Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Salo от 02.07.2024 16:58:13

Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Salo от 02.07.2024 16:58:13
Александр Хромов, главный конструктор космических аппаратов ДЗЗ, руководитель департамента по разработке и производству космических аппаратов ДЗЗ АО НПК «БАРЛ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217334.svg)«Проект по разработке и созданию космической системы сверхвысокодетальной съёмки в видимом диапазоне с пространственным разрешением 0,5 метра и космической системы комплексного наблюдения земной поверхности в видимом, ИК и СВЧ диапазонах». (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/8.5_hromov_barl.pdf)
BARL-1.jpg  BARL-2.jpg BARL-3.jpgBARL-4.jpgBARL-5.jpgBARL-6.jpgBARL-7.jpgBARL-8.jpgBARL-9.jpg     
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Salo от 02.07.2024 23:42:44
https://www.youtube.com/watch?v=G7GHCCGK_dIhttps://www.youtube.com/watch?v=G7GHCCGK_dI
МТ-ЛАБ-1.jpg МТ-ЛАБ-2.jpg МТ-ЛАБ-3.jpg МТ-ЛАБ-4.jpg МТ-ЛАБ-5.jpg МТ-ЛАБ-6.jpg
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41
Предлагаемый EOS-O фактически уже проходит летные испытания. Он выглядит почти идентичным КА Хайям, который Россия запустила для Ирана в августе 2022 г.

BARL-5.jpg
хайям.jpg

В этом проекте НПК Барл тоже был головным разработчиком. Видимо, отвечает за оптическую полезную нагрузку и наземный сегмент. Платформу делает ВНИИЭМ. 

На слайде упоминается патент 2753201:
https://patents.s3.yandex.net/RU2753201C1_20210812.pdf
Там эти спутники описываются подробно. 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 03.07.2024 17:26:10
Цитата: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41В этом проекте НПК Барл тоже был головным разработчиком. Видимо, отвечает за оптическую полезную нагрузку и наземный сегмент. Платформу делает ВНИИЭМ.
кхе...
для Хайрама  платформу делал ВНИИЭМ, но в "консорциуме БАРЛ и МТ-ЛАБ" ВНИИЭМ даже не упоминается.
При создании Хайрама к использованнию платформы SSTL (ну или ее отечественной реинкарнации) уже были вопросы (https://news.rambler.ru/tech/46622111-rossiya-ne-prodast-iranu-sputnik-ego-u-nas-net/).
Кроме большой политики и проблем с импортозамещением необходимо серьезно доработать платформу для возможности работать со сверхвысоким разрешением.
Если EOS-O чисто разработка "консорциума...", то чья там платформа?
А  если спутник сделал (,запустил и проводит летные испытания?) ВНИИЭМ, то причем здесь "консорциум..."?


Ну и кто верит, что:
ЦитироватьКонсорциум АО НПК "БАРЛ" и ООО "МТ-ЛАБ"
Владелец 9 космических аппаратов двух космических систем и оператор услуг ДЗЗ РФ и дружественных странах.
Кроме бумажки на патент (с общими словами про все на свете) могут ли эти люди показать хоть что нибудь?
(ну кроме наземки БАРЛа)
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Zmej Gorynych от 03.07.2024 19:00:49
Цитата: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41Предлагаемый EOS-O фактически уже проходит летные испытания. 
В составе чего?
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 03.07.2024 23:20:59
Цитата: Zmej Gorynych от 03.07.2024 19:00:49
Цитата: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41Предлагаемый EOS-O фактически уже проходит летные испытания.
В составе чего?
да хтож его знает
https://pikabu.ru/story/rossiya_i_iran_rasshiryayut_kosmicheskoe_sotrudnichestvo_the_space_review_9618135
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Liss от 03.07.2024 23:33:33
Желающие могут задать вопросы самому Александру Хромову...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=54300
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Bart Hendrickx от 04.07.2024 01:33:35
Сравнение характеристик Хайяма и EOS-O:

Хайям:
Project505.png

EOS-O:

EOS-O.jpeg

У EOS-O более высокая разрешающая способность, но он будет летать ниже (415 км против 490 км). 

Как я писал уже раньше, не исключено, что на базе этой же платформы ВНИИЭМ делает военные спутники Разбег (14Ф169), разработка которых началась в 2016 г. При заключении контракта на создание иранского спутника в 2015 г. еще планировалось использовать платформу Канопуса-В, но от нее потом явно отказались, возможно потому что появилось желание создать новую унифицированную платформу для государственных и коммерческих нужд. Но это только мои личные догадки.    
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Arzach от 04.07.2024 11:45:51
Интересно, а орбиту 415 км выбрали специально, чтобы сделать жизнь на МКС веселее?
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 04.07.2024 13:55:53
Цитата: Bart Hendrickx от 04.07.2024 01:33:35Сравнение характеристик Хайяма и EOS-O:
ну, как минимум, можно сравнить Хайрам с чем-нибудь еще
https://vk.com/video-123538639_456295633?list=2792be17714cc08068
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 24.12.2024 13:38:58
На сайте АО НПК "БАРЛ" опубликованы сведения о разработанных космических аппаратах:
- страница, посвященная спутнику оптико-электронного наблюдения "EOS-O": https://barl.ru/eos-o
- страница, посвященная спутнику комплексного наблюдения "EOS-R": https://barl.ru/eos-r/
Завершено изготовление динамического макета КА "EOS-O": https://barl.ru/%D0%B0%D0%BE-%D0%BD%D0%BF%D0%BA-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BB-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%B7%D0%B7-eos-o
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 24.12.2024 13:39:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376857.jpg)
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 24.12.2024 15:09:31
по указанной ссылке:
ЦитироватьДинамический макет предназначен для экспериментального подтверждения прочности конструкции космического аппарата к механическим нагрузкам при его транспортировании на космодром ...
В 1 квартале 2025 года он будет подвергнут испытаниям.
мдя... воспоминания о будущем:
Цитата: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41Предлагаемый EOS-O фактически уже проходит летные испытания.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Liss от 24.12.2024 15:46:21
Цитата: AKr от 24.12.2024 15:09:31по указанной ссылке:
ЦитироватьДинамический макет предназначен для экспериментального подтверждения прочности конструкции космического аппарата к механическим нагрузкам при его транспортировании на космодром ...
В 1 квартале 2025 года он будет подвергнут испытаниям.
мдя... воспоминания о будущем:
Цитата: Bart Hendrickx от 03.07.2024 15:18:41Предлагаемый EOS-O фактически уже проходит летные испытания.

Коллега, если Вы плохо умеете читать и различать авторов сообщений и понимать их содержание, то, быть может, лучше не высказываться?
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 24.12.2024 19:29:05
Цитата: Liss от 24.12.2024 15:46:21Коллега, если Вы плохо умеете читать и различать авторов сообщений и понимать их содержание, то, быть может, лучше не высказываться?
Коллега, а что конкретно Вас возмутило? 
И куда делось:
Цитата: AKr от 03.07.2024 17:26:10Ну и кто верит, что:
ЦитироватьКонсорциум АО НПК "БАРЛ" и ООО "МТ-ЛАБ"
Владелец 9 космических аппаратов двух космических систем и оператор услуг ДЗЗ РФ и дружественных странах.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Liss от 25.12.2024 12:36:17
Цитата: AKr от 24.12.2024 19:29:05
Цитата: Liss от 24.12.2024 15:46:21Коллега, если Вы плохо умеете читать и различать авторов сообщений и понимать их содержание, то, быть может, лучше не высказываться?
Коллега, а что конкретно Вас возмутило?

Ваше неумение различать по статусу версию стороннего эксперта и официальную информацию.

Цитата: AKr от 24.12.2024 19:29:05И куда делось:
Цитата: AKr от 03.07.2024 17:26:10Ну и кто верит, что:
ЦитироватьКонсорциум АО НПК "БАРЛ" и ООО "МТ-ЛАБ"
Владелец 9 космических аппаратов двух космических систем и оператор услуг ДЗЗ РФ и дружественных странах.

Бессмысленный повтор удален. Хотите продолжить -- будете сидеть в бане.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 25.12.2024 17:39:53
Цитата: Liss от 25.12.2024 12:36:17Ваше неумение различать по статусу версию стороннего эксперта и официальную информацию.
Версия стороннего эксперта как раз и базируется на официальной презентации Генерального директора ООО "МТ-ЛАБ" Минова А.В. на 8 заседании Межведомственной комисси РКД от 27 июня  2024 г,
цитату из которой Вы так стараетесь удалить.

Не хотите ли извиниться за необоснованный наезд и угрозы бана?
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Liss от 25.12.2024 19:40:14
Цитата: AKr от 25.12.2024 17:39:53
Цитата: Liss от 25.12.2024 12:36:17Ваше неумение различать по статусу версию стороннего эксперта и официальную информацию.
Версия стороннего эксперта как раз и базируется на официальной презентации Генерального директора ООО "МТ-ЛАБ" Минова А.В. на 8 заседании Межведомственной комисси РКД от 27 июня  2024 г,
цитату из которой Вы так стараетесь удалить.

Не хотите ли извиниться за необоснованный наезд и угрозы бана?
Нет.
Уважаемый Барт Хендрикс предположил, что EOS-O является российской версией "Хайяма". Не исключено, но не доказано.
Уважаемый Александр Хромов сообщил, каково текущее состояние дел по российскому EOS-O. Благодарю, приняли к сведению, ждем развития проекта.
А вот зачем Вы влезли в этот разговор с вздорными комментариями, мне непонятно. 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Bart Hendrickx от 25.12.2024 20:18:22
ЦитироватьЦитата: AKr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689178) от 25-12-2024, 15:39:53
Версия стороннего эксперта как раз и базируется на официальной презентации Генерального директора ООО "МТ-ЛАБ" Минова А.В. на 8 заседании Межведомственной комисси РКД от 27 июня  2024 г,
 
Скорее на слайде из презентации А. Хромова, которая, видимо, была сделана еще в 2023 г.

EOS-O.png

 
Там показывают космический аппарат, очень похожий на Хайям, и есть ссылка на патент, в котором спутники этого типа подробно описываются (рядом с одной из картинок упоминается «КА проекта 505», это как раз Хайям).
https://patents.s3.yandex.net/RU2753201C1_20210812.pdf (https://patents.s3.yandex.net/RU2753201C1_20210812.pdf)
 
Эта версия EOS-О еще фигурировала в презентации компании МТ-ЛАБ в апреле 2024 г., где Хайям даже упоминается черным по белому (в качестве «задела»).
 
https://openinnovations2023.storage.yandexcloud.net/43/844dbbd1bb88fe7caf25577acffed4.sst (https://openinnovations2023.storage.yandexcloud.net/43/844dbbd1bb88fe7caf25577acffed4.sst)

MT-LAB.png
 
То есть было логично сделать вывод, что EOS-O в том виде уже проходит летные испытания (Хайям был запущен в авугсте 2022 г.)
 
Но судя по новой информации на сайте НПК Барл, спутник за последние восемь месяцев сильно видоизменился:

EOS-O(2).png

 
Теперь весит «не больше 470 кг» (вместо 700 кг), имеет кубообразную платформу (вместо шестигранной), оснащен всего одной панелью СБ (вместо четырех) и будет работать на более высокой орбите (450-550 км вместо 415 км). EOS-R по внешнему виду тоже полностью изменился. Короче, проект еще развивается.
 
Раз главный конструктор посещает форум, он, возможно, готов сам объяснить, почему было решено отказаться от использования уже отработанной платформы.
 
Насчет «владельца девяти космических аппаратов двух космических систем», это, мне кажется, не очень удачная формулировка. Скорее всего, имеется в виду, что, если все пройдет по плану, группировка будет состоять из девяти КА (шести EOS-O и трех EOS-R).
 
 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 25.12.2024 21:18:42
Цитата: Bart Hendrickx от 25.12.2024 20:18:22Насчет «владельца девяти космических аппаратов...
Мне кажется важным, что во всех презентациях говорится об  "отечественном операторе космических услуг и сервисов дистанционного зондирования Земли из космоса на основе собственных космических систем из девяти КА".  Эта фраза  подразумевает наличие уже работающей КС и не может быть простой оговоркой случайно и совершенно неумышленно вводящей слушателей в заблуждение.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Bart Hendrickx от 26.12.2024 02:47:40


А какие КА входят в эту "работающую КС"?

Предлагаемая группировка как раз состоит из двух космических систем и девяти КА. Планируется три групповых запуска (по три КА):
-EOS-O N°1, 2, 3
-EOS-O N°4, 5, 6
-EOS-R N°1, 2, 3

EOS-O-R.png
Кстати, подробный график разработки этих КА можно найти здесь:
https://nti.fund/7_Финальная_ДК_Частные_компани_27122022.pdf
(с. 40-41)
Там еще много чего интересного (планы других операторов).
Но, если я не ошибаюсь, это документ двухлетней давности.

Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: thunder26 от 26.12.2024 03:27:45
Цитата: Bart Hendrickx от 25.12.2024 20:18:22
ЦитироватьЦитата: AKr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689178) от 25-12-2024, 15:39:53
Версия стороннего эксперта как раз и базируется на официальной презентации Генерального директора ООО "МТ-ЛАБ" Минова А.В. на 8 заседании Межведомственной комисси РКД от 27 июня  2024 г,
 


[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=50773;type=preview;file"]EOS-O(2).png[/url]

 
Теперь весит «не больше 470 кг» (вместо 700 кг), имеет кубообразную платформу (вместо шестигранной), оснащен всего одной панелью СБ (вместо четырех) и будет работать на более высокой орбите (450-550 км вместо 415 км). EOS-R по внешнему виду тоже полностью изменился. Короче, проект еще развивается.

Зачем ему две АФАРины? ВРЛ в двух диапазонах? 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 26.12.2024 08:17:31
Цитата: thunder26 от 26.12.2024 03:27:45Зачем ему две АФАРины? ВРЛ в двух диапазонах? 
Это компенсация за дырку от бублика вместо макета целевой аппаратуры.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 14.03.2025 23:14:17
На сайте АО НПК "БАРЛ" опубликована новость о начале испытаний динамического макета космического аппарата "EOS-O": https://barl.ru/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BC-%D0%BA%D0%B0-eos-o
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 14.03.2025 23:15:10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379621.jpg)
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 14.03.2025 23:16:18
Цитата: thunder26 от 26.12.2024 03:27:45
Цитата: Bart Hendrickx от 25.12.2024 20:18:22
ЦитироватьЦитата: AKr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689178) от 25-12-2024, 15:39:53
Версия стороннего эксперта как раз и базируется на официальной презентации Генерального директора ООО "МТ-ЛАБ" Минова А.В. на 8 заседании Межведомственной комисси РКД от 27 июня  2024 г,
 


EOS-O(2).png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=50773;type=preview;file)

 
Теперь весит «не больше 470 кг» (вместо 700 кг), имеет кубообразную платформу (вместо шестигранной), оснащен всего одной панелью СБ (вместо четырех) и будет работать на более высокой орбите (450-550 км вместо 415 км). EOS-R по внешнему виду тоже полностью изменился. Короче, проект еще развивается.

Зачем ему две АФАРины? ВРЛ в двух диапазонах?
Нет, обе работают в Х-диапазоне. Одна передающая, вторая приемная. 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Александр Хромов от 14.03.2025 23:17:40
Цитата: AKr от 26.12.2024 08:17:31
Цитата: thunder26 от 26.12.2024 03:27:45Зачем ему две АФАРины? ВРЛ в двух диапазонах?
Это компенсация за дырку от бублика вместо макета целевой аппаратуры.
Это не так. В состав динамического макета космического аппарата входит динамический макет целевой аппаратуры. 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 16.03.2025 21:22:21
Цитировать2027
  июнь 2026   ПО - Три EOS-O (BARL) - Союз-2/Фрегат - Восточный 1С
  декабрь 2026   ПО - Три EOS-O (BARL) - Союз-2/Фрегат - Восточный 1С
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2689909

Цитата: Александр Хромов от 14.03.2025 23:16:18Короче, проект еще развивается.

Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ohjjj от 29.10.2025 19:57:07
Успешно завершены тепловакуумные испытания теплового макета космического аппарата «EOS-O»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387739.jpg)АО НПК «БАРЛ» при поддержке Фонда НТИ в рамках выполнения работ по НИОКР «Разработка космической системы сверхвысокодетальной съемки в видимом диапазоне с пространственным разрешением 0,5 метра» в период с 22 по 29 октября 2025 года успешно выполнило программу тепловакуумных испытаний теплового макета космического аппарата «EOS-O».Испытания проводились на территории АО «НПО «Молния».

В ходе испытаний тепловой макет, находившийся в криотермовакуумной установке, подвергался имитации тепловых потоков от Солнца и открытого космоса; одновременно при помощи нагревателей имитировалось тепловыделение бортовой аппаратуры. Были проверены режимы орбитальной ориентации и солнечной ориентации спутника, а также режим съемки Земли и режим коррекции орбиты.

Возвращение теплового макета в АО НПК «БАРЛ» запланировано на 31 октября 2025 года.
https://barl.ru/%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Bart Hendrickx от 30.10.2025 02:55:35
А кто делает оптику? Сам Барл?
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 30.10.2025 07:33:03
Цитата: Александр Хромов от 14.03.2025 23:16:18Нет, обе работают в Х-диапазоне. Одна передающая, вторая приемная. 
??
На мой взгляд одна с "вертикальной" поляризацией, другая с "горизонтальной". (что и указано в тех. характеристиках приведенной ссылке). Если раздельный прием-передача, то антенных полотен четыре. Если эта картинка не "концепт художника", а не фотография.Обе приемо-передающие, но с раздельными панелями.  Хорошо бы получить комментарии специалистов.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Магадан2 от 31.10.2025 09:18:34
Цитата: ohjjj от 29.10.2025 19:57:07В ходе испытаний тепловой макет, находившийся в криотермовакуумной установке, подвергался имитации тепловых потоков от Солнца и открытого космоса; одновременно при помощи нагревателей имитировалось тепловыделение бортовой аппаратуры. Были проверены режимы орбитальной ориентации и солнечной ориентации спутника, а также режим съемки Земли и режим коррекции орбиты.
А где имитатор Солнца? 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Alex10 от 31.10.2025 15:01:06
Цитата: ОАЯ от 30.10.2025 07:33:03
Цитата: Александр Хромов от 14.03.2025 23:16:18Нет, обе работают в Х-диапазоне. Одна передающая, вторая приемная. 
На мой взгляд одна с "вертикальной" поляризацией, другая с "горизонтальной". 
Для радиолиний сброса целевых данных обычно применяется круговая поляризация. Если одна АФАР передающая, а вторая приемная, то, видимо, предполагается использование обратного канала для организации работы радиолинии в режиме адаптивного кодирования и модуляции (АКМ или ACM(англ.)).
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: AKr от 31.10.2025 15:44:42
Цитата: ohjjj от 29.10.2025 19:57:07В ходе испытаний тепловой макет, находившийся в криотермовакуумной установке, подвергался имитации тепловых потоков от Солнца и открытого космоса; одновременно при помощи нагревателей имитировалось тепловыделение бортовой аппаратуры. Были проверены режимы орбитальной ориентации и солнечной ориентации спутника, а также режим съемки Земли и режим коррекции орбиты.
Когда на тепловом макете иммититуется тепловыделение БА при помощи нагревателей - это понимаю.
Не понимаю:  указанные режимы БА тоже нагревателями иммитировались?  :o :-\
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 31.10.2025 16:15:34
Цитата: Alex10 от 31.10.2025 15:01:06
Цитата: ОАЯ от 30.10.2025 07:33:03
Цитата: Александр Хромов от 14.03.2025 23:16:18Нет, обе работают в Х-диапазоне. Одна передающая, вторая приемная. 
На мой взгляд одна с "вертикальной" поляризацией, другая с "горизонтальной".
Для радиолиний сброса целевых данных обычно применяется круговая поляризация. Если одна АФАР передающая, а вторая приемная, то, видимо, предполагается использование обратного канала для организации работы радиолинии в режиме адаптивного кодирования и модуляции (АКМ или ACM(англ.)).
Значит я как всегда не понял. Я говорил о https://barl.ru/eos-r/
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Alex10 от 31.10.2025 16:57:10
Цитата: ОАЯ от 31.10.2025 16:15:34Я говорил о https://barl.ru/eos-r/ (https://barl.ru/eos-r/)
Там также две антенны для радиолинии сброса целевых данных.
А "ГГ" это "горизонтальная-горизонтальная" поляризации относятся к антенне радиолокатора. 
Одно "Г" излучение зондирующего сигнала антенной с горизонтальной поляризацией и второе "Г" прием сигнала отраженного от объекта антенной с той же поляризацией. Так же и для "ВВ". 
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 31.10.2025 17:06:59
Я же о радиолокаторе и говорил. Четыре антенны:
приемная вертикальная
передающая вертикальная
приемная горизонтальная
передающая горизонтальная
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Alex10 от 31.10.2025 19:49:20
Цитата: ОАЯ от 31.10.2025 17:06:59Я же о радиолокаторе и говорил.
А я о радиолинии (разобрались...).
В РСА передача и прием зондирующего сигнала обычно ведется одной и той же антенной.
Если поделить антенну РСА так, как вы написали выше, 1/2 ее ценнейшей площади будет использоваться не эффективно.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 01.11.2025 01:33:18
Казалось бы да. Сделать перекрывающий вентиль в волноводе проще, чем городить отдельную параболическую антенну. Но в активных решетках требуется или применять быстрое переключение управляющего напряжения и прецизионный возврат к предыдущему состоянию в каждый зондирующий импульс, или на той же площади располагать и активные передающие и активные приемные элементы - т.е. рядом с активным вибратором, будет пассивный в ненужном месте. Проще сделать две отдельные антенны - передающую и приемную. В том числе по причине ограниченной элементной базы.  (В некоторых случаях объединяют горизонтальные и вертикальные полосковые элементы.)
Что до данного рисунка - явно разделение на четыре полотна.   
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Alex10 от 01.11.2025 10:49:37
Цитата: ОАЯ от 01.11.2025 01:33:18на той же площади располагать и активные передающие и активные приемные элементы - т.е. рядом с активным вибратором, будет пассивный в ненужном месте. Проще сделать две отдельные антенны - передающую и приемную. В том числе по причине ограниченной элементной базы. 
Вы шутите или троллите?
Причем здесь ЭКБ? Одни и те же излучатели переключаются между ПРД или ПРМ трактами АФАР по стробам управления.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 01.11.2025 11:57:02
Вопрос так и остался - сколько и каких антенн имеет данный радиолокатор?

Причем здесь ограничения по ЭКБ? На рисунке (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/cta.4298) 3 описываются три варианта. Т.е. технические ограничения накладываются не только на переключатели, но и на переходные процессы в усилителях, фазовращателях и как не странно на управляющие элементы. Поэтому я привел пример изолированных антенн в пределах одного антенного полотна в том числе с развязкой по поляризации. Явно в данном аппарате или объединенные антенны приемо-передающие (тогда что их разделяет на фотографии), или антенны раздельные и тогда их четыре.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: Alex10 от 01.11.2025 12:37:03
Цитата: ОАЯ от 01.11.2025 11:57:02Явно в данном аппарате или объединенные антенны приемо-передающие (тогда что их разделяет на фотографии), или антенны раздельные и тогда их четыре.
Похоже вы рассматриваете солнечную батарею. Антенна РСА схематично показана в виде белой поверхности на одной грани с антеннами радиолинии.
Название: Концерн Барл и ООО МТ-ЛАБ
Отправлено: ОАЯ от 01.11.2025 13:29:08
Спасибо! Теперь ясно, что антенна одна и понятно к чему в характеристиках ВВ ИЛИ ГГ.