Форум Новости Космонавтики

Утверждается что фотка сделана в Москве в 2001-м, когда Маск приезжал в Россию покупать ракеты.

Из Твиттера Jim Cantrell
>>> Эта (редкая) фотография меня и Илона в Москве появилась в его новой биографии.
Примерно август 2001 года.
На фото - Адео Ресси, Илон, Виктор, Слава Линкин, Уткин, Коста Пичхадзе и я.

Кто-нибудь знает что это за люди?
P.S
По данным из биографии - первый раз они приехали в Москву в октябре 2001 (а не август)
По Маску они приезжали в Москву 3 раза - но биограф утверждает что поездок было только 2 и была одна встреча в США.
2-ой (и последний раз) - приезжали в феврале 2002

https://en.wikipedia.org/wiki/Adeo_Ressi
https://www.planetary.org/articles/slava-linkin-obituary
https://history.mai.ru/personalities/item.php?id=114143

Цитата: Dulevo от 21.06.2024 12:26:11Адео Ресси

https://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/

В конце октября 2001 года Илон Маск отправился в Москву, чтобы купить межконтинентальную баллистическую ракету. Он взял с собой Джима Кантрелла, своего рода международного поставщика аэрокосмических товаров, и Адео Ресси, своего лучшего друга из Пенсильвании. Хотя у Маска были десятки миллионов в банке, он пытался получить ракету по дешевке. Они летали тренером и планировали купить отремонтированную ракету, а не новую. Маск решил, что это будет хороший способ отправить на Марс растение или несколько мышей.
Ресси, долговязый эксцентрик, много думал о том, не начал ли его лучший друг сходить с ума, и изо всех сил старался воспрепятствовать этому проекту. Он засыпал Маска ссылками на видеомонтажи взрывов российских, европейских и американских ракет. Он организовал вмешательство, собрав друзей Маска, чтобы отговорить его тратить деньги. Ничего из этого не сработало. Маск по-прежнему стремился финансировать грандиозное вдохновляющее зрелище в космосе и потратит на это все свое состояние. И поэтому Ресси отправился в Россию, чтобы сдерживать Маска как можно лучше. «Адео подозвал меня в сторону и сказал: «То, что делает Илон, — безумие». Благотворительный жест? Это безумие», — сказал Кантрелл. «Он серьезно волновался».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371394.png)Группа организовала несколько встреч с такими компаниями, как НПО Лавочкина, которое производило зонды, предназначенные для Марса и Венеры для Федерального космического агентства России, и «Космотрас», коммерческая ракетная установка, базирующаяся в Москве. Все назначения, казалось, прошли одинаково, в соответствии с русским приличием. Россияне, которые часто пропускают завтрак, просили встретиться около 11 часов утра в их офисах для раннего обеда. Затем в течение часа или больше шла светская беседа, в ходе которой участники встречи выбирали бутерброды, колбасы и, конечно же, водку. После обеда наступил длительный период курения и употребления кофе. Как только все столы были очищены, ответственный россиянин повернулся к Маску и спросил: «Что вы хотите купить?» Большой провал, возможно, не беспокоил бы Маска так сильно, если бы русские относились к нему более серьезно. Они считали Маска новичком в космосе и не ценили его браваду. «Один из их главных дизайнеров плюнул на меня и Илона, потому что он думал, что мы полны дерьма», — сказал Кантрелл. Команда Маска вернулась с пустыми руками.
В феврале 2002 года группа вернулась в Россию, на этот раз с Майком Гриффином, который работал в венчурном подразделении ЦРУ In-Q-Tel; Лаборатория реактивного движения НАСА; и только что покинул компанию Orbital Sciences, производителя спутников и космических кораблей. Маск теперь искал не одну, а целых три ракеты, и к тому же у него был портфель, полный денег. Они встретились с представителями «Космотра» в богато украшенном, заброшенном дореволюционном здании недалеко от центра Москвы. Начались рюмки водки: «В космос!» «В Америку!» — и, немного пожужжав, Маск в упор спросил, сколько будет стоить ракета. По восемь миллионов долларов каждая, сказали они. Маск в ответ предложил 8 миллионов долларов за две. «Они сидели и смотрели на него», — сказал Кантрелл. «И сказал что-то вроде: «Молодой мальчик. Нет.' Они также намекнули, что у него нет денег». В этот момент Маск решил, что русские либо несерьезно относятся к ведению бизнеса, либо просто полны решимости отобрать у миллионера доткомов как можно большую часть его денег. Он вылетел с собрания.

Выходит, это не русские отказали Маску, а Маск поскупился?
Ведь у него самото фалкон-1 меньше 8 миллионов не вышел. 

Цитата: Димитър от 22.06.2024 13:06:35

Цитата: Dulevo от 21.06.2024 12:26:11Адео Ресси

https://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/

В конце октября 2001 года Илон Маск отправился в Москву, чтобы купить межконтинентальную баллистическую ракету.

Спойлер

Он взял с собой Джима Кантрелла, своего рода международного поставщика аэрокосмических товаров, и Адео Ресси, своего лучшего друга из Пенсильвании. Хотя у Маска были десятки миллионов в банке, он пытался получить ракету по дешевке. Они летали тренером и планировали купить отремонтированную ракету, а не новую. Маск решил, что это будет хороший способ отправить на Марс растение или несколько мышей.
Ресси, долговязый эксцентрик, много думал о том, не начал ли его лучший друг сходить с ума, и изо всех сил старался воспрепятствовать этому проекту. Он засыпал Маска ссылками на видеомонтажи взрывов российских, европейских и американских ракет. Он организовал вмешательство, собрав друзей Маска, чтобы отговорить его тратить деньги. Ничего из этого не сработало. Маск по-прежнему стремился финансировать грандиозное вдохновляющее зрелище в космосе и потратит на это все свое состояние. И поэтому Ресси отправился в Россию, чтобы сдерживать Маска как можно лучше. «Адео подозвал меня в сторону и сказал: «То, что делает Илон, — безумие». Благотворительный жест? Это безумие», — сказал Кантрелл. «Он серьезно волновался».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371394.png)Группа организовала несколько встреч с такими компаниями, как НПО Лавочкина, которое производило зонды, предназначенные для Марса и Венеры для Федерального космического агентства России, и «Космотрас», коммерческая ракетная установка, базирующаяся в Москве. Все назначения, казалось, прошли одинаково, в соответствии с русским приличием. Россияне, которые часто пропускают завтрак, просили встретиться около 11 часов утра в их офисах для раннего обеда. Затем в течение часа или больше шла светская беседа, в ходе которой участники встречи выбирали бутерброды, колбасы и, конечно же, водку. После обеда наступил длительный период курения и употребления кофе. Как только все столы были очищены, ответственный россиянин повернулся к Маску и спросил: «Что вы хотите купить?» Большой провал, возможно, не беспокоил бы Маска так сильно, если бы русские относились к нему более серьезно. Они считали Маска новичком в космосе и не ценили его браваду. «Один из их главных дизайнеров плюнул на меня и Илона, потому что он думал, что мы полны дерьма», — сказал Кантрелл. Команда Маска вернулась с пустыми руками.
В феврале 2002 года группа вернулась в Россию, на этот раз с Майком Гриффином, который работал в венчурном подразделении ЦРУ In-Q-Tel; Лаборатория реактивного движения НАСА; и только что покинул компанию Orbital Sciences, производителя спутников и космических кораблей. Маск теперь искал не одну, а целых три ракеты, и к тому же у него был портфель, полный денег. Они встретились с представителями «Космотра» в богато украшенном, заброшенном дореволюционном здании недалеко от центра Москвы. Начались рюмки водки: «В космос!» «В Америку!» — и, немного пожужжав, Маск в упор спросил, сколько будет стоить ракета. По восемь миллионов долларов каждая, сказали они. Маск в ответ предложил 8 миллионов долларов за две. «Они сидели и смотрели на него», — сказал Кантрелл. «И сказал что-то вроде: «Молодой мальчик. Нет.' Они также намекнули, что у него нет денег». В этот момент Маск решил, что русские либо несерьезно относятся к ведению бизнеса, либо просто полны решимости отобрать у миллионера доткомов как можно большую часть его денег. Он вылетел с собрания.

[свернуть]

Попсовая беллетристика.
Особенно смешно многократное акцентирование того, что к Маску были настроенны не "серьезно".

Что там было на самом деле тяжело будет установить.
Кто то из участников переговоров заинтересован сказать правду?
Уверен ли он, буде таковой есть, что ему можно сказать правду?

Мнение российской стороны

Вопросы по истории - Страница 80 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=273.msg2653943#msg2653943)

>>>>Могу также сказать точно: ни с какими американцами я в 11 утра водку не пил, — говорит основатель «Космотраса». — Описанная в книге ситуация, когда у нас в переговорной водка льется рекой прямо с утра, это фантазия

К сожалению подробного отчета никто не публиковал. И многие участники переговоров - уже не смогут ничего рассказать.

Но в общем - переговоры были исторические.
Если бы они не провалились - возможно никакого СпейсХ-а бы не существовало.
Что-то такое видимо сказали Маску что завели его не на шутку и заставили доказывать что он может делать ракеты не хуже "Космотраса".

Какие-то байки типа нырка шаттла. Одно дело, если человек хочет купить пару ракет для развлечения, и другое - если он решил делать бизнес на их производстве.

Байки подтвержденные фотографией и как минимум 3-мя участниками переговоров - в том числе и с российской стороны.

Да я не о том, был ли действительно Маск в России, в этом сомнений нет. А вот в том, что визит оказал сколь-нибудь существенное влияние на его решение заниматься разработкой и производством РН, у меня большие сомнения.

Цитата: fagot от 22.06.2024 14:38:37Какие-то байки типа нырка шаттла. Одно дело, если человек хочет купить пару ракет для развлечения, и другое - если он решил делать бизнес на их производстве.

Человек не "купить пару ракет для развлечения" хотел, и не бизнес на их производстве делать.
Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.
Что "ракеты для развлечения", что бизнес на их производстве - это не цели, это средство.
Он вообще-то прямо это описывал, как вам может быть непонятно - я не знаю.

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.

Технологию он хотел купить, дешевых и эффективных РН. Марс тут как то слово на заборе.

Цитата: fagot от 22.06.2024 15:11:15А вот в том, что визит оказал сколь-нибудь существенное влияние на его решение заниматься разработкой и производством РН, у меня большие сомнения.

А почему нет? Узнал о том, как реально ракеты делают, и решил что осилит.
Плюс ещё осознал, что взрывы ракет - это классно ;D

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 15:19:58

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.

Технологию он хотел купить, дешевых и эффективных РН. Марс тут как то слово на заборе.

Пруфы есть? Или как всегда у вас, пол, палец и потолок?

Цитата: Димитър от 22.06.2024 13:06:35Маск в упор спросил, сколько будет стоить ракета. По восемь миллионов долларов каждая, сказали они. Маск в ответ предложил 8 миллионов долларов за две.

Здесь ошибка. Маск предлагал не 8 миллионов долларов за две, а 18 миллионов долларов за две.
https://www.rbc.ru/business/12/09/2023/65006b589a7947605ddb7d45

Ну есть прямое свидетельство Гриффина изложенное в автобиографии Маска.

Как Маск прямо в самолете возвращаясь после провала переговоров - начал составлять табличку в Экселе - насколько дорого будет построить ракету.

Возможно мысли у него об этом мелькали и раньше, но ничего конкретного он не решил.
И только когда план "А" с покупкой готовой ракеты провалился - он задумался - "Что дальше?" - и решил заняться постройкой ракет.

Надо помнить что он ничем конкретно тогда не занимался и был свободным, и был с деньгами. И думал - чем бы ему заняться. А тут подвернулась такая идея.
Даже Теслы тогда еще не было.

Провал переговоров - февраль 2002.
СпейсХ основан - март 2002.

Вполне правдоподобно.

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 15:30:14Провал переговоров - февраль 2002.
СпейсХ основан - март 2002.

"Совпадение? Не думаю!"(с)

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Человек не "купить пару ракет для развлечения" хотел, и не бизнес на их производстве делать.
Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.
Что "ракеты для развлечения", что бизнес на их производстве - это не цели, это средство.
Он вообще-то прямо это описывал, как вам может быть непонятно - я не знаю.

Лететь на Марс при помощи Космотраса это анекдот.

Цитата: Дем от 22.06.2024 15:20:36А почему нет? Узнал о том, как реально ракеты делают, и решил что осилит.

А то в штатах ему негде было узнать. Вот желание поживиться технологиями и специалистами выглядит более правдоподобно.

Цитата: fagot от 22.06.2024 17:03:23

Цитата: Дем от 22.06.2024 15:20:36А почему нет? Узнал о том, как реально ракеты делают, и решил что осилит.

А то в штатах ему негде было узнать. Вот желание поживиться технологиями и специалистами выглядит более правдоподобно.

Дешевых керосиново-кислородных ракет, в штатах? Ну да, конечно.

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:23:48

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 15:19:58

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.

Технологию он хотел купить, дешевых и эффективных РН. Марс тут как то слово на заборе.

Пруфы есть? Или как всегда у вас, пол, палец и потолок?

Это здравый смысл, пальцастый вы наш.

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 17:11:45

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:23:48Пруфы есть? Или как всегда у вас, пол, палец и потолок?

Это здравый смысл, пальцастый вы наш.

Здравый смысл говорит, что SpaceX не существует. Спросите любого дешевого специалиста по дешевым керосиновым ракетам двадцатилетней давности. Что нашего, что ихнего.

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 17:10:59Дешевых керосиново-кислородных ракет, в штатах? Ну да, конечно.

Космотрас продавал кислородно-керосиновые ракеты?

Цитата: fagot от 22.06.2024 17:03:23Вот желание поживиться технологиями и специалистами выглядит более правдоподобно.

И есть хоть одно свидетельство что он интересовался конкретно технологиями? 
Типа заказывал разработку Мерлина? Или Фалкона?
Или переманивал специалистов?
Может документ есть - какие технологии он купил?

И если он интересовался ракетными технологиями - то зачем он встречался с Лавочкиными? которые занимались только спутниками и лендерами?

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 17:46:56И есть хоть одно свидетельство что он интересовался конкретно технологиями? 
Типа заказывал разработку Мерлина? Или Фалкона?
Или переманивал специалистов?
Может документ есть - какие технологии он купил?

Вот как раз этот момент афишировать и не будут, но, очевидно, ничего не продали. Так же не удивлюсь, что он просто устроил себе экскурсию по комическим фирмам в преддверии создания СпейсИкс.

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 17:46:56И если он интересовался ракетными технологиями - то зачем он встречался с Лавочкиными? которые занимались только спутниками и лендерами?

Они еще занимались разгонными блоками и надувными тормозными щитами, вполне подходяще для Марса и не только. Ну и как известно спутниками Маск в итоге тоже занялся. :)

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 19:36:22Из тура Everyday Astronaut:
О причинах не работающих двигателей в 3-м полете.
Это был водяной лед. Они не уверены как именно он
туда попал вместе с кислородом.
Они теперь делают несколько паралельных клапанов
на случай таких проблем в будущем.

Основная гипотеза - это лед CO2/H2O из выхлопа пребёрнеров, т.к. каждый бак наддувается "своим" горячим газом. Греть криожидкости отдельным обогревателем, чтобы избежать примесей, по словам Маска, неэффективно, т.к. на такую бандуру надо быстро перевести в газообразное состояние большие объемы.

edit: пересмотрел, речь именно про кислородный бак, т.к. метан берется из контура охлаждения двигателей (как я понял), а кислород отбирают где-то "за турбиной"

Цитата: fagot от 22.06.2024 17:33:19

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 17:10:59Дешевых керосиново-кислородных ракет, в штатах? Ну да, конечно.

Космотрас продавал кислородно-керосиновые ракеты?

В 90-е что только не продавалось, и куда только не пускали.. Но не свезло!

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 19:36:22Но они теперь считают что керамика будет лучше
в случае возврата с Марса на Землю.

С какого в пень Марса? Их инкрементальный подход предполагает решение задач по мере поступления, а текущие задачи - вывод килотонн на НОО.

Цитата: fagot от 22.06.2024 16:59:18

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Человек не "купить пару ракет для развлечения" хотел, и не бизнес на их производстве делать.
Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.
Что "ракеты для развлечения", что бизнес на их производстве - это не цели, это средство.
Он вообще-то прямо это описывал, как вам может быть непонятно - я не знаю.

Лететь на Марс при помощи Космотраса это анекдот.

Не  понял логики.

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 17:11:45

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:23:48Пруфы есть? Или как всегда у вас, пол, палец и потолок?

Это здравый смысл, пальцастый вы наш.

Бездоказательный бред не может быть здравым смыслом.

Цитата: soyod от 23.06.2024 02:20:48

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 17:11:45

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:23:48Пруфы есть? Или как всегда у вас, пол, палец и потолок?

Это здравый смысл, пальцастый вы наш.

Бездоказательный бред не может быть здравым смыслом.

А вы считаете, что Илон наш Маск приезжал побухать?

Цитата: nonconvex от 22.06.2024 23:37:28В 90-е что только не продавалось, и куда только не пускали.. Но не свезло!

Но Космотрас это фирмочка по продаже списанных МБР Р-36М, и даже не самих МБР, а пусковых услуг на них.

Цитата: soyod от 23.06.2024 02:18:31

Цитата: fagot от 22.06.2024 16:59:18

Цитата: soyod от 22.06.2024 15:18:09Человек не "купить пару ракет для развлечения" хотел, и не бизнес на их производстве делать.
Что он хотел - так это двинуть человечество в космос, в частности на марс.
Что "ракеты для развлечения", что бизнес на их производстве - это не цели, это средство.
Он вообще-то прямо это описывал, как вам может быть непонятно - я не знаю.

Лететь на Марс при помощи Космотраса это анекдот.

Не  понял логики.

Выделил источник логики.

Цитата: nonconvex от 6/23/2024, 7:41:09 AMА вы считаете, что Илон наш Маск приезжал побухать?

Я считаю что нечего выдумывать на ровном месте совершенно бездоказательный бред.
Зачем он приезжал он объяснил.

Цитата: fagot от 23.06.2024 05:39:39Выделил источник логики.

Все равно не понял. Скажите, вы вообще читали зачем он это сделать хотел? 
Он, помнится, объяснял. Он хотел этим проектом подтолкнуть интерес людей, который бы в свою очередь подтолкнул наса. Помнится, он даже прямо жаловался на то, что пошел на сайт наса, а там не было даже таймлайна на полет к марсу.
Давайте я напомню - на тот момент по факту никто не верил в то, что частники на что-то тут способны.
Включая самого Маска, кстати, он много раз об этом говорил - он считал что скорее всего провалится.
Так что он выбрал довольно логичный способ, пытаясь использовать бабло для пиар акции по сути.

Цитата: soyod от 23.06.2024 06:19:24Все равно не понял. Скажите, вы вообще читали зачем он это сделать хотел? 
Он, помнится, объяснял. Он хотел этим проектом подтолкнуть интерес людей, который бы в свою очередь подтолкнул наса. Помнится, он даже прямо жаловался на то, что пошел на сайт наса, а там не было даже таймлайна на полет к марсу.
Давайте я напомню - на тот момент по факту никто не верил в то, что частники на что-то тут способны.
Включая самого Маска, кстати, он много раз об этом говорил - он считал что скорее всего провалится.
Так что он выбрал довольно логичный способ, пытаясь использовать бабло для пиар акции по сути.

Ну вообще-то уже в те времена НАСА снова активно начало изучать Марс, почти каждое пусковое окно отправлялись АМС - Mars Global Surveyor, Mars Pathfinder, Mars Climate Orbiter, Mars Polar Lander, пусть и не все они были удачными, готовились к запуску Спирит и Оппортьюнити, так что какое внимание можно было привлечь и что приличное запустить к Марсу на "Днепре", совершенно непонятно, АМС такого уровня частники не сделали и по сей день, а НАСА не нуждалось в подобном пиаре для стимулирования своей деятельности. Так что может это просто Маск в те времена был немного не в теме, что делается для изучения Марса. 
Ну и вся последующая деятельность Маска как-то не похожа на описываемый в байке дешевый пиар, а скорее выглядит как вполне планомерное достижение неких целей, да и невозможно было бы при таком подходе к делу добиться чего-то существенного.

Цитата: soyod от 23.06.2024 06:15:00Цитата: nonconvex от 6/23/2024, 7:41:09 AMА вы считаете, что Илон наш Маск приезжал побухать?

Я считаю что нечего выдумывать на ровном месте совершенно бездоказательный бред.
Зачем он приезжал он объяснил.

Доказательство на фото. Чем он по вашему тут занимается, двигает человечество на Марс? Сколько там звездочек на бутылке?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=46121;image)

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 07:38:55Доказательство на фото. Чем он по вашему тут занимается, двигает человечество на Марс? Сколько там звездочек на бутылке?

Тут не получилось двинуть, потому что вместо ракет предложили водку.

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:12:04

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 07:38:55Доказательство на фото. Чем он по вашему тут занимается, двигает человечество на Марс? Сколько там звездочек на бутылке?

Тут не получилось двинуть, потому что вместо ракет предложили водку.

А где получилось? Там где предложили траву?

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:13:11

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:12:04

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 07:38:55Доказательство на фото. Чем он по вашему тут занимается, двигает человечество на Марс? Сколько там звездочек на бутылке?

Тут не получилось двинуть, потому что вместо ракет предложили водку.

А где получилось? Там где предложили траву?

Вы не знаете, где получилось? В Америке, как обычно. Но я не думаю, что это благодаря траве.

Маску очень повезло, что его тогда отшили. А то бы вместо Фалкона получилось что-нибудь вроде Антареса.

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:17:55Вы не знаете, где получилось? В Америке, как обычно. Но я не думаю, что это благодаря траве.

Если вы про программу Фалкон, то это вопреки. Там его еще били по рукам.

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:19:00Маску очень повезло, что его тогда отшили. А то бы вместо Фалкона получилось что-нибудь вроде Антареса.

Ему и во время строительства ф-9 отшили, тоже повезло. А вот дальше все, отшивать перестали.

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 08:46:45

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:19:00Маску очень повезло, что его тогда отшили. А то бы вместо Фалкона получилось что-нибудь вроде Антареса.

Ему и во время строительства ф-9 отшили, тоже повезло. А вот дальше все, отшивать перестали.

Во времена строительства Фалконов были люди, которые пытались отшить, но не получилось. Если бы получилось, то США остались бы сейчас с Боингом, Атласом и Старлайнером.

Зато насчёт курения травы можно было бы не беспокоиться. А это главное.

Цитата: fagot от 23.06.2024 07:15:06Так что может это просто Маск в те времена был немного не в теме, что делается для изучения Марса.
Ну и вся последующая деятельность Маска как-то не похожа на описываемый в байке дешевый пиар, а скорее выглядит как вполне планомерное достижение неких целей, да и невозможно было бы при таком подходе к делу добиться чего-то существенного.

Речь шла о планах на пилотируемые полёты.
"Байка" (сиречь каноническая история) подкреплена воспоминаниями участников и ссылками в интернетах (например, был такой короткоживущий Life to Mars foundation (https://spaceref.com/status-report/marsnow-19-profile-elon-musk-life-to-mars-foundation/) ).
Родстер в космосе, сыр в Драконе, Not-a-flamethrower да и вообще вся The Boring Company - Маск большой любитель "дешевого пиара".
Вся последующая деятельность - это удачное развитие бизнес-идеи. 

Криптоисторических альтернатив под факты можно придумать сколько угодно, но зачем злить старика Оккама?

Цитата: fagot от 22.06.2024 18:32:52Вот как раз этот момент афишировать и не будут, но, очевидно, ничего не продали. Так же не удивлюсь, что он просто устроил себе экскурсию по комическим фирмам в преддверии создания СпейсИкс.

Вот это самая логичная версия, объясняющая его приезд в Москву.

Была задумка о своей компании и лёгкой ракете. Под видом покупателя приехал посмотреть на потенциального конкурента на рынке.

Посмотрел и решил, что с этими ребятами конкурировать не страшно.

Цитата: opinion от 23.06.2024 08:12:04

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 07:38:55Доказательство на фото. Чем он по вашему тут занимается, двигает человечество на Марс? Сколько там звездочек на бутылке?

Тут не получилось двинуть, потому что вместо ракет предложили водку.

Водка, судя по фото была. И бутылка открытая и стопки под водку на столе можно заметить. Кто сколько выпил, сказать нельзя. Одна бутылка на 8 рыл (включая фотографа) это чисто символически. Однако русский обычай требует убирать со стола пустые бутылки. Были ли ещё бутылки, достоверно сказать нельзя.

P.S.
Звездочек на бутылке нет, так как водка. Марку определить не могу, но водка от МЛВЗ - эмблема хорошо различима. Коньяк МЛВЗ вроде не выпускал - была только рябиновая настойка на коньяке, но на фото точно не она. Наверное водка хорошая.

Я только вот не понимаю, какое отношение это застолье имеет конкретно к Super Heavy/Starship (В ?/S30) – пятый испытательный полет?

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 08:58:15Речь шла о планах на пилотируемые полёты.

Это у кого шла такая речь? Маск с помощью "Днепра" хотел сподвигнуть НАСА на пилотируемый полет к Марсу? :)

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 08:58:15"Байка" (сиречь каноническая история) подкреплена воспоминаниями участников и ссылками в интернетах (например, был такой короткоживущий Life to Mars foundation (https://spaceref.com/status-report/marsnow-19-profile-elon-musk-life-to-mars-foundation/) ).
Родстер в космосе, сыр в Драконе, Not-a-flamethrower да и вообще вся The Boring Company - Маск большой любитель "дешевого пиара".
Вся последующая деятельность - это удачное развитие бизнес-идеи.

Пиар был побочным продуктом удачного развития бизнес-идей, а никак не наоборот.

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 08:58:15Криптоистоических альтернатив под факты можно придумать сколько угодно, но зачем злить старика Оккама?

Давно ли байки стали считаться фактами?

Цитата: fagot от 23.06.2024 09:50:24

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 08:58:15Речь шла о планах на пилотируемые полёты.

Это у кого шла такая речь? Маск с помощью "Днепра" хотел сподвигнуть НАСА на пилотируемый полет к Марсу? :)

Это "каноническая" версия, со слов Маска и соучастников. В частности, у Бергера в Liftoff!:

ЦитироватьThree decades had passed since Apollo's heyday. Surely, he thought, NASA must be well on its way to Mars. Later that day, Musk, still thinking about the conversation, checked out NASA's website. To his surprise, he could not find any plans for sending humans to Mars. Perhaps, he thought, the site was just poorly designed. But no: NASA had no such plans, as Musk soon discovered when he began attending space conferences back in California.

Только не с помощью Днепра, а с помощью Mars Oasis. И не сподвигнуть НАСА, а подогреть интерес к космосу в ширнармассах - а НАСА бы уже подтянулось под соцзаказ.

Цитата: fagot от 23.06.2024 09:50:24

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 08:58:15Криптоистоических альтернатив под факты можно придумать сколько угодно, но зачем злить старика Оккама?

Давно ли байки стали считаться фактами?

Факты нескольких поездок в Россию, последующего создания SpaceX и продолжающегося успеха. Всё остальное, включая количество выпитой водки, это беллетристика, в том числе  и каноническая версия. Но она как минимум обрисовывает факты без привлечения лишних сущностей.

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 10:08:21Факты нескольких поездок в Россию, последующего создания SpaceX и продолжающегося успеха. Всё остальное, включая количество выпитой водки, это беллетристика, в том числе  и каноническая версия. Но она как минимум обрисовывает факты без привлечения лишних сущностей.

Факты поездок в Россию и создания СпейсИкс есть, а вот фактов влияния этих поездок на решение о создании СпейсИкс нет.

Цитата: fagot от 23.06.2024 10:53:06Факты поездок в Россию и создания СпейсИкс есть, а вот фактов влияния этих поездок на решение о создании СпейсИкс нет.

Эттт точно!

Повлияли ли поездки на его решение не известно.
Одна версия - не повлияли никак.
Вторая версия - решение было принято под впечатлением поездки.
Третья версия - решение было принято до поездки, а целью поездок было убедиться в правильности решения.

Тут есть несколько дополнительных фактов - которые повлияли на решение создать СпейсХ.

1) 2001-ый год у Маска был насыщен. 
           а) Его выперли из PayPal и он стал безработен
           б) Он сьездил на родину и подцепил там малярию. Доктора не сразу смогли поставить диагноз и он почти умер.
Говорят после болезни был похож на скелет.
Видимо перенесенное заставило его задуматься о том каким его запомнят после его смерти. И он решил сделать что-то великое и полезное для человечества.
После этого начал интересоваться космосом и читать книги по ракетам.

2) До февраля 2002-го - у Маска просто не было достаточно денег на постройку своей ракеты. Он был готов потратить 20-30 миллионов на покупку Б/У ракет. Больше у него не было.
В феврале 2002-го PayPal вышел в паблик и его акции сразу выросли в цене.
И потом пришел EBay со своим предложением о покупке PayPal.
Т.е где-то в феврале 2002 Маск понял что у него теперь есть деньги на создание ракеты.

В хронологии имеются некие нестыковки. По Гриффину он принял решение в самолете в феврале 2002-го.

Но Том Мюллер вспоминает что Маск приехал к нему знакомиться в январе 2002-го. И тогда уже начал его допытывать - сколько будет стоить разработать ракетный двигатель с нуля.

Т.е мысль о создании своей компании у него уже была в январе 2002-го.

Цитата: Dulevo от 23.06.2024 11:59:20В хронологии имеются некие нестыковки. По Гриффину он принял решение в самолете в феврале 2002-го.

Но Том Мюллер вспоминает что Маск приехал к нему знакомиться в январе 2002-го. И тогда уже начал его допытывать - сколько будет стоить разработать ракетный двигатель с нуля.

Строго говоря, это он Гриффину о своём решении сообщил в самолете в феврале 2002-го. А решение мог принять раньше. Или принять окончательное решение в самолете в феврале 2002-го.

Встреча с Мюллером даёт основание полагать, что о постройке ракеты задумывался ещё в январе 2002-го. Решение может и не принял, но идейка у него такая уже была.

А вот после встречи с Kosmotras он в своём решении уже утвердился. Посмотрел на этих бизнесменов и утвердился.

Вопрос знатокам: какие ещё прямые конкуренты в этом классе были у SpaceX кроме Kosmotras и Orbital? Eurockot? Китайцы?

В конечном итоге задачей-минимумом для Маска было занять нишу Дельты-2.

Первоначальным бизнес планом было - занять нишу запуска микро спутников - до 500 килограмм.
А потом уж заработать деньги на ракеты побольше.

Понимали что сразу они нормальную ракету вряд ли смогут сделать.

Цитата: fagot от 23.06.2024 12:39:25В конечном итоге задачей-минимумом для Маска было занять нишу Дельты-2.

На тот момент это возможно было и задачей-максимумом.

Цитата: Dulevo от 23.06.2024 12:44:23Первоначальным бизнес планом было - занять нишу запуска микро спутников - до 500 килограмм.
А потом уж заработать деньги на ракеты побольше.

Понимали что сразу они нормальную ракету вряд ли смогут сделать.

Но КОТС поломал все планы. :)

Цитата: fagot от 23.06.2024 12:53:36

Цитата: Dulevo от 23.06.2024 12:44:23Первоначальным бизнес планом было - занять нишу запуска микро спутников - до 500 килограмм.
А потом уж заработать деньги на ракеты побольше.

Понимали что сразу они нормальную ракету вряд ли смогут сделать.

Но КОТС поломал все планы. :)

Что такое "КОТС"?

Цитата: amster от 23.06.2024 12:58:24Что такое "КОТС"?

Commercial Orbital Transportation Service. Программа, под которую SpaceX выиграл контракт с насой на 300 лямов, и всё заверте. (Там еще были Кистлер и Орбитал).

Но это случилось только в 2006-м.
Когда Фалкон-1 уже был готов (но еще не летал.)

Но заработать на нем не удалось. :)

Цитата: fagot от 23.06.2024 13:45:29Но заработать на нем не удалось. :)

Даже потеряли наверное, учитывая выполнение обязательства по запуску Formosat-5. На Orbcomm может что и заработали.

Хотя не имея Falcon-1, они бы COTS не выиграли.

Цитата: heingeiv от 23.06.2024 13:18:14

Цитата: amster от 23.06.2024 12:58:24Что такое "КОТС"?

Commercial Orbital Transportation Service. Программа, под которую SpaceX выиграл контракт с насой на 300 лямов, и всё заверте. (Там еще были Кистлер и Орбитал).

Там много, кто был. Но в финал вышли Spasex и Kistler. Последний обанкротился, и в 2008 году его место заняла OSC, ставшая финалистом второго тура. Кстати Антарес (тогда ещё Таурус-2) тоже нацеливаля изначально на нишу Дельты-2.

>>> не имея Falcon-1, они бы COTS не выиграли.

И после Фалкон-1 у них были:
    - готовый двигатель (мерлин)
    - набрана команда для разработки
    - получен опыт в разработке ракет

Т.е в итоге получается что решение делать Фалкон-1 - было правильным выбором.

Провальным бизнес решением, но правильным техническим и стратегическим выбором.

Конечно, это была их учебная парта.

Цитата: vlad7308 от 22.06.2024 23:13:45

Цитата: Дем от 22.06.2024 21:11:11Интересно, если В12 поймают - будут запускать повторно?

а что, уже есть лицензия на "ловлю"?
Или уверенность, что дадут?

Раз Маск говорит что будет ловить - значит с разрешениями всё ОК

Цитата: Dulevo от 23.06.2024 14:25:19Т.е в итоге получается что решение делать Фалкон-1 - было правильным выбором.

Получается так.

Цитата: Dulevo от 23.06.2024 14:25:19Провальным бизнес решением, но правильным техническим и стратегическим выбором.

Это спорный вопрос. IMHO, у них просто не было достаточных ресурсов параллельно развивать проект Falcon 1 и одновременно делать Falcon 9. Особенно учитывая расположение СК.

Ещё в январе 2012 года они подписались Falcon Heavy делать.

Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:59:07Это спорный вопрос. IMHO, у них просто не было достаточных ресурсов параллельно развивать проект Falcon 1 и одновременно делать Falcon 9. Особенно учитывая расположение СК.

Изначально они собирались делать Falcon 5. И делали параллельно с Falcon 1
А как получили контракт - быстро прикрутили ещё 4 движка.
Не просто так интервал между вторым и третьим запусками полтора года. При полном успехе второго.

Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 14:59:07Ещё в январе 2012 года они подписались Falcon Heavy делать.

Да, уже 12 лет! И ведь летает!

Цитата: Дем от 23.06.2024 15:10:43Изначально они собирались делать Falcon 5. И делали параллельно с Falcon 1

И правильно отказались и от Фалкон-1, и от Фалкон-5. Когда выиграли конкурс на COTS, надо было сосредоточить все силы, чтобы выполнить договор! В результате сумели сделать Фалкон-9 и грузовой Дракон на даньги НАСА, а это совсем другие деньги и возможности, чем Фалон-1.

Цитата: Димитър от 23.06.2024 15:26:09И правильно отказались и от Фалкон-1, и от Фалкон-5. Когда выиграли конкурс на COTS

Так само собой, планы были на вариант без выигрыша конкурса.

Цитата: Владимир  Юрченко от 20.06.2024 19:14:36

Цитата: algol5720 от 20.06.2024 15:35:52обыкновенные плиточники-колхозники

А Вам не кажется, что Вы недооцениваете колхозы? Вы, вообще, хоть раз в жизни в колхозе были?

Я с 7-ми лет работал в колхозе -пастухом,потом сено граблил на лошади,с 13-ти лет косил,в стройотряды студентом не ездил только батенька в колхозы и совхозы... ::)

Цитата: fagot от 23.06.2024 14:33:45Конечно, это была их учебная парта.

Пользуясь этой аналогией, СШ - угол школы за которым пацаны курят в рукав.

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 22:31:34угол школы за которым пацаны курят в рукав

Да.

ЦитироватьThe next version of Raptor is really the one to scale up production. We begin testing it in McGregor within a week or so.

Regenerative cooling and secondary flow paths have been made integral to the whole engine, thus no heat shield is required. Nothing quite like this has ever been done before.

Taking away the engine heat shields also removes the need for 10+ tons of fire suppression behind the engine heat shield, as any gas leaks simply enter the already super-heated plasma surrounding the engines, rendering the leaks irrelevant.

Raptor 3 also has higher thrust and Isp.

https://x.com/elonmusk/status/1804871620114214978

К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.

2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.

3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.

4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.

5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.

6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

Цитата: Grus от 29.06.2024 22:36:14К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.

2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.

3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.

4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.

5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.

6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

Очень крутой пост. Я искренне восхищён, спасибо.  Позволил себе подчеркнуть наиболее интересные IMHO моменты.

Даже если что-то и вызывает мои сомнения, то они ни чем не основаны.

Интересное замечание "Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы" это про ракету или двигатель? Насколько был широко известен в узких кругах Том Мюллер и как его участие в проекте отразилось на ожиданиях инвесторов?

Цитата: Demir_Binici от 30.06.2024 00:32:25Хорошо согласуется с тем, что Kistler не смогли привлечь инвестиции. Хотя на бумаге их проект очень круто выглядел.

В Кистлера не верили скорей из-за возраста владельца (1918 г.р.), всё-таки нужен молодой и энергичный.

Я могу только реконструировать. Том Мюллер для инвесторов неудачник. Он долго работал в крутой ракетной фирме на заметной должности, но не добился известности. Хотя его проект стал основой проекта первого ЖРД NASA MC-1 Fastrac. Это использовала пропаганда против SpaceX, но в NASA он мог иметь репутацию. Сейчас Мюллер рассказал, что предлагал свой ЖРД TR106 для Delta IV, как более дешевый и мощный, итог известен. Он тратил инвестиции и годы, не добиваясь внедрения. Если кто-то знал Мюллера лично, то он знал, наверное, и о его невысоких лидерских качествах. Теперь он предпринимаетель миллиардер только благодаря энергии Маска. И все равно в тени.
Неудачник, потому что перешел к гаражному строительству ЖРД для модельщиков. Таких в США много, им не несут сотни млн.
Нужно показать лидерство, Маск показывает. Вот Джобс только из лидерства и состоял, говорят. Лидер тот, кто способен долго вести людей не в тупики. Люди создают стоимость, если действуют вместе и творчески.
Определенно могу написать, что привлечение Маркусика сильно подняло Маска в глазах инвесторов. Маркусик дипломированный ракетчик с личными связями у военных. Именно он договорился, про запуск Falcon 1 из Ванденберга. Он же виновен, что их с готовой ракетой туда не пустили. Он сбежал. Почти год Маск искал способ хоть где-то ракету испытать без него. В те годы Эндрю Билу испытать самострой не дали вообще, не рассказав даже, что для этого надо сделать. Вывезти из США запретили. Рутан с Алленом делали SpaceShip в тайне от госагентств США. Но положение менялось, никто ничего не знал наверняка, могло обернуться как угодно. Не в деньгах NASA дело. Не знаю, что важнее: живчик Маск или реформы уровня президента США (Буш мл., Обама). Можно припомнить и о различии политического выбора мафии Paypal и тех, кто мог давать деньги Кистлеру. Зато такие как Китслер нравились алкоголикам Космотраса и иже. Два мира, два Шапиры. Это я драму домыслил, конечно, в большой мере на том, как по сию пору рогозинцы мира мыслят. Не стоит демонизировать и жирных уродов, они примитивны.

Цитата: Grus от 30.06.2024 16:55:36Зато такие как Китслер нравились алкоголикам Космотраса и иже. Два мира, два Шапиры.

Ну надо же. На известном фото встречи Маска с представителями Космотраса водку пьет как раз Маск, а космотрасовцы, задумчиво потягивают минералку. Результат известен, Маск ничего не получил.

Цитата: nonconvex от 30.06.2024 19:00:45Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение, что в результате он возглавил мировую ракетную гонку. Ничего себе ничего!

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:28:04

Цитата: nonconvex от 30.06.2024 19:00:45Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение,

Я думаю, что конкретно этот пинок и ускорение он получил при рождении.

Цитата: nonconvex от 30.06.2024 23:46:51

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:28:04

Цитата: nonconvex от 30.06.2024 19:00:45Результат известен, Маск ничего не получил.

Как это Маск ничего не получил? Маск тогда получил такой сильный пинок и стартовое ускорение,

Я думаю, что конкретно этот пинок и ускорение он получил при рождении.

Маск при рождении получил еще более сильный пинок - чтобы хватило и на ракетостроение, и на широкополосный интернет, и на автомобилестроение, и на финансы, и на нейрофизиологию, и на социальные сети. В общем, получил универсальный пинок, и стартанул!

Маск, вероятнее всего, устраивал ту встречу в России, чтобы делать бизнес так, как это делается обычно в мире - Подрядчик 1 делает одно, Подрядчик 2 делает другое, а главный заказчик собирает все в одном месте. 
После встречи, он сделал тот же вывод, который делает каждый, кто общался например с мастерами по ремонту в квартире - если хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам. 

Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

Цитата: Dulevo от 01.07.2024 11:26:23Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

Он случайно проходил мимо развала старых журналов в ЧД на Кузнецком и увидел там...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371672.jpg)

После чего с криками "Эврика" помчался обратно.

Классный журнал был.

Из статьи к обложке:
"Приземление космического корабля при его возвращении из полета к Марсу. Корабль идет хвостом вперед и тормозится системой парашютов, выброшенных из его носового отсека."

Как же Маск пропустил самое важное - торможение парашютами?
Ая-я-яй...
Теперь у него ничего не получится...

Цитата: Dulevo от 04.07.2024 19:08:00Классный журнал был.

Из статьи к обложке:
"Приземление космического корабля при его возвращении из полета к Марсу. Корабль идет хвостом вперед и тормозится системой парашютов, выброшенных из его носового отсека."

Как же Маск пропустил самое важное - торможение парашютами?
Ая-я-яй...
Теперь у него ничего не получится...

Именно с них он и начал, все по инструкции в статье. Но не шмог, потому и ай-яй-яй.

Цитата: nonconvex от 04.07.2024 18:55:24

Цитата: Dulevo от 01.07.2024 11:26:23Покупка ракет - был чисто филантропический проект. Никакой выгоды для Маска не предусматривалось.

Но в ходе приготовления к этому проекту Маск обнаружил интересную деталь -
Ракеты неоправданно дороги. По его мнению их можно было делать гораздо дешевле.
Т.е он обнаружил незаполненную рыночную нишу. Которую и решил заполнить создав СпейсХ.

Он случайно проходил мимо развала старых журналов в ЧД на Кузнецком и увидел там...


После чего с криками "Эврика" помчался обратно.

Ступени в форме усеченного конуса, каждая следующая меньшего диаметра, чем предыдущая. Этой картинкой вдохновлялись разработчики Н-1. Для Маска образцом служила ракета ФИС.

Цитата: opinion от 04.07.2024 22:32:26Ступени в форме усеченного конуса, каждая следующая меньшего диаметра, чем предыдущая. Этой картинкой вдохновлялись разработчики Н-1. Для Маска образцом служила ракета ФИС.

Вы не туда смотрите.

Цитата: Demir_Binici от 29.06.2024 23:43:16

Цитата: Grus от 29.06.2024 22:36:14К обсуждению водки вместо ракет:
1. Космотрас обладал сверхспособностью получать боевые ракеты, подлежащие уничтожению по договору. Больше никто. Они могли продать именно ракеты, а не услуги запуска, за произвольные деньги. Замысел Маска: использовать исключительное время.
2. $18 млн в 2001 это $33 млн сегодня. Цена вполне достойная сегодня даже за средний носитель без услуг вывода.
3. Поддерживая ОКР SpaceX Darpa в 2006 давала $6.7 млн за успешный пуск Falcon 1, не за ракету. Цель программы военных: получать услуги по $5 млн за пуск.
В Космотрасе еще те буизнессмэны.
4. Прямое свидетельство деятеля -- факт. Размышления зевак -- спекуляции. "Опровергающие" спекуляции -- вранье.
5.  Маск тратил не свои в SpaceX почти до конца. Это дурной тон. С такими дело не имеют, ведь они без страховки. Маск тратил инвестиции. NASA спасло SpaceX НЕ "оплатив разработку", там не знали, сколько она стоит, как известно. NASA своей экспертизой и обещанием заказов дала Маску возможность собрать еще больше инвестиций. Одновременно, как все знают, он инвестировал в Tesla, став там главным инвестором.
"У нас деньги считать не умеют"(тм), потому что хотят халявы.
6. До SpaceX контракт COTS получил Kistler с запасом НК-33 со свалки. По цене чуть более $1 млн за все. После банкротства двигатели ушли Obital. Обанкротились они, потому что Кистлер и другие ветераны NASA не смогли собрать инвестиции этапа, а контракт требовал собрать БОЛЬШЕ, чем заплатит за этап NASA. А Маск собирал. У него, правда, мафия Paypal, которая старикам из NASA не доверяла. Там верили в таких как Маск, Маркусик и Бил. Маркусик всех подвел в самую сложную пору, но так Маск стал конструктором. В том числе, потому что не нашел конструктора, которому поверят инвесторы.
Дешевый пиар? Ну-ну.

Очень крутой пост. Я искренне восхищён, спасибо.  Позволил себе подчеркнуть наиболее интересные IMHO моменты.
 Даже если что-то и вызывает мои сомнения, то они ни чем не основаны.

Только есть и несколько других моментов:
1. Космотрас самое обычное СП для продажи пусковых услуг, типа ИЛСа или Старсема, и продавать сами ракеты им бы никто не позволил, это то же самое, что продать кому-то Протон или Рокот, да и не было в этом для Маска особого смысла, т.к. без соответствующей инфраструктуры запуск Днепра невозможен.
2. Это рынок, походи по нему, найди дешевле. Дельта-2 в то время стоила 50 млн. долларов, так что бизнесмены в Космотрасе были вполне адекватные. И именно эта разница цен американских и российских носителей и была одним из факторов, вдохновившим Маска на создание СпейсИкс.
3. Сам Маск в итоге потратил на создание Фалкона-1 на порядок больше и цены Дарпы вряд ли позволили бы окупить разработку, при том, что по ПН это был далеко не аналог Днепра.
4. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".
А так да, написано занятно.

Цитата: fagot от 09.07.2024 14:05:094. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".

Так можно любые воспоминания очевидцев назвать "охотничьими рассказами". Но в данном случае, к счастью, рассказы подкрепляются фотками с этой охоты.

Цитата: opinion от 09.07.2024 19:35:07Так можно любые воспоминания очевидцев назвать "охотничьими рассказами".

А в большинстве случает так оно и есть. :) Для привлечения внимания читателей самое то.

Цитата: opinion от 09.07.2024 19:35:07Но в данном случае, к счастью, рассказы подкрепляются фотками с этой охоты.

К сожалению, фотки передают только наличие охотника, но не трофея влияние этой охоты на решение Маска, а речь именно об этом.

Цитата: fagot от 09.07.2024 14:05:09Только есть и несколько других моментов:
1. Космотрас самое обычное СП для продажи пусковых услуг, типа ИЛСа или Старсема, и продавать сами ракеты им бы никто не позволил, это то же самое, что продать кому-то Протон или Рокот, да и не было в этом для Маска особого смысла, т.к. без соответствующей инфраструктуры запуск Днепра невозможен.
2. Это рынок, походи по нему, найди дешевле. Дельта-2 в то время стоила 50 млн. долларов, так что бизнесмены в Космотрасе были вполне адекватные. И именно эта разница цен американских и российских носителей и была одним из факторов, вдохновившим Маска на создание СпейсИкс.
3. Сам Маск в итоге потратил на создание Фалкона-1 на порядок больше и цены Дарпы вряд ли позволили бы окупить разработку, при том, что по ПН это был далеко не аналог Днепра.
4. Не прямое свидетельство деятеля, а его "охотничьи рассказы".
А так да, написано занятно.

Последовательно сравниваете теплое с мягким, чтобы подогнать видение ситуации под свои выводы, а охотничьи рассказы у Маска.

Цитата: fagot от 10.07.2024 03:22:26К сожалению, фотки передают только наличие охотника, но не трофея влияние этой охоты на решение Маска

Тут работает чистая логика.
Если бы ракеты были бы Маску проданы - он бы еще несколько лет занимался бы этим проектом - а не организацией СпейсХ.
Т.е как минимум - даже если СпейсХ все-равно бы появился - это случилось бы на несколько лет позже - и возможно с совсем другим исходом.
Так что влияние - было.

Цитата: Шлангенциркуль от 10.07.2024 04:22:25Последовательно сравниваете теплое с мягким, чтобы подогнать видение ситуации под свои выводы, а охотничьи рассказы у Маска.

Уточняю искаженные факты, у вас есть другие - поделитесь, а то информационная ценность вашего поста равна нулю. И рассказы даже не у Маска, а у его биографов.

Маск говорил лично то же самое. Достаточно не интересного оффтопа. И факты да..., одни теплые, другие мягкие, даже обсуждать нечего. Пожалуй, можно написать, что, вероятно, степень секретности разработки Южмаша из 70х сильно преувеличена.

Сильно не сильно, а продавать стратегическую ракету, стоящую на боевом дежурстве, это моветон. Маск, кстати, не рассказывал, откуда в США он собирался запускать Днепр? :) И правильнее сказать "возразить нечего".

Откуда и как Маск собирался их запускать, это исключительно его дело, если бы сделка состоялась. Можно предположить, поэтому он и пытался сбить цену на утилизируемые ракеты , но в итоге МО осталось без десятков миллионов.

А теперь посмотрим, что же говорил сам Маск еще в 2003 году

ЦитироватьAnd this should be interesting to the public because they tend to respond to presidents and superlatives. This would be the furthest that life has ever traveled and the first life on Mars. So pretty significant. Then when I started looking at launch vehicles; the lowest cost vehicles in US is Boeing's Delta 2 which costs about $50 million. And that's a bit steep for what we're trying to do. So I made three visits to Moscow, to Russia to look at buying a a Russian launch. It's actually pretty interesting going to Moscow to negotiate for a refurbished ICBM. You know, on the range of interesting experiences that's pretty far out there. But we actually did get to a deal. But there were so many complications associated with the deal that I wasn't comfortable with the risk associated with it.

Прекрасно видно, что он собирался покупать пусковые услуги, но вы конечно можете подоказывать, что он и Дельту-2 собирался купить в виде непосредственно ракеты, построить для нее старт и лично запустить на ней Марс Оазис.

Нельзя сравнивать ракету от Боинга и МБР на исходе службы. И нет никаких технических чудес в создании пада для двухсоттонной ракеты шахтного базирования, в отличии от обратного случая. Однако, спасибо за однозначную цитату из дремучих годов.

Ну Маск же сравнивал. :)

Интересно - эти ракеты не проданные Маску - были вообще кому-то проданы?

Прямого сравнения не было, это на тот момент оказался самый дешевый носитель из США для единого запуска, но не ориентир для вообще любых других РН.

Цитата: Dulevo от 10.07.2024 15:58:35Интересно - эти ракеты не проданные Маску - были вообще кому-то проданы?

Ну с учетом, что после этого слетало порядка 20 Днепров, вполне вероятно, что были проданы.

И по поводу вдохновения

ЦитироватьSo when I got back from the third trip, I thought, "Well, why is it the Russians can build these low cost launch vehicles?" Because it's not like we drive Russian cars, fly Russian planes or have Russian kitchen appliances. When was the last time we bought something Russian which wasn't vodka? I think the US is a pretty competitive place and we should be able to build a cost efficient launch vehicle. So I put together a feasibility study which consisted of engineers that have been involved with all major launch vehicle developments over the last three decades.

Никаких обид в стиле "вы мне не продали и я вам докажу", но вполне в американском духе.

В 2003-м году, за 5 лет до первого успешного пуска Ф1, у Маска были все основания не сжигать мосты в возможных отношениях с Роскосмосом.

Цитата: fagot от 10.07.2024 17:57:24И по поводу вдохновения

ЦитироватьSo when I got back from the third trip, I thought, "Well, why is it the Russians can build these low cost launch vehicles?" Because it's not like we drive Russian cars, fly Russian planes or have Russian kitchen appliances. When was the last time we bought something Russian which wasn't vodka? I think the US is a pretty competitive place and we should be able to build a cost efficient launch vehicle. So I put together a feasibility study which consisted of engineers that have been involved with all major launch vehicle developments over the last three decades.

Никаких обид в стиле "вы мне не продали и я вам докажу", но вполне в американском духе.

Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

S56 ярдов, Роскосмосу о таком только мечтать, любые хотелки можно оплатить

https://t.me/proeconomics/14617

Только учитывайте, что озвученные 56 миллиардов - это не зарплата Маска. Он в Тесле не получает никакую зарплату. Вместо этого в 2019 году совет акционеров заключил с Маском соглашение, что в случает если компания под его руководством  достигает определенных рубежей (рыночная стоимость, количество проданных в год автомобилей и что-то еще), то Маск получает опцион на акции, которые он может купить по номинальной цене. Там были установлены несколько рубежей, и, соответственно, получение опционов тоже разбито на этапы. 56 миллиардов - это если бы Маск  продал все полученные акции по их стоимости на момент текущего достигнутого рубежа. Что в любом случае не произошло бы, так как продавать акции Маск не стал бы (он давно не скрывает свой план иметь в Тесла голосующий пакет акций в 25%, сейчас у него около 17%). А кроме того, опцион в оговоренный срок он не получил из-за нашумевшего решения суда Делавера ( "многовато будет!"). И до сих пор не получил, а сейчас рыночная стоимость этого пакета опустилась до 44 млрд из-за снижения стоимости акций.

Цитата: opinion от 11.07.2024 21:05:03Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

Писали тут некоторые товарищи. Ракеты ему были готовы продать, но по рыночной цене. Маск собственно потому и хороший бизнесмен, что быстро сообразил, что на те суммы, которые у него были, Марс ему не светит, без собственного производства ничего заработать не удастся, увидел пути снижения себестоимости и понял, что начинать надо именно со средства выведения, а не со спутников.

Цитата: fagot от 12.07.2024 13:53:16

Цитата: opinion от 11.07.2024 21:05:03Конечно, нет. Никто так реакцию Маска и не описывал. Маску нужны были ракеты, всё равно откуда. Ему нужно на Марс, всё равно на чём. Но купить их оказалось негде. Оказалось, что единственный выход заключается в том, чтобы построить их самому. Если бы ему ракеты продали, может он и не начал бы их строить сам. Сначала купил бы МБР, потом что-то побольше. Заработал бы на спутниках, заказал кому-нибудь ракету ещё больше.

Писали тут некоторые товарищи. Ракеты ему были готовы продать, но по рыночной цене. Маск собственно потому и хороший бизнесмен, что быстро сообразил, что на те суммы, которые у него были, Марс ему не светит, без собственного производства ничего заработать не удастся, увидел пути снижения себестоимости и понял, что начинать надо именно со средства выведения, а не со спутников.

Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену. Я не знаю, что было в данном случае. Но результат, который получился, и который мы здесь обсуждаем, не зависит от того, почему конкретно не продали. Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Цитата: opinion от 12.07.2024 19:55:25Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Мальчик пошел к другому мальчику, в Белый дом, и они там сговорились о захвате рынка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371848.png)
Продать подешевле годится для нуждающихся.

Цитата: nonconvex от 12.07.2024 20:02:20

Цитата: opinion от 12.07.2024 19:55:25Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Мальчик пошел к другому мальчику, в Белый дом, и они там сговорились о захвате рынка.
Продать подешевле годится для нуждающихся.

Вы раскрыли секрет, как сделать что-то такое, во что никто из специалистов не верит. Нужно всего лишь пойти в Белый дом, найти там мальчика, и сговориться с ним.

Цитата: opinion от 12.07.2024 20:06:58Вы раскрыли секрет, как сделать что-то такое, во что никто из специалистов не верит. Нужно всего лишь пойти в Белый дом, найти там мальчика, и сговориться с ним.

Это необходимо, но недостаточно.

Цитата: opinion от 12.07.2024 19:55:25Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену.

Есть и третий - сказать неугодным продавцам -"пошли ка вы, мальчики с моего рынка!", а потом назвать "рыночную" цену.

Цитата: opinion от 12.07.2024 19:55:25Есть несколько способов не продать. Один из них - сказать "иди ка ты, мальчик, отсюда", другой - назвать "рыночную" цену. Я не знаю, что было в данном случае. Но результат, который получился, и который мы здесь обсуждаем, не зависит от того, почему конкретно не продали. Мальчик пошел и сделал такую ракету, что в результате пошли все, вместе с рыночными ценами. А могли ведь просто продать подешевле.

Ему и так предложили в 2,5 раза дешевле Дельты-2, рынок это все же не благотворительное общество. И Маск сам пишет, что вдохновился дешевыми ценами на российские ракеты, а вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки. :)

Цитата: fagot от 13.07.2024 05:33:09вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 11:26:31>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра».

Т.е до начала торга цена была ниже. Надо же было суметь такую покупку просрать

Не надо сравнивать Дельту-2, на которой выполнялись государственные контракты, в т.ч. марсианские миссии НАСА, с полудохлыми МБР на другом конце мира, какая бы разница в цене не была. Это совершенно разные сегменты рынка.

Цитата: A.E от 13.07.2024 13:58:55Т.е до начала торга цена была ниже.

В РФ это норма. С другой стороны, это норма для космической отрасли в целом, так что на их переговорах свовсем не удивительно было бы столкнуться с завышением итога в квадрате.

Цитата: A.E от 13.07.2024 15:03:33А покупатель торгуется для мазохизма или такова традиция базара?

Второе, естественно. Выставляется начальный ценник ля завлечения "клиента", и так далее.

Цитата: Шлангенциркуль от 13.07.2024 14:43:55это норма для космической отрасли в целом,

А покупатель торгуется для мазохизма или такова традиция базара?

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 11:26:31

Цитата: fagot от 13.07.2024 05:33:09вы все рассуждаете, как беднягу куда-то "послали" и что-то не продали за три копейки

Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Какая же это все-таки прохладная былина. Злобные русские накрутили цену на конверсионку, видимо из-за этой обиды Маск потом лоббировал запрет на использование российских конверсионных ракет и индийских легких во времена Falcon 1.
Зачем только ему нужен был вообще "Днепр", японцы конечно в свое время Nozomi вообще запустили на M-V которая по характеристикам еще слабее, а как показал Beagle 2 для посадочной АМС с весьма солидной аппаратурой достаточно 70 кг, но это далеко не самые удачные примеры и как мне кажется для успешной миссии нужна ракета хотя бы уровня Delta 2 или Союз-ФГ.
В любом случае на мой взгляд это байка и никаких серьезных намерений на Mars Oasis и тем более покупку ракет у России для его запуска у Маска никогда не было.

Эту байку подтверждают - бывший глава НАСА Гриффин. 
С русской стороны - никаких опровергающих рассказов не поступило.
Только опровергали по поводу водки в 11 утра.

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 16:38:30Только опровергали по поводу водки в 11 утра.

Водка появилась раньше? ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 13.07.2024 14:43:55Второе, естественно. Выставляется начальный ценник ля завлечения "клиента", и так далее.

Непонятно. Если это так очевидно, то почему покупатель торгуется, а не соглашается на" начальный ценник "?

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 11:26:31no, it was $18 million foreach

330 каждому :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371874.jpg)

Поскольку в теме Super Heavy/Starship (В 12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - август 2024 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23956.380) данное обсуждение сочли оффтопиком, прошу модераторов перенести сюда соответствующие посты по истории SpaceX.
Продублирую выступление Маска от 2003 года по этому поводу
https://ecorner.stanford.edu/videos/opportunities-in-space-mars-oasis/
https://ecorner.stanford.edu/wp-content/uploads/sites/2/2003/10/381.pdf

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 11:26:31Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Чем дальше от события, тем большими подробностями оно обрастает. Чтобы книга лучше продавалась, биограф нагнал драматизму, это просто классика, особенно на Западе. 

Цитата: Шлангенциркуль от 13.07.2024 14:00:15Не надо сравнивать Дельту-2, на которой выполнялись государственные контракты, в т.ч. марсианские миссии НАСА, с полудохлыми МБР на другом конце мира, какая бы разница в цене не была. Это совершенно разные сегменты рынка.

Еще раз приходится повторить, что самому Маску все это почему-то не помешало их сравнить, вдохновиться дешевизной российских ракет и захотеть самому сделать дешевле Дельты.

А вообще подобная миссия могла теоретически состояться? Даже если исходить из того, что у Маска действительно было желание купить услуги запуска у Kosmotras, а те продали бы эту услуги по той цене, по которой хотелось Маску.

До сих пор так и не выяснено, есть ли какая-то жизнь на Марсе, например бактерии. Все космические аппараты, отправляющиеся к Марсу, проходят тщательную процедуру обеззараживания, чтобы исключить малейший риск попадания на Марс земных микроорганизмов.

А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру.  

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 16:14:14А вообще подобная миссия могла теоретически состояться? Даже если исходить из того, что у Маска действительно было желание купить услуги запуска у Kosmotras, а те продали бы эту услуги по той цене, по которой хотелось Маску.

До сих пор так и не выяснено, есть ли какая-то жизнь на Марсе, например бактерии. Все космические аппараты, отправляющиеся к Марсу, проходят тщательную процедуру обеззараживания, чтобы исключить малейший риск попадания на Марс земных микроорганизмов.

А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру. 

Видимо цель Маска - не Марс, а вывод килотонн спутников на орбиту планеты Земля.

Цитата: nonconvex от 14.07.2024 17:10:36Видимо цель Маска - не Марс, а вывод килотонн спутников на орбиту планеты Земля.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 16:14:14А тут такой эксцентричный миллионер - а давайте туда запулим кучу всякой земной флоры и фауны. Никто бы ему не позволил такое творить. Ни одна страна, включая РФ не дала бы разрешение на подобную авантюру.  

Кому интересны такие мелочи, на этом разве хайпанешь?

Цитата: Dulevo от 22.06.2024 15:30:14свидетельство Гриффина изложенное в автобиографии Маска.

Если это АВТОбиография, то никаких свидетельств других лиц в ней быть не может.

Цитата: fagot от 14.07.2024 14:29:44

Цитата: Dulevo от 13.07.2024 11:26:31Из биографии Исаксона

>>>The more he negotiated, the higher the price went. He finally thought he had a deal to pay $18 million for two Dneprs. But then they said no, it was $18 million foreach. "I'm like, 'Dude, that's insane,'" he says. The Russians then suggested maybe it would be $21 million each. "They taunted him," Cantrell recalls. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'"

>>>Чем больше он торговался, тем выше поднималась цена. В конце концов он подумал, что у него есть договоренность заплатить $18 млн за два «Днепра». Но потом они сказали нет, это было 18 миллионов долларов за штуку.
"Я типа: «Чувак, это безумие», — говорит он. Затем русские предположили, что, возможно, это будет 21 миллиона долларов за каждую.
«Они насмехались над ним», — вспоминает Кантрелл. «Они сказали: «О, маленький мальчик, у тебя нет денег?»

Если это не прямо "послали" - то очень близко к этому.

Чем дальше от события, тем большими подробностями оно обрастает. Чтобы книга лучше продавалась, биограф нагнал драматизму, это просто классика, особенно на Западе.

Вы отбрасываете свидетельства, которые вам не нравятся, ничем это не аргументируя, или аргументируете слабо. Оценить достоверность свидетельств можно сравнив их со свидетельствами других людей или с известными фактами или проверив, насколько достоверны другие свидетельства того же человека. Пока, насколько я вижу, вы привели только слова Маска, что он с русскими "договорился". Но как мы все знаем, Маск ракеты так и не купил. То есть, как бы не совсем договорились. Люди, которые сопровождали Маска, очевидно, знали, что сделка не состоялась. А то что у Маска осталось впечатление, что они "договорились", от других как-то ускользнуло :). Вот они и пишут о том, что видели своими глазами, а не о том, что казалось Маску.

Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

Цитата: opinion от 14.07.2024 21:44:37Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

Это уже 2002 год. Хотя какие были обычаи конкретно в сфере продаж пусков, надо спрашивать у тех кто был в этом бизнесе в то время. Насколько это было в порядке вещей. В разных бизнесах были разные традиции. В IT например бизнес-культура продаж заметно отличалась, скажем от продаж нефте-газового оборудования или оптовой торговли продуктами.

Цитата: opinion от 14.07.2024 21:44:37Вы отбрасываете свидетельства, которые вам не нравятся, ничем это не аргументируя, или аргументируете слабо. Оценить достоверность свидетельств можно сравнив их со свидетельствами других людей или с известными фактами или проверив, насколько достоверны другие свидетельства того же человека. Пока, насколько я вижу, вы привели только слова Маска, что он с русскими "договорился". Но как мы все знаем, Маск ракеты так и не купил. То есть, как бы не совсем договорились. Люди, которые сопровождали Маска, очевидно, знали, что сделка не состоялась. А то что у Маска осталось впечатление, что они "договорились", от других как-то ускользнуло :). Вот они и пишут о том, что видели своими глазами, а не о том, что казалось Маску.

Что поделать, выражение "врет как очевидец" родилось не на пустом месте. Фактов, что отказ продать ракеты как-то повлиял на решение Маска создать СпейсИкс нет и, думаю, в 2003-м он уже как-нибудь сообразил, состоялась сделка или нет. И, что интересно, за всю свою последующую деятельность, уже имея состоявшуюся фирму и возможность делать тысячи спутников, Маск так и не отправил к Марсу никакой завалящей АМС, про Марс Оазис больше не вспоминал и весь его марсианский пиар ограничился отправкой Тесла-родстера куда-то в сторону Марса. Хотя мне конечно могут возразить, что теперь все силы брошены на пилотируемую экспедицию.

Цитата: opinion от 14.07.2024 21:44:37Утверждение жэ, что они там не пили водку, у тех кто жил в 90-е может вызвать только улыбку. Если не пили водку, значит пили спирт.

Про водку я вообще не упоминал, во всей истории это наименее значительная деталь, интересующая разве что любителей ковыряться в грязном белье.

Цитата: A.E от 13.07.2024 17:11:07Непонятно. Если это так очевидно, то почему покупатель торгуется, а не соглашается на" начальный ценник "?

А вы коммерческий договор давно в последний раз заключали?
- Итак, это окончательная цена?
- Да, конечно.
- Точно окончательная?
- Гадом буду.
- Хорошо подписываем. Так, а это что?
- Приложение к договору.
- Позвольте, но тут цена в два раза выше получается.
- Это по нашим правилам так, мы не можем без этого, регулятор требует. Я и не знал, что для вас это новость.
- Конечно новость! Нифига себе, в два раза. Не буду ничего подписывать!
- Мы можем эту цену снизить. Все включим в договор, приложение уберем. Но тогда нужно будет заключить еще один маленький договорчик.
- Так... ну ладно. Но это все, окончательная цена?
- Конечно!
- Хорошо. Так, а это еще что?
...

Цитата: Farakh от 18.07.2024 12:35:25А вы коммерческий договор давно в последний раз заключали?

Вчера, если по меркам обсуждаемого события. И там была речь о коммерческом торге. А то, что вы описали, больше похоже на попытку развода смертельно больного.

Цитата: fagot от 16.07.2024 14:15:55Что поделать, выражение "врет как очевидец" родилось не на пустом месте.

Это выражение относится к очевидцам скоротечных событий, к которым они не были подготовлены. Если очевидцы вспоминают переговоры, которые продолжались несколько дней, то они могут перепутать максимум количество тостов, но не то имели они место вообще или нет. И точно не перепутают, удалось ли договориться. Последнее к тому же можно проверить независимыми методами.

Поэтому моя точка зрения не изменилась: водкой угощали, ракеты не продали. Маску пришлось как-то выпутываться самому и в этом ему повезло. Пинок под зад придал мощное ускорение.

Цитата: opinion от 18.07.2024 20:54:42Поэтому моя точка зрения не изменилась: водкой угощали, ракеты не продали. Маску пришлось как-то выпутываться самому и в этом ему повезло. Пинок под зад придал мощное ускорение.

У вас и пруф есть, что водку принес не Маск?

Да... Наших людей не проведешь.
Наметанным глазом сразу зрят в суть событий невзирая на туман напущенный врагами.
Какие ракеты? Какой Марс?
Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Цитата: opinion от 18.07.2024 20:54:42Это выражение относится к очевидцам скоротечных событий, к которым они не были подготовлены. Если очевидцы вспоминают переговоры, которые продолжались несколько дней, то они могут перепутать максимум количество тостов, но не то имели они место вообще или нет. И точно не перепутают, удалось ли договориться. Последнее к тому же можно проверить независимыми методами.

Поэтому моя точка зрения не изменилась: водкой угощали, ракеты не продали. Маску пришлось как-то выпутываться самому и в этом ему повезло. Пинок под зад придал мощное ускорение.

Мое мнение тоже не изменилось - события имели место, но оказали минимальное влияние на решение Маска о создании СпейсИкс и были вытащены из нафталина чисто для пиара.

Цитата: fagot от 19.07.2024 13:23:03Мое мнение тоже не изменилось - события имели место, но оказали минимальное влияние на решение Маска о создании СпейсИкс и были вытащены из нафталина чисто для пиара.

Это как посмотреть, оказали или не оказали. Наверное оказали, раз он таки SpaceX создал.

Ракеты он конечно покупать и не собирался. Цель попытки ракет была выдумана максимально нелепой, так чтобы показать, что никакой покупки не будет. Что хочет Маск, для Kosmotras было не очевидно, но очевидно, что не флору и фауну на Марс запускать.

Маск получил представление о потенциальном конкуренте, и решил, что вложение в создание собственной ракеты - дело стоящее.

Очевидно что эти переговоры были поворотными в истории Роскосмоса, и Американского космоса.

Если бы Космотрас не был бы слишком жадным и продал бы Маску ракеты по первоначальной цене - то никакого СпейсХ-а бы Маск не создал бы.
Он бы пару лет прокопался пытаясь запустить купленные ракеты - а в 2004-м у него уже началась Тесла - и времени на филантропию у него уже не осталось.

И до сих пор единственным пилотируемым аппаратом оставался бы Союз.

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

Цитата: Demir_Binici от 19.07.2024 14:07:24

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

"Паниковский вас купит. А потом продаст, но уже дороже!"(с) ;D ;D ;D

Цитата: nonconvex от 19.07.2024 02:53:34У вас и пруф есть, что водку принес не Маск?

Вот это поворот!

Купил vodka заодно с shapka. Но в комнате жарко, и ушанку с кокардой он снял, потому на фото не в ней :)

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 14:03:36Очевидно что эти переговоры были поворотными в истории Роскосмоса, и Американского космоса.

Если бы Космотрас не был бы слишком жадным и продал бы Маску ракеты по первоначальной цене - то никакого СпейсХ-а бы Маск не создал бы.
Он бы пару лет прокопался пытаясь запустить купленные ракеты - а в 2004-м у него уже началась Тесла - и времени на филантропию у него уже не осталось.

И до сих пор единственным пилотируемым аппаратом оставался бы Союз.

Очевидно, что эти переговоры ничего принципиально не изменили, ибо чтобы догадаться, что российские ракеты дешевле американских, не надо ехать в Москву. А реальный интерес Маска к Марс Оазису хорошо виден по тому, что ничего подобного он делать не стал, даже когда у него появились все возможности. Просто рассказывать о том, что человек увидел изрядную нишу в американской забюрократизированной космической отрасли и решил заработать денег на космосе как-то приземленно и неромантично.

Имхо.
Маск съездил на разведку и расширение кругозора. Послушать про альтернативную концепцию как летать на орбиту. В Америке то понятно - топили за водород и ТТУ. Маску же надо было узнать есть ли реальная по цене альтернатива этому безобразию.

Цитата: Prokrust от 19.07.2024 16:10:47Имхо.
Маск съездил на разведку и расширение кругозора. Послушать про альтернативную концепцию как летать на орбиту. В Америке то понятно - топили за водород и ТТУ. Маску же надо было узнать есть ли реальная по цене альтернатива этому безобразию.

Правдоподобно, причем речь была не только об изделиях, но и о всем технологическом процессе изготовления и запуска, весьма оптимизированных в СССР-России. Водка же ему нужна была для развязывания языков, но, судя по фото что-то пошло не так.

Цитата: fagot от 19.07.2024 16:03:09А реальный интерес Маска к Марс Оазису хорошо виден по тому, что ничего подобного он делать не стал, даже когда у него появились все возможности.

Да это просто не возможно. Ни одна страна не позволит запускать подобную миссию.

>>>>Маск съездил на разведку и расширение кругозора. Послушать про альтернативную концепцию как летать на орбиту.

Вся беда этой версии - для этого ему не надо было ездить в Москву и встречаться с Космотрас.
Достаточно было почитать пару вечеров этот форум с переводчиком.
Или поговорить с Джимом Кантрелом (что он и сделал)  - как с человеком знающим эту кухню изнутри.(его даже пытались посадить в Росии - как разведчика)

Цитата: fagot от 19.07.2024 16:03:09А реальный интерес Маска к Марс Оазису хорошо виден по тому, что ничего подобного он делать не стал

Потому что целью Оазиса - было разбудить интерес к Марсу.
Со временем понял что никакого интереса этим не возбудить - и все придется делать
самому.
Поэтому делается Старшип - а не флаговтык с Оазисом или Драгоном. 

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 18:39:18

Цитата: fagot от 19.07.2024 16:03:09А реальный интерес Маска к Марс Оазису хорошо виден по тому, что ничего подобного он делать не стал

Потому что целью Оазиса - было разбудить интерес к Марсу.
Со временем понял что никакого интереса этим не возбудить - и все придется делать
самому.

Надо же, какие сказки на ночь. Ничего ему не нужно было понимать о Марсе, у него была совершенно другая цель - килотонны на НОО, по разумной цене.

Цитата: Demir_Binici от 19.07.2024 14:07:24

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

Я подозреваю, что Маску её не продали бы.

Цитата: opinion от 19.07.2024 19:19:19

Цитата: Demir_Binici от 19.07.2024 14:07:24

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

Я подозреваю, что Маску её не продали бы.

Кстати интересно, а вам уже продают, или еще не достигли?

Цитата: nonconvex от 19.07.2024 19:21:28

Цитата: opinion от 19.07.2024 19:19:19

Цитата: Demir_Binici от 19.07.2024 14:07:24

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

Я подозреваю, что Маску её не продали бы.

Кстати интересно, а вам уже продают, или еще не достигли?

Я водку не пью.

Цитата: opinion от 19.07.2024 19:29:17

Цитата: nonconvex от 19.07.2024 19:21:28

Цитата: opinion от 19.07.2024 19:19:19

Цитата: Demir_Binici от 19.07.2024 14:07:24

Цитата: Dulevo от 19.07.2024 12:04:18Ясно как день - Маск приезжал в Москву торговать водкой. Привез с собой целый ящик... или два.
Продал и на вырученные деньги организовал СпейсХ.

Скорее покупать. Водка на столе - московского завода Кристалл.

Я подозреваю, что Маску её не продали бы.

Кстати интересно, а вам уже продают, или еще не достигли?

Я водку не пью.

Тогда откуда подозрения?

Я заметил, Маск пиву отдаёт предпочтение.
Вообще, наш человек.
Любит светлое пиво, молодых блондинок и интересные идеи.

Цитата: Виктор Левашов от 19.07.2024 21:39:17Я заметил, Маск пиву отдаёт предпочтение.
Вообще, наш человек.
Любит светлое пиво, молодых блондинок и интересные идеи.

Он вообще много чего любит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372026.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372027.webp)

ЦитироватьElon Musk (pictured last year aboard a yacht off the coast of Mykonos) once got so drunk after downing several shots of vodka that he passed out during a business meeting with Russians in Moscow, according to a new book. ThePhotOne / BACKGRID

"I calculated the weight of the food and the weight of the vodka, and they were roughly equal," Musk told Isaacson.

Ваш человек, короче, нажрался водки и уснул в салате прямо во время совещания (видимо того самого). 

Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:03:24Ваш человек, короче, нажрался водки и уснул в салате прямо во время совещания (видимо того самого).

Жёлтая пресса -- она и не такое понапишет.
Это её хлеб -- чем хуже, тем лучше.

А про салат вы от себя наклеветали.

Цитата: Виктор Левашов от 20.07.2024 18:32:01

Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:03:24Ваш человек, короче, нажрался водки и уснул в салате прямо во время совещания (видимо того самого).

Жёлтая пресса -- она и не такое понапишет.
Это её хлеб -- чем хуже, тем лучше.

А про салат вы от себя наклеветали.

Это не пресса, это лично Маск на себя клеветал (см цитату Маска выше, про то как уснул нажравшись водки на совещании). И фото видимо тоже он нарисовал, после раскура.

Действительно... Безобразие...
Водки пить не умеет, а туда же - Марс осваивать!
На километр к ракетам не подпускать пока не сдаст нормы по водкопитию!

Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:12:01Это не пресса, это лично Маск на себя клеветал (см цитату Маска выше, про то как уснул нажравшись водки на совещании). И фото видимо тоже он нарисовал, после раскура.

Я посчитал вес еды и вес водки, и они оказались примерно равными.

Вот весь перевод.

Про уснуть в салате -- это ваша клевета.

Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2024 14:22:52

Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:12:01Это не пресса, это лично Маск на себя клеветал (см цитату Маска выше, про то как уснул нажравшись водки на совещании). И фото видимо тоже он нарисовал, после раскура.

Я посчитал вес еды и вес водки, и они оказались примерно равными.

Вот весь перевод.

Про уснуть в салате -- это ваша клевета.

Попробуйте еще раз, я в вас верю!

Цитироватьonce got so drunk after downing several shots of vodka that he passed out during a business meeting with Russians in Moscow

В каком конкретно блюде он passed out не так уж и существенно.

ЦитироватьИлон Маск однажды настолько напился после того, как выпил несколько рюмок водки во время деловой встречи в Москве, что «потерял сознание», согласно отрывкам из новой книги.

Вот весь перевод.
Никакого лицом в салате нет.

Цитата: Виктор Левашов от 21.07.2024 22:16:50

ЦитироватьИлон Маск однажды настолько напился после того, как выпил несколько рюмок водки во время деловой встречи в Москве, что «потерял сознание», согласно отрывкам из новой книги.

Вот весь перевод.
Никакого лицом в салате нет.

Неполный перевод. Потерял сознание (проще говоря ужрался и уснул) во время совещания с распитием и закусыванием. Чем говорите он там закусывал?

Вот я и говорю -- клевета.

Цитата: nonconvex от 22.07.2024 03:13:21Чем говорите он там закусывал?

Вы просто клеветник.
Вот, что я говорил.

Короче, никакого "русского следа" в истории SpaceX нет. Есть "русский эпизод" в жизни Илона Маска. Ну, перебрал маленько, с кем не бывает.

тем более с непривычки к водке и русскому методу ее употреблять :)
подозреваю, у 90% российских мужчин (да и не мужчин тоже) был в юности хотя бы один подобный эпизод :)

Цитата: Виктор Левашов от 22.07.2024 14:03:11Вот я и говорю -- клевета.

Цитата: nonconvex от 22.07.2024 03:13:21Чем говорите он там закусывал?

Вы просто клеветник.
Вот, что я говорил.

Вот видите, последнее с чем вы несогласны - с типом салата.
-Бухал? -Бухал!
- До потери пульса? -Да!
- Отключился там где пил, за столом? -Да!

Осталось выяснить, в какую тарелку он приземлился. Вы же наверное в курсе, что отключившийся алконавт ВПП не выбирает, он вертикально падает где бог послал.

Да, российский след имеется.

Цитировать...Вот это, мужики, -наше недалекое будущее, -говорил своим многолетним друзьям –Павлу Аверьянову и Константину Завьялову Алексей Башкирцев, стоя рядом с макетом. –Корабль –шестиместный, сможем двойные экипажи отправлять на орбиту. А, может, -пообещал он. –И на Марс доберемся –чем мы американцев хуже? И, наконец, своего добьемся –покорим Вселенную...

Цитата: Дмитрий В. от 22.07.2024 14:54:26Короче, никакого "русского следа" в истории SpaceX нет. Есть "русский эпизод" в жизни Илона Маска. Ну, перебрал маленько, с кем не бывает.

+1
Собственно, практически с каждым и бывает, хотя бы раз в жизни.
Вот, тов.nonconvex,  с какими подробностями рисует картину такого эпизода, очевидно, знаком.

А эпизод действительно незначителен, и очень неполон. Для относительно полного знакомства с русской культурой, нужны:
- водка
- самовар
- медведь
- балалайка.

Цитата: Qwery от 23.07.2024 21:39:34

Цитата: Дмитрий В. от 22.07.2024 14:54:26Короче, никакого "русского следа" в истории SpaceX нет. Есть "русский эпизод" в жизни Илона Маска. Ну, перебрал маленько, с кем не бывает.

+1
Собственно, практически с каждым и бывает, хотя бы раз в жизни.
Вот, тов.nonconvex,  с какими подробностями рисует картину такого эпизода, очевидно, знаком.

А эпизод действительно незначителен, и очень неполон. Для относительно полного знакомства с русской культурой, нужны:
- водка
- самовар
- медведь
- балалайка.

+ баба и баня ;D

Цитата: Qwery от 23.07.2024 21:39:34

Цитата: Дмитрий В. от 22.07.2024 14:54:26

• Цитировать  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=post;quote=2660328;topic=24147)

Короче, никакого "русского следа" в истории SpaceX нет. Есть "русский эпизод" в жизни Илона Маска. Ну, перебрал маленько, с кем не бывает.

+1
Собственно, практически с каждым и бывает, хотя бы раз в жизни.
Вот, тов.nonconvex,  с какими подробностями рисует картину такого эпизода, очевидно, знаком.

А эпизод действительно незначителен, и очень неполон. Для относительно полного знакомства с русской культурой, нужны:
- водка
- самовар
- медведь
- балалайка.

А то я все думаю, что же мне напоминает этот "Старшип" ? -Самовар! И внешне, и внутренне, и внизоход есть.
Да и балалайки тоже запали в мятежную африканскую душу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372103.jpg)

Подводя итоги можно сказать, что по сравнению с космотрасовцами Маск оказался слабаком.

Цитата: nonconvex от 24.07.2024 01:27:06....Да и балалайки тоже запали в мятежную африканскую душу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372103.jpg)

Вот сейчас мексиканцы сильно удивились. И балалаечники тоже  ;D

Цитата: Дмитрий В. от 23.07.2024 22:16:47

Цитата: Qwery от 23.07.2024 21:39:34

Цитата: Дмитрий В. от 22.07.2024 14:54:26Короче, никакого "русского следа" в истории SpaceX нет. Есть "русский эпизод" в жизни Илона Маска. Ну, перебрал маленько, с кем не бывает.

+1
Собственно, практически с каждым и бывает, хотя бы раз в жизни.
Вот, тов.nonconvex,  с какими подробностями рисует картину такого эпизода, очевидно, знаком.

А эпизод действительно незначителен, и очень неполон. Для относительно полного знакомства с русской культурой, нужны:
- водка
- самовар
- медведь
- балалайка.

+ баба и баня ;D

Ушанку несправедливо забыли. Лучше всего конечно военного образца и непременно с кокардой.

А бабы и бани везде есть. 

Цитата: opinion от 24.07.2024 05:43:53Подводя итоги можно сказать, что по сравнению с космотрасовцами Маск оказался слабаком.

По части водки наверное слабаком. А вот запуски Iridium NEXT он по итогу отжал.

Цитата: nonconvex от 23.06.2024 07:38:55(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=46121;image)

Фотография сделана в одном из помещений для приёма зарубежных гостей НИЦ им. Бабакина (здание на Ленинградском проспекте на территории НПО Лавочкина). Русские участники слева на право: Виктор Кудряшов – проектант НПО Лавочкина, занимавшийся адаптацией ПН под РН Днепр и РН Союз, Вячеслав Линкин – ИКИ – это он привёл по старой дружбе делегацию в Лавку, Капитонов Валерий Алексеевич, нач. отделения ЦСКБ-Прогресс (на тот момент), Пичхадзе Константин Михайлович -  руководитель и главный конструктор научно-исследовательского центра (НИЦ) имени Г. Н. Бабакина (в структуре НПО), заместитель генерального конструктора НПО (на тот момент). Подтверждаю, что обычной практикой приёма делегацией был ранний обед для начала переговоров. Водка и крепкие напитки были обычным атрибутом.
По делу. Маск и компания искали сотрудничество по малым носителям для вывода столь популярных созвездий в те годы. Стоит упомянуть Теледесик, Глобалстар, Иридиум и несколько более. Бизнесмены из США сильно смотрели сторону России и особенно в сторону конверсионных ракет. Например, в те годы, Днепр участвовал через Космотрас в конкурсе на запуск Теледесик конкурируя с РН Союз который предлагал Старсем. Маск после ПейПал решил заняться космосом и услугами по выведению. Его желание было перепродать услуги по запуску российских ракет используя свою бизнес-модель: закупка оптом, с предоплатой и по минимальной цене и перепродажа на американском рынке на своих условиях. Он попросил Джима свозить его в Россию и поговорить о возможной кооперации. Джим хорошо знал Славу Линкина из ИКИ, а тот был очень близок в НПО Лавочкина и Константину Пичхадзе.  Надо сказать, что Космотрас и НПО Лавочкина кооперировали по адаптациям ПН и были тоже в деловых отношениях. Тем более у НПО Лавочкина была долгая история сотрудничества с Американскими компаниями и Марсианским Планетарным обществом по разным проектам, в том числе и полётам на Марс. Линкин предполагал, что Лавка может быть хорошим адресом для Маска.
Встреча состоялась, но договорённости достигнуты не были. Союз уже был у французов на эксклюзивности, и ЦСКБ вместе с Лавкой не могли подтвердить свою заинтересованность. Пичхадзе посоветовал напрямую обратиться в Космотрас к Андрееву. За обедом Маск любознательно интересовался полётами на Марс...
Знаменитый торг по Днепрам состоялся уже на встрече с Космотрас. На самом деле, к Маску отнеслись не совсем серьёзно, предполагая, что он один из тех американских бизнесменов который готов что-то купить, не имея денег и связей. Он был совсем неизвестный в космической среде и его немного жёстко отшили. Тогда таких много ходило по просторам России. Достаточно вспомнить бизнесмена Квона.
Космотрас только вышел на международный рынок и это вскружило голову. «Они тут с СС/Лораль ведут переговоры, а тут какой-то Маск!».
Так он и уехал ни с чем. Дальше, что творилось в его голове не знаю. Может разговоры за стаканом водки и подвигли его на создание своей РН.
Извините если не совсем связно...

А подробности встречи с Космотрасом не известны?
Хотя бы имена с кем говорили.
Особо интересует эпизод из книги, как какой-то конструктор плюнул Маску под ноги (или на ботинки). Если таковой был...

Цитата: Dulevo от 08.11.2024 01:48:39Особо интересует эпизод из книги, как какой-то конструктор плюнул

Вы форумом ошиблись, вам к социолухам.

Цитата: Dulevo от 08.11.2024 01:48:39Особо интересует эпизод из книги, ...

Это все фантазии.