Форум Новости Космонавтики

Дамоклид (2026BE) Назаров открыт краудфандинговым телескопом "Синтез" в Крыму.
Открытие состоялось за сто дней до пролета. Уточнению траектории мешали треки спутников новых массовых низкоорбитальных группировок и первоначально слабая кома.

Аналог в текущей реальности (https://author.today/post/319309)

Времени для запуска на перехват термоядерных боеголовок хватало, не хватило времени на согласование таких запусков. Все способные запустить термоядерное оружие по видимой угрозе, включились в такие попытки. Но поставить не испытанную в дальнем космосе термоядерную боеголовку на тяжелый орбитальный носитель, а не перенацелить обычные баллистические ракеты, успели только китайцы. Пуски не состоялись, хотя китайские баллистики дали с достоверностью три девятки, место попадания. Вычисленное за два месяца до пролёта орбиты Земли, оно оказалось на неприемлемом расстоянии от Китая - где-то между Японией и Гавайями. То, что кометное ядро в Землю не попадет стало понятно за восемь суток до пролета. Из медленно вращающейся глыбы ядра дамоклида из района полюса вырвался необычно сильный и долгий газовый выброс, которого хватило для изменения траектории попадания в Землю на пролетную.
Трехкилометрового диаметра, тёмно-красное тело из облака Оорта прошло через то место,где за час до того прошла Земля. Это было в три раза ближе, чем до Луны. Его кома в небе намного превосходила диаметр Луны.
2026ВЕ (https://author.today/work/262180)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355771.jpg)

Расчеты постфактум показали, что трехкилометровый астероид мог выплеснуть Тихий океан на побережье Австралии и восточные берега Евразии. Землетрясение магнитудой девять с половиной от удара сделало бы эти берега малопригодными для жизни и малолюдными после прихода тридцати-сорокаметровых волн, которые смыли бы разбуженных выбитыми окнами, не успевших эвакуироваться, жителей четверти прибрежных городов Земли. Острова Тихого океана, в основном, потеряли бы население, не озаботившееся плаванием вдали от берега. До берегов обеих Америк волна дошла бы примерно так же, как при самом сильном зарегистрированном землетрясении - Чилийском в 1960 году. Тогда на Гавайях , за пол океана от Чили, пришли волны высотой 10 метров. Тихий океан так огромен, что даже такой мощный удар его не особенно взволновал.
Земля опять, как и 11 мая 1983 года, разминулась с катастрофой из космоса. Тогда на двое суток с Землей разминулся дамоклид, подобный тому, который убил динозавров 65 миллионов лет назад. Почти 10 километров в диаметре. Комета IRAS-Араки-Олкока (формальное обозначение C/1983 H1)

Сменив памерсы, Трамп, Си и остальные земные ЛПР (лица, принимающие решения) подписали все бумаги, которые им подали руководители соответствующих ведомств. Земляне окончательно решили, что нужно видеть угрозу намного дальше и отбивать её намного раньше, чем они были готовы до этого. Отказываться ради отслеживания угроз из космоса от низкоорбитальных группировок спутников уже было поздно. Дешевле оказалось перенести всю серьезную астрономию на Луну и дальние орбиты. Лунная Вахта больше не откладывалась и не обрезалась финансированием.

2027 год. Планы и договоры 

Ускоренное обстоятельствами развитие событий.

ЦитироватьПредварительный договор о Луне и околоземном пространстве.
- Южный полюс Луны объявлен зоной ответственности NASA
- Северный полюс Луны объявлен зоной ответственности СNSA
- Иные государственные агенства в тысячекилометровый радиус от полюсов Луны не допускаются.
- NASA и CNSA добывают любые ресурсы внутри этого радиуса, производят любые изделия и строят любые сооружения. Цель всей этой деятельности - создание полностью замкнутой производственной цепочки, собирающей собственную копию.

Условия и обстоятельства

Проблема репликатора не в самой репликации. Репликатор должен тратить на реплицирование только то, что у него в досягаемости. Для нанорепликатора всё нужное для репликации вокруг него имеется. По свойствам своим можно воспроизводить себя из субстрата, а можно откусывать у соседних репликаторов.
Если репликатор большой, то
- во-первых , у его составных частей появляется слишком много степеней свободы,
а 
- во-вторых, возникают узлы, которые перегружены частым использованием и их надо делать из материалов с необычными свойствами. Или придется приостанавливать репликацию и даже вообще её прерывать.
Макрорепликаторы-урбании, которые во множестве рассеяны по земному шару, воспроизводят себя, добывая нужное у окружающей их планеты, обмениваясь, или откусывая у остальных макрорепликаторов недостающее. Ведь Земля - это такой редчайший уголок Галактики, где могут сосуществовать нано,- микро-, и макро- репликаторы, а так же нереплицирующиеся сущности более низших уровней сложности, и феномены - сложные процессы, самовозникающие в определенных условиях и распадающиеся после исчезновения этих условий.
Когда была поставлена задача создать репликатор в месте, где почти нет феноменов, и вообще нет чего-либо более сложного, чем кристаллы и пылевая плазма, сложность и уязвимость схемы репликатора к многочисленным коллизиям оказались гигантскими. Когда первые люди привезли с Луны достоверные сведения об условиях на её поверхности, выполненный по этим результатам эскизный проект AASM привел в уныние всех причастных.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355820.jpg)
На технологиях 60-летней давности выходили какие-то города-репликанты.
Инженеры на голубом глазу обещали начать со 100 (ста) тонн оборудования, которое сможет построить из реголита завод, который построит несколько копий самого себя и обеспечит непрерывный саморемонт.
Условия этого включали в себя обязательное присутствие рядом с заводом наладчиков оборудования в скафандрах или с телеуправлением на пинге менее 30 миллисекунд, автоматизированную систему управления всем этим с автономными устройствами на поверхности Луны, где были немыслимые для тогдашних компьютеров требования на 1,5 гигабайта оперативной памяти. (Сакраментальная фраза Билла Гейтса про то, что для любой задачи настольному компьютеру достаточно 640 килобайт оперативной памяти - это вообще-то на десять лет позже).
Работающее управление полетом на Луну представляло собой команды пилота, которому подсказывал компьютер. Компьютер Аполлонов использовал память на ферритовых сердечниках, наматываемых вручную.

ЦитироватьПрограммы для этого компьютера мы неофициально называли «верёвками» («ropes») из-за того, что в бортовом компьютере они хранились в ПЗУ, напоминающем верёвку из сплетённых медных проволок. Для лунных миссий память программ была ограничена 36K слов, по 16 бит плюс бит чётности, и плюс к этому, 2K слов ОЗУ. Принимая во внимание память компьютера Apollo AGC и командного модуля (СМ), содержащего программу COLOSSUS, будет верным сказать, что мы сели на Луну, имея 152 Кб памяти.

Зато никаких проблем с проникающей радиацией эти компьютеры не испытывали.
За следующие полвека проблемы с автоматизацией, радиационной устойчивостью микросхем для автономных устройств, связью и жизнью в невесомости операторов телеуправления автономными устройствами худо-бедно решились.

Лунные полюса, кроме "холодных" ловушек в кратерах "вечной тени", содержащих насыщенный водяным льдом реголит, являются еще и ключевыми местами на поверхности Луны, где нагрев реголита во время долгого, двухнедельного, лунного дня не так велик, как в более низких широтах. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355821.jpg)Он просто комфортен даже. Низко висящее Солнце не прогревает реголит у полюсов выше -70 по Цельсию (200 Кельвин) даже на склонах кратеров в зонах "вечного света". А "дневной мороз" в приполярных областях не поднимает температуру на поверхности реголита выше -120 по Цельсию (150 Кельвин).

Закапываться от жары в реголит не надо. Ставить башни-убежища на опорах тоже. Всё оборудование работает на поверхности, ограниченное только ресурсом обогревателей.
На экваторе, в подсолнечной точке, поверхность раскаляется до +127 по Цельсию (400 Кельвин). Абсолютно неприемлемый для работы оборудования регион.
В начале Южный полюс Луны казался более удобным для освоения и выглядел богаче на лед. Но первые подробные заезды по склонам многочисленных крупных кратеров Юга показали, что начинать проще будет на равнинах Северного полюса, где много мелких кратеров и нет крутых высоких склонов. Холодные ловушки образуются в толще реголита и их накопительная способность не зависит от диаметра кратера. А вот попасть на крутой склон при посадке или тащить груз по склону лучше не надо.

Колебания температуры от 140 до 400 К на экваторе и от 50 до 202 К в полярной области на поверхности Луны однозначно приводили к отказу от освоения поверхности в неполярных областях. Но в полный рост вставала проблема создания на Луне цехов для производства узлов из материалов, способных к длительной высоконагруженной работе без обслуживания. Даже такой простой набор агрегатов, как
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355822.jpg)
 универсальный харвестер RASSOR собирающий реголит и отбрасывающий камни одним поворотом ротора, набирающий в ротор же собранный груз и вываливающий его не меняя угол наклона оси вращения ротора.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355823.jpg)
и
спиральный вибротранспортер SPIRA-FLOW,
который вообще на имеет движущихся частей и просто трясётся единой деталью от вибратора,

требуют узлов, которые изготовить на Луне было сразу невозможно. Выпечь на 3D-принтере из реголита, подшипник, конечно можно, но срок его службы и замена на новый сильно затормозит работы.
Аккумуляторы от Теслы тоже непригодны для работы в вакууме при температурах от -200 до -70 по Цельсию. Подавать на агрегаты напряжение по кабелю или создавать тепловой двигатель на энергии сжигания алюминия в кислороде? Хороший выбор. Гибкий кабель при температуре жидкого азота или твердотопливная турбина? И как всё это испытать на Земле, где вакуум - самая дорогая субстанция? А что может сломать в изготовленном на Земле для земных условий аппаратом или механизмом, вакуум и пыль лунной поверхности, можно было только испытать прямо на месте.
Поэтому сразу, после окончания контрактных компаний, распределившей все выделенные средства, все космические агенства, способные отправить на Луну посадочный аппарат с контейнером для экспериментального аппарата или механизма, его отправили. 
Индийские, европейские и американские тяжелые носители несли посадочные аппараты на полигон Wiechert у южного полюса Луны.
Российские и китайские тяжелые носители высаживали испытывать пробные варианты аппаратов и механизмов на полигоне в кратере Byrd у северного полюса Луны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355824.jpg)Первые экспериментальные заезды харвестеров и сбор реголита для переработки в алюминий 
и кислород  по подрядам NASA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355825.jpg)


Изначально NASA застолбила за собой южный полюс Луны для освоения. Бассейн Эйткен, огромный древний кратер занимающий больше чем тысячекилометрового радиуса регион вокруг южного полюса Луны указывал на значительные регионы "вечной ночи. Но перепады высот там были необычайно высокими и рельеф южного полюса оказался весьма сложным.
Намного более плоский и не перекопанный глубокими кратерами, северный полюс Луны изобиловал местами, куда не никогда не попадало Солнце. Малыми, но столь же холодными. Рекорд по температурному минимуму изначально держал именно северный полюс. Так что опоздавшие к разделу Луны "Державы Хартленда" компенсировали свой выбор удобствами посадки и развертывания.

2036 год. Сооружения и достижения
CNSA-Erlanger
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355864.jpg)
Роботизированная база, основанная в 2029 году в кратере Эрлангер около северного полюса Луны. Постоянный экипаж отсутствует.
Состоит из:
Управляется с окололунной орбитальной базы
CNSA-ЧаньТянгун.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355865.jpg)
Узловой, жилой и два энергетических модуля станции CNSA-ЧаньТянгун снятые при перестьковках перед приемом тягача с реголитом Реголит доставлен с астероида Poligon-CN ( (164207) 2004 GU9 ) после развертывания CNSA-ЧаньТянгун на гало-орбите Луны. . Большой надувной модуль для туристов доставлен позже.


NASA-Shackleton
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355866.jpg)
Роботизированная база, основанная в 2030 году в кратере Шеклтон около южного полюса Луны. Постоянный экипаж отсутствует.
Состоит из:
Управляется с окололунной орбитальной базы
NASA-Gateway
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355867.jpg)
Узловой и энергетический модули NASA-Gateway снятые при первом пилотируемом посещении после развертывания на гало-орбите Луны. Реголит с астероида еще в пути. Шлюзовой модуль и надувной модуль экипажа доставлены позже.

В текущей комплектации лунная орбитальная станция имеет:
Инфраскопные обсерватории 
В отличие от космических инфракрасных телескопов, лунные инфракрасные телескопы не нуждаются в сложных экранах для защиты от нагрева Солнцем, как James Webb Space Telescope, (JWST) или охлаждения зеркала жидким водородом, как Wide-Field Infrared Survey Explorer,(WISE) или жидким гелием, как Космическая обсерватория Гершеля. Достаточно прилунить посадочную ступень с Радиоизотопным термоэлектрическим генератором (РИТЭГ) в одном из "кратеров вечной ночи" на полюсах Луны и можно обозревать небо десятилетиями без затрат охлаждающего реагента.
Стандартный, отработанный, лунный инфраскоп (рис. б)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355868.jpg)- это посадочная платформа с телескопом и РИТЭГ-ом. РИТЭГ, после посадки оттаскивает себя на "ползуне" и вкапывается в реголит за ближайшим камнем. После этого лунный инфраскоп первых серий был способен десятилетиями, без обслуживания, мониторить небо, добавляя данные для отслеживания положения уже известных астероидов , комет и прочих, далеко заметных в инфракрасном диапазоне объектов.
На северном полюсе Луны для инфраскопов, которые доставлялись прямым перелетом с Земли, выделен относительно молодой и глубокий кратер-спутник Sylvester-N. На южном полюсе выделен подобный ему Mouchez-J.
Инфраскопы нового поколения будут забрасываться прыжковыми платформами в новые кратеры-полигоны.  С базы CNSA-Erlanger в кратер-спутник Mouchez-С, а с базы NASA-Shackleton в кратер-спутник Lovelace-E соответственно,
Инфраскопы новых серий изготавливаются с учетом того, что после приземления их приборные модули переустанавливают в купола из базальтового волокна для удобства обслуживания, а стандартизированный посадочный отсек может использоваться повторно для рейсов "поверхность Луны - гало-орбита Луны" и обратно, а так же для прыжковых миссий.
Вместо РИТЭГов для инфраскопов будут забрасываться в выделенные районы необслуживаемые реакторы деления микрокласса, с подключением групп инфраскопов к группам реакторов по вкопанным в реголит кабелям. Фабы для производства кабеля из выпеченного из реголита алюминия с силикатной, выщелоченной из реголита же изоляцией, уже работают на обеих базах. Для обслуживания групп реакторов и инфраскопов создаются прыжковые системы поверхностного транспорта. Взлетно-посадочные операции прыжковых модулей и модулей прямых перелетов будут осуществляться вне кратеров, выделенных для размещения инфраскопов.
Отработанные в новом способе размещения инфраскопов технологии будут использованы для строительства модульных инфраскопов большой аппертуры.
По данным уже установленных лунных инфраскопов ежесуточно рутинно открывают тысячи новых объектов в Солнечной системе и в нашей и других галактиках, вдобавок к миллионам объектов, уже открытым ими. Время обнаружения объекта класса "дамоклид Назарова" повысилось до полугода.

2036 год. Астрономонизация Дальнего Космоса
Рефрактоскоп - система телескопов на орбитах вокруг планет со спокойной атмосферой, использующих преломление света в стратосфере.
Дифракционный предел 10 угловых наносекунд (видно источник света диаметром 10 км на расстоянии 10 парсек). На порядки лучше предельно достижимого классическими телескопами. 30-сантиметровый объектив будет наблюдать через рефракцию земной стратосферы, как телескоп с зеркалом 100 километров диаметром. Причем наблюдение окрестностей звезд не требует удаления света звезды - не попавшая на фокусную ось звезда распадется на дуги и почти не потребуется коронограф её закрывать. И, главное, намного проще менять цель наблюдения. Даже самый простой способ удержания в фокусе рефрактоскопа - использование точек Лагранжа планета-звезда позволяет, обозревать широкую полосу вдоль эклиптики. Вокруг точек Лагранжа можно экономно описывать гало-орбиты больших радиусов.
В 2030 году в околоземное пространство разрешено было выводить микроспутники для любительского соревнования "Поймай красоту на лимбе" (CaBiL).Широкая гало-орбита вокруг точки Лагранжа L1 Земля-Солнце стала модным и урожайным местом для космолюбителей премиумного уровня.

(на расстоянии 5 миллионов километров от Земли фокусируются лучи, прошедшие в 18 км над ее поверхностью. Отклонение при этом составляет около 4 угловых минут ( на порядок меньше дифракционного предела), воздушная масса на пути луча - 5-7 атмосфер, поглощение  около одной звездной величины.)

Испытав метод на орбите Земли и увидев, что засветка от городского освещения, молний и солнечных бликов существенно мешает наблюдениям, для серьезных исследования астрономам предложили лучшее место в околоземном космосе для таких систем телескопов - спутников - широкие орбиты вокруг Венеры. Атмосфера Венеры не давала вообще никаких помех.

Группы по исследованию экзопланет в коллаборации с группами, исследующими окрестности сверхмассивной черной дыры нашей Галактики, начали компанию по организации "геспероскопа" - "созвездия" спутников  на широкой гало-орбите вокруг точки Лагранжа L1 Венера-Солнце и "созвездия" спутников - "лазерных опорных звезд" на широкой гало-орбите вокруг точки Лагранжа L2 Венера-Солнце.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355901.png)
 Точное место лазерной опорной звезды дает профиль искажений в атмосфере на всем пути лучей в "линзе рефрактоскопа", который смотрит на рядом находящуюся целевую точку.
В 2034 году состоялся первый сеанс наблюдений СМЧД Галактики через первую сборку "геспероскопа".
Данные полились потоком. Звезды. окружающие объект Sagittarius A* предстали в своем искаженном облике во всей красе. Средства на расширение "созвездий" спутников "геспероскопа" ожидаемо возросли. Дважды в земной год "лазерные опорные звезды" в точке Лагранжа L2 Венера-Солнце вспыхивали особенно часто, и новые портреты из сердца Галактики, находили место в сердцах почитателей.
Для обеспечения непрерывного потока данных от "созвездий" спутников "геспероскопа" были выделены ресурсы на ретрансляторы. В 2032 году конвейер пусков вывел на орбиты два ретранслятора. Это были обычные околосолнечные платформы. Они достигли целевых орбит в точках Лагранжа L4 и L5 Венера-Солнце.
Третий ретранслятор, после двух гравитационных маневров, в 2035 году посадили на астероид (202683) 2006 US216 из группы Атона (орбиты астероидов этой группы почти полностью находятся внутри орбиты Земли).

Астероид (202683) 2006 US216 своим малым наклонением орбиты и перигелием, сближавшим его с Меркурием, однажды мог пригодиться в качестве циклера для перелета под защитой реголита между Землей и Венерой, или Землей и Меркурием, или на обратный путь. Поэтому, кроме мощного ретранслятора на одном из полюсов астероида, зонд высадил на противоположном полюсе реактивный бур.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355902.png)

Это чертежи рабочего прототипа, спроектированные для работы в земном притяжении. Для отсутствующей гравитации распределение тяги в буровой головки будет другим

Такие буры уже испытали на Луне и на околоземных астероидах, когда завозили астероида реголитный экран для антирадиационного убежища для окололунных станций NASA-Gateway и CNSA-ЧаньТянгун .
Испытания выяснили, что можно углубляться в рыхлую массу астероидов, которые кружат вблизи Земли, пока хватает топлива. Оплавления стенок скважины за буром хватает для выхода бура обратно, но при желании можно пробурить полукилометровый астероид насквозь, от полюса до полюса, подобрав режим реактивного бурения.
Бур проплавил стометровый колодец, вертикально войдя под поверхность на полюсе. В расчетной точке бур остановился и израсходовал остаток топлива, меняя вектор тяги реактивной буровой насадки. В полости, образовавшейся внутри астероида, накопился газ, который не успевал выйти через перекрытое перекосившимся в полости корпусом бура. Замерзавшие в тоннеле газы, в итоге, полностью перекрыли выход остатка получившейся атмосферы. Теперь достаточно было поставить в колодец шлюз и можно было обустраивать полость с буром под базу.
Теперь рядом с орбитой Венеры появилось место, пригодное для длительного пребывания человека. С маяком и полостью под реголитом. Легко достижимое с Земли без гравитационных маневров, если дождаться удобного времени.
По традиции астероид-ретранслятор-убежище получил название Zoobus.

Перспектива полноценного использования верхней стратосферы Венеры в качестве гигантского телескопа подразумевала присутствие на орбите Венеры обитаемой базы, подобной окололунным. Управление развертыванием автоматических систем и решение коллизий в них после развертывания требовало непосредственного управления с пингом меньше ста миллисекунд. Операторам надо было где-то жить, между межорбитальными вахтами вблизи созвездий спутников на широких гало-орбитах в сфере диаметром много миллионов километров вокруг точки Лагранжа L1 Венера-Солнце. Вокруг Венеры ничего подобного земной Луне и марсианским Фобосу и Деймосу, не было. Найти подходящий комок реголита массой первые миллиарды граммов на близких по энергетике околовенерианских орбитах не было проблемой. Дотащить этот комок на ионниках стокиловаттных платформ тоже было опробовано при строительстве окололунных баз. Но этот комок хотелось бы к моменту выхода на место сформировать в подходящее для людей сооружение. А вот это уже было неиспробованно. Строить в целевой точке базостроительную фабрику выходило накладно Поэтому возник проект "кольцевого освоения околоземных тел".

2036 год. Пусковой конвейер
Конвейер дальнего космоса (Deep space conveyor)
После создания в ООН "Комитета Дальнего Космоса", всем государственным космическим агентствам было предложено отдавать пуски ракет тяжелого и сверхтяжелого класса для обеспечения Лунной Вахты и Астероидного Патруля, в пропорции от выведенного на низкую околоземную орбиту всеми ракетоносителями космических агентств.
По результатам переговоров стороны договорились выделять ежегодные квоты на запуски носителей. Для 2036 года были квотированы пуски:
CNSA
LM-7 - 3
LM-5 - 2
LM-10 - 1 (зачет за 2037 квота 0,5) 
А-5В - 2
С-5 -3

NASA
SLS - 1 (долг за 2035 квота 0,5)
FH - 4
NG - 4
SXS - 2
F-9 - 40 (с учетом зачета за SLS За 2028-2034)
H3 - 4
HSA
LVM3 - 3
Между собой агенства менялись пусковыми квотами с дальних на низкую околоземную орбиту и ресурсной компенсацией.

Полезные нагрузки 

- лунные посадочные платформы
гептил-амиловый мнгогоразовый взлетно-посадочный лэндер LWSP(L) ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356023.jpg)
- Платформа дальнего космоса( Deep space platform - DSP)
Рама из титанового профиля, в который вставляется полезная нагрузка (надувной или спасательный обитаемый отсек со шлюзами (ОО) или бак с рабочим телом, или иная полезная нагрузка, например комплект крепежных и управляющих манипуляторов для буксировки мешков с реголитом с околоземных астероидов на окололунную орбиту)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356024.jpg)
- Ступень дальнего космоса (Deep space booster - DSB) на солнечных батареях
Мощность двигателей Холла 40-100 кВт в зависимости от назначения (танкер рабочего тела для бустера или бустер полезной нагрузки)

- Ступень снабжения лунной вахты (Lunar Watch Supply Booster - LWSP)
Водород-кислородная или метан-кислородная курьерская одноразовая (LWSP(С)) 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356025.png)
(Отправляет полезные нагрузки с низких околоземных орбит на окололунные)
Гептил-амиловая долговременная дежурная и возвращаемая мнгогоразовая (LWSP(RR). 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356026.jpg)
(Отправляет полезные нагрузки с низких околоземных орбит на окололунные или дальше, и обратно.)

Пример типовых многоразовых конфигурации и маршрутов (Транслунная орбита - ТЛО, Низкая околоземная орбита - НОО)
3 DSP или DSB(с порожними баками ксенона)+DSB-40 ТЛО-НОО
7 DSP  или DSB(с порожними баками ксенона)+DSB-100 ТЛО-НОО
1 LWSP(RR) или DSP (с полными баками НГМД+АТ)+DSB-40 НОО-ТЛО
3 LWSP(RR) или DSP (с полными баками НГМД+АТ)+DSB-100 НОО-ТЛО
DSP+ПН(бак ксенон)+DSB-40 ТЛО-околоземный астероид-ТЛО
3DSP+ПН(бак ксенон+блок манипуляторов+ОО и реактивный бур)+DSB-100 ТЛО-околоземный астероид-ТЛО
Обитаемые бункеры лунных баз сооружены из пустых отсеков и баков LWSP(С), которые прилунялись пристыкованными к LWSP(RR) сверху.

2036 год. Астероиды-полигоны
(341843) 2008 EV5 - один из четырех астероидов с наименьшей энергетикой достижения в эпоху первого планирования посещения или завоза грунта с астероидов. Снова станет удобен по энергетике после 2029 года, когда снова начнет догонять Землю. Немного меньше полукилометра в диаметре. Очень медленно вращается вокруг своей оси, в отличие от очень похожего на него по форме и размерам астероида Бенну. Астероид (341843) 2008 EV5 , по-видимому, испытал формирование спутника из экваториального гребня. Возможно из-за столкновения, которое оторвало часть реголита и образовала заметную выемку в экваториальном гребне диаметром 150 м, материал гребня не собрался, после удара, в спутник астероида, а рассеялся . Отрывом реголита объясняется нетипично медленное ретроградное вращение астероида.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356085.gif)
Выбран для отработки на нем технологии собирания над экватором тросового спутник и кольца из мешков с реголитом.

(164207) 2004 GU9 - коорбитальный Земле астероид, в ближайшие сто лет не отстанет от Земли дальше чем на половину астрономической единицы, но и ближе чем на четверть астрономической единицы не приблизится. Вдвое хуже по энергетике ( наклон к эклиптике 13,65° ), чем (341843) 2008 EV5 ( наклон к эклиптике 7,44°) в лучшие моменты, но этот параметр долго будет постоянен. Значит можно в любое время лететь туда за реголитом и обратно возвращаться не ожидая подходящей конфигурации. Меньше двухсот метров в диаметре.
Выбран для завоза с него реголита для окололунных баз.

(интересны предположения по названиям для этих астероидов)

2045 год. Проект и место "первого кольца"
Много силикатов и карбонатов, немного связанной воды и углеводородов. Нагреваем с катализаторами в герметичном сосуде и выдавливаем из полученной полимерной пасты через сетку застывающие в вакууме волокна. Движущихся частей минимум. Нужен источник тепла для химического реактора и источник электроэнергии для управляющих схем. Ну и обычная проблема масштаба. Маленький реактор быстро остывает, а в большом будут перегретые места. Ну и в невесомости по другому надо размешивать.
Вся конструкция должна безотказно работать в невесомости, практически , и в запыленном вакууме, при перепаде температур по сто градусов в обе стороны относительно температуры человеческого тела. Под разработку и отработку такого реактора гоняли много лет на орбите Луны несколько секций орбитального комплекса, пока не получился работоспособный образец. Орбитальный комплекс пристроили к реголитной обкладке убежища экипажа окололунной станции. Реголит этот в мешках на постоянной основе, раз в два года, притаскивали по очереди три околосолнечные платформы с подходящих по орбитальным фазам околоземных астероидов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356172.jpg)
Реактор мог работать только в невесомости и не годился ни для какого другого места, кроме поверхности околоземных астероидов. Ни для Луны, ни тем более для Марса, ни даже для холодных областей пояса астероидов. Для подобных мест подобный реактор надо разрабатывать и отрабатывать отдельно. Это относилось ко всем технологиям переработки ресурсов на месте их нахождения.

Астероидный реактор-харвестер имел слабое место — загрузку реголита. Астероидный реголит это набор обломков от огромных до мельчайших и от совсем хрупких до кирпично-твердых. Грести их ковшом, как приноровились на Луне, мешало отсутствие тяготения. Получилось притягивать их к гибкому щупальцу-тентаклю наведением на тентакль и обломок разноименных зарядов электричества.
Другой проблемой было крепление харвестера к поверхности астероида. Спрыгнуть в пустоту с астероида с наибольшим размером в двести метров, харвестер мог просто резко ткнув в реголит тентаклем. Поэтому радикально эту проблему можно было решить, обмотав дынеобразную фигуру спутника астероида кольцевым кевларовым тросом и прикрепив харвестеры , наматывающие волокна на катушки, к этому тросу.
Еще одной проблемой была энергетическая. Солнечные батареи и ядерные реакторы мало подходили для потоков энергии, необходимых для намечавшегося завода. Для решения этой проблемы и нужен был астероид со спутником.
План был такой — по экватору астероида прокладывается лента из тросов, опоясывающая астероид по экватору вдоль характерного гребня. В спутнике астероида, в тоннеле, пробуренном рядом с местом, которое постоянно обращено к астероиду укладывается катушка соединенная своей осью со поршнем «энергоаккумулятора». Катушка закрепляется на еще одной ленте из тросов, проложенных кольцом вдоль «меридиана» через "полюса" спутника, по линии начинающейся и заканчивающейся в точке, которая постоянно обращена к астероиду. 
Теперь надо соединить два кольца, перепоясавших астероид и его спутник «энерготросом», размотанным с катушки. Две рыхлые кучи обломков, малая «дыня» массой двадцать с лишним миллионов тонн и «пельмешек» массой полмиллиарда тонн кружились вокруг общего центра. Конец троса, опущенный со спутника на экватор астероида, описывал по астероиду волнистую линию, пересекая экваториальный хребет много раз за оборот астероида вокруг своей оси.
Когда энерготрос соединит два кольца, лентами опоясывающие астероид по экватору и спутник астероида от полюса до полюса через обращенную к астероиду точку, экваториальная лента начнет двигаться по реголиту со скоростью равной скорости орбитального вращения астероида минус скорость, которую имеет спутник астероида на его орбите. А лента, опоясавшая спутник, вытянется, провалится под поверхность реголита от рывка, и будет немного елозить, вслед за либрациями спутника на орбите. Орбита спутника не совсем круговая и трос постоянно будет натягиваться и ослабляться. Именно эти движения энерготроса и будут на первом этапе «тросового освоения астероида» вырабатывать энергию. В энергоаккумуляторе движениями энерготроса будет сжиматься рабочее тело (например гелий, или хоть водяной пар). Выпуская рабочее тело в турбину или цилиндры машин Стирлинга, можно утилизировать потенциальную энергию гравитационно-связанной пары миллионнотонных куч реголита, скругляя их орбиту и приближая спутник к астероиду.
Подобным же образом будет утилизироваться энергия движущейся по экватору астероида ленты из тросов на втором этапе «тросового освоения астероида». Вдоль маршрута ленты бурятся вертикальные тоннели. В тоннелях монтируются энергоаккумуляторы. Ползущая лента цепляет тросы, которые через рычаг, сжимают поршнем рабочее тело в энергоаккумуляторах. После достижения нормативного давления в энергоаккумуляторе трос отцепляется от ленты и ожидает следующий зацеп. Такая "механическая река". Она и выглядеть со стороны будет как "пыльная река".
«Экваториальная» лента сразу прокопает по экватору астероида траншею, раскидав реголит и будет периодически тереться о стенки траншеи, при каждом обороте, добавляя в пылевое экваториальное кольцо астероида новые порции медленно оседающего размолотого реголита.
«Полярная» лента на спутнике астероида просто нагреет своим ерзанием реголит вокруг себя. Основная её роль — страховать от выдергивания из вертикального тоннеля «энергоакккумулятор».

Список околоземных астероидов, годных для освоения состоял из тел, которые имели:
- Малое наклонение орбиты
- Наличие спутников
(136617) 1994 СС Субкилометровый. Марскроссер Аполлон. Два спутника.
(153591) 2001 СН263 Двух-трех километровый. Марскроссер Амур. Два спутника.
(175706) 1996 FG3 Одно-двух километровый. Венеракроссер Аполлон. Один крупный спутник.
(185851) 2000 DP107 Субкилометровый. Марскроссер Аполлон. Один крупный спутник.
(190166) 2005 UP156 Одно-двух километровый. Марскроссер Амур. Один очень крупный спутник.
(410777) 2009 FD Субкилометровый. МарсВенеракроссер Аполлон. Один крупный спутник.
(450894) 2008 BT18 Субкилометровый. Марскроссер Аполлон. Один крупный спутник.
2005 LW3 Субкилометровый. МарсВенеракроссер Аполлон. Один крупный спутник.
2016 AZ8 Субкилометровый. Марскроссер Аполлон. Один крупный спутник.
2017 YE5 Субкилометровый. Дальний марскроссер Аполлон. Тесный двойной медленного вращения.

Формально наилучшим кандидатом на освоение был (175706) 1996 FG3.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356173.jpg)
 Минимальная энергетика достижения его с околоземной орбиты позволила спланировать отправку на него целую эскадру, получившую неофициальное наименование "Второе путешествие Марко Поло". Потому, что первый проект достижения этого астероида назывался MarcoPolo-Redirect и был заброшен, как и вся европейская астронавтика.
Но суть проекта кольцевого освоения астероида была в использовании энергии вращения спутника астероида. А у целевых тел проекта MarcoPolo-Redirect ((175706)1996 FG3 и (35107) 1991 VH3 ) спутники вращались с большим наклонением к экваториальной плоскости вращения центрального тела и плохо подходили для утилизации их энергии вращения вокруг центрального тела тросовыми системами.

Идеальным объектом для кольцевого освоения мог стать астероид Дидим со спутником Диморф, уже посещенные земными зондами. Спутник Диморф обращается почти в экваториальной плоскости вокруг Дидима в обратную сторону относительно его собственного вращения вокруг себя. Трос, спущенный со спутника на экватор Дидима, кроме выработки энергии для нужд базы на астероиде, в чем и была, собственно, суть проекта кольцевого освоения астероида, раскручивал бы заодно и орбитальное кольцо, которое собиралось бы из мешков с реголитом на экваторе.

 Ретроградное вращение спутника мешало естественному формированию орбитального кольца из реголита. Но близкий по энергетике астероид со спутником, движущимся с минимальным наклонением к экваториальной плоскости вращения астероида и с не ретроградным движением никак не обнаруживался.
Видимо, естественный процесс формирование спутников астероидов не предусматривал, что спутники будут вращаться вокруг астероида быстрее, чем вращался вокруг своей оси сам астероид. Во всяком случае ближе марсианской орбиты астероидов с такими спутниками не нашли. 
Вращение астероида, ускоряемое YORP-эффектом, на оторвавшийся от экваториального гребня спутник уже не влияло. Астероид продолжал своё вращение, а спутник, отставая от него , увеличивал высоту своей орбиты. Ну и притормаживал раскрутку астероида вокруг своей оси приливным эффектом. В общем природа очередной раз не помогла освоению астероидов.

В случае с Дидимом кольцо из мешков с реголитом можно было собирать на спутнике, но после испытания ударом по нему земным зондом, вращение Диморфа перестало быть синхроннизированным и для крепления троса не получалось использовать точку, обращенную к Дидиму постоянно. И трос теперь с кольцом неизбежно схлестывался. Испортили хорошую вещь, естествоиспытатели...
В итоге выбор пал на (185851) 2000 DP107
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356174.jpg)

Технология волокон из полимеров, которые получилось синтезировать прямо из углистого хондрита реголита астероидов С-типа , воспроизводила переработку отвального керогена нефтеносных песков Канады. Именно этот кероген напоминал состав реголита астероида С-типа, к которым относился и спутник S/2000 (2000 DP107) 1. (облетает астероид в 2,5 километрах за 1,7 земных суток. Орбита ретроградная относительно вращения самого астероида - 2,77 часа на оборот вокруг своей оси())
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356175.jpg) 
 

2054 год. Кольца на астероидах
Опробованный на реголите с астероида-полигона строительный процесс выглядел так:
— Куски переплавленного выделкой волокна реголита собираем в мешки из волокна. После переплавки силикатный отход становится не таким хрупким и мелким, как исходный реголит. Такие упакованные в сетки заготовки, массой первые десятки тонн и диаметром первые метры, мешки, раскладываем на поверхности астероида.
— Собираем по экватору астероида «цепочку» из мешков, сцепляем их между собой короткими отрезками троса с легкоразъемными замками и приподнимаем мешки над поверхностью на несколько метров, так, что бы при начальном толчке она сразу не зацепила поверхность. Получаем кольцевой спутник.
— Не спеша, раскручиваем «цепочку» да хоть ионными двигателям. У нас какое-то электричество должно быть. Вращение стабилизирует кольцо и не дает ему цепляться за на поверхность астероида при добавлении новых звеньев .
— Добавляем в «кольцевой спутник — цепочку», которая растягивается от вращения, мешки, которые "кидаем" с поверхности к ней. Кидать надо из-под цепочки, что бы не испортить вращение косыми толчками. "Кидать" - это сильно сказано. Телеуправляемый робот тентаклями подбрасывает мешок с реголитом так, что бы сидящий на цепочке другой робот его подхватил и удержал рядом с цепочкой для дальнейших манипуляций. Мешок цепляется тросиками за две соседние глыбы в цепочке. Если соединение старое разрывается, цепочка удлиняется на одну глыбу. Если соединение не разрывать, а цеплять к отрезкам троса по свободным сторонам мешка, получаем уширение кольца. Армированием кольца формируем его плоским, толщиной в один мешок (два-три метра).
Расширяющееся кольцо из мешков несколько дораскручивается ионными двигателями, чтобы расширение не привело к падению замедляющегося от расширения кольца на астероид.
После формирования из мешков достаточной ширины полосы кольца и армирования кольца снаружи жесткими стержнями, что бы сделать из гибкой полосы, стабильное основание, мы получаем сооружение годящееся для пребывания на внутренней поверхности экипажа.
Теперь надо «снять» кольцо с опорного астероида и поместить в центр его конструкцию на спицах, к которой можно будет стыковаться, когда кольцо раскрутится до скорости, достаточной для создания на его внутренней поверхности приемлемой искусственной гравитации.
В центре такого кольца — орбитали должно быть невращающееся «ядро» к которому будет удобно стыковаться. На поверхности «ядра» прокладывается кольцевая опора для спиц, скользящая по ядру и механизм, разгоняющий груз, который передается с поверхности ядра на спицу для перехода на внутреннюю часть кольца и обратно. Идеально бы было полностью переработать весь астероид в кольцо, раскручивать только внутреннюю обитаемую часть сотнитысячтонного кольца, и никуда получившуюся часть не сдвигать, а так и оставить на орбите.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356181.jpg)
К сожалению у этого проекта есть изъян. Он несовместим с энерготросом, связывающим астероид-спутник с центральным телом. Как только кольцо на спутнике астероида начнет раскручиваться, оно будет смещаться, сохраняя ось вращения и схлестнется с энерготросом. Поэтому совместить использование спутника для выработки энергии и строительство на астероиде-спутнике свободно вращающегося кольца не получится. Кольцо надо сначала полностью сформировать, а потом уже раскручивать до нужной скорости, отдельно от спутника. Таким образом приподнятое над поверхностью кольцо распирается и удерживается несколькими десятками тросов и крепится ими над поверхностью астероида неподвижно, не давая вращению спутника вокруг центрального тела оторвать и отбросить кольцо .Сорвать кольцо вращению спутника мешают тросы «стапеля». Подавать мешки можно тоже по этим тросам, не занимаясь жонглированием мешками.
Описанный вначале способ вполне применим для переработки в обитаемое кольцо одиночных астероидов. Если будет на одиночном астероиде достаточно энергии для работы реакторов-харвестеров.
Для стройки на спутнике астероида процесс таков:
— неподвижное кольцо на растяжках опоясывает астероид спутник и роботы постепенно перетаскивают на него мешки с переплавленным силикатным остатком переработанного на волокна реголита.
— формируется основа кольца,
— монтируется в ней внутреннее свободно подвешенное для вращения кольцо для экипажа
— собирается кольцевой неподвижный стыковочный отсек из проложенных по поверхности астероида-спутника жестких сегментов, связанный с основой кольца спицами-балками,
— вся конструкция отстыковывается от астероида-спутник и не спеша буксируется к месту эксплуатации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356182.jpg)
Не спеша - это десятки лет, потому, что кольцо из реголитных мешков толщиной два метра, диаметром триста метров и высотой двести метров это почти двести тысяч кубических метров и триста тысяч тонн.
Но это кольцо будет с комфортной каруселью с регулируемой силой тяжести без заметного кориолиса, и укрытие от радиации, эквивалентное земной атмосфере. Карусель - поезд длиной 940 метров. 36-38 стандартных вагонов.
Для земной искусственной гравитации скорость линейная скорость карусели будет 130 километров в час, лунную гравитацию имитирует скорость 60 километров в час.
И представьте , что ваши ноги все время движутся быстрее Вашей головы на 0,93 километра в час (0,25 м/с). Чуть больше скорости траволатора в аэропорту. Это и будет влияние "силы Кориолиса" на вас в полноценной искусственной земной гравитации кольцевой колонии.
За десятки лет вращения карусели вся кольцевая колония постепенно будет раскручиваться в обратном направлении и в конце концов нужда в карусели пропадет. Карусель даже станет вредна и надо будет её разбирать. Кольцо будет полноценной "орбиталью" с искусственной атмосферой не только в герметичных укрытиях на внутренней поверхности и в карусели, но и в атмосферных "пузырях" с биосферным наполнением и переменной силой тяжести в зависимости от расстояния до оси вращения. Больше десяти миллионов кубометров жизненного пространства.

Господин gans3,

у Вас отличное воображение. Подскажите только что Вы собитаетесь делать со всеми этими типами спутников.

Недавно купил местный журнал по освоению космоса и увидел 10 типов спутников с солнечными батареями и 10 видов космических телескопов.

Наверное можно было бы посмотреть на звёздное небо и из телескопа Галилея. Тогда бы мы узнали как выглядит наш звёздный квадрат (2,000 х 2,000 световых лет) и какин светом светятся близлежащие звёзды.

После этого можно забыть про спутниковые телескопы. Может один и нужен, но точно не десять.

2036 год. Земные обстоятельства
Были разные мнения о том предотвратила ли комета Назарова Третью Мировую войну, спасла ли она Россию от гнева гегемона, спасла ли она США от распада и гражданской войны, возвысила ли комета Китай над Азией. Может быть без кометы всё было бы по другому?
Да и была ли комета? Много ли надо для создания новой секты у склонных к солипсизму индивидуумов. "Кометоложцы" расходились в своих озарениях. Одни рассказывали, что нарисовали это невнятное пятнышко на небе продажные тележурналисты. Другие утверждали, что сближение с кометой придумал подделать Илон Маск, запустив тайно, на высокоэллиптическую орбиту, спутник с лазером, и устроив в небесах шоу.
Как бы то ни было, обмен термоядерными ударами не состоялся, как и термоядерное испытание по раздроблению кометного ядра. Но спутниковые низкоорбитальные группировки лишь еще торопливее наращивались. Каждое движение чего-то похожего на оружие на твердой и жидкой поверхности планеты и под поверхностью воды усиленно отслеживалось и опротестовывалось.
С момента первого двухпрезиденства и до оформления дуополии, американские вооруженные силы сокращались, не имея средств содержать избыточные базы на всех континентах. Спутниковый контроль облегчал сохранение остатков доминирования на планете. Но надо было угрожающие избыточным базам силы чем-то сдерживать. А вот на это спутники не годились. Пока не годились. Поэтому объявлялось, о том, что "очередная база эвакуирована и подавляющее превосходство Космосил Америки позволило избежать потерь". Если никто не показывал доказательств с подорванными на трассе грузовиками, сбитыми дронами и пятнами от осколков на палубах, то это сходило за достижение. А если показывали такие ролики, то мало ли какие фейки производят враги свободы.
Всё большая часть планеты уходила в серую зону, где не было прежних правил и куда не было свободного и безопасного доступа. Где правила устанавливали местные, а доступ туда продавали сложившиеся авторитеты. Проблема серых зон была в том, что в них исчезали достижения цивилизации. Сами собой. А еще серые зоны возникали внутри цивилизации. Серость приходила в старые города Европы, в новые города Америки, в новейшие кварталы Залива и Азии . А в Африке серость никуда и не уходила. Там люди еще не имели опыта жить без серости и не замечали изменений.
Там, где верховная власть щедро делилась ответственностью и доходами с местными авторитетами, там поднималась серость. И города, захваченные серостью, становились фавелами, из которых эта серость вышла. Такими же мерзкими и душными, только многоэтажными и неприспособленными для нетехнологичной жизни.
За десять лет с момента прохода кометы Назарова эти процессы еще были слабо заметны. Ну вот, в очередном городе в Америке очередной район не посещает полиция. Но другие-то районы огого, ходят с разными флагами и получают растущие пособия. А еще в тех, не посещаемых полицией районах, покупают красивые и мощные джипы. Над этими районами постоянно клубятся дроны и иногда слышны выстрелы. Новые красивые обычаи в таких районах - выстрелами выражать эмоции. И, говорят, что положено стрелять для этого в воздух. В воздух свободы. Да, господа, не серость это - это свобода!

Орбита Земли в конце 2036 года:

[ПО (лю)С — четырехмодульное сооружение и развертываемое созвездие платформ на ССО. Тренировочная база лунных экипажей. Обслуживание, экипровка и агрегатный ремонт DSP, DSВ и LWSP (RR). Запуск и финиширование межорбитальных «караванов».

Тяньгун — десятимодульное сооружение и созвездие платформ на НОО малого наклонения. Тренировочная база хантяньюаней. Экипировка лунных вахт. Обслуживание, экипировка и агрегатный ремонт DSP, DSВ, ОО©, ОО (о) и LWSP (RR). Запуск и финиширование межорбитальных «караванов».

Зачетный, перед лунным, полет, экипаж хантяньюаней выполняет перелетом на Полюс и обратно, или спуск на Землю сразу с полярной орбиты. Такой полет немногим отличается по энергетике от лунного, зато авария неотработанного модуля имеет намного меньше шансов стать катастрофой.

Обычный маршрут зачетного полета:

— стыковка пилотируемого и перелетного блока на орбите Тянгун — межорбитальный перелет — стыковка с Полюс — обратный межорбитальный перелет с посадкой с орбиты Тянгун или «прыжковый» полет с посадкой с высокоэллиптической орбиты (прямой или после аэробрейкинга).

Первые пуски к Луне у экипажей прямые. После зачетного полета экипажи производят полеты к Луне и обратно, не приземляясь на Землю, минимум трижды, в зависимости от общей радиационной нагрузки. Так экономится ресурс спускаемых аппаратов и уменьшаются затраты на доставку к Луне возвращаемых LWSP(RR), которым не надо каждый раз тащить на Землю от Луны спускаемую на Землю капсулу ОО(с), утяжеленную абляционным щитом, рассчитанным на аварийную посадку с траектории возвращения с Луны без выхода на орбиту Земли. Многоразовые ОО (о) со сменным абляционным щитом, выходят на орбиту Земли аэробрейкингом, с орбитальным финишным маневром с помощью LWSP(RR). Сменный абляционный щит достаточен для спуска с околоземной орбиты либо для аэробрейкинга.

МКС сведена с орбиты в зону захоронения. Американские и европейские астронавты летают сразу на окололунную базу NASA-Gateway прямыми запусками FH и SLS. Избыток предложения бустеров делает ненужными сложные схемы и зачетные тренировки. Лунные экипажи ротируются каждый полет.

ISRO не участвует в пилотируемых лунных полетах. На низкую экваториальную орбиту выведена посещаемая одномодульная станция. Пилотируемая экспедиция посещения станции в очередной раз отложена в связи с авариями носителей при запуске низкоорбитальных спутниковых группировок.

2045 год. Земные обстоятельства

Парад автаркий только развернулся.
- Американская Дуополия постепенно оформилась в Трехбережье.
- Дикси снюхались с комми и пануют в Карибах.
- Янки показательно игнорируют следование советам британ, но их решения малозаметно отличаются от посоветованного.
- Калифорния показательно дружит с янки , так же показательно игнорирует следованию советам из Желтого Ванкувера. Решения же так же, как у янки малозаметно суверенны.
- Все три берега всё еще отказываются от формального разделения. Суды и дебаты трех президентских команд всё еще генерируют новости. Все вопросы решаются между уважаемыми людьми в Вашингтоне. Делать отдельные вооруженные и контролирующие силы всё еще не выгодно. Но серость начала свою поступь сверху. И во всех мегаполисах Америки и Канады серость приемлема.
- Латиносы севернее перешейка привычно сцепились вокруг вопроса господства комми. Серые комми против серых нарко.
- За Амазонкой комми нет, но и порядка тоже. Серость из фавел ползет на города.
- Африка севернее Сахары сера, как куфия, южнее Сахары серость сползает вслед за желто-красными пятнами, но еще держится.
- Индия монолитна, как чугун. И так же сера внутри.
- Китай привычно колется на северных красных и желтых южных, но показательно монолитен. Серость неприемлема нигде.
- Западная Евразия сереет городами. Последнее поколение, которое не согласно с куфией сходит со сцены.
- Северная Евразия краснее китайской красноты. Серая зона вокруг Каспия и до Алтая разумно игнорируется.
- Турция сцепилась с Ираном в привычной прокси-войнушке. Обе стороны привычно сереют по периферии.
- Регион, привычно именуемый Индокитай, привычно приближается населением к трети земного и привычно сер. За исключением привычно красного побережья от Китая до устья Меконга.
- Киви и кенгуру показательно считают себя "последними белыми на Земле". Традиции серости еще должны созреть.
Над всем этим великолепием мерцает миллионная низкоорбитальная группировка Старлинков и их копий. Ежедневно несколько стартов на пополнение. Ежедневно несколько десятков пачкают небо вспышками и полосами. Баланс всегда положительный.

2045 год. Первые результаты астрономонизации космоса

Лунная Вахта, лунные и рефракторные телескопы дальних околоземных орбит финансировались без экономии, потому, что это стало единственным нормальным окном во Вселенную. Окном, которое давало результат, в отличие от инструментов старого окна, которое капитально запачкалось на Земле.
Космические отрасли всё еще глобализованных непосеревших политий Земли еще не обособились окончательно. Как не обособились сегменты интернета и сегменты глобальной всё еще торговли.
В результате количественно орбитальная группировка которая обслуживала бы потребности глобального мира, устроенного по правилам тридцати-сорока летней давности, была избыточна минимум в три раза. И только потому, что в космосе всё еще не было необходимости в прямых боевых столкновениях. Всеми признается важность и нужность Лунной Вахты, тем более, что "тот, кто окажется над врагом будет видеть дальше", и "нельзя давать сопернику узнать то, что не узнал ты". Единство, созданное соперничеством там, где еще не умели воевать, оказалось сильнее благопожелательных лозунгов общего дела из недавнего прошлого.
И, самое главное, наблюдения через рефракционную линзу атмосферы Земли, WD 1054-226 (относительно холодного белого карлика 16-й величины с водородной атмосферой, также известного как LP 849-31, 117 световых лет) несколько раз фиксировало длительные монохроматические серии вспышек.
Естественно эти серии вспышек объявили маяком инопланетного разума,.
А так же естественным явлением в атмосфере многочисленных тел на орбите этого белого карлика.
А так же мистификацией земных мошенников, подсвечивающих лазером верхнюю стратосферу Земли в известные моменты прохождения спутника на гало-орбите вокруг точки Лагранжа L1 через фокус наблюдения LP 849-31 созвездия рефракционных телескопических датчиков.
Неудобства земной атмосферы, как "объектива" рефрактоскопа усугубились еще и новым осложнением. Как будто мало было засветок о городского освещения, серебристых облаков, болидов, спутников и гроз.
Передовой фронт астрономии всё больше выгибался уже к атмосфере Венеры.

Очень мощно но... для этого достаточно инфракрасных телескопов на околоземной орбите и сверхтяжёлого носителя. Сверхтяжёлый носитель у нас уже есть. Даже два.

Цитата: pkl от 21.08.2024 00:47:28. для этого достаточно инфракрасных телескопов на околоземной орбите

Нет. Вы не поняли , что такое рефрактоскоп и что такое независимость от хладагента. Телескопы в кратерах вечной ночи будут ловить инфру без экрана ЭВТИ и без хладагента.

А рефрактоскоп на атмосфере Венеры вообще непервзойденный по усилению сигнала прибор. Только гравископ Солнца его превосходит.

Цитата: gans3 от 21.08.2024 09:56:48

Цитата: pkl от 21.08.2024 00:47:28. для этого достаточно инфракрасных телескопов на околоземной орбите

Нет. Вы не поняли , что такое рефрактоскоп и что такое независимость от хладагента. Телескопы в кратерах вечной ночи будут ловить инфру без экрана ЭВТИ и без хладагента.

А рефрактоскоп на атмосфере Венеры вообще непервзойденный по усилению сигнала прибор. Только гравископ Солнца его превосходит.

Да? Если это возможно, то это восхитительно. Но, честно говоря, я думаю, ещё очень долго будут двигать телескопы с составными зеркалами и интерферометры. Просто потому, что они понятнее учёным и инженерам. Да и опыт есть. При этом телескопы в кратерах не особо то нужны, если есть криокулеры. А они есть. В конце концов, я больше поверю в пилотируемые экспедиции к орбитальным телескопам для ремонта и дозаправки, жидким гелием в том числе, нежели в обсерватории на Луне и Венере. НННШ, как говорил Старый.

Цитата: pkl от 21.08.2024 23:20:00я больше поверю в пилотируемые экспедиции к орбитальным телескопам для ремонта и дозаправки, жидким гелием в том числе

Куда делся смелый мечтатель?

Цитата: gans3 от 22.08.2024 07:44:30

Цитата: pkl от 21.08.2024 23:20:00я больше поверю в пилотируемые экспедиции к орбитальным телескопам для ремонта и дозаправки, жидким гелием в том числе

Куда делся смелый мечтатель?

Он вырос. И скоро начнёт стареть.

Цитата: pkl от 22.08.2024 23:31:19И скоро начнёт стареть.

Это не так страшно, как кажется. На пенсии вообще становится видно жизнь по-другому.

Цитата: gans3 от 23.08.2024 08:14:10

Цитата: pkl от 22.08.2024 23:31:19И скоро начнёт стареть.

Это не так страшно, как кажется. На пенсии вообще становится видно жизнь по-другому.

Я думаю, Вы просто не понимаете. Короче, впереди я вижу только тьму.

Вообщем неплохо по технологии, а вот объяснение причин и социалка слабоваты.
1 Немного сомнительно что без явной угрозы ( висящей как "дамоклов меч" ) что-то бы  зашевелилось (в пределах пяти лет могли и бы протолкнуть экстренный план в стиле незабвенного  "Армагеддона" в течении 20 лет что-то вроде "ковчега цивилизации" за 30-50 лет "до часа 0" действительно начать что-то похожее  по масштабам ( но только если угроза была бы постоянная ( например если бы в солнечную   влетал бы вовремя замеченный  огромный  плотный  метеорный поток с мрачной перспективой там  и остаться  )))

2 Преувеличена сила "Серости" но совсем не показана "Истинная Тьма" ( "Серость" паразитирует как на Цивилизации так и на "Истиной Тьме" и это совершенно не самостоятельное состояние ("Серая зона" СССР это вроде-бы уютные 1970-е "Серая зона"  Японии не менее "уютные" для Японии 90-е... То есть "Серость" это необязательно явная депрессия развал,"дикие районы" и банкротство  для неё досточно просто "фиксации" приостановки развития  ситуации ( причем неважен вектор "развития " в плюс или в минус, хотя длительный период серости скорее всего все же завалится в минус  а не станет началом  эры стабильности и процветания  просто  потому что "амортизации такая амортизация" ))  Но кроме того  могут быть неожиданные  конструкции  из смеси  "Истиной Тьмы" и Цивилизации так   мир франшизы "Киберпанк 2077" это именно про это ! В НайтСити  нет "серости" но там точно море тьмы при парадоксальном наличии острой как бритва  технологической цивилизации  ) 

3 Не показано влияние успехов освоения космоса  на социум Земли . То есть наряду с "Черными" и "Серыми" зонами должны были появится  и "Снежно Белые" зоны ответственные за начало космической Экспансии и например "грязно белые" зоны "протектората ИИ" (не утопия но и не киберпанк ).
То есть "Если есть тьма должен быть свет!"

Цитата: pkl от 23.08.2024 22:53:31Я думаю, Вы просто не понимаете. Короче, впереди я вижу только тьму.

Значит (если  здоровье  и обстоятельства позволяют ) не уходите на пенсию. ( У меня есть отличные примеры когда люди "уходили как жили" (имея кучу дел,планов и надежд на будущее ) без вской "сумеречной зоны" и обратные когда долгие десятилетия "пенсии-и-плясок" (растягивающаяся иногда на большую часть сознательной жизни ) превращались в медленный ад  или однообразное  мельтешение мухи в плафоне  "лег встал с новым годом "   ) 

Цитата: Алексей  Кириенко от 04.09.2024 23:54:21Значит (если  здоровье  и обстоятельства позволяют ) не уходите на пенсию.

А я и не пойду. Я никогда не смогу уйти на пенсию.


Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Так что, когда я говорил, что будущее черно, я имел в виду не только себя одного.

Цитата: pkl от 05.09.2024 23:02:41Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Ну 50-60 это если честно "танец победителей" и немного "фальш-старт",  а самое интересное должно было начаться в 70-х...
Но увы! Не сложилось ...

"никакой экспансии в космос" ? Ну это немного даже смешно ...  "Примерно как сечас" это если исключить (увы и ох) ехСССР это почти "ракетное лето" по Брэдбери . И вообще, даже если ВСЕ старые участники космической гонки дружно  запишутся в графу "выбыли" одних только Китая и Индии вполне хватит что-бы подхватить "упавшее знамя". (Да, у новых участников,  меньше пассионарности и больше утилитарности, но и это тоже работает.)

Однако, ведь и это неверно! В космос сейчас ломятся все кто (уже,еще) может! Причем планов у всех громадье. Так что мы вполне можем реальное начало настоящей экспансии  даже и не заметить... Возможно она уже началась (GPS?ГЛОНАСС?Компас?Галилео? Иридиму? - ПРОШЛЫЙ ВЕК  !  Старлинк и его последователи реально меняют наше небо!) В космосе сейчас минуточку ДВЕ больших ОС на Марсе три ровера ( а могло бы быть и больше ) и т.д. Да это еще не то о чем мечтал Артур Кларк но как долго осталось ждать "до того самого"? Ладно исключим слепящую "супер нову" проектов Маска ... Что такое? Какие еще "50-е и 60-е" вы о чем? Все это УЖЕ практически догнали  и перегоняют! Да, жаль Шаттлов(как класс кораблей) они были самый острым пиком технологий 20-го века... но смена уже в пути !  и т.д. и т.п.   

А если вернуть в картинку Илона Маска и его СпейсИкс то все еще веселее.Огромный Левел Ап будет сделан если не в этом месяце то в течении года .  (На месте Маска я бы озаботился "по ходу дела"  выводом нескольких модулей действительно большой ОС пусть даже в форме начального "пустого объема"  бо современные  планы  ОС  "лунных врат" это полное убожество ... Цель такой демонстрации  просто показать что закладывать в как бы "перспективные планы" уровень "дискотеки 70-х" адская чушь   )         
Зы

Спойлер

"Так что, когда я говорил, что будущее черно, я имел в виду не только себя одного."
Единственное что сейчас реально напрягает (причем не только нас находящихся непосредственно под ударом ) это "междусобойчик" Украины и России рискующий перегреться и рвануть не "по детски" Но шевеление  в сторону переговоров есть и вообще все проходит пройдет и это  ( а история как бы подсказывает что бывало и хуже  )  идеологической компоненты почти нет мир все больше становится однородным. "Фейки вместо бомб" рулят и т.д.  Разумеется, очень жаль, что сейчас с двух строн добивают последние гвозди в гроб "советской идеи" но свято место пусто не бывает.  Придумают что-то новое  и возможно более надежное и не столь зависящее от географической привязки .     

[свернуть]

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2024 22:51:29Немного сомнительно что без явной угрозы

Два подряд дамоклида в течении 40 лет. 

Цитата: gans3 от 26.02.2024 11:43:17Аналог в текущей реальности

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2024 22:51:29Преувеличена сила "Серости"

"Серость" вообще слабо показана. И вообще - серость, это как раз стабильное состояние социума.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2024 22:51:29Не показано влияние успехов освоения космоса  на социум Земли

А его и нет. Космос не осваивают, а астрономизируют.

Цитата: gans3 от 26.02.2024 11:43:17Сменив памерсы, Трамп, Си и остальные земные ЛПР (лица, принимающие решения) подписали все бумаги, которые им подали руководители соответствующих ведомств

быть президентом в 2026 году Трамп может только победив на выборах в ноябре 2024.

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.09.2024 08:15:48

Цитата: pkl от 05.09.2024 23:02:41Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Ну 50-60 это если честно "танец победителей" и немного "фальш-старт",  а самое интересное должно было начаться в 70-х...
Но увы! Не сложилось ...

Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

Цитировать"никакой экспансии в космос" ? Ну это немного даже смешно ...  "Примерно как сечас" это если исключить (увы и ох) ехСССР это почти "ракетное лето" по Брэдбери . И вообще, даже если ВСЕ старые участники космической гонки дружно  запишутся в графу "выбыли" одних только Китая и Индии вполне хватит что-бы подхватить "упавшее знамя". (Да, у новых участников,  меньше пассионарности и больше утилитарности, но и это тоже работает.)

Да, Индия и Китай - это действительно страны, от которых можно ждать чего-то ЭДАКОГО. Тем более, что между ними соперничество и желание доказать соседу, что они не хуже. Точь в точь, как у СССР и США. Но... есть основания полагать, что и у них ничего не будет.

ЦитироватьОднако, ведь и это неверно! В космос сейчас ломятся все кто (уже,еще) может! Причем планов у всех громадье.

Планов то громадье, а что реализовано? Люди даже на Луну не вернулись. Хотя строят соответствующие планы со времён Аполлонов. А воз и ныне там. Всё же ГЛОНАСС и Старлинк - это немножко не то, что обещали нам К.Э. Циолковский и фантасты.

ЦитироватьЕдинственное что сейчас реально напрягает (причем не только нас находящихся непосредственно под ударом ) это "междусобойчик" Украины и России рискующий перегреться и рвануть не "по детски"

Это то как раз неудивительно и, в целом, ожидаемо: замечу Вам как старожил, что на этом форуме будущее цивилизации в космическом контексте обсуждалось всегда. Так вот, ещё в середине - конце нулевых пришли к общему мнению о том, что человечество ждёт два варианта дальнейшего развития: или прорыв в космос, или война здесь, на Земле, за оставшиеся ресурсы. Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

Цитата: pkl от 17.11.2024 21:58:45Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

чушь какая, где такое тока находите 

Цитата: simple от 17.11.2024 22:06:44

Цитата: pkl от 17.11.2024 21:58:45Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

чушь какая, где такое тока находите

А что в этой версии чушь?

Цитата: pkl от 17.11.2024 22:22:05А что в этой версии чушь?

да все, если по простому, основные вложения в "электронику" сделаны до 70х, в 70х и позже все уже по накатанной катилось, за счет коммерческих проектов (а не госзаказа).

т.е. основные вложения в космос и в электронику сделаны параллельно, электроника стала коммерческой и космос в части спутников стал коммерческим а рн нет, дальний космос нет, потому что нет спроса, т.е. нет исключительно по коммерческим причинам 

Цитата: pkl от 17.11.2024 21:58:45Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

Так он происходит ПРЯМО СЕЙЧАС! Не так как хотелось, и самое главное  не так ярко как в 60-х, но происходит, как результат этого "тихушества"  многие люди "на местах" тупо смотрят нетуда. (от сюда и конфликт вылез: что Байден, что Путин оказались совершенно не в курсе  "нового поля возможностей" в космосе и я уж молчу про более тихую "революцию ИИ",  да это еще не Фантастическая Сингулярность но вещь определенно КРУТО  "меняющая ландшафт"   
Зы
Да что там Байден, я сам еще буквально месяц назад,  думал, что кроме "генерации красивых картинок" на домашних компах никакого даже совсем тупого "псевдо ИИ" установить невозможно и нужно подождать некст-ген железа лет от 3-х до 5-ти   ... а тут выясняется что  все это доступно  УЖЕ больше года!  УПС! :o   Проспал!!! :-[ ;D 

Цитата: simple от 17.11.2024 22:36:08

Цитата: pkl от 17.11.2024 22:22:05А что в этой версии чушь?

да все, если по простому, основные вложения в "электронику" сделаны до 70х, в 70х и позже все уже по накатанной катилось, за счет коммерческих проектов (а не госзаказа).

Так как раз в 70-х и был общий отказ от слишком затратной, но явно не дающей немедленной  отдачи "космической гонки на стероидах" . Так что совсем чушью это предположение (ИМХО) не выглядит ...

Но есть нюанс!  В конце 60-х начале 70-х  "под нож" пошла вообще вся программа ускоренного развития включая вычислительную технику и электронику.

Есть даже чуть дикая гипотеза, что переворот в Чили имел основную  цель остановить Проект Cybersyn . (Киберсин — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой)

Просто в отличии от космоса электронику и информационные технологии заметно труднее  прикрыть централизованно.
Но кстати именно в СССР это почти получилось провернуть ( проект  Глушко ОГАС (по сути тот-же Киберсин только масштабнее ) не был одобрен + от своей разработки перешли  к копированию гарантированно технически отсталых  "западных аналогов" )

Да кстати в 50-х и 60-х  пресловутого "отставания элементарной базы" в электронике в СССР не было совсем . Транзисторная эра плавно переползала в  эпоху первых интегральных микросхем и  СССР  производил  совершенно весь ассортимент электронных компонентов что был доступен в те времена .       
(Не верите посмотрите любой справочник по радиодеталям мохнатых 60-70-х годов... да электроники-60 в СССР не хватало даже военным но сам технический уровень  был вполне приличным     )

Кстати и на Западе тот же интернет появился как нежеланный случайный продукт развития чисто венной системы связи что довольно странно... Ведь компьютеры на западе производись в основном чисто гражданскими фирмами  и в отличии от СССР 60-х в заметной мере  для гражданских нужд  так что  логичность создания компьютерной сети как-бы была по идее совершенно очевидна в первую очередь именно для бизнеса    )   

Цитата: Алексей Кириенко от 19.11.2024 14:12:06Да кстати в 50-х и 60-х  пресловутого "отставания элементарной базы" в электронике в СССР не было совсем .

Это вы загнули...  Как раз по космическим программам отставание и сильное отставание хорошо видно....

Цитата: WkWk от 22.11.2024 21:21:54Это вы загнули...  Как раз по космическим программам отставание и сильное отставание хорошо видно....

1 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"
2 Не было достаточного количества  радио инженеров пришедших с  "теплых ламповых" технологий на что-то более современное .
Но в целом достаточно по смотреть  даже на "ширпотреб 60-х" 
https://dzen.ru/a/YW2_lcaEfXxsgSqU?ysclid=m3u4noquz8125311766
(Тут далеко не все модели транзисторных приемников того времени хотя приемник моего детства "Меридиан" (довольно удачный хотя не топ вроде Спидолы или ВЭФ (https://pikabu.ru/story/radiopriemniki_sssr_kultovyiy_vef12_polyubivshiysya_millionam_9274198?ysclid=m3u5yctijy833739310)-а ) в обзор попал  )

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла.

Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .
(Качество  фотографий была выше канал передачи надежнее + отсутствовала "засветка,"  но в СССР была "перманентная попаболь" низкая культура производства(всем печально известная совковая "кондовость")  которая сказывалась буквально всюду не зависимо от достижения новых технических уровней )
А так да даже Луноход 1(и 2) снимал панорамы "механически " по 25 минут на кадр  но зато с четкостью 6000х500 "пикселей" что и сейчас  вполне внушает уважение.
Кусок панорамы после обработки. (но возможно фейк)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375899.png)
А это больше похоже на правду
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375900.jpg)

Реальные панорамы (с мусором и помехами ) Луноход 1
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=19&language=russian
Луноход 2
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?page=11&language=russian

Цитата: Алексей Кириенко от 24.11.2024 10:20:46Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .

А потому что советская электроника превосходила западную ?

Цитата: WkWk от 24.11.2024 14:38:21

Цитата: Алексей Кириенко от 24.11.2024 10:20:46Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .

А потому что советская электроника превосходила западную ?

А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить... Кроме военной и космической ниши электроника еще не стала "кровью прогресса " ( по уровню бытовой "электронной техники" СССР 50-60-х  (если не смотреть на "кондовость" и дефицит) был сравним с Западом ( а  "азиатских драконов" в то времена еще не было ).

    А больше особо применять в народном хозяйстве ( с его неполной телефонизацией,газификацией  и даже электрификацией  ) её было негде . ( Проект Китова  «Красная книга 1959» по созданию ЕГСВЦ ( единой государственной сети вычислительных центров.) был гениальным но совершенно нереальным - не было ни персонала,ни подходящего "железа" ни софта, ни реальных народнохозяйственных задач, ни самое главное понимания руководства "зачем это нужно"(мысли тогдашних "столоначальников"  вполне понятны: военные снабжаются нужной техникой отдельно от всего остального ,  "линейные бухгалтеры "и с арифмометрами справятся, а наука как обычно получит свои  "игрушки"  в количестве нескольких экземпляров и успокоится... ))

Цитата: Алексей Кириенко от 24.11.2024 15:35:42А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить...

Так она и не превосходила. Она уступала....

Цитата: WkWk от 24.11.2024 15:52:33

Цитата: Алексей Кириенко от 24.11.2024 15:35:42А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить...

Так она и не превосходила. Она уступала....

Вероятно вы все же правы... но 50-60-х сов-электроника уступала "в разы", не на столько сильно, как уступила в "застойных 70-х". (И именно тогда заметно "прокачалась" Япония, но Запад  имел доступ ко всему набору "ноу хау", так что в конце 80-х все с легкостью "перевернулось" и кстати если бы СССР выжил то в 90-х, он имел все шансы пробиться в высшую лигу "заняв место Японии" и не пропустил бы туда "Китай-90х" (что в прочем, не более чем "отсрочка неизбежного") )

Цитата: simple от 17.11.2024 22:36:08

Цитата: pkl от 17.11.2024 22:22:05А что в этой версии чушь?

да все, если по простому, основные вложения в "электронику" сделаны до 70х, в 70х и позже все уже по накатанной катилось, за счет коммерческих проектов (а не госзаказа).

А точно основные? Сколько сейчас стоит фотолитографическая фабрика и сколько она стоила тогда?

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.11.2024 13:36:25

Цитата: pkl от 17.11.2024 21:58:45Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

Так он происходит ПРЯМО СЕЙЧАС! Не так как хотелось, и самое главное  не так ярко как в 60-х, 

Вот именно что не так. Потому и возникает вопрос - это точно прорыв? Потому как глядя на мучения США с Луной... как то это на фоне Аполлонов странно выглядит. А насчёт новостей Роскосмоса в курсе? Я про супертяж.

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.11.2024 14:12:06Так как раз в 70-х и был общий отказ от слишком затратной, но явно не дающей немедленной  отдачи "космической гонки на стероидах" . Так что совсем чушью это предположение (ИМХО) не выглядит ...

Но есть нюанс!  В конце 60-х начале 70-х  "под нож" пошла вообще вся программа ускоренного развития включая вычислительную технику и электронику.

Есть даже чуть дикая гипотеза, что переворот в Чили имел основную  цель остановить Проект Cybersyn . (Киберсин — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой)

Просто в отличии от космоса электронику и информационные технологии заметно труднее  прикрыть централизованно.
Но кстати именно в СССР это почти получилось провернуть ( проект  Глушко ОГАС (по сути тот-же Киберсин только масштабнее ) не был одобрен + от своей разработки перешли  к копированию гарантированно технически отсталых  "западных аналогов" )

Да кстати в 50-х и 60-х  пресловутого "отставания элементарной базы" в электронике в СССР не было совсем . Транзисторная эра плавно переползала в  эпоху первых интегральных микросхем и  СССР  производил  совершенно весь ассортимент электронных компонентов что был доступен в те времена .     
(Не верите посмотрите любой справочник по радиодеталям мохнатых 60-70-х годов... да электроники-60 в СССР не хватало даже военным но сам технический уровень  был вполне приличным    )

Кстати и на Западе тот же интернет появился как нежеланный случайный продукт развития чисто венной системы связи что довольно странно... Ведь компьютеры на западе производись в основном чисто гражданскими фирмами  и в отличии от СССР 60-х в заметной мере  для гражданских нужд  так что  логичность создания компьютерной сети как-бы была по идее совершенно очевидна в первую очередь именно для бизнеса    )   

Но это уже конспирология какая-то. Электроника как пёрла, так и пёрла, плодами этого процесса мы и пользуемся сейчас. Это, кстати, не только ИИ, уже упомянутый здесь, но и блокчейн /вот к чему он придёт, остаётся только гадать/ и много чего ещё. Что до Киберсина и его аналогов в СССР в виде всяких АСУ, то тут всё гораздо проще - дело в личностных качествах людей, которые ими руководили. Та же диктаторская Азия вполне вписалась и теперь успешно пользуется плодами электронной революции. А чилийские генералы равно как и советские руководители просто-напросто не поняли, что происходит, каковы технологические тенденции, ибо были людьми недалёкого ума. И именно потому обрекли свои страны на десятилетия отсталости. Точно также как некоторые европейские монархии проспали индустриальную революцию парой столетий раньше и тоже жестоко за это поплатились. Без всяких тайных планов.

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:01:12

Цитата: Алексей  Кириенко от 19.11.2024 13:36:25

Цитата: pkl от 17.11.2024 21:58:45Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

Так он происходит ПРЯМО СЕЙЧАС! Не так как хотелось, и самое главное  не так ярко как в 60-х,

Вот именно что не так. Потому и возникает вопрос - это точно прорыв? Потому как глядя на мучения США с Луной... как то это на фоне Аполлонов странно выглядит. А насчёт новостей Роскосмоса в курсе? Я про супертяж.

1 На самом деле "не так " в данном  случае означает "по другому" точнее  "без явной идеологической составляющей". 

Спойлер

( Современного "кандидата в чемпионы" КНР  в его" домашней локации" пропагандой не пронять,  а сам он в пропагандистскую битву не особенно лезет. "Феномен Китая" в том что в место трескучий  пропаганды у него "блескучий  прогресс" почти  по всем направлениями. И я не удивлюсь если реальную смену "хозяина схемы" весь прочий мир тупо проспит, а  сам Китай будет этому душевно и искренне рад . ( бо нафига ему  это "бремя желтого человека" если ему просто хочется  пожить в свое  удовольствие  в режиме "все включено" лет эдак 50-100  )  )   

[свернуть]

2 Точно, если технический уровень и цели  проекта, а также  характеристики  "Изделия" качественно отличаются от технологий предыдущего уровня это принято назвать "порыв" . 

3 "Мучения США с Луной" связаны в основном с унылым  "ретро-футуризмом"  SLS и прочим легаси.

Спойлер

(В  0-х в  "бодрый футуризм" СпейсХ никто не верил и SLS собирали по принципу "делаем,что можем, из того что осталось" но просто походя выкинуть это немалый труд и "закопанные в землю" ресурсы и финансы   довольно трудно даже чисто организационно. Вот и имеем "гибрид бульдога и носорога " понятное дело что ПОТОМ, о SLS скорее всего просто "тихо забудут," но пока она как тот бронепоезд "стоит на запасном пути " )

[свернуть]

4 Насчет Роскосмоса все понято: в РФ имеет место  банальный секвестр всех долговременных программ и почти хронический "дефективный менеджмент".( Я честно говоря удивлен что многострадальную "Луну 25"  вообще запустили  а не отложили до  очередной "оттепели " )

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.12.2024 18:16:141 На самом деле "не так " в данном  случае означает "по другому" точнее  "без явной идеологической составляющей". 

Под "не так" я подразумеваю, что нет никакой экспансии и в обозримом будущем явно не просматривается. Мало того,

Цитировать( Современного "кандидата в чемпионы" КНР  в его" домашней локации" пропагандой не пронять,  а сам он в пропагандистскую битву не особенно лезет. "Феномен Китая" в том что в место трескучий  пропаганды у него "блескучий  прогресс" почти  по всем направлениями. И я не удивлюсь если реальную смену "хозяина схемы" весь прочий мир тупо проспит, а  сам Китай будет этому душевно и искренне рад . ( бо нафига ему  это "бремя желтого человека" если ему просто хочется  пожить в свое  удовольствие  в режиме "все включено" лет эдак 50-100  )  )   

т.н. "рисовые цивилизации", к коим относится и Китая, явно не стремятся к экспансии, что обусловлено их способом хозяйствования и, соответственно, традициями. А ведь именно им явно принадлежит всё обозримое будущее.

Цитировать2 Точно, если технический уровень и цели  проекта, а также  характеристики  "Изделия" качественно отличаются от технологий предыдущего уровня это принято назвать "порыв" . 

Так его нет, этого качественного отличия.

Цитировать3 "Мучения США с Луной" связаны в основном с унылым  "ретро-футуризмом"  SLS и прочим легаси.
(В  0-х в  "бодрый футуризм" СпейсХ никто не верил и SLS собирали по принципу "делаем,что можем, из того что осталось" но просто походя выкинуть это немалый труд и "закопанные в землю" ресурсы и финансы  довольно трудно даже чисто организационно. Вот и имеем "гибрид бульдога и носорога " понятное дело что ПОТОМ, о SLS скорее всего просто "тихо забудут," но пока она как тот бронепоезд "стоит на запасном пути " )

Я считаю, всё гораздо хуже - индоевропейские цивилизации /включая Западную, само собой/ просто не тянут, т.к. въехали в очередной кризис по типу раннего Средневековья. А тем, кто могли бы, это на фиг не надо.

Цитировать4 Насчет Роскосмоса все понято: в РФ имеет место  банальный секвестр всех долговременных программ и почти хронический "дефективный менеджмент".( Я честно говоря удивлен что многострадальную "Луну 25"  вообще запустили  а не отложили до  очередной "оттепели " )

Опять же, и тут Вы видите только верхушку айсберга: Россия сейчас - это примерно как Испания с Португалией в XVII в. Те открыть то Америку открыли /и морской путь в Индию, и много чего ещё/, а с умом распорядиться своими открытиями не смогли. Они ведь не только паровую машину проспали, но и знаменитый "Атлантический треугольник". Это когда плывём в Африку -> покупаем рабов -> отвозим их на Ямайку -> "перерабатываем на сахар" -> сахар продаём в Европе -> на вырученные деньги закупаем новых рабов. А Испания с Португалией дальше вывоза золота и серебра не пошли. Которые все потратили на войны, главным образом.

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18Под "не так" я подразумеваю, что нет никакой экспансии и в обозримом будущем явно не просматривается.

Сейчас действительно имеет место "точка бифуркации" точнее "чекпоинт". Проходим его в этом десятилетии? Ок!- двигаем дальше ( как в сериале "Марс" 2018-го года ) Нет ? Мотаем очередные "штрафные круги" как это было в 90-х и нулевых. Но будущее никуда не делось даже в "мрачно буколическом" Киберпанке 2077 хотя это явно один из маловероятных экстремумов (ведь ясно, что никто не будет терпеть пресловутый "лоу лив" при возможностях который предоставляет  "Хай Тех" и даже "псевдо матрица" из второго сезона "Призрака в доспехах"SAC 2045 тоже довольно невероятна и требует такого "бога из машины" как совершенно нелогичные "постлюди" которые "выше во всем кроме разума" ( эдакое "умное безумье" что ИМХО явный бред  )

Но "вернемся к нашим баранам" то бишь к видимой перспективе космической экспансии.... Просто сравните отношение к ее вероятности в 90-х, 0-х, 10-х и текущих 20-х. Современный  рост "ожидаемых неожиданностей" внезапно достаточно высок, хотя и не ломает потолок как это было в 60-х (но тогда просто было "время первых", а до него не было ничего кроме полуфантастических и просто  фантастических прожектов и вдруг "Полет в Космос как Исторический  Факт"( мои родителей рассказывали  что люди буквально "падали где стояли"  ) так что разумеется "головокружение от успехов" было в 60-х почти не избежно    ).

Но хотя 90-е называют "серебряной эрой НАСА" кто-то вроде Илона Маска появись он в начале 90-х был бы полностью проигнорирован.

В 0-х было слабенькое  "возвращение к теме" по причине строительства МКС ( им собственно и воспользовался Илон Маск успешно разминувшись в метафорической "санитарной бригадой") ...

10-тые начались со спада и "техничного выхода на батут" но внезапно завершились почти что "ракетным летом"...

Да, сейчас тему космической экспансии  реально тянет Старшип ... Но в принципе сейчас ничего не остановится и без него. Это "Мавр" УЖЕ сделал свое дело. Прибил дыру в нарисованном НАСА  и РК небе .                         

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18т.н. "рисовые цивилизации", к коим относится и Китая, явно не стремятся к экспансии, что обусловлено их способом хозяйствования и, соответственно, традициями. А ведь именно им явно принадлежит всё обозримое будущее.

Фокус в том что Китай давно уже вышел за границы "традиционной рисовой цивилизации"  и зашел на этом пути гораздо дальше той-же Японии и Южной Кореи ( и дело не в его размере и доступных ресурсах они были по сути теми же что и раньше ) Да  Япония это как-бы до сих пор империя... Но ее амбиции довольно смешны по сравнению с текущими ПЛАНАМИ КНР . ( Отсюда и "псевдо-мирный" характер его политики на протяжении нескольких десятилетий, просто современный Китай  в какой-то момент  сказал свое "Крупье ВСЕ на Зеро" и вложил все средства в прокачку до "безусловно максимально возможного уровня" причем почти исключительно для внутреннего потребления ,  но шутка юмора в том что космическая экспансия до сих пор вполне укладывается ( и я думаю что в ближайшее десятилетия в этом ничего особо не поменяется  )  в понятие "внутренняя плитка и внутренне развитие "      )     

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18Так его нет, этого качественного отличия.

По вашему до "Старшипа" хоть в каком-то виде ("хоть чучелом хоть тушкой")  реально существовали многопалубные многоразовые и главное межпланетные корабли?
Да Спейс Шатл и Буран были сравнимы размерам и прочим габаритам но по сути они просто разновидность ВЫСОТНОГО САМОЛЕТА и космическими кораблями их можно считать довольно условно. Паровоз или трамвай тоже можно каким-то  образом доставить в космос. (например пустить внутри башни космического лифта) Но назвать их КК не получится даже если выйдет построить "космическую железную дорогу на Марс" ( как это лихо показали в "кибер деревни"  )         

Вот  и получаться , что Старшип это единственная реально разрабатываемая  модель межпланетного корабля качественно и количественно отличная от уровня Апполо и "Лунного Союза".

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18Я считаю, всё гораздо хуже - индоевропейские цивилизации /включая Западную, само собой/ просто не тянут, т.к. въехали в очередной кризис по типу раннего Средневековья. А тем, кто могли бы, это на фиг не надо.

Вот это особенно смешно... Да сейчас есть разные "обстоятельства непреодолимой силы" но можно подумать что когда-то было иначе?  Но насчет "кризиса по типу раннего Средневековья" КХМ ! Даже затрудняюсь как-то это комментировать... В первых "кризис по типу раннего Средневековья" это все-же ближе к 90-м, а сейчас нам ближе "новый страшный ренессанс" вторых начинают и продолжают действовать факторы, аналогов которых еще ни разу не было. Их настолько МНОГО что перечислить все просто устанешь. Разумеется фрондерство ютуб каналов типа "Про роботов" не отражает всей картины но ВСЕ то что они показывают РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Раньше этого не было.

Спойлер

И даже у меня на жестком диске реально записаны и работают пусть не достаточно сильные но реальные LLM (Большие языковые модели ) и прочие генеративные нейронки. Да и просто сам жесткий диск  имеет объем в несколько терабайт,  и при этом я жалуюсь на "отстойную видео карту" (для тяжелых нейронок её действительно  иногда патологически мало  ) созданную  по технологии 12нм 2018 года с возможностью использовать жалкие "2.984 TFLOPS"  и 896 потоковых процессоров (CUDA-ядер). Да ИТ это не все мир но рядом с моим домом есть зарядка для электромобилей по аллеям скверов болтаются электросамокаты , зубной врач крутит на компе 3д модель моей челюсти и т.д. и т.п
. 

[свернуть]

Короче проснитесь, будущее котором  мы даже не мечтали в 90-е не только наступило но и УЖЕ прошло!

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.12.2024 00:08:17

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18Под "не так" я подразумеваю, что нет никакой экспансии и в обозримом будущем явно не просматривается.

Сейчас действительно имеет место "точка бифуркации" точнее "чекпоинт". Проходим его в этом десятилетии? 

Я утверждаю, что мы её прошли давным-давно, ещё в 1970-х, когда выбор был сделан в пользу приоритета информационных технологий перед, например, транспортными. Теперь траектория уже прочерчена и уже понятно, куда она ведёт. Старшип, как и его создатель уже мало что смогут сделать. Сил развернуть человечество не хватит даже у всей Америки. Никаких штрафных кругов, разумеется, тоже не будет, будет именно траектория.

ЦитироватьНо будущее никуда не делось даже в "мрачно буколическом" Киберпанке 2077 хотя это явно один из маловероятны экстремумов (ведь ясно что никто не будет терпеть пресловутый "лоу лив" при возможностях который предоставляет  "Хай Тех" даже "псевдо матрица" из второго сезона "Призрака в доспехах"SAC 2045 тоже довольно невероятна и требует такого "бога из машины" как совершенно нелогичные "постлюди" которые "выше во всем кроме разума" ( эдакое "умное безумье" что ИМХО явный бред  )

Вот киберпанк - это и есть то будущее, которое сбылось. Вот где пролегла наша траектория и выбраться отсюда... я не знаю, получится ли вообще. У меня ощущение полной безнадёги, как и полагается в классическом киберпанке.


Вы смотрели SAC 2045? Ну и говно же Вы посмотрели.

ЦитироватьХотя 90-е называют "серебряной эрой НАСА" кто-то вроде Илона Маска появись он в начале 90-х был бы полностью проигнорирован, в 0-х было слабенькое  "возвращение к теме" по причине строительства МКС 

В 90-е был последний шанс что-либо повернуть. Но увы, весь пар ушёл в свисток, в смысле в МКС.

Цитировать                        

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18т.н. "рисовые цивилизации", к коим относится и Китая, явно не стремятся к экспансии, что обусловлено их способом хозяйствования и, соответственно, традициями. А ведь именно им явно принадлежит всё обозримое будущее.

Фокус в том что Китай давно уже вышел за границы "традиционной рисовой цивилизации"  и зашел на этом пути гораздо дальше той-же Японии и Южной Кореи ( и дело не в его размере и доступных ресурсах они были по сути теми же что и раньше ) Да  Япония это как-бы до сих пор империя... Но ее амбиции довольно смешны по сравнению с текущими ПЛАНАМИ КНР . 

Китай, может, и вышел за границы рисовой цивилизации, но он остался рисовой цивилизацией. И вся эта экспансия для китайцев явно что-то странное и непонятное. Я думаю, они и на Луну засобирались только потому, что туда хотят американцы. Сейчас же крепнет ощущение, что Луна современной Америке не по зубам. Коли так, то интерес у китайцев быстро пропадёт.

Цитировать  

Цитата: pkl от 04.12.2024 23:35:18Так его нет, этого качественного отличия.

По вашему до "Старшипа" хоть в каком-то виде ("хоть чучелом хоть тушкой")  реально существовали многопалубные многоразовые и главное межпланетные корабли?

Старшип пока что лишь сверхтяжёлая частично многоразовая транспортная космическая система. Т.е. принципиально не отличается от шаттла. Повторюсь, я не уверен, что они до Луны доберутся. Очень сильно не уверен.

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:12:38

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Легко.
Главное - создать ИИ, способный управлять работой, саморемонтом и самовоспроизводством роботов на Луне.
А дальше транспортные проблемы решаются.
Массовый и эффективный космический транспорт - это отнюдь не сложная и дорогая ядерка, а электромагнитные катапульты и лазерные ракеты. Когда сама грузовая посылка максимально простая, а разгоняющая часть стоит на месте и последовательно разгоняет за годы работы очень много посылок.
Ядерка будет использоваться на неосвоенных маршрутах.
Ядерка (вероятно, импульсная  взрыволетная) - это техника первопроходцев, когда на другом конце трассы еще нет лазеров и катапульт.
А по загруженным трассам будут возить оборудование заводов для строительства космических поселений, детали этих поселений, ну и массы человеков на поселение в поселения.
А вумные роботы нам нужны для развертывания транспортного оборудования и заводов, с минимальной опекой людей в процессе.

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 12:16:29

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:12:38

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Легко.
Главное - создать ИИ, способный управлять работой, саморемонтом и самовоспроизводством роботов на Луне.
А дальше транспортные проблемы решаются.

Как они решаются? Из гравитационной ямы надо вылезать по-любому, с соответствующими затратами энергии. То же самое насчёт ИИ - уже сейчас, что по-настоящему мощный ИИ - это чудовищные затраты энергии. На досуге предлагаю почитать, сколько сейчас потребляют дата-центры.

Цитата: pkl от 21.12.2024 13:55:53

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 12:16:29

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:12:38

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Легко.
Главное - создать ИИ, способный управлять работой, саморемонтом и самовоспроизводством роботов на Луне.
А дальше транспортные проблемы решаются.

Как они решаются? Из гравитационной ямы надо вылезать по-любому, с соответствующими затратами энергии. То же самое насчёт ИИ - уже сейчас, что по-настоящему мощный ИИ - это чудовищные затраты энергии. На досуге предлагаю почитать, сколько сейчас потребляют дата-центры.

Из ямы поднимет петля Лофстрома, с довыведением лазером.
А мощИ у лампочки по имени Солнце на все хватит - это вопрос площади развернутых СБ.

Транспортные технологии - не главная сложность. Предвижу, что отработка эффективной системы управления биоценозами поселений будет стоить разработчикам больше седых волос.

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 21:55:13

Цитата: pkl от 21.12.2024 13:55:53

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 12:16:29

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:12:38

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Легко.
Главное - создать ИИ, способный управлять работой, саморемонтом и самовоспроизводством роботов на Луне.
А дальше транспортные проблемы решаются.

Как они решаются? Из гравитационной ямы надо вылезать по-любому, с соответствующими затратами энергии. То же самое насчёт ИИ - уже сейчас, что по-настоящему мощный ИИ - это чудовищные затраты энергии. На досуге предлагаю почитать, сколько сейчас потребляют дата-центры.

Из ямы поднимет петля Лофстрома, с довыведением лазером.
А мощИ у лампочки по имени Солнце на все хватит - это вопрос площади развернутых СБ.

Транспортные технологии - не главная сложность. Предвижу, что отработка эффективной системы управления биоценозами поселений будет стоить разработчикам больше седых волос.

Главное, чтобы планету спалили, угу.

А трудности с саморепликатором Вас никак не смущают?

Цитата: pkl от 22.12.2024 23:01:59

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 21:55:13

Цитата: pkl от 21.12.2024 13:55:53

Цитата: Шестопер239 от 21.12.2024 12:16:29

Цитата: pkl от 01.12.2024 00:12:38

Цитата: WkWk от 23.11.2024 17:43:42

Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2024 15:47:241 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

Дело не только в этом: как летали на химии в 1950-х, так и летаем до сих пор. Как снабжались от солнечных батарей в 1960-х - так и снабжаемся. И т.д. Какая, на фиг, экспансия?

Легко.
Главное - создать ИИ, способный управлять работой, саморемонтом и самовоспроизводством роботов на Луне.
А дальше транспортные проблемы решаются.

Как они решаются? Из гравитационной ямы надо вылезать по-любому, с соответствующими затратами энергии. То же самое насчёт ИИ - уже сейчас, что по-настоящему мощный ИИ - это чудовищные затраты энергии. На досуге предлагаю почитать, сколько сейчас потребляют дата-центры.

Из ямы поднимет петля Лофстрома, с довыведением лазером.
А мощИ у лампочки по имени Солнце на все хватит - это вопрос площади развернутых СБ.

Транспортные технологии - не главная сложность. Предвижу, что отработка эффективной системы управления биоценозами поселений будет стоить разработчикам больше седых волос.

Главное, чтобы планету спалили, угу.

А трудности с саморепликатором Вас никак не смущают?

Планету мы тем вернее спалим, чем дольше на ней останемся.

У нас на репликатор все чертежи будут, до винтика и транзистора.

А вот с управлением биоценозом приходится разбираться реверс-инженирингом. И биоценоз посложнее всей нашей промышленности. 

Цитата: Шестопер239 от 23.12.2024 13:52:02Планету мы тем вернее спалим, чем дольше на ней останемся.

Если не мечтать о ядерных войнах, то нет, не спалим.

ЦитироватьУ нас на репликатор все чертежи будут, до винтика и транзистора.

Дело не в чертежах. Где Вы думаете брать всю таблицу Менделеева, необходимую для его постройки?

ЦитироватьА вот с управлением биоценозом приходится разбираться реверс-инженирингом. И биоценоз посложнее всей нашей промышленности.

А зачем им управлять?

Цитата: pkl от 25.12.2024 17:58:51Если не мечтать о ядерных войнах, то нет, не спалим.

Мы сейчас буднично потребляем в год энергии 150 мегатонн тротилового эквивалента, и без термоядерной войны к концу века этот показатель минимум утроится.
А войну планомерно приближают те, кто ворочает триллионами (именно чтобы сократить человечество) - и в обозримом будущем на планете нет такой силы, чтобы подрывную работу такого масштаба остановить бескровно.  Война будет, отменить ее невозможно. В пределах окна возможностей в лучшем случае немного подкорректировать сценарий ее финала.