Опрос
Вопрос:
Когда финальный полет РН семейства Р7?
Вариант 1: 2024
Вариант 2: 2025
Вариант 3: 2026
Вариант 4: 2027
Вариант 5: Не разрешат РФ избавиться от этих оков
Вариант 6: Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед
Вариант 7: Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже
Доколе?
==
Разъяснения пунктов по просьбе Demir_Binici :
Сменщик предполагается в том же диапазоне ПН что и у Р7 - 7-10 тонн(либо в большем, но строго не дороже)
--
"Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед".
Это означает технологическую невозможность создания новой РН на смену Р7 в ближайшие годы.
--
"Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже"
То есть, новую РН создать можно, но она будет хуже чем Р7 - по стоимости и/или по надежности
Они могут считаться сложными, возможно, даже избыточно сложными, но дорогими и капризными им не даёт быть степень наработанности, опыта раз(до-)работки, производства и эксплуатации.
По сабжу -- как только появится РН, превосходящая по обобщенному технико-экономическому показателю.
Цитата: Serge V Iz от 21.03.2024 18:48:13Они могут считаться сложными, возможно, даже избыточно сложными, но дорогими и капризными им не даёт быть степень наработанности, опыта раз(до-)работки, производства и эксплуатации.
По сабжу -- как только появится РН, превосходящая по обобщенному технико-экономическому показателю.
У Вас немного логика хромает.
Указанная Вами:
" степень наработанности, опыта раз(до-)работки, производства и эксплуатации. "
не уменьшает дороговизну и капризность(стоимость постоянно обгоняет инфляцию и будет расти и дальше),
а лишь не даёт происходить частым авариям и переносам.
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Доколе?
чушь какая, они простые и дешёвые как самовар
Цитата: simple от 21.03.2024 19:35:41Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Доколе?
чушь какая, они простые и дешёвые как самовар
как паровоз, скорее.
Который совсем не простой и не дешевый и не эффективный, но зато... простой\низкотехнологичный, и, при наличии опытных дедушек-машинистов и механиков, сравнительно надежный.
Цитата: vlad7308 от 21.03.2024 22:51:20при наличии опытных дедушек-машинистов и механиков
лет 10 назад мельком видел видео с производства, скорее студенты с напильниками
Когда появится частник которому разрешат спроектировать ракету.
Королёв по-факту тоже таким частником был.
Цитата: Дем от 22.03.2024 00:16:03Когда появится частник которому разрешат спроектировать ракету.
Королёв по-факту тоже таким частником был.
Клоны Ф9 у американцев будет летать так же долго, как клоны Р-7 и так же переживут создателя, имхо.
Автор темы излишне оптимистичен 24-27год ;D 30-35 еще может быть что-то и появится на горизонте.Так что мой выбор
"Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед"
союз-5\6\7, конечно можно обсуждать как некую альтернативу (особенно последний), но на то что хоть кто-то из них появятся в ближайшие лет пять я бы не ставил.Впрочем р7 70 лет летала прекрасно, думаю еще столько же протянет вопросов к ней нет.
Я оптимист - замена будет.
Но реалист - думаю в 2029 году.
Проголосовал за 2027, так как варианта 2029 нет.
На мой взгляд некорректная голосовалка. Можно выбрать только один вариант, а между тем правильным выбором могут оказаться два варианта одновременно.
Например может так получится, что одновременно и
Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже
и допустим
финальный полет в 2026
А вариант "Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед" вообще странный. Ангару А5 и Ангару 1.2 УЖЕ запускали. Это свершившиеся события. Почему они вдруг недоступны? И еще есть Союз-2.1в, который вряд-ли можно отнести к Р7.
Цитата: Demir_Binici от 22.03.2024 08:02:56А вариант "Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед" вообще странный. Ангару А5 и Ангару 1.2 УЖЕ запускали.
Современные Р7 - это диапазон ПН в 7-10 тонн. Про него и речь.
Известные альтернативы в нём - Союз-СПГ на метане или Союз-6 на РД-180
А5 и А1 - совершенно в других диапазонах.
Цитата: Demir_Binici от 22.03.2024 08:02:56И еще есть Союз-2.1в, который вряд-ли можно отнести к Р7.
Он и не идёт в счёт в этом опросе.
Поскольку на нем нет движков с перекисью и нет боковушек
(ключевые негативные фичи Р7)
он не входит в семейство Р7 в данном контексте.
Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая.
Раззъяснения понятны. Их бы имело смысл в условия дописать или в первый пост.
Основной претензией однако была возможность существования двух ответов.
OFF
Цитата: amster от 22.03.2024 10:02:01Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая
В сравнении с чем? С Ангарой 1.2? С Рокотом, о планах реанимации которого иногда мелькают сообщения?
Двигатели там зато "бесплатные".
Цитата: Demir_Binici от 22.03.2024 08:02:56Ангару А5 и Ангару 1.2 УЖЕ запускали. Это свершившиеся события. Почему они вдруг недоступны?
Они доступны но они не замена. Плюс серьёзные вопросы какая цена будет.
Цитата: Demir_Binici от 22.03.2024 08:02:56И еще есть Союз-2.1в,
Есть пока не израсходуют НК-33
Им еще лететь и летать, а их уже в 2027 году собрались хоронить... Все варианты ответов неверные.
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Сменщик предполагается в том же диапазоне ПН что и у Р7 - 7-10 тонн(либо в большем, но строго не дороже)
союз-5.Если на него переделать ПТК - идеальный вариант.Лучшая ракета, которую может построить РФ в обозримой перспективе.
Цены разные называют от 45 до 60, а для союз-2.х цена запуска тоже около 45 миллионов - по цене подходит.
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Это означает технологическую невозможность создания новой РН на смену Р7 в ближайшие годы.
Опять же союз-5 практически готов.Нужен только стартовый стол на восточном.К моменту начала эксплуатации РОС вполне реально сделать и налетать какую-то статистику.
Бонус: возможность построить на его основе тяжелую и супертяжелую ракету и морской старт, для различных орбит :) :) :)
Идеальный вариант, я считаю.
Цитата: Прометей от 22.03.2024 15:50:47для союз-2.х цена запуска тоже около 45 миллионов - по цене подходит.
Это с фрегатом. Который примерно треть от этой цены
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Доколе?
==
Разъяснения пунктов по просьбе Demir_Binici :
Сменщик предполагается в том же диапазоне ПН что и у Р7 - 7-10 тонн(либо в большем, но строго не дороже)
--
"Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед".
Это означает технологическую невозможность создания новой РН на смену Р7 в ближайшие годы.
--
"Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже"
То есть, новую РН создать можно, но она будет хуже чем Р7 - по стоимости и/или по надежности
На мой взгляд пункт
Не разрешат РФ избавиться от этих оков тоже нуждается в разъяснениях. Кто не разрешит и почему?
Технологически (как вы пишете), допускаю, вполне возможно создать что-то вроде Atlas V 401 с двигателем РД-180 на первой ступени и RD-0146x на второй. Судя по периодическим пресс-релизам КБХА он у них давно готов.
4,750 kg GTO-1800
9,800 kg LEO 200x200 km
8,910 kg LEO-ISS 407x407 km 51.6 deg
8,080 kg LEO-polar 200x200 km 90 deg
3,160 kg TLI
Если смогут обеспечить такое же массовое совершенство (Atlas V впервые запустили 22 года назад), то на GTO получится существенно меньше, на LEO почти столько же, на LEO-ISS заметно больше, LEO-polar существенно больше, особенно из Плесецка, TLI почти столько же.
Но сомневаюсь, что такая ракета будет создана.
Голосовал бы за промежуточный вариант между "Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед" и "Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже".
Р7 не лучший вариант и не единственно технологически доступный, но останется единственным на долгие годы вперед. Союз-6 бесславно погибнет под обломками Союз-5. Хотя вполне себе неплохая ракета могла бы выйти. Хоть с RD-0146x или даже с RD-58M на верхней ступени.
OFF для справки Thrust, kN / ISP, s
RL10C-1 - 101.8 / 450
RD-0146 - 98.1 / 463
RD-0146D-1 - 88.3 / 470
RD-58M - 83.4 / 361
Цитата: vlad7308 от 22.03.2024 19:05:44Это с фрегатом. Который примерно треть от этой цены
Без фрегата и союз-5 около 45млн.А союз-2.1 30млн.При этом грузоподъемность первого в 2+ раза выше...По цене за кг на ноо союз-5 рвет союз-2.1 как тузик грелку хоть с фрегатом хоть без фрегата.С фрегатом все только хуже для союз-2.1
без фрегата
3 750$ за кг для союз-2.1 и 2640$ для союз-5
с фрегатом
5620$ за кг для союз-2.1 и 3350$ для союз-5.
Цитата: Кот Бегемот от 23.03.2024 05:11:54Без фрегата и союз-5 около 45млн.А союз-2.1 30млн.При этом грузоподъемность первого в 2+ раза выше...По цене за кг на ноо союз-5 рвет союз-2.1 как тузик грелку хоть с фрегатом хоть без фрегата.С фрегатом все только хуже для союз-2.1
Но это если учитывать только стоимость ракеты, а ведь ещё надо вложиться в её разработку и наземные сооружения.
И поделить потраченную на это сумму на количество запусков в следующие 10 лет.
Цитата: Дем от 24.03.2024 14:46:15Но это если учитывать только стоимость ракеты, а ведь ещё надо вложиться в её разработку и наземные сооружения.
И поделить потраченную на это сумму на количество запусков в следующие 10 лет.
Это справедливо для любой ракеты, которой можно заменить р7
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Когда финальный полет РН семейства Р7?
В 2029ом.
https://www.roscosmos.ru/40252
Предлагаю еще один опрос типа:
Когда избавятся от двигателей семейства РД-107(108), для замены которых разработаны (1959), испытаны (1961), освоены в производстве (1964), приняты на вооружение (1965), эксплуатировались (до 1976) более совершенные двигатели, ТНА которых работает на основных компонентах, и рулевые двигатели отсутствуют?
И варианты ответа - 2040, 2075, 2125. Тогда же и итоги подведём.
Для меня вообще главная загадка - как возможно то, что в самой, по идее, передовой в техническом и технологическом отношении отрасли в 2024 году эксплуатируется ракета, созданная в то же время, что и трактор ДТ-54, автомобиль М-20 "Победа", самолет Ту-104 и автомат АТ-114 (стреляющий в граненый стакан газированной водой с сиропом и без сиропа).
Это летающий музей какой-то, с перекисью, зажиганием на березовых дровах, гирогоризонтом (хотя, кажется, уже заменили?) да и много еще с чем... Низкий поклон ей, конечно, за надежность и долголетие, но ни один учебник не может объяснить это уникальное явление. А вы спрашиваете, когда? Пока не появится достаточно убедительная теория, почему Р7 до сих пор летает, на вопрос, когда она перестанет летать, аргументировано ответить невозможно. можно угадать. Как в "Спортлото"
Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка:
- Папа, почему солнышко каждый день встаёт на востоке, а садиться на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай!
Кстати, перекись импортная?
Сразу после АК-47 и Ту-95. От Протона уже избавились.
Цитата: С. Тушин(ский) от 25.03.2024 09:48:20Когда избавятся от двигателей семейства РД-107(108)?
Строго говоря, на Союзе 2.1а/б сейчас, а на Союзе ФГ ранее двигатели РД-107А и РД-108А.
Причина №1. По сегодняшний день за 233 пуска
ни единого разрыва ни одного отказа двигателей.
Причина №2. Двигатели дешёвые. Описанная мной в посте выше воображаемая ракета, аналогичная Atlas V 401, могла бы заменить Союз 2.1а/б. Но точная себестоимость двигателей нигде не опубликована, и весьма вероятно, что производство одного РД-180 дороже, чем производство четырех РД-107А и одного РД-108А.
А планы использовать что-то ещё были. Один из многочисленных планов даже реализован - Союз 2.1в. Но это ракета другого класса, а двигатель НК-33 так и вовсе условно бесплатный.
P.S.
И вообще, давайте проявлять больше уважения к Р7 и её двигателям. Считая все российские пуски с 2020 года по сегодняшний день, 81.6% из них выполнено на R7. Это если не относить Союз 2.1в к R7. Сейчас вообще винтаж в тренде. Выпуск грампластинок увеличивается, компакт-кассеты тоже возрождаются. Я лично с нетерпением жду появления новых катушечных магнитофонов и ленты к ним.
Цитата: Brake от 25.03.2024 12:49:22От Протона уже избавились.
OFF: Пока не избавились и не хотят избавляться. Регулярно пишут про переговоры с Казахстаном о продлении их эксплуатации после 2025 года. Этих Протонов ещё 11 штук должно сейчас быть на складах. С нынешней частотой пусков, минимум лет на пять хватит, а то и на десять.
Цитата: Brake от 25.03.2024 12:49:22От Протона уже избавились.
Производство Протона прекратили только чтобы расчистить дорогу для Ангары-5. Других причин вет. То же будет и с Союз-2 - прекратят производство сразу как начнет летать Союз-СПГ (Амур, Союз-7) - где-то к 2030. Делать Союз-6 на керосине уже отказались, ИМХО.
Цитата: Димитър от 25.03.2024 15:55:56Делать Союз-6 на керосине уже отказались, ИМХО.
Если так, то печально. Единственный достойный выбор. Мог бы закрыть практически все потребности РФ на обозримую перспективу на пару с Союзом 2.1в или чем-то подобным.
Цитата: Димитър от 25.03.2024 15:55:56Производство Протона прекратили только чтобы расчистить дорогу для Ангары-5.
Не только. Казахстан постоянно высказывал недовольство пусками Протона. Потом достигли соглашения о прекращении его пусков после 2025 года. И даже договорились совместно строить СК под Ангару.
А потом ещё и космодром Восточный решили строить. Не под Протон же там стартовый комплекс строить.
А ракету на замену Протона еще в 1993 решили делать.
Отказ от НДМГ/АТ и пр. на первых-вторых ступенях везде идет. Кто-то раньше отказался, кто-то в процессе перехода, кто-то пока только разрабатывает новую ракету без НДМГ/АТ.
Надо было делать новую ракету в облике и, примерно, в габаритах Протона под кислород+керосин. Двигатели аналогичные с примерно таким же давлением в камерах.
Цитата: Feol от 25.03.2024 19:49:27Надо было делать новую ракету в облике и, примерно, в габаритах Протона под кислород+керосин. Двигатели аналогичные с примерно таким же давлением в камерах.
Была такая - УР-500МК. Ну, почти "такая"...;D
А у неё задуманы совмещённые днища баков керосина и кислорода? Это вообще возможно?
Цитата: Feol от 25.03.2024 20:17:18А у неё задуманы совмещённые днища баков керосина и кислорода? Это вообще возможно?
Атлас, Фэлкон-9... ::)
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2024 17:35:08Это справедливо для любой ракеты, которой можно заменить р7
Да - поэтому её запуск должен быть дешевле чем у Р7 даже с учётом этой надбавки. Т.е. без неё - где-то минимум вдвое.
Цитата: С. Тушин(ский) от 25.03.2024 09:48:20Когда избавятся от двигателей семейства РД-107(108), для замены которых разработаны (1959), испытаны (1961), освоены в производстве (1964), приняты на вооружение (1965), эксплуатировались (до 1976) более совершенные двигатели, ТНА которых работает на основных компонентах, и рулевые двигатели отсутствуют?
Ну так значит эти более поздние - не более совершенные.
Цитата: Дем от 22.03.2024 00:16:03Королёв по-факту тоже таким частником был
Бред. Завязывайте с тяжелыми веществами.
Цитата: amster от 22.03.2024 10:02:01Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая
Нет. Хороший носитель, особенно по сравнению с Ангарой А1.2
Цитата: AlexandrU от 25.03.2024 00:07:15Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Когда финальный полет РН семейства Р7?
В 2029ом.
https://www.roscosmos.ru/40252
Ну, к планам наших начальников смело нужно плюсовать пять лет.
Цитата: TAU от 13.04.2024 19:56:13Цитата: amster от 22.03.2024 10:02:01Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая
Нет. Хороший носитель, особенно по сравнению с Ангарой А1.2
Из плюсов только что использование союзовского старта. А так НК-33 скоро кончатся, приходится тратиться на рулевик, вторая ступень вообще ничем не лучше, чем у Ангары, ПН меньше.
Теперь точно пора!
--
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2789724
Итак, что означает сегодняшняя авария под стартовым столом на Байконуре?
Спойлер
В формате вопрос-ответ:
- Влияет ли это на другие российские запуски?
На данный момент, все запланированные запуски пилотируемых кораблей Союз и грузовых кораблей Прогресс к МКС съехали на неопределённый срок. Появился официальный комментарий и утверждается, что «есть все резервные элементы и в ближайшее время повреждения будут устранены» — это внушает оптимизм.
- Сколько времени потребуется на ремонт?
На данный момент неизвестно, это может быть задержка в месяцы, а может и дольше. Гуляющая по сети информация про «до двух лет» актуальна на случай отсутствия нужных элементов на замену.
- Кабина обслуживания это простой элемент?
Нет, это достаточно комплексная конструкция, производство которой занимает много времени. Сообщения про незначительный урон вводят в заблуждение, но и у самой площадки нет непоправимых повреждений.
- Можно ли запускать Союзы и Прогрессы к МКС с других площадок?
Нет, только с 31. Космодром на Восточном или в Плесецке не подходит для этой задачи.
- Влияет ли это на график экипажей МКС?
Это удар по всей плановой ротации экипажей и грузов, как российских, так и американских. Если ремонтные работы продлятся более 6 месяцев, то потребности МКС придётся заковать за счёт дополнительных миссий других подрядчиков. Проблема не в текущих миссиях, а именно будущих запусках — это плохая новость для всего проекта МКС, а не только российского сегмента.
- Как это влияет на саму МКС?
Система коррекции МКС зависит от кораблей Прогресс. Без них, единственной опцией остаётся только дополнительная двигательная установка внутри грузового отсека кораблей Dragon, которая недавно была испытана для коррекции станции (как вовремя). Пока неизвестно, есть ли в ней срочная необходимость.
- Влияет ли это на российских космонавтов?
Российские космонавты в основном летают на кораблях Союз и лишь часть на кораблях Dragon по программе перекрёстных полётов (по принципу 1 за 1). Без Союзов — пуски российских космонавтов на Dragon просто не будут проводиться, тк платить за них нечем, а в долг летать так себе идея при текущей частоте запусков. Так что всё упирается в скорость ремонтных работ.
- Как это сказывается на безопасности космонавтов?
Это не влияет напрямую на безопасность уже запущенных экипажей, но если, например, на орбите произойдёт авария с пристыкованным корблём (как это было с Союз МС-22), то запустить корабль на замену (как это сейчас сделал Китай) не получится — придётся откладывать или забирать на Dragon.
- Как это произошло?
Причины пока не установлены и стоит быть очень аккуратным в выводах — списывать всё на «разруху» особого ума не надо, а важны детали: нарушение эксплуатации, ошибки при инспекции или приёмке, послабления в технических предписаниях итд. Проблема может быть, как изолированной (прим. система крепежа), так и системной. Но вот ЦЭНКИ сейчас не очень весело.
📸: RussianSpaceWeb
--
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389439.jpg)
Цитата: ТТоварищ от 28.11.2025 08:08:30Теперь точно пора!
ЦитироватьРакета космического назначения стартовала в штатном режиме, без замечаний. Корабль успешно пристыковался к Международной космической станции. Экипаж находится на борту, самочувствие хорошее.
Был произведен осмотр места старта, как это происходит каждый раз после выведения ракеты. Выявлено повреждение ряда элементов стартового стола.
После пуска могут появляться повреждения, поэтому в мировой практике обязателен подобный осмотр.
Сейчас ведётся оценка состояния стартового комплекса.
Для восстановления есть все необходимые резервные элементы, и в ближайшее время повреждения будут устранены.
t.me/roscosmos_gk/18802
Уверен, что все враги России (совки и прочие мракобесы/иноагенты) проголосовали за:
" Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед".
Цитата: Кот Бегемот от 28.11.2025 08:29:17ЦитироватьРакета космического назначения стартовала в штатном режиме, без замечаний.
Намеренная ложь.
Любому ясно, что сохранение целостности СК одно из составляющих понятия "штатно".
И любому ясно, что избыточно сложный и дорогой в обслуживании СК
- один из многочисленных неисправимых косяков ракет Р7
Цитата: ТТоварищ от 28.11.2025 08:50:31И любому ясно, что избыточно сложный и дорогой в обслуживании СК
- один из многочисленных неисправимых косяков ракет Р7
Альтернативы пока нет. Понятно, что это все давно архаика. Нужно быстрее доделывать орел и РОС.
Нужно создать новую ракету на основе старой.
Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны. Использование 3-х компонентного движка с перекисью - это же просто гениально!
Итак, делаем лучше. Ракету делаем в реально существующем транспортном габарите, размер 1-ступени - 11 футов в диаметре и 80 футов длины.
Стартовая масса ракеты будет где-то 240-270 тонн.
Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Оптимизируем по цене, весу, технологичности производства.
Ставим 7 движков на ракету, это 50-60 тонн тяги. И 1 движок на 2-ступень.
На выходе - получаем дешевую ракету с очень дешевыми, надежными, технологичными движками. На орбиту выводим порядка 7 тонн.
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны.
Ложь.
Перикись - вредительство (дорога и капризна).
Одной лишь
"..Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М.
За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались.
.."
должно было быть
достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.
Цитировать48 dead
87 injured (43 seriously)
https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Plesetsk_launch_pad_disaster
И это лишь один из многочисленных косяков Р7
Цитата: ТТоварищ от 28.11.2025 09:19:52Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны.
Ложь.
Перикись - вредительство (дорога и капризна).
Одной лишь
"..Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М.
За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались.
.."
должно было быть достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.
Сколько после этого было успешных запусков?
Если судить по единственной аварии, то все ракеты в этом мире нужно запретить и срочно!
PS.
Ложь - это когда кусочек правды смешан бочкой дерьма.
Вы только что успешно продемонстрировали как это делается.
Нет никаких проблем с перекисью.
Цитата: ТТоварищ от 28.11.2025 09:19:52должно было быть достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.
Или достаточным чтобы использовать тот припой, который прописан в технической документации, а не тот, которым вам удобнее паять.
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.
что даст одна камера сгорания? Большую высоту?
Цитата: ТТоварищ от 28.11.2025 09:19:52Перикись - вредительство (дорога и капризна).
Есть кое-что на замену, я подобрал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трет-Бутилгидропероксид
Обращаю внимание что хоть вещество и окислитель, но парогаз от него будет восстановительным (водяной пар, СО и органика типа алканов и кетонов). Мы не только улучшаем безопасность оттого что вещество стабильней чем перекись. Но также и снижаем пожароопасность двигателя в целом
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 13:49:39Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.
что даст одна камера сгорания? Большую высоту?
В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.
Цитата: Feol от 29.11.2025 14:53:57Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.
Одноразовые движки - может быть. Особенно если двигателистам наплевать на ракету - это не их зона ответственности, пусть у ракетчиков голова болит как расставлять эти многоголовые чуды-юды.
Да и зачем выжимать пустотный УИ побольше, когда можно этого не делать? Некому же не надо.
Зачем нужно делать кислый тракт покороче, когда его можно сделать извилистым и подлиннее. Авось эмаль спасет от прогорания.
Зачем думать о цене эксплуатации движка, многоразовости обслуживания - у наших ракетчиков таких мыслей отродясь не водилось. Государство же платит.
Вообще оптимизация требует крайне много сил и затрат - зачем это, никто не оценит, пускать пыль в глаза можно намного проще.
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Цитата: Feol от 29.11.2025 14:53:57Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.
4-камерные двигатели не нужны, управление по всем осям достигается и на 2-камерных. Или даже на однокамерном, если он открытого цикла
Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Точно. И тяга нужна где-то 50-60 тонн для ракеты 11*80 футов, а не абы какая.
Маск то быстро свои движки переделывает, но нашим нужно лет 10, а лучше 20. А там и ишак.
PS.
Ходят слухи, что РД-107 простой движок и сделать его просто, но конечно этому верить нельзя - для Роскомоса не бывает простых движков!
Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 16:05:08Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Точно. И тяга нужна где-то 50-60 тонн для ракеты 11*80 футов, а не абы какая.
Маск то быстро свои движки переделывает, но нашим нужно лет 10, а лучше 20. А там и ишак.
PS.
Ходят слухи, что РД-107 простой движок и сделать его просто, но конечно этому верить нельзя - для Роскомоса не бывает простых движков!
Ну если наших подключить к амеровской финансовой системе и Масковому "магическому бизнесу" то, я уверен, будет быстрее.
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 13:49:39Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.
что даст одна камера сгорания? Большую высоту?
В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Тема многоразовости , если F-9? Хм.
Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
Можно еще сделать отключение камер, например 4- 2- и только руливики. Насос в таком широком диапазоне дросселирования сможет работать?
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Разговор про модернизацию, новая камера сейчас вряд ли будет дешевле отработанных 4 камер.
Цитата: TAU от 29.11.2025 16:35:15Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Интересно. Есть подробности?
Цитата: sychbird от 29.11.2025 17:18:03Ну если наших подключить к амеровской финансовой системе
Вот-вот люди забывают, что у них там десятки лярдов свеженарисова6ной валюты крутится.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:51:07Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Тема многоразовости , если F-9? Хм.
Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
Можно еще сделать отключение камер, например 4- 2- и только руливики. Насос в таком широком диапазоне дросселирования сможет работать?
Без многоразовости, а значит установки 7-9 однокамерных движков - смысла нет.
Метан это хорошо, но не в этом случае - вряд ли возможно самозажигание холодного метана при старте с помощью перекиси. Лучше остаться на теплом керосине.
А поскольку турбина крутится перекисью, то тягу можно менять в большом диапазоне.
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:21:55А поскольку турбина крутится перекисью, то тягу можно менять в большом диапазоне.
Отлично, для многоразовости то что надо.
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:21:55Лучше остаться на теплом керосине.
Нет , после метана на керосине как на паровозе.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:56:14Цитата: TAU от 29.11.2025 16:35:15Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Интересно. Есть подробности?
Это к Дмитрию В.
Цитата: Прометей от 22.03.2024 15:50:47Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Сменщик предполагается в том же диапазоне ПН что и у Р7 - 7-10 тонн(либо в большем, но строго не дороже)
союз-5.Если на него переделать ПТК - идеальный вариант.Лучшая ракета, которую может построить РФ в обозримой перспективе.
Цены разные называют от 45 до 60, а для союз-2.х цена запуска тоже около 45 миллионов - по цене подходит.
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Это означает технологическую невозможность создания новой РН на смену Р7 в ближайшие годы.
Опять же союз-5 практически готов.Нужен только стартовый стол на восточном.К моменту начала эксплуатации РОС вполне реально сделать и налетать какую-то статистику.
Бонус: возможность построить на его основе тяжелую и супертяжелую ракету и морской старт, для различных орбит :) :) :)
Идеальный вариант, я считаю.
Союз-5 практически не готов.
От создания макета до завершения ЛКИ это много-много лет. А тем временем единственный СК под пилотажу немножко поломался и чё теперь делать?
Как мне нравятся эти восторженные мячты при всеобщей деградации...
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:51:07Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
И перекись убрать, вместо перекиси трет-бутилпероксид
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2790650
Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41А тем временем единственный СК под пилотажу немножко поломался и чё теперь делать?
Снимать штаны и бегать.
Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41Как мне нравятся эти восторженные мячты при всеобщей деградации...
Аварии бывали и более серьезные так что оставьте ваши мячты о деградации. Они тут не при чем.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:56:14Интересно. Есть подробности?
Есть тема "не пора ли 3д выйти из сумрака" (как-то так).Воспользуйтесь поиском по форуму ;)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53131;image)
Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:25:48(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53131;image)
Устарела уже компоновка в деталях
Это?
Двенадцать двигателей, 8 рулевые , 4 фиксированные?
Диаметр как у морковки Союза?
Тяга до 50 т?
Интересно.
Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:29:21Это?
Двенадцать двигателей, 8 рулевые , 4 фиксированные?
Диаметр как у морковки Союза?
Тяга до 50 т?
Интересно.
Диаметр как у цилиндра ЦБ
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 09:30:21Диаметр как у цилиндра ЦБ
Стартовый комплекс новый?
Может со стартового комплекса Союза?
Подвесить, там около 3 м диаметр.
Первую ступень увеличить в диаметре.
А еще интересней сделать первую ступень по образу и подобию Н-1. ::)
Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:59:05Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 09:30:21Диаметр как у цилиндра ЦБ
Стартовый комплекс новый?
Может со стартового комплекса Союза?
Подвесить, там около 3 м диаметр.
Первую ступень увеличить в диаметре.
А еще интересней сделать первую ступень по образу и подобию Н-1. ::)
Дешевле табуретку построить, чем приспособить СК Р-7 к нашему проекту
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 10:03:40Дешевле табуретку построить, чем приспособить СК Р-7 к нашему проекту
На растяжение можно легче конструкцию сделать.
Может свой такой, только маленький?
Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 10:09:51Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 10:03:40Дешевле табуретку построить, чем приспособить СК Р-7 к нашему проекту
На растяжение можно легче конструкцию сделать.
Может свой такой, только маленький?
У нас стартовый стол - 4 столбика и газоотражатель, это дешевле. А использовать схему Союза с "подмышечным" креплением не выгодно из-за необходимости силового пояса, держащего сосредоточенные нагрузки. Для большой ракеты это приемлемо, но у нас маленькая.
Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:25:48(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53131;image)
12 двигателей для такой маленькой ракеты, эх! Пригодился бы конечно двигатель на основе одной большой камеры от РД, а не одной маленькой.
Вам нужно делать многоразовые боковые ускорители, которые будут вертикально ускорять и вертикально садиться. А на ЦБ оставить например 6 двигателей вместо 12ти
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 09:27:38Устарела уже компоновка в деталях
Подача вытеснительная?
Цитата: Буцетам от 30.11.2025 12:15:4812 двигателей для такой маленькой ракеты, эх! Пригодился бы конечно двигатель на основе одной большой камеры от РД, а не одной маленькой.
Вам нужно делать многоразовые боковые ускорители, которые будут вертикально ускорять и вертикально садиться. А на ЦБ оставить например 6 двигателей вместо 12ти
А мне нравится.
В идеале поставить 24 и коническую ступень.
Цитата: Кот Бегемот от 30.11.2025 07:33:35Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41А тем временем единственный СК под пилотажу немножко поломался и чё теперь делать?
Снимать штаны и бегать.
Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41Как мне нравятся эти восторженные мячты при всеобщей деградации...
Аварии бывали и более серьезные так что оставьте ваши мячты о деградации. Они тут не при чем.
Ну, знаете - я стараюсь быть объективным, поэтому "мячты" тут ни при чем.
С 15 года нет дублирующего СК - это как называется по вашему???
Когда избавятся?
А очень не скоро. Какая замена? Разве что Союз-5, но...
1) У него будет один СК в Казахстане.
2) Когда он полетит одному Богу ведомо.
3) До извоза пассажиров это вообще в бесконечность. Тем более под него не планируется ПТК.
4) Носитель в два раза более мощный и скорее дороже.
В этой связи абсолютно не понятно почему сначала не занялись Союз-6:
1) Носитель в том же классе ПН
2) Можно переделывать СК Р-7
3) Даже не нужно было придумывать ДУ второй ступени.
Цитата: Искандер от 01.12.2025 21:23:00С 15 года нет дублирующего СК - это как называется по вашему???
Жадность?Экономия?Вот когда не смогут создавать или даже ремонтировать - вот тогда это будет деградация.
Цитата: Искандер от 01.12.2025 21:40:25А очень не скоро. Какая замена? Разве что Союз-5
Ангара-А5М\ПТК-НП
Цитата: Кот Бегемот от 01.12.2025 22:15:02Цитата: Искандер от 01.12.2025 21:40:25А очень не скоро. Какая замена? Разве что Союз-5
Ангара-А5М\ПТК-НП
Хреновая замена.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:56:14Цитата: TAU от 29.11.2025 16:35:15Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин - делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар. Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Интересно. Есть подробности?
Слушал выступление замгенконструктора ОДК Кузнецов, на память восстановить сложно.
В качестве маршевого легкого носителя, создаваемого негосударственной компанией, выбран рулевик. Надежный, с сотнями успешных полетов. На простом керосине.
Цитата: TAU от 01.12.2025 22:59:05Слушал выступление замгенконструктора ОДК Кузнецов, на память восстановить сложно.
В качестве маршевого легкого носителя, создаваемого негосударственной компанией, выбран рулевик. Надежный, с сотнями успешных полетов. На простом керосине.
ТНА свой? На каждый двигатель или общий с РД-107?