Цитата: Bart Hendrickx от 29.12.2023 18:27:36Схема выведения
Ясно. Тогда ещё вопрос из истории Стрел - вот в начале ветки приведена схема выведения Сферы на орбиту с наклонением 62 градуса. Википедия, сайт НАСА и другие исторические ресурсы сообщают, что Стрелы-1 выводили с Плесецка в середине 60ых на орбиту с наклонением 54, а модернизированные Стрелы-1М и Стрелы-2 в 70ые на наклонение 74 градуса.
Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?
Наклонение примерное по какой формуле можно рассчитать, зная широту-долготу космодрома и широту-долготу населенного пункта, над которым пролетало?
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 14:06:17Наклонение примерное по какой формуле можно рассчитать, зная широту-долготу космодрома и широту-долготу населенного пункта, над которым пролетало?
Никак. При выведении наклонение орбиты, как правило, больше или равна широте космодрома. В дальнейшем, если у КА есть двигательная установка (ДУ) и запас рабочего тела, наклонение может быть изменено.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 14:06:17Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?
Если наклонение 54 градуса - не могли.
На 70 - могли.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 14:06:17Ясно. Тогда ещё вопрос из истории Стрел - вот в начале ветки приведена схема выведения Сферы на орбиту с наклонением 62 градуса. Википедия, сайт НАСА и другие исторические ресурсы сообщают, что Стрелы-1 выводили с Плесецка в середине 60ых на орбиту с наклонением 54, а модернизированные Стрелы-1М и Стрелы-2 в 70ые на наклонение 74 градуса.
Как примерно на карте трасса выведения могла проходить над Уралом и Западной Сибирью в этом случае? Конкретно интересует, могли ли Стрелы в советские времена пролетать по пути на орбиту над населенным пунктом Междуреченский - это юго-западнее Ханты-Мансийска, на берегу Конды, рядом с озером Леушинский Туман?
Стрела-1/-2 выводились на 56 и с Байконура, а не с Плесецка.
С Плесецка выводились дальнейшие стрелы на 74.
А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.
9339540_original.jpg
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 17:14:15А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.
Вот спасибо, прям идеально подходит.
Красный большой кружок в центре этой карты, какраз примерно в том месте, он чтото должен обозначать? И в разрешении почётче этой карты нету случайно - а то буквы и топонимы трудноразличимы :D ?
Тогда вопрос - до 1986 года Древняя высокоразвитая цивилизация что выводить могла на это наклонение 62,8?
Полагал, что Стрелы именно, так как их пуляли пачкой по 5-8 спутников за раз, - но Стрелы летали на другое наклонение получается, по другим трассам.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 18:21:40Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 17:14:15А над Междуреченским проходит трасса с Плесецка на 62,8.
Вот спасибо, прям идеально подходит.
Красный большой кружок в центре этой карты, какраз примерно в том месте, он чтото должен обозначать? И в разрешении почётче этой карты нету случайно - а то буквы и топонимы трудноразличимы :D ?
Тогда вопрос - до 1986 года Древняя высокоразвитая цивилизация что выводить могла на это наклонение 62,8?
Полагал, что Стрелы именно, так как их пуляли пачкой по 5-8 спутников за раз, - но Стрелы летали на другое наклонение получается, по другим трассам.
Красный кружок нанес я в примерном месте Междуреченска)).
А на 62,8 с Плесецка запускалось много чего. Но в основном - Молнии и Зениты (с 70-х гг.).
Если Вы ищете конкретный пуск, то лучше искать по примерной дате.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 18:36:33Красный кружок нанес я в примерном месте Междуреченска)).
А я уж подумал, вдруг какая "звезда смерти" на 62,8 до орбиты не добралась. Там какраз примерно в этом месте огромное круглое кондинское болото, диаметром примерно с этот шарик :D
А не могли бы вы ещё одним шариком обозначить, населенный пункт Сыктывкар на этой трассе 62,8 где примерно? А то ориентиры на картинке неразличимы.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 18:36:33Если Вы ищете конкретный пуск, то лучше искать по примерной дате.
Увы, известно только, что событие пролёта чегото произошло до мая 1986 года - идентифицируется оно только на картах загрязнения территории СССР чернобыльскими осадками. Там какраз получается аккурат вдоль этой трассы тянется радиоактивный след какойто, от Сыктывкара до Междуреченского примерно. И он точно не чернобыльский, а какойто более древний.
То есть, чтото не долетело до орбиты, имея на борту РИТЭГ или какуюто иную ядерную установку. Подумал именно на Стрелы изначально, так как в источниках упоминается, что часть Стрел-1 точно несли на борту какието РИТЭГи, и у Стрел были неудачные пуски с потерей носителя и КА.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 19:11:56А не могли бы вы ещё одним шариком обозначить, населенный пункт Сыктывкар на этой трассе 62,8 где примерно? А то ориентиры на картинке неразличимы.
Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой:
9339540_original2.jpg
Однако, насколько я знаю, с Плесецка никогда не запускалось ничего более-менее радиоактивного.
Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле, минуя населенные пункты.
ЗЫ: подозреваю, что этот радиоактивный след носит чисто "земное" происхождение.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 19:48:39подозреваю, что этот радиоактивный след носит чисто "земное" происхождение.
В официальном атласе ВУРСа (восточно-уральский радиоактивный след, результат известной аварии на плутониевом производстве ПО Маяк в Челябинской области в 1957ом) http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/contents.html (http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/contents.html)
есть такая вот карта, Приложение 1, рисунок 1 - "фоновое" загрязнение http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/pics/Map_1_p_109.jpg (http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/pics/Map_1_p_109.jpg)
Там вот северный след мимо Сыктывкара тянется через Урал. Окончание следа легко угадывается по контурам рек - Конда и озеро Леушинский туман опознаются. И он похоже что именно из Плесецка тянется. И какихто наземных ядерных установок, АЭС, и проч. в том направлении не было ни при СССР, ни позднее. Похоже чтото летело, и очень быстро. И на вот эту вот вашу карту трассы 62,8 ложится почти идеально.
Чернобыльский след там на карте тянется южнее, по линии Казань-Екатеринбург-Тюмень, он частично накладывается на ВУРС, который дул в сторону Тюмени.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 19:48:39Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле,
Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе :D
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 19:11:56так как в источниках упоминается, что часть Стрел-1 точно несли на борту какието РИТЭГи, и у Стрел были неудачные пуски с потерей носителя и КА.
Стрела-1 (https://www.iss-reshetnev.ru/spacecraft/spacecraft-communications/strela)
Стрела-2 (https://www.iss-reshetnev.ru/spacecraft/spacecraft-communications/strela-2)
Стрела-1М (https://www.iss-reshetnev.ru/spacecraft/spacecraft-communications/strela-1m)
Стрела-2М (https://www.iss-reshetnev.ru/spacecraft/spacecraft-communications/strela-2m)
Стрела-3 (https://www.iss-reshetnev.ru/spacecraft/spacecraft-communications/strela-3)
интересные у вас источники. я бы сказал, забавные.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 20:19:07Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе
даже очень забавные... тема, конечно, флеймогонная, но где трасса 110 км (Полярный) - Новая Земля в 1961 и где гора Холатчахль в начале 1959. нет, ещё что-то на эту тему - только если в ЧД.
Цитата: mik73 от 06.01.2024 20:53:47Новая Земля в 1961 и где гора Холатчахль в начале 1959.
Про группу Дятлова это была шутка :D
Хотя, из всех забавных конспирологий, циркулировавших в прессе вокруг гибели Дятловской группы, версия про какието там ракеты и какуюто там радиацию - наиболее логично увязывается именно с пусками с северного Урала по Новой Земле в рамках операции "Роза". :D
Цитата: mik73 от 06.01.2024 20:53:47интересные у вас источники.
Про Стрелы и РИТЭГИ на некоторых из них - в качестве источников информации использовал Википедию, этот вот сайт Гюнтера https://space.skyrocket.de/doc_sdat/strela-1.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/strela-1.htm)
И архив НАСА https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1965-073E (https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1965-073E)
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 20:19:07Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 19:48:39Причем, даже в 60-х реальные ядерные боеприпасы запускались (не с Плесецка) по Новой Земле,
Про операцию "Роза", от которой погибла группа Дятлова, в курсе :D
10 октября 1963 года вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос). А первый пуск БР с Плесецка был через 12 дней 22 октября 1963 г. Так что ничего боевого ядерного с Плесецка не запускалось никогда. И спутникового ядерного тоже.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 21:26:29вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос).
Так то ж про ядерное оружие договор. На РИТЭГи или ещё какие ядерные установки, питающие например бортовой радар, договор не распространялся. Спутники МРКЦ "Легенда" ведь летали с реакторами на борту в 70ые. И один даже канадцам на головы сьехал, уделав плутонием густонаселённый район, за что СССР пришлось немалую компенсацию канадцам заплатить.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 21:56:28Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 21:26:29вступил в силу Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос).
Так то ж про ядерное оружие договор. На РИТЭГи или ещё какие ядерные установки, питающие например бортовой радар, договор не распространялся. Спутники МРКЦ "Легенда" ведь летали с реакторами на борту в 70ые. И один даже канадцам на головы сьехал, уделав плутонием густонаселённый район, за что СССР пришлось немалую компенсацию канадцам заплатить.
Все "радиоактивные" спутники запускались с Байконура.
Что касается следа цезия-137 от Сыктывкара на восток, который мы обсуждаем, то вот здесь http://fciarctic.ru/asp/ref/3.pdf говорится следующее:
ЦитироватьАномальный центр, сформировавшийся северо-западнее г. Котлас, по-видимому, связан с вторичной эмиссией радиоцезия в результате переработки Котласким ЦБК огромного количества ранее загрязненной древесины. Эта гипотеза подтверждается рядом работ, например (Тихомиров, и др., 1989) исследовавшими лесные ландшафты Украинского Полесья, сделаны выводы о том, что в период радиоактивных выпадений и в последующее время после аварии на ЧАЭС до 60-90% радионуклидов было задержано растительным ярусом. В течение 2-х лет после аварии на фоне общего снижения активности в древесном ярусе отмечалось возрастание накопления 137Cs в ассимилирующих органах путем возрастания поступления радиоцезия через корневую систему в надземную часть древесных растений.
Так что всё это - земное.
ЗЫ: спасибо модераторам, что не удалили этот оффтоп, а выделили в тему.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 22:44:59Аномальный центр, сформировавшийся северо-западнее г. Котлас, по-видимому, связан с вторичной эмиссией радиоцезия в результате переработки Котласким ЦБК огромного количества ранее загрязненной древесины. Эта гипотеза подтверждается рядом работ, например (Тихомиров, и др., 1989)
Представляются сомнительными эти "по-видимому". Потому как образование очень длинных, в сотни километров, радиоактивных следов от наземных источников связаны всегда с мощным единомоментным выбросом очень большого количества радиоактивности достаточно высоко в атмосферу, где постоянно дующие ветра быстро уносят выброс в какомто более менее одном направлении.
Такие узкие-длинные "хвосты" возникали например при наземных ядерных испытаниях на семипалатинском и новоземельском полигонах.
И при серьёзных радиационных авариях: взрыв той ёмкости с отходами образовавшей ВУРС, взрывы и разгоны лодочных ядерных реакторов (Чажма, Красное Сормово), некоторые мирные и не очень взрывы под землёй, когда из за нарушений технологии герметизации скважен либо штолен прорывались наружу продукты ядерного взрыва под большим давлением и с большой активностью.
Посмотрите ещё раз на ту карту, что привёл выше. Видите там возле Челябинска кружочки. Это какраз фоновое загрязнение за счёт ветрового разноса вокруг ПО Маяк. Завод коптит круглосуточно, поэтому раскидало ветрами более менее равномерно вокруг, но недалеко. А там на Маяке высокоактивных отходов за 70 лет работы этого радиохимзавода накоплено на порядки больше, чем если на ЦБК древесину перерабатывать (даже если из чернобыльского "рыжего леса" древесину туда возить) :D
Или ЦБК должен древесину перерабатывать строго в дни, когда дует только северо-западный ветер.
Цитата: ni_wi от 07.01.2024 19:17:13Представляются сомнительными эти "по-видимому".
Ну чтож - копайте дальше.
Могу только еще раз повторить - с Плесецка никогда не запускалось ничего радиоактивного.
Цитата: Бертикъ от 07.01.2024 19:26:51никогда не запускалось ничего радиоактивного.
А всётаки, какие либо неуспешные или частично успешные пуски советских времён на наклонение 62,8 известны?
Может всётаки РИТЭГ какой по дороге отвалился например и в кондинские болота улетел? :D
Расширяющаяся форма следа говорит скорее, что чтото спускалось и разваливалось в полёте. Тогда какраз может получиться длинный неширокий след, который слегка ветрами в стороны подразнесло, поэтому ширина следа на карте примерно как у того второго чернобыльского, который южнее.
Цитата: ni_wi от 07.01.2024 19:34:50А всётаки, какие либо неуспешные или частично успешные пуски советских времён на наклонение 62,8 известны?
Может всётаки РИТЭГ какой по дороге отвалился например и в кондинские болота улетел?
Всё запускавшееся радиоизотопное давно известно:
RITEG.jpg
и всё оно запускалось с Байконура.
ЗЫ: можно еще сюда добавить неудачный пуск "Луноход-0" 19.02.69 с Байконура, но там тоже всё известно и это не он.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 19:48:39Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой
Тогда ещё вопрос по вашей карте трасс - там вот возле кружочка где Сыктывкар, прямоугольниками на линии трассы 62,8 обозначено чтото. Это случайно не области падения разгонных ступеней РН при выводе на эту орбиту?
Просто есть ещё более интересная карта чернобыльских выпадений, где видны детали и этого радиоактивного следа, указывающие что он скорее всётаки ракетно-космический какойто след.
Цитата: ni_wi от 07.01.2024 20:34:43Цитата: Бертикъ от 06.01.2024 19:48:39Да, Сыктывкар находится тоже под этой трассой
Тогда ещё вопрос по вашей карте трасс - там вот возле кружочка где Сыктывкар, прямоугольниками на линии трассы 62,8 обозначено чтото. Это случайно не области падения разгонных ступеней РН при выводе на эту орбиту?
Просто есть ещё более интересная карта чернобыльских выпадений, где видны детали и этого радиоактивного следа, указывающие что он скорее всётаки ракетно-космический какойто след.
Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.
Только никакого отношения к радиоактивности они не имеют, потому что с Плесецка НИКОГДА не запускалось ничего, касающегося темы обсуждения. А с конспирологией - это СЮДА. (https://blackhole.su/)
Всем горячим сторонникам идеи, что заражение получилось из-за аварии космического аппарата, хотелось бы напомнить, что есть такая штука, как изотопный состав...
РИТЭГи заправляются конкретными очищенными изотопами. Причём в случае РИТЭГов космического назначения это, как правило, плутоний-
238, либо короткоживущий полоний-210 (от которого уже через 10 лет не остаётся вообще ничего).
Если мы откроем "Последствия техногенного радиационного воздействия и проблемы реабилитации Уральского региона" (хотел прикрепить, но там PDF-файл 2,3 МБ, а форум разрешает суммарно прикрепить 3,0 МБ, но каждый отдельный файл - не более 2,0 МБ) на страницах 57-58 (это - раздел "Современная радиационная обстановка на территории ВУРС"), то узнаем, что:
ЦитироватьСплошная зона загрязнения прослеживается на расстояние 180 км от промзоны ПО «Маяк» до г. Камышлов и далее к северо-востоку еще на 60 км по отдельным пятнам со значением плотности загрязнения местности 90Sr 0,2-0,3 Ки/км2. Полоса следа с максимальными уровнями загрязнения (100-1 200 Ки/км2 по 90Sr и до 25 Ки/км2 по 137Cs) прилегает непосредственно к промзоне ПО «Маяк». Вблизи границы промзоны ширина этой полосы составляет около 2 км. По мере продвижения к северо-востоку зона максимальных уровней загрязнения выклинивается в районе пересечения ВУРС трассы Челябинск-Екатеринбург. Далее к северо-востоку по оси следа на расстоянии до 45 км от промзоны (до
границ со Свердловской областью) уровни загрязнения снижаются до 4-6 Ки/км2 по 90Sr и до 0,8-1,2 по 137Cs.
В районе Каменск-Уральска ВУРС приобретает пятнистую структуру: на фоне значений плотности загрязнения 0,5-1 Ки/км2 выявлены отдельные аномалии до 2-3 Ки/км2 по 90Sr и до 0,5 Ки/км2 по 137Cs. Размер этих аномалий варьирует от нескольких гектаров до 1-2 км2.
Изотопный состав ВУРС значительно изменяется по длине следа. В наиболее загрязненной части следа (более 5 Ки/км2 по 90Sr) соотношение 90Sr/137Cs составляет 25-50, а на периферии следа (менее 1 Ки/км2 по 90Sr) оно близко к 1.
В целом по территории ВУРС повышенные уровни загрязнения почв Cs-137, как правило, совпадают с зонами высокого загрязнения почв 90Sr.
Т.е. загрязнение определяется как минимум двумя изотопами, причём ни один из них не использовался в РИТЭГах космического назначения.
Цитата: ni_wi от 06.01.2024 21:24:54наиболее логично увязывается именно с пусками с северного Урала по Новой Земле в рамках операции "Роза".
Не с Северного Урала, а с Полярного Урала. Посмотрите уже на карту, где находится Пост 110 км он же бывш. пос. Полярный (на ж/д ветке "Чум-Лабытнанги"). И где Новая Земля и где север Свердовской области (Средний Урал).
Цитата: SONY от 07.01.2024 22:12:14Причём в случае РИТЭГов космического назначения это, как правило, плутоний-238, либо короткоживущий полоний-210
Исторически первые РИТЭГи на ПО Маяк начали делать из прометия-147, цезия-137 и стронция-90, к 1964ому году примерно - об этом много написано в различных мемуарах ПО Маяк.
Это ведь самые доступные изотопы деления урана (считай отходы производства), их с избытком производили реакторы, нарабатывавшие плутоний.
Видимо какраз эти РИТЭГи на первых Стрелах с Байконура и слетали в 1965ом.
Так что цезий вполне мог летать в космос и позднее.
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:19:41Видимо какраз эти РИТЭГи на первых Стрелах с Байконура и слетали в 1965ом.
Вот чуть выше по теме - написано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23579.msg2615330#msg2615330), какие (на каких изотопах) РИТЭГи летали. И в 1965 и позднее.
Цитата: mik73 от 08.01.2024 15:30:49Вот чуть выше по теме - написано (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23579.msg2615330#msg2615330), какие (на каких изотопах) РИТЭГи летали.
Даже если так, ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов. :D
Евросоюз и МАГАТЭ, гдето примерно между 2000 и 2010 годом (точнее год издания установить не удалось увы), заказали большой атлас загрязнения Европы чернобыльскими осадками. Азия там только увы до Уральских гор, Сибири нет.
Атлас по состоянию на год аварии - 1986ой.
В интернете он нашёлся в жж-бложике среди всякой всячины https://humus.livejournal.com/4803241.html (https://humus.livejournal.com/4803241.html)
Там есть слайд Plate 22, карта от Архангельской области до Урала, прямая ссылка https://disk.yandex.ru/a/SZjvZp7s3ZQq5Q/5b52d8f32f324e68dd25492f (https://disk.yandex.ru/a/SZjvZp7s3ZQq5Q/5b52d8f32f324e68dd25492f)
На слайде хорошо видна половинка этого следа, и видно что над уральскими горами выпадения плотнее. Как будто чтото разваливалось, пролетая над горами.
И хорошо видно, что от точки севернее Котласа, где начинается этот след, начинается второй след, в другом направлении, но тоже ровный как стрела.
Со вторым следом впринципе понятно - раз он на меридиане Капьяра и уходит кудато в сторону Новой земли, то скорее всего это результат деятельности конструктора Лавочкина. Который на рубеже 50-60ых запускал оттуда свою межконтинентальную ракету "Буря".
Буря ведь была нашим ответом на активно строившуюся американскую МЯКР Vought SLAM. И появление подобного следа впринципе ожидаемо.
И так понимаю точка, откуда начинаются эти следы примерно соответствует точке падения ступеней трассы 62,8 которую выше Бертикъ привёл.
То есть, складывая все эти карты вместе, получается что следы эти явно ракетно-космические какието. Больше просто нечему там на местности производить радиоактивность в таких количествах, да ещё и чтоб она так ровно по прямой по земле рассыпалась ровным слоем.
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:40:47атлас загрязнения Европы чернобыльскими осадками. Азия там только увы до Уральских гор, Сибири нет.
С географией история, однако
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:40:47Даже если так, ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов.
Ну это уже читая конспирология, место которой в вышеупомянутой чёрной дыре (https://blackhole.su/)
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:40:47он на меридиане Капьяра и уходит кудато в сторону Новой земли, то скорее всего это результат деятельности конструктора Лавочкина. Который на рубеже 50-60ых запускал оттуда свою межконтинентальную ракету "Буря".
1. Все состояшиеся полёты "Бури" были либо по "короткой" трассе, длиной не более 2000 км (в т.ч. с разворотами и возвращением примерно в место запуска, что в максимуме дало около 4000 км пройденного пути), либо по "длинной" в сторону вовсе Камчатки.
2. В любом случае - с чего от "Бури" образовываться какому-то радиоактивному следу, если с "ядерной" начинкой её не запускали ни разу?
Ну и так, для справки - с Капъяра было несколько пусков со специальной начинкой. А именно - эксперименты с распылением радиоактивных жидкостей "Герань" (на Р-2, дальность ~500 км), "Генератор-2" (опять же на Р-2) и "Генератор-5" (на Р-5, дальность ~1500 км). Эти пуски производились в сторону казахских степей. И еще был пуск Р-5М с ядерной ГЧ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%C2%BB). В сторону Аральских Каракумов. Т.е. опять же туда же. Вовсе не по Новой Земле.
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:40:47То есть, складывая все эти карты вместе, получается что следы эти явно ракетно-космические какието. Больше просто нечему там на местности производить радиоактивность в таких количествах, да ещё и чтоб она так ровно по прямой по земле рассыпалась ровным слоем.
То есть, складывая все эти карты вместе вы получаете ровно то, что вам хочется получить. А все варианты, которых не хотите - старательно игнорируете и отвергаете как "неубедительные". Пока у вас ровно вот это получается. Дело ваше, конечно, но этому место опять же в ЧД.
Цитата: ni_wi от 08.01.2024 15:40:47ничто не запрещает пулять РИТЭГи и на других изотопах, по мере совершенствования технологий добычи изотопов и конструкций РИТЭГов.
Запрещает рентгеновское и гамма-излучение.
От стронция-90 и цезия-137 оно исходит в огромных количествах, требуя толстенной защиты из обеднённого урана. И если для наземных или морских РИТЭГов несколько лишних центнеров массы не являются принципиальной проблемой, то для устройств космического назначения каждый килограмм на счету. И "от нечего делать" добавлять толстую урановую оболочку в конструкцию никто не будет.
Даже на америций-241 только сейчас начинают обращать внимание: он всеми по умолчанию считается мощнейшим гамма-излучателем, но когда проведи детальные расчёты, оказалось, что из-за низкой энергии (всего 60 кэВ) излучения большие количества америция-241 сами свои гамма-кванты почти полностью и поглощают, так что в итоге не хуже плутония-238 выходит. А уж про стронций-90 и цезий-137, которые не только считаются мощнейшими излучателями, но и реально требуют тяжеленной защиты, и говорить не приходится: ни один вменяемый конструктор такое на космический аппарат не поставит.
Цитата: mik73 от 09.01.2024 01:23:291. Все состояшиеся полёты "Бури" были либо по "короткой" трассе, длиной не более 2000 км (в т.ч. с разворотами и возвращением примерно в место запуска, что в максимуме дало около 4000 км пройденного пути), либо по "длинной" в сторону вовсе Камчатки.
А известны примерное направление (азимут) этой короткой трассы?
Цитата: mik73 от 09.01.2024 01:23:29с Капъяра было несколько пусков со специальной начинкой. А именно - эксперименты с распылением радиоактивных жидкостей "Герань" (на Р-2, дальность ~500 км), "Генератор-2" (опять же на Р-2) и "Генератор-5" (на Р-5, дальность ~1500 км). Эти пуски производились в сторону казахских степей.
Спасибо, не знал про такое - полагал, что на 4ой площадке Семипалатинского полигона БРВ испытывали только взрывая на местности.
А есть вообще, ну с поправкой на специфику полигона понятное дело, какието исторические данные, что могли оттуда в советские времена в направлении на север пулять?
Цитата: mik73 от 09.01.2024 01:23:29То есть, складывая все эти карты вместе вы получаете ровно то, что вам хочется получить. А все варианты, которых не хотите - старательно игнорируете и отвергаете как "неубедительные".
Ну просто, если внимательно посмотреть на второй атлас, там получается оба следа начинаются в километрах так 70ти на северо-восток от Котласского ЦБК. Где нет практически ничего на местности, кроме нескольких заброшенных бывших поселков лесорубов и узкоколейки.
Это должен быть очень странный выхлоп у комбината, даже с точки зрения просто движения в атмосфере. И, повторюсь, более менее ровные прямые и очень длинные (от сотни км) радиоактивные следы образовывались только при единомоментном выбросе активности, которая характерна либо для килотонных хотябы ядерных взрывов, либо для разгерметизации активных зон реакторов (что для ЦБК как правило нехарактерно :D ).
А вот для чегото быстро летящего, и сеящего по дороге радионуклиидами (ну или разваливающегося на части) - очень похоже.
И потом, учитывая что Древняя цивилизация не особо стеснялась прятать свои ракетно-космические неудачи на десятилетия, например, как с лунной Н-1, или в лучшем случае выдавая неудачи за успехи, как с половиной пусков по Луне в 50ые, - вариант с нерассказанной историей какихто неудавшихся испытаний наверное нельзя полностью исключать.
А ещё ведь прятали и тёрли на картах радиационные аварии, в том числе выпадения от аварий реакторов, от мирных и не очень ядерных взрывов. Потом в 90ые, на волне послечернобыльской радиационной истерии, многие псевдоэкологи на этом хайповали.
Цитата: SONY от 09.01.2024 04:52:13Запрещает рентгеновское и гамма-излучение.
От стронция-90 и цезия-137 оно исходит в огромных количествах, требуя толстенной защиты из обеднённого урана. И если для наземных или морских РИТЭГов несколько лишних центнеров массы не являются принципиальной проблемой, то для устройств космического назначения каждый килограмм на счету.
Да, пожалуй соглашусь. Первые ритеги типа "Дельфин", которые на Маяке изготавливали в те годы, видимо скорее плавали, чем летали )).
Остаётся тогда ещё вариант, если с орбиты съехало чтото с ядерным реактором. Длина следа (гдето 1000-1100км) и его аномальная прямолинейность,не характерная для простого разноса ветром радиоактивных облаков, - довольно точно соответствуют следу от съехавшего на головы канадцам в советское время КА МРКЦ "Легенда". Там в Канаде след тянется от юго-западной оконечности озера Great slave lake (Большое Невольничье озеро) на те же 1100км, на северо-восток, до озера Baker lake (Бейкер лейк, с одноимённым населенным пунктом).
Вопрос: у спутников МРКЦ сколько вообще аварийных сходов с орбиты было?
И летали ли "Легенды" на наклонение орбиты 62,8 из Плесецка?
Цитата: ni_wi от 28.01.2024 21:42:04Вопрос: у спутников МРКЦ сколько вообще аварийных сходов с орбиты было?
УС-А (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1-%D0%90)
Цитата: ni_wi от 28.01.2024 21:42:04И летали ли "Легенды" на наклонение орбиты 62,8 из Плесецка?
Нет, УС-А из Плесецка не летали совсем. А на 62.8 из Плесецка летали "Молнии" разных модификаций с 1970 года и нонешние "Меридианы".
Цитата: mik73 от 29.01.2024 03:19:05Нет, УС-А из Плесецка не летали совсем. А на 62.8 из Плесецка летали "Молнии" разных модификаций с 1970 года и нонешние "Меридианы"
А ещё тогда вопрос на понимание орбит и трасс выведения. Правильно понимаю что наклонение 62,8 из Плесецка, и наклонения 64-65 с Байконура (откуда летали RORSATы и ASAT-перехватчики) - это наклонения в разные стороны от экватора: с Плесецка на юго-восток орбита будет наклонена, а с Байконура наоборот на северо-восток?
Ещё так понимаю, часть Янтарей со сбрасываемыми капсулами из Плесецка на 62,8 пускали. Хотя, врядли на борту огромного фотоаппарата с плёнкой будет уместно что либо радиоактивное, засвечивающее плёнку. Да и известные зоны приземления капсул находятся сильно южнее (по данным сомнительных интернет-источников).
Цитата: ni_wi от 12.02.2024 20:15:46наклонение 62,8 из Плесецка, и наклонения 64-65 с Байконура (откуда летали RORSATы и ASAT-перехватчики) - это наклонения в разные стороны от экватора:
Это наклонение в одну сторону от экватора.
Просто с Плесецка трасса начинается с максимальной широты, соответствующей наклонению. Поэтому трасса идет сразу на юго-восток.
А с Байконура широта старта меньше наклонения, поэтому начальный участок трассы на северо-восток. Достигнув широты 64-65, трасса так же поворачивает на юго-восток.
Цитата: ZOOR от 12.02.2024 23:22:13Это наклонение в одну сторону от экватора.
То есть, правильно ли я понимаю (с учётом вышесказанного, что трасса следа почти идеально ложится вдоль приведённой Бертикъ трассы 62,8), что если чтото с ЯУ на борту улетало с Байконура на наклонение близкое к 62,8 то оно
теоретически могло бы уже позднее (после успешного выведения на орбиту) частично или полностью съехать с орбиты в районе Котласа, и тогда бы какраз вдоль этой трассы 62,8 приехать в огромное 150х150км кондинское болото?
Просто, получается всякое "военное" на близкие к 62,8 орбиты Древняя цивилизация пуляла много в её лучшие годы, с Байконура в основном. И например у RORSATов известен случай нештатного увода ЯЭУ на орбиту захоронения, когда НОРАД, НАСА и прочие набрасывали, что там какието странные отдельные запчасти, оставшиеся в процессе разделения на основной орбите, из спутника якобы вываливались.
И потом, c ASAT-ами тоже непонятная история (тут вот читал http://www.svengrahn.pp.se/histind/ASAT/ASAT.htm#List%20of%20launches ). Они ведь активно маневрировали на орбите, и хз что там за двигательная установка могла быть.
То есть, так понимаю, кроме нештатных недолётов КА до орбиты, могут быть вдоль этой трассы и какието неуправляемые сходы с такой орбиты, например запчастей активных зон - это бы объясняло, откуда Цезий-137.
Цитата: Бертикъ от 07.01.2024 21:32:03Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.
Бертикъ - а можно эту карту в разрешении почётче выложить? А то топопривязку к местности по размытому изображению автодорог и изгибов крупных рек тяжело делать :D
Цитата: ni_wi от 13.02.2024 11:21:10Цитата: Бертикъ от 07.01.2024 21:32:03Да, эллипсами обозначены места падения ступеней.
Бертикъ - а можно эту карту в разрешении почётче выложить? А то топопривязку к местности по размытому изображению автодорог и изгибов крупных рек тяжело делать :D
У меня нет - сам нашел в инете. Вы тоже можете поискать там.