Форум Новости Космонавтики

Странно, что такого опроса не было.
Видимо, всем казалось, что "вот-вот, скоро-скоро".

Орбита ПН - полный виток на НОО или траектория за пределами НОО.

Само - собой, засчитывается вывод ПН только с успешным приземлением СШ.
Иначе это пункт :
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".",
так как вывод произвела одноразовая РН.

Если с успешным приземлением СШ, то 2033 год.

Я за "более амбициозный".
Позволит выиграть время для задействования схемы с классическим трио.
Больший размер и кардинальная смена типа теплозащиты.

Однако, это даст возможность(скорее заставит) запустить одноразовую версию Старшипа.
Поэтому автоматом оказывается верен и вариант "урезание осетра".

Цитата: GolLem от 31.05.2024 07:48:25Я за "более амбициозный".
Позволит выиграть время для задействования схемы с классическим трио.
Больший размер и кардинальная смена типа теплозащиты.

Вот это правильно. Космическим кораблем является планета Земля, автоматически пропадают проблемы выхода на НОО, теплозащита уже не нужна. Просто движки нужно помощнее, чтобы всю планету двинуть.

Некорректный опрос.
Вывод ПН (без посадки СШ) - скорей осенью-зимой.
Посадка - через несколько лет.

Цитата: Дем от 31.05.2024 09:21:32Некорректный опрос.

Вполне корректный.

Как только вы сформулируете свои доводы о его некорректности,
будет ясно, что некоректны именно они, а не опрос.

Согласен с Дем, опрос некорректный. Отсутствует вариант "не ранее весны 2025".

В прошлый раз люк открывали. Могли бы и один СтарлинкV2 (не мини) выпихнуть.

Цитата: amster от 31.05.2024 07:27:29Странно, что такого опроса не было.

Был похожий опрос. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23801.0)

Там и критерии я постарался прописать как можно более определенно. 

В 2027, раз требуется успешная посадка СШ. Под успешной понимается такая, что можно опять лететь, а не в музей ставить.

PS: В 2024-2025 вообще без шансов. Это троллинг такой?

Цитата: Demir_Binici от 31.05.2024 18:05:22

Цитата: amster от 31.05.2024 07:27:29Странно, что такого опроса не было.

Был похожий опрос. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23801.0)

Там и критерии я постарался прописать как можно более определенно.

Абсолютно разные опросы

"полноценный Старшип" - дурацкая формулировка. Примерно как "полноценный Ф9".

ПН на орбиту - скорее всего, в следующем, 25 году. Если не взорвут единственный (пока) старт до этого :)

Цитата: vlad7308 от 01.06.2024 21:03:13"полноценный Старшип" - дурацкая формулировка. Примерно как "полноценный Ф9".

ПН на орбиту - скорее всего, в следующем, 25 году. Если не взорвут единственный (пока) старт до этого :)

Дурацкие формулировки и флуд тут в основном у Вас.

"Полноценный" значит "многоразовый", что является ключевой, но пока недостигнутой, фишкой звездолета Маска -
- что и отражено уже в вопросе.
А заголовок темы сделен покороче. но вполне понятным.

Насчет полноценности Старшипа, это конечно, смело сказано. Можно ли считать экономически полноценным носитель с МюПН 0.01 (50 тонн при стартовой массе 5000 тонн, и то по обещаниям Маска, которые, как известно, поначалу x2  ;D )?

ИМХО будет возить спутники, как шаттл и с протестами... потом Маск построит еще более грандиозный Старшип-2 и навернется на этом. Сядет за харассмент и фальсификацию документов убежит в Африку, а Безос приобретет Раптор и запустит на нем Нью-Гленн. ::)

Цитата: amster от 02.06.2024 03:36:11"Полноценный" значит "многоразовый"
<...>
А заголовок темы сделен покороче. но вполне понятным.

И действительно, короче на одну букву :)
Но я бы на вашем месте всё-таки заменил бы словом "многоразовый". Хотя получится длиннее, зато понятнее.

Цитата: V.B. от 02.06.2024 10:47:15

Цитата: amster от 02.06.2024 03:36:11"Полноценный" значит "многоразовый"
<...>
А заголовок темы сделен покороче. но вполне понятным.

И действительно, короче на одну букву :)
Но я бы на вашем месте всё-таки заменил бы словом "многоразовый". Хотя получится длиннее, зато понятнее.

В вопросе к голосованию изначально указано "многоразовый" - проверьте.
Или вы не читаете вопрос прежде чем ответить на него?

А что касается краткости названия темы -
- "полноценный" это не просто многоразовый, но и с отделением ПН от 2й ступени.
Это гораздо короче, а не на "одну букву"

Цитата: amster от 04.06.2024 03:34:26"полноценный" это не просто многоразовый, но и с отделением ПН от 2й ступени.
Это гораздо короче, а не на "одну букву"

наверное, не обязательно с отделением ПН от 2й ступени. При полете на Луну или на Марс ПН не отделяется от 2-й ступени. Да и пилотируемый облет Земли тоже обходится без отделения от 2-й ступени.

Цитата: amster от 04.06.2024 03:34:26В вопросе к голосованию изначально указано "многоразовый" - проверьте.

В вопросе к голосованию всё хорошо. В названии темы - не очень.

Цитата: amster от 04.06.2024 03:34:26А что касается краткости названия темы -
- "полноценный" это не просто многоразовый, но и с отделением ПН от 2й ступени.

В названии темы уже сказано о выведении ПН, это условие понятно и без определения "полноценный".

Цитата: Raul от 02.06.2024 08:38:31Насчет полноценности Старшипа, это конечно, смело сказано. Можно ли считать экономически полноценным носитель с МюПН 0.01 (50 тонн при стартовой массе 5000 тонн, и то по обещаниям Маска, которые, как известно, поначалу x2  ;D )?

ИМХО будет возить спутники, как шаттл и с протестами... потом Маск построит еще более грандиозный Старшип-2 и навернется на этом. Сядет за харассмент и фальсификацию документов убежит в Африку, а Безос приобретет Раптор и запустит на нем Нью-Гленн. ::)

Здесь под "полноценностью" подразумеваются качественные свойства, а не количественные -
- хоть какая-то отделяемая ПН и успешное приземление с хотя бы иллюзиями реюза.

Я, как всегда, пошел навстречу слабым и наивным маскофилам, иначе совсем не интересно.

Будет 13 метровый Старшип.

Первый вывод ПН - скорее всего до середины 25-го уже будет.
Вывод ПН доработанным до стабильного состояния Стархэви/Старшипом (обе ступени спасены и годны к быстрому повторному использованию после обслуживания) - это где-то ближе к 28 - 30 году.

Первый вывод ПН Q4 25 - Q1 26 уже новой версией, но без посадки. 

В этом году последние три V1 слетают на "почти" орбиту отрабатывая теплозащиту. Может быть покажут повторное зажигание в вакууме и один из полетов будет на полноценную орбиту.
У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.

От прототипов V2 вроде пока только отдельные куски, так что будет перерыв до следующего лета, в первый полет новой версии точно не возьмут ПН. Но я не слежу пристально, если уже начали стыковать корабли новой версии мб и раньше.

Насчет полноценности и многоразовости мне кажется ловить V1 точно не будут, бустер скорее всего еще как минимум один раз в море посадят. Ловить корабли скорее всего попробуют не раньше 2026, соответственно и вывод ПН с успешной посадкой после будет не раньше 2026 на мой взгляд, но скорее всего уже в 2027.

Цитата: Vlad_hm от 26.06.2024 19:56:09Первый вывод ПН - скорее всего до середины 25-го уже будет.
Вывод ПН доработанным до стабильного состояния Стархэви/Старшипом (обе ступени спасены и годны к быстрому повторному использованию после обслуживания)
- это где-то ближе к 28 - 30 году.

К 28 году будет Старшип версии 16, наверное.
И не факт, что уже с полноценной многоразовостью.

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.

Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 05:35:39

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.

Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?

Эксперименты с одним из вариантов. У них проект такой системной сложности, что они начинают сразу много всего, что отсеется - то отсеется. Дешевле попробовать "в железе" и отбросить. Или принять, если выходит неплохо.
Сейчас они концентрируются на ТЗП для второй и посадке первой ступени. Вроде как...

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41От прототипов V2 вроде пока только отдельные куски, так что будет перерыв до следующего лета, в первый полет новой версии точно не возьмут ПН. Но я не слежу пристально, если уже начали стыковать корабли новой версии мб и раньше.

Так СШ и бустеры V1 уже все сделаны и стоят в ожидании, а что там в сараях и на заводе творится, неужто отдыхают?
Другое дело что что по результатам их запусков вполне вероятны изменения, поэтому окончательную сборку не производят.

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 05:35:39

Цитата: Трилобит от 26.06.2024 21:15:41У 30 вроде как люк заварили, у 31 его вообще нет, если и будут опять пытаться испытывать щель и диспенсер то разве что на 32, но мне кажется тоже отложат до V2.

Зачем он там вообще был? Демонстрация для основного заказчика?

Эксперименты с одним из вариантов. У них проект такой системной сложности, что они начинают сразу много всего, что отсеется - то отсеется. Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.

Да ладно, их главный (декларируемый) принцип - ничего лишнего. А люк они не просто сделали, а еще и механизм открытия испытывали.

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.

Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.

Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Уверен, что именно так они и делают.

Но не все можно посчитать или продумать. А также не всегда посчитать или продумать дешевле и быстрее, чем попробовать.
Если бы это было не так, не было бы никаких прототипов, экспериментов, бета-версий и тп. "Хренак-хренак и в продакшн" - и всегда в яблочко.

Мы пока не научились делать компьютерные модели, неотличимые от реального мира :)

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.

Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.

Из девиз - "совместим разработку с шоу в реальном времени"!
Все остальные объяснения недостойны внимания.

Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2024 01:57:03

Цитата: Vlad_hm от 27.06.2024 11:26:06Дешевле попробовать "в железе" и отбросить.

Вообще-то дешевле отбросить, посчитав. Или хорошенько подумав.

Создаётся стойкое впечатление, что девиз спейсекс - "попробуем, вдруг прокатит нахаляву". Пробуют упорно, иногда прокатывает.

Первое второго не отменяет.
Вначале думают-обсуждают, потом выбирают то, что будут делать, но часто отбрасывают и то, что уже пошло "в железо". Потому что реальность и моделирование, сколь угодно детальное - до сих пор сильно разные уровни. И не только у SpaceX так... у них просто циклы более короткие, чем у прочих. И они многое выносят на люди, потому промежуточные этапы видны многим. А суть - та же.
У нас на предприятии зачастую "в железо" идёт даже уже то, что "думанием" понято, что не выйдет. Потому что мысля одну скорость имеет, а утверждение бюджетов на работы, и выделение ресурсов совсем иную скорость... Но ничего - ломать не строить...

Цитата: Vlad_hm от 28.06.2024 20:35:12Вначале думают-обсуждают, потом выбирают то, что будут делать, но часто отбрасывают и то, что уже пошло "в железо". Потому что реальность и моделирование, сколь угодно детальное - до сих пор сильно разные уровни. И не только у SpaceX так...

Тут ещё надо помнить, что они делают несколько кораблей параллельно. И что если для очередных планировалась какая-то другая схема - но и первый вариант показал что всё ОК - и просто не стали делать.

Осталось 3 дня до окончания опроса.
Побеждают наивные оптимисты "зима 2024/2025" 35.1% .
Или они просто не понимают условия "многоразовый"
в вопросе "Когда многоразовый Старшип выведет отделяемую от 2й ступени ПН на орбиту? "
??

Проголосовал за "зима 2024/2025" как наиболее подходящий из предложенных вариантов. Но думаю, что будет скорее лето-осень 2025 или даже зима 2025/2026, если речь о полноценной загрузке SS/SH. Что-то небольшое (кубсаты или экспериментальные Starlink) относительно полной загрузки могут уже и этой зимой вывести или даже ранее.

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"

Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"

Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?

Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"

Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?

Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Я например, много раз встречал прилагательное "многоразовый" относящееся к КК "Буран". Не уверен, встречал ли прилагательное "полноценный", но возможно и встречал. И то и другое прилагательное весьма спорные в определении КК "Буран". Также возможно они будут спорными и в данном случае.

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 16:57:21

Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"

Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?

Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Я например, много раз встречал прилагательное "многоразовый" относящееся к КК "Буран". Не уверен, встречал ли прилагательное "полноценный", но возможно и встречал. И то и другое прилагательное весьма спорные в определении КК "Буран". Также возможно они будут спорными и в данном случае.

Не надо юродствовать.
У слова "многоразовый" вполне очевидный и ясный смысл, который не нужно расшифровывать.

А что касается клоунского маразматичного Бурана, то никому не нужно доказывать,
 что он не был в первом полете ни многоразовым ни пилотируемым.

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 16:57:21

Цитата: amster от 11.07.2024 12:54:15

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 10:46:22

Цитата: amster от 11.07.2024 06:51:30Или они просто не понимают условия "многоразовый"

Это минус вам, как составителю опроса, без однозначной полной расшифровки условий.

Как нужно расшифровать слово "многоразовый", самый умный вы наш?

Это же вы затеяли сей опрос, а не я - вам и писать.

Умные люди, когда хотят о чём-то опросить, максимально подробно конкретизируют, чтобы избежать двойных или тройных толкований. Откуда я знаю, как вы в данном случае толкуете слова "многоразовый", а тем более "полноценный".

Умные люди перед тем как отвечать, читают.
В первом сообщении темы описан критерий - 

ЦитироватьСамо - собой, засчитывается вывод ПН только с успешным приземлением СШ.
Иначе это пункт :
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".",
так как вывод произвела одноразовая РН.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2648301

Причем этот критерий весьма мягок к слабым старшипофилам - даже реюза не требуется,
хотя очевидно, что для зачета "многоразовости" нужен хотя бы один реюз.