Раз уж с капельным холодильником не получилось, предлагаю просто передавать тепло материалу свернутому в рулон и затем его разворачивать. Схема видится такой манипулятор вставляет рулон в цилиндрический теплообменник из гибкого материала, его обжимает со всех сторон и происходит теплообмен (нагрев). Нагретый рулон извлекается из гнезда, разворачивается и охлаждается излучением. После охлаждения сворачивается и все по новой.
Плюсы никаких трубок, не боится метеоритов, лист в рулоне можно делать очень тонким поскольку в отличии от трубки радиатора ему не нужно держать давление и работать на разрыв. Соответственно соотношение масса площадь будет поболее чем радиатора с циркуляцией.
Цитата: kurono от 19.07.2024 21:08:37Раз уж с капельным холодильником не получилось, предлагаю просто передавать тепло материалу свернутому в рулон и затем его разворачивать. Схема видится такой манипулятор вставляет рулон в цилиндрический теплообменник из гибкого материала, его обжимает со всех сторон и происходит теплообмен (нагрев). Нагретый рулон извлекается из гнезда, разворачивается и охлаждается излучением. После охлаждения сворачивается и все по новой.
Плюсы никаких трубок, не боится метеоритов, лист в рулоне можно делать очень тонким поскольку в отличии от трубки радиатора ему не нужно держать давление и работать на разрыв. Соответственно соотношение масса площадь будет поболее чем радиатора с циркуляцией.
А можно чуть подробнее про систему сворачивания листа площадью ну хотя бы квадратов 500?
Цитата: Бертикъ от 19.07.2024 21:50:23Цитата: kurono от 19.07.2024 21:08:37Раз уж с капельным холодильником не получилось, предлагаю просто передавать тепло материалу свернутому в рулон и затем его разворачивать. Схема видится такой манипулятор вставляет рулон в цилиндрический теплообменник из гибкого материала, его обжимает со всех сторон и происходит теплообмен (нагрев). Нагретый рулон извлекается из гнезда, разворачивается и охлаждается излучением. После охлаждения сворачивается и все по новой.
Плюсы никаких трубок, не боится метеоритов, лист в рулоне можно делать очень тонким поскольку в отличии от трубки радиатора ему не нужно держать давление и работать на разрыв. Соответственно соотношение масса площадь будет поболее чем радиатора с циркуляцией.
А можно чуть подробнее про систему сворачивания листа площадью ну хотя бы квадратов 500?
Металл с памятью формы. Вообще идея интересная. Только надо чтобы рулон навивался на конденсатор тепловой трубы. Тогда за счет плотного контакта можно обойти тонкое горло по теплопроводности на большие расстояния через малое сечение. Вместо материала с памятью формы можно и банальной центробежной силой обойтись: сматывая и раскручивая и отпуская ленту. Плюс в безопасности по части микрометеоритов, минус - риск что все запутается и на ходу не факт что заработает. Но для стационарного аппарата вполне себе вариант.
Кажется ненадежной конструкция.
Рулон развернуть, притом так чтобы он ничего лишнего не задел и не запутался; свернуть, чтобы он ровно и плотно смотался; в свёрнутом состоянии поместить в другое место, в нагреватель; вынуть, поставить на место развёртывания. И так постоянно - очень много механических движений, и кажется достаточно быстро что-то пойдёт не так.
Кажется, если бы теплообменник мог эффективно нагревать ленту, что кажется нетривиальным, то конструкция а-ля ленточный конвейер выглядит привлекательнее, тоже механика, но сложных движений меньше.
Правда не уверен, что подобные устройства станут легче, ведь тут достаточно сложный теплообменник плюс механика, помимо нашего ленточного излучателя.
Цитата: Антикосмит от 19.07.2024 21:57:26Цитата: Бертикъ от 19.07.2024 21:50:23Цитата: kurono от 19.07.2024 21:08:37Раз уж с капельным холодильником не получилось, предлагаю просто передавать тепло материалу свернутому в рулон и затем его разворачивать. Схема видится такой манипулятор вставляет рулон в цилиндрический теплообменник из гибкого материала, его обжимает со всех сторон и происходит теплообмен (нагрев). Нагретый рулон извлекается из гнезда, разворачивается и охлаждается излучением. После охлаждения сворачивается и все по новой.
Плюсы никаких трубок, не боится метеоритов, лист в рулоне можно делать очень тонким поскольку в отличии от трубки радиатора ему не нужно держать давление и работать на разрыв. Соответственно соотношение масса площадь будет поболее чем радиатора с циркуляцией.
А можно чуть подробнее про систему сворачивания листа площадью ну хотя бы квадратов 500?
Металл с памятью формы. Вообще идея интересная. Только надо чтобы рулон навивался на конденсатор тепловой трубы. Тогда за счет плотного контакта можно обойти тонкое горло по теплопроводности на большие расстояния через малое сечение. Вместо материала с памятью формы можно и банальной центробежной силой обойтись: сматывая и раскручивая и отпуская ленту. Плюс в безопасности по части микрометеоритов, минус - риск что все запутается и на ходу не факт что заработает. Но для стационарного аппарата вполне себе вариант.
Технически всё это в разы сложнее капельника и имхо никак не может рассматриваться в качестве его альтернативы.
И я даже не спрашиваю о том, как будет сниматься тепло с ЭУ пока этот рулон сворачивается-разворачивается. Это же не дело секунд и даже минут.
Куда интереснее, из чего делать этот материал? И как охлаждать полезную нагрузку в то время, когда рулон развёрнут? Охлаждение ведь должно быть непрерывным!
Цитата: pkl от 19.07.2024 23:17:48как охлаждать полезную нагрузку в то время, когда рулон развёрнут? Охлаждение ведь должно быть непрерывным!
Добавьте четыре (шесть) рулонов эдакой ромашкой и сфазируйте.
Цитата: Антикосмит от 19.07.2024 21:57:26Металл с памятью формы. Вообще идея интересная. Только надо чтобы рулон навивался на конденсатор тепловой трубы.
Вариант. Хотя конечно вопрос, на сколько оно будет работать для длинной ленты.А как намотать?
Цитата: Антикосмит от 19.07.2024 21:57:26Вместо материала с памятью формы можно и банальной центробежной силой обойтись: сматывая и раскручивая и отпуская ленту. Плюс в безопасности по части микрометеоритов, минус - риск что все запутается и на ходу не факт что заработает. Но для стационарного аппарата вполне себе вариант.
А как вращать, если наматывать прямо на трубу с теплоносителем?
Что-то кажется, риск, что намотается на что не нужно или запутается, при постоянных подобных операциях, очень велик.
Цитата: Бертикъ от 19.07.2024 22:12:45Технически всё это в разы сложнее капельника и имхо никак не может рассматриваться в качестве его альтернативы.
Не факт.
Капельник конечно соблазняет своей идеей: что лучше какой-то детали? - её отсутствие! Поэтому уберем радиатор и прогоним теплоноситель через вакуум - красота, простота и самое главное лёгкость. Но совсем не факт, что рабочий капельник не окажется гораздо сложнее подобных устройств.
Цитата: solitaire от 19.07.2024 22:10:37Кажется ненадежной конструкция.
Обычную рулетку видел?
Цитата: Дем от 20.07.2024 02:29:30Цитата: solitaire от 19.07.2024 22:10:37Кажется ненадежной конструкция.
Обычную рулетку видел?
Попробуйте свернуть рулетку не вдоль, а поперек.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 02:38:19Попробуйте свернуть рулетку не вдоль, а поперек.
А зачем?
Цитата: Дем от 20.07.2024 02:40:53Цитата: nonconvex от 20.07.2024 02:38:19Попробуйте свернуть рулетку не вдоль, а поперек.
А зачем?
Чтобы уменьшить толщину рулона и сответственно термическое сопротивление.
Немного осмыслил конструкцию. Рулон наматывается на втулку которая движется по направляющим, т.е рулон раскатывается и скатывается. В такой схеме нам не нужно тянуть за лист чтобы размотать рулон и нагружать его на разрыв. Когда рулон свернут с двух сторон прижимаются теплообменники, после теплообмена теплообменник отжимается и рулон раскатывается. В каждой плоскости должны работать два рулона в противоположных направлениях чтобы компенсировать движение. Т.е. минимальная схема четыре рулона в двух перпендикулярных плоскостях. Каждая плоскость работает по очереди.
Немного прикинул цифры. Пусть плотность материала 100г на кв.метр. (примерно как у листа бумаги) теплоемкость 1000 дж на кг кельвин (например за счет добавки наночастиц бериллия), степень черноты 0.8. Температура нагретого рулона 90 градусов по цельсию. Каждый квадратный метр рулона излучает с двух сторон т.е. 2 квадрата эффективной площади на 100 грамм материала. Я написал простенькую программу на питоне которая показала, что с 350 кельвин до 250 рулон будет остывать 25 секунд. Добавим 10 секунд на сворачивание и разворачивание рулона. Т.е один цикл охлаждения 35 сек.
Теперь посчитаем массу рулона. Пусть нам надо отвести от реактора 3Мвт лишнего тепла. За один цикл это 3E6*35=105E6 дж. Перепад температур 100 градусов поэтому потребуется рулон массой 105Е6/(100*1000)=1050Кг
общая масса рулонов для попеременной работы 2100кг, общая площадь 2100/0.1=21000 кв метров
т.е по бортам корабля нужно расположить четыре рулона площадью 5250м например размером 52.5 на 100 метров
Как вам? Реально?
Расчетная программа
m=0.1 # масса квадратного метра листа
C=1000 # теплоемкость дж на килограм кельвин
dt=0.001 # шаг по времени
T1=273+90 # начальная температура
SB=5.67e-8 # постоянная стефана больцмана
A=0.5 # степень черноты
# падение температуры за одну секунуд
def cool(T):
t = 0.0
while t < 1.0:
dE=2*A*SB*T*T*T*T*dt # закон стефана больцмана
dT=dE/m/C
T=T-dT
t=t+dt
return T
T = T1
# таблица температуры на 50 сек
for i in range(50):
T = cool(T)
print(f'{i+1}: {T}')
print('ok')
Вывод программы первые 25 секунд
время: температура рулона
1: 353.65702649470575
2: 345.2072762114071
3: 337.5112685033953
4: 330.45869269933473
5: 323.9609442764394
6: 317.94588089097584
7: 312.35405554912643
8: 307.135957535926
9: 302.2499561933728
10: 297.66074460053613
11: 293.33814511036104
12: 289.25618099746066
13: 285.3923466313616
14: 281.72702770030844
15: 278.243036208245
16: 274.925234227899
17: 271.76022698622756
18: 268.73611061630095
19: 265.842263385988
20: 263.0691717829047
21: 260.40828475433545
22: 257.8518908486783
23: 255.39301410759137
24: 253.02532540492257
25: 250.7430665843549
Сейчас обратил внимание, что начальная температура на 350, а 363 и считал со степенью черноты 0.5, а не 0.8
пересчитал получилось что время охлаждения с 363 до 263 - 13 секунд, соответственно общая масса рулонов 1380 кг, площадь 13800 кв. м
Прикольно.
Это по сути регенеративный теплообменник.
Посчитайте сколько будет нагреваться и охлаждаться один лист, скажем на 10 КВ.м, сколько таких листов понадобится для отвода нужного кол-ва тепла. Может их просто достаточно менять быстро-быстро, не сворачивая в трубочку, а, например, вращая на оси.
Можно не сворачивать в рулон, а складывать листы в колоду, с зазором. После извлечения разворачивать "веером" и ТД.
А нельзя ли вместо сворачивания-разворачивания проматывать через теплообменник кольцо?
Цитата: Iv-v от 20.07.2024 08:12:39А нельзя ли вместо сворачивания-разворачивания проматывать через теплообменник кольцо?
Можно как ленту проматывать. Конструкция будет проще, но эффективная площадь излучения в два раза меньше
Цитата: kurono от 20.07.2024 08:29:50Цитата: Iv-v от 20.07.2024 08:12:39А нельзя ли вместо сворачивания-разворачивания проматывать через теплообменник кольцо?
Можно как ленту проматывать. Конструкция будет проще, но эффективная площадь излучения в два раза меньше
Заверните в кольцо Мёбиуса
В регенеративном теплообменнике представляется, что лучше нагревать лиш поверхностный слой, не допускать тепло вглубь тела ленты, листа, теплоносителя короче. Для этого нужно какое-то покрытие типа оксидирования, теплоизолирующие.
Быстро нагрели и отправили остывать.
Имху
Думаю что проматывать ленту по вращающемуся теплообменнику будет эффективнее чем поочередно сворачивать и разворачивать рулон. Вопрос в сложности и долговечности узла для подачи теплоносителя от реактора во вращающийся теплообменник. Второй вариант когда лента скользит по теплообменнику.
Прикинул массу при тех же параметрах. За счет уменьшения эффективной площади излучения время охлаждения с 363 до 263 кельвин увеличилось до 25 сек, соответственно масса ленты 750кг и площадь 7500 кв. м. массо-габаритно прокручивать ленту выгоднее.
Цитата: kurono от 20.07.2024 08:29:50Цитата: Iv-v от 20.07.2024 08:12:39А нельзя ли вместо сворачивания-разворачивания проматывать через теплообменник кольцо?
Можно как ленту проматывать. Конструкция будет проще, но эффективная площадь излучения в два раза меньше
Почему меньше?
Цитата: opinion от 20.07.2024 09:44:07Почему меньше?
потому что развернутый рулон однослойный, а в ленте части прокручиваются друг над другом и внутренние поверхности взаимно экранируются
А если ленту сделать многослойную: снаружи два слоя тонюсенькой нержавейки, а внутри сплав с фазовым переходом.
Вообще, наверное, будет круто.
Цитата: kurono от 20.07.2024 09:08:52Думаю что проматывать ленту по вращающемуся теплообменнику будет эффективнее чем поочередно сворачивать и разворачивать рулон. Вопрос в сложности и долговечности узла для подачи теплоносителя от реактора во вращающийся теплообменник. Второй вариант когда лента скользит по теплообменнику.
Прикинул массу при тех же параметрах. За счет уменьшения эффективной площади излучения время охлаждения с 363 до 263 кельвин увеличилось до 25 сек, соответственно масса ленты 750кг и площадь 7500 кв. м. массо-габаритно прокручивать ленту выгоднее.
Ленте передавать тепло излучением:
В нагревателе горячая, конденсационная часть тепловой трубы) труб излучающая тепло на ленту, но ТТ может и сама, напрямую излучать, без посредника в виде ленты. Только если компоновка этому мешает, тогда имеет смысл.
Проблема регенеративных теплообменников, в их не герметичности, теплоноситель будет потихоньку "утекать".
Имху
Цитата: Iv-v от 20.07.2024 09:51:26А если ленту сделать многослойную: снаружи два слоя тонюсенькой нержавейки, а внутри сплав с фазовым переходом.
Вообще, наверное, будет круто.
Нормальный ход. Сегментировать ленту на секции, типа гусеницы, в каждом герметичном "траке" вода, фреон, пропан м тп. Засунули в нагреватель, теплоноситель испарился, высунул и наружу, сконденсировался.
Цитата: Iv-v от 20.07.2024 09:51:26А если ленту сделать многослойную: снаружи два слоя тонюсенькой нержавейки, а внутри сплав с фазовым переходом.
Вообще, наверное, будет круто.
нижний слой должен быть максимально износостойким т.к. вариант со скольжением по теплообменнику мне кажется гораздо более надежным чем вращающийся теплообменник. в принципе такая идея (с лентой) лежит на поверхности неужели ее не рассматривали в качестве альтернативы капельному холодильнику?
Цитата: kurono от 20.07.2024 06:41:29Немного осмыслил конструкцию. Рулон наматывается на втулку которая движется по направляющим, т.е рулон раскатывается и скатывается. В такой схеме нам не нужно тянуть за лист чтобы размотать рулон и нагружать его на разрыв. Когда рулон свернут с двух сторон прижимаются теплообменники, после теплообмена теплообменник отжимается и рулон раскатывается. В каждой плоскости должны работать два рулона в противоположных направлениях чтобы компенсировать движение. Т.е. минимальная схема четыре рулона в двух перпендикулярных плоскостях. Каждая плоскость работает по очереди.
Теперь посчитаем массу рулона. Пусть нам надо отвести от реактора 3Мвт лишнего тепла. За один цикл это 3E6*35=105E6 дж. Перепад температур 100 градусов поэтому потребуется рулон массой 105Е6/(100*1000)=1050Кг
общая масса рулонов для попеременной работы 2100кг, общая площадь 2100/0.1=21000 кв метров
т.е по бортам корабля нужно расположить четыре рулона площадью 5250м например размером 52.5 на 100 метров
Как вам? Реально?
А еще прикиньте массу четырех «втулок» длиной 50 м и восьми направляющих длиной 100 м. И чтобы все они не «гуляли» на движущемся с ускорением КА.
Цитата: Бертикъ от 20.07.2024 10:23:28И чтобы все они не «гуляли» на движущемся с ускорением КА.
А какое там ускорение на ядерном буксире с 1Мвт? Сантиметр в секунду наберется хотябы
Цитата: kurono от 20.07.2024 10:41:21Цитата: Бертикъ от 20.07.2024 10:23:28И чтобы все они не «гуляли» на движущемся с ускорением КА.
А какое там ускорение на ядерном буксире с 1Мвт? Сантиметр в секунду наберется хотябы
Прикиньте, как будет колбасить всю конструкцию, когда рулон будет разворачиваться-сворачиваться
Если лента замкнутая (кольцо) и равномерно протягивается, то не будет ничего колбасить
Цитата: telekast от 20.07.2024 10:43:33Прикиньте, как будет колбасить всю конструкцию, когда рулон будет разворачиваться-сворачиваться
никак не будет потому что эти движения будут уравновешены вторым рулоном. впрочем схема с протягиванием замкнутой ленты по теплообменнику мне сейчас кажется более эффективной. преимущество рулона только в отсутствии узлов со скольжением.
Кстати скольжение. В качестве смазки и одновременно "термопасты" взять то же вещество, что предполагается использовать в капельнике.
Цитата: solitaire от 20.07.2024 11:24:27Кстати скольжение. В качестве смазки и одновременно "термопасты" взять то же вещество, что предполагается использовать в капельнике.
это скорее всего будет очень сложный узел. лучше сухое трение и лента из антифрикционного полимера с частицами бериллия для повышения теплоемкости
Цитата: solitaire от 20.07.2024 11:24:27Кстати скольжение. В качестве смазки и одновременно "термопасты" взять то же вещество, что предполагается использовать в капельнике.
...и запасы этой смазки улетят в космос за пару-тройку месяцев за счёт испарения с поверхности слоя смазки. Как и в капельнике. ;D
Имху
Цитата: telekast от 20.07.2024 11:51:42...и запасы этой смазки улетят в космос за пару-тройку месяцев за счёт испарения с поверхности слоя смазки. Как и в капельнике. ;D
Ну да, будет теряться. Но в отличие от капельника, потери будут гораздо меньше, т.к. с одной стороны смазки нам нужно гораздо меньше, а с другой - интенсивность испарения будет гораздо ниже, т.к. площадь испарения не сравнимо меньше
Цитата: solitaire от 20.07.2024 12:58:01Цитата: telekast от 20.07.2024 11:51:42...и запасы этой смазки улетят в космос за пару-тройку месяцев за счёт испарения с поверхности слоя смазки. Как и в капельнике. ;D
Ну да, будет теряться. Но в отличие от капельника, потери будут гораздо меньше, т.к. с одной стороны смазки нам нужно гораздо меньше, а с другой - интенсивность испарения будет гораздо ниже, т.к. площадь испарения не сравнимо меньше
Не факт, что меньше, там же вращение будет, а значит центробежка, стремящаяся разорвать пленку и оторвать ее от ленты. Необходимость в смазке лучше избежать вообще.
Имху
От скольжения по суху бы избавиться..
А кстати, а зачем нам оно?
На трубу с теплоносителем, где будет проходить теплообмен, надеваем втулку. Вот между трубой и втулкой смазка-термопаста (улучшить теплообмен, уменьшить износ), ну и уплотнения чтобы она особо не убегала. Втулку вращает мотор, а она в свою очередь нагревает и движет ленту.
Цитата: solitaire от 20.07.2024 14:53:07От скольжения по суху бы избавиться..
А кстати, а зачем нам оно?
На трубу с теплоносителем, где будет проходить теплообмен, надеваем втулку. Вот между трубой и втулкой смазка-термопаста (улучшить теплообмен, уменьшить износ), ну и уплотнения чтобы она особо не убегала. Втулку вращает мотор, а она в свою очередь нагревает и движет ленту.
На ролике-нагревателе-протаскивателе насечка, на ответной части ленты такая же зеркальная, шестеренчаная пара, типа. Подобрать материалы с подходящим коэффициентом теплового расширения. В идеале с нулевым(ситталы какие-нибудь).
Как вариант самосмазываемый материал ролика, типа из графита. С насечкой и площадь поверхности вырастет.
Имху
Цитата: kurono от 20.07.2024 09:50:40Цитата: opinion от 20.07.2024 09:44:07Почему меньше?
потому что развернутый рулон однослойный, а в ленте части прокручиваются друг над другом и внутренние поверхности взаимно экранируются
Можно ленту не цилиндрически, а конически соединить. Под углом 45 градусов например и тогда проблема исчезнет. А ленту, если есть тяга можно назад разматывать и сматывать или закрутить вокруг своей оси аппарат для возникновения центробежной силы.
Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Это в смысле E=mc
2? Если радиатор будет излучать лишь в одном направлении, то этом случае "нанотяга" получится гораздо больше, поскольку нет потери на разматывание и наматывания ленты.
Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:57:40Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Это, закон о сохранении вещества, кем то опровергнут? Где почитать?
ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
Смотрю, народ по Зайцеву заскучал)))
Цитата: telekast от 20.07.2024 17:08:37Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:57:40Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Это, закон о сохранении вещества, кем то опровергнут? Где почитать?
ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
Тут уже пояснили Е=mc
2 Можете пересчитать количество энергии, которое приобрело или потеряло тело и высчитать прибавку или убыль массы.
Цитата: solitaire от 20.07.2024 15:54:48Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Это в смысле E=mc2? Если радиатор будет излучать лишь в одном направлении, то этом случае "нанотяга" получится гораздо больше, поскольку нет потери на разматывание и наматывания ленты.
На анизотропном излучении любой дурак сделает. А вот на разнице массы тела с различной температурой далеко не каждый!
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 18:36:49Цитата: telekast от 20.07.2024 17:08:37Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:57:40Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Это, закон о сохранении вещества, кем то опровергнут? Где почитать?
ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
Тут уже пояснили Е=mc2
Можете пересчитать количество энергии, которое приобрело или потеряло тело и высчитать прибавку или убыль массы.
Там к этой формуле пометочка вроде была про скорость света. ;D
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 18:38:33Цитата: solitaire от 20.07.2024 15:54:48Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Это в смысле E=mc2? Если радиатор будет излучать лишь в одном направлении, то этом случае "нанотяга" получится гораздо больше, поскольку нет потери на разматывание и наматывания ленты.
На анизотропном излучении любой дурак сделает. А вот на разнице массы тела с различной температурой далеко не каждый!
Я могу, без изменения массы даже. ;D
Цитата: telekast от 20.07.2024 18:42:29Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 18:36:49Цитата: telekast от 20.07.2024 17:08:37Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:57:40Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Это, закон о сохранении вещества, кем то опровергнут? Где почитать?
ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
Тут уже пояснили Е=mc2
Можете пересчитать количество энергии, которое приобрело или потеряло тело и высчитать прибавку или убыль массы.
Там к этой формуле пометочка вроде была про скорость света. ;D
Да? И что? Я ещё со школьных пор помню информацию о различной массе тел разной температуры. Или это ошибочная информация по вашему?
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 18:47:35Цитата: telekast от 20.07.2024 18:42:29Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 18:36:49Цитата: telekast от 20.07.2024 17:08:37Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:57:40Цитата: telekast от 20.07.2024 15:38:16Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 15:22:34Тут наклевывается идея... В общем, горячее тело имеет массу большую, чем холодное. Разматываем горячую ленту, сматываем холодную, получаем наноскопическую тягу.
Опыт Ломоносова с нагревом железных опилок(НЯП) в запаянной колбе это опровергает. ;D
Ничего он не опровергает. Приращение массы ничтожно и в то время никакими весами это зафиксировать нельзя было.
Это, закон о сохранении вещества, кем то опровергнут? Где почитать?
ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
Тут уже пояснили Е=mc2
Можете пересчитать количество энергии, которое приобрело или потеряло тело и высчитать прибавку или убыль массы.
Там к этой формуле пометочка вроде была про скорость света. ;D
Да? И что? Я ещё со школьных пор помню информацию о различной массе тел разной температуры. Или это ошибочная информация по вашему?
Я вот такой "информации" не помню. Не поделитесь ссылочной на параграф учебника? А то может я болел. ::)
;D
Зайцев! Ау-у! Вас жуть как не хватает. Вы ведь по тем же учебникам в школе учились)))
Цитата: telekast от 20.07.2024 18:50:09Я вот такой "информации" не помню. Не поделитесь ссылочной на параграф учебника? А то может я болел. ::)
;D
Масса тела (и инерционная, и тяготения) увеличивается при нагревании. Это следует из пропорциональности
массы и энергии. Если Et - тепловая энергия, то
масса нагретого
тела увеличится на dm = Et/c^2. Или на другом языке: увеличение температуры - это возрастание скорости движения атомов и молекул, а увеличение скорости ведёт к увеличению релятивистской
массы каждой частицы m (V) = m0/КОРЕНЬ (1 - (V/c)^2). Поэтому возрастает и суммарная
масса тела.
https://yandex.ru/q/question/uvelichivaetsia_li_massa_tela_pri_nagreve_598117ca/?answer_id=4fa370ff-6ef1-4aa1-8621-f50237d34c7b&comment_id=7e5ecd4b-e06e-4886-950d-0c35bef8f75b&ysclid=lyubsu0y9b685034934
Источник так себе, но сама суть интуитивно понятна даже на школьном уровне. А теперь представим тор или бублик, можно баранку, которую мы закручиваем вдоль оси и греем в одной точке. Итого масс разных участков будет различаться и может возникнуть очень-очень маленькая тяга без отброса (или с отбросом если считать излучение фотонов) массы.
Цитата: Бертикъ от 20.07.2024 18:54:08Зайцев! Ау-у! Вас жуть как не хватает. Вы ведь по тем же учебникам в школе учились)))
Не буди лихо, пока оно тихо!
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 19:13:54Цитата: telekast от 20.07.2024 18:50:09Я вот такой "информации" не помню. Не поделитесь ссылочной на параграф учебника? А то может я болел. ::)
;D
Масса тела (и инерционная, и тяготения) увеличивается при нагревании. Это следует из пропорциональности массы и энергии. Если Et - тепловая энергия, то масса нагретого тела увеличится на dm = Et/c^2. Или на другом языке: увеличение температуры - это возрастание скорости движения атомов и молекул, а увеличение скорости ведёт к увеличению релятивистской массы каждой частицы m (V) = m0/КОРЕНЬ (1 - (V/c)^2). Поэтому возрастает и суммарная масса тела.
https://yandex.ru/q/question/uvelichivaetsia_li_massa_tela_pri_nagreve_598117ca/?answer_id=4fa370ff-6ef1-4aa1-8621-f50237d34c7b&comment_id=7e5ecd4b-e06e-4886-950d-0c35bef8f75b&ysclid=lyubsu0y9b685034934
Зачем мне ссылки на Яндекс?
Я просил ссылку на учебник, который Вам в школе это сказал. Так то я ещё статью в "Т-М" помню с рисунком на первой обложке с надписью "Галилей не грел своих шаров. А зря!"(Бггг)
Цитата: telekast от 20.07.2024 19:19:12Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 19:13:54Цитата: telekast от 20.07.2024 18:50:09Я вот такой "информации" не помню. Не поделитесь ссылочной на параграф учебника? А то может я болел. ::)
;D
Масса тела (и инерционная, и тяготения) увеличивается при нагревании. Это следует из пропорциональности массы и энергии. Если Et - тепловая энергия, то масса нагретого тела увеличится на dm = Et/c^2. Или на другом языке: увеличение температуры - это возрастание скорости движения атомов и молекул, а увеличение скорости ведёт к увеличению релятивистской массы каждой частицы m (V) = m0/КОРЕНЬ (1 - (V/c)^2). Поэтому возрастает и суммарная масса тела.
https://yandex.ru/q/question/uvelichivaetsia_li_massa_tela_pri_nagreve_598117ca/?answer_id=4fa370ff-6ef1-4aa1-8621-f50237d34c7b&comment_id=7e5ecd4b-e06e-4886-950d-0c35bef8f75b&ysclid=lyubsu0y9b685034934
Зачем мне ссылки на Яндекс?
Я просил ссылку на учебник, который Вам в школе это сказал. Так то я ещё статью в "Т-М" помню с рисунком на первой обложке с надписью "Галилей не грел своих шаров. А зря!"(Бггг)
Учебников школьных мне пока не попалось (может учитель сказал, я уже не помню точно), но есть статья из Успехов физических наук.
https://ufn.ru/ru/articles/2008/6/l/?ysclid=lyucapek2m643571255
Страница 659 левая колонка внизу. Цитата оттуда:
ЦитироватьМасса нагретого газа. При нагревании газа в неподвижном сосуде полный импульс газа не изменяется и остается равным нулю, а полная энергия увеличивается,так как возрастает кинетическая энергия отдельных частиц. В результате масса газа в целом увеличивается, в то время как масса каждой отдельной частицы остается неизменной. (В литературе можно встретить неверное
утверждение, что при увеличении кинетической энергии частиц (или фотонов) возрастает их масса.)
Масса горячего утюга. Таким же образом, как масса газа, должна возрастать при нагревании и масса утюга, хотя массы колеблющихся атомов остаются неизменными.Однако совокупность формул (10)-(12) для системы свободных частиц здесь неприменима, поскольку частицы (в этом случае — атомы) не свободны, а связаны в кристаллической решетке металла. Разумеется, увеличение массы утюга слишком мало для того, чтобы его можно было реально почувствовать.
А-а-а... Окунь... Понятно, откуда уши...
А вот Байден в этом возрасте управляет Вселенной)))
Цитата: Бертикъ от 20.07.2024 20:37:31А-а-а... Окунь... Понятно, откуда уши...
А вот Байден в этом возрасте управляет Вселенной)))
А до него Эйнштейн. Тоже старый маразматик?
Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 20:39:41А до него Эйнштейн. Тоже старый маразматик?
тут самое забавно что чем дальше тем более теория далека от наблюдаемого.
работающая теория не значит что так и есть в реальности, этож всего лишь формулы
Нельзя ли ленту складывать гармошкой в поперечном направлении внутри агрегата, добиваясь, чтобы она имела квадратное сечение, а на выходе -- раскладывать в плоскость?
Цитата: telekast от 20.07.2024 17:08:37ЗЫ. А то ведь можно инерцоид для космоса забабахать:
Нагреваем болванку,
Выпихиваем ее на штоке в космос и получаем импульс,
Ждём, пока остынет и втаскиваем ее обратно получая меньший(масса то снизилась, ога!) импульс с противоположным знаком.
На разнице импульсов летим.)))
а что не так-то? вместо того, чтобы нагревать - обмажьте ботванку сублимирующими веществом ( ну пусть будет йод); абсолютно полная аналогия, но никакого инерциоида не получится. если вы выпихиваете болванку быстро - то импульс полученный при ее выпихивании и при торможении тросом одинаков, профита нет, неважно - сколько времени болванка там на конце троса болтается и сколько теряет, в акте выпихивания на круг ноль, и на акте втягивания. если она теряет массу пока летит - то это то же самое что вы выбросили пригоршню этого самого сублимировавшегося вещества (или фотонов) без всякой болванки. что вы часть массы корабля передаете болванке в виде энергии, что в виде порции йода - все едино.
почему неверно что порция нагретого газа становится тяжелее а составляющие ее млолекулы нет - не вкурил; если их кинетическая энергия увеличилась - они однозначно стали тяжелее (вопрос - на сколько - оставим за кадром); нюанс будет только в том, что кроме молекул объем заполнен находящимся в равновесии с ними фотонным "газом", и вот на величину его возросшей при нагревании массы дельта между массой молекул и массой системы в целом появится, да
Цитата: kurono от 20.07.2024 09:50:40Цитата: opinion от 20.07.2024 09:44:07Почему меньше?
потому что развернутый рулон однослойный, а в ленте части прокручиваются друг над другом и внутренние поверхности взаимно экранируются
Не понял, какие части.
Цитата: simple от 20.07.2024 21:03:18Цитата: Антикосмит от 20.07.2024 20:39:41А до него Эйнштейн. Тоже старый маразматик?
тут самое забавно что чем дальше тем более теория далека от наблюдаемого.
работающая теория не значит что так и есть в реальности, этож всего лишь формулы
Эдак вы и Евклида опровергнете, в его пространстве.
Цитата: kurono от 20.07.2024 09:08:52Думаю что проматывать ленту по вращающемуся теплообменнику будет эффективнее чем поочередно сворачивать и разворачивать рулон. Вопрос в сложности и долговечности узла для подачи теплоносителя от реактора во вращающийся теплообменник. Второй вариант когда лента скользит по теплообменнику.
Нужны: двигатели, которые тянут ленту или вращают теплообменник; механика, обеспечивающая передачу усилия на ленту; "контр-двигатель", компенсирующий вращающий момент основного двигателя (полезная нагрузка для выполнения своих функций должна быть ориентирована). Лента будет со временем растягиваться - нужна конструкция поддержания натяжения для обеспечения плотного прилегания ленты к теплообменнику. Теплообменник, по которому проходит лента будет иметь некую немалую длину - при большой ширине ленты будет возникать градиент температуры по длине теплообменника и лента будет по разному изменять свои размеры, что мешает обеспечению плотного прилегания к теплообменнику. Срок службы кинематики...
Идея любопытная, но не уверен, что реализуемая :)
эээ, поясните для нуба, Почему сам теплообменник нельзя сделать размером с развернутый рулон или тем более гусеницу неподвижным сразу?
Цитата: Sembler от 21.07.2024 03:38:50Нужны: двигатели, которые тянут ленту или вращают теплообменник; механика, обеспечивающая передачу усилия на ленту; "контр-двигатель", компенсирующий вращающий момент основного двигателя (полезная нагрузка для выполнения своих функций должна быть ориентирована). Лента будет со временем растягиваться - нужна конструкция поддержания натяжения для обеспечения плотного прилегания ленты к теплообменнику. Теплообменник, по которому проходит лента будет иметь некую немалую длину - при большой ширине ленты будет возникать градиент температуры по длине теплообменника и лента будет по разному изменять свои размеры, что мешает обеспечению плотного прилегания к теплообменнику. Срок службы кинематики...
Идея любопытная, но не уверен, что реализуемая :)
Сделать ленту сегментированной. Скажем не одна широкая полоса, а 10 узких. Как вариант, часть вращать в одну сторону, часть в другую.
По идее, для монтажа такое удобнее, но механики больше, да.
Цитата: didgik от 21.07.2024 03:47:45эээ, поясните для нуба, Почему сам теплообменник нельзя сделать размером с развернутый рулон или тем более гусеницу неподвижным сразу?
Да можно, это же по сути традиционные радиатор. Считается, что он достаточно тяжёлый, и при том есть сложности как глушить повреждённые трубки с теплоносителем. Тем не менее он самый простой.
Альтернативные сложные варианты:
- капельник - прогоняем жидкий теплоноситель через вакуум
- с регенеративным теплообменником - его варианты сейчас обсуждаются
- .... а какие, кстати, у нас ещё варианты?
Цитата: solitaire от 21.07.2024 10:01:36Альтернативные сложные варианты:
- капельник - прогоняем жидкий теплоноситель через вакуум
- с регенеративным теплообменником - его варианты сейчас обсуждаются
- .... а какие, кстати, у нас ещё варианты?
Мне кажется не может быть такого чтобы ленту не рассматривали. Ведь идея на поверхности, и она более реалистична чем капельник.
Цитата: kurono от 22.07.2024 10:43:44Цитата: solitaire от 21.07.2024 10:01:36Альтернативные сложные варианты:
- капельник - прогоняем жидкий теплоноситель через вакуум
- с регенеративным теплообменником - его варианты сейчас обсуждаются
- .... а какие, кстати, у нас ещё варианты?
Мне кажется не может быть такого чтобы ленту не рассматривали. Ведь идея на поверхности, и она более реалистична чем капельник.
Трудно найти более сложное в техническом исполнении, чем
движущаяся пленка толщиной в бумажный лист и площадью тысячи квадратов. Большая часть советских космических экспериментов с тонкопленочными объектами значительно меньшими по размеру закончилась неудачей.
Цитата: Бертикъ от 22.07.2024 14:48:21Цитата: kurono от 22.07.2024 10:43:44Цитата: solitaire от 21.07.2024 10:01:36Альтернативные сложные варианты:
- капельник - прогоняем жидкий теплоноситель через вакуум
- с регенеративным теплообменником - его варианты сейчас обсуждаются
- .... а какие, кстати, у нас ещё варианты?
Мне кажется не может быть такого чтобы ленту не рассматривали. Ведь идея на поверхности, и она более реалистична чем капельник.
Трудно найти более сложное в техническом исполнении, чем движущаяся пленка толщиной в бумажный лист и площадью тысячи квадратов. Большая часть советских космических экспериментов с тонкопленочными объектами значительно меньшими по размеру закончилась неудачей.
Ладно, раз пошла такая пьянка ловите ещё идею. К чёрту пленку! Будем надувать мыльные пузыри на основе какого-нибудь вакуумного масла. Тут, конечно, надо посоображать над материалом с достаточно высоким поверхностным натяжением и ничтожной испаряемостью. На самый крайний случай можно надувать силиконовые шары: на шарообразном конденсаторе тепловой трубы плотно прилегает силиконовая оболочка, которая периодически газом наддувается и потом сдувается. У силикона большой рабочий диапазон температур и слабо изменяются рабочие характеристики.
Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 16:56:24Цитата: Бертикъ от 22.07.2024 14:48:21Цитата: kurono от 22.07.2024 10:43:44Цитата: solitaire от 21.07.2024 10:01:36Альтернативные сложные варианты:
- капельник - прогоняем жидкий теплоноситель через вакуум
- с регенеративным теплообменником - его варианты сейчас обсуждаются
- .... а какие, кстати, у нас ещё варианты?
Мне кажется не может быть такого чтобы ленту не рассматривали. Ведь идея на поверхности, и она более реалистична чем капельник.
Трудно найти более сложное в техническом исполнении, чем движущаяся пленка толщиной в бумажный лист и площадью тысячи квадратов. Большая часть советских космических экспериментов с тонкопленочными объектами значительно меньшими по размеру закончилась неудачей.
Ладно, раз пошла такая пьянка ловите ещё идею. К чёрту пленку! Будем надувать мыльные пузыри на основе какого-нибудь вакуумного масла. Тут, конечно, надо посоображать над материалом с достаточно высоким поверхностным натяжением и ничтожной испаряемостью. На самый крайний случай можно надувать силиконовые шары: на шарообразном конденсаторе тепловой трубы плотно прилегает силиконовая оболочка, которая периодически газом наддувается и потом сдувается. У силикона большой рабочий диапазон температур и слабо изменяются рабочие характеристики.
Лично мне подобные идеи не нужны - всё, что технически реализуемо, давно придумано. А те, кто жаждет осчастливить человечество своими умозрительными шедеврами, зря тратит время.
Цитата: Бертикъ от 22.07.2024 17:24:43Лично мне подобные идеи не нужны - всё, что технически реализуемо, давно придумано. А те, кто жаждет осчастливить человечество своими умозрительными шедеврами, зря тратит время.
О... С таким настроением нихрена вы нового не сделаете. Не всё, далеко не всё уже придумано. Даже та физика что есть еще не реализовала всех своих возможностей.
еще была идея с движущимися струнами на роликах :)
хотя, собственно, это та же лента
Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 16:56:24Ладно, раз пошла такая пьянка ловите ещё идею. К чёрту пленку! Будем надувать мыльные пузыри на основе какого-нибудь вакуумного масла. Тут, конечно, надо посоображать над материалом с достаточно высоким поверхностным натяжением и ничтожной испаряемостью. На самый крайний случай можно надувать силиконовые шары: на шарообразном конденсаторе тепловой трубы плотно прилегает силиконовая оболочка, которая периодически газом наддувается и потом сдувается. У силикона большой рабочий диапазон температур и слабо изменяются рабочие характеристики.
Прикольно.
Только я бы сделал складной мягкий рукав в торце которого шайба-отражатель. Вдуваем горячий газ тангенциально. Получаем вихревую трубу, трубу Ранка-Хилша. Горячий теплоноситель(газ, жидкость) двигаясь по спирали отдаёт тепло оболочке которая его излучает, охлаждённый теплоноситель возвращается обратным током по оси трубы. Процесс не циклический, а непрерывный.
Цитата: telekast от 22.07.2024 20:05:55Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 16:56:24Ладно, раз пошла такая пьянка ловите ещё идею. К чёрту пленку! Будем надувать мыльные пузыри на основе какого-нибудь вакуумного масла. Тут, конечно, надо посоображать над материалом с достаточно высоким поверхностным натяжением и ничтожной испаряемостью. На самый крайний случай можно надувать силиконовые шары: на шарообразном конденсаторе тепловой трубы плотно прилегает силиконовая оболочка, которая периодически газом наддувается и потом сдувается. У силикона большой рабочий диапазон температур и слабо изменяются рабочие характеристики.
Прикольно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372061.png)
Я так и не понял сути этой модификации радиатора. Может тоже какое-то надувательство? Иначе очень нерационально выходит.
Цитата: Бертикъ от 22.07.2024 14:48:21Большая часть советских космических экспериментов с тонкопленочными объектами значительно меньшими по размеру закончилась неудачей.
где об этом можно почитать?
Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 20:08:18Цитата: telekast от 22.07.2024 20:05:55Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 16:56:24Ладно, раз пошла такая пьянка ловите ещё идею. К чёрту пленку! Будем надувать мыльные пузыри на основе какого-нибудь вакуумного масла. Тут, конечно, надо посоображать над материалом с достаточно высоким поверхностным натяжением и ничтожной испаряемостью. На самый крайний случай можно надувать силиконовые шары: на шарообразном конденсаторе тепловой трубы плотно прилегает силиконовая оболочка, которая периодически газом наддувается и потом сдувается. У силикона большой рабочий диапазон температур и слабо изменяются рабочие характеристики.
Прикольно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372061.png)
Я так и не понял сути этой модификации радиатора. Может тоже какое-то надувательство? Иначе очень нерационально выходит.
Не знаю. Нигде описания найти не удалось. Но вряд-ли надувательство, это высокотемпературный контур охлаждения.
Имху
Цитата: telekast от 22.07.2024 21:47:24Цитата: Антикосмит от 22.07.2024 20:08:18Я так и не понял сути этой модификации радиатора. Может тоже какое-то надувательство? Иначе очень нерационально выходит.
Не знаю. Нигде описания найти не удалось. Но вряд-ли надувательство, это высокотемпературный контур охлаждения.
Имху
Вот именно высокотемпературный, иначе площадь маловата.
Цитата: kurono от 22.07.2024 20:30:24Цитата: Бертикъ от 22.07.2024 14:48:21Большая часть советских космических экспериментов с тонкопленочными объектами значительно меньшими по размеру закончилась неудачей.
где об этом можно почитать?
Конкретные ссылки для чтения не дам, но ищите эксперименты Шар/Экран и Знамя на кораблях Прогресс М-8, М-15, М-40.
Нашел только эксперимент знамя. Но это парус, не радиатор.