Лично мне видение Безоса нравится больше чем концентрация Маска на Марсе
https://youtu.be/ZFOXgj6zSUk?t=526
Джефф Безос говорит о хорошей космической программе.
Но он до сих пор ничего не вывел на орбиту. Ничего.
Он берет деньги у очень богатых людей, подбрасывает их в воздух, а через несколько минут они спускаются вниз. Потом они называют себя астронавтами.
На мой взгляд, если смотреть в окно во время суборбитального полета, это не делает тебя астронавтом.
Он делает неплохие модели крутых космических кораблей.
Я тоже.
Можно мне миллиард долларов, пожалуйста?
С такой суммой я мог бы сделать несколько ОЧЕНЬ впечатляющих моделей!
Цитата: Inti от 09.06.2024 08:55:29мне видение Безоса нравится больше чем концентрация Маска на Марсе
Одно другим не мешает, а скорее дополняет. Так что флаг им в руки обоим!
Цитата: Nick Stevens от 09.06.2024 14:59:29он до сих пор ничего не вывел на орбиту. Ничего.
Неправда. Уже полетел Вулкан с двигателями Безоса.
В этом году должен полететь Нью Гленн. Ждем.
Он сделал несколько двигателей для чужой ракеты.
Но это не то же самое, что построить собственную ракету-носитель и вывести что-то на орбиту.
Цитата: Nick Stevens от 09.06.2024 16:58:28Он сделал несколько двигателей для чужой ракеты.
Но это не то же самое, что построить собственную ракету-носитель и вывести что-то на орбиту.
Маск конечно впереди, но мне кажется что его идея делать колонию на Марсе менее привлекательна чем идея Безоса о строительстве космических поселений, вначале на орбите Земли а потом и на других орбитах. Марс далеко, земную гравитацию там никак не обеспечить - в отличие от вращающихся космических поселений. Кроме того, вместо гравитационного колодца Земли люди попадут в марсианский гравитационный колодец... зачем???
И тот и другой проекты потребуют гигантских затрат - но если с Марсом стоимость более-менее можно прикинуть уже сейчас, то стоимость орбиталей будет зависеть от того откуда получится получать ресурсы\материалы. Если только с Земли то Марс наверное обойдётся дешевле. Если с Луны или с околоземных астероидов - то может быть и так что Марс будет дороже орбиталей.
В любом случае, я верю что оба проекта невозможны без ИИ и автоматизации строительства, или по крайней мере без качественных роботов-аватаров которые дадут людям возможность выполнять любую работу дистанционно без скафандров.
Цитата: Nick Stevens от 09.06.2024 14:59:29Но он до сих пор ничего не вывел на орбиту. Ничего.
Он берет деньги у очень богатых людей, подбрасывает их в воздух, а через несколько минут они спускаются вниз. Потом они называют себя астронавтами.
На мой взгляд, если смотреть в окно во время суборбитального полета, это не делает тебя астронавтом.
Это не делает КОСМОНАВТОМ. А вот астронавтом считается любой, кто был выше 100 километров.
Цитата: Inti от 11.06.2024 07:04:23Маск конечно впереди, но мне кажется что его идея делать колонию на Марсе менее привлекательна чем идея Безоса о строительстве космических поселений, вначале на орбите Земли а потом и на других орбитах. Марс далеко, земную гравитацию там никак не обеспечить - в отличие от вращающихся космических поселений.
Нужность земной гравитации сомнительна.
И колония на Марсе - понятна, "это как на Земле, только под куполом".
А что такое космические поселения и чем будут зарабатывать живущие в них - непонятно.
Цитата: Дем от 11.06.2024 21:11:32Цитата: Inti от 11.06.2024 07:04:23Маск конечно впереди, но мне кажется что его идея делать колонию на Марсе менее привлекательна чем идея Безоса о строительстве космических поселений, вначале на орбите Земли а потом и на других орбитах. Марс далеко, земную гравитацию там никак не обеспечить - в отличие от вращающихся космических поселений.
Нужность земной гравитации сомнительна.
И колония на Марсе - понятна, "это как на Земле, только под куполом".
А что такое космические поселения и чем будут зарабатывать живущие в них - непонятно.
И на Марсе, и в орбиталях люди будут зарабатывать тем же что и на Земле - своим трудом в основном. Разница только в том откуда будут добываться природные ресурсы. На Земле понятно как это делать. На Марсе тоже понятно, хотя и намного труднее если вручную - но не намного если с помощью автоматов\роботов. А вот насколько легко получится добывать природные ресурсы для строительства и эксплуатации орбиталей - пока что вопрос открытый.
Хотя, ежели с появлением ИИ и совершенных роботов людям станут вообще до лампочки все расценки - то выбор места жительства будет определяться только личными хотелками каждого, ну или каким-то общественным регулированием, или просто модой... в общем, мы-то лично до этих светлых времён не доживём, хотя возможно сможем увидеть начало процесса...
У Безоса каша в голове.
Он вцепился в эти орбитальные колонии после того как в юности посетил лекции О'Нейла. Не учитывая что сейчас не 70-ые годы, и ситуация немного изменилась.
О'Нейл предлагал свои колонии как способ борьбы с ростом населения и дефицита продуктов.
Обе проблемы за прошедшие десятилетия в основном уже потеряли свою остроту.
Смысл создания орбитальных колоний потерялся.
А во-вторых - тот же О'Нейл считал что прежде чем создавать орбитальные колонии - надо сначала создать производство материалов на Луне.
А в третьих - Он там говорит о триллионах людей в космосе где-то там далеко в будущем. А реальных планов как этого достичь - у него нет.
Его реальные планы - небольшой лунный корабль чуть больше апполона.
Маск тоже мечтает - но он разрабатывает планы как этого достичь. И работает по этим планам.
А Безос ничем подобным заниматься не собирается.
ну идея что с трудом вылазить из гравитационного колодца земли, чтобы осесть в другом гравитационном колодце кажется не супер логичной.
Со станциями еще плюс, что у нас есть опыт построения станций уже есть (МКС), а опыта баз-колоний на других спутниках-планетах нет
Также может быть станции начнутся с майнинга астероидов, хоть какая-то коммерциализация и экономика, в отличии от колоний
C добычей ресурсов на Марсе, Луне все понятно - вот она Луна вот он Марс - прилетай и добывай.
С добычей с астероидов
- сначала надо найти астероид где имеется нужный вам ресурс.
- потом туда полететь и добыть.
Причем - астероиды все разные и ресурсы на них разные. углерод на одном, метал на другом. Т.е для добычи всех нужных ресурсов - скорее всего придется летать на разные астероиды.
Причем все эти астероиды не рукой подать друг от друга - а в миллионах километрах друг от друга.
Причем все эти ресурсы - не в относительно концентрированном виде как на Земле в месторожденияъ (кроме железа и никеля) - а в виде низкой концентрации - примерно как в морской воде на Земле - и вам нужно потратить кучу энергии чтобы их извлечь.
Короче - может что-то и начнут добывать с астероидов - до полного перечня всех нужных материалов для промышленности - дойдут очень не скоро - если вообще дойдут. И явно не в этом столетии.
Цитата: Dulevo от 12.06.2024 19:13:40Маск тоже мечтает - но он разрабатывает планы как этого достичь. И работает по этим планам.
А Безос ничем подобным заниматься не собирается.
Сурово - но справедливо! Позор жадине Безосу!
Цитата: Nick Stevens от 09.06.2024 14:59:29Джефф Безос говорит о хорошей космической программе.
Но он до сих пор ничего не вывел на орбиту. Ничего.
Он берет деньги у очень богатых людей, подбрасывает их в воздух, а через несколько минут они спускаются вниз. Потом они называют себя астронавтами.
На мой взгляд, если смотреть в окно во время суборбитального полета, это не делает тебя астронавтом.
Он делает неплохие модели крутых космических кораблей.
Я тоже.
Можно мне миллиард долларов, пожалуйста?
С такой суммой я мог бы сделать несколько ОЧЕНЬ впечатляющих моделей!
Тебе стоит создать фонд и просить влить в него денег,задача решена.
Цитата: Inti от 12.06.2024 18:47:38Цитата: Дем от 11.06.2024 21:11:32Цитата: Inti от 11.06.2024 07:04:23Маск конечно впереди, но мне кажется что его идея делать колонию на Марсе менее привлекательна чем идея Безоса о строительстве космических поселений, вначале на орбите Земли а потом и на других орбитах. Марс далеко, земную гравитацию там никак не обеспечить - в отличие от вращающихся космических поселений.
Нужность земной гравитации сомнительна.
И колония на Марсе - понятна, "это как на Земле, только под куполом".
А что такое космические поселения и чем будут зарабатывать живущие в них - непонятно.
И на Марсе, и в орбиталях люди будут зарабатывать тем же что и на Земле - своим трудом в основном. Разница только в том откуда будут добываться природные ресурсы. На Земле понятно как это делать. На Марсе тоже понятно, хотя и намного труднее если вручную - но не намного если с помощью автоматов\роботов. А вот насколько легко получится добывать природные ресурсы для строительства и эксплуатации орбиталей - пока что вопрос открытый.
Хотя, ежели с появлением ИИ и совершенных роботов людям станут вообще до лампочки все расценки - то выбор места жительства будет определяться только личными хотелками каждого, ну или каким-то общественным регулированием, или просто модой... в общем, мы-то лично до этих светлых времён не доживём, хотя возможно сможем увидеть начало процесса...
В моей модели будущего ИИ роботы-трансформеры очень широко заменят труд людей. В этой модели конечно и просматривается идея баз на субсолярных объектах и одновременно нет.