньше, чтобы испытать цельнометаллический корпус космолета на сопротивлений нагреву во время прохождения плотных слоев атмосфера. Это позволило собрать информацию, необходимую для разработки теплозащиты второй версии корабля Block 2.
...
Старшип набрал заданную скорость и вышел на суборбитальную траекторию с апогеем на высоте 190 км. Через 37 минут после старта один из его центральных маршевых двигателей был включено повторно, что подняло апогей отбиты до 228 км и перигей до 50 км (во всех предыдущих запусках космолёта перигей орбиты находился ниже поверхности Земли). Таким образом, Starship впервые осуществи маневрирование в космосе - этот тест необходим для того, чтобы FAA (Federal Aviation Administration - Федеральное управление гражданской авиации) разрешило полет тяжелого космического корабля на орбиту.
Цитата: V.B. от 20.11.2024 16:21:31Двигатель был включен в Т+00:37:45, отключен через 4 секунды. В результате скорость увеличилась с 26563 км/ч до 26637 км/ч. Приращение скорости составило 74 км/ч или 20,5 м/с.
Это напрямую так где-то заявили, или есть такие точные данные телеметрии в открытом доступе из которых так точно всё видно?
Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52Лучше спросить так:
"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
Энергия, Союз-2, например.
А вообще, полеты Старшипа уже становятся рутиной. :)
Цитата: fagot от 20.11.2024 18:50:22Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52Лучше спросить так:
"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
Энергия, Союз-2, например.
А вообще, полеты Старшипа уже становятся рутиной. :)
И эта отделяемая тяжелая ПН должна была довыводиться своими двигателями, или падать на Землю?
Цитата: fagot от 20.11.2024 18:50:22Цитата: cross-track от 20.11.2024 10:41:52Лучше спросить так:
"Вообще в истории такое было, когда какие-то идиоты испытывали суборбитальную ракету с отделяемой тяжелой ПН?"
Энергия, Союз-2, например.
А вообще, полеты Старшипа уже становятся рутиной. :)
Пока еще Старшипа как такового
нет. То что летает
макет (ну или "тестовая платформа" ) "с двигателями от Старшипа".
Цитата: B7BB от 20.11.2024 17:35:20Цитата: V.B. от 20.11.2024 16:21:31Двигатель был включен в Т+00:37:45, отключен через 4 секунды. В результате скорость увеличилась с 26563 км/ч до 26637 км/ч. Приращение скорости составило 74 км/ч или 20,5 м/с.
Это напрямую так где-то заявили, или есть такие точные данные телеметрии в открытом доступе из которых так точно всё видно?
Это данные из трансляции.
ЦитироватьLost comms to the launch tower computer. Catch would probably still have worked, but we weren't sure, so erred on the side of caution.
(c) Маск (https://x.com/elonmusk/status/1859305986760245641)
ЦитироватьПропала связь с компьютером башни. Поимка, вероятно, всё равно бы сработала, но мы не были уверены, поэтому отменили из соображений безопасности.
Кстати, а что теперь с разбирательством FAA по поводу "потери" бустера? Вроде бы упал в месте, предназначенном для первых полетов, надеюсь, обойдется.
Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 22:31:41что теперь с разбирательством FAA по поводу "потери" бустера?
Вроде бы уже заявили что никакого нарушения не произошло, расследования не будет
Цитата: pkl от 20.11.2024 22:32:48Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Идея - установить стационарную Мегадзилу меньшей высоты в заливе,а к старту везти на барже, как и китайская ловушка с двумя подвижными балками, мне все больше нравится... ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 20.11.2024 22:31:41Кстати, а что теперь с разбирательством FAA по поводу "потери" бустера? Вроде бы упал в месте, предназначенном для первых полетов, надеюсь, обойдется.
"Трамп не выдаст Байден не съест!" ;)
(А если серьезно, то думаю, что вариант посадки бустера "с приводнением" был прописан в заявке с самого начала)
Цитата: algol5720 от 20.11.2024 23:07:57Цитата: pkl от 20.11.2024 22:32:48Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Идея - установить стационарную Мегадзилу меньшей высоты в заливе,а к старту везти на барже, как и китайская ловушка с двумя подвижными балками, мне все больше нравится... ;)
Он о чём то таком уже проговаривался. ;)
Цитата: pkl от 21.11.2024 00:26:42Цитата: algol5720 от 20.11.2024 23:07:57Цитата: pkl от 20.11.2024 22:32:48Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Идея - установить стационарную Мегадзилу меньшей высоты в заливе,а к старту везти на барже, как и китайская ловушка с двумя подвижными балками, мне все больше нравится... ;)
Он о чём то таком уже проговаривался. ;)
Тут самое главное - красиво назвать. Гигадзила пойдет?
Цитата: Shenaar от 20.11.2024 22:01:17ЦитироватьLost comms to the launch tower computer. Catch would probably still have worked, but we weren't sure, so erred on the side of caution.
(c) Маск (https://x.com/elonmusk/status/1859305986760245641)
ЦитироватьПропала связь с компьютером башни. Поимка, вероятно, всё равно бы сработала, но мы не были уверены, поэтому отменили из соображений безопасности.
Ну вот, моя версия из категории Флуд начинает обретать очертания реальности)
Цитата: Андрюха от 20.11.2024 15:08:40Корабль SpaceX Starship смог запустить двигатель в космосе и приблизился к Луне...
Забавно ;D
https://www.gazeta.ru/science/2024/11/20/20103199.shtml
На удивление хорошая статья, на мой взгляд. Я думал, газета.ру какую-нибудь фигню напишет.
Цитата: cross-track от 20.11.2024 19:25:39И эта отделяемая тяжелая ПН должна была довыводиться своими двигателями, или падать на Землю?
У Энергии - довыводиться, у Союза - падать.
Цитата: nonconvex от 21.11.2024 02:39:29Тут самое главное - красиво назвать. Гигадзила пойдет?
Вот не отражает особенности расположения в море. Тогда уж Маризила или лучше Morskoi Start ;)
Цитата: Алексей Кириенко от 20.11.2024 19:47:51Пока еще Старшипа как такового нет. То что летает макет (ну или "тестовая платформа" ) "с двигателями от Старшипа".
А для наблюдателя разница невелика. :)
Снимок пуска с МКС от Дона Петтита
(https://i.imgur.com/Ux9gopC.png)
Облако пара и пыли уже унесло на пару км к югу от стартового комплекса.
Цитата: Shenaar от 21.11.2024 16:59:57Снимок пуска с МКС от Дона Петтита
Это не снимок пуска, а снимок дымов от пуска.
Цитата: A.E от 21.11.2024 14:23:15Цитата: nonconvex от 21.11.2024 02:39:29Тут самое главное - красиво назвать. Гигадзила пойдет?
Вот не отражает особенности расположения в море. Тогда уж Маризила или лучше Morskoi Start ;)
"Кракен" подойдет
Цитата: V.B. от 20.11.2024 15:46:25Цитата: nonconvex от 20.11.2024 02:02:13Пятна побежалости по корпусу, причем на спине. В металлолом.
Почему? Разве нельзя запускать с пятнами? :-[
там метал морщило серьезно, видео мельком видал
У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Цитата: Astro Cat от 21.11.2024 20:35:09Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Вы бы лучше с источниками ознакомились, ржун. Переборка двигателей, восстановление золотого (!) покрытия на шнеках водородных турбонасосов, и так далее по списку.
Цитата: Astro Cat от 21.11.2024 20:35:09Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Цитата: LRV_75 от 22.11.2024 01:36:02Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Жениться вам надо, барин!
Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Цитата: B7BB от 22.11.2024 01:56:49Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Что нибудь типа, "успеть бы построить и слетать, пока не зарубили".
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 02:20:23Цитата: B7BB от 22.11.2024 01:56:49Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Что нибудь типа, "успеть бы построить и слетать, пока не зарубили".
Ну это да, но я скорее о том неужели ему хотелось сделать что-то настолько похожее, или что-то принципиально другое. Если у него конечно вообще были интересы думать о создании чего-то максимально экономически эффективного. Так-то понятно что ему могло быть просто интересно "а сможем ли сделать такое же, и чтобы работало не хуже", или не такое, но тоже никак не связанное с эффективностью.
Цитата: B7BB от 22.11.2024 02:33:37Так-то понятно что ему могло быть просто интересно "а сможем ли сделать такое же, и чтобы работало не хуже", или не такое, но тоже никак не связанное с эффективностью.
Совершенно необязательно "просто интересно". Во всяком случае, результаты по гиперзвуковым системам говорят, что есть тренд.
Цитата: B7BB от 22.11.2024 02:33:37Ну это да, но я скорее о том неужели ему хотелось сделать что-то настолько похожее, или что-то принципиально другое.
это вершина из возможного на хим двигателях, чего там другого хотеть
Цитата: simple от 22.11.2024 21:20:31это вершина из возможного на хим двигателях, чего там другого хотеть
Что там такого "вершинного" в советской ракетной системе созданной с оглядкой на шаттл? Маленькая пн при огромной дороговизне и сложности изделия?
Цитата: LRV_75 от 22.11.2024 01:36:02Цитата: Astro Cat от 21.11.2024 20:35:09Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Понимаю. Я тоже. ::)
Спойлер
[/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375890.jpg)
[/size]
Блин, чай пролил! >:(
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 02:20:23Цитата: B7BB от 22.11.2024 01:56:49Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Что нибудь типа, "успеть бы построить и слетать, пока не зарубили".
Думал о маме Брежнева и всех членов Политбюро.
Цитата: pkl от 23.11.2024 12:49:45Цитата: LRV_75 от 22.11.2024 01:36:02Цитата: Astro Cat от 21.11.2024 20:35:09Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Понимаю. Я тоже. ::)
Спойлер
[/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375890.jpg)
Блин, чай пролил! >:(
Тема девственности не раскрыта 8)
Цитата: B7BB от 23.11.2024 01:17:48Что там такого "вершинного" в советской ракетной системе созданной с оглядкой на шаттл? Маленькая пн при огромной дороговизне и сложности изделия?
приблизительно все
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 01:37:09Цитата: LRV_75 от 22.11.2024 01:36:02Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Жениться вам надо, барин!
Да кто нас возмет в наших-то годах ... :(
Цитата: B7BB от 22.11.2024 01:56:49Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Он всего-то хотел построить свою ракету на замену Н-1 с двигателями Энергомаша. Но велели делать аналог Шаттла "и ничего своего не придумывать!"
Цитата: Димитър от 23.11.2024 19:53:33Цитата: B7BB от 22.11.2024 01:56:49Интересно что думал Глушко о Шаттле до и когда участвовал в работах по его частичному повторению.
Он всего-то хотел построить свою ракету на замену Н-1 с двигателями Энергомаша. Но велели делать аналог Шаттла "и ничего своего не придумывать!"
Это бы объяснило почему двигатели на центральном блоке, а не на корабле. Ещё и не энергомашевские
Цитата: B7BB от 23.11.2024 23:22:30Это бы объяснило почему двигатели на центральном блоке, а не на корабле. Ещё и не энергомашевские
Изначально двигатели планировались на корабле (ОС-120), но ни шмагли в достаточную тягу с трёх камер для получившейся массы системы (за 150 тонн).
Цитата: pkl от 23.11.2024 12:49:45Цитата: LRV_75 от 22.11.2024 01:36:02Цитата: Astro Cat от 21.11.2024 20:35:09Цитата: B7BB от 21.11.2024 19:04:41У шаттлов же прям полностью всегда теплозащиту перебирали?
Судя по цене пуска - да! Причем исключительно девственницами, исключительно в лунную ночь! ;D
Представил себе эту картину ...
До сих пор заснуть не могу)
Понимаю. Я тоже. ::)
Спойлер
[/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375890.jpg)
Блин, чай пролил! >:(
То, что думал Глушко, я легко могу себе представить по тем проектам сверхтяжелых носителей и многоразовых кораблей (с вариациями), которые на форуме достаточно подробно обсуждались. А вот представить себе картину, на которой можно легко определить, что исключительно девственницы в лунную ночь участвовали в переборке теплозащиты... " Но как, Шерлок???"
P.S. Немного знаком с системой проверки целостности плиток теплозащиты "Бурана". Непросто, но возможно. (Кстати, форма большинства теплозащитных плиток МТКК была уникальна и при её утрате требовалось до 9 месяцев для изготовления новой - ну, по крайней мере так мне рассказывали ребята из отдела теплозащиты. Трепались, наверное...)
В общем, куда там не плюнь везде максимальная неэффективность
Цитата: С. Тушин(ский) от 24.11.2024 11:22:37форма большинства теплозащитных плиток МТКК была уникальна и при её утрате требовалось до 9 месяцев для изготовления новой
Срок изготовления вряд ли связан с уникальностью формы. При отлаженной технологии и цепочках поставок нужны считанные дни. А девять месяцев потребовалось на разработку технологии и выпуск первой опытной партии в 100 штук.
Цитата: https://cyberleninka.ru/article/n/material-plitki-dlya-vneshnego-vysokotemperaturnogo-teplozaschitnogo-pokrytiya-orbitalnogo-korablya-buranПеред разработчиками И.С. Силаевым (Заместителем министра Минавиапрома) были поставлены крайне жесткие сроки - через 9 мес. должна быть выпущена первая партия теплозащитных плиток в количестве 100 шт.
...
В результате огромного напряжения сил всего коллектива лаборатории «Волокна тугоплавких соединений, ...» поставленная перед ней задача -
выпуск партии из 100 волокнистых кварцевых плиток за 9 мес - была выполнена.
Возвращаясь к теме, шаттловские плитки делают буквально на глазах у посетителей миницеха в Космическом центре Джонсона, куда водят экскурсии. И у SpaceX, должно быть, это дело организовано примерно так же - в одном из ангаров выгорожен уголок, где пара работяг пекут плитки, лениво потягивая кока-колу.)
Приклеивали наверняка вручную. Сколько человек одновременно смогли бы работать над корпусом? 10? Значит на каждого - по 900 плиток приклеить и потом проконтролировать что хорошо приклеились.
И правильно выбрать нужную плитку для нужного места. Если они слегка похожи - то перепутать и приклеить неправильную - раз плюнуть.
Цитата: Arzach от 24.11.2024 13:01:14Срок изготовления вряд ли связан с уникальностью формы. При отлаженной технологии и цепочках поставок нужны считанные дни. А девять месяцев потребовалось на разработку технологии и выпуск первой опытной партии в 100 штук.
Как известно, срок изготовления не очень зависит от того сколько штук надо сделать. Что одного ребёнка родить, что тысячу - примерно одинаково выходит.
А процесс запускается только если стало известно какая конкретно плитка была повреждена.
Сколько размеров плиток у Маска - оно конечно интересно, но основная масса шестиугольные одинаковые
При масштабах пусков Старшипов будет огромный склад готовых плиток
ЦитироватьА обсуждали ли высказывание, что Starfactory будет строить по 1000 starship в год (3 в день) примерно от 18.11, хотя еще 9.06 предполагалось 1 ракета в день?
Цитата: Dulevo от 24.11.2024 13:26:02Приклеивали наверняка вручную. Сколько человек одновременно смогли бы работать над корпусом? 10? Значит на каждого - по 900 плиток приклеить и потом проконтролировать что хорошо приклеились.
И правильно выбрать нужную плитку для нужного места. Если они слегка похожи - то перепутать и приклеить неправильную - раз плюнуть.
Всё это достаточно подробно описано в разнообразных отчётах. Обклеивать весь планер не нужно, это делалось один раз, а затем на первых порах были тесты со съёмом плиток для анализа, потом замены повреждённых плиток - от 50 до 200, вроде, на полет.
Проблема была в другом - при подготовке к полёту плитки впитывают влагу, что чревато возможными физическими повреждениями во время полёта и возвращения, поэтому в них вводили определённые вещества для защиты от влаги. И делать это приходилось после каждого прожаривания при возвращении в атмосферу.
Если плитки SpaceХ делаются по той же технологии, их придётся подвергать такой же процедуре, или каким-либо иным способом решать этот вопрос.
Посадка S31:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375904.jpg)
Цитата: V.B. от 24.11.2024 19:32:23Посадка S31:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375904.jpg)
Даже при таком разрешении видны многочисленные прогары.
SpaceX:
"we are intentionally looking for how far we can push and discover the vehicle's true limits"
"we mentioned we have removed a number of heat shield tiles in order to test out and push the envelope"
"with today's test flight where we're purposefully pushing the ship Beyond its limits"
"we're really going to be pushing ship on this one uh we're pretty much intentionally putting it in places where we expect it might not do so great"
Шип:
Мягко приводняется одним куском прямо на цель
ФНК:
"Видны прогары!"
Цитата: Arzach от 24.11.2024 16:47:17Всё это достаточно подробно описано в разнообразных отчётах. Обклеивать весь планер не нужно, это делалось один раз, а затем на первых порах были тесты со съёмом плиток для анализа, потом замены повреждённых плиток - от 50 до 200, вроде, на полет.
Проблема была в другом - при подготовке к полёту плитки впитывают влагу, что чревато возможными физическими повреждениями во время полёта и возвращения, поэтому в них вводили определённые вещества для защиты от влаги. И делать это приходилось после каждого прожаривания при возвращении в атмосферу.
Если плитки SpaceХ делаются по той же технологии, их придётся подвергать такой же процедуре, или каким-либо иным способом решать этот вопрос.
Может, наносить какой-то слой защитного лака либо краски?
Цитата: nonconvex от 24.11.2024 19:57:37Даже при таком разрешении видны многочисленные прогары.
На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
двигаясь в условиях при которых вообще прогаров недолжно быть
Цитата: pkl от 24.11.2024 20:39:51Может, наносить какой-то слой защитного лака либо краски?
Так всё равно обновлять после каждого полёта. Да и вряд ли получится обеспечить полную герметичность в условиях высокой влажности, дождей и ветров, а также деформаций при заправках, которым подвергается аппарат после вывоза их МИКа.
Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36Цитата: nonconvex от 24.11.2024 19:57:37Даже при таком разрешении видны многочисленные прогары.
На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
Мы ведь кажется о многоразовости? Решето было в первый раз, решето и сейчас. С точки зрения функциональности нет никакого смысла мягко приводнять дырявое железо. А лозунги да, могут быть трескучие, впервые и все такое.
Цитата: simple от 24.11.2024 22:41:54Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
двигаясь в условиях при которых вообще прогаров недолжно быть
Так выше же ясно написали, что это
запланированные прогары.
Цитата: nonconvex от 24.11.2024 22:57:57Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36Цитата: nonconvex от 24.11.2024 19:57:37Даже при таком разрешении видны многочисленные прогары.
На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
Мы ведь кажется о многоразовости? Решето было в первый раз, решето и сейчас. С точки зрения функциональности нет никакого смысла мягко приводнять дырявое железо. А лозунги да, могут быть трескучие, впервые и все такое.
С точки зрения функциональности имеет смысл испытывать корабль в сверхжестких условиях, о чем, собственно, и было написано выше. Если в испытаниях на прочность изделие сознательно нагружают до разрыва, это же никого не удивляет. Так почему в случае испытаний СШ такой разрыв мозга?
Цитата: cross-track от 24.11.2024 23:43:26Цитата: simple от 24.11.2024 22:41:54Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
двигаясь в условиях при которых вообще прогаров недолжно быть
Так выше же ясно написали, что это запланированные прогары.
запланированы они в определенных местах а не сплошняком
Цитата: cross-track от 24.11.2024 23:48:24С точки зрения функциональности имеет смысл испытывать корабль в сверхжестких условиях, о чем, собственно, и было написано выше...
Однако, 6ой полёт проходил в менее теплонагруженных условиях, чем 5ый.
Цитата: cross-track от 24.11.2024 23:43:26Так выше же ясно написали, что это запланированные прогары.
То, что Маск регулярно попадает в какие-то прогары, не значит, что он их планирует ::)
Ну а вообще, попасть в прогар у колхозников норма.
Цитата: heingeiv от 24.11.2024 20:27:05SpaceX:
"we are intentionally looking for how far we can push and discover the vehicle's true limits"
"we mentioned we have removed a number of heat shield tiles in order to test out and push the envelope"
"with today's test flight where we're purposefully pushing the ship Beyond its limits"
"we're really going to be pushing ship on this one uh we're pretty much intentionally putting it in places where we expect it might not do so great"
Шип:
Мягко приводняется одним куском прямо на цель
ФНК:
"Видны прогары!"
Где прогары-то? Кое-где в местах приклейки плитки облетели, шпильки держат отлично. Весь корабль в саже от мест испарения абляции и матов на тысячу градусов, ну и что?
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2024 00:12:56Где прогары-то? Кое-где в местах приклейки плитки облетели, шпильки держат отлично. Весь корабль в саже от мест испарения абляции и матов на тысячу градусов, ну и что?
https://rutube.ru/video/bef528822c29f19b1b734d6b61d87efa/?t=101&r=plwd
Вообще-то прогар - это дыра. Сквозная.
Цитата: simple от 25.11.2024 00:30:34https://rutube.ru/video/bef528822c29f19b1b734d6b61d87efa/?t=101&r=plwd
Все в порядке, нет никаких поводов для беспокойства.
Обгорел всего один бустер, да и тот летал 15 раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375905.jpg)
Цитата: vlad7308 от 25.11.2024 00:32:37Вообще-то прогар - это дыра. Сквозная.
Прогар, в данном случае - локальное нарушение структурной целостности ТЗП или констркуциии ракеты, не допускающей её повторного использования без ремонта или замены. Хотя, в головной части могло и до дыр дойти.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2024 00:54:30...Обгорел всего один бустер, да и тот летал 15 раз...
Это сажа. В печных трубах такая же откладывается, знаете?
Цитата: simple от 25.11.2024 00:30:34Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2024 00:12:56Весь корабль в саже от мест испарения абляции и матов на тысячу градусов, ну и что?
Стоп, они же вроде абляцию в этом полете не ставили?
Цитата: nonconvex от 25.11.2024 01:34:24Стоп, они же вроде абляцию в этом полете не ставили?
Специально не ставили, но плитка имеет тонкое покрытие, которое на закритических температурах может работать как абляция. И состав в швах головной части тоже должен разлагаться подобным образом.
Цитата: AlexandrU от 25.11.2024 02:00:31Цитата: nonconvex от 25.11.2024 01:34:24Стоп, они же вроде абляцию в этом полете не ставили?
Специально не ставили, но плитка имеет тонкое покрытие, которое на закритических температурах может работать как абляция. И состав в швах головной части тоже должен разлагаться подобным образом.
Покрытие снаружи или внутри?
Разложение швов = прощай многоразовость.
Цитата: nonconvex от 25.11.2024 02:27:09Покрытие снаружи или внутри?
Снаружи. Вот тут хорошо видно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375906.jpg)
как в наиболее прогретой зоне, покрытие превратилось в уголь, а где головной скачок был ближе - даже надписи "сдуло".
Кстати, ещё видно толстую ТЗ под плиткой для предотвращения прогрева конструкции и внутренних объёмов.
Цитата: AlexandrU от 25.11.2024 02:43:09Цитата: nonconvex от 25.11.2024 02:27:09Покрытие снаружи или внутри?
Снаружи.
Вряд ли это абляция, следов разложения не видно в близлежащих зонах. это скорее влагозащитный лак сгорел. Какая нибудь кремнийорганика, типа той что покрывали Шаттлы, диметилэтоксисилан (https://www.gelest.com/product/SID4125.0/). Исключительно ядовитая гадость.
Цитата: nonconvex от 25.11.2024 04:01:28...это скорее влагозащитный лак...
Так я про него и говорю. Это покрытие и заделка в швах(там, где есть) - единственное, что может работать абляцией.
Прогар я увидел в трансляции только в корне переднего крылышка. Но на следующей версии корабля с этим должно быть лучше.
Там же на видео кажется отвалились плитки на наплыве нижнего крыла.
И на последней фотке в месте "шва" на брюхе белая полоса. Ничего кроме белой основы плиток/белого покрывала на ум не приходит.
Прогар привел бы к разрушению конструкции мне кажется. Плазма внутри объема бочки... так что прогара корпуса может и нет.
А вот плитка на контроль. Либо практикой доказывать, что такие её повреждения некритичны для повторного использования, либо менять её конструкцию/состав. Без этого совсем быстрого реюза не получится.
К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
photo_2024-11-22_14-17-55.jpg
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
По цвету типичный лисий хвост, но за счёт чего? Смесь с избытком метана, лишнего кислорода быть не должно. Какой-то эффект 33х двигателей?
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
Полагаю, чудеса обработки + направление съёмки (прямо в толщу следа).
Тут вот тоже красно-оранжевое задрано (из той же серии снимков):
IFT6_2342.jpg
Цитата: heingeiv от 25.11.2024 11:11:52Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
По цвету типичный лисий хвост, но за счёт чего? Смесь с избытком метана, лишнего кислорода быть не должно. Какой-то эффект 33х двигателей?
В воздухе и азот и кислород.
Цитата: simple от 24.11.2024 22:41:54Цитата: cross-track от 24.11.2024 22:37:36На сегодня колхозники создали неубиваемый корабль, который несмотря на многочисленные прогары мягко приводняется точно в заданную точку!
двигаясь в условиях при которых вообще прогаров недолжно быть
Это в каких? Входя в атмосферу на скорости 7+ км/сек? Ну да, ну да. ;D
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=50184;type=preview;file"]photo_2024-11-22_14-17-55.jpg[/url]
Откуда там окислы азота в отсутствии азота? Из атмосферного?
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36Окислы азота?
наверное все же в основном рассеяние света на саже из избытка метана в пристеночной завесе плюс ее излучение на границе ик диапазона. но вообще-то окислы могут быть в горячем хвосте при торможении-диссипации в атмосфере кинетической энергии реактивной струи (как и в автомобильном выхлопе) / инжекции в атмосферу свободных радикалов из неравновесной смеси продуктов сгорания; камера смотрит вниз сквозь хвост почти по касательной, и видит поглощение в слое порядка сотни метров, даже низкая концентрация NO2 может дать заметный эффект
Цитата: telekast от 25.11.2024 11:58:13Откуда там окислы азота в отсутствии азота? Из атмосферного?
так-то чо б нет?
Цитата: ExDi от 25.11.2024 11:59:05наверное все же в основном рассеяние света на саже
оно дает иодный спектр? Так то точь в точь азотка.
Цитата: ExDi от 25.11.2024 11:59:05Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36Окислы азота?
наверное все же в основном рассеяние света на саже из избытка метана в пристеночной завесе плюс ее излучение на границе ик диапазона. но вообще-то окислы могут быть в горячем хвосте при торможении-диссипации в атмосфере кинетической энергии реактивной струи (как и в автомобильном выхлопе) / инжекции в атмосферу свободных радикалов из неравновесной смеси продуктов сгорания; камера смотрит вниз сквозь хвост почти по касательной, и видит поглощение в слое порядка сотни метров, даже низкая концентрация NO2 может дать заметный эффект
Цитата: telekast от 25.11.2024 11:58:13Откуда там окислы азота в отсутствии азота? Из атмосферного?
так-то чо б нет?
Какая примерно температура на срезе сопла? В ДВС пространство ограничено, а тут нет. Половина тепла минимум уносится с излучением. Для образования окислов азота из атмосферных кислорода и азота условия так себе.
Имху
Цитата: nonconvex от 24.11.2024 19:57:37Даже при таком разрешении видны многочисленные прогары.
Не уверен что это прогары, а не утрата плиток в зоне деформации корпуса...
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 12:14:30Цитата: ExDi от 25.11.2024 11:59:05наверное все же в основном рассеяние света на саже
оно дает иодный спектр? Так то точь в точь азотка.
От настроек камеры, кодера, параметров окружающей среды и тд много зависит.
Имху
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 12:14:30оно дает иодный спектр? Так то точь в точь азотка.
а фиг его знает какой там будет спектр суммарно на рассеяние-излучение; вроде что-то коричневое может получиться. так-то я согласен что выглядит как родимый лисий хвост; ну может чуть коричневее
Цитата: Водитель от 25.11.2024 09:18:20Прогар привел бы к разрушению конструкции мне кажется.
Именно
Цитата: telekast от 25.11.2024 12:22:05Какая примерно температура на срезе сопла? В ДВС пространство ограничено, а тут нет. Половина тепла минимум уносится с излучением. Для образования окислов азота из атмосферных кислорода и азота условия так себе.
помнится, термодинамическая температура на срезе сопла градусов 300-400 : ) - но это неважно, вся энергия - в кинетике истекающих газов, пока скорость ракеты невелика - большая часть импульса уносится истекающей струей, энергия практически соответствует удельному импульсу истечения, и при торможении в атмосфере все что выделилось в камере сгорания и перешло в кинетическую энергию при ирасширении в сопле - диссипирует-возвращается обратно в тепло. излучения там ну точно не половина, там излучать просто нечему, у газов при таких температурах нет соовтетствующих энергетических уровней и переходов; это не фотонный двигатель : ). итоговая температура конечно будет пониже чем в самой камере сгорания из-за смешения с холодным воздухом при торможении в нем, но уверен что повыше чем в цилиндре ДВС - по крайней мере в пограничной области
Цитата: ExDi от 25.11.2024 12:41:29Цитата: telekast от 25.11.2024 12:22:05Какая примерно температура на срезе сопла? В ДВС пространство ограничено, а тут нет. Половина тепла минимум уносится с излучением. Для образования окислов азота из атмосферных кислорода и азота условия так себе.
помнится, термодинамическая температура на срезе сопла градусов 300-400 : ) - но это неважно, вся энергия - в кинетике истекающих газов, пока скорость ракеты невелика - большая часть импульса уносится истекающей струей, энергия практически соответствует удельному импульсу истечения, и при торможении в атмосфере все что выделилось в камере сгорания и перешло в кинетическую энергию при ирасширении в сопле - диссипирует-возвращается обратно в тепло. излучения там ну точно не половина, там излучать просто нечему, у газов при таких температурах нет соовтетствующих энергетических уровней и переходов; это не фотонный двигатель : ). итоговая температура конечно будет пониже чем в самой камере сгорания из-за смешения с холодным воздухом при торможении в нем, но уверен что повыше чем в цилиндре ДВС - по крайней мере в пограничной области
Для примера:
"Около 9 % энергии в солнечном спектре приходится на ультрафиолетовое излучение с длинами волн от 100 до 400 нм. Остальная энергия разделена
приблизительно поровну между видимой (400–760 нм) и инфракрасной (760–5000 нм) областями спектра."(С)https://college.ru/astronomy/course/content/chapter5/section1/paragraph2/theory.html#:~:text=%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%209%20%25%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC,%E2%80%935000%20%D0%BD%D0%BC)%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0.
Далее. Львиная доля кинетической энергии струи переходит в кинетическую же энергию присоединенных масс окружающего воздуха вследствии эжекции. Остальная на их подогрев. При примерно неизменной температуре растет масса суммарного потока при падении его скорости. Окончательное смешивание завершается можно грубо считать на примерно 20 диаметрах факела. На самом деле много дальше в силу "безразмерности" "входного сечения" "эжектора"-атмосферы, но в данном случае это уже не важно. Нет условий для возникновения окислов азота.
Имху
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 11:44:57Цитата: heingeiv от 25.11.2024 11:11:52Цитата: Штуцер от 25.11.2024 10:17:36К вопросу о загрязнении окружающей среды.
Окислы азота?
По цвету типичный лисий хвост, но за счёт чего? Смесь с избытком метана, лишнего кислорода быть не должно. Какой-то эффект 33х двигателей?
В воздухе и азот и кислород.
Это понятно, но вроде у Жуке-2 или Дельты-4 такого эффекта не заметно - возможно, тут эффект масштаба. С другой стороны, там и HD-рокеткамов нет...
edit: лишнее цитирование
Цитата: telekast от 25.11.2024 13:39:04"Около 9 % энергии в солнечном спектре приходится на ультрафиолетовое излучение с длинами волн от 100 до 400 нм. Остальная энергия разделена приблизительно поровну между видимой (400–760 нм) и инфракрасной (760–5000 нм) областями
а при чем здесь это? поверхность солнца ведет себя практически как абсолютно черное тело ввиду ее плотности и толщины; для истекающего газа эта модель совершенно не подходит. здесь уже была "дискуссия" на эту тему - вещество может излучать только там, где оно поглощает (закон кирхгофа); истекающая струя прозрачна в видимом диапазоне и ближнем ик, излучение будет только там, где газ "черный" - в дальнем ик и в микроволновой области, а на них приходится не слишком большая доля площади предельной спектральной кривой - АЧТ.
про смешение - остаюсь при своем мнении, полагаю что в пограничном слое между струей и воздухом турбулентности должны приводить к эффективной диссипации и резкому подъему температуры
Цитата: heingeiv от 25.11.2024 13:59:30С другой стороны, там и HD-рокеткамов нет...
ну вот да, сдается мне - эффект становится заметен только при наблюдении практически по оси струи - т.е. в очень толстом слое. а при наблюдении с земли вдоль оси все тонет в ослепительном сиянии камер сгорания.
Может, сгодится.
Рисунок из статьи
Электрофизика горения углеводородного горючего в камере жидкостного ракетного двигателя А. В. Рудинский, Д. А. Ягодников,
которую можно скачать по ссылке
https://sciencejournals.ru/view-article/?j=teplofiz&y=2021&v=59&n=3&a=Teplofiz2103010Rudinskii
(https://i.imgur.com/PynE5KA.png)
Цитата: cross-track от 25.11.2024 14:34:05Может, сгодится.
Рисунок из статьи
там не очень понятно - где срез сопла, и учитывается ли окружающая атмосфера; но похоже да - и это режим недорасширения, на уровне моря. нет, там похоже в явном виде указано, что это для вакуума, тогда не так интересно.
прикольно - что сразу за соплом образуется конус с температурами такими же, как в камере сгорания. но нас интересует пограничная область, где есть и смешение с атмосферой, и высокая температура - и по-моему окрашенная зеленым область вполне этому соответствует
Цитата: ExDi от 25.11.2024 14:46:42Цитата: cross-track от 25.11.2024 14:34:05Может, сгодится.
Рисунок из статьи
там не очень понятно - где срез сопла, и учитывается ли окружающая атмосфера; но похоже да - и это режим недорасширения, на уровне моря. прикольно - что сразу за соплом образуется конус с температурами такими же, как в камере сгорания. но нас интересует пограничная область, где есть и смешение с атмосферой, и высокая температура - и по-моему окрашенная зеленым область вполне этому соответствует
Там есть рисунки для разных давлений окружающей среды, в том числе и для Р=0.
Срез сопла соответствует приведенному чертежу:
(https://i.imgur.com/b0suX6W.png)
Для ненулевого давления:
(https://i.imgur.com/eL1hlZW.png)
Цитата: telekast от 25.11.2024 13:39:04помнится, термодинамическая температура на срезе сопла градусов 300-400
Это, емнип, для вакуума. И цельсия, ессно.
Цитата: ExDi от 25.11.2024 14:25:35ну вот да, сдается мне - эффект становится заметен только при наблюдении практически по оси струи - т.е. в очень толстом слое.
У Протона копоть становится видна, когда он практически встает в угон, от наблюдателя.
Цитата: ExDi от 25.11.2024 14:22:48Цитата: telekast от 25.11.2024 13:39:04"Около 9 % энергии в солнечном спектре приходится на ультрафиолетовое излучение с длинами волн от 100 до 400 нм. Остальная энергия разделена приблизительно поровну между видимой (400–760 нм) и инфракрасной (760–5000 нм) областями
а при чем здесь это? поверхность солнца ведет себя практически как абсолютно черное тело ввиду ее плотности и толщины; для истекающего газа эта модель совершенно не подходит. здесь уже была "дискуссия" на эту тему - вещество может излучать только там, где оно поглощает (закон кирхгофа); истекающая струя прозрачна в видимом диапазоне и ближнем ик, излучение будет только там, где газ "черный" - в дальнем ик и в микроволновой области, а на них приходится не слишком большая доля площади предельной спектральной кривой - АЧТ.
про смешение - остаюсь при своем мнении, полагаю что в пограничном слое между струей и воздухом турбулентности должны приводить к эффективной диссипации и резкому подъему температуры
Это пример просто распределения по спектру. При сгорании в КС излучение - основной вид теплопотерь, пропорционален 4й степени температуры.
Ваше право. Но окружающий воздух не твердая стенка, так что никакого резкого торможения в пограничном слое не будет. Пограничный слой струи увлекает тонкий пограничный слой атмосферы, тот увлекает следующий за ним тонкий слой, второй - третий и так до бесконечности. Нет условий для резкого торможения. Условия для резкого скачка температуры будут только в кольцах Маха в струе. В струе, а не в окружающем воздухе. По закону сохранения Мг * Мг^2 / 2= Мп * Сп^2 / 2, где Мг - масса газа факела, Мг - скорость газа факела, Мп - масса суммарного итогового потока, Сп - скорость суммарного итогового потока, за минусом потерь(рассеяние излучением, звуком и тд) Чем больше тормозится истекающий газ, тем больше ускоряется и/или растет масса присоединенного. На это и тратится/перераспределяется энергия/теплота факела. На этом работают эжектронные усилители тяги. Нигде в них не растет температура
Имху
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 15:03:59Цитата: telekast от 25.11.2024 13:39:04помнится, термодинамическая температура на срезе сопла градусов 300-400
Это, емнип, для вакуума. И цельсия, ессно.
Для окислов азота нужно минимум 1200К и это в КС. Плюс ВРЕМЯ.
Цитата: telekast от 25.11.2024 15:12:38Для окислов азота нужно минимум 1200К и это в КС.
В кс нету азота :(
Цитата: cross-track от 25.11.2024 14:58:58Для ненулевого давления:
дада, рисунки очень интересные, но в статье первые два - это моделирование, для атмосферы и вакуума, и модель очевидно учитывает только влияние внешнего давления на конфигурацию потока за соплом и образование конусов маха - но вряд ли смешение потока с окружающей атмосферой и турбулентность в пограничном слое. а последний рисунок там - эксперимент, но для нулевого внешнего давления (?). но "зеленая" зона - достаточно горячая и достаточно близкая к внешней среде чтобы последняя в нее вовлекалась - в модели присутствует.
Цитата: telekast от 25.11.2024 15:08:05Пограничный слой струи увлекает тонкий пограничный слой атмосферы, тот увлекает следующий за ним тонкий слой, второй - третий и так до бесконечности.
на срезе сопла мы имеем жесткую границу между гиперзвуковым потоком струи и практически невозмущенной атмосферой. при таких градиентах никакого ламинарного "постепенного вовлечения" в этой области я представить не могу, воздух ничего не знает о существовании рядом горячего потока - пока с ним не столкнется. даже чисто на молекулярно-кинетическом уровне - вы будете иметь молекулы продуктов сгорания, движущиеся со скоростью 3 км/с, сталкивающиеся в процессе "вовлечения" с медленными молекулами воздуха с очевидным эффектом.
Цитата: Штуцер от 25.11.2024 15:16:40Цитата: telekast от 25.11.2024 15:12:38Для окислов азота нужно минимум 1200К и это в КС.
В кс нету азота :(
Вот именно ;D
Цитата: telekast от 25.11.2024 15:08:05При сгорании в КС излучение - основной вид теплопотерь, пропорционален 4й степени температуры.
из камеры - да; там в наличии и высокая плотность, и высокая концентрация возбужденных - в т.ч. частично ионизированных - атомов и молекул, создающие практически непрерывное распределение "удобных" энергетических уровней и переходов. поэтому только свечение камер и видно при наблюдении за хвостом улетающей ракеты. в собственно газовом потоке за камерой - все очень жиденько, и светится в основном сажа - плюс голубое хемолюминесцентное нетермодинамическое свечение рекомбинирующих радикалов и ионов
Цитата: ExDi от 25.11.2024 15:39:43Цитата: telekast от 25.11.2024 15:08:05Пограничный слой струи увлекает тонкий пограничный слой атмосферы, тот увлекает следующий за ним тонкий слой, второй - третий и так до бесконечности.
на срезе сопла мы имеем жесткую границу между гиперзвуковым потоком струи и практически невозмущенной атмосферой. при таких градиентах никакого ламинарного "постепенного вовлечения" в этой области я представить не могу, воздух ничего не знает о существовании рядом горячего потока - пока с ним не столкнется. даже чисто на молекулярно-кинетическом уровне - вы будете иметь молекулы продуктов сгорания, движущиеся со скоростью 3 км/с, сталкивающиеся в процессе "вовлечения" с медленными молекулами воздуха с очевидным эффектом.
Воздух не рассматривается как толпа отдельных молекул, но является сплошной средой. Слой воздуха прекрасно знает о существовании факела и соседних слоев за счёт статических давлений, которые в идеале полного расширения на срезе равны. Потому нет никакого удара(иначе прямо на срезе сопла был бы скачок уплотнения), а есть вязкостное трение с ранее озвученными последствиями.
Имху
Цитата: ExDi от 25.11.2024 15:59:46Цитата: telekast от 25.11.2024 15:08:05При сгорании в КС излучение - основной вид теплопотерь, пропорционален 4й степени температуры.
из камеры - да; там в наличии и высокая плотность, и высокая концентрация возбужденных - в т.ч. частично ионизированных - атомов и молекул, создающие практически непрерывное распределение "удобных" энергетических уровней и переходов. поэтому только свечение камер и видно при наблюдении за хвостом улетающей ракеты. в собственно газовом потоке за камерой - все очень жиденько, и светится в основном сажа - плюс голубое хемолюминесцентное нетермодинамическое свечение рекомбинирующих радикалов и ионов
Неважно, в камере ли, в струе за соплом ли. Потери на излучение, в ТЧ невидимой части спектра, пропорциональны 4й степени температуры газа. Плюс в факеле площадь выше, теплота распределена больше.
Имху
Цитата: telekast от 25.11.2024 16:02:474й степени температуры газа
Разве это не только к идеальному чёрному телу относится, а прям так для любых газов?
Цитата: B7BB от 25.11.2024 16:06:25Цитата: telekast от 25.11.2024 16:02:474й степени температуры газа
Разве это не только к идеальному чёрному телу относится, а прям так для любых газов?
Для реальных газов будут просто, при необходимости, поправочные коэффициенты. Сама зависимость не поменяется.
Имху
четвертой степени пропорциональна интегральная площадь под спектральной кривой излучения АЧТ - и это за счет расширения спектра в область высоких частот при возрастании температуры. если в области максимума термодинамического излучения и за ним нет соответствующих поглощательных-излучательных уровней/переходов - а у прозрачного в видимом диапазоне газа их с очевидностью нет - не будет и расширения спектра, плотность же излучения на фиксированной частоте в длинноволновой области в соответствии с законом релея-джинса растет линейно от температуры.
Цитата: telekast от 25.11.2024 15:59:54Слой воздуха прекрасно знает о существовании факела и соседних слоев за счёт статических давлений, которые в идеале полного расширения на срезе равны.
без комментариев..
Цитата: ExDi от 25.11.2024 16:28:39четвертой степени пропорциональна интегральная площадь под спектральной кривой излучения АЧТ - и это за счет расширения спектра в область высоких частот при возрастании температуры. если в области максимума термодинамического излучения и за ним нет соответствующих поглощательных-излучательных уровней/переходов - а у прозрачного в видимом диапазоне газа их с очевидностью нет - не будет и расширения спектра, плотность же излучения на фиксированной частоте в длинноволновой области в соответствии с законом релея-джинса растет линейно от температуры.
Цитата: telekast от 25.11.2024 15:59:54Слой воздуха прекрасно знает о существовании факела и соседних слоев за счёт статических давлений, которые в идеале полного расширения на срезе равны.
без комментариев..
Умняком давите? ;)
У прозрачного в видимом диапазоне газа вполне могут быть непрозрачности в невидимом на который приходится минимум половина всей энергии спектра, а значит и потерь. И это излучение пропадает втуне, ТК у окружающего воздуха тоже есть прозрачности, те излучение в них окружающим воздухом поглощается слабо,инет нагркжева, нет окислов азота.
Что-то не так?
Имху
Цитата: telekast от 25.11.2024 18:22:34Что-то не так?
все : (
но фиг с ним, с излучением; как я понимаю, четвертую степень зависимости излучения от температуры прозрачного газового потока вы больше не утверждаете; уже ок. я никогда и никак не утверждал что нагрев воздуха может быть вызвано излучением, строго наоборот. просто посмотрите на рисунки выше - там есть и расчет, и эксперимент, - и попробуйте объяснить - для себя - повышение температуры за соплом и в атмосфере, и в вакууме без диссипации кинетической энергии потока, а диссипацию - без турбулентности; в т.ч./в особенности зеленую, 2000+ градусную область во внешней/пограничной зоне. для меня не надо, я - все, пас.
Цитата: ExDi от 25.11.2024 19:01:40Цитата: telekast от 25.11.2024 18:22:34Что-то не так?
все : (
но фиг с ним, с излучением; как я понимаю, четвертую степень зависимости излучения от температуры прозрачного газового потока вы больше не утверждаете; уже ок. я никогда и никак не утверждал что нагрев воздуха может быть вызвано излучением, строго наоборот. просто посмотрите на рисунки выше - там есть и расчет, и эксперимент, - и попробуйте объяснить - для себя - повышение температуры за соплом и в атмосфере, и в вакууме без диссипации кинетической энергии потока, а диссипацию - без турбулентности; в т.ч./в особенности зеленую, 2000+ градусную область во внешней/пограничной зоне. для меня не надо, я - все, пас.
Вы не правильно понимаете. Четвертая степень от температуры никуда не денется, даже если для Вас газ является прозрачным. Просто прозрачным для Вас будет и излучение.
Что касается температуры то и посмотрите на картинку а в https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2683399
Как раз она и демонстрирует что пограничный слой факела охлаждается,ма пограничный слой воздуха подогревается, всего скорость растёт, статическим добавление воздуха струя обжимается и получается скачок уплотнения/кольцо Маха и только там происходит рост температуры, но у факел, воздуха подогревается слабо. Имеем рост потерь на преодоление волнового кризиса без существенного подогрева воздуха. Неоткуда браться окислам азота.
И да, если бы верна была теория про окислы, то они бы рождались у практически любого РД/ракеты, а не только у СШ. Не то, что их совсем нет, что-то да есть наверняка, но до таких ужОс-ужОс, что лисий хвост видно невооружённым телескопом там не доходит. Все дело в параметрах камеры и прочем.
Имху
И я тоже уже пас.
О! Надо же, сколько высоконаучных обсуждений вызвало простое применение какого-то фильтра в Фотошопе. ;D
Цитата: Arzach от 25.11.2024 19:38:42О! Надо же, сколько высоконаучных обсуждений вызвало простое применение какого-то фильтра в Фотошопе. ;D
В отсутствии новостей каждый развлекается как может. ;D
Цитата: telekast от 25.11.2024 19:37:47Четвертая степень от температуры никуда не денется
Газ - это не "тело".
Цитата: vlad7308 от 25.11.2024 20:56:04Цитата: telekast от 25.11.2024 19:37:47Четвертая степень от температуры никуда не денется
Газ - это не "тело".
Насколько я понял ExDi, для низкочастотной части спектра не имеет значение тело или газ - плотность излучения на фиксированной частоте растет линейно от температуры, а не в четвертой степени.
Цитата: cross-track от 25.11.2024 22:15:29Цитата: vlad7308 от 25.11.2024 20:56:04Цитата: telekast от 25.11.2024 19:37:47Четвертая степень от температуры никуда не денется
Газ - это не "тело".
Насколько я понял ExDi, для низкочастотной части спектра не имеет значение тело или газ - плотность излучения на фиксированной частоте растет линейно от температуры, а не в четвертой степени.
В четвертой. https://studfile.net/preview/7642563/page:3/
Цитата: Водитель от 25.11.2024 09:18:20Прогар привел бы к разрушению конструкции мне кажется. Плазма внутри объема бочки...
Только если бы бочка была наддутая, а так - ну долетит с дырками. Решето же.
Цитата: telekast от 25.11.2024 23:59:36Цитата: cross-track от 25.11.2024 22:15:29Цитата: vlad7308 от 25.11.2024 20:56:04Цитата: telekast от 25.11.2024 19:37:47Четвертая степень от температуры никуда не денется
Газ - это не "тело".
Насколько я понял ExDi, для низкочастотной части спектра не имеет значение тело или газ - плотность излучения на фиксированной частоте растет линейно от температуры, а не в четвертой степени.
В четвертой. https://studfile.net/preview/7642563/page:3/
Не нашел. Речь идет не о всем спектре, а лишь о низкочастотной части спектра, для которой закон Планка переходит в закон Рэлея — Джинса. https://u.to/2A0JIQ
Цитата: cross-track от 26.11.2024 08:53:09Не нашел.
"В итоге плотность потока излучения с поверхности газового слоя можно представить:
Е = эпсилон * с0 * (Т / 100)^4"
Формула 4-18
Цитата: cross-track от 25.11.2024 22:15:29Цитата: vlad7308 от 25.11.2024 20:56:04Цитата: telekast от 25.11.2024 19:37:47Четвертая степень от температуры никуда не денется
Газ - это не "тело".
Насколько я понял ExDi, для низкочастотной части спектра не имеет значение тело или газ - плотность излучения на фиксированной частоте растет линейно от температуры, а не в четвертой степени.
так я с ExDi и не спорю.
Он правильно пишет. Потому что понимает физику явления, а не просто помнит формулу.
Цитата: telekast от 26.11.2024 11:57:49"В итоге плотность потока излучения с поверхности газового слоя можно представить:
Е = эпсилон * с0 * (Т / 100)^4"
Формула 4-18
это для случая когда его излучение может быть представлено в модели черного или серого тела - т.е. в больших слоях и при невысоких температурах, когда максимум находится в области или по крайней мере вблизи наличия полос поглощения-испускания (либо наоборот - при высоких температурах, когда начинается ионизация-диссоциация, в системе пояявляется множество новых уровней-переходов, и газ стремительно "чернеет"). плохая практика - не вникая в физику явления пытаться применять готовые предельные формулы для систем, далеких от модели, для которых они выведены. просто возьмите уравнение планка для черного тела, и поиграйтесь с интегрированием с переменным верхним пределом, отсекая высокочастотную область - т.е. моделируя "нечерноту", прозрачность (и значит отсутствие излучения) в ближнем ик и видимой области
Цитата: ExDi от 26.11.2024 12:27:31Цитата: telekast от 26.11.2024 11:57:49"В итоге плотность потока излучения с поверхности газового слоя можно представить:
Е = эпсилон * с0 * (Т / 100)^4"
Формула 4-18
это для случая когда его излучение может быть представлено в модели черного или серого тела - т.е. в больших слоях и при невысоких температурах, когда максимум находится в области или по крайней мере вблизи наличия полос поглощения-испускания. плохая практика - не понимая физики явления пытаться применять готовые предельные формулы для систем, далеких от модели, для которых они выведены. просто возьмите уравнение планка для черного тела, и поиграйтесь с интегрированием с переменным верхним пределом, отсекая высокочастотную область - т.е. моделируя "нечерноту", прозрачность (и значит отсутствие излучения) в ближнем ик и видимой области
Там далее в документе вводится коэффициент черноты для каждого конкретного газа(для водяного пара вроде 0,6) на который домножается результат этой формулы. При этом четвертая степень никуда не девается. Собсно, про нее и речь, а не про мое, практически нулевое, владение предметом. Внезапно, факел, в отличии от атмосферы, состоит как раз в основном из углекислого газа и водяного пара, именно применительно к ним, а не к атмосферным азоту с кислородом, и рассматривается ситуация в нагугленном документе.
Имху
Цитата: telekast от 26.11.2024 12:36:53для водяного пара вроде 0,6
а для углекислого газа там же - 0.2; почитайте внимательнее - там само значение эпсилон принято зависящим от температуры; присмотритесь к номограммам на рис. 4.14 - оно быстро убывает с температурой, т.е. никакой четвертой степени в итоге не получится, расчет по этой формуле предполагает что для каждой температуры вы берете свое значение эпсилон, это бесхитростная чисто инженерная интерполяция, там бы и линейная сработала - но с фундаментальной формулой удобнее исключительно потому что сохраняется физический смысл, и при низких температурах, а также больших слоях и давлениях она автоматом начнинает работать в более широком диапазоне
Цитата: telekast от 26.11.2024 12:36:53Собсно, про нее и речь, а не про мое, практически нулевое, владение предметом.
может быть это стоит рассматривать как повод воздерживаться от размашистой безапелляционности? в т.ч. касательно формул
Цитата: ExDi от 26.11.2024 14:18:37Цитата: telekast от 26.11.2024 12:36:53для водяного пара вроде 0,6
а для углекислого газа там же - 0.2; почитайте внимательнее - там само значение эпсилон принято зависящим от температуры; присмотритесь к номограммам на рис. 4.14 - оно быстро убывает с температурой, т.е. никакой четвертой степени в итоге не получится, расчет по этой формуле предполагает что для каждой температуры вы берете свое значение эпсилон, это бесхитростная чисто инженерная интерполяция, там бы и линейная сработала - но с фундаментальной формулой удобнее исключительно потому что сохраняется физический смысл, и при низких температурах, а также больших слоях и давлениях она автоматом начнинает работать в более широком диапазоне
Цитата: telekast от 26.11.2024 12:36:53Собсно, про нее и речь, а не про мое, практически нулевое, владение предметом.
может быть это стоит рассматривать как повод воздерживаться от размашистой безапелляционности? в т.ч. касательно формул
а для смеси газов из коэффициенты складываются. И убывают коэффициенты быстро только с одновременным падением давления, для примерно атмосферного, которое и рассматривалось падение отнюдь не такое существенное. И толщина слоя газа влияет, там даны для метровой, у нас минимум девять. А для пара ещё и дополнительный коэффициент би имеется, повышающий при высоких температурах. И сада содержащаяся в факеле также существенно повышает черноту. Так что все со степенью будет в порядке. И не денется никуда ЗАВИСИМОСТЬ(а не численное значение).
И где Вы увидали безаппеляционность? Есть документ, есть формулы. Досконально разобраться во всех этих заумях мне может и не дано(да и лень), но для общего понимания и выдвижения аргументов вполне. Есть у Вас другие документы, прошу.
Имху
Цитата: telekast от 26.11.2024 15:23:40И не денется никуда ЗАВИСИМОСТЬ(вине численное значение).
ну что вы, просто посмотрите внимательнее на графики - каждая кривая эпсилон приведена как функция от темпрературы для константного слоя и давления; и они все падают с ростом температуры, т.е. реальная формула - это e(T)*T^4, поскольку e(T) уменьшается с температурой - итоговая зависимость никак не может соответствовать 4-й степени. и это в совершенно явном виде присутствует в вашем же документе, на который вы то ссылаетесь, то объявляете заумью. нет у вас никаого общего понимания, исключительно иллюзия оного.
Цитата: ExDi от 26.11.2024 15:35:28Цитата: telekast от 26.11.2024 15:23:40И не денется никуда ЗАВИСИМОСТЬ(вине численное значение).
ну что вы, просто посмотрите внимательнее на графики - каждая кривая эпсилон приведена как функция от темпрературы для константного слоя и давления; и они все падают с ростом температуры, т.е. реальная формула - это e(T)*T^4, поскольку e(T) уменьшается с температурой - итоговая зависимость никак не может соответствовать 4-й степени. и это в совершенно явном виде присутствует в вашем же документе, на который вы то ссылаетесь, то объявляете заумью. нет у вас никаого общего понимания, исключительно иллюзия оного.
Чтобы е(Т) нивелировало Т^4 она должна быть корнем из 4. Тогда будет декорированная Вами линейность. Чего не наблюдается.
Но, пожалуй на этом Вашем выводе о моих умственных способностях мы и остановимся. Пойду, порыдаю.
Цитата: telekast от 26.11.2024 15:40:58Чтобы е(Т) нивелировало Т^4 она должна быть корнем из 4. Тогда будет декорированная Вами линейность.
господь с вами, при чем тут корень; если она будет 1/T - итоговая будет кубом, линейную даст 1/T^3. но четвертой степени заведомо не останется ни при каком убывающем e(T). Для спектра углекислого газа мы находимся в переходной области от релея к планку, и никакой определенной степени я приписать бы не решился; утверждать можно только, что для любого прозрачного газа степень T в обсуждаемой зависимости заведомо будет меньше чем 4-я, и чем дальше простирается область прозрачности в ик - тем ближе зависимость будет к линейной.
уверяю вас, у меня нет ни малейших претензий к вашим умственным способностям; претензии исключительно к упорной категоричности ваших утверждений в области, в которой вы сами признаете себя малосведующим. знаете ли, "это же и дети прочесть могут.." : )
Из-за одной фотографии с задранными цветами уже 2 страницы оффтопа...
ЦитироватьFor the maximum launch frequency of 24 launches per year, Starship/Super Heavy launch vehicle would emit up to 0.29 tons per year of nitrogen oxides (NOx) and carbon monoxide (CO).
The total potential emissions of any criteria pollutants under the Proposed Action would not be expected to cause exceedances of the National Ambient Air Quality Standards (NAAQS).
Цитата: Шлангенциркуль от 26.11.2024 18:31:01ЦитироватьFor the maximum launch frequency of 24 launches per year, Starship/Super Heavy launch vehicle would emit up to 0.29 tons per year of nitrogen oxides (NOx) and carbon monoxide (CO).
The total potential emissions of any criteria pollutants under the Proposed Action would not be expected to cause exceedances of the National Ambient Air Quality Standards (NAAQS).
Да, с 25-м запуском может быть проблема!..
То что было внутри шипа
mpv-shot0001.jpg
Цитата: algol5720 от 20.11.2024 23:07:57Цитата: pkl от 20.11.2024 22:32:48Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Идея - установить стационарную Мегадзилу меньшей высоты в заливе,а к старту везти на барже, как и китайская ловушка с двумя подвижными балками, мне все больше нравится... ;)
Стоимость строительства башни и технологических операций с ней вырастут непомерно, да и все окажется привязанным к погодным условиям.
От платформ для ловли на башню Маск самолично отказался, пустив их на лом. Видимо, даже за бесплатно не очень было нужно, учитывая новую возню с разрешениями и возможность, если серьезно понадобиться, снова купить подобные баржи и оснастить башней.
Цитата: Шлангенциркуль от 06.12.2024 14:48:28Видимо, даже за бесплатно не очень было нужно, учитывая новую возню с разрешениями и возможность, если серьезно понадобиться, снова купить подобные баржи и оснастить башней.
Скорей базовой стала схема с возвращением в точку старта.
Слабо представляю себе как транспортировать бустер с платформы куда-то ещё.
Цитата: sychbird от 06.12.2024 11:43:18Цитата: algol5720 от 20.11.2024 23:07:57Цитата: pkl от 20.11.2024 22:32:48Цитата: Анотар от 20.11.2024 07:29:44Где-то видел оценки прочности башни, так вот чтобы её уронить, ускорителю надо упасть на неё с скоростью, как если бы двигатели на торможение не включились вообще, а на этапе торможения ускорителей нацелен в океан
И ещё суметь попасть по ней. Понятно. Потому он может активно рисковать, но сегодня, с учётом наличия випов, не стал.
Идея - установить стационарную Мегадзилу меньшей высоты в заливе,а к старту везти на барже, как и китайская ловушка с двумя подвижными балками, мне все больше нравится... ;)
Стоимость строительства башни и технологических операций с ней вырастут непомерно, да и все окажется привязанным к погодным условиям.
Здесь конечно можно поспорить про стоимость строительства,но не буду ... ;) ,тк выбора у Маска все равно в будущем не будет,как строить пасадочно - пусковые платформы на морском шельфе(вполне возможно и передвижные),если конечно он всерьез задумал создать транспортную систему к Луне и Марсу.
Если обратить внимание на то, что с каждым испытательным полетом исчезает хотя бы одно "если", то становится очевидным создание морских платформ... ;)
Позавчера опубликовано под видео, что выше
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_515231
ЦитироватьДолгожданное видео о 6-м полёте системы Starship от SpaceX
Статистика миссии Starship Flight 6:
— 2-я посадка ускорителя Super Heavy на воду
— 3-й успешный испытательный полёт системы Starship
— 3-я успешная посадка корабля Starship на воду
— 4-й успешный запуск корабля Starship
— 4-й испытательный полёт системы Starship 2024 года
— 6-й испытательный полёт системы Starship
— 15-е лётное испытание программы разработки.
— 97 км - максимальная высота полёта ускорителя (в IFT-5 - 96 км)
— 190 км - максимальная высота полёта корабля (в IFT-5 - 212 км)
— 4212 км/ч - максимальная скорость возврата ускорителя (в IFT-5 - 4395 км/ч)
— 26 816 км/ч - максимальная скорость корабля (в IFT-5 - 26 756 км/ч).
— 1 час 5 мин 34 сек - общая продолжительность миссии
— 37 дней прошло между 5-м и 6-м полётом Starship (между 4-м и 5-м - 129 дней).
В рамках этой миссии двигатель Raptor впервые был перезапущен в космосе.
Новые старые фотки от Маска
photo_2025-08-29_13-53-56.jpg
photo_2025-08-29_13-53-51.jpg
Цитата: Дем от 29.08.2025 14:04:26Новые старые фотки от Маска
отмаска. Где новые новые?
Нету их в теме про шестой полет.