Цитировать"Эксперт" от 21.11.2005
Лишайник в космосе
Как показали результаты недавнего эксперимента, проведенного учеными
Европейского космического агентства (ESA), образцы обычных лишайников,
многоклеточных растительных организмов-симбионтов, в изобилии представленных в
различных климатических регионах нашей планеты, способны в течение достаточно
длительного времени сохранять полную жизнеспособность во враждебных условиях
открытого космоса.
К этому интересному выводу специалисты ESA пришли после того, как в одной из
голландских научных лабораторий агентства было проанализировано содержимое
специального контейнера, доставленного со спутника Foton-M2, запущенного на
околоземную орбиту 31 мая 2005 года российской ракетой-носителем "Союз".
Обитатели контейнера Biopan, представители двух разных видов лишайника
Rhizocarpon geographicum и Xanthoria elegans, более двух недель подвергались
комбинированному воздействию жесткой космической радиации и солнечного
ультрафиолетового излучения, перепадам температуры и прочим радостям общения с
космическим вакуумом.
По прошествии контрольного срока на время обратного полета посадочного модуля
крышка контейнера Biopan была вновь закрыта для предотвращения контакта
лишайников с земной атмосферой. Как отметил один из научных руководителей
проекта Foton Рене Деметс, "к большому нашему удивлению, все проверенные на
Земле образцы растений оказались целыми и невредимыми и как ни в чем не бывало
продолжили осуществлять фотосинтез. В условиях открытого космоса они пребывали
в состоянии спячки, то есть их метаболические процессы были временно прерваны,
но после возврата к нормальной жизни их жизненная активность быстро
восстановилась, а структура ДHК оказалась совершенно не поврежденной".
Ученые ESA полагают, что удивительная нечувствительность лишайников к
космической радиации прежде всего объясняется уникальными особенностями
строения их организма: во-первых, они имеют плотную минеральную оболочку, а
во-вторых, благодаря многослойной структуре их внутренние клетки обладают
дополнительной защитой от нежелательных внешних воздействий.
Лишайники - это своего рода простейшие экосистемы, "кооперативные ассоциации"
миллионов клеток водорослей и грибов. Причем на эволюционной шкале они
находятся намного выше бактерий, считающихся эталонами выживаемости в
экстремальных условиях (то, что бактерии чрезвычайно устойчивы к космической
радиации, земные ученые установили в ходе аналогичных экспериментов еще в
начале 80-х годов прошлого века). Таким образом, у астробиологов - сторонников
популярной теории панспермии, гипотезы о возникновении органической жизни на
Земле в результате переноса неких ее зародышей из космического пространства,
например с других планет, теперь появился новый сильный аргумент в пользу своей
правоты: в компанию к бактериям добавились куда более "продвинутые" живые
организмы. Впрочем, делать далеко идущие выводы на основании итогов
двухнедельного тестирования лишайников в открытом космосе ученые пока не
торопятся, поскольку эти растения-симбионты пока еще не прошли проверки на
прочность при контакте с земной атмосферой, а именно этот промежуточный этап,
из осторожности опущенный организаторами эксперимента Biopan, крайне важен для
более надежной оценки их экстремальных способностей.
Тигран Оганесян
Что если посадить лишайники на Церере, Каллисто и других лунах? Интересно, выживут?
Не путайте - жить и выжить
какое-то время выжить - да
но жить т.е. питание рост и т.д.-???
В виде "спор" и подобных "специально упакованных состояний, конкретно предназначенных для длительного сохранения" "жизнь" бывает достаточно вынослива, но стоит "споре" прорасти, а "условиям" стать чуть хуже, чем "тепличные"...
К тому же, и сами "споры" не так уж устойчивы, они даже в самых благоприятных условиях теряют "всхожесть" просто от времени
Так что, возможность "заноса" жизни с одной планеты на другую если и имеет "теоретически" отличную от нуля вероятность, всё же эта вероятность "практически равна нулю"
Я про занос жизни не говорю. К тому же,в статье говорится не про споры, а про лишайники - по сути, растения, которые производят фотосинтез и вырабатывают кислород. Так хочется увидеть хоть какую-нибудь растительность где-либо кроме Земли. Пусть это будет не трава и не деревья, но хотя бы лишайники!
Лишайник - это симбиоз водорослей с грибами...
Водоросли - это же растения? Они могут осуществлять фотосинтез. И вообще, даже если бы не могли, живая планета пусть хоть с лишайником лучше голого камня.
ЦитироватьТак хочется увидеть хоть какую-нибудь растительность где-либо кроме Земли. Пусть это будет не трава и не деревья, но хотя бы лишайники!
Такой жизни должно много быть на Титане или на Энцеладе. Тепло (на полукруглом пятне Титана или в разломах у южного полюса Энцелада), атмосфера, водичка струится, органики навалом....
А они, ведь, и на кометах, наверное, могли бы оживать в моменты приближения к Солнцу (особенно вблизи гейзеров, бьющих из тела кометы), а потом надолго "засыпать" в виде каких-либо спор или просто замёрзших своих остатков. Вода есть, газы есть, солнечной энергии в этот момент более чем достаточно (значит и температурные условия могут быть подходящими для метаболизма и роста) - чего ещё надо? :)
И, прошу заметить, лишайник - не только ценный белковый субстрат, но и важный элемент в пищевых цепочках. Именно лишайниками питаются Северные Олени... а где С. Олень - там и Чукча...
Жизнь на Землю - таки ДА! - занесена кометами. 4 млрд лет назад на Землю приземлилась Комета большая. и из нее выпали лишайники, Олени чукчи - во главе с самым Главным Чукчей
:P
Цитироватьво главе с самым Главным Чукчей:P
АбрамОвичем??? :shock::shock::shock:
то-то я удивился, когда Стаого в этом топике увидел. Ясно.
Кстати, подсказка для РДА и компании: генетически встраиваем в лишайники ДНК человека и рассылаем с астероидами во все стороны :D
Цитироватьто-то я удивился, когда Стаого в этом топике увидел. Ясно.
Кстати, подсказка для РДА и компании: генетически встраиваем в лишайники ДНК человека и рассылаем с астероидами во все стороны :D
Мыслящий лишайник? Где-то что-то подобное было :D
ЦитироватьМыслящий лишайник? Где-то что-то подобное было :D
"Я не знал, но мне сказали!
Дейдра подключила Узел!"
:D
Цитата: "serb"ЦитироватьМыслящий лишайник? Где-то что-то подобное было :D
Мне подумалось - а вдруг на этом форуме затесалось пару чужаков? Ну этих... Двуногих без перьев.
Нас, мыслящих лишайников, таких доверчивых, так легко обмануть...
ЦитироватьА они, ведь, и на кометах, наверное, могли бы оживать в моменты приближения к Солнцу (особенно вблизи гейзеров, бьющих из тела кометы), а потом надолго "засыпать" в виде каких-либо спор или просто замёрзших своих остатков. Вода есть, газы есть, солнечной энергии в этот момент более чем достаточно (значит и температурные условия могут быть подходящими для метаболизма и роста) - чего ещё надо? :)
Когда учился в школе, читал какой-то старый, 60-х г.г. советский фантастический роман. Там главные герои высаживаются на комету и находят живность. Весьма агрессивную - металл жрала, скафандры.
Если на кометах действительно есть жизнь, что кстати вполне возможно - воды и органики там навалом, представляю, какой у неё запас прочности!
ЦитироватьЦитироватьА они, ведь, и на кометах, наверное, могли бы оживать в моменты приближения к Солнцу (особенно вблизи гейзеров, бьющих из тела кометы), а потом надолго "засыпать" в виде каких-либо спор или просто замёрзших своих остатков. Вода есть, газы есть, солнечной энергии в этот момент более чем достаточно (значит и температурные условия могут быть подходящими для метаболизма и роста) - чего ещё надо? :)
Когда учился в школе, читал какой-то старый, 60-х г.г. советский фантастический роман. Там главные герои высаживаются на комету и находят живность. Весьма агрессивную - металл жрала, скафандры.
Если на кометах действительно есть жизнь, что кстати вполне возможно - воды и органики там навалом, представляю, какой у неё запас прочности!
"Функция Шорина", наверное.
pkl
ЦитироватьКогда учился в школе, читал какой-то старый, 60-х г.г. советский фантастический роман. Там главные герои высаживаются на комету и находят живность. Весьма агрессивную - металл жрала, скафандры.
Георгий Гуревич, "Функция Шорина".
А вообще кометы и впрямь весьма интересны с точки зрения поисков жизни; точнее говоря, жизни там, может быть, и нет, но вот интересная органика практически наверняка присутствует, вплоть до аминокислот, а может и чего посложнее. И вполне возможно, что как раз из космоса эти химические соединения попадали на Землю, в "маленький тёплый водоём", в котором на этой основе и зародилась жизнь.
А почему бы ей не зародится таки прямо на кометах? И прочих небесных телах ещё в протопланетном облаке? Есть разве какие-то принципиальные ограничения? (а уж времени, насколько я понимаю, для этого было предостаточно! скажем так: не менее предостаточно, чем если считать, что зарождение жизни началось только с какого-то момента после образования Земли :)) А потом всё это, действительно, вполне могло попасть на сформировавшиеся планеты (причём не один раз!)
Ограничение для возникновения минимально развитой жизни, хотя бы простейших одноклеточных - прокариотов - невозможность существования жидкости на комете в течение длительного времени. А для зарождения жизни, для "сборки" всех структур, впоследствии вошедших в состав клеток, жидкость, судя по всему, необходима.
В относительно недавнем прошлом (вскоре после "обнаружения" окаменелых бактерий в марсианском метеорите) у нас директор палеонтологического музеума проявил себя как большой сторонник "происхождения жизни из космоса"
При этом потрясал микрофотографиями якобы остатков микроорганизов в метеоритах, заявляя, что "это" они находят постоянно, "везде и всюду", почти во всех углистых хондритах
Цитировать... невозможность существования жидкости на комете в течение длительного времени. ...
А кто сказал, что жидкость должна существовать непрерывно? Может быть непрерывность не важна? Или даже вредна? Возможно, например, что колебательный процесс (жидкость - лёд) даже более способствует этому процессу (типа: наработка и консервация, наработка и консервация...) Может быть как раз фаза замерзания (кристаллизации?) что-то такое полезнейшее даёт в этом направлении? (чего никак не достаёт тем, кто пытается представить себе зарождение жизни именно на Земле? :))
Лёд (точнее, не чистый водяной, а с примесями), может быть, и полезен - вроде бы есть данные экспериментов, что при бомбардировке такого льда в лаборатории частицами (энергии соответствуют солнечному ветру), образовывалась довольно интересная химия. Но загвоздка в том, что, получив первичные стройматериалы, собрать в то, что называется жизнью, их можно только в жидкой среде (судя по всему, там должны идти какие-то сложнейшие автокаталитические реакции, т.н. гиперциклы). Подобная сборка требует, судя по всему, весьма длительного времени. А вот переходы жидкость-лёд и обратно, скорее всего, только разрушили бы начавшие образовываться сложные молекулы. Но это ИМХО, конечно.
С некторых пор (видимо, когда количество наших знаний о разнообразии жизни на Земле (грубо говоря: и в кипятке, и во льдах, и на глубине без энергии Солнца) произвели какой-то качественный скачок) у меня крепнет уверенность, что жизнь, как какой-то незбежный автоматический процесс, зародилась очень давно. Ещё до образования нашего Солнца. А её попадание в протопланетное облако и развитие в нём, а потом на планетах - это лишь какой-то очередной второстепенный этап её глобального процесса распространения, роста и развития. :)
Цитировать... А вот переходы жидкость-лёд и обратно, скорее всего, только разрушили бы начавшие образовываться сложные молекулы. Но это ИМХО, конечно.
Вот если бы мы это точно могли установить, то можно было бы сложить лапки и успокоиться. :) А пока можно помечтать. :) Особенно прикрывшись тем фактом, что мы не знаем точно, что это могли быть за сложные молекулы и как они себя вели? :D
Цитироватьчто жизнь, как какой-то незбежный автоматический процесс, зародилась очень давно. Ещё до образования нашего Солнца.
Практически напрочь исключено. Жизнь наподобие той, что есть у нас на Земле, в протопланетном облаке никак не могла образоваться. Наличие воды для её зарождения и развития -
обязательно.
ЦитироватьВот если бы мы это точно могли установить, то можно было бы сложить лапки и успокоиться.
При желании это дело, думаю, нетрудно проверить в лабораторных условиях.
ЦитироватьОсобенно прикрывшись тем фактом, что мы не знаем точно, что это могли быть за сложные молекулы и как они себя вели?
Надо полагать, кое-что известно. Как минимум там должны быть белки и нуклеиновые кислоты, и более сложные конструкции с их участием. Кроме того, должен образоваться какой-то аналог клеточной мембраны, если мы хотим получить жизнь.
Цитировать... Наличие воды для её зарождения и развития - обязательно.
Всё-таки, видимо, тут надо добавить
жидкой? И опять-таки надо проверять в лабораториях :) нужно ли длительное и (главное!)
постоянное присутствие жидкой воды или достаточно лишь большой суммы кратковременных периодов нахождения участников реакции в окружении жидкой воды, чередующихся с периодами замерзания.
ЦитироватьНадо полагать, кое-что известно. Как минимум там должны быть белки и нуклеиновые кислоты, и более сложные конструкции с их участием. Кроме того, должен образоваться какой-то аналог клеточной мембраны, если мы хотим получить жизнь.
Ну, вроде бы, нет никаких данных, что всего этого не могло там быть. Или есть? А, кроме того, вполне можно предположить, что жизнь в протопланетном облаке была устроена немного на других механизмах. (Что, например, наша ДНК и наши белки это очень далёкие потомки тех структурных единиц жизни, которые копошились там тогда. И, вполне возможно, очень затем усовершенствованные потомки (эволюционировавшие уже в тепличных условиях планеты? :))) Если же это так, то можно предположить, что тогдашняя жизнь была настолько разнообразна или (а, может быть, тут надо "и"?) универсальна, что нашла себе подходящие условия на любой (на многих?) из образовавшихся затем планет? :)
P.S.: А вот подскажите, пожалуйста, кто знает - разве не могли в протопланетном облаке быть участки, где вода могла бы быть в жидком состоянии? Разве нельзя представить какую-то "атмосферу" вокруг звезды, где давление не даёт воде испаряться, а приток тепла не даёт замёрзнуть в ледяную пыль? Эдакие кольца из водяной пыли вокруг звезды (возможно в вперемешку с пылью из других минералов и элементов и вкраплениями побольше пылинок), а? Или я брежу? :) Ведь, если двигаться от центра звезды, до края облака, можно, наверное, очень много интересных зон обнаружить? Или нет? Есть вообще хорошая литература об этом периоде жизни звёздной системы?
В обязательном порядке нужен растворитель, т.е. жидкость.
В силу определенных химических особенностей (полярная молекула-способность образовывать водородные связи) наиболее приемлема в качестве растворителя вода.
Теоретически возможен еще жидкий аммиак.
В обязательном порядке нужен растворитель, т.е. жидкость.
В силу определенных химических особенностей (полярная молекула-способность образовывать водородные связи) наиболее приемлема в качестве растворителя вода.
Теоретически возможен еще жидкий аммиак.
ЦитироватьP.S.: А вот подскажите, пожалуйста, кто знает - разве не могли в протопланетном облаке быть участки, где вода могла бы быть в жидком состоянии?...
В вакууме вода не может быть жидкой
В то же время, где-то читал (в Земле и Вселенной, скорее всего), что, по крайней мере "существуют" модели процесса эволюции протопланетного облака, в которых есть эпохи, когда "атмосфера" этого облака (диска фактически, наподобие Сатурновых колец) обладала плотностью, близкой к земной, и при этом в определенных его областях была и "земная" температура, что в совокупности не исключает существование и жидкой воды
Но - было сказано, - такая эпоха длилась всего где-то около миллиона лет, что для образования жизни может быть и маловато, а если жизнь и могла "зародится", то "доэволюционировать" до устойчивых к неблагоприятным факторам форм (скажем, спорообразующих) заведомо не успела бы
Ребята!
Ну почитайте хотя бы научно-популярную литературу, в частности по палеонтологии! Обратите внимание на кислородно-щелочной баланс в в протоокеане и процесс еволюции атмосферы Земли. Все уже давным-давно расписано. Наши "предки" могли выжить только при определенных условиях.
Создавая эту тему, я хотел обратить ваше внимание на то, что возможно, без каких-либо особых усилий, мы сможем заселить другие планеты растениями вроде лишайников.
ЦитироватьСоздавая эту тему, я хотел обратить ваше внимание на то, что возможно, без каких-либо особых усилий, мы сможем заселить другие планеты растениями вроде лишайников.
Очень живописные получатся планеты :D
Уж люди, думаю, если захотят, смогут и кое что другое высадить :D
А оно будет расти без ухода?
Если что то где то может расти без ухода(говорим о глобальных масштабах), то оно скорее всего там и растет. Может быть можно говорить про замену, например титановских лишайников земными(или наоборот), но вот так с кондачка не прилагая усилий создать биосферу там где её не было ИМХО не получится. Если есть где либо условия удобные для жизни, то скорее всего жизнь там уже будет присутствовать.
Кстати, BTW, куда мы земные лишайники собираемся отправлять? Венера, Марс, Луна им вроде бы не подходят. Остальное тем более(или я ошибаюсь? Не забываем про необходимость наличия достаточно мощного светового потока для фотосинтеза). Меркурий? Но температурки там... Так куда?
1. Насчёт самозарождения жизни там, где условия подходят - я с вами не согласен.
2. Большого количества света лишайникам не надо
3. На Меркурии есть разные температуры.
Ну сколько можно бредить про жизнь :?:
Необходимые условия для жизни:
1) Температура
2) Свет
3) Вода
4) СО2
И это только самый минимум...
Лишайники - первые колонизаторы новых земель :)
Стопудово можно было бы их высадить на Марсе... в Антарктиде, в Арктике растут, замерзают, оттаивают, снова растут... медленно, но ведь растут...
А возникновение жизни на комете - гм... проблема не только с жидкой водой, но и с температурой... большинство биореакций не пройдут в космическом морозильнике... ну никак... самокопирующиеся макромолекулы, затем - симбиоз с другими молекулами, клеточная мембрана и т.д. - формирование земной жизни должно было происходить в достаточно теплых условиях...
А если на кометах и есть жизнь, то действительно - либо это споры-семена-организмы в анабиозе; либо - что-то совершенно неземное. Ну а в последнем случае - такая жизнь тогда может существовать вообще везде, хоть на Сатурне, хоть на Меркурии...
ЦитироватьЛишайники - первые колонизаторы новых земель :)
Стопудово можно было бы их высадить на Марсе...
Нет, это невозможно. На Марсе для него нет воды, мало СО2, и главное - нет кислорода. Ибо земные растения приспособились использовать атмосферный кислород для своего метаболизма.
ЦитироватьНет, это невозможно. На Марсе для него нет воды
ха ха ха :roll:
ЦитироватьНет, это невозможно. На Марсе для него нет воды, мало СО2, и главное - нет кислорода. Ибо земные растения приспособились использовать атмосферный кислород для своего метаболизма.
Ну ты сказал... Особенно "мало СО2" :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьНу ты сказал... Особенно "мало СО2" :lol: :lol: :lol:
Да, блин, ошибся. СО2 там есть в атмосфере, но всё равно в несколько раз меньше чем в атмосфере Земли.
НАСА: Жизнь на Марсе есть!
НАСА обнаружило признаки зарождения жизни на Марсе. Об этом РИА «Новости» сообщили в пресс-службе организации.
«Зарождение жизни на Марсе происходило в древней окружающей среде Красной планеты и оставило свои следы в марсианских горных породах, которые были изучены специальным аппаратом-марсоходом НАСА «Оппортьюнити». Самый тщательный анализ данных, полученных с аппарата, показывает, с какими трудностями столкнулась зарождающаяся жизнь в агрессивной марсианской среде», — сообщает пресс-служба.
По словам главы исследовательской группы, курирующей работу марсоходов «Оппортьюнити» и «Спирит», доктора Стива Скуэрса из Университета Корнелла, это «самый значительный комплект документов по данной теме, который опубликовала наша команда».
Специалистам удалось выяснить, что условия в одном из районов Марса Меридиани Плэнам характеризовались повышенной влажностью, сильной кислотностью и окисляющими признаками.
«Жизнь, которая зародилась на Марсе, если это и случилось, могла адаптироваться к условиям местности Меридиани, но некоторые химические реакции, которые, по нашему мнению, были важными для появления жизни на Земле, просто могли там не произойти», — заявил ученый Эндрю Нолл.
ЦитироватьНАСА: Жизнь на Марсе есть!
"Нет и никаких шансов" (с) :lol: