Форум Новости Космонавтики

Пишите ваши варианты!
И по КК и по срокам.

подготовить Дракон с экипажем из 2 человек - 2-3 месяца.

На этом же Звездолайнере.

Вариантов же всего два. один из которых дрэгон.
Никто не гарантирует работу клапанов у следующего боинга.

Цитата: Д. В. Плотников от 23.06.2024 11:31:09подготовить Дракон с экипажем из 2 человек - 2-3 месяца.

А зачем 2 человека?
Можно и 1го.
В теориии можно и в беспилотном режиме отправить.

Цитата: Д. В. Плотников от 23.06.2024 11:31:09подготовить Дракон с экипажем из 2 человек - 2-3 месяца.

А зачем? Можно для текущего пару дополнительных лежанок привезти

А вот такой вопрос - а четыре боковых стыковочных узла на УМ - функциональны или чистые макеты?
На них переткнуть корабль манипулятором можно?

На Орле. После 2025 года

Цитата: Антикосмит от 23.06.2024 14:50:30На Орле. После 2025 года

;D ;D  После 2025го? Да нет, позже. Если вообще случится. "Но мне нравится ход Ваших мыслей".

Цитата: ОАЯ от 23.06.2024 12:05:22На этом же Звездолайнере.

Вариантов же всего два. один из которых дрэгон.
Никто не гарантирует работу клапанов у следующего боинга.

Из реальных вариантов придерживаюсь вот этого же мнения.

На этом конечно, пока нет никаких причин для изменений плана. Разве что с системой жизнеобеспечения или чем-то еще у самой капсулы будут проблемы.

Расписываем варианты возвращения на Землю на том же корабле.

1. Старлайнер возвращается благополучно и без проблем. Руководство НАСА получает комплименты за крепкие яйца и пиз#юлей за неоправданный риск.

2. Старлайнер возвращается благополучно, но с проблемами. Руководство НАСА получает пиз#юлей за неоправданный риск.

3. Старлайнер благополучно не садится. Руководство НАСА идет под суд за непрофессионализм и преступную беспечность.

На месте руководства НАСА я бы ни минуты не сомневался при выборе возвращения или на Старлайнере, или на другом корабле с подтвержденной надежностью.

Вы меня извините, но вариант "благополучно не садится" возвращает ко временам Ляхов_с_афганцем. Шиикарный был спуск и знаменитый. ;) Надеюсь, не "повторят".

Вспомнил. Абдул Ахад Моманд, во. Опанасыч красочно тогда в "кулуарах" рассказывал про этот полет. Цпрствие ему, как говорится.

Полетят они на Землю на том же корабле, на котором прилетели на МКС.

Орел уверенно удерживает третье место. Через год надо будет присылать съемочную группу и снимать ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм про застрявших на станции американцев: небритых, пьяных, в ушанках, которых спасают в очередной раз.

Цитата: Антикосмит от 23.06.2024 21:59:51Орел уверенно удерживает третье место

Орел на большую букву "С"?

Цитата: cross-track от 23.06.2024 22:02:54

Цитата: Антикосмит от 23.06.2024 21:59:51Орел уверенно удерживает третье место

Орел на большую букву "С"?

Нет! На большую букву "О"!

Цитата: Антикосмит от 23.06.2024 22:08:50

Цитата: cross-track от 23.06.2024 22:02:54

Цитата: Антикосмит от 23.06.2024 21:59:51Орел уверенно удерживает третье место

Орел на большую букву "С"?

Нет! На большую букву "О"!

А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

а что думать  :P

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Маленький нюанс - где возьмут кресла?

Цитата: metelica от 24.06.2024 11:47:57

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Маленький нюанс - где возьмут кресла?

С учетом повреждения нашей наземной космической инфраструктуры такой вопрос даже не встанет. Проблемы американцев мы решат точно не будем сейчас. Пускай сами выкручиваются.

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Вы в курсе, сколько времени на МКС уже находятся Кононенко с Чубом? ;)

Цитата: Антикосмит от 24.06.2024 12:10:04С учетом повреждения нашей наземной космической инфраструктуры такой вопрос даже не встанет.

Простите, не понял, о каких повреждениях Вы говорите? :o

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Предложить то можно, но помимо к озвученному про кресла и прочее - у двоих не будет средства покидания МКС.

РКК Энергия и Роскосмос хвалились что у них заказаны туристические корабли и где они?

Цитата: triage от 24.06.2024 13:00:09

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Предложить то можно, но помимо к озвученному про кресла и прочее - у двоих не будет средства покидания МКС.

Или Союз в сентябре летит с одним человеком, а кто спускается, кто остается им решать?

Цитата: metelica от 24.06.2024 11:47:57

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Маленький нюанс - где возьмут кресла?

Кресла, говорите? Не до жиру!..

Цитата: спец от 24.06.2024 12:13:56

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Вы в курсе, сколько времени на МКС уже находятся Кононенко с Чубом? ;)

В курсе. Но если партия Роскосмос прикажет...

Цитата: triage от 24.06.2024 13:00:09

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Предложить то можно, но помимо к озвученному про кресла и прочее - у двоих не будет средства покидания МКС.

Да, это проблема. И поэтому (и не только поэтому) американцы поблагодарят за предложение, и откажут. Но потом можно будет фильм снять с таким сюжетом!

Цитата: cross-track от 24.06.2024 14:01:15

Цитата: спец от 24.06.2024 12:13:56

Цитата: cross-track от 24.06.2024 11:38:45

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 11:04:18

Цитата: cross-track от 24.06.2024 07:40:11А я вот думаю о другом -  предложат или не предложат Союз для спасения американских астронавтов?!

Интересно, как вы это себе представляете? Следующий Союз только в сентябре, Дракон в августе. Как мы видели по МС-22 лишних кораблей для внеплановых спасательных миссий нет.

Я это себе представляю так, что могут предложить Союз, уже пристыкованный к МКС. А своих космонавтов можно забрать и потом.

Вы в курсе, сколько времени на МКС уже находятся Кононенко с Чубом? ;)

В курсе. Но если партия Роскосмос прикажет...

Ох уж эта партия.... ;D

Цитата: triage от 24.06.2024 13:18:37Или Союз в сентябре летит с одним человеком, а кто спускается, кто остается им решать?

Ага, проводки тянуть из кулака: красный - остаёшься, зелёный - летишь домой.  ::)

Цитата: cross-track от 24.06.2024 13:59:16Кресла, говорите? Не до жиру!..

То есть спускать на Старлайнере с небольшими проблемами это неоправданный риск, а рисковать двумя астронавтами в неподходящих креслах (и я так понимаю чужих скафандрах, потому что грузовиков в ближайшее время не планируется) и здоровьем двух космонавтов, которые получат лишние дозы, с отсутствующим средством спасения на случай экстренной ситуации это значит не риск?

Цитата: cross-track от 24.06.2024 14:04:00И поэтому (и не только поэтому) американцы поблагодарят за предложение, и откажут. Но потом можно будет фильм снять с таким сюжетом!

Или никто ничего не будет предлагать, потому что никого и не надо спасать (по крайней мере на данный момент)? А фильмы можно и без повода снимать, если так хочется. Можно снять например как что-нибудь отечественное успешно садится на Марс, не обязательно даже с экипажем, хоть в кино посмотрим.

Цитата: cross-track от 24.06.2024 13:59:16Кресла, говорите? Не до жиру!..

Тогда можно и снаружи к СА привязать - будет то же самое! :)

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 14:31:43

Цитата: cross-track от 24.06.2024 13:59:16Кресла, говорите? Не до жиру!..

То есть спускать на Старлайнере с небольшими проблемами это неоправданный риск, а рисковать двумя астронавтами в неподходящих креслах (и я так понимаю чужих скафандрах, потому что грузовиков в ближайшее время не планируется) и здоровьем двух космонавтов, которые получат лишние дозы, с отсутствующим средством спасения на случай экстренной ситуации это значит не риск?

Для НАСА это диаметрально разный риск. Если будут аварийно спускать на Старлайнере, то вся ответственность - на руководстве НАСА, допустивших астронавтов к полету на сыром корабле. А вот некоторый ущерб здоровью астронавтов при спуске на чужом корабле - это часть героической операции по спасению астронавтов, и  руководство НАСА уже будет выступать в роли спасителей.  

Цитата: cross-track от 24.06.2024 15:18:03

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 14:31:43

Цитата: cross-track от 24.06.2024 13:59:16Кресла, говорите? Не до жиру!..

То есть спускать на Старлайнере с небольшими проблемами это неоправданный риск, а рисковать двумя астронавтами в неподходящих креслах (и я так понимаю чужих скафандрах, потому что грузовиков в ближайшее время не планируется) и здоровьем двух космонавтов, которые получат лишние дозы, с отсутствующим средством спасения на случай экстренной ситуации это значит не риск?

Для НАСА это диаметрально разный риск. Если будут аварийно спускать на Старлайнере, то вся ответственность - на руководстве НАСА, допустивших астронавтов к полету на сыром корабле. А вот некоторый ущерб здоровью астронавтов при спуске на чужом корабле - это часть героической операции по спасению астронавтов, и  руководство НАСА уже будет выступать в роли спасителей. 

Интересная логика.

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 15:55:52Интересная логика.

По этой логике я выбрал вариант На Драконе.

Вообще, интересно было бы попытаться использовать Драгон как спасательный корабль - по-моему, это второй случай в истории космонавтики и первый, когда космонавты совершают аварийный спуск на совсем другом корабле. Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

Цитата: pkl от 24.06.2024 18:52:00Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

Я бы написал чуть иначе:

ЦитироватьНо НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что НЕ рискнут и НЕ попытаются сесть на этом.

Всвязи с этим вопрос. Могут ли Старлайнер и Драгон состыковаться?

Ну, например, отлетел Старлайнер от МКС ... и отказ двигателей.

Емнип там на стороне МКС часть которая "подтягивает" корабль до плотного соединения, не уверен что без модификаций два корабля могут состыковаться, хотя в теории и "андрогинный" стыковочный стандарт.
Апд. или наоборот на активном эта часть стоит. В любом случае на Википедии написано что два корабля с активной частью не могут стыковаться:
During a docking maneuver, one vehicle assumes the "active" role and the other vehicle assumes the "passive" role. A particular IDSS port can be manufactured to be able to act in the active role, the passive role, or either role. If a port (e.g., the ones on the ISS) is passive-only, then the other spacecraft must implement the active role. If a port is active-only (e.g., the ports on Crew Dragon and Cargo Dragon, and Starliner), then the other spacecraft must implement the passive role. This means that spacecraft with active-only ports cannot dock with each other using these ports.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371429.png)

 Теоретически возможен запуск спасательного Союза с  одним командиром( Союз готовится к запуску в сентябре) , прилетели состыковались с российским сегментом. На спускаемом Союзе в сентябре  возвращает Кононенко, Чуба и одного американца, а  а пилоты Старлайнера и  командир сентябрьского Союза летают полгода до следующего Союза. 
 НАСА нечего предложить взамен Роскосмосу, а нам это нарушение программы полётов, исследований.  
 Скорее всего придётся запускать Дрегон, после удачного старта топить Старлайнер пустым  и тогда уже стыковаться, потом и забирать старлайнеровцев.

Цитата: german_kmw от 24.06.2024 23:27:12Скорее всего придётся запускать Дрегон, после удачного старта топить Старлайнер пустым  и тогда уже стыковаться, потом и забирать старлайнеровцев.

Скорее всего просто без истерики вернутся на Старлайнере, предварительно перед отстыковкой еще раз проверив двигательную установку.

Цитата: pkl от 24.06.2024 18:52:00Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

А там есть кому рисковать?

Цитата: Astro Cat от 24.06.2024 21:40:21Всвязи с этим вопрос. Могут ли Старлайнер и Драгон состыковаться?

Сами замки на ободе - да. А вот системы сближения - нет, только визуально. И со стягиванием непонятно.

Цитата: Дем от 25.06.2024 01:17:38

Цитата: Astro Cat от 24.06.2024 21:40:21Всвязи с этим вопрос. Могут ли Старлайнер и Драгон состыковаться?

Сами замки на ободе - да. А вот системы сближения - нет, только визуально. И со стягиванием непонятно.

Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

У Союза с Аполлоном был специальный переходной отсек который готовили несколько лет.

Цитата: Boris  Mekler от 25.06.2024 11:32:02

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

У Союза с Аполлоном был специальный переходной отсек который готовили несколько лет.

Так что получается, Старлайнер с Драгоном в принципе не могут обойтись без специального переходного отсека? Странно все это...

Цитата: спец от 24.06.2024 12:17:09

Цитата: Антикосмит от 24.06.2024 12:10:04С учетом повреждения нашей наземной космической инфраструктуры такой вопрос даже не встанет.

Простите, не понял, о каких повреждениях Вы говорите? :o

Помимо Севастополя удары нанесены по Витино и Молочному. Там находятся антенны космической связи. Они могли быть повреждены. А уж воинская часть, которае их обслуживала определенно попала под удар.

Цитата: Антикосмит от 25.06.2024 11:51:54

Цитата: спец от 24.06.2024 12:17:09

Цитата: Антикосмит от 24.06.2024 12:10:04С учетом повреждения нашей наземной космической инфраструктуры такой вопрос даже не встанет.

Простите, не понял, о каких повреждениях Вы говорите? :o

Помимо Севастополя удары нанесены по Витино и Молочному. Там находятся антенны космической связи. Они могли быть повреждены. А уж воинская часть, которае их обслуживала определенно попала под удар.

Но Вы же не знаете какие повреждения были (и были ли). Так что оставьте свои некрологи при себе.

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Конкретный уже запущенный Старлайнер с конкретым уже запущенным Драгоном
При лёгком допиливании оборудования - смогут.

Цитата: Дем от 25.06.2024 15:10:00

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Конкретный уже запущенный Старлайнер с конкретым уже запущенным Драгоном
При лёгком допиливании оборудования - смогут.

Я же говорю - что-то в консерватории не так!..

Цитата: Дем от 25.06.2024 15:10:00

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Конкретный уже запущенный Старлайнер с конкретым уже запущенным Драгоном
При лёгком допиливании оборудования - смогут.

Вспомнилось допиливание Говардом Воловицем космического туалета из «Теории большого взрыва»...)))

Цитата: Антикосмит от 25.06.2024 11:51:54

Цитата: спец от 24.06.2024 12:17:09

Цитата: Антикосмит от 24.06.2024 12:10:04С учетом повреждения нашей наземной космической инфраструктуры такой вопрос даже не встанет.

Простите, не понял, о каких повреждениях Вы говорите? :o

Помимо Севастополя удары нанесены по Витино и Молочному. Там находятся антенны космической связи. Они могли быть повреждены. А уж воинская часть, которае их обслуживала определенно попала под удар.

А, Вы об этом. Я, честно говоря, не в курсе, использовался ли центр связи в Витино по программе МКС, по слухам, его использовали для управления ГЛОНАСС, но точной уверенности у меня нет.

На Драконе.
Для чиновников НАСА выгодно:
нет риска
можно прессануть Боинг на какие то плюшки 

Цитата: Дем от 25.06.2024 15:10:00При лёгком допиливании оборудования - смогут.

а что там допиливать надо?

Цитата: simple от 28.06.2024 21:52:06

Цитата: Дем от 25.06.2024 15:10:00При лёгком допиливании оборудования - смогут.

а что там допиливать надо?

Ну вон выше пишут, что стыковочные узлы настолько активны, что не подружаться. ;D
Ну и плюс система сближения, хотя конечно с Салютом-7 стыковались светя дальномером через иллюминатор, но его всё равно на борту иметь надо.

Цитата: Дем от 29.06.2024 01:19:00Ну вон выше пишут, что стыковочные узлы настолько активны, что не подружаться.

странно по стандарту разницы недолжно быть

Цитата: Дем от 29.06.2024 01:19:00Ну и плюс система сближения,

тоже самое

Цитата: simple от 29.06.2024 01:21:44странно по стандарту разницы недолжно быть

А неизвестно, по стандарту ли они или только в активной роли могут работать. Вот та часть которая на МКС - она универсальная.

Цитата: Дем от 29.06.2024 01:38:38А неизвестно, по стандарту ли они или только в активной роли могут работать.

активная от пассивной отличается амортизацией и стягиванием, весь смысл конструкции в том что активный с активным может соединятся, один активный просто втягивается и становится пассивным, также учтено что один может быть обесточен

Цитата: simple от 29.06.2024 01:58:26активная от пассивной отличается амортизацией и стягиванием, весь смысл конструкции в том что активный с активным может соединятся, один активный просто втягивается и становится пассивным, также учтено что один может быть обесточен

В какой-то теме неделю назад цитировали на английском, что чего-то там не хватает.

Цитата: wisefilinn от 28.06.2024 05:27:17Для чиновников НАСА выгодно:

можно прессануть Боинг на какие то плюшки

Я в восторге от этой логики!

И ведь не один только автор такой логикой руководствуется.

Спойлер

Вследствие того, что в одной пластилиновой местности многие подобной логикой руководствуется всё и идёт там через жопу

[свернуть]

Цитата: Дем от 29.06.2024 13:20:20В какой-то теме неделю назад цитировали на английском, что чего-то там не хватает.

странно, хотя конечно халтурщики справятся чтоб стандарт не работал

Цитата: Demir_Binici от 29.06.2024 14:11:31Я в восторге от этой логики!

И вы решили озвучить это на весь свет?

Цитата: cross-track от 24.06.2024 19:17:14

Цитата: pkl от 24.06.2024 18:52:00Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

Я бы написал чуть иначе:

ЦитироватьНо НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что НЕ рискнут и НЕ попытаются сесть на этом.

Вы - это Вы. Я точно знаю, что НАСА рисковало жизнями экипажей космических кораблей и не по одному разу.

Цитата: Трилобит от 24.06.2024 22:29:13Емнип там на стороне МКС часть которая "подтягивает" корабль до плотного соединения, не уверен что без модификаций два корабля могут состыковаться, хотя в теории и "андрогинный" стыковочный стандарт.
Апд. или наоборот на активном эта часть стоит. В любом случае на Википедии написано что два корабля с активной частью не могут стыковаться:
During a docking maneuver, one vehicle assumes the "active" role and the other vehicle assumes the "passive" role. A particular IDSS port can be manufactured to be able to act in the active role, the passive role, or either role. If a port (e.g., the ones on the ISS) is passive-only, then the other spacecraft must implement the active role. If a port is active-only (e.g., the ports on Crew Dragon and Cargo Dragon, and Starliner), then the other spacecraft must implement the passive role. This means that spacecraft with active-only ports cannot dock with each other using these ports.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371429.png)

Блин, когда уже сделают для всех кораблей и вообще пилотируемых аппаратов единый стандарт стыковочного узла, позволяющий стыковаться каждому с каждым? >:(

Цитата: Дем от 25.06.2024 01:17:38

Цитата: pkl от 24.06.2024 18:52:00Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

А там есть кому рисковать?

А куда им деваться?

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

Цитата: cross-track от 25.06.2024 17:15:28Я же говорю - что-то в консерватории не так!..

В консерватории всё не так, но, я боюсь, если начать здесь обсуждать консерваторию, придёт модератор и надаёт всем тумаков. А если по уму, то, наверное, можно было бы сделать стыковочный адаптер для Союза или Дракона. Или хоть Шеньчжоу. И держать корабль-спасатель в суточной готовности к старту. Но это должно быть по-другому всё в консерватории.

Вообще, космических кораблей не так, чтобы много. Давно пора понаделать для них стыковочных адаптеров и организовать отдельные полёты по программе а-ля "Союз-Аполлон". Не политики ради, а для отработки возможных спасательных операций, а то мало ли.

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:36:14

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

А если бы шлюзовая камера не требовалась, все одно делали бы специальный стыковочный модуль? Без него никак?

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:19:46

Цитата: cross-track от 24.06.2024 19:17:14

Цитата: pkl от 24.06.2024 18:52:00Но НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что рискнут и попытаются сесть на этом.

Я бы написал чуть иначе:

ЦитироватьНо НАСА слишком консервативно, я всё же думаю, что НЕ рискнут и НЕ попытаются сесть на этом.

Вы - это Вы. Я точно знаю, что НАСА рисковало жизнями экипажей космических кораблей и не по одному разу.

Космические полёты - это риск. Да и на самолётах опасно летать, хотя не так опасно, как летать на космических кораблях или ездить в автомобилях.

NASA сейчас (для Starliner) считает допустимым риском вероятность катастрофы (с гибелью людей) не более 0.57% или (в среднем) одна катастрофа на 350 миссий.

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:22:17If a port is active-only (e.g., the ports on Crew Dragon and Cargo Dragon, and Starliner), then the other spacecraft must implement the passive role. This means that spacecraft with active-only ports cannot dock with each other using these ports.

Как я понял - на пассивном нужны активные захваты которые цепляют активное кольцо с лепестками для дальнейшего стягивания. И именно их на корабль не ставят.

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:19:46Я точно знаю, что НАСА рисковало жизнями экипажей космических кораблей и не по одному разу.

Не припомню чтобы это был активный риск, всегда "ничего не делаем и смотрим что случится"

На Драконе.
Удивляет, что за столь очевидный вариант - менее трети голосов.

По срокам - 17 июля - 31 августа.

Учитывая, что чем дольше тянут, тем больше утечка, шансы Старлайнера стремительно падают.

Цитата: Антикосмит от 02.07.2024 08:17:02чем дольше тянут, тем больше утечка

Это вы откуда взяли?

Цитата: metelica от 02.07.2024 09:13:12

Цитата: Антикосмит от 02.07.2024 08:17:02чем дольше тянут, тем больше утечка

Это вы откуда взяли?

Ну как... Утечка же не устранена? Бесконечно это продолжаться не может.

Надо еще две недели продержаться, и у Суниты будет год в космосе.

Цитата: Антикосмит от 02.07.2024 09:33:51

Цитата: metelica от 02.07.2024 09:13:12

Цитата: Антикосмит от 02.07.2024 08:17:02чем дольше тянут, тем больше утечка

Это вы откуда взяли?

Ну как... Утечка же не устранена? Бесконечно это продолжаться не может.

Клапана перекрыты. С чего бы ей увеличиваться? :o

Цитата: aaa от 02.07.2024 10:27:45Надо еще две недели продержаться, и у Суниты будет год в космосе.

Думаете, это Сунита насверлила утечки?)

Цитата: cross-track от 02.07.2024 11:30:05

Цитата: aaa от 02.07.2024 10:27:45Надо еще две недели продержаться, и у Суниты будет год в космосе.

Думаете, это Сунита насверлила утечки?)

Вот не могу ее представить в этой роли!

Цитата: aaa от 02.07.2024 12:06:51

Цитата: cross-track от 02.07.2024 11:30:05

Цитата: aaa от 02.07.2024 10:27:45Надо еще две недели продержаться, и у Суниты будет год в космосе.

Думаете, это Сунита насверлила утечки?)

Вот не могу ее представить в этой роли!

Серена в свое время тоже производила впечатление нормальной женщины)))

Цитата: aaa от 02.07.2024 10:27:45Надо еще две недели продержаться, и у Суниты будет год в космосе.

Не надо на этом останавливаться. Пусть бьёт рекорд Кононенко.

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:04:48

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:36:14

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

А если бы шлюзовая камера не требовалась, все одно делали бы специальный стыковочный модуль? Без него никак?

Никак. У них были разные радиотехнические системы стыковки. Разное было всё.

Цитата: Антикосмит от 02.07.2024 08:17:02Учитывая, что чем дольше тянут, тем больше утечка, шансы Старлайнера стремительно падают.

Да, кстати. По-хорошему, им надо было состыковаться, открыть люки, обняться и снова прыг в корабль - и на Землю, пока он окончательно не развалился. Но, быть может, мы чего-то не знаем. Например, что всё настолько плохо, надо бы всё проверить - вот и застряли герои.

Цитата: Дем от 01.07.2024 10:51:09

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:19:46Я точно знаю, что НАСА рисковало жизнями экипажей космических кораблей и не по одному разу.

Не припомню чтобы это был активный риск, всегда "ничего не делаем и смотрим что случится"

Вот с Шаттлами - это какой был риск, активный или пассивный /Господи, помилуй!/?

Цитата: pkl от 02.07.2024 15:15:14

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:04:48

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:36:14

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

А если бы шлюзовая камера не требовалась, все одно делали бы специальный стыковочный модуль? Без него никак?

Никак. У них были разные радиотехнические системы стыковки. Разное было всё.

А радиотехнические системы стыковки нельзя модернизировать на корабле, и не использовать специальный стыковочный модуль? Кстати,  стыковочный модуль был один, значит, второй корабль был без  стыковочного модуля.

Цитата: pkl от 02.07.2024 15:18:14Вот с Шаттлами - это какой был риск, активный или пассивный /Господи, помилуй!/?

Пассивный. "Нет никакой проблемы, летите как летели"
Тут же всё-таки приняли решение тормознуть отлёт. И теперь кто-то должен взять на себя ответственность за любое принятое новое решение

Цитата: cross-track от 02.07.2024 16:53:08Кстати,  стыковочный модуль был один, значит, второй корабль был без  стыковочного модуля.

При запуске оба были без стыковочного модуля. На Сатурне он лежал вместо лунного модуля, и после запуска Аполлон разворачивался и стыковался к нему сам, а потом к противоположном концу стыковался Союз. 

Цитата: Boris  Mekler от 03.07.2024 06:07:23

Цитата: cross-track от 02.07.2024 16:53:08Кстати,  стыковочный модуль был один, значит, второй корабль был без  стыковочного модуля.

При запуске оба были без стыковочного модуля. На Сатурне он лежал вместо лунного модуля, и после запуска Аполлон разворачивался и стыковался к нему сам, а потом к противоположном концу стыковался Союз.

Я так понимаю, что Союз оснастили новым универсальным стыковочным узлом, а Аполлон нет, и вместо этого применили "переходник" в виде стыковочного модуля.

Цитата: cross-track от 03.07.2024 07:24:23Я так понимаю, что Союз оснастили новым универсальным стыковочным узлом, а Аполлон нет, и вместо этого применили "переходник" в виде стыковочного модуля.

Скорей всего потому что Аполлон уже был изготовлен

Цитата: Дем от 03.07.2024 12:08:51

Цитата: cross-track от 03.07.2024 07:24:23Я так понимаю, что Союз оснастили новым универсальным стыковочным узлом, а Аполлон нет, и вместо этого применили "переходник" в виде стыковочного модуля.

Скорей всего потому что Аполлон уже был изготовлен

А допилить? )))

Цитата: Бертикъ от 03.07.2024 13:15:47А допилить? )))

Ну вот и допилили - сделали кусок трубы один со своим стыковочным узлом, другой с андрогинным.
Иначе ведь и обтекатель менять и САС и ещё дохрена чего.

Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Цитата: Практик от 04.07.2024 12:28:44Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Жгут! Жгут и ищут: где течёт/не течёт; где включается/не включается; моделируют редкий случай "спуск на газовой подушке в топливных баках". Будут жечь и собирать данные 2 недели (начиная с 2 июля), то есть ориентировочно до 16-17 июля. Дальше должны ещё раз наддуться и провести тест "кормовых" ДПО. Машина тяжёлая, тормозить на RCS долго по времени получается. Стремятся попасть на сушу, впервые с экипажем. А так все порядке: 5 течей под контролем, экипаж бодр и 10 июля даст пресс-конференцию. В целом, все зашибись! Чистое ИМХО, как всегда.

И опять на уровне слухов (ОБС, в общем)

ЦитироватьУже решение будут принимать не ранее 14го! И рассматривается вариант следующего пуска пилотируемого Дракона не с 4мя, а с 2мя членами экипажа

Цитата: pkl от 02.07.2024 15:15:14

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:04:48

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:36:14

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

А если бы шлюзовая камера не требовалась, все одно делали бы специальный стыковочный модуль? Без него никак?

Никак. У них были разные радиотехнические системы стыковки. Разное было всё.

Вообще то, при наличии "нормальных" скафандров  стыковка не обязательна. В принципе, возможен переход через открытый космос. Много лет назад такие варианты рассматривались в качестве спасательного варианта. Но тут, конечно, важны нюансы и незначительные, на первый взгляд, детали, которые могут сделать такой вариант спасения невозможным. Например, габариты пригодных для перехода скафандров могут препятствовать входу через проем стыковочного узла.

Цитата: Patron от 04.07.2024 13:34:59

Цитата: Практик от 04.07.2024 12:28:44Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Жгут! моделируют редкий случай "спуск на газовой подушке в топливных баках".  Чистое ИМХО, как всегда.

"спуск на газовой подушке в топливных баках" ,это как у нас на союзе "СПУСК РО АК + ДПО-БТ + БС (СПУСК НА ГАЗОВОЙ ПОДУШКЕ)?

Цитата: albert от 04.07.2024 19:49:45

Цитата: Patron от 04.07.2024 13:34:59

Цитата: Практик от 04.07.2024 12:28:44Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Жгут! моделируют редкий случай "спуск на газовой подушке в топливных баках".  Чистое ИМХО, как всегда.

"спуск на газовой подушке в топливных баках" ,это как у нас на союзе "СПУСК РО АК + ДПО-БТ + БС (СПУСК НА ГАЗОВОЙ ПОДУШКЕ)?

Близко по существу. Основное отличие: на Старлайнере жидкостная ДУ САС; примерно 1500 кг в топливных баках для неё. Баки наддуты, надо полагать. "Травит'"  гелий потихоньку из другой секции, предназначенной для обеспечения работы RCS (ДПО). Мощная бандура, под 2500 кг заправки топливом, в три раза больше, чем заправка КДУ Союза. У них есть возможность объединения секций и по топливу и по наддуву. Фишка в том, что одна из двух магистралей по наддуву "делится" на третью магистраль для обеспечения работы OMAC, через которые и должен выдаваться тормозной импульс штатно. Импульс через RCS - "третий резерв". Надеюсь, что до него не дойдет.

Цитата: Patron от 04.07.2024 21:32:03

Цитата: albert от 04.07.2024 19:49:45

Цитата: Patron от 04.07.2024 13:34:59

Цитата: Практик от 04.07.2024 12:28:44Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Жгут! моделируют редкий случай "спуск на газовой подушке в топливных баках".  Чистое ИМХО, как всегда.

"спуск на газовой подушке в топливных баках" ,это как у нас на союзе "СПУСК РО АК + ДПО-БТ + БС (СПУСК НА ГАЗОВОЙ ПОДУШКЕ)?

Близко по существу. Основное отличие: на Старлайнере жидкостная ДУ САС; примерно 1500 кг в топливных баках для неё. Баки наддуты, надо полагать. "Травит'"  гелий потихоньку из другой секции, предназначенной для обеспечения работы RCS (ДПО). Мощная бандура, под 2500 кг заправки топливом, в три раза больше, чем заправка КДУ Союза. У них есть возможность объединения секций и по топливу и по наддуву. Фишка в том, что одна из двух магистралей по наддуву "делится" на третью магистраль для обеспечения работы OMAC, через которые и должен выдаваться тормозной импульс штатно. Импульс через RCS - "третий резерв". Надеюсь, что до него не дойдет.

OMAC, через которые и должен выдаваться тормозной импульс штатно - первый резерв. Импульс через RCS - "третий резерв". А второй резерв какой?

Цитата: albert от 04.07.2024 21:54:04

Цитата: Patron от 04.07.2024 21:32:03

Цитата: albert от 04.07.2024 19:49:45

Цитата: Patron от 04.07.2024 13:34:59

Цитата: Практик от 04.07.2024 12:28:44Ну и что там по спуску Старлайнера? А то экипаж волнуется! (с)

Жгут! моделируют редкий случай "спуск на газовой подушке в топливных баках".  Чистое ИМХО, как всегда.

"спуск на газовой подушке в топливных баках" ,это как у нас на союзе "СПУСК РО АК + ДПО-БТ + БС (СПУСК НА ГАЗОВОЙ ПОДУШКЕ)?

Близко по существу. Основное отличие: на Старлайнере жидкостная ДУ САС; примерно 1500 кг в топливных баках для неё. Баки наддуты, надо полагать. "Травит'"  гелий потихоньку из другой секции, предназначенной для обеспечения работы RCS (ДПО). Мощная бандура, под 2500 кг заправки топливом, в три раза больше, чем заправка КДУ Союза. У них есть возможность объединения секций и по топливу и по наддуву. Фишка в том, что одна из двух магистралей по наддуву "делится" на третью магистраль для обеспечения работы OMAC, через которые и должен выдаваться тормозной импульс штатно. Импульс через RCS - "третий резерв". Надеюсь, что до него не дойдет.

OMAC, через которые и должен выдаваться тормозной импульс штатно - первый резерв. Импульс через RCS - "третий резерв". А второй резерв какой?

Первый (штатно): по одному OMAC из каждой "собачьей будки". Второй (резервный): парой OMAC из двух противоположных "собачьих будок". Третий (резерв): 8 RCS (по 2 "кормовых " из четырёх "собачьих будок ". По факту (после уже проведенных тестовых включений) один из восьми уже "вне игры". 

Цитата: cross-track от 02.07.2024 16:53:08

Цитата: pkl от 02.07.2024 15:15:14

Цитата: cross-track от 30.06.2024 23:04:48

Цитата: pkl от 30.06.2024 21:36:14

Цитата: cross-track от 25.06.2024 07:39:29Союз с Аполлоном стыковались, а Старлайнер с Драгоном под вопросом? Что-то в консерватории не так...

Для этого пришлось сделать специальный стыковочный модуль; по совместительству - шлюзовую камеру. Так и здесь пришлось бы его запускать со стыковочным адаптером.

А если бы шлюзовая камера не требовалась, все одно делали бы специальный стыковочный модуль? Без него никак?

Никак. У них были разные радиотехнические системы стыковки. Разное было всё.

А радиотехнические системы стыковки нельзя модернизировать на корабле, и не использовать специальный стыковочный модуль? Кстати,  стыковочный модуль был один, значит, второй корабль был без  стыковочного модуля.

Вы ещё не заметили, что у Вас каша из топора получается?


Стыковочный модуль по-любому должен был быть, т.к. атмосферы на кораблях разные.

Цитата: pkl от 07.07.2024 21:31:35Стыковочный модуль по-любому должен был быть, т.к. атмосферы на кораблях разные.

Сделать одинаковую атмосферу - никаких проблем. На МКС ведь сделали.
А возможно шлюз уже был в комплекте - для С-А был использован "Апполон-спасатель" для скайлеба. Для ряда вариантов спасения без шлюза никак.

"The prime option today is to return Butch and Suni on Starliner."
Nappi says the plan is to bring the crew home on Starliner and "we see no reason why that should be changed."
https://x.com/SpaceflightNow/status/1811083281514844391

Оттуда же. Чуть ниже.

ЦитироватьStich says they have "dusted off" some of the potential contingency concepts to use Crew Dragon as a backup, as they did when looking at how to bring NASA astronaut Frank Rubio home. However, the prime plan is still to return Butch and Suni on Starliner, which was declared

Ну и полностью ветка.

ЦитироватьStich says all 12 OMAC thrusters are working just fine, saying that they will provide the delta V for the deorbit maneuver. They are more critically important than the reaction control system (RCS) thrusters, which are being studied at White Sands.
Nappi says, if the crew needed to return now in an emergency scenario, they would "just perform a nominal undocking," adding that "we don't believe that we have damaged thrusters." He says "we do have a lot of confidence in the thrusters as they are today."
Stich says even if they lose many of the same thrusters as they did during rendezvous and docking, the simulation data shows that they could still hit their target landing site.

Уверен, что в свежем опросе Дракон был бы на первом месте.

Цитата: спец от 10.07.2024 20:32:51Ну и полностью ветка.

ЦитироватьStich says all 12 OMAC thrusters are working just fine, saying that they will provide the delta V for the deorbit maneuver. They are more critically important than the reaction control system (RCS) thrusters, which are being studied at White Sands.
Nappi says, if the crew needed to return now in an emergency scenario, they would "just perform a nominal undocking," adding that "we don't believe that we have damaged thrusters." He says "we do have a lot of confidence in the thrusters as they are today."
Stich says even if they lose many of the same thrusters as they did during rendezvous and docking, the simulation data shows that they could still hit their target landing site.

Чистое ИМХО: достаточно привести "дерево" возможных отказов двигателей RCS с расчётными вероятностями (3 sigma), чтобы удостовериться в надёжности и безопасности режима построения и поддержания ориентации на этих двигателях RCS, как перед выдачей тормозного импульса на двигателях OMAC, так и после него до разделения отсеков. С учётом того, что за неделю со 2 по 9 июля так и не удалось воспроизвести в полном объеме условия работы двигателей RCS на участках дальнего и ближнего сближения, зависания, причаливания и стыковки, включая  нерасчетные значения температуры конструкции "собачьих будок", ожидать достоверных результатов анализа тестов вряд ли стоит. Маячит корабль-спасатель

Цитата: Patron от 12.07.2024 07:54:58Чистое ИМХО: ... Маячит корабль-спасатель

Оба-на! :o
Моё ИМХО (спонтанное и до конца не продуманное! ;D ) Может есть опасения по точности попадания в район посадки?

Цитата: Практик от 12.07.2024 08:40:43

Цитата: Patron от 12.07.2024 07:54:58Чистое ИМХО: ... Маячит корабль-спасатель

Оба-на! :o
Моё ИМХО (спонтанное и до конца не продуманное! ;D ) Может есть опасения по точности попадания в район посадки?

Такой вариант нельзя исключать. На предыдущих двух миссиях, OFT-1 & OFT-2, такого комплексного характера замечаний к работоспособности КДУ служебного модуля (OMAC's + RCS's), а именно в части количества и темпа утечек гелия, отказов двигателей ориентации (логика плюс тепловой режим, плюс не выход на требуемый уровень тяги), не наблюдалось. Эта машина экспериментальная, для отработки программы полета, включая отработку выходов из различного рода НЕштатных ситуаций. По сути, до сего дня и проводится именно анализ выходов из НШС различного типа. Удивляет отчасти, почему этим плотно и результативно не занимались с момента предыдущего испытательного полета в беспилотном варианте. Чистое ИМХО, как всегда.

Цитата: Практик от 12.07.2024 08:40:43

Цитата: Patron от 12.07.2024 07:54:58Чистое ИМХО: ... Маячит корабль-спасатель

Оба-на! :o
Моё ИМХО (спонтанное и до конца не продуманное! ;D ) Может есть опасения по точности попадания в район посадки?

А чём могут быть опасения ?

Выделенный район посадки имеет конкретные размерыю При выдаче тормозного импульса изза проблем с ДУ может быть слегка превышен разброс по ориентации, который приведёт к "вылету" из района. А там частные территории, сноп сена сгорит! (с)  ;D

Цитата: Patron от 12.07.2024 09:55:54Удивляет отчасти, почему этим плотно и результативно не занимались с момента предыдущего испытательного полета в беспилотном варианте. 

Капитализм! (с) ;D

Цитата: Практик от 12.07.2024 10:41:54Выделенный район посадки имеет конкретные размерыю При выдаче тормозного импульса изза проблем с ДУ может быть слегка превышен разброс по ориентации, который приведёт к "вылету" из района.

При выдаче тормозного импульса из-за проблем с ДУ может быть слегка превышен разброс по ориентации , наверное может быть при любом спуске.

Цитата: albert от 12.07.2024 17:01:58

Цитата: Практик от 12.07.2024 10:41:54Выделенный район посадки имеет конкретные размерыю При выдаче тормозного импульса изза проблем с ДУ может быть слегка превышен разброс по ориентации, который приведёт к "вылету" из района.

При выдаче тормозного импульса из-за проблем с ДУ может быть слегка превышен разброс по ориентации , наверное может быть при любом спуске.

Вопрос деликатный. Здесь и точность в отработке тормозного импульса важна, и безупречное разделение, и выставка на балансировочный угол атаки возвращаемого аппарата (модуля экипажа), внеатмосферный промах (его величина по времени). Роль двигателей RCS до разделения отсеков не такая уж и незаметная. Точное приведение МЭ в расчетную "точку" начала ввода в действие парашютной системы, и, как результат, точной посадки: "корни" этих событий лежат выше.

На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Чистое ИМХО:Один шанс остался: подсадка на Crew-8, на "багажную полку", под креслами. Дождемся результата теста движков Starliner в конце июля.

Цитата: Patron от 12.07.2024 17:33:18Здесь и точность в отработке тормозного импульса важна, и безупречное разделение, и выставка на балансировочный угол атаки возвращаемого аппарата (модуля экипажа), внеатмосферный промах (его величина по времени).

RCS на служебном модуле. После разделения отсеков они не при делах.

Цитата: opinion от 13.07.2024 12:25:33

Цитата: Patron от 12.07.2024 17:33:18Здесь и точность в отработке тормозного импульса важна, и безупречное разделение, и выставка на балансировочный угол атаки возвращаемого аппарата (модуля экипажа), внеатмосферный промах (его величина по времени).

RCS на служебном модуле. После разделения отсеков они не при делах.

Да, это факт. Есть пример, удачный на мой взгляд, связанный с необходимостью контроля ориентации корабля перед выдачей тормозного импульса, и после его выдачи. Это полет Мусабаева-Батурина-Денниса Тито. 2 секунды - и был бы БС. Речь о промахе. Тогда перегрузка на спуске достигла значения 6,4. Как-то так.

Цитата: Patron от 13.07.2024 09:39:18

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Чистое ИМХО:Один шанс остался: подсадка на Crew-8, на "багажную полку", под креслами. Дождемся результата теста движков Starliner в конце июля.

Очередной повод задуматься об унификации, стандартизации космической техники. Скажем, если бы крепления кресел на Старлайнере и Драконе были унифицированны, то достаточно было бы перетащить сидушки из первого во второй(он изначально на семерых планировался). Ну и Маску есть повод поставить вопрос перед НАСАй о возвращении порезанных мест в Драконе, как превентивной меры для подобных ситуаций. Типа "летаем вчетвером, но в случае чего можем забрать ещё троих домой."
Имху

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Это неполадка при старте. Она никак на возврат не влияет.

Цитата: Astro Cat от 14.07.2024 08:46:49

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Это неполадка при старте. Она никак на возврат не влияет.

неполадка в виде поломки второй ступени и невозможности выхода на нужную орбиту?
Да, есть вопросы к составителю опроса который в На Драконе запихнул несколько вариантов событий.

Цитата: Astro Cat от 14.07.2024 08:46:49

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Это неполадка при старте. Она никак на возврат не влияет.

Она влияет на запуск следующих Драконов, а это влияет на способ использования Дракона на МКС.

Цитата: amster от 14.07.2024 09:24:25

Цитата: Astro Cat от 14.07.2024 08:46:49

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Это неполадка при старте. Она никак на возврат не влияет.

Она влияет на запуск следующих Драконов, а это влияет на способ использования Дракона на МКС.

но не влияет на спуск на имеющимся Драконе

Цитата: triage от 14.07.2024 09:25:53

Цитата: amster от 14.07.2024 09:24:25

Цитата: Astro Cat от 14.07.2024 08:46:49

Цитата: amster от 13.07.2024 08:40:47На фоне вчерашней аномалии с Ф9 варант "на Драконе" теряет шансы.

Это неполадка при старте. Она никак на возврат не влияет.

Она влияет на запуск следующих Драконов, а это влияет на способ использования Дракона на МКС.

но не влияет на спуск на имеющимся Драконе

А на имеющемся Драконе есть два пустых кресла или их ещё надо доставить на МКС? И совместимы ли скафандры Звездолайнера с Драконом?

Цитата: Дем от 08.07.2024 01:41:18

Цитата: pkl от 07.07.2024 21:31:35Стыковочный модуль по-любому должен был быть, т.к. атмосферы на кораблях разные.

Сделать одинаковую атмосферу - никаких проблем. На МКС ведь сделали.

Конкретно на Аполлоне надо было переделывать всю систему жизнеобеспечения.

Как же долго они тянут с решением!

похоже, что тему надо переименовать в "Сядет ли вообще Старлайнер?" ))

Цитата: AB57 от 26.07.2024 08:36:27похоже, что тему надо переименовать в "Сядет ли вообще Старлайнер?" ))

Сядут усе!

Цитата: AB57 от 26.07.2024 08:36:27похоже, что тему надо переименовать в "Сядет ли вообще Старлайнер?" ))

"Сядет ли команда Старлайнера"

Цитата: ModeSD от 26.07.2024 10:39:18

Цитата: AB57 от 26.07.2024 08:36:27похоже, что тему надо переименовать в "Сядет ли вообще Старлайнер?" ))

"Сядет ли команда Старлайнера"

команда-то (по новоязу - космонавты-тестеры :)  ) сядет на чём-нибудь, а вот корабль... Завершит ли полёт успешной посадкой?..

Зато экипажу обеспечен коммерческий успех мемуаров! :)

А когда заканчивается заранее объявленный срок возможности пребывания Звездолайнера на МКС?
Что то было про 45  дней, а они уже закончились.
Старлай уже 52 дня на орбите.

По батареям - 45 дней. ::)
Из прошлой пресс-конференции.

ЦитироватьStich says the batteries are the current limiting item. They were approved for a 45-day limit and that is being assessed.

https://www.ixbt.com/news/2024/07/26/boeing-starliner-gotovitsja-k-ognevym-ispytanijam-na-orbite-prodolzhaetsja-rassledovanie-nepoladok.html
NASA также продлило первоначальный лимит миссии CFT более чем на 45 дней, заявив, что производительность батареи (которая изначально информировала об ограничении) на орбите оказалась лучше, чем ожидалось. На пресс-конференции Стич сказал, что миссия теперь официально рассчитана на 90 дней или до 3 сентября, хотя время посадки ещё не определено.

Где-то мне попадалась картинка индивидуального теплового щита для аварийного спуска с орбиты.

Цитата: ModeSD от 26.07.2024 10:39:18

Цитата: AB57 от 26.07.2024 08:36:27похоже, что тему надо переименовать в "Сядет ли вообще Старлайнер?" ))

"Сядет ли команда Старлайнера"

Была бы статья... ::)

- а флаконам летать запретили  ... ужоснах!  :o

Цитата: Seerndv от 27.07.2024 20:48:46- а флаконам летать запретили  ... ужоснах!  :o

Разрешили же уже, сегодня вот улетел...

Альтернативный план возвращения: NASA и SpaceX изучают возможность использования Crew Dragon для доставки астронавтов на Землю (https://www.ixbt.com/news/2024/07/27/nasa-spacex-crew-dragon.html)

https://www.ixbt.com/news/2024/07/26/boeing-starliner-gotovitsja-k-ognevym-ispytanijam-na-orbite-prodolzhaetsja-rassledovanie-nepoladok.html

... Starliner задействует свою 28-двигательную систему управления реакцией (RCS) в 27 июля или 28 июля на МКС, как объявили NASA и Boeing на пресс-конференции 25 июля. Однако будет использовано только 27 двигателей RCS, поскольку один ранее был признан непригодным для полёта домой. Команды будут осуществляться с земли ...

Цитата: Антикосмит от 27.07.2024 17:17:49Где-то мне попадалась картинка индивидуального теплового щита для аварийного спуска с орбиты.

А если к этому щиту прицепить крыло Рогалло, то можно на МКС летать вместе со Старлинками и садиться на полосу на мысе Канаверал... )))

https://www.youtube.com/watch?v=xlgL5nysBF0
Лучше смотреть с текстовым переводом.

Цитата: ОАЯ от 28.07.2024 12:00:20https://www. youtube.com/watch?v=xlgL5nysBF0
Лучше смотреть с текстовым переводом.

Лучше это вообще не смотреть - судя по заголовку, этот Лукас знатный выдумщик

ЦитироватьNASA Says Boeing Starliner Is Too Risky for Return Mission, SpaceX Dragon To Rescue Astronauts!

NASA ничего такого не говорит. Гораздо полезнее потратить это время на просмотр с тем же переводом последней пресс-конференции, где озвучена официальная позиция NASA.

Забыл выложить свой краткий обзор пресс-конференции NASA/Boeing 25 июля - странная картина, уж сколько двигателей слетало и летает на N2O4, а в новейшем корабле не смогли подобрать стойкий к нему материал уплотнений и обеспечить нужный тепловой режим. :-\

ЦитироватьСтивен Стич:

• тесты на полигоне включали в себя две последовательности от старта до стыковки и от расстыковки до спуска;
• в последних тестах удалось воспроизвести снижение тяги, которое было замечено перед стыковкой корабля с МКС
• при разборке топливных клапанов обнаружено небольшое вспучивание тефлонового уплотнения, которое может ограничить расход окислителя, что хорошо согласуется с полученными полётными данными;
• при ручном управлении возникает дополнительная нагрузка на двигатели, которой они хотели бы избежать, поэтому при возвращении ручной режим будет исключён
• утечки гелия сейчас нет, коллекторы закрыты, система изолирована;
• на полигоне в Белых Песках разобрали несколько фланцев служебного модуля №2, который находился там 3 года, и обнаружили заметное разрушение уплотнений, что также помогло понять механизм проникновение окислителя в используемый материал и оценить запас прочности, оставшийся до конца полёта;
• в эти выходные Boeing планирует провести огневые испытания 27 двигателей (исключив двигатель в нижней гондоле у которого самая низкая тяга), которые выдадут несколько импульсов; также будет проведён контроль гелиевой системы;
• гарантийный срок аккумуляторов продлён до 90 дней;
• определяющий фактор возможности возвращения - уровень утечки гелия.

Марк Наппи:

• По итогам испытаний двигателя Белых Песках: обнаружено разрушение уплотнения на входе магистрали окислителя в двигатель, фрагменты уплотнения найдены в фильтре - это может быть причиной наблюдавшегося в полете снижения тяги; обнаружено вздутие тефлонового уплотнения на тарельчатом запорном клапане, что также могло снизить расход окислителя, поступающего в двигатель.
• Для оценки возможных сценариев возвращения использовалась интегрированная модель наведения, навигации и управления, учитывающая возможные неполадки; было проанализировано около 300 сценариев - результаты были либо положительными, либо требующими некоторых действий для корректировки, либо признаны недостоверными.

Из ответов на вопросы:

• Будут ли какие-либо изменения в двигателях? Модули, в которых размещены двигатели, заполнены изоляцией для защиты от низких температур; обнаружен эффект, не наблюдавшийся на Земле при испытаниях - если много импульсов и модуль находится на солнце, нарушается температурный режим, что может привести к снижению тяги двигателя (из-за испарения окислителя и вспучивания уплотнений). В результате может быть изменена изоляция двигателей, выбор режимов в которых они работают. Также решаются вопросы о замене материала уплотнений.
• Почему режимы работы двигателей на этапе подъёма не были отработаны заранее на этапе испытаний? Не всё можно испытать и/или смоделировать на Земле, корабль при стыковке был направлен кормовой частью к Солнцу, было обнаружено, что кормовые двигатели отказывали чаще. Данная проблема с клапанами не имеет ничего общего с проблемой из-за которой был отложен запуск корабля в 2021 г.

Цитата: https://starlinerupdates.com/starliner-docked-hot-fire-testing-complete/Огневые испытания пристыкованного к МКС Starliner завершены
27 июля 2024
Проведены вторые успешные огневые испытания двигателей космического корабля и гелиевой системы.

Команда Starliner в субботу днем провела огневые испытания двигателей реактивной системы управления (RCS) космического корабля и выполнила мониторинг работы гелиевой системы, предоставив дополнительные данные для возвращения экипажа на Землю. Испытаниям подверглись 27 двигателей.

Руководитель полета Starliner Хлоя Меринг и инженеры Boeing на пульте управления следили за работой систем космического корабля, а диспетчеры управляли последовательным запуском 27 двигателей RCS.

"На этой неделе объединённые рабочие группы Starliner и МКС слаженно взаимодействовали друг с другом, чтобы подготовить и безопасно провести последовательность огневых испытаний, — отметила Меринг, которая будет руководить группой управления полетом Starliner во время предстоящей отстыковки от МКС. — Обе группы остались очень довольны результатами".

Одноимпульсные включения были предназначены для подтверждения работоспособности каждого двигателя. Двигатели, направленные назад, работали 1,2 с, а все остальные - 0,40 с. Между каждым включением команда просматривала данные, полученные в реальном времени, и все двигатели работали с пиковыми значениями тяги в диапазоне 97-102%. Гелиевая система также работала стабильно. Кроме того, во время сегодняшних испытаний был несколько раз задействован запорный клапан окислителя RCS, который ранее не был полностью закрыт, и теперь работает нормально.

Это второй случай успешный огневых испытаний двигателей космического корабля в пристыкованном состоянии - комплексная операция, которую команды станции и Starliner будут проводить и во время будущих длительных полетов.

Во время испытаний астронавты-испытатели Буч Уилмор и Суни Уильямс находились внутри корабля Starliner Calypso, предоставляя командам на Земле обратную связь в реальном времени. На следующей неделе в рамках подготовки к возвращению домой Уилмор и Уильямс примут участие в двух сеансах моделирования расстыковки и посадки.

Проверка готовности к (продолжению) летных испытаний предварительно запланирована на конец следующей недели, и собранные сегодня данные будут рассмотрены и включены в обоснование безопасности возвращения. Дата посадки пока не определена, однако возможный интервал охватывает весь август.

Т.е. получается что через прокладки течёт не только гелий, но и АТ?
Пусть и в небольших обьёмах - но что он дальше сделает с начинкой отсека?

Цитата: Arzach от 28.07.2024 13:37:36Забыл выложить свой краткий обзор пресс-конференции NASA/Boeing 25 июля

Цитата: Arzach от 28.07.2024 14:23:43Огневые испытания пристыкованного к МКС Starliner завершены

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Arzach от 25.07.2024 13:58:13
Может между пресс-конференциями тему закрывать, чтобы любители почесать языками на вольные темы делали это в каких-нибудь "страданиях"?

и оставить писать модераторам? Не, нужно просто сносить сообщения

ну я же говорил что информации в теме не будет.

Цитата: Arzach от 28.07.2024 13:37:36на полигоне в Белых Песках разобрали несколько фланцев служебного модуля №2, который находился там 3 года

интересное кино сколько лет они собранное маринуют с этими задержками....

https://www.ixbt.com/news/2024/07/27/nasa-spacex-crew-dragon.html

НАСА рассматрывает возможнсть возвращения астронавтов на КК Дракон

Цитата: Димитър от 28.07.2024 15:44:57НАСА рассматрывает возможнсть возвращения астронавтов на КК Дракон

Альтернативные варианты конечно рассматриваются, но в данной статье лишь муссируется слушок, пущенный Бергером, и в очередной раз пережёвываются итоги той самой пресс-конференции

Цитата: Дем от 28.07.2024 15:13:12Т.е. получается что через прокладки течёт не только гелий, но и АТ?
Пусть и в небольших обьёмах - но что он дальше сделает с начинкой отсека?

Гелий течёт не через все прокладки. АТ не вытекает наружу (трёхлетняя выдержка служебного модуля №2 тому пример), а вызывает разрушение/разбухание прокладок внутри трактов.

Цитата: Arzach от 28.07.2024 16:43:11АТ не вытекает наружу (трёхлетняя выдержка служебного модуля №2 тому пример), а вызывает разрушение/разбухание прокладок внутри трактов.

Если АТ разрушает прокладки до степени что они начинают пропускать гелий - где гарантия что они не пропускают вообще всё?

Вспоминаются мемуары Капицы: заменили резиновые прокладки на кожаные. А на самом деле из чего сделаны прокладки?
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_17.HTM

Цитата: Дем от 28.07.2024 18:55:30АТ разрушает прокладки до степени что они начинают пропускать гелий

Это где вы такое вычитали?

Цитата: Arzach от 28.07.2024 21:15:35Это где вы такое вычитали?

Выше. Или когда от прокладок отваливаются куски забивающие двигатель - это не разрушение?

Цитата: Дем от 29.07.2024 02:12:43

Цитата: Arzach от 28.07.2024 21:15:35Это где вы такое вычитали?

Выше. Или когда от прокладок отваливаются куски забивающие двигатель - это не разрушение?

Забивающие фильтр, который не просто так туда поставлен. А при чём тут гелий?

Цитата: ОАЯ от 28.07.2024 19:17:00Вспоминаются мемуары Капицы: заменили резиновые прокладки на кожаные. А на самом деле из чего сделаны прокладки?
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_17.HTM

Благодарю! Очень поучительно. Из отчета П.Л. Капицы о  разработке и испытаниях турбины для производства жидкого кислорода. 10 января 1939.

"Конечно, при небольших размерах машины можно делать оптически шлифованные клапаны, как я это делал прежде для своей гелиевой машины, где один только клапан, и то сравнительно небольшого размера. Для больших же машин мы ищем выход в том, чтобы сделать упругое седло для клапана.

В литературе есть указания, что одним из немногочисленных материалов, сохраняющих еще упругость при низких температурах, является кожа. В то время как почти все остальные материалы становятся хрупкими, кожа благодаря какому-то непонятному свойству ее природы сохраняет свою эластичность при самых низких температурах. Чтобы выбрать наиболее подходящую кожу, я поехал в Институт кожевенной промышленности, взяв с собой жидкого воздуха, и там на месте испытал самые разнообразные образчики кож.

Выяснилось, что обезжиренная и обезвоженная кожа, ничем не обработанная, при температуре жидкого воздуха -194°С так же эластична, как и при комнатной температуре. Последующая обработка кожи, в особенности жирование ее, несколько уменьшают эластичность. Но есть несколько синтетических дубителей, после обработки которыми и при отсутствии жира кожа сохраняет вполне удовлетворительную эластичность. Мы выбрали три образца кож, из которых соорудили экспериментальные клапаны. Обследование их при низких температурах показало, что они несравненно лучше, чем прежние наши металлические <...>

Случай с клапанами удивительно характерен для промахов техники. Обычно техников гипнотизируют уже известные конструкции, и они применяют их в иных условиях без достаточного учета особенностей новой обстановки. Под таким гипнозом и мы относились к клапанам до этого времени. Принцип клапанов настолько установился, что их применяют, не вникая в детали их работы. Расчет же пропуска клапанов в зависимости от толщины зазора несложен, и он сразу указывает, что ни один из обычных клапанов без масла хорошо работать не может."

https://t.me/space78125/2921 (https://t.me/space78125/2921)

Цитата: ОАЯ от 28.07.2024 19:17:00А на самом деле из чего сделаны прокладки?

Представитель Boeing упоминает тефлон (aka политетрафторэтилен или фторопласт-4), но насколько я понимаю, это понятие может быть достаточно широким. Наверно Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327) может  точнее подсказать.

Извиняюсь , помню что вакуумной технике широко применяются прокладки из индия .

Цитата: Arzach от 30.07.2024 11:06:20Представитель Boeing упоминает тефлон (aka политетрафторэтилен или фторопласт-4), но насколько я понимаю, это понятие может быть достаточно широким.

Или у них не чистый политетрафторэтилен или высшие оксиды азота под давлением его всё-таки разрушают.

Печально, что меньше трети форумчан проголосовали за Дракон,
и больше половины - за Звездолайнер.
Слишком многие верят старым бюрократам и следователям повесточки.

Бергер пишет что НАСА в свое время почти уже решило отдать все деньги Боингу и не давать контракт СпейсХ-у на разработку Дракона.

>>>Boeing had a solution, telling NASA it needed the entire Commercial Crew budget to succeed.  Because a lot of decision makers believed that only Boeing could safely fly astronauts, the company's gambit very nearly worked." (p.270)

NASA's human exploration lead Gerstenmeier took a month to decide, eventually asking for more budget to support two competing efforts.  Ultimately, Boeing would receive twice as much funding as SpaceX, but SpaceX was in the game, as the new kid on the block.

>>>У компании Boeing было решение: они сказали НАСА, что для успеха им нужен весь бюджет.  Поскольку многие лица, принимающие решения, считали, что только Boeing может безопасно летать с астронавтами, гамбит компании почти сработал». (стр.270) 
Руководителю НАСА по исследованиям Герстенмайеру понадобился месяц, чтобы принять решение, и в конечном итоге он попросил выделить больше бюджета на поддержку двух конкурирующих проектов.  В конечном итоге Boeing получит в два раза больше финансирования, чем SpaceX, но SpaceX была в игре как новичок в этом деле.

Цитата: Dulevo от 24.08.2024 23:26:32Руководителю НАСА по исследованиям Герстенмайеру понадобился месяц, чтобы принять решение, и в конечном итоге он попросил выделить больше бюджета на поддержку двух конкурирующих проектов.  В конечном итоге Boeing получит в два раза больше финансирования, чем SpaceX, но SpaceX была в игре как новичок в этом деле.

Герштайнмайер после того, как был вышвырнут из НАСА при Трампе ( вышвырнут кстати за волюнтаризм - навязывал НАСА Лунную смтанцию в интересах корпорации Спейс Икс и Боинг)устроился ... тадам в Спейс Икс.

Цитата: amster от 24.08.2024 23:11:54Печально, что меньше трети форумчан проголосовали за Дракон,
и больше половины - за Звездолайнер.
Слишком многие верят старым бюрократам и следователям повесточки.

Вопрос был не в доверии Боингу, а в прогнозе решения НАСА. Дракон - очень неудобный вариант, нужно ссаживать часть экипажа Crew-9, нужна эквилибристика со спасательной шлюпкой на время перестыковок, возможна тяжба с Боингом на тему успеха/неуспеха этой миссии. Поэтому "при прочих равных" решение было бы в пользу Боинга.

Поздравляю проголосовавших за Дракон. Теперь, наверное, пора устраивать голосовалку, закончится ли попытка посадки беспилотного старлайнера  катастрофой?  :)

Цитата: german_kmw от 24.08.2024 23:32:29

Цитата: Dulevo от 24.08.2024 23:26:32Руководителю НАСА по исследованиям Герстенмайеру понадобился месяц, чтобы принять решение, и в конечном итоге он попросил выделить больше бюджета на поддержку двух конкурирующих проектов.  В конечном итоге Boeing получит в два раза больше финансирования, чем SpaceX, но SpaceX была в игре как новичок в этом деле.

Герштайнмайер после того, как был вышвырнут из НАСА при Трампе ( вышвырнут кстати за волюнтаризм - навязывал НАСА Лунную смтанцию в интересах корпорации Спейс Икс и Боинг)устроился ... тадам в Спейс Икс.

Это Трамп навязывал. Насколько я помню, Герштенмайер передал одному участнику конкурса данные по носителю другого участника, чтобы первый мог использовать тот носитель как часть своей заявки. За это его и уволили. Не помню, какая фирма была замешана, но точно не SpaceX. У них есть свой носитель.

Цитата: Arzach от 30.07.2024 11:06:20

Цитата: ОАЯ от 28.07.2024 19:17:00А на самом деле из чего сделаны прокладки?

Представитель Boeing упоминает тефлон (aka политетрафторэтилен или фторопласт-4), но насколько я понимаю, это понятие может быть достаточно широким. Наверно Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327) может  точнее подсказать.

Увы, я не материаловед.  ???

Цитата: Штуцер от 25.08.2024 10:11:27Увы, я не материаловед.

Я тут "навел справки". Информации достаточно много, и картина достаточно сложная как с той (разнообразие ПТФЭ), так и с другой (разнообразие видов АТ) стороны. Да и проблема не нова, RCS Шаттлов от того же страдали (https://ntrs.nasa.gov/citations/20050217291). А тут, так опять повторяли на конференции, ещё и тепловой баланс "собачьих будок" неправильно просчитан, из-за чего АТ кипит.

Цитата: Arzach от 25.08.2024 11:01:22А тут, так опять повторяли на конференции, ещё и тепловой баланс "собачьих будок" неправильно просчитан, из-за чего АТ кипит.

Вот это плохо. Неравномерность подачи может приводить к взрывным процессам внутри форсунок.