Форум Новости Космонавтики

Сколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет совершено до первой попытки поймать корабль Мехазиллой?
Отсчет начинается от первого полета (IFT-1).

(!) Попыткой считается объявление SpaceX перед полетом, что планируется ловить корабль Мехазиллой. Что будет при этом происходить в самом полете, значения не имеет.

Можно указать свой выбор в ответах к этой теме, чтобы потом сказать: вот, я угадал! :D

Я проголосовал за "Более 20 полетов".

Было бы проше ответить про удачную посадку с последующим реюзом в 5 раз - "никогда".

А если вопрос лишь про попытку, то фифти фифти
- либо "никогда", если откажутся от пошлого цирка
- либо через 2-5 полетов.
Главной помехой для цирка с ручной ловлей является только обеспечение безопасности прилежащей территории.
Была бы морская платформа то уже в этом(четвертом) полете могли бы изобразить попытку.

===
Предложение автору опроса уважаемому V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)

Лучше вести нумерацию в ваших опросах от первого полета Звездолета.
Проще и понятнее.
И в случае 5го запуска нумерация в опросе никого не запутает.

Проголосовал за " Откажутся от посадки корабля ", так как цирк Маска на может быть вечным

Цитата: amster от 07.06.2024 13:50:43Лучше вести нумерацию в ваших опросах от первого полета Звездолета.
Проще и понятнее.

Возможно вы правы. Но не переделывать же :)

Проголосовал  9-12 полетов

Цитата: cross-track от 07.06.2024 15:35:20Проголосовал  9-12 полетов

В голосовалке 0 в этом варианте.
Может промахнулись?

Цитата: amster от 07.06.2024 15:41:41

Цитата: cross-track от 07.06.2024 15:35:20Проголосовал  9-12 полетов

В голосовалке 0 в этом варианте.
Может промахнулись?

Да, спасибо. Исправился)

Цитата: cross-track от 07.06.2024 15:43:38

Цитата: amster от 07.06.2024 15:41:41

Цитата: cross-track от 07.06.2024 15:35:20Проголосовал  9-12 полетов

В голосовалке 0 в этом варианте.
Может промахнулись?

Да, спасибо. Исправился)

Глаз да глаз за вами маскофилами нужен :)

Пока не решат проблему с теплозащитой, посадку вряд ли разрешат. Думаю, что надежный тепловой щит появится где-то к 10-му полету (если начинать считать заново).

А переголосовать нельзя? Я подумал про бустер ::)
А корабль разве вообще ловить собираются? Или все таки он должен сесть сам?

Не понял опроса, попытки поймать какой "корабль" - только 2 ступень, или всё сразу (и 1, и 2)?

Цитата: No-Vice от 07.06.2024 16:16:17Не понял опроса, попытки поймать какой "корабль" - только 2 ступень, или всё сразу (и 1, и 2)?

Там написано "корабль". И приведен пример, чтобы исключить разночтение:

ЦитироватьСколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет совершено до первой попытки поймать корабль Мехазиллой?
Вариант "1 полет" означает, что попытаются поймать корабль уже в следующем полете (IFT-5).

Цитата: Андрюха от 07.06.2024 15:52:35А переголосовать нельзя? Я подумал про бустер ::)
А корабль разве вообще ловить собираются? Или все таки он должен сесть сам?

Собираются ловить той же Мехазиллой.

Я поставил флажок, что можно менять свой голос. Ниже вариантов ответов появилась кнопка "Удалить голос", после удаления можно будет выбрать другой вариант. Пожалуй оставлю пока в этом виде.

Цитата: No-Vice от 07.06.2024 16:16:17Не понял опроса, попытки поймать какой "корабль" - только 2 ступень, или всё сразу (и 1, и 2)?

Здесь ловим (или не ловим) только 2-ю ступень - корабль.
По бустеру есть другая голосовалка:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23790.0

Цитата: V.B. от 07.06.2024 17:04:28Собираются ловить той же Мехазиллой

А ему разве не планируется приделывать ножки? 

Нет, это слишком простое решение для Маска :) Нужно держать всех в напряжении, иначе зрители перестанут смотреть это реалити-шоу :)

Цитата: Андрюха от 07.06.2024 22:30:03

Цитата: V.B. от 07.06.2024 17:04:28Собираются ловить той же Мехазиллой

А ему разве не планируется приделывать ножки?

Для лунного или марсианского кораблей - приделают. А для земного - вряд ли: это лишняя масса и геморрой с доставкой от места посадки к Мехазилле.

Попадание в, так сказать, лапы ракетоносителя через виток требует нефигового бокового маневра. С нынешними недокрыльями так не получится. Придётся сутки не вскипать на орбите. Это некая задача.

вроде 12 часов достаточно?

Цитата: ExDi от 08.06.2024 02:46:57вроде 12 часов достаточно?

Да, туплю.

Цитата: ExDi от 08.06.2024 02:46:57вроде 12 часов достаточно?

это зависит еще от того, на какой боковой маневр способен корабль. Не гарантированно, что через 12 часов корабль окажется точно над башней.

Цитата: cross-track от 08.06.2024 09:31:50

Цитата: ExDi от 08.06.2024 02:46:57вроде 12 часов достаточно?

это зависит еще от того, на какой боковой маневр способен корабль. Не гарантированно, что через 12 часов корабль окажется точно над башней.

конечно не гарантировано; но - при соответствующем выборе параметров орбиты - возможно.
это кстати накладывает ограничения на запуск танкеров; если использовать одну площадку (и два бустера) - то получится не более двух в сутки (ну или тратить топливо на коррекции-синхронизации орбиты)

Цитата: ExDi от 08.06.2024 09:46:55

Цитата: cross-track от 08.06.2024 09:31:50

Цитата: ExDi от 08.06.2024 02:46:57вроде 12 часов достаточно?

это зависит еще от того, на какой боковой маневр способен корабль. Не гарантированно, что через 12 часов корабль окажется точно над башней.

конечно не гарантировано; но - при соответствующем выборе параметров орбиты - возможно

наверное можно. Обычно расчеты repeat ground track orbits делаются для полных суток; для дробных частей я не встречал, но наверняка это тоже есть.

Хочу поправить себя). Все же расчеты repeat ground track orbits делаются именно для полных суток; для дробных частей (полусуточных) это не пройдет, ибо треки орбит на восходящем и нисходящем участке в общем случае разные. А вот для посещения отдельной точки (не всего трека!) полусуточная повторяемость вполне возможна.

вроде если рассчитать четное число полных суточных орбит - то трек через полсуток повторится в той же фазе, если нечетное - пролетит над той же точкой, но в противофазе, "с другой стороны"

Вопрос будет ли там вообще подходящая орбита хотя бы за сутки, ведь шаг времени оборота по орбите фиксированный.
Хотя вероятно можно подобрать нужную высоту орбиты, чтобы период просуммировался целое число раз, но это будет потеря в ПН.

Цитата: ExDi от 08.06.2024 12:40:31вроде если рассчитать четное число полных суточных орбит - то трек через полсуток повторится в той же фазе, если нечетное - пролетит над той же точкой, но в противофазе, "с другой стороны"

Все же нужно иметь в виду, что если рассматриваются не солнечно-синхронные орбиты, то можно говорить лишь о приблизительно целых числах полных орбит за солнечные сутки.

Из наиболее подходящих высот для наклонения орбиты 40 градусов (я не помню, на какое наклонение пускали Старшип, но, думаю, инклинация не сильно отличается от 40) наземный трек повторится примерно через каждые сутки, если высота орбиты 188 км (что соответствует 16 оборотам в сутки). Еще раз подчеркну, что за 24 часа спутник не вернется в начальную точку, ибо 24 часа - это солнечные сутки, а орбита 40 градусов - не солнечно-синхронная.

да, я понимаю, но все же мне - чисто интуитивно - представляется, что - с учетом всех неидеальностей- на коротком отрезке времени орбиту можно оптимизировать так, чтобы она проходила над заданной точкой дважды в сутки в пределах коридора бокового маневра при посадке.  для орбитального танкера там вроде будет еще один фактор - изменение орбиты в процессе заправки, если для осаждения топлива используются двигатели малой тяги; но это может стать одновременно и дополнительной сложностью, и дополнительной степенью свободы. чтобы все время "держаться в рамочках" можно каждую заправку разделить на две фазы - осаждение разгоном и осаждение торможением (изменяя соответственно ориентацию связки) - и варьировать соотношение фаз для поддержания синхронизма

Если есть дополнительные степени свободы, то это действительно больше плюс с точки зрения управления орбитальным движением. Относительно конкретных моделей (например, посещения заданной точки дважды в сутки) без проведения соответствующих симуляций трудно давать точные ответы. Я уже неоднократно убеждался на своем опыте, что интуиция в этих делах - не самый лучший союзник)

Цитата: Ну-и-ну от 08.06.2024 02:23:39Попадание в, так сказать, лапы ракетоносителя через виток требует нефигового бокового маневра. С нынешними недокрыльями так не получится. Придётся сутки не вскипать на орбите. Это некая задача.

Вполне можно подобрать высоту-наклонение так, чтобы корабль прошёл над стартом через виток или два.
С "Бураном" именно так сделали, напомню.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359248.jpg)

Кстати, а как насчет посадки через полвитка?

Цитата: Дем от 08.06.2024 18:12:27С "Бураном" именно так сделали, напомню.

Проблемы почти нет, если широта космодрома равна наклонению орбиты.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.06.2024 18:17:13Проблемы почти нет, если широта космодрома равна наклонению орбиты.

Наоборот, наклонение орбиты широте космодрома. При тестовых пусках вполне можно выбирать, это вывод ПН требует конкретного наклонения.

Похоже, что в этих испытательных полетах наклонение орбиты Старшипа очень близко к широте космодрома. Так что можно садиться и через виток.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365004.png)

Да, а через полвитка не лучше?

Цитата: Шлангенциркуль от 08.06.2024 20:49:54Да, а через полвитка не лучше?

Если немного поднять наклонение орбиты, то  через полвитка с гаком можно в Австралии приземлиться)

А, правильно ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 08.06.2024 20:49:54Да, а через полвитка не лучше?

Если хотим сесть в США - то как?
Хотя в принципе можно сесть прямо на Канаверал.

Обратно никак, только в Австралию.

Цитата: amster от 07.06.2024 13:50:43Лучше вести нумерацию в ваших опросах от первого полета Звездолета.
Проще и понятнее.

Переделал нумерацию, а также отметил первый вариант (5 полетов) как более не актуальный.
Также в стартовом сообщении уточнил, что в данном опросе понимается под попыткой.

Исходя из подсказки V.B. о необходимости протестировать Descent Burn и слов Маска про хорошие шансы на Full Return в 2025 году, наиболее вероятным вариантом можно считать еще один полет по суборбитальной в рамках нынешней лицензии FAA и орбитальный IFT7 c попыткой возвращения Старшипа.

Цитата: V.B. от 16.10.2024 14:26:53

Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11

Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)

А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее?

Я не очень точно выразился видимо. Под словами "протестировал сход с орбиты" подразумевалось включение Раптора на суборбитальной траектории, аналогичной 5-му полету. Это то, что они планировали сделать в 3-м полете, но не сделали тогда. Без такой демонстрации FAA не пустит Старшип на орбиту.

Цитата: Raul от 16.10.2024 17:00:06Исходя из подсказки V.B. о необходимости протестировать Descent Burn и слов Маска про хорошие шансы на Full Return в 2025 году, наиболее вероятным вариантом можно считать еще один полет по суборбитальной в рамках нынешней лицензии FAA и орбитальный IFT7 c попыткой возвращения Старшипа.

Цитата: V.B. от 16.10.2024 14:26:53

Цитата: Андрюха от 16.10.2024 07:57:11

Цитата: V.B. от 15.10.2024 23:20:59Для 6-го они готовили S31 и B13 - это пока старая версия корабля и бустера. Я бы на месте Маска протестировал сход с орбиты, чтобы новый S33 запускать сразу на орбиту в 7-м полете. Ждем, что скажет начальник :)

А S31 способен вообще выйти на орбиту и сойти с нее?

Я не очень точно выразился видимо. Под словами "протестировал сход с орбиты" подразумевалось включение Раптора на суборбитальной траектории, аналогичной 5-му полету. Это то, что они планировали сделать в 3-м полете, но не сделали тогда. Без такой демонстрации FAA не пустит Старшип на орбиту.

Про IFT 6 я так и говорил...но можно добавить реюз, как любят говорить, бустера 12 для солидности.
Про 7-й полет вряд ли будут ловить старшип...но наверное можно в 8-м, это тоже 2025 год ;)
И повторюсь, мы можем тут гадать что угодно, но хозяин барин Маску виднее ;D

Цитата: Андрюха от 16.10.2024 17:13:45Про IFT 6 я так и говорил...но можно добавить реюз, как любят говорить, бустера 12 для солидности.

C реюзом возникли сложности, т.к. сопла Рапторов деформировались. Узнаем из-за чего (сверхзвук)? Конечно, можно Рапторы заменить, но тогда это будет реюз бочки.

Поскольку Маск обьявил что попытка ловли корабля будет в начале 25 года, то это не позже 1 июля. Добавляем актуальный маскокоэффициент (х->2) и получаем начало 26 года.
Даже если имеется ввиду первый квартал, то это не позже 1 апреля, а с коэффициентом в конце 25 года.
По пускам - минимум 1 пуск новой версии нужен в расход с демонстрацией, что больше ничего не горит от слова совсем. И по хорошему бы отбуксировать 1 баржу к гаваям и там на ножки еще 1 прототип попытаться посадить - для осмотра состояния теплозащиты в живую, ну или на какой Аттол с американской базой типа Кваджалейн, он же там по пути. Так что самый малореальный вариант это 7-й пуск, чуть более реальный 8-9 если все пойдет без накладок. Если с накладками будет  еще 1 пуск, то не раньше 9-10 полета будет разрешена попытка подхвата на Башню.
Возможен размен счета 1 полета на дополнительное время подготовки, дабы убедить FAA, что такая то итерация уже точно закрыла все предыдущие проблемы а новых вот уж и не выскакивало в последние полеты. При утверждениях Маска про ускорение темпов и готовность делать новые прототипы по штуке в месяц - реальный срок размена лишнего времени на полет думаю  справедливо установить в 3 месяца. Пока именно такой темп установился по реальному времени подготовки пусков. Т.е. если пуск состоялся спустя 6 месяцев от предыдущего, можно сказать иксы отработали на 2 пуска работ.

А вариант что будут первый раз ловить без орбитального полета и вообще без первой ступени? Подскок полупустого старшипа как у старого кузнечика  на несколько километров и поимка?

А смысл? Большая проблема как обеспечить безопасный спуск на сверхзвуке и раньше, потом - как обеспечить позиционирование к башне. Персонально я бы ни в жизни не выдал разрешения без многочисленных успешных спусков над безлюдной местностью. Как быстрее этого срока разработать и протестировать узлы захвата для корабля вряд ли будет проблемой.

Цитата: khach от 17.10.2024 14:51:46А вариант что будут первый раз ловить без орбитального полета и вообще без первой ступени? Подскок полупустого старшипа как у старого кузнечика  на несколько километров и поимка?

Для тестирования подхвата это возможный вариант, по-моему. Но я не знаю, можно ли запускать Старшипы с нового стенда для прожигов в Masseys (старые стенды разобрали). Однако в данном опросе это в зачет не пойдет - учитываются полеты всей системы Старшип (корабль + бустер), как сказано в стартовом сообщении этой темы.

https://t.me/mknewsru/17514

Цитата: Дем от 18.10.2024 10:29:37Илон Маск сообщил, что в ближайшие месяцы компания намерена проделать ту же операцию с верхней ступенью

Это неудачное перефразирование сроков из заявления про начало следующего года?

Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2024 14:07:30

Цитата: Дем от 18.10.2024 10:29:37Илон Маск сообщил, что в ближайшие месяцы компания намерена проделать ту же операцию с верхней ступенью

Это неудачное перефразирование сроков из заявления про начало следующего года?

конечно, зачем непрофильные издания сюда приносить - хз
в моём компьютере офк компетентные журналюги будут сидеть, а не всякую фигню перепечатывать через 3 руки

Как мне все это видится:
6-ой полет будет суборбитальный с ловлей бустера и отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля (аналог импульса схода с орбиты), но уже без его мягкой посадки...
В 7-м полете будет ловля бустера и полноценное выведение корабля на орбиту с последующим его сходом и попыткой мягкой посадки в океан...
А вот 8-й полет зависит от результатов этой самой посадки 7-го полета: 
1. Если в 7-м полете после схода с орбиты оставалось достаточно топлива для зависания на заданной высоте над поверхностью океана (т.е. мягкая посадка в океан прошла успешно), то в 8-м полете можно уже ловить и бустер, и корабль, причем бустер на вторую башню...
2. Если в 7-м полете корабль был просто сведен с орбиты, то все равно его можно ловить уже в 8-м, но при запуске без спасения бустера. Дело в том, что это всё ещё будет бустер блок 1, а корабль блок 2, который тяжелее, но в одноразовом варианте бустер способен чуть больше разогнать корабль и у того, в свою очередь, останется больше топлива после довыведения на орбиту. Этот остаток и пойдет на посадочный импульс...

Зачем стремится ловить старшип как можно раньше? 9-й и 10-й полеты - демонстрация орбитальной заправки и там ловля корабля не предусмотрена...никто не будет ловить полную бочку топлива  ;)

>>>никто не будет ловить полную бочку топлива

А зачем ее ловить?
Отправят ее в облет вокруг Луны.

Цитата: Dulevo от 20.10.2024 13:04:41>>>никто не будет ловить полную бочку топлива

А зачем ее ловить?
Отправят ее в облет вокруг Луны.

Было бы неплохо, но почему-то говорят что оба корабля будут сводиться с орбиты:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24293.msg2676189#msg2676189

И кстати, для этого демо достаточно и одной башни

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 12:37:23отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

Цитата: Raul от 20.10.2024 21:01:48

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 12:37:23отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 22:07:50

Цитата: Raul от 20.10.2024 21:01:48

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 12:37:23отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

у них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 00:16:42

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 22:07:50

Цитата: Raul от 20.10.2024 21:01:48

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 12:37:23отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля

У вакуумных рапторов есть карданный подвес? Наверное, нет, поскольку выведение завершается на трех центральных РД с земным соплом.

То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

у них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

Так вот именно! Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение, а следовательно второе включение этих двигателей. Чего как раз пока ещё не делалось. Прямое непрерывное выведение для такой "бандуры" будет очень затратно...
Теперь про сход. Не много -  это когда корабль размерности "Союза", а для схода, опять же, такой "бандуры"? Как бы не пришлось третий раз запускать...

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 12:37:236-ой полет будет суборбитальный с ловлей бустера и отработкой повторного включения вакуумных двигателей корабля (аналог импульса схода с орбиты), но уже без его мягкой посадки...
В 7-м полете будет ловля бустера и полноценное выведение корабля на орбиту с последующим его сходом и попыткой мягкой посадки в океан...
А вот 8-й полет зависит от результатов этой самой посадки 7-го полета: 

Мягкую посадку уже отработали, так что скорей уже в 7м ловить будут

Цитата: Андрюха от 20.10.2024 22:07:50То есть в орбитальных полетах все маневры и сход с орбиты будут осуществляться тремя центральными? Зачем тогда должно быть ещё три именно с высотным соплом у блока 3?

Затем что он значительно тяжелее.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47

Цитироватьу них гораздо выше удельный импульс
А на маневрирование и сход расходуется очень немного.

Так вот именно! Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение,

Это не очевидно. Причём все три тезиса сразу  (параметры опорной, форма конечной, необходимость довыведения).

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47Прямое непрерывное выведение для такой "бандуры" будет очень затратно...

Бандура или не бандура - по ХС одинаково.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47Теперь про сход. Не много -  это когда корабль размерности "Союза", а для схода, опять же, такой "бандуры"?

То же самое. Типичная ХС для схода с НОО - десятки м\с. А бандура или не бандура - неважно.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47второе включение этих двигателей. Чего как раз пока ещё не делалось

Неизбежно будет делаться, если "межпланетные планы" будут реализовываться.

А почему Вас так интересует повторное включение именно вакуумных двигателей? Чем они так отличаются от центральных? Тем, что питаются только от основных баков? Так они наддуются и осядут за несколько секунд работы центральных, и можно запускать.

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 11:23:02Это не очевидно. Причём все три тезиса сразу  (параметры опорной, форма конечной, необходимость довыведения).

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 11:23:02То же самое. Типичная ХС для схода с НОО - десятки м\с. А бандура или не бандура - неважно.

ХС одинаковая, а потребное топливо будет различно...нужно оставлять и для посадочного импульса...система двухступенчатая и двухимпульсное  выведение второй ступени позволяет сэкономить необходимое топливо...
Параметры да, я же написал примерно (из первоначальных планов первых полетов)...бустер же явно не выводит на замкнутую...

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 11:23:02Так они наддуются и осядут за несколько секунд работы центральных, и можно запускать.

Вот это и нужно проверить...согласен, сам запуск не суть важен, двигатели те же

Цитата: Дем от 21.10.2024 11:16:32Мягкую посадку уже отработали, так что скорей уже в 7м ловить будут

Корабль несколько другой и не известно как он себя поведет при входе и после входа в атмосферу

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 11:49:43.система двухступенчатая и двухимпульсное  выведение второй ступени позволяет сэкономить необходимое топливо

Вряд ли много. Выводит же двухступенчатый Ф9 старлинки на почти круговые орбиты без второго включения - хотя вполне может, и наверняка делал бы это, если бы имело смысл.

Если 6 запуск ноябрь, то это все еще корабль блок 1. А значит отработка блок 2 - это 7 пуск и только потом ловля. В идеале.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение, а следовательно второе включение этих двигателей.

Здесь речь идет о том, чтобы показать FAA возможность повторного включения двигателя в космосе для схода с орбиты. Можно сделать выведение на суборбитальный полет в восточную часть эллипса, но в апогее выдать корректирующий импульс для прицеливания в его западную часть. Профиль полета при этом не изменится. А для выхода на орбиту любым способом (прямым или с довыведением) потребуется особое разрешение FAA.

Цитата: Raul от 21.10.2024 17:29:54

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение, а следовательно второе включение этих двигателей.

Здесь речь идет о том, чтобы показать FAA возможность повторного включения двигателя в космосе для схода с орбиты. Можно сделать выведение на суборбитальный полет в восточную часть эллипса, но в апогее выдать корректирующий импульс для прицеливания в его западную часть. Профиль полета при этом не изменится. А для выхода на орбиту любым способом (прямым или с довыведением) потребуется особое разрешение FAA.

Так я об этом говорил. Но некоторые спрашивают чем отличается повторное включение именно вакуумных двигателей от повторного включения центральных, которое уже было? 
И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей? Не так уж импульс схода и мал? Повторюсь, ХС одинаковая, затраты топлива разные...

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:09:43

Цитата: Raul от 21.10.2024 17:29:54

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 06:42:47Для выхода с опорной орбиты 215х50 км (примерно) на круг понадобится довыведение, а следовательно второе включение этих двигателей.

Здесь речь идет о том, чтобы показать FAA возможность повторного включения двигателя в космосе для схода с орбиты. Можно сделать выведение на суборбитальный полет в восточную часть эллипса, но в апогее выдать корректирующий импульс для прицеливания в его западную часть. Профиль полета при этом не изменится. А для выхода на орбиту любым способом (прямым или с довыведением) потребуется особое разрешение FAA.

Так я об этом говорил. Но некоторые спрашивают чем отличается повторное включение именно вакуумных двигателей от повторного включения центральных, которое уже было?
И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей? Не так уж импульс схода и мал? Повторюсь, ХС одинаковая, затраты топлива разные...

Зачем все шесть двигателей? Достаточно один включить. Импульс схода с орбиты мал, а если надо продемонстрировать возможность включения в космосе для FAA, так это и вовсе на несколько секунд. Включение в космосе отличается газодинамикой, и тем, что надо сориентировать корабль двигателями малой тяги. Рапторы ни разу не включались при нулевом внешнем давлении и невесомости.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:09:43И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей?

Не нужны. И одного-то за глаза бы хватило.

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 20:51:08

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:09:43И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей?

Не нужны. И одного-то за глаза бы хватило.

Центрального или с вакуумным соплом?

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 21:10:03

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 20:51:08

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:09:43И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей?

Не нужны. И одного-то за глаза бы хватило.

Центрального или с вакуумным соплом?

При тяге любого далеко за 200 тонн и весе кораблика около 100, сами как думаете? Поищите тяговооруженность космических кораблей уже летающих.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 11:54:15

Цитата: Дем от 21.10.2024 11:16:32Мягкую посадку уже отработали, так что скорей уже в 7м ловить будут

Корабль несколько другой и не известно как он себя поведет при входе и после входа в атмосферу

Хорошо поведёт - можно ловить.
Плохо поведёт - в воду полетит

Если спуск пойдет неудачно, то упадет на сушу.

Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2024 01:23:47Если спуск пойдет неудачно, то упадет на сушу.

Спойлер

Остров св.Елены - вполне подходящее место для высылки неудачливого противника "демократии" со всей его массовкой и ракетным хозяйством. ;)
Но не сошлют никуда, конечно.

[свернуть]

Старшип просто пролетит над Мексикой.

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 21:10:03

Цитата: vlad7308 от 21.10.2024 20:51:08

Цитата: Андрюха от 21.10.2024 18:09:43И выходит что для схода с орбиты нужны все таки все шесть двигателей?

Не нужны. И одного-то за глаза бы хватило.

Центрального или с вакуумным соплом?

центрального

Цитата: Raul от 22.10.2024 07:54:42

ЦитироватьЕсли спуск пойдет неудачно, то упадет на сушу.

Старшип просто пролетит над Мексикой.

Каким способом? Штатный полет это почти максимальное удлинение траектории, так что даже при сохранении управления резервов не видно, а при даже частичной потере точно грохнется ближе. Исключение разве что участок дозвукового вертикального спуска, но тут вряд ли что-то случится.

Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2024 19:12:59Каким способом?

Штатным. C чего бы ему не пролететь штатно над Мексикой, если он уже летал над океаном (и еще раз пролетит перед попыткой посадки, надо полагать). А если и развалится на сувениры, то над Мексикой, не над штатами. :)

В конечном счете, если не получится поймать лапами, то можно выработать топливо в зависании и увязнуть в залитой битумом площадке.

Цитата: Raul от 22.10.2024 21:47:05В конечном счете, если не получится поймать лапами, то можно выработать топливо в зависании и увязнуть в залитой битумом площадке.

И снести нафиг башню  ;D

Вопрос не в том, как не снести башню в закрытой зоне, а как не снести высотку в Броунсвилле или Рио-Браво.

Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2024 23:40:12Вопрос не в том, как не снести башню в закрытой зоне, а как не снести высотку в Броунсвилле или Рио-Браво.

Для этого есть FTS.

Цитата: V.B. от 07.06.2024 12:57:52Сколько полетов системы Старшип (корабль + бустер) будет совершено до первой попытки поймать корабль Мехазиллой?
Отсчет начинается от первого полета (IFT-1).

(!) Попыткой считается объявление SpaceX перед полетом, что планируется ловить корабль Мехазиллой. Что будет при этом происходить в самом полете, значения не имеет.

Можно указать свой выбор в ответах к этой теме, чтобы потом сказать: вот, я угадал! :D

А что, Старшип тоже гадзила ловить будет?

Хм... Остались еще счастливые люди, которые не следят за тем, что вытворяет Маск :D

Цитата: V.B. от 23.10.2024 13:13:11Хм... Остались еще счастливые люди, которые не следят за тем, что вытворяет Маск :D

Какое счастье дУрачку из себя строить?... ;D

Вариант "6 полетов" более не актуален.

И "7 полетов" тоже не актуален:

Цитата: cross-track от 20.11.2024 11:49:13Elon Musk:
— Starship осуществил успешную посадку в океане! Мы сделаем ещё одну посадку корабля на воду и если всё пройдёт хорошо, то SpaceX попытаются поймать корабль руками башни обслуживания

Цитата: Raul от 20.11.2024 21:58:29И "7 полетов" тоже не актуален:

Цитата: cross-track от 20.11.2024 11:49:13Elon Musk:
— Starship осуществил успешную посадку в океане! Мы сделаем ещё одну посадку корабля на воду и если всё пройдёт хорошо, то SpaceX попытаются поймать корабль руками башни обслуживания

Почему не актуален?
Прочитайте вопрос в голосовалке.
Я как раз проголосовал что будет 7 полетов до попытки поймать Старшип, т.е. в 8м полете

Цитата: LRV_75 от 21.11.2024 08:12:46

Цитата: Raul от 20.11.2024 21:58:29И "7 полетов" тоже не актуален:

Цитата: cross-track от 20.11.2024 11:49:13Elon Musk:
— Starship осуществил успешную посадку в океане! Мы сделаем ещё одну посадку корабля на воду и если всё пройдёт хорошо, то SpaceX попытаются поймать корабль руками башни обслуживания

Почему не актуален?
Прочитайте вопрос в голосовалке.
Я как раз проголосовал что будет 7 полетов до попытки поймать Старшип, т.е. в 8м полете

У автора опроса указано что нумерация совпадает с полетами системы СШ.

Цитата: LRV_75 от 21.11.2024 08:12:46

Цитата: Raul от 20.11.2024 21:58:29И "7 полетов" тоже не актуален:

Цитата: cross-track от 20.11.2024 11:49:13Elon Musk:
— Starship осуществил успешную посадку в океане! Мы сделаем ещё одну посадку корабля на воду и если всё пройдёт хорошо, то SpaceX попытаются поймать корабль руками башни обслуживания

Почему не актуален?
Прочитайте вопрос в голосовалке.
Я как раз проголосовал что будет 7 полетов до попытки поймать Старшип, т.е. в 8м полете

По вопросу не понятно, считается текущий полет или нет. Потому что решение насчет "поймать" принимается в ходе полета. Нужно еще разъяснение, про которое я забыл уже:

Цитата: V.B. от 07.06.2024 12:57:52(!) Попыткой считается объявление SpaceX перед полетом, что планируется ловить корабль Мехазиллой. Что будет при этом происходить в самом полете, значения не имеет.

Получается, что мы оба угадали :)

Цитата: Raul от 21.11.2024 10:14:42По вопросу не понятно, считается текущий полет или нет.

Да, неоднозначно получилось. Я предполагал, что считается текущий полет. Например, перед N-м полетом объявляют "будем ловить", далее запуск, полет и попытка поймать корабль. В этом случае, по моему пониманию, этот N-й полет шел бы в зачет как полет перед первой попыткой ловли. Но теперь вижу, что вопрос можно понять и так, как его понял LRV_75.

Тогда предлагаю считать, что правы как те, кто учитывал "зачетный" полет, так и те, кто считал число полетов до "зачетного".

Раз уж случился такой "косяк" по моей вине, я закрою этот опрос и сделаю новый, где не будет подобной двузначности. Но в новом опросе будет уже речь не о попытке ловли, а о первой успешной поимке корабля Мехазиллой.