Тема создана для обсуждения палеоконтактов, достижений и артефактов древних/средневековой цивилизаций, которые являются/могут являться аргументами в спорах были или не были палеоконтакты, существовали или нет в истории Земли более древние и развитые цивилизации (не все же объяснять прилетом добрых богов на небесных колесницах), а также существования иных разумных видов на Земле, известных из легенд народов мира.
Для, начала, определимся что такое палеоконтакт, более древние развитые цивилизации человечества, неизвестные социуму и иные разумные виды на Земле.
Из Вики:
ЦитироватьПалеоконта́кт (гипо́теза дре́вних астрона́втов — англ. ancient astronauts, дре́вних космона́втов — ancient spacemen, палеоастрона́втика, палеокосмона́втика) — псевдонаучная гипотеза, согласно которой разумные существа внеземного происхождения в прошлом (в доисторические времена или в древний период истории) посещали Землю и вступали в контакт с людьми и стали причиной появления многих древних земных цивилизаций. Сторонники предполагают, что этот контакт повлиял на развитие современных культур, технологий, религии или даже биологии человека, и что божества многих, если не всех религий, имеют внеземное происхождение, а передовые технологии, принесённые на Землю пришельцами, интерпретировались древними людьми как свидетельство их божественного статуса.
Тематика впервые прослеживается в ранней научной фантастике конца XIX — начала XX века. Широкий интерес к ней возник в 1960-х годах, в основном благодаря Эриху фон Дэникену, самому известному стороннику этой идеи, и под влиянием космической гонки. К началу 1980-х годов, в том числе вследствие массированной критики в научной и научно-популярной литературе, популярность гипотезы существенно упала.
Тема палеоконтакта популярна в псевдонаучной литературе (псевдоистория, псевдоархеология). Эту гипотезу развивали и развивают такие авторы, как Чарльз Форт, Константин Циолковский, Иммануил Великовский, Матест Агрест, Робер Шарру, Эрих фон Дэникен, Александр Казанцев, Артур Кларк, Захария Ситчин, Джорджио Цукалос[англ.], Андрей Скляров и многие другие. Палеоконтакт часто обыгрывается в научно-фантастических произведениях.
Обратим внимание и учтем, что своим оппонентам, в том числе и умершим и не могущим ответить, приписывают презрительную и уничижительную приставку
псевдо, несмотря на уже официально признанное исследование правительствами проблемы НЛО...
Предлагаю следующее определение термину "более развитые древние цивилизации": более развитыми древними цивилизациями являются древние цивилизации, неизвестные или не признаваемые официальной наукой, которые обладали знаниями и материальной культурой, превосходящие уровень знаний и материальной культуры известных науке древних цивилизаций, а именно: Шумер, Древний Египет, цивилизация долины Инда.
ЦитироватьМатериальная культура-это сфера создания материальных ценностей, освоение природы в процессе материально-практической деятельности. Сюда входит производственный опыт людей, техника и принятая технология производства и. т. д. Материальная культура, в другом смысле слова - это человеческое «Я», переодетое в вещь; это духовность человека, переодетое в вещь. Важнейший элемент материальной культуры - средства производства, прежде всего орудия труда, которые люди используют в своей производственной деятельности.
В Сети можно встретить огромное число фактов и "фактов", бредовых и интересных утверждений и аргументов в их защиту. Полагаю, с обсуждения, подтверждения или разоблачения этих фактов и стоит начать тему - нет смысла обсуждать гипотезу палеоконтакта, не собрав, сначала, широкоизвестные и малоизвестые факты и заблуждения.
Кому-то может показаться, что палеоконтакт, древние цивилизации и иные разумные виды из легенд народов мира малосвязаны между собой, но легенды и мифы народов мира очень часто повествуют (ирландские, английские, индейские) о существах, которые или прибыли с неба или являются подземными жителями, обладая очень высокими технологиями, и понять, кто это весьма затруднительно, не имея дополнительных фактов.
Нет, не было.
История человечества вполне ровная и логичная, никаких "чудес", требующих паранормального альтернативного объяснения в ней не видно.
Другой вопрос, как всегда, реальные научные факты интереснее чем выдумки. Знаем мы лишь толику от человеческой истории, а она очень богатая и интересная оказывается. Без всяких пришельцев и атлантов. Представление о людях предшествующих классической древности (Египет, Шумер и тд) как достаточно "простых" не верны. Но опять речь не про анунаков, а про "удревление античности". Скорее всего люди уже очень многое умели и знали до того, как мы смогли это обнаружить.
Не что-то сверхестественные, "недоступное даже современному человечеству", а все то же знакомое нам по истории древнего мира, но немного раньше.
Фильм "Воспоминания о будущем" показывали в Советском Союзе и он "зажег" многих. Я с друзьями с трудом купил билеты на идущий более часа документальный фильм и он нас впечатлил. Много позже стала понятна недобросовестность автора в трактовке фактов и даже откровенные фальсификации. Например, в фильме утверждается, что в Кумранских рукописях "написанных за тысячи лет до нашей эры" говорится о странных машинах и "сыновьях неба", спускавшихся на Землю... В действительности, Кумранские рукописи датируются между 3 веком до н.э. и первым веком н.э.. Большинство из них сумели технически прочитать после "прочтения" их Дэникеным и там ничего подобного не говорится. Поймали автора, ранее отсидевшего за мошенничество, и на подделке гончарных изделий с изображениями чего-то инопланетного... В общем, ничего кроме бизнеса.
У меня был приятель, очень интересовавшийся этой темой. Человек достаточно здравомыслящий. Где-то в конце 80-х или начале 90-х он поехал на конференцию уфологов. Вернулся очень злой и сказал, что большинство участников - потенциальные клиенты психушки. Огромное количество спекуляций, фальсификаций и трактовок всего непонятного, как безусловного доказательства пришельцев, создали крайне негативный фон для этой темы.
В конце 80-х я видел выступление кого-то ученого, который рассказал, что в Советском Союзе была под руководством Академии наук СССР создана комиссия по анализу аномальных явлений. Она работала, кажется, с конца 60-х. Ничего доказывающего существования инопланетян они не нашли, но зато открыли атмосферные плазмоиды. Они могут возникать на разных высотах, вплоть до границ космоса, и являются причиной многих оптических эффектов, принятых за нечто аномальное.
В США есть свои очень увлеченные темой люди. Миллиардер Robert Bigelow вложил много денег в поиски НЛО, ничего не обнаружил, но шуму создал много. https://www.scientificamerican.com/article/how-wealthy-ufo-fans-helped-fuel-fringe-beliefs/. При недавнем рассмотрении темы в американском конгрессе одним из аргументов было: "Не являются ли наблюдаемые явления следствием технических средств России или Китая. Не угрожают ли они нам".
Однозначно отвергать возможность палеоконтакта или чего-то подобного нельзя, но в огромной массе "энтузиастов" и эзотериков откопать что-то достоверное, проходящее "бритву Оккамы", почти невозможно. По крайней мере, никаких научных доказательств я не встречал.
P.S. https://iz.ru/1621695/2023-12-16/mask-vyskazalsia-o-sushchestvovanii-inoplanetian
"Маск заявил, что доказательств существования инопланетян нет"
Цитата: Sembler от 29.07.2024 04:15:07Фильм "Воспоминания о будущем" показывали в Советском Союзе и он "зажег" многих. Я с друзьями с трудом купил билеты на идущий более часа
Я хорошо помню этот опус. В Волгограде подобные фильмы шли в кинотеатре "Буревестник". И мы ходили своей компанией из общаги. На обратном пути я долго издевался над фильмом, разнёс все факты вдребезги. Я не занимался уфологией, но историю знал. Там была столь примитивная ложь, что я просто удивляюсь, как можно было её не видеть. А люди верили, да. Но чуть-чуть подробностей о каждом артефакте и они рушатся. Скажем, ах плиты, Баальбека, неподъёмные. Но настолько очевидно, что их вырезали каменными орудиями, в каменоломне осталась недоделанная плита и она полность показывает и как делали и как тащили...
Пирамиды на меня вообще не произвели впечатления (но я там был, конечно, через полвека). Особенно три малых (жён фараонов). Страшно неряшливые и невзрачные. Современным инструментом я бы построил такую в одиночку за год-два. Там явный бетон и доставка по воде. Все тексты, которые приводились, абсолютно лживые либо с крайне вольным переводом. И т.д. Но хоть бы Дэникен на этом остановился. Возбудил народ и это неплохо. Но он начал тулить позже совсем уж кромешные выдумки
Цитата: hlynin от 29.07.2024 07:30:11Там явный бетон и доставка по воде.
По "бетону" есть отдельное направление пирамидиотизма. Но это лучше в ЧД.
Главное в алогичности названия "Воспоминание о будущем"- это приманивало молодую поросль того времени,а значит можно заработать.Обман всегда должен быть эстетичным,красивым,привлекательным и ароматным.Не зря же мухи лезут... ;)
Любая научная деятельность это довольно скучная вещь-кропотливое собирание фактического материала и чаще всего без всякой надежды на хоть какую-то классификацию...
Цитата: Брабонт от 29.07.2024 08:53:31По "бетону" есть отдельное направление пирамидиотизма. Но это лучше в ЧД.
Я много имел дела с бетоном. С одного взгляда на пирамиду Хеопса видно, какая кривая была опалубка. Вот облицовка гранитными плитами (они рядом валяются) - то да. Прекрасно видны следы обработки. Мне лень искать фото. Вот скажем, шов между камнями кладки отклонён от вертикали на 20 градусов. Вопрос - это специально такие косые кирпичи строгали? Нет, это просто опалубка покосилась, не выдержав давления. И т.д. Это песчаник. Раздробленный и залитый водой, он превращается в камень. А в Карнаке совершенно другая технология. Вот там - да, восхитительно
Цитата: algol5720 от 29.07.2024 09:16:56Главное в алогичности названия "Воспоминание о будущем"- это приманивало молодую поросль того времени,а значит можно заработать.Обман всегда должен быть эстетичным,красивым,привлекательным и ароматным.Не зря же мухи лезут... ;)
В принципе - это сказка для взрослых. Если бы не откровенная ложь и передёргивание фактов с непререкаемыми утверждениями, можно было бы заинтересовать молодёжь. Просто задавая вопрос - как такое сотворили? Не инопланетяне ли? А дальше разобрались бы.
Нету, нету никаких намёков на инопланетян. Ни на Земле, ни во Вселенной
Цитата: hlynin от 29.07.2024 09:29:39Цитата: algol5720 от 29.07.2024 09:16:56Главное в алогичности названия "Воспоминание о будущем"- это приманивало молодую поросль того времени,а значит можно заработать.Обман всегда должен быть эстетичным,красивым,привлекательным и ароматным.Не зря же мухи лезут... ;)
В принципе - это сказка для взрослых. Если бы не откровенная ложь и передёргивание фактов с непререкаемыми утверждениями, можно было бы заинтересовать молодёжь. Просто задавая вопрос - как такое сотворили? Не инопланетяне ли? А дальше разобрались бы.
Нету, нету никаких намёков на инопланетян. Ни на Земле, ни во Вселенной
Какой снобизм... ;D Верить всегда надо батенька,хотя бы для поддержания бодрости духа... ;) Надежды маленький оркестрик есть,что может наши далекие потомки найдут хоть какие-то маркеры жизни в Солнечной системе.Тогда и поговорим... ;)
Цитата: algol5720 от 29.07.2024 09:48:57Какой снобизм... ;D Верить всегда надо батенька,хотя бы для поддержания бодрости духа... ;) Надежды маленький оркестрик есть,что может наши далекие потомки найдут хоть какие-то маркеры жизни в Солнечной системе.Тогда и поговорим... ;)
Я говорил, что нет фактов. А надежда есть. Более того, я абсолютно уверен, что нелогично предполагать одиночество
Цитата: hlynin от 29.07.2024 09:24:20Это песчаник. Раздробленный и залитый водой, он превращается в камень.
Там обычный пиленый известняк, происхождение которого давно установлено. Альтернативщикам почему-то никак не заходит мысль, что цивилизация, справлявшаяся с гранитом и диоритом, совершенно не нуждалась в дроблении известняка.
На облицовку шел белый турский известняк, хорошо отполированный и потому ценный для последующих поколений. Содрали везде, кроме верхушки Хуфу. Внутри заваливали блоки погрубее.
Цитата: Брабонт от 29.07.2024 10:14:27На облицовку шел белый турский известняк, хорошо отполированный и потому ценный для последующих поколений. Содрали везде, кроме верхушки Хуфу. Внутри заваливали блоки погрубее.
Облицовка давно исчезла. Там валяются чёрные плиты гранита. Что пирамиды были белыми, мы знаем только от древних преданий. А верхушка хуфу - это не облицовка - это более дешёвый материал, достройка. Я туда не забирался, не знаю.
Цитата: Брабонт от 29.07.2024 10:14:27Там обычный пиленый известняк, происхождение которого давно установлено. Альтернативщикам почему-то никак не заходит мысль, что цивилизация, справлявшаяся с гранитом и диоритом, совершенно не нуждалась в дроблении известняка.
Дело не в обработке, а в доставке. Таскать тысячи камней весом по 2 тонны намного сложнее, чем возить мешки с песком
Цитата: hlynin от 29.07.2024 09:51:57Цитата: algol5720 от 29.07.2024 09:48:57Какой снобизм... ;D Верить всегда надо батенька,хотя бы для поддержания бодрости духа... ;) Надежды маленький оркестрик есть,что может наши далекие потомки найдут хоть какие-то маркеры жизни в Солнечной системе.Тогда и поговорим... ;)
Я говорил, что нет фактов. А надежда есть. Более того, я абсолютно уверен, что нелогично предполагать одиночество
Предполагать,нелогично,одиночество это всего лишь набор не связанных слов и абсолютно уверовать в него невозможно... ;D
Осталось придумать объяснение ракушечника, спиленного аккурат по "опалубке", и вымпел ударников социалистического труда перейдёт к бригаде бетонщиков Древнего Царства.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 10:34:28Дело не в обработке, а в доставке. Таскать тысячи камней весом по 2 тонны намного сложнее, чем возить мешки с песком
Все правильно,только наоборот - таскали мешки,"возили" камни... ;D
Камень,ножницы,бумага...
Никаких однозначных свидетельств нет. И неоднозначных в общем-то тоже. А на этой ниве подвизаются или романтики и мечтатели, или жулики или сумасшедшие/дураки.
Я тоже когда-то интересовался. Почитайте книгу "Химеры урочища Икс". Это как раз из этой серии. Полусумасшедшие исследователи-любители, придурошные пейзане, несущие всякий бред то ли от умственной отсталости (Алкоголизм? Хроническое отравление тяжелыми металлами?), то ли от желания поиздеваться над "интеллигентиками" от скуки и тоски. Впрочем, когда там речь зашла про "зелёных поросяток" (C), любой русский человек должен был сразу почуять запах серы сивухи.
Цитата: algol5720 от 29.07.2024 10:38:39Предполагать,нелогично,одиночество это всего лишь набор не связанных слов и абсолютно уверовать в него невозможно... ;D
Как говорил Дж.Бруно - поле с одним-единственным колоском представить сложно. Он, конечно, не знал теорию панспермии, но считал, что путей развития жизни есть много, но всё же не бесконечно. И если какой-то процесс создал Италию XVI века, то нечто подобное должно быть и в других мирах
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372222.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372223.jpg)
Если облицовка (я не сключаю, что это новодел) страшно кривая, возможно, для прочности или эстетика такая, то объясните второй снимок - там шов не вертикальный. Зачем надо было пилить кривой, а потом подгонять под кривизну другой? Так бывает, когда опалубка "поехала"
Ну разве же это бетон?! За такую халтуру впору оставлять забулдыг Хуфу без лука и чеснока.
Цитата: Брабонт от 29.07.2024 12:13:37Ну разве же это бетон?! За такую халтуру впору оставлять забулдыг Хуфу без лука и чеснока.
бетон бывает разный. 5 тысяч лет - срок солидный. Наш бетон столько не протянет. Даже в пустыне
С опалубкой такая подстава: из чего ее делали? Современную мне опалубку делали из досок, следы которых, включая рельеф слоев и сучков, явно виден. Здесь ничего подобного. Значит опалубку делали из сплошных щитов? Из чего делали эти щиты? Или внешнюю сторону после снятия опалубки тщательно зачищали? В чем смысл? И за чем потом, судя по фото, ребра скругляли? А если опалубка поехала, то значит, что по углам она разошлась и там должен быть след от этого. Тоже тщательно зачищали? Ну и логично заливать не по кирпичику, а большим массивом. Я не говорю, что бетонные работы в то время не возможны, но технические вопросы у меня здесь есть...
Ах да, еще: какое отношение имеют пирамиды к палеоконтакту, даже в той форме, в которой этот палеоконтакт протащен автором темы в раздел про науку? Что тут уж такого неясного?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2024 12:50:56Ах да, еще: какое отношение имеют пирамиды к палеоконтакту, даже в той форме, в которой этот палеоконтакт протащен автором темы в раздел про науку? Что тут уж такого неясного?
Космиты древним египтянам оставили чертеж уголкового отражателя, чтобы они, значит, его сделали. А те всё перепутали: надо было копать, а они наоборот... построили пирамиду. Причем местный дизайнер предложил не трехгранную, четырехгранную пирамиду - по числу сторон света. Да так и красивше! И поэтому к нам больше никто не прилетает.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2024 12:36:18С опалубкой такая подстава: из чего ее делали? Современную мне опалубку делали из досок, следы которых, включая рельеф слоев и сучков, явно виден.
Там не то что следы досок не сохранились, там везде в щели ладонь пролезает. А почему доски? К чему их крепить? Я бы делал так - с торца плоский камень, подпираемый мешками, снаружи - плиты облицовки. Но это наружный слой. Внутри - большая скала, сложные коридоры из гранита, там просто песок насыпан кое-где, но тоже слежался до состояния камня
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2024 12:50:56Ах да, еще: какое отношение имеют пирамиды к палеоконтакту, даже в той форме, в которой этот палеоконтакт протащен автором темы в раздел про науку? Что тут уж такого неясного?
Не меньше, чем другое. То-есть по моему мнению - никакого
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:31:08Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2024 12:50:56Ах да, еще: какое отношение имеют пирамиды к палеоконтакту, даже в той форме, в которой этот палеоконтакт протащен автором темы в раздел про науку? Что тут уж такого неясного?
Не меньше, чем другое. То-есть по моему мнению - никакого
ВО! И я о том... ;D
Судя по великому молчанию космоса никого рядом с нами из технологических цивилизаций нет. Значит и палеоконтакта не было. Тем более, что нас могут обнаружить по радиоизлучению высокотехнологичные цивилизации, находящиеся от Земли в предерах 100 световых лет. А наличие жизни на экзопланете, предполагаемой по линиям кислорода, ещë недостаточно для организации масштабной экспедиции с целью контакта, который не установлен в радиообмене.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:31:08Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2024 12:50:56Ах да, еще: какое отношение имеют пирамиды к палеоконтакту, даже в той форме, в которой этот палеоконтакт протащен автором темы в раздел про науку? Что тут уж такого неясного?
Не меньше, чем другое. То-есть по моему мнению - никакого
Не меньше,значит больше.А это означает,что вы сами себе противоречите и у вас не может быть "никакого" мнения тов.Хлынин - одни лишь бурные эмоции... ;) ;D
А вообще-то на соплях можно склеить пирамиды с палеоконтактом,или за уши притянуть без разницы,тк здесь нет места для эволюционной конвергенции...;D
Сходимость этих элементов невозможна даже в божественном воображении....
Цитата: algol5720 от 29.07.2024 19:18:05Не меньше,значит больше
Вы не правы. Не значит. Может быть равно. В данном случае - нулю
ps. Выражения "Я понимаю не больше вашего" и "Я не меньше Вас в недоумении" абсолютны одинаковы и обозначают равный уровень информации, равный нулю
Судя по названию темы автор ее не умеет правильно,как говорит наш Илон М,"правильно" задавать вопросы... ;)
Особенно вопрос №2,который показывает валюнтаризм автора во всех вопросах истории... ;D , а вопрос №3 даже и не сформулирован,мол докумекайте ,кто во что горазд... ;D
Вот я и докумекал по валюнтаризской методе автора- Живут ли на Земле иные разумныЕ существа-сукромя меня ??? ?
Правильный ответ - нет... ;D ;D , даже если и не правильный попробуйте докажите вашу правоту... ;)
Но сначала тогда докажите,что вы живой,а не артефакт моего сознания... ;) и что вы тогда вообще понимаете под термином "жизнь"... ;)
Ну а с разумом у "Иных" не то,что проблемы,да и никогда и не было... :P
Да и подумайте сами,если сможете,хотя я сильно сумневаюсь в способностях Иных к этому роду деятельности,ведь они уж более 2-х сот лет не могут понять,как с помощью мешков с песком и камней египтяне построили свои пирамиды ??? ?
А ответ то лежит на поверхности вы просто не "разумны", как я и написал,и не живете вообще раз ничего с чем сталкиваетесь не можете объяснить... :P
Вот поэтому очень прост ответ и на 2-ой вопрос он в первом слове - "нужно".Иным всегда нужно удлинять историю,чтобы показать,как они разумны... ;D
Ну а теперь можно перейти и к наипервейшему вопросу,и ответ на него необычайно прост - Да... ;)
Ведь если б его Палео не было,не было б Иных и остальных вопросов... ;D ;D ;D
Цитата: algol5720 от 29.07.2024 22:53:41Судя по названию темы автор ее не умеет правильно,как говорит наш Илон М,"правильно" задавать вопросы... ;)
Особенно вопрос №2,который показывает валюнтаризм автора во всех вопросах истории... ;D , а вопрос №3 даже и не сформулирован,мол докумекайте ,кто во что горазд... ;D
Вот я и докумекал по валюнтаризской методе автора- Живут ли на Земле иные разумныЕ существа-сукромя меня ??? ?
Правильный ответ - нет... ;D ;D , даже если и не правильный попробуйте докажите вашу правоту... ;)
Но сначала тогда докажите,что вы живой,а не артефакт моего сознания... ;) и что вы тогда вообще понимаете под термином "жизнь"... ;)
Ну а с разумом у "Иных" не то,что проблемы,да и никогда и не было... :P
Да и подумайте сами,если сможете,хотя я сильно сумневаюсь в способностях Иных к этому роду деятельности,ведь они уж более 2-х сот лет не могут понять,как с помощью мешков с песком и камней египтяне построили свои пирамиды ??? ?
А ответ то лежит на поверхности вы просто не "разумны", как я и написал,и не живете вообще раз ничего с чем сталкиваетесь не можете объяснить... :P
Вот поэтому очень прост ответ и на 2-ой вопрос он в первом слове - "нужно".Иным всегда нужно удлинять историю,чтобы показать,как они разумны... ;D
Ну а теперь можно перейти и к наипервейшему вопросу,и ответ на него необычайно прост - Да... ;)
Ведь если б его Палео не было,не было б Иных и остальных вопросов... ;D ;D ;D
Для начала нужно запретить эти дурацкие желтые кружочки, понять невозможно что с вами, и нужно ли вам в этом жептом состоянии задавать какие либо вопросы.
Все эти палео уже жованы-пережованы где только можно и не можно, с известным результатом. Да и к форуму НК оно ни каким боком.
Тему надо закрыть, а на видном месте записать, что палео, НЛО, как и антиаполлоновство, влечет за собой бан. И сделать это надо поскорее, пока товарисчи с просветленной оптикой не прознали и не налетели как мухи на мед.
Модератора!
Цитата: nonconvex от 01.08.2024 04:58:30Цитата: algol5720 от 29.07.2024 22:53:41Судя по названию темы автор ее не умеет правильно,как говорит наш Илон М,"правильно" задавать вопросы... ;)
Особенно вопрос №2,который показывает валюнтаризм автора во всех вопросах истории... ;D , а вопрос №3 даже и не сформулирован,мол докумекайте ,кто во что горазд... ;D
Вот я и докумекал по валюнтаризской методе автора- Живут ли на Земле иные разумныЕ существа-сукромя меня ??? ?
Правильный ответ - нет... ;D ;D , даже если и не правильный попробуйте докажите вашу правоту... ;)
Но сначала тогда докажите,что вы живой,а не артефакт моего сознания... ;) и что вы тогда вообще понимаете под термином "жизнь"... ;)
Ну а с разумом у "Иных" не то,что проблемы,да и никогда и не было... :P
Да и подумайте сами,если сможете,хотя я сильно сумневаюсь в способностях Иных к этому роду деятельности,ведь они уж более 2-х сот лет не могут понять,как с помощью мешков с песком и камней египтяне построили свои пирамиды ??? ?
А ответ то лежит на поверхности вы просто не "разумны", как я и написал,и не живете вообще раз ничего с чем сталкиваетесь не можете объяснить... :P
Вот поэтому очень прост ответ и на 2-ой вопрос он в первом слове - "нужно".Иным всегда нужно удлинять историю,чтобы показать,как они разумны... ;D
Ну а теперь можно перейти и к наипервейшему вопросу,и ответ на него необычайно прост - Да... ;)
Ведь если б его Палео не было,не было б Иных и остальных вопросов... ;D ;D ;D
Для начала нужно запретить эти дурацкие желтые кружочки, понять невозможно что с вами, и нужно ли вам в этом жептом состоянии задавать какие либо вопросы.
Для начала разберитесь в своем состоянии.И не суйтесь в желтые кружочки,с вашими понятушками ... ;D
Древние египтяне умели многое. Например, как пишет KP, создавали гидравлические лифты для поднятия тяжестей до 100 т. на высоту.
Пирамиды - это ерунда, все древние народы в тех краях проходили через стадию мегалитического строительства, египтяне просто крайний случай. Любителям палеоконтактов лучше задуматься: а кто такой Яхве? 8)
https://www.ufo-com.net/publications/art-13868-mohendjo-daro.html
Цитировать«Ядерный кошмар» Мохенджо-Даро
...Кто же были люди, не побоявшиеся сделать столь ошеломляющие выводы?
Итальянец Э. Винченти – журналист, никогда вроде бы не занимавшийся написанием статей о науке.
О Д.У. Дэвенпорте известно лишь то, что этот сравнительно молодой на момент выхода книги человек (возможно, благородного происхождения) был англичанином, родившимся в Индии, где увлёкся изучением классического санскрита и местных духовно-религиозных учений.
На мой взгляд, очень неплохая критическая статья с фактами, но есть нюансы.
Были ли палеоконтакты?
Почему-то считается что пирамиды и прочие сооружения древних - это доказательство. А нафига пришельцам обучать людей строительству, математике, вообще каким-то технологиям?
Те же испанцы приплывая на острова дарили вождю бусы, алкоголь и отплывали восвояси ничему местных не научив.
Возможен вариант робинзона Крузо - прилетели, корабль нафиг разбили и пришлось остаться жить среди местных. Тогда да - могут чему-то местных и поучить. Но в этом случае должны остаться инопланетные артефакты. Сам звездолет в конце концов. Труп инопланетянина в пирамиде.
Помнится, в начале восьмидесятых верить в подобное было модно. Я как раз был подросток, в Технике молодёжи всякое печатали, да и не только там. То снежный человек, то Несси, то тарелки, то палеоконтакты. Хилеры ещё изредка встречались.
Сейчас я стар и циничен. Как там снежный человек сохранился с древних времён, сколько надо особей для сохранения вида без вырождения, несколько тысяч? А какова площадь потребная для прокорма одной особи? И где есть десятки тысяч неиспользуемах квадратных километров лесов с дичью и прочими ягодами? Ах, нету?
С Несси ещё хуже, по той же математике. Озеро, говорите, и там живёт целый вид условных плезиозавров аж с 65 миллионов лет назад? Ну-ну.
Тарелки - а как они летают, аэродинамика говно, струй реактивных не видать, для аэростатов они маловаты и шустроваты слегка. А в них инопланетяне сидят. А как оные планетяне от своих планет сюда разгонялись, сколько летели, как тормозили? Подозреваю, и там засада (и не одна). И куда все видео тарелок пропали как раз, когда у всех в кармане появились смартфоны?
Полагаю, и с палеоконтактом таже хрень. Надо на него поглядеть циничным взглядом, он и пройдёт. Палео-шмалео... Тень Станиславского встаёт и громко так: "не верю что за херня!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372273.jpg)
Вот в средние века было интересно: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви Бог. Люди были молоды, а теперь каждый четвёртый третий - старик. Скучно, мой ангел! Ой, как скучно! (С)
Цитата: Dulevo от 01.08.2024 21:28:23Были ли палеоконтакты?
Почему-то считается что пирамиды и прочие сооружения древних - это доказательство. А нафига пришельцам обучать людей строительству, математике, вообще каким-то технологиям?
Те же испанцы приплывая на острова дарили вождю бусы, алкоголь и отплывали восвояси ничему местных не научив.
Возможен вариант робинзона Крузо - прилетели, корабль нафиг разбили и пришлось остаться жить среди местных. Тогда да - могут чему-то местных и поучить. Но в этом случае должны остаться инопланетные артефакты. Сам звездолет в конце концов. Труп инопланетянина в пирамиде.
Всё еще хуже. Нет никаких внезапных появлений технологий у древних. Напротив наблюдается долгий и постепенный естественный процесс, с рывками, откатами и тупиками.
Нет даже поводов чего то начинать придумывать альтернативное.
Цитата: Veganin от 01.08.2024 20:24:50https://www.ufo-com.net/publications/art-13868-mohendjo-daro.html
Цитировать«Ядерный кошмар» Мохенджо-Даро
...Кто же были люди, не побоявшиеся сделать столь ошеломляющие выводы?
Итальянец Э. Винченти – журналист, никогда вроде бы не занимавшийся написанием статей о науке.
О Д.У. Дэвенпорте известно лишь то, что этот сравнительно молодой на момент выхода книги человек (возможно, благородного происхождения) был англичанином, родившимся в Индии, где увлёкся изучением классического санскрита и местных духовно-религиозных учений.
На мой взгляд, очень неплохая критическая статья с фактами, но есть нюансы.
Есть предположение, что это был метеорит. Что-то вроде:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372274.jpg)
Цитата: Водитель от 02.08.2024 00:32:00Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.
И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.
Цитата: Dulevo от 01.08.2024 21:28:23Возможен вариант робинзона Крузо - прилетели, корабль нафиг разбили и пришлось остаться жить среди местных.
Имхо, наиболее реалистичный вариант. Некая исследовательская экспедиция, либо изгнанники, либо беглецы какие-нибудь. Что-то вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=v1PRB_6MyfI
ЦитироватьТогда да - могут чему-то местных и поучить.
А вот это они точно бы не стали делать, т.к. благодаря своим "фокусам" могли бы действительно объявить себя богами. И, таким образом, выжить. Учить не нужно, т.к. это угроза.
ЦитироватьНо в этом случае должны остаться инопланетные артефакты. Сам звездолет в конце концов.
Смотря кто это был. Для любого биологического существа межзвёздные перелёты практически исключены, т.к. даже если лететь с околосветовой скоростью, это минимум десятки лет. Если не сотни. Даже если они живут сотни лет /что, опять же, для биологического существа трудно представить/, это слишком нерациональное расходование времени. Куда вероятнее, что они освоили технологию, подобную той, что показана в фильме "Звёздные врата" Р. Эммериха. Прокалывание пространства-времени и создание червоточин. Тогда следов звездолётов может и не быть. Как и самих звездолётов.
ЦитироватьТруп инопланетянина в пирамиде.
Тоже не факт, если смогли вытащить.
Цитата: Ну-и-ну от 01.08.2024 22:11:41Как там снежный человек сохранился с древних времён, сколько надо особей для сохранения вида без вырождения, несколько тысяч?
Подозреваю, что это были обезьяны, сбежавшие из зоопарка. Ну или люди с олигофренией и чрезмерным ростом волос.
А против палеоконтакта самое сильное возражение - пространство-время. Если только у них нет магических технологий типа червоточин.
Цитата: Брабонт от 02.08.2024 00:46:12Цитата: Водитель от 02.08.2024 00:32:00Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.
И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким.
Там нет ничего сверхъестественного, просто сторонники палеоконтактов ничего не знают про предысторию Древнего Египта. А между тем, там и до Древнего царства там было довольно развитое земледельческое общество, с царями и государствами. Впрочем, как я говорил, технологии они, скорее всего, бы не передавали. Зачем? Да и как? Ну вот как сделать в Древнем Египте, допустим, жидкостный ракетный двигатель? А ядерный? Я как то задумался, что может быть надёжным свидетельством палеоконтактов, особенно в ситуации, когда пришельцы по тем или иным причинам не заинтересованы, чтобы об их остались какие-либо материальные следы? Артефакты будут тщательно собирать либо уничтожать. Так вот, ничего, кроме возникновения новых религиозных культов как бы на пустом месте, в голову не приходит. И тут опять вспоминается культ Яхве, который, скажем так, довольно необычный, особенно для тех мест. Всё же монотеизм для человеческих культур нехарактерен.
Цитата: pkl от 02.08.2024 01:31:31Цитата: Брабонт от 02.08.2024 00:46:12Цитата: Водитель от 02.08.2024 00:32:00Нет никаких внезапных появлений технологий у древних.
И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким.
Там нет ничего сверхъестественного, просто сторонники палеоконтактов ничего не знают про предысторию Древнего Египта. А между тем, там и до Древнего царства там было довольно развитое земледельческое общество, с царями и государствами. Впрочем, как я говорил, технологии они, скорее всего, бы не передавали. Зачем? Да и как? Ну вот как сделать в Древнем Египте, допустим, жидкостный ракетный двигатель? А ядерный? Я как то задумался, что может быть надёжным свидетельством палеоконтактов, особенно в ситуации, когда пришельцы по тем или иным причинам не заинтересованы, чтобы об их остались какие-либо материальные следы? Артефакты будут тщательно собирать либо уничтожать. Так вот, ничего, кроме возникновения новых религиозных культов как бы на пустом месте, в голову не приходит. И тут опять вспоминается культ Яхве, который, скажем так, довольно необычный, особенно для тех мест. Всё же монотеизм для человеческих культур нехарактерен.
Ну вот вы сами и не попадаете в первую часть своего сообщения.
Так и в Яхве ничего сверхестественного нет. Точно так же прослеживаются развитые религии в том же Египте, до израилитян, и основной конценсус научный в том, что какая-то из стемящихся к монотеичности языческих религий (были такие) стала прообразом иудейства. Евреи подхватили часть этой религии, её всю или применили к уже своей, живя в окрестностях Египта или же им принесли это переселенцы. Никак "чудес" для этого не нужно.
Всякие резкие изменения в уровне технологий или знаний или новой религии - гораздо легче обьяснить появлением местного гения уровня Леонардо или Кулибина.
Вероятность появления такого гения - гораздо выше вероятности прилета инопланетян желающих делиться своими знаниями.
Цитата: Брабонт от 02.08.2024 00:46:12И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.
5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?
Цитата: Водитель от 02.08.2024 06:29:52Так и в Яхве ничего сверхестественного нет. Точно так же прослеживаются развитые религии в том же Египте, до израилитян, и основной конценсус научный в том, что какая-то из стемящихся к монотеичности языческих религий (были такие) стала прообразом иудейства. Евреи подхватили часть этой религии, её всю или применили к уже своей, живя в окрестностях Египта или же им принесли это переселенцы. Никак "чудес" для этого не нужно.
Монотеизм в времена Моисея? Так это и было как раз необычно. Да ещё и претензия на глобальность - в те времена было нормально, когда у каждого бога своя, так сказать, "юрисдикция". Раньше был только культ Атона, все остальные монотеистические культы появились сильно позже, и, не исключено, что после знакомства с монотеистическими идеями иудеев в большинстве своём.
Цитата: Dulevo от 02.08.2024 10:45:46Всякие резкие изменения в уровне технологий или знаний или новой религии - гораздо легче обьяснить появлением местного гения уровня Леонардо или Кулибина.
Вероятность появления такого гения - гораздо выше вероятности прилета инопланетян желающих делиться своими знаниями.
Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.
Необычно =/= невероятно.
Цитата: pkl от 02.08.2024 13:44:42Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.
Всё намного проще. Даже у древних греков (и у всех прочих народов) боги были неравны. Была всякая шушера, вроде Клоацины (ответственной за канализацию и дерьмо вообще) и был Зевс, который, осерчав, мог покалечить, а то и казнить богов низшего ранга. Некто заменил Зевса на просто бога, а прочие стали ангелами, святыми и всякой прислугой, но тоже могли чего-то натворить. Это, собственно, укрепление власти Главного - оно шло как на Земле, так и на небе. На земле возникали могущественные императоры, а чем порядки на небе хуже?
Дело даже не в гениях, а в популяризации их идей. Весьма многое было открыто, но засекречено и забыто. Порой и гениев убивали. Есть легенда, что алюминий получили ещё в Древнем Риме, но император чётко понял, какая инфляция начнётся, если этот металл заменил серебро. Фальшивых денег наделают массу.
А другой пример - железобетон. В глину прутья вмуровывали часто, но гения всё не находилось. Уже и бетон применялся давно, а его всё не было. Наконец, во Франции случился кризис с простыми бочками. И нашёлся гений (торговец растениями типа пальм, во Франции), который начал делать бочки из бетона, точнее, обмазывал проволоку цементом. Инженеры сразу поняли идею и начали делать железнобетон. Причём укладывали арматуру не в середину, а внизу, хорошо понимая тогдашний српромат. А этот "гений" с ними судился (он уже взял патент), требуя, чтобы вкладывали в середину. Он сопроматов не знал.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 11:57:00Цитата: Брабонт от 02.08.2024 00:46:12И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.
5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?
Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.
Цитата: Антикосмит от 02.08.2024 15:28:37Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.
не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача, медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались
Цитата: hlynin от 02.08.2024 15:53:31Цитата: Антикосмит от 02.08.2024 15:28:37Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.
не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача, медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались
Возможно, железно-никелевые метеориты почаще падают. Хотя в основном в океан. Я как-то был в музее горного института в Питере и мне показали метеорит, который некоторое время на воздухе находился (в войну колпак был разбит) и он весь покрылся ржавчиной. В перспективе лет за 100-200 вовсе исчез бы.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 14:15:13Цитата: pkl от 02.08.2024 13:44:42Ну да. Собственно, и культ Яхве тоже можно объяснить появлением очень умного человека с какой-то тяжёлой инвалидностью типа сколиоза, несовершенного остеогенеза и т.п. Пока был молод - жил отшельником, а с возрастом, когда стал себя чувствовать совсем плохо, решил сыграть в бога.
Всё намного проще. Даже у древних греков (и у всех прочих народов) боги были неравны. Была всякая шушера, вроде Клоацины (ответственной за канализацию и дерьмо вообще) и был Зевс, который, осерчав, мог покалечить, а то и казнить богов низшего ранга. Некто заменил Зевса на просто бога, а прочие стали ангелами, святыми и всякой прислугой, но тоже могли чего-то натворить. Это, собственно, укрепление власти Главного - оно шло как на Земле, так и на небе. На земле возникали могущественные императоры, а чем порядки на небе хуже?
Как там было на самом деле, мы, наверное, уже никогда не узнаем, главное, что всё можно объяснить, не привлекая пришельцев.
Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.
Цитата: Антикосмит от 02.08.2024 15:28:37Цитата: hlynin от 02.08.2024 11:57:00Цитата: Брабонт от 02.08.2024 00:46:12И да, и нет. Например, технологический переход от додинастической культуры к Древнему Царству был "неприлично" коротким. Нож, продаваемый на рынке малийского городка, мало чем отличается от своего собрата, найденного в раскопе 5000-летней давности. А тут всего лет двести, и совсем другой уровень. Но никаких свидетельств внешнего разума в этом процессе, конечно, не замечено.
5000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?
Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.
Не могли быть, а точно были:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372288.jpg)
https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/653347/
Цитата: pkl от 02.08.2024 22:29:52Как там было на самом деле, мы, наверное, уже никогда не узнаем, главное, что всё можно объяснить, не привлекая пришельцев.
Это да. Даже семигранную гайку с нестандартной резьбой
Цитата: pkl от 02.08.2024 22:29:52Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.
А это нет. Нет никаких запретов ни на небиологическое, ни на бессмертие, даже на перемещение с любой скоростью нет. Мало мы знаем о самом пространстве.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 15:53:31Цитата: Антикосмит от 02.08.2024 15:28:37Ножи из метеоритной нержавейки могли быть.
не то, чтобы могли - они были. В количестве одного - у фараона. Это не технология, это удача, медь ковать умели. Но даже до бронзы ещё не додумались
Только потому, что этому болезненному юноше посчастливилось дойти до наших времён практически со всеми причиндалами. А так в пустынях издревле выгребали и переплавляли всё метеоритное железо; что чётко прослеживается современными сборами (референс - Атакама, с её колоссальной сохранностью выпавших образцов).
Цитата: hlynin от 02.08.2024 22:46:28Цитата: pkl от 02.08.2024 22:29:52Как там было на самом деле, мы, наверное, уже никогда не узнаем, главное, что всё можно объяснить, не привлекая пришельцев.
Это да. Даже семигранную гайку с нестандартной резьбой
Цитата: pkl от 02.08.2024 22:29:52Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.
А это нет. Нет никаких запретов ни на небиологическое, ни на бессмертие, даже на перемещение с любой скоростью нет. Мало мы знаем о самом пространстве.
Роль Джордано Бруно в сЕриале Укрощение огня в исполнении клоуна Хлынина... ;D
Цитата: hlynin от 02.08.2024 11:57:005000 назад варили сталь? Или в Мали продают каменные ножи?
Совершенно правильный вопрос. Каменный. Безусловно, остаётся сомнение, не продаёт ли торговец реплику древнего ножа в расчёте на туристов?
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 02:08:43Только потому, что этому болезненному юноше посчастливилось дойти до наших времён практически со всеми причиндалами. А так в пустынях издревле выгребали и переплавляли всё метеоритное железо; что чётко прослеживается современными сборами (референс - Атакама, с её колоссальной сохранностью выпавших образцов).
1. Не так-то метеоритов много. И не так часто они на поверхности. И не слишком отличаются от простого камня
2. Железный - в разы меньше
3. Фигня в том, что плавить железо тогда не умели. Просто не было возможности поднять температуру выше 1000 градусов
4.Нож, несомненно, был величайшей ценностью, если о нём сохранились даже записи историков. Это подарок с Верхнего Евфрата деду Тутанхамона.
5. В основном метеоритное железо ковали до тонкого листа, а потом делали украшение нужной формы. Чаще всего бусы. Это довольно примитивная технология
1. На самом деле на нетронутой поверхности пустыни их довольно много. В большей степени это зависит от условий климатической сохранности, поскольку приходящий поток одинаков по всей планете.
2. Наоборот. Хондритов в исходном потоке меньше :)
3. Из-за высокого процента никеля метеоритное железо плохо обрабатывается нагретым. Знаменитый кинжал, как и более поздние артефакты, скорее всего, получен холодной ковкой.
Если интересно, пробегите тезис любопытной статьи, автор которой предполагает понимание древними неба, как первоисточника железа https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0307513319899948
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 10:21:20На самом деле на нетронутой поверхности пустыни их довольно много. В большей степени это зависит от условий климатической сохранности, поскольку приходящий поток одинаков по всей планете.
Я бывал и в Аравийской пустыне, где просто сплошь щебень (как найти?) и в Сахаре, где метеорит просто уйдёт в песок, а если нет, то его быстро засыпет. Нет там вообще на поверхности ничего, мельче автомобиля. Зачем бы охотники за метеоритами ездили в Антарктиду
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 10:21:20Наоборот. Хондритов в исходном потоке меньше :)
Возможно. Но большинство метеоритов, что я держал в руках, были каменными. В том числе и у бедуинов.
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 10:21:20Из-за высокого процента никеля метеоритное железо плохо обрабатывается нагретым. Знаменитый кинжал, как и более поздние артефакты, скорее всего, получен холодной ковкой.
При чём тут никель... Кузнечный горн был изобретён намного позже. Всё найденное железо в Древнем Египте - метеоритное. Полученное холодной ковкой или нагревом до 1000 градусов
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 10:21:20Если интересно, пробегите тезис любопытной статьи, автор которой предполагает понимание древними неба, как первоисточника железа https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0307513319899948 (https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0307513319899948)
Да я знаю, что железо и небо на многих языках созвучны. А метеориты чаще всего считаются священными. Как в Каабе. Но раз мы о технологиях, то ковка изобретена чуть ли не обезьянами
Сахаре, как пустыне, тысяч пять лет, наверное. До этого там были леса, перелески, степь. За 5 тыс. лет навряд ли много метеоритов нападало. В Аравии аналогично.
Почитал, понял - все ваши аргументы зыбки. Но есть одно очень мощное оружие против пришельцев - бритва Оккама. Если её не убрать, то у пришельцев никаких шансов.
Цитата: mihalchuk от 03.08.2024 11:40:57Сахаре, как пустыне, тысяч пять лет, наверное. До этого там были леса, перелески, степь. За 5 тыс. лет навряд ли много метеоритов нападало. В Аравии аналогично.
Поболе, но не в том дело. Пустынь вообще-то много. А метеоритов вообще-то мало. Потому что они а) уходят в песок уже при падении б) заносятся песком и в) ржавеют, невзирая на сухость. Везде метеориты священны, но вряд ли их искали специально. Ничтожно мало их до нас дошло. Я бы скорее их искал на льду замёрзших водоёмов. Однако и тут настолько редки, что во Франции Академия наук постановила, что падающие с небв камни - вздор.
Когда песок разносит ветром, метеориты появляются на поверхности. За прошедшее десятилетие российские поисковики в одном только Омане собрали несколько сотен экземпляров. В Египте, Марокко и Судане ещё несколько лет назад можно было искать метеориты в пешей доступности от отелей, но сейчас номады практически всё выгребли. А у иностранцев основной сбор идёт, как правильно предположил hlynin, со льда. Антарктического. Собирают с поверхности и с небольшой глубины (сани с георадаром).
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 13:10:12Когда песок разносит ветром, метеориты появляются на поверхности.
Да, бывает и так. Но их снова заносит. И с каждым разом всё глубже. Вспомните находку храма Абу-Симбел экспедицией Наполеона. Храм был высотой метров за 20. Из песка торчал каменная верхущка высотой полметра.
Сейчас искать легко, потому что ищут с миноискателями. оттого их и больше, чем каменных, которых в разы больше, но трудно отличить от земных камней
Пустыня - не лучшее место для поиска. Либо каменистые, где камней много, либо песчаные, где их вообще нет. Вот окраина Сахары. Есть и барханы и площадки, где ветер выдувает, но барханы всё равно движутся и всё будет засыпано или источено ветром с песком.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372291.jpg)
На заднем плане - Татуин, где снимали "Звёздные войны". Его всё равно засыпет. Или уже засыпало... Но там создалась площадка для ветра. А вот дальше на тысячу км - только песок и редкие оазисы
...
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 21:07:51Просвещайтесь:
Ютуб у нас три дня как заблокирован.
Не, я верю - но они, наверно, с миноискателями
Простая палка с магнитным набалдашником. Для поиска скрытых метеоритов типа фрагментов российских дождей Дронино или Царёв применяются правильно настроенные китайские металлоискатели. С такими дивайсами "старатели" выходят ночью на отельные пляжи.
Возвращаясь к теме. Если вы стали свидетелями чего-то такого в небе, пишите на ufo@keldysh.ru.
Малдер и Скали при исполнении.
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 22:53:43Простая палка с магнитным набалдашником. Для поиска скрытых метеоритов типа фрагментов российских дождей Дронино или Царёв применяются правильно настроенные китайские металлоискатели. С такими дивайсами "старатели" выходят ночью на отельные пляжи.
Охотно верю. Однако у фараонов таких не было. И каменных метеоритов (а также золотых и вообще немагнитных не находят)
Цитата: Брабонт от 03.08.2024 22:56:06Возвращаясь к теме. Если вы стали свидетелями чего-то такого в небе, пишите на ufo@keldysh.ru (mailto:ufo@keldysh.ru).
Малдер и Скали при исполнении.
А почему обязательно в небе? Мало ли на земле...
Цитата: hlynin от 03.08.2024 23:13:58Мало ли на земле...
Не наша кафедра; мы по тарелочкам...
Я видел много интересного в небе. Но так как разбираюсь в ракетах, тарелок не наблюдал. А вот на земле бывало.
Цитата: hlynin от 03.08.2024 23:11:41Цитата: Брабонт от 03.08.2024 22:53:43Простая палка с магнитным набалдашником. Для поиска скрытых метеоритов типа фрагментов российских дождей Дронино или Царёв применяются правильно настроенные китайские металлоискатели. С такими дивайсами "старатели" выходят ночью на отельные пляжи.
Охотно верю. Однако у фараонов таких не было. И каменных метеоритов (а также золотых и вообще немагнитных не находят)
Магниты должны были и при фараонах быть известны. Кстати в морском песке тоже встречаются часто всякие магнитящиеся куски. Что это ХЗ. Может куски метеоритов, может осколки, может конкреции. Я как-то в детстве баловался на куче морского песка с магнитом.
Цитата: hlynin от 03.08.2024 23:33:44Я видел много интересного в небе. Но так как разбираюсь в ракетах, тарелок не наблюдал.
И пуск ракеты наверняка никогда не видели; из РнД запуски с КапЯра не видны.
Цитата: Брабонт от 04.08.2024 00:13:07И пуск ракеты наверняка никогда не видели; из РнД запуски с КапЯра не видны.
Ну, во-первых, и из РнД видел лет 35 назад, минимум один городской район лет 20 потом рассказывал о приземлении НЛО и многих пришельцах. Что забавно - один из главных уфологов Ростова (мой друг, офицер с Байконура) лениво откомментировал, что он такие сам запускал, ничего интересного.
Но помимо прочего я жил и бывал в разных местах. Пожалуй, один из самых красивых стартов я видел из города Камышина. Далеко на юго-востоке, километров в 40-50 (редко кто знает про Паласовский полигон) поздно вечером выросла ярко-зелёная спираль. Она крутилось и росла вширь и ввысь всё быстрее и в вышине взорвалась зелёным облаком. Это было зрелище! Ну, я то понимал, что твердотопливные ускорители раскручивали ракету для стабилизации, а зелёные они - как положено. Но вот что другие подумали...
Цитата: Антикосмит от 03.08.2024 23:55:10Магниты должны были и при фараонах быть известны.
Нет никаких фактов
Цитата: hlynin от 04.08.2024 01:00:41Далеко на юго-востоке, километров в 40-50 (редко кто знает про Паласовский полигон) поздно вечером выросла ярко-зелёная спираль. Она крутилось и росла вширь и ввысь всё быстрее и в вышине взорвалась зелёным облаком.
И я не знаю, что это за полигон, расскажите.
Цитата: Брабонт от 04.08.2024 09:35:18И я не знаю, что это за полигон, расскажите.
Это филиал Капяра. Есть село на берегу Волги - Паласовка. Вот где-то к востоку за ней. Когда-то я раскопал некоторую инфу с номером и т.п. Но потом благополучно забыл. Было это лет 40 назад, теперь он вряд ли существует
Цитата: hlynin от 04.08.2024 01:02:31Цитата: Антикосмит от 03.08.2024 23:55:10Магниты должны были и при фараонах быть известны.
Нет никаких фактов
Только сохранившиеся письменные источники в средиземноморье описывают магниты за 500 лет до н.э. А уже известны они были намного раньше. Так что всё возможно.
Цитата: Антикосмит от 04.08.2024 09:52:24Только сохранившиеся письменные источники в средиземноморье описывают магниты за 500 лет до н.э. А уже известны они были намного раньше. Так что всё возможно.
Греки знали определённо. Путали с притяжением янтаря. Рассказывали сказки о пастухе Магнусе. Потом пошли легенды о магнитной горе. Но магнетит на поверхности очень слаб. И железа в метеоритах не очень. У египтян я даже не знаю месторождений. Они были в Европе и Турции
Цитата: hlynin от 04.08.2024 10:08:42Цитата: Антикосмит от 04.08.2024 09:52:24Только сохранившиеся письменные источники в средиземноморье описывают магниты за 500 лет до н.э. А уже известны они были намного раньше. Так что всё возможно.
Греки знали определённо. Путали с притяжением янтаря. Рассказывали сказки о пастухе Магнусе. Потом пошли легенды о магнитной горе. Но магнетит на поверхности очень слаб. И железа в метеоритах не очень. У египтян я даже не знаю месторождений. Они были в Европе и Турции
Средиземноморье было связано торговыми связями. Жрецы наверняка знали. Не знаю что они путали, но в письменных источниках обсуждали сродство с железом.
Цитата: Антикосмит от 04.08.2024 10:13:56Средиземноморье было связано торговыми связями. Жрецы наверняка знали. Не знаю что они путали, но в письменных источниках обсуждали сродство с железом.
Да всё это было намного позже. Копать руду и плавить железо стали в Европе. Но даже там магнетит применялся только в качестве амулетов и редко
недавно мимоходом прочел о римском железном якоре в 500кг пятого века до н.э.
Цитата: hlynin от 02.08.2024 22:46:28Цитата: pkl от 02.08.2024 22:29:52Главная проблема палеоконтактов - для перемещения биологических существ нужны неракетные способы перемещения быстрее скорости света. А такие при текущем знании физики не просматриваются.
А это нет. Нет никаких запретов ни на небиологическое, ни на бессмертие, даже на перемещение с любой скоростью нет. Мало мы знаем о самом пространстве.
Запрет есть - кто попрётся?
Цитата: pkl от 05.08.2024 01:09:40Запрет есть - кто попрётся?
Запрет есть. Но пространство можно свернуть или уничтожить
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:30:01Цитата: pkl от 05.08.2024 01:09:40Запрет есть - кто попрётся?
Запрет есть. Но пространство можно свернуть или уничтожить
Логично,кишки можно свернуть от запора. :'(
Нет ни одного параметра, который нельзя было бы изменить локально. Время - тоже
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:51:22Нет ни одного параметра, который нельзя было бы изменить локально. Время - тоже
Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается... ;)
Цитата: algol5720 от 05.08.2024 10:47:29Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается... ;)
По геологическим меркам - мгновенно. Какие-то тысячи лет. Но вот удастся ли дожить...
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:25:02Цитата: algol5720 от 05.08.2024 10:47:29Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается... ;)
По геологическим меркам - мгновенно. Какие-то тысячи лет. Но вот удастся ли дожить...
Не хнычь раб божий,сбудутся твои мечты,доживешь как и все,и свернется пространство,да и исчезнет время... ;D
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:30:01Цитата: pkl от 05.08.2024 01:09:40Запрет есть - кто попрётся?
Запрет есть. Но пространство можно свернуть или уничтожить
Вот и я говорю, что надо протыкать пространство.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:30:01Запрет есть. Но пространство можно свернуть или уничтожить
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:25:02По геологическим меркам - мгновенно. Какие-то тысячи лет. Но вот удастся ли дожить...
Вы говорите, как инопланетянин.
Цитата: pkl от 05.08.2024 18:49:52Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:30:01Цитата: pkl от 05.08.2024 01:09:40Запрет есть - кто попрётся?
Запрет есть. Но пространство можно свернуть или уничтожить
Вот и я говорю, что надо протыкать пространство.
Это также глупо,как искать дырку от бублика,после того,как вы съели его протыканием вашими зубами.Исторически цивилизация поступает наоборот - занимается экспансией и расширяет пространство... ;)
Цитата: algol5720 от 06.08.2024 16:51:12Исторически цивилизация поступает наоборот - занимается экспансией и расширяет пространство...
Исторически мы ничего не знаем. Экспансия пешкодралом - нормальный способ планетарной экспансии. И это всё. Вероятно, даже если освоят деформацию пространства, на планете она не будет применяться. Так же глупо, как ездить по квартире на автомобиле Деформация пространства - технология 7-го порядка. А мы где-то на 4-м
Цитата: hlynin от 06.08.2024 17:15:33Цитата: algol5720 от 06.08.2024 16:51:12Исторически цивилизация поступает наоборот - занимается экспансией и расширяет пространство...
Исторически мы ничего не знаем. Экспансия пешкодралом - нормальный способ планетарной экспансии. И это всё. Вероятно, даже если освоят деформацию пространства, на планете она не будет применяться. Так же глупо, как ездить по квартире на автомобиле Деформация пространства - технология 7-го порядка. А мы где-то на 4-м
Какая же все-таки это гадость - словесный понос анархофлегматика тов.Хлынина ;D
Цитата: algol5720 от 06.08.2024 19:58:09Какая же все-таки это гадость - словесный понос анархофлегматика тов.Хлынина ;D
Не нравится - не ешь
Цитата: hlynin от 06.08.2024 20:29:56Цитата: algol5720 от 06.08.2024 19:58:09Какая же все-таки это гадость - словесный понос анархофлегматика тов.Хлынина ;D
Не нравится - не ешь
Не куда деваться,приходится как-то сосуществовать с этим в вашем деформированном аж до 7-го порядка пространстве с 11-ю измерениями по гнусной теорьи Эйнштейна... :'(
Цитата: algol5720 от 06.08.2024 22:39:07Не куда деваться,приходится как-то сосуществовать с этим в вашем деформированном аж до 7-го порядка пространстве с 11-ю измерениями по гнусной теорьи Эйнштейна... :'(
Ничего, привыкните
Цитата: algol5720 от 06.08.2024 22:39:07Цитата: hlynin от 06.08.2024 20:29:56Цитата: algol5720 от 06.08.2024 19:58:09Какая же все-таки это гадость - словесный понос анархофлегматика тов.Хлынина ;D
Не нравится - не ешь
Не куда деваться,приходится как-то сосуществовать с этим в вашем деформированном аж до 7-го порядка пространстве с 11-ю измерениями по гнусной теорьи Эйнштейна... :'(
Эйнштейн здесь ни при чëм. Это современная теория струн, у которой альтернатива в виде теории петлевой квантовой гравитации. Хотя есть соображения и по объединению этих теорий. О проколе пространства нет ни в одной теории. Это фантастика. Есть только какие-то намëтки про кротовые норы для которых нужна экзотическая материя с отрицательной энергией, которой необходимо, чтобы кротовина не схлопнулась, не меньше, чем содержится в массе эквивалентной массе Земли, при условии полного преобразования массы в эту экзотическую энергию. Причëм сам процесс такого преобразованмя неизвестен даже теоретически.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 23:19:13Цитата: algol5720 от 06.08.2024 22:39:07Не куда деваться,приходится как-то сосуществовать с этим в вашем деформированном аж до 7-го порядка пространстве с 11-ю измерениями по гнусной теорьи Эйнштейна... :'(
Ничего, привыкните
В ничего,привыкать, нЕ к чемУ... :P