Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьAce of Razgriz  @raz_liu
LandSpace announced its new version of Zhuque-3 stainless steel reusable rocket.
LEO 20t expanable，16.5t recovery under trajectory, 11t return to the pad.
via  https://weibo.com/5549194014/NtzwB2GcD
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352423.jpg)

ЦитироватьAce of Razgriz  @raz_liu
Land space has updated their website. The Zhuque-3 officially announced. 9 TQ-12B engines at first stage. 4.5m diameter body, reusable.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352424.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352425.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352426.jpg)
.
maiden flight in 2025
LEO expandable 21.5t
Recovery under trajectory 18.3t
Recovery from the launch pad 12.5t

ЦитироватьAce of Razgriz  @raz_liu
3D rendering of Zhuque-3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352427.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352428.jpg)

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
LANDSPACE shares more renderings of 660t Zhuque-3. Stainless steel, methane and reusable.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352429.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352430.jpg)

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352431.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352432.jpg)

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
18*2 = 36 Starlink-style satellites per launch?
https://mp.weixin.qq.com/s/qNSp-DPOY_H_rgbT5XYziQ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352433.jpg)

ЦитироватьThe Zhuque-3 carrier rocket is a large-sized single-stage liquid oxygen methane reusable launch vehicle specifically developed in response to the market demand within the context of construction of China's national satellite-based internet project.

Over the past two years, we have made significant progress from project initiation to advancement for the engineering project.

We are also expected to achieve the milestone of product delivery in 2025.

For the Zhuque-3 carrier rocket, we have made numerous breakthroughs in the fundamental experiments for making it. We have achieved groundbreaking progress in the rocket's material, the upgrade of the thrust of the rocket engine and the algorithm for single-stage reusability

ЦитироватьLand Space VTVL test launch pad & demonstration pics. Rumors say the test will happen in next week.

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.

Цитата: zandr от 10.12.2023 08:50:0318*2 = 36 Starlink-style satellites per launch?

Цитата: Большой от 10.12.2023 15:55:12Интересный старт. Безбетонный ;D

Цитата: Димитър от 10.12.2023 15:13:40Китайский Старлинк? Насколько это вероятно?

Цитата: Димитър от 10.12.2023 15:13:40Китайский Старлинк? Насколько это вероятно?

ЦитироватьThe one in the front seems the prototype stage for hop test soon

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=EX2b5LURXek 3:16
LANDSPACE reusable Zhuque-3 LOX/methane rocket. 100m first-stage recovery test in Dec 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Source: m.weibo.cn/status/4977192674530149

ЦитироватьLandspace at 0800 UTC today conducted a successful 60-second, 350m hop at Jiuquan. Landing position accuracy is about 2.4m, the landing speed is ~0.75m/s

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=1nqPPt-ojTA 0:33
LANDSPACE's Zhuque-3 rocket achieves successful 60-second hopping recovery flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Source: m.weibo.cn/status/4991942031052688

ЦитироватьZhuque-3 reusable rocket completes vertical return technology test
^{Source: Xinhua  Editor: huaxia  2024-01-20 01:55:00}
BEIJING, Jan. 19 (Xinhua) -- The vertical return technology of China's reusable rocket Zhuque-3 successfully completed its first flight test at Jiuquan Satellite Launch Center in northwest China, laying the foundation for the maiden flight of the country's first stainless steel liquid carrier rocket.

The flight test verified the vertical recovery of a rocket at low altitude and low speed, matching between the control system and engine thrust adjustment performance, and the rocket vertical recovery's guidance and control algorithm, according to the rocket's developer LandSpace, a Chinese private rocket company.

Zhuque-3 has a diameter of 4.5 meters and uses liquid oxygen-methane as propellant, with its first stage designed to be reused at least 20 times. It can launch multiple satellites at one time, such as flat stackable satellites.

Its storage tank is made of high-strength stainless steel, and it has the potential to reduce launch costs by 80 to 90 percent compared to single-use rockets.

Liquid oxygen-methane fuel is a type of rocket propellant made from a mixture of liquid oxygen and methane, the latter of which is the main component of natural gas.

Zhuque-2, the previous version, was successfully launched and completed the flight mission according to the procedure, making it the world's first liquid oxygen-methane rocket to enter into orbit; a breakthrough in the application of new low-cost liquid propellant for China's launch vehicles.

According to LandSpace CEO Zhang Changwu, the stainless steel rocket body structure can greatly reduce manufacturing costs and shorten the production cycle of rockets. Its high temperature resistance has obvious advantages in multiple return and reuse of rockets.

The first-stage engine of Zhuque-3 can be checked without being separated from the rocket after it is recovered, and can fly again after refueling, much like plane flights, he added.

ЦитироватьПрототип первой ступени ракеты ZhuQue-3 на метане китайской компании LandSpace совершил успешный прыжок на 350 метров

Он взлетел со специальных опор, провёл в воздухе 60 секунд, после чего мягко сел на посадочную площадку. Следующий тест компания планирует осуществить на 10 км.
...

ЦитироватьLand Space планирует провести второй тест VTVL (уровень 10 км) в июне. А первый Zhuque-3 сойдет с конвейера в первом полугодии 2025 года.

ЦитироватьBottom of ZQ-3 model with scale of 1:1.2 at LandSpace exhibition hall. via LandSpace staff.

ЦитироватьАктивность рядом со стартовой площадкой Zhuque-2 компании Landspace может быть признаком начала работ по строительству стартовой площадки для более крупной ракеты Zhuque-3

ЦитироватьZQ-3 transportation & erection vehicle. It looks like the payloads with upstage will be lifted to the erected rocket by crank sitting at the top of the tower. via LandSpace patents

ЦитироватьIt is confirmed by Land Space official social media account that the ZQ-3's launch pad is under construction. The last funding raised (disclosed) of LS is two years ago. I am surprised that they still have enough cash to build it(Rumors say is not cheap).

Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"

ЦитироватьLANDSPACE completed another Zhuque-3 test vehicle for a hop test planned for this June. It aims to reach 10km altitude this time, with more tests of the recovery systems including grid fin control, stage coasting, engine reignition etc.
 LANDSPACE also mentions the hopper will land on a newly built pad ~5km from the mission control center, which can be seen on the Sentinel-2 satellite images.

Цитата: RaZoom от 03.04.2024 16:40:44Первый пуск Zhuque-3 планируется в июне 2025 года и "если всё пойдет хорошо" - успешный возврат первой ступени ожидается к концу 2025 года.

Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"

https://twitter.com/raz_liu/status/1775426422469013897

Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 00:44:05

Цитата: RaZoom от 03.04.2024 16:40:44Первый пуск Zhuque-3 планируется в июне 2025 года и "если всё пойдет хорошо" - успешный возврат первой ступени ожидается к концу 2025 года.

Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"

https://twitter.com/raz_liu/status/1775426422469013897

Возврат не интересен.
Немного интересен повторный полёт.
А реально интересны только частота повторных полётов одной ступени и объём работ при подготовке.

ЦитироватьA glimpse of the hopper's grid fins. via Land Space

ЦитироватьBaby grid fins installed onto the Lans Space's hopper

ЦитироватьПо словам генерального директора Land Space - в следующем году они планируют три пуска ZQ-3.

ЦитироватьКитайская коммерческая многоразовая ракета-носитель завершила испытательный полет с вертикальным взлетом и посадкой
^{2024-09-11 21:50:45丨Russian.News.Cn}
Цзюцюань, 11 сентября /Синьхуа/ -- Многоразовая ракета-носитель /РН/ "Чжуцюэ-3" отечественной разработки в среду успешно завершила 10-километровый испытательный полет с вертикальным взлетом и посадкой на космодроме Цзюцюань в провинции Ганьсу /Северо-Западный Китай/.

По словам разработчика РН, китайской частной компании LandSpace, это значительный прорыв в коммерческой космонавтике Китая и важнейший шаг к осуществлению в будущем высокопроизводительных, недорогих, высокочастотных и многоразовых космических запусков.

Испытания прошли по схеме "набор высоты - выключение двигателя - планирование с неработающей ДУ - перезапуск двигателя в полете - мягкая посадка", при этом все показатели соответствовали ожидаемым проектным спецификациям.

По сообщению, протестированная РН представляет собой одноступенчатую ракету-носитель, работающую на смеси жидкого кислорода и метана. Она имеет корпус диаметром 3,35 м и длиной 18,3 м. Конструкция корпуса изготовлена из высокопрочной нержавеющей стали.

В ходе двух испытательных полетов с вертикальным взлетом и посадкой, включая январскую подобную миссию, были успешно проверены несколько ключевых технологий для многоразовых РН, что заложило основу для будущего первого полета и возвращения РН "Чжуцюэ-3 , сообщили в LandSpace.

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=GHxwpxNrB7I  0:54
LandSpace's Zhuque 3 VTVL-1 completes 10km vertical flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
The video was broadcasted on September 11, 2024 at 12:00 PM, and the Blue Arrow Aerospace Zhuque III VTVL-1 test vehicle successfully completed a ten-kilometer vertical takeoff and landing return flight test mission. LANDSPACE Blue Arrow Aerospace's Weibo video.
Source: https://m.weibo.cn/status/Owu2NxdpD

Цитата: GolLem от 11.09.2024 14:58:53Почему то нет фоток после приземления

Цитата: Liss от 11.09.2024 16:26:58Есть кадр из видеозаписи, там все нормально.
Зафиксируем: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/205366/

Цитата: GolLem от 12.09.2024 05:31:42Где этот кадр то?

Цитата: Liss от 11.09.2024 14:02:18Впрочем, понятно. Точку посадки нашел в 40.9012 N 100.2800 E, вид на северо-запад в сторону собственной стартовой и технической позиции. Соответственно синее сооружение справа со стрелой крана -- строящаяся ПУ для ZQ-3.

Цитата: RaZoom от 12.09.2024 08:40:21

Цитата: GolLem от 12.09.2024 05:31:42Где этот кадр то?

Вот

ЦитироватьAccording to the ZQ-3 chief director Daizheng. They may not to have further VTVL test with the hopper. Next test might be an actual recovery test with a full sized ZQ-3. via CCTV

ЦитироватьAccording to ZQ-3 chief director Daizheng. The development of ZQ-3 is smooth, maiden flight of ZQ-3 is still targeting at June 2025. However still no any pic of the TQ-12B the ZQ-3's main engine.

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2024 19:17:53По какому критерию?

Цитата: Alex-DX от 15.09.2024 11:37:43

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.

Оптимальный диаметр, следующий размер это 9 метров. )

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены

Цитата: Дем от 16.09.2024 13:45:50

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены

Это же Китай, ХЗ какие там ограничения

Цитата: Искандер от 16.09.2024 12:20:39

Цитата: Alex-DX от 15.09.2024 11:37:43

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.

Оптимальный диаметр, следующий размер это 9 метров. )

8-. По-какому критерию?
Минимальная масса ступени?
Оптимальная логистика?
Удобство компоновки ХО?
Некий более сложный/комплексный показатель?

Цитата: Дем от 16.09.2024 13:45:50

Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены

Это же Китай, ХЗ какие там ограничения

Цитата: Евгений Б. от 22.09.2024 07:50:20Судя по более узкой колее(1435мм против 1520мм в РФ),

Цитировать- According to the deputy chief of ZQ-3/Land Space. They plan to begin the groud test of full-sized ZQ-3 in spring 2025. Three ZQ-3 flights planned within 2025 and try to recovery the first stage in the flights (Not mention which flight to start with).

-In a podcast with the deputy chief Dongkai. The first batch of ZQ-3 may still use the TQ-12A engine. Quote: "In our ZQ-3 test flight plan, we use this engine (TQ-12 series). The ZQ-3 spec would be different at different iteration stage of the engine"

 - The engines will be completed hot fire test at end of 2024. The first ZQ-3 will be unveiled in the spring of 2025. Maiden flight at mid of 2025 (June or July ) depend on the construstion of the tower.

ЦитироватьPossible ZQ-3 specs sheet, 2 variants ZQ-3 regular & ZQ-3G:
# ZQ-3 regular TQ-12A engined, 11.8t LEO expandable, 8t LEO return under flight path.
# ZQ-3G TQ-12B engined, 21.3t LEO expandable, 18.3tLEO return under flight path.

ЦитироватьКитайский стартап Landspace получил крупное финансирование от инвестиционной инициативы, поддерживаемой государством, для стимулирования разработки многоразовых ракет-носителей.

По сообщениям китайских СМИ от 25 декабря, Landspace получила 900 миллионов юаней (123 миллиона долларов) из Национального фонда трансформации и модернизации производства Китая.

Компания заявила, что средства в первую очередь будут использованы для разработки, испытаний и производства многоразовых ракет-носителей Zhuque, работающих на метане и жидком кислороде.

Цитата: sallem656 от 27.09.2024 15:11:40Китайцы начали стимулировать частников в тот же год когда Маск впервые посадил ступень F9, в России даже не начинали
------------------------------------------
Landspace Technology Corporation была основана в 2015 году после изменения политики правительства Китая в 2014 году, что позволило частному капиталу войти в космическую отрасль.  С момента своего основания компания создала несколько объектов аэрокосмической инфраструктуры в , включая завод по сборке и испытанию средних и крупных жидкостных ракет стоимостью 1,5 миллиарда долларов в Цзясине и интеллектуальную производственную базу в Хучжоу .

Цитата: RaZoom от 25.11.2024 09:10:32Появились характеристики нескольких модификаций ZQ-3, на двигателях от ZQ-2E возможности более скромные -  11.8т на НОО в полностью расходуемом варианте и 8т с возвратом на баржу(?).
С новыми двигателями TQ12B и TQ-15B грузоподъемность сравняется с F9 - 21.3т на НОО в полностью расходуемом варианте, 18.3т с возвратом на баржу(?) и 12.5т при возврате к старту.

ЦитироватьPossible ZQ-3 specs sheet, 2 variants ZQ-3 regular & ZQ-3G:
# ZQ-3 regular TQ-12A engined, 11.8t LEO expandable, 8t LEO return under flight path.
# ZQ-3G TQ-12B engined, 21.3t LEO expandable, 18.3tLEO return under flight path.

https://x.com/raz_liu/status/1860497965330387154
(https://i.imgur.com/WgViLTH.jpeg)

ЦитироватьPossible stage body ring of ZQ-3 (test product). The video was recorded a year ago. The first stage body should be ready by now.

ЦитироватьThe actual launch support hardwares for ZQ-3 are being tested, including the transport erector and service tower, closely resembling a highly precise artistic rendering released by Landspace.

ЦитироватьСогласно PR-менеджеру Land Space, первый пуск ZQ-3 отложен до третьего квартала 2025 года. Не удивительно.

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=TCTVNA6Dn58 1:41
ZhuQue-3 to attempt orbital launch and first stage landing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
LandSpace's ZhuQue-3 launch vehicle (朱雀三, ZQ-3) is expected to attempt its first orbital launch and first stage recovery in the second half of the year, according to Zhang Changwu (founder/CEO of LandSpace Technology Corporation). ZhuQue-3 is a partially reusable, liquid oxygen and liquid methane (LOX+LCH4) powered, launch vehicle developed by LandSpace Technology Corporation (蓝箭, Blue Arrow).
Credit: China Central Television (CCTV)/LandSpace

Цитата: Балт Косм Агентство от 06.01.2025 11:25:53Я вел переговоры с фирмой Ландспейс на МАКС 2019., о поставках двигателей. для метановой версии Н-1 (Две ступени  33 двигателя на первой и 4 двигателя на второй. Масса стартовая около 2560 тонн, Полезная нагрузка с посадкой в степи  60 тонн) Договор был подписан на три года. После этого зашел в шале Роскосмоса. Вот говорю перспективная фирма с огромным потенциалом, надо у них двигатели покупать Вышел "пиджак" под шафе, рассмеялся. "Эти стартаперы никогда не полетят, с ними дел иметь не надо". Как были идиоты в Роскосмосе так ими и остались. Что с Илоном Маском, что с Ландспейс..."мышей не ловят". Если Россия хочет участвовать в новой космической гонке - Роскосмос надо расформировывать. В ноль. И все делать ЗАНОВО, пока не поздно.

ЦитироватьTQ-12, SL 658kN
TQ-12A,SL 720kN
TQ-12A, SL 800kN (12AE, 12AF, 12AG and evolving)
TQ-12B, SL 1000kN

Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2025 14:13:31Красота.Почему у нас так не могут. ::)

Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2025 14:13:31Красота.Почему у нас так не могут.

Цитата: RaZoom от 24.04.2025 15:02:03Репетиция выкатки:

(https://i.imgur.com/IPDP68V.jpeg)

Цитата: RaZoom от 15.04.2025 13:56:57дебют TQ-12A ожидается в ближайшем пуске Zhuque-2E Y3, 

Цитата: blik от 24.04.2025 15:42:45

Цитата: RaZoom от 24.04.2025 15:02:03Репетиция выкатки:

(https://i.imgur.com/IPDP68V.jpeg)

По монструозности поворотного узла, можно подумать, что они собрались поднимать заправленную ракету  :o

Цитата: Дмитрий В. от 24.04.2025 17:10:37К тому же определяющими могут быть не требования проччности, а требования жёсткеости (минимальные деформации).

Цитата: Zmej Gorynych от 24.04.2025 17:00:14

Цитата: RaZoom от 15.04.2025 13:56:57дебют TQ-12A ожидается в ближайшем пуске Zhuque-2E Y3,

А когда этот пуск запланирован?

ЦитироватьZQ-3 launch tower + TE rehearsal

ЦитироватьChinese company LandSpace has continued to make staggering progress on its rockets and engines, with the 100th Tianque engine recently rolling off LandSpace's production line this month. The company will use nine of these on the first stage of its forthcoming ZhuQue-3 (ZQ-3) rocket, which is due to take its maiden flight in the second half of this year. The company's Huzhou facility is reportedly capable of supporting the production of up to 200 engines and 15 launch vehicles per year, and Landspace is investing heavily in its rocket assembly and testing site located nearby in Jiaxing.

ЦитироватьAccording to the chief engineer of ZQ-3. They plan to do the ZQ-3 first stage hot fire test at June.

Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.

Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59

Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.

Игорь, а у Вас есть какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)? Я уже давно и плотно запутался в этом изобилии средств выведения ;D

Цитата: Liss от 20.06.2025 22:31:37

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59

Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.

Игорь, а у Вас есть какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)? Я уже давно и плотно запутался в этом изобилии средств выведения ;D

Нет, сводной таблицы нет.
Хотел написать обзор по новым жидкостным РН китайских стартапов, но не осилил.

Цитата: zandr от 20.06.2025 18:59:17Одно из первых видео

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 22:45:48Надо с этим что-то делать :o

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 22:45:48Надо с этим что-то делать :o

ЦитироватьSecond ZQ-3's engine bay (with white paint) also showed up. Engines have been installed.

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)

ЦитироватьLand Space to build first stage landing pad (flight path recovery) at Minqin county Gansu province. About 300km south-esat of the JSLC. Plan to finish at end of august.

Цитата: Старый от 10.08.2025 14:50:39Подозрительно блестит. Не стальная ли? 

Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Поэтому выбрана сталь - чтобы заранее набить шишки

Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Недавно появилась новость про модернизацию стенда для прожига их 200-тонного BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов. 

Цитата: Буцетам от 10.08.2025 15:57:06

Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Недавно появилась новость про модернизацию стенда для прожига их 200-тонного BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.

Ахахах ну и китайцы👎
Ну хотят сделать дорого - пусть делают, конечно. Ей-богу, если так пойдёт то и через 20 лет никто не сделает ДВГГ ;D

Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ. 

Цитата: Буцетам от 10.08.2025 15:57:06и через 20 лет никто не сделает ДВГГ

Цитата: Буцетам от 10.08.2025 18:26:48

Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.

Вау! Вот это секрет! И что я должен отсюда умозаключить?

Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2025 20:48:14

Цитата: Буцетам от 10.08.2025 18:26:48

Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.

Вау! Вот это секрет! И что я должен отсюда умозаключить?

Очевидно, то, что секрет ДВГГ не будет утерян.

Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ. 

Цитата: Дем от 08.09.2025 12:11:16

Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ. 

Два ГГ, но необязательно горячий газ на выходе, кислород вполне может быть хоть криогенным газом.

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН

Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;type=preview;file"]ChinaRocketZoo_10_2025.jpg[/url]

Цитата: Старый от 08.10.2025 22:04:04Когда я слышу слова "китайская грамота" я представляю себе именно это.

Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33Очередная попытка систематизировать

Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33

Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН

Очередная попытка систематизировать - пишут (https://m.weibo.cn/status/Q7UbUs2KI), что актуально на октябрь 2025:

ChinaRocketZoo_10_2025.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;type=preview;file)

Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;image)

ЦитироватьHere it comes! LandSpace's Zhuque-3 is on launch pad with land legs, it's the complete version. Possible launch schedule in mid-November.

ЦитироватьОфициально разработка ZhuQue-3 началась в августе 2023 года.

ЦитироватьCredit to @mcrs987 (https://x.com/mcrs987)for helping me find this lol, i only had a rough idea (county, distance) but he found the exact landing zone! Its around 254km downrange of jiuquan, in Minqing county, Gansu province. Pretty cool!

Цитата: Demir_Binici от 20.10.2025 16:24:29Официально разработка ZhuQue-3 началась в августе 2023 года.

Цитата: ОАЯ от 25.10.2025 10:27:23https://haokan.baidu.com/v?vid=1530044160053241718
https://haokan.baidu.com/v?vid=2533414427677392152
https://haokan.baidu.com/v?vid=7046008369416743917
Видео прошедшего.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2025 13:52:52Появились сообщения о пуске аж 25 числа

ЦитироватьChina航天
China Aerospace
25-11-10 04:45
"朱雀三号"将于11月中下旬首飞— —
蓝箭航天11月将有2次发射，11月中旬朱雀二号，11月中下旬首飞朱雀三号首飞。
"Zhuque-3" to make its maiden flight in mid-to-late November — LandSpace will have two launches in November: Zhuque-2 in mid-November, and Zhuque-3's maiden flight in mid-to-late November.

Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?

Цитата: Astro Cat от 20.11.2025 16:48:02Zhuque-3 запуск 29 ноября 2025
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62829;type=preview;file"]photo_2025-11-20_10-36-26.jpg[/url]

Цитата: RaZoom от 20.11.2025 21:10:43

Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?

Если исходить из визуального сходства, то "ZQ-3E" будет больше похожа на "New Glenn 9×4", разница только в решетчатых рулях.

Цитата: cross-track от 20.11.2025 22:50:02

Цитата: RaZoom от 20.11.2025 21:10:43

Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?

Если исходить из визуального сходства, то "ZQ-3E" будет больше похожа на "New Glenn 9×4", разница только в решетчатых рулях.

Тогда переформулирую вопрос:

Эта ракета - фактически клон НГ. А когда появится клон Ф9, и появится ли?

Цитата: Tordent от 21.11.2025 03:26:51Сюрприз, сюрприз.
Это не клон.

Цитата: ухач от 21.11.2025 09:20:25

Цитата: Tordent от 21.11.2025 03:26:51Сюрприз, сюрприз.
Это не клон.

На самом деле Жук-3 это клон.
Клон откровенный и несомненный.

Просто у китайцев глаза разбегаются от обилия объектов копирования, вот и запутались.
Получилась смесь бульдога с носорогом.

Сталь и "везде метан" от СШ,
Размер от Ф9.
Общая концепция (бустер - в реюз, 2я ступень - в расход) от Ф9 и НГ.
И тд.

Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше

Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57

Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше

Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41

Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57

Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше

Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.

Тогда уж Зюц

Цитата: ухач от 21.11.2025 10:14:29

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41

Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57

Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше

Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.

Тогда уж Зюц

"К" в конце безальтернативна - Zhuque.
А если пытаться отображать в русском китайскую фонетику, то какой то "чючье" получается (朱雀).
Чучело-3 ?

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:26:02Вроде как, "Дзюцюе"

ЦитироватьThere are two landing pads in Minqin county, the well known one at
1) 39.044N 101.923E and 2) 38.445N 103.481E,
1) built around aug-oct and 2) around jun-jul

1) Distance 252km, Azimut 145.1° (64° inclination) 115m ⌀
2) Distance 390km, Azimut 133.8° (57° inclination) 90m ⌀

Цитата: ухач от 21.11.2025 10:14:29

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41

Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57

Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше

Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.

Тогда уж Зюц

"К" в конце безальтернативна - Zhuque.
А если пытаться отображать в русском китайскую фонетику, то какой то "чючье" получается (朱雀).
Чучело-3 ?

ЦитироватьCosmic Penguin  @Cosmic_Penguin
Wow.
After all these last minute hangouts, this is really happening???
And I literally have one day to finish writing on it???
Mark down December 3 @ 03:52-04:49 UTC, i.e. 26 hours from now. This might just be happening.
·
Yup, it looks like @LandSpace_Tech is launching ZQ-3 on December 3 after all. The brand new NOTAMs even has a more refined launch window!
(graphs by Domi207/https://space-notices.vercel.app)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389575.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389576.jpg)

Цитата: Флакон-9 от 02.12.2025 17:51:21Голосовалку бы...
У Маска посчитать попытки я затрудняюсь с учётом парашютных тестов и посадок на воду. Безос смог со второго раза. Сможет ли Жук-3 сесть с первого раза?

Цитата: Tordent от 02.12.2025 18:51:03завтра узнаем (я надеюсь)

Цитата: Просто Василий от 03.12.2025 09:40:46Landing burn

Цитата: garg от 03.12.2025 13:46:12Как то слишком близко к площадке наоборот рухнуло. По идее надо отрабатывать так, чтоб если что-то пошло не так, то не повредить посадочную, особенно при возврате к старту. А если все в порядке дорулить на площадку оккуратно. А тут отклонение едва ли 30 метров.

Цитата: garg от 03.12.2025 13:46:12Как то слишком близко к площадке наоборот рухнуло. По идее надо отрабатывать так, чтоб если что-то пошло не так, то не повредить посадочную, особенно при возврате к старту. А если все в порядке дорулить на площадку оккуратно. А тут отклонение едва ли 30 метров.

Цитата: Arzach от 03.12.2025 10:52:11

Цитата: Просто Василий от 03.12.2025 09:40:46Landing burn

Интересно, что там так горело с таким дымом? Это точно Жук, а не какое-нибудь очередное гиперзвуковое чудо? :)

Цитата: Буцетам от 03.12.2025 20:07:38А может диверсия? Очередные "снайперы Улы" с Barrett M82, был же прецедент у Маска. Тут могли подослать снайперов сами китайцы из конкурирующих фирм

Цитата: Кот Бегемот от 03.12.2025 20:29:09Может горел "сверхнадежный простой и дешевый" движок открытого цикла при попытке включения  на посадку? ;D
У безоса "злой и ужасный" ДОГГ как надо отработал к слову.  ;)

Цитата: ухач от 21.11.2025 10:30:31

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:26:02Вроде как, "Дзюцюе"

Согласен на "дзюбу".
Дзюба-3... Звучит!
"Мощная труба в космос".

Но, Зюк и короче и не так порнографично.

Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50"Жук-3" самое то

Цитата: Флакон-9 от 04.12.2025 00:35:21

Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50"Жук-3" самое то

Жукуэ как Арбуэ на тех самых китайских кубиках.

Цитата: Просто Василий от 04.12.2025 05:34:30После айфона все смартфоны стали айфонами, после фалькона все ракеты станут фальконами. Будет скучно.

Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50Жук - нормальное русское название. А послушно выговаривать ерунду за авторством неграмотного древнего монаха Палладия, это такое себе...
Китайцы не произносят вот это самое "Дзюцюэ", так что за официальным вариантом нет никакой правды. "Жук-3" самое то

Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50Жук - нормальное русское название. А послушно выговаривать ерунду за авторством неграмотного древнего монаха Палладия, это такое себе...
Китайцы не произносят вот это самое "Дзюцюэ", так что за официальным вариантом нет никакой правды. "Жук-3" самое то

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 09:16:08Далее стоит задача перейти на вторую версию ZQ-3, которая будет уже выше F9

Цитата: Просто Василий от 04.12.2025 05:34:30После айфона все смартфоны стали айфонами, после фалькона все ракеты станут фальконами.

Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 11:05:59Нынешняя версия пока занимает промежуточное положение между Falcon 9 v1.0 и v1.1. IMHO, ближе к v1.1

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.

На вражеский ресурс?

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:59:24

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.

На вражеский ресурс?

Представь на часик себя Максом Штирлицем....

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 19:28:30

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:59:24

Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.

На вражеский ресурс?

Представь на часик себя Максом Штирлицем....

Не, я туда и в Инстаграм с 2022 года принципиально не хожу

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Вот сегодня  Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка.

ЦитироватьChina is the largest single-country customer for Airbus commercial aircraft.

    There are about 2,200 Airbus aircraft in service with mainland Chinese airlines (passenger + freighters).

    That fleet represents over 50% of China's civil aviation market share.

    China accounts for around 20% of Airbus's total annual deliveries in recent years.

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Вот сегодня  Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали.

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских

Их около двух десятков, если не больше - "о трёх" речь шла относительно возможного полета в этом году. В 2026 будет очень жарко.

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".

Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вот сегодня  Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка. Кроме созвездий сейчас актуальны  дата-центры на орбите - здесь опять же Китай + США.

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 22:31:03

Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских

Их около двух десятков, если не больше - "о трёх" речь шла относительно возможного полета в этом году. В 2026 будет очень жарко.

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".

Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вот сегодня  Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка. Кроме созвездий сейчас актуальны  дата-центры на орбите - здесь опять же Китай + США.

А кто сказал что растущий рынок это спутники связи.Китайцы спровоцировали падение цен на светодиодное освещение. Сейчас они провоцируют падение цен на вывод полезной нагрузки - и все равно какой.
Таки да буде резкое падение цен на перевозку. почти до себестоимости. А у спейсов она не дешевая, так как монопольная. Так что скоро, скоро будет ценовая война

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02На МАКС-2019 я закорефанился с ЛандСпейс насчет покупки метановых двигателей и мы составили и подписали договор о стратегическом партнерстве. Потом я завалился  в шале Роскосмоса и заявил ...

Цитата: Tordent от 05.12.2025 17:05:54

Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02На МАКС-2019 я закорефанился с ЛандСпейс насчет покупки метановых двигателей и мы составили и подписали договор о стратегическом партнерстве. Потом я завалился  в шале Роскосмоса и заявил ...

Вот если бы вы тогда в 2019 реально верили в будущее ЛандСпейс и под это выстраивали долговременную стратегию, то сегодня с такой бумагой были бы на белом коне.

А вы на самом деле думали точно также как и чиновники из Роскосмоса. И в шале к ним завалились так, чисто потроллить.

Так что, не надо ни на кого валить. Упустили вы свой шанс.

Цитата: Liss от 04.12.2025 16:12:15Полетели:  https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/209984/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/209984/)

Цитата: RaZoom от 06.12.2025 11:20:52Для истории. Наиболее полная информация по первому полету - статья + видео:

Цитата: Astro Cat от 06.12.2025 14:58:47Вот горе то у любителей люминия! Стальная ракета на орбиту вышла!  ;D

Цитата: Astro Cat от 06.12.2025 14:58:47Вот горе то у любителей люминия! Стальная ракета на орбиту вышла!  ;D

ЦитироватьСтальная "Алая птица" с возвращаемой первой ступенью испытана в Китае (https://www.ao.by/news/news_4034.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389863.jpg)

Новая китайская ракета отличается от Falcon-9 использованием метанового горючего и сверхтонкостенной нержавеющей стали в качестве основного конструкционного материала. Фактически, Zhuque-3 стала первой стальной ракетой, вышедшей на замкнутую орбиту, после древних американских "Атласов" середины XX века. LandSpace утверждает, что стоимость изготовления баков из стали снизилась в пять раз по сравнению с стоимостью традиционных баков из алюминиевого сплава.

Интересно также, что в авионике Чжуцюе-3 использованы передовые технологии Powerlink real-time Ethernet (EPL) и компьютер на базе автомобильной электроники, который дали соответственно 100-кратный рост пропускной способности сети передачи данных и 10-кратный рост производительности.

При этом LandSpace не намерена останавливаться на достигнутом, а планирует установку экономичных ракетных двигателей на уровне экспериментального американского "Старшипа" - мегаракеты XXI века. В результате КНР получит менее амбициозную, но более практичную РН, вроде той, которой мог бы стать "Фалкон", если бы компания SpaceX не остановила его развитие в пользу сверхтяжёлого Старшипа.

...Китайские ракеты, конечно, вторичны, пока не столь совершенны и надежны в сравнении с американскими, но они, как и вся продукция Китая, берут своей массовостью, конкурентными ценами и нацеленностью на потребности рынка.

Будет ли у России хотя бы одна собственная многоразовая РН, в сопоставлении со многими американскими и китайскими? Космическую программу России сдерживает отставание в электронной компонентной базе (ЭКБ) для производства спутников, поэтому существующие потребности по запускам вполне обеспечиваются одноразовой ракетной техникой советской разработки. Но когда-нибудь появится и российская многоразовая техника - главное, не затянуть ее создание до того времени, когда китайские производители многоразовых ракет и глобальных спутниковых систем выйдут со своими достижениями на мировые рынки.

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Да, это понятно. В мм сколько?

Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Да, это понятно. В мм сколько?

К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14

Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Да, это понятно. В мм сколько?

К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.

По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".

Цитата: Raul от 06.12.2025 20:22:21

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14

Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Да, это понятно. В мм сколько?

К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.

По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".

Если точно, то в пресс-релизе говорится не о сверхтонкостенной стали, а о сверхтонкостенных баках из стали. Что под этим понимают китайцы - неясно, наверное, они имеют в виду, что наддувные алюминиевые баки тонкостенные, а наддувные стальные - "сверхтонкостенные", что по-своему логично :) Например, у Центавра упоминается 0,4 мм, у Атласа - 0,25 мм.

Цитата: nonconvex от 06.12.2025 20:57:31

Цитата: Raul от 06.12.2025 20:22:21

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14

Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54

Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?

Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66

Да, это понятно. В мм сколько?

К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.

По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".

Если точно, то в пресс-релизе говорится не о сверхтонкостенной стали, а о сверхтонкостенных баках из стали. Что под этим понимают китайцы - неясно, наверное, они имеют в виду, что наддувные алюминиевые баки тонкостенные, а наддувные стальные - "сверхтонкостенные", что по-своему логично :) Например, у Центавра упоминается 0,4 мм, у Атласа - 0,25 мм.

Может потому и развалилась при посадке, что сверхтонкостенная? Продешевили!

Цитата: Raul от 06.12.2025 21:04:51Тяга TQ-12А снижается до ~40 тонн, поэтому столько она и должна весить без топлива. Больше, чем "толстостенный" Союз-5.

Цитата: nonconvex от 06.12.2025 21:12:53

Цитата: Raul от 06.12.2025 21:04:51Тяга TQ-12А снижается до ~40 тонн, поэтому столько она и должна весить без топлива. Больше, чем "толстостенный" Союз-5.

Причему тут Союз? Речь о конкретной конструкции, которая должна была приземлиться но не шмогла. Причины могут быть разные, в том числе и недостаточная жесткость (утечка и пожар).

Цитата: zandr от 04.12.2025 22:39:34This however means the booster would have a steeper re-entry & requires longer entry burns. On the ZQ-3 this time entry burn slows it down from ~1600 m/s to ~850, then it temporarily accelerated to around 920 before air resistance takes over (similar profile also seen on F9/NG).

This author speculates that the steep ballistic trajectory + heavy 1st stage meant longer entry burn w/ high fuel usage, & thinks only 3 engines were used in this entry burn per deceleration calculations, not 5 as previously expected.
The landing burn part had patchy telemetry...

...though if that "blip" could be believed, the author put the landing burn start at ~350 m/s w/ loss of data at ~340. It seems due to the booster being heavier, the burn seems to have started in the transonic phase, not Mach 0.7 as Falcons do.

Цитата: Raul от 06.12.2025 21:28:19Тогда бы она развалилась не при включении двигателей перед посадкой, а при входе в плотные слои атмосферы на втрое более высокой скорости.

ЦитироватьСогласно интервью главного инженера ZQ-3. Они извлекли данные из черного ящика и вместе с телеметрическими данными. У них достаточно данных, чтобы выяснить, что пошло не так. Ждем официального отчета
Главный инженер заявляет, что они будут продолжать попытки посадки первой ступени в полетах Y2 и Y3.

ЦитироватьПолёт Y1 оказался чрезвычайно ценным: через каналы телеметрии и бортовой самописец (FDR) были собраны важные данные. Команда получила дополнительные знания о динамике высоких частот (HF dynamics), а также поняла, где были избыточные запасы надёжности, а где конструкция оказалась недостаточно проработанной. Перед полётом Y1 мы оценивали вероятность успешного выполнения миссии в 80 %.

ЦитироватьДля полной версии «Чжуцюэ-3» расчётная дальность посадки составляет около 600 км. В таком режиме после отделения первой ступени она по инерции долетает до зоны посадки 600 км, не расходуя дополнительное топливо на поперечное торможение.
Но в дебютном полёте ради абсолютной безопасности мы разместили зону посадки на 390 км. Это потребовало более раннего отделения первой ступени (с ~76 км снизили до 66 км), пожертвовав частью приращения скорости, и переложив дополнительную работу на вторую ступень. Каждые дополнительные 10 км дальности посадки дают «Чжуцюэ-3» примерно +150 кг полезной нагрузки. В дебютном полёте мы садились с остатком около 10 тонн топлива — если бы эту энергию направить на полёт к более дальней зоне посадки, грузоподъёмность сразу выросла бы на 2–3 тонны. Поэтому в будущем, когда технология возврата созреет и будет подтверждена безопасность, мы удлиним зону до расчётной — и полная грузоподъёмность раскроется.

ЦитироватьДля первой ступени наша технология обработки нержавеющей стали уже очень зрелая: толщина стенок баков дебютной ракеты менее 2 мм, в будущем сможем довести до 1,5 и даже 1 мм — это легче алюминия. Объявленная нами грузоподъёмность рассчитана именно для нержавеющей стали.

ЦитироватьВо-первых, наш 200-тонный кислородно-метановый двигатель замкнутого цикла с полной газификацией компонентов топлива (аналог «Раптора») в мае этого года уже прошёл полномасштабные огневые испытания, сейчас идёт доработка — это задел для будущей более крупной полностью многоразовой ракеты.
Для «Чжуцюэ-3» дебютный полёт — только начало. Мы скорректировали план: надеемся к середине 2026 года добиться успешного возврата. После достижения этой цели три уже изготовленные ракеты будут быстро введены в цикл итеративных доработок — снижение массы конструкции, удлинение зоны возврата, переход на двигатель «Тяньцюэ-12B» и т.д. Цель — к концу 2026 года довести ракету до «полностью зрелой» конфигурации. После этого основной фокус сместится на сокращение цикла подготовки запуска и повышение частоты полетов.
Если возврат удастся со второй ракеты, то уже на четвёртом пуске мы планируем использовать возвращённую первую ступень — только тогда замкнётся настоящий технологический цикл. Мы хотим сократить цикл повторного использования до примерно 7 дней, построить дополнительные стартовые позиции, создать зоны возврата для разных азимутов — чтобы удовлетворить потребности будущих крупных созвездий. Что касается более масштабной полностью многоразовой ракеты («китайского Starship»), у компании уже есть видение на период около 2030 года. Именно для неё мы и разрабатываем 200-тонный двигатель. Как два года назад казалось вызовом дебют «Чжуцюэ-3» в 2025-м — мы прошли этот путь шаг за шагом.
 «Палочки» — один из вариантов. Когда масштаб ракеты достигает определённого уровня, посадочные опоры могут стать неоправданно дорогими по массе и эффективности, вплоть до того, что их реализация окажется технически нецелесообразной. Тогда «палочки» или аналогичные решения становятся наиболее вероятным выбором. Пока нет лучшей альтернативы, инженеры выберут известный и реализуемый путь.

Цитата: RaZoom от 24.12.2025 15:21:15Ещё одно огромное, но интересное интервью:
https://mp.weixin.qq.com/s/CMUzRKZeTOExw94xB0F73w

Спойлер

В этом выпуске мы пригласили заместителя главного конструктора ракеты «Чжуцюэ-3» компании LandSpace Дун Кая. С точки зрения инженера первой линии он подробно разберёт реальные успехи и неудачи этого дебютного полёта. Кроме того, мы глубоко обсудим, почему китайские ракеты многоразового использования в большинстве случаев идут по пути «конфигурации Falcon 9», в чём именно заключалась сложность возврата «Чжуцюэ-3» на этот раз, а также что означает ракета многоразового использования для будущего китайской коммерческой космонавтики.
Ориентировочное время чтения статьи — 18 минут.
Статья подготовлена на основе подкаста «Утро технологий»
Ключевые темы:

• Какая ракета «Чжуцюэ-3»?
• Является ли «Чжуцюэ-3» «китайским Falcon 9»?
• Как в инженерном плане оценить этот дебютный полёт?
• Почему выбран путь жидкий кислород + метан и нержавеющая сталь?
• Как спроектирован весь процесс возврата первой ступени? В чём основные трудности?
• Коммерциализация и дальнейшие шаги: как будет развиваться «Чжуцюэ-3» дальше?

Yaxian
Добро пожаловать, учитель Дун Кай, снова в нашу программу. В прошлый раз вы были у нас в октябре прошлого года — как раз когда SpaceX продемонстрировала «захват ракеты палочками», а «Чжуцюэ-3» успешно провела 10-километровый тест вертикального взлёта и посадки. Тогда вы анонсировали испытательный полёт «Чжуцюэ-3» в 2025 году, и вот в конце года он уже состоялся. Как первая在中国 ракета, которая с дебютного запуска попыталась выполнить возврат, сегодня хотелось бы с вами поговорить об этом пуске и развитии ракет многоразового использования.
Дун Кай
«Чжуцюэ-3» — это разработанная нами средне-крупная ракета многоразового использования на жидком кислороде и метане. Ракета дебютного полёта 3 декабря была чуть короче «полной версии» — в сети её прозвали «юношеской версией». Полная версия имеет высоту 76 метров, на первой ступени 9 двигателей, на второй — 1, при этом 80% корпуса из нержавеющей стали. Конфигурация ракеты дебютного полёта была аналогичной, но использовались двигатели «Тяньцюэ-12A» тягой 83 тонны, в полной версии будут применены «Тяньцюэ-12B» с тягой свыше 100 тонн, поэтому корпус оказался короче примерно на 10 метров. Для безопасности в дебютном полёте дальность возврата была установлена в 390 км; при максимальной грузоподъёмности она может достигать 550–600 км.
�  Является ли «Чжуцюэ-3» «китайским Falcon 9»?
Yaxian
Многие пользователи сети называют «Чжуцюэ-3» «отечественным Falcon 9». Как вы относитесь к такому сравнению?
Дун Кай
Falcon 9 — это конфигурация, прошедшая инженерную проверку и доказавшая свою успешность. Мы изучили её и признали разумность — это обучение, а не копирование. Название «отечественный Falcon 9» я считаю высокой похвалой. Это единственная в мире тяжёлая ракета многоразового использования, стабильно находящаяся в эксплуатации, — цель, к которой мы стремимся, «видя мудрого, думать о равенстве с ним». Она выполняет около 150 запусков в год, есть даже рекорд с 32-кратным повторным использованием — именно к этому мы и стремимся.
Yaxian
В конструкции также заимствованы элементы из Starship (например, корпус из нержавеющей стали, двигатели на жидком кислороде и метане). Маск сказал, что «Чжуцюэ-3» может обогнать Falcon 9 в течение пяти лет. Считаете ли вы это реалистичным?
Дун Кай
Инженерное заимствование требует понимания сути. Что касается обгона за пять лет, я не столь оптимистичен. Один типоразмер Falcon 9 выполняет около 150 запусков в год, в среднем три в неделю. Вся наша страна по всем типоразмерам в этом году планирует около 100 запусков. Достичь такой частоты только одной компанией сложно — требуется поддержка всей экосистемы. Я предпочитаю воспринимать это как поощрение и стимул.
Yaxian
Если не учитывать многоразовость, возможно ли с существующими технологиями добиться трёх запусков в неделю?
Дун Кай
Сложно. Это не вопрос «или-или». Производственные мощности — это расширение базы, а технология возврата — мультипликатор. Мы больше фокусируемся на «способности доставки» — массе полезной нагрузки, выводимой на орбиту в единицу времени. Если ракета после возврата может повторно стартовать через десять дней, то одна ступень за год используется многократно. Многоразовость — не единственный путь, но сейчас самый быстрый и эффективный.
Yaxian
Это также существенно снижает затраты, верно?
Дун Кай
Да, но время дороже материальных затрат. В инженерии время — самый дефицитный ресурс. Если за вдвое большие деньги я могу выиграть половину времени, я без колебаний соглашусь. Технология многоразовости именно выигрывает для нас время.
Yaxian
Давайте поговорим о этом запуске. От начала проекта «Чжуцюэ-3» прошло чуть более двух лет. Какие цели были поставлены перед дебютным полётом? Насколько они выполнены?
Дун Кай
Проект стартовал в августе 2023 года, официально план объявлен в декабре. В прошлом году компания заявляла о трёх запусках в 2025 году — эта цель для команды не была чрезмерно напряжённой, основывалась на реальных производственных возможностях и предполагала, что за три полёта мы завершим возврат первой ступени. Компания относилась к целям дебютного полёта с большей терпимостью.
Конечно, как задача запуска, у нас были чёткие критерии оценки. При заводском обзоре в сентябре в полётном задании выведение на орбиту и возврат оценивались отдельно. Для выведения — три уровня в зависимости от высоты перигея: «полный успех», «успех» и «неудача». Для возврата всё просто: простоять на посадочной площадке минуту без падения — успех, иначе — неудача. Только оба вместе дают успех задачи.
Перед запуском мы определили четыре уровня: выведение успешно с перигеем выше 170 км и возврат успешный — «полный успех»; перигей выше 130 км — «успех»; достигнуто только одно — «базовый успех». В итоге главнокомандующий объявил «полный успех запуска», имея в виду полное соответствие выведения; а общая задача — «базовый успех», поскольку возврат не удался.
С точки зрения команды результат приемлем, но все подготовки и внутренние ожидания перед запуском были ориентированы на «полный успех» — мы надеялись на бесспорную победу. Когда возврат дошёл до 4 км над землёй, за 2 км до зажигания на посадке, мы действительно почти поверили в успех. В тот момент на площадке некоторые товарищи от волнения даже прослезились, но всё равно осталось сожаление.
В целом результат соответствовал ожиданиям. Перед запуском я говорил всем: если продержимся до зажигания на входе (на высоте около 80 км в сегменте возврата), мы уже сделали большой шаг — это управление ожиданиями. Но мы, конечно, стремились к лучшему, готовясь к худшему. У нас были и более пессимистичные сценарии.
Yaxian
Я смотрел видео возврата — точка падения была совсем рядом с плановой посадочной площадкой. В сети пишут, что вокруг много камер было уничтожено взрывом.
Дун Кай
Действительно, точка посадки была очень близко. С точки зрения наведения, после входа на высоту 40 км и выключения двигателей на реэнтри последующие действия в основном уже верифицированы в наших 10-километровых лётных испытаниях. К моменту зажигания на посадке мы были уже очень близко к посадочной площадке, товарищи визуально видели её, кто-то кричал «летит, летит». В тот миг успех был действительно близок. Но в инженерии либо успех, либо неудача — нет полутонов.

�  Как в инженерном плане оценить этот дебютный полёт?
Yaxian
Если от души оценить эту задачу по шкале, сколько бы вы поставили?
Дун Кай
Я видел оценки, где выведение на орбиту называют обязательным вопросом — полный балл; а возврат — дополнительным. Некоторые руководители поощряли нас, говоря, что это уже 95 баллов. Но в том и очарование ракетно-космической техники: она не нуждается в саморекламе или субъективных оценках. Как раньше говорил наш главный конструктор «Чжуцюэ-3» товарищ Дай: в запуске ракеты успех или неудача — это 0 или 1.Поэтому сейчас: выведение — 1, возврат — 0. Хотя по времени вторая ступень полностью отработала более 3000 секунд всего процесса, а первая в первые 450 секунд (около 90% времени) вела себя нормально — не хватило лишь финального штриха. Но количественная оценка субъективна, пользователи сети или посторонние могут комментировать как угодно, а я как заместитель главного конструктора «Чжуцюэ-3» не стану давать спорную количественную оценку — нет успеха, значит 0.
Yaxian
Раньше говорили о трёх запусках в этом году, но в космонавтике проекты часто называют «голубиными» — задержки обычное дело. Есть ли давление в работе? Считаете ли вы это нормальным? Этот запуск действительно несколько раз откладывался по разным причинам — эти дни просто ждали?
Дун Кай
Честно говоря, с точки зрения работы, коллеги перед такими целями конечно ощущают давление. Но это давление отличается от обычного понимания усталости. Лично для меня общение с естественными науками и инженерными задачами даже приносит удовольствие. Такое давление даёт ощущение полноты жизни, снимает тревогу. Самые большие дни давления у меня были именно когда дата запуска назначена, а потом раз за разом переносилась. Когда есть инженерные проблемы для решения — есть чем заняться, и давления почти нет; а вот сухое ожидание рассвета, ожидание запуска — вот тогда возникает всякая тревога и напряжение.
В ракетно-космической работе есть метод «двойного мышления» — предвидение и ретроспектива, по сути это то, о чём в «Искусстве войны» Сунь-цзы: «не предвидя победу, сначала предвидь поражение». Когда ракета стоит на стартовом столе, возможностей для спасения уже очень мало — в лучшем случае некоторые операционные корректировки для минимизации рисков. Если проблема в конструкции — то только мысленно прокручивать. Но «медленная работа даёт тонкое изделие» — эта медленность не в дни вокруг запуска. С момента 20 октября, когда ракета была перевезена на стартовую позицию, я сказал коллегам: верхняя планка успеха уже определена. Наша задача — не снижать её из-за своей работы, не терять баллы.
Yaxian
Как заместитель главного конструктора, глубоко вовлечённый в процесс, эмоции наверняка сильно колебались?
Дун Кай
Нормально. Действительно более тревожно, чем в обычные дни с конкретной работой, но перепады не такие сильные. Ведь с момента перевозки на старт心态 у всех уже настроен: верхняя планка определена, делаем что в наших силах.
�  Почему выбран путь жидкий кислород + метан и нержавеющая сталь?
Yaxian
Вернемся к самой «Чжуцюэ-3». Хотя её часто называют аналогом Falcon 9, та использует алюминиево-литиевый корпус и жидкий кислород с керосином, а «Чжуцюэ-3» — нержавеющую сталь и жидкий кислород с метаном. Как на этапе запуска проекта вы пришли к выбору именно этих технических решений?
Дун Кай
Мы не считаем, что жидкий кислород с метаном или нержавеющая сталь сами по себе «более продвинутые». В инженерии нет абсолютного превосходства — все решения принимаются в рамках неизменной общей стратегии, но с поиском оптимального тактического пути именно для себя.Стратегия LandSpace очень чёткая: решить три ключевые проблемы средств выведения — большая грузоподъёмность, высокая частота пусков и низкая стоимость. С одноразовыми ракетами этого достичь невозможно, это классический «невозможный треугольник». Только ракета многоразового использования способна реализовать такую стратегию.На этой основе у меня есть одно важное техническое убеждение: ракета многоразового использования должна с самого начала проектироваться с учётом повторного применения во всех аспектах. Многие обращают внимание на внешние особенности «Чжуцюэ-3» — нержавеющая сталь, жидкий кислород с метаном, решётчатые рули, опоры посадки, — но есть ещё множество внутренних решений. В целом каждый этап проектирования направлен на будущее повышение частоты повторного использования. Возврат — это только основа, настоящий замкнутый цикл образуется лишь при быстром повторном запуске. Если после возврата ракету нужно восстанавливать полгода-год — весь смысл теряется.
Один из главных аргументов в пользу нержавеющей стали — отсутствие необходимости во внешнем теплозащитном покрытии. Это резко снижает объём и сроки послеполётного обслуживания. У Falcon 9 алюминиевый корпус после обгорания просто не ремонтируют, но нержавеющая сталь лучше выдерживает высокие температуры и может возвращаться даже без теплозащиты. То же самое с двигателями на жидком кислороде и метане. Нагар от керосина при нынешнем уровне технологий не является критичной проблемой, но очистка всё равно требует времени — иногда десять-двадцать дней. А у метановых двигателей этой процедуры вообще нет. Когда частота повторного использования дойдёт до расчёта в днях и даже часах, это преимущество проявится в полной мере.
Это рассмотрение с точки зрения прямого проектирования. Второй аспект — «тактическая реализуемость» именно для LandSpace. Отрывать стратегию от собственных возможностей бессмысленно. Мы выбрали сначала летать на двигателе «Тяньцюэ-12A», освоили специфические технологии производства нержавеющей стали, спроектировали «юношескую версию», установили зону возврата на 390 км — всё это для того, чтобы в рамках имеющихся возможностей наиболее надёжно провести техническую верификацию и итерации.
Yaxian
Дун-лаоши, не могли бы вы отдельно объяснить, как именно расстояние до зоны возврата влияет на грузоподъёмность.
Дун Кай
Это зависит от масштаба ракеты. Для полной версии «Чжуцюэ-3» расчётная дальность возврата составляет около 600 км. В таком режиме после отделения первой ступени она по инерции долетает до зоны возврата в 600 км, не расходуя дополнительное топливо на поперечное торможение.
Но в дебютном полёте ради абсолютной безопасности мы разместили зону возврата на 390 км. Это потребовало более раннего отделения первой ступени (с ~76 км снизили до 66 км), пожертвовав частью приращения скорости, и переложив дополнительную работу на вторую ступень. Каждые дополнительные 10 км дальности возврата дают «Чжуцюэ-3» примерно +150 кг полезной нагрузки. В дебютном полёте мы садились с остатком около 10 тонн топлива — если бы эту энергию направить на полёт к более дальней зоне возврата, грузоподъёмность сразу выросла бы на 2–3 тонны. Поэтому в будущем, когда технология возврата созреет и будет подтверждена безопасность, мы удлиним зону до расчётной — и полная грузоподъёмность раскроется.
Yaxian
Раньше в разговорах ожидали дебютный полёт в середине года, в итоге он состоялся в конце. Изначально планировали три пуска в этом году — сейчас прогресс выглядит медленнее ожиданий?
Дун Кай
Во-первых, цель трёх пусков в год подразумевала, что именно в этих трёх мы добьёмся успешного возврата. Когда стало ясно, что в этом году будет только один шанс, естественно захотелось «одним ударом взять обе цели». Что касается темпов — в ракетно-космической технике часто действует принцип «стремись к высшему — получишь среднее».
«Чжуцюэ-3» официально стартовала в августе 2023 года, по масштабу близка к «Чанчжэн-5», это крупная ракета, плюс сверхсложная задача многоразовости. По традиционным срокам такая ракета смогла бы совершить дебютный полёт с выведением на орбиту лишь в 2026 году — и это уже было бы достижением. А мы за два года превратили чертежи в реальную ракету с успешным дебютным выведением — это само по себе чудо.
Мы действительно старались ради более ранних сроков. Если бы не последствия аварии «Чжуцюэ-2» (третьий пуск) в августе этого года и связанная с ней приостановка для расследования, дебют «Чжуцюэ-3» мог бы состояться раньше. Команда, конечно, сомневалась в амбициозной цели «вернуть ступень в 2025-м», но сомнения не мешали нам выкладываться на все 100 %. Когда ты сделал для цели всё возможное и не имеешь сожалений — любой результат принимаешь спокойно.
Yaxian
Falcon 9 от начала проекта до успешного возврата ступени потребовалось почти десять лет. «Чжуцюэ-3» — чуть более двух лет. Вы считаете это быстрым?
Дун Кай
Не только вы считаете быстрым — по моему личному опыту это невероятно быстро. Я на словах говорю, что можно было бы ещё быстрее, но в душе чувствую: команда за два года выполнила задачу, которая превосходит весь мой предыдущий профессиональный опыт и приближается к легендарным историям китайской космонавтики вроде «Чанчжэн-2E» — 18 месяцев от чертежей до первого пуска. Ощущение, будто сам перешёл от роли слушателя мифов к участнику создания нового мифа. Очень этим горжусь.
Yaxian
Время сильно давит? Например, из-за внутренних амбициозных целей или внешней конкуренции с другими компаниями и «государственной командой»?
Дун Кай
Наша команда достаточно зрелая, мы не искажаем свой технический путь ради гонки за кем-то. Но с другой стороны — «время не ждёт». Если я могу сделать быстрее — нет причин тратить время зря. Внешнее давление конкуренции похоже на «беду, рожденную из благополучия» — это полезная тревога, она подталкивает вперёд, но наши инженерные решения от этого не искажаются. Здоровая конкуренция — важный двигатель технического прогресса.
Starship шлифовался больше десяти лет — его успех заслужен. Места в рейтинге, звание «первого» — такие пустые титулы не влияют на мою оценку собственной работы и чувство гордости. Даже если мы будем четвёртыми или пятыми, кто успешно это сделает, — пока мы сами добьёмся цели, внутреннее удовлетворение будет тем же.

�  Как спроектирован весь процесс возврата первой ступени? В чём основные трудности?
Yaxian
Хорошо, вернёмся к тому, что всех больше всего интересует — возврату первой ступени. Дун-лаоши, не могли бы вы разобрать процесс возврата первой ступени в этом полёте и основные трудности?
Дун Кай
Процесс в общих чертах такой: после отделения первой и второй ступеней первая по инерции поднимается до апогея примерно 130 км, одновременно раскрывает решётчатые рули и корректирует ориентацию. На высоте около 80 км выполняется «зажигание на входе в атмосферу» — три двигателя работают примерно 40 секунд, снижая скорость до безопасных значений, после чего выключаются. С 40 км до 4 км идёт «сегмент аэродинамического управления» — ориентация и торможение обеспечиваются решётчатыми рулями и боковыми полосами-стабилизаторами. Наконец, на высоте около 4 км выполняется «зажигание на посадку».
Ключевые трудности и точки верификации в этом полёте были следующими: во-первых, надёжность «зажигания на входе» на высоте 80 км в реальных условиях — это мы проверяли впервые в полёте. Во-вторых, насколько эффективно на практике аэродинамическое торможение — нужны были реальные данные. Для этого в сегменте посадки мы предусмотрели возможность зажигания всех пяти двигателей: на случай, если торможения окажется недостаточно, можно было «жёстко затормозить» всеми пятью. По данным этого полёта мы получили уверенность в эффективности аэродинамического торможения, и в будущем, вероятно, не потребуется одновременная работа такого количества двигателей — это даже повысит надёжность.
Данные показывают, что центральный двигатель успешно зажёгся, но четыре периферийных, видимо, столкнулись с проблемой ещё до полного выхода на режим тяги. Конкретные причины мы сейчас тщательно анализируем. В космонавтике «приведение к нулю» (расследование причин) похоже на криминалистику — требуется полностью замкнутая цепочка доказательств, нельзя довольствоваться частично совпадающими предположениями.
Yaxian
Использование двигателя «Тяньцюэ-12A» вместо «12B», а также алюминиевого сплава вместо полной нержавеющей стали в некоторых частях корпуса — это компромисс ради ускорения выхода в полёт?
Дун Кай
Кроме двигателя — никаких компромиссов. Выбор нержавеющей стали тоже не только ради скорости. Для первой ступени наша технология обработки нержавеющей стали уже очень зрелая: толщина стенок баков дебютной ракеты менее 2 мм, в будущем сможем довести до 1,5 и даже 1 мм — это легче алюминия. Объявленная нами грузоподъёмность рассчитана именно для нержавеющей стали. Что касается второй ступени — здесь мы применили нержавеющую сталь: во-первых, ради большей надёжности дебютного полёта, во-вторых, процесс входа второй ступени в атмосферу дал нам бесценные реальные данные о тепловом режиме для нержавеющих баков — это технический задел для следующего поколения полностью многоразовых ракет. Все наши решения служат более долгосрочной технологической дорожной карте.
Yaxian
SpaceX идёт по пути быстрой итерации и не боится неудач. Китайская космонавтика традиционно более осторожна и стремится к надёжности. Совместимы ли эти два подхода?
Дун Кай
Быстрая итерация и «взрывы» не связаны обязательно. Стремление к высокой надёжности и быстрая итерация не противоречат друг другу — можно иметь и то, и другое. Главное ограничение скорости итераций — это производственные мощности. Если ты можешь изготовить только одну ракету в год — конечно, не станешь рисковать. SpaceX и на наземных испытаниях добивается предельной надёжности — они не жертвуют надёжностью ради скорости итераций.
Для LandSpace у нас есть соответствующие производственные заделы. Как уже упоминалось, план предусматривает запуск десяти ракет к 2026 году, и соответствующая производственная мощность по выпуску двигателей (10 двигателей на ракету, 100 двигателей на десять ракет) основана на этой цели. При этом в нашей стране очень серьёзно относятся к регулированию безопасности — я считаю, что это не ограничение, а необходимая предпосылка и гарантия устойчивого развития отрасли, а также ответственность, которую предприятие обязано нести.

�  Коммерциализация и дальнейшие шаги: как будет развиваться «Чжуцюэ-3» дальше?
Yaxian
Коммерческая космонавтика в итоге должна зарабатывать деньги. На ваш взгляд, когда и как мы начнём это делать?
Дун Кай
Это немного выходит за рамки компетенции инженера — есть много специалистов, которые думают об этом глубже и яснее меня. Но я верю в простую логику: если предоставляемая нами услуга запуска имеет ценность — дешевле, быстрее, надёжнее, чем у других, — то всегда найдутся покупатели. Мы как «строители дорог». Сейчас SpaceX по-настоящему зарабатывает, вероятно, на прикладных сервисах вроде Starlink — это экономический эффект от «построенной дороги». Моя работа — сделать эту «дорогу» качественной и дешёвой, создать основу для генерации ценности. А как именно на этой дороге зарабатывать — этим займутся более профессиональные люди.
Yaxian
От дебютного полёта до достижения «низкой стоимости, большой грузоподъёмности и высокой частоты» — какие итерации ещё нужны?
Дун Кай
Технический путь уже имеет ориентир, направление чёткое. Я, возможно, чуть консервативнее Маскa с его «догнать Falcon 9 за пять лет». Но в ближайшие два-три года мы сможем существенно сократить отставание. Если наша ракета уровня «Чанчжэн-5» будет выполнять 50 запусков в год (то есть примерно раз в неделю) — это уже прорыв на порядок. Приход большой космической эры требует совместных инноваций в технике и управлении (включая процедуры утверждения). Я очень верю в прагматизм и мудрость государства в этом вопросе — регуляторные инновации будут идти в ногу с техническими итерациями.
Yaxian
Наконец, давайте посмотрим на более долгосрочные планы LandSpace.
Дун Кай
Конечно. Во-первых, наш 200-тонный кислородно-метановый двигатель замкнутого цикла с полной газификацией компонентов топлива (аналог «Раптора») в мае этого года уже прошёл полномасштабные огневые испытания, сейчас идёт доработка — это задел для будущей более крупной полностью многоразовой ракеты.
Для «Чжуцюэ-3» дебютный полёт — только начало. Мы скорректировали план: надеемся к середине 2026 года добиться успешного возврата. После достижения этой цели три уже изготовленные ракеты будут быстро введены в цикл итеративных доработок — снижение массы конструкции, удлинение зоны возврата, переход на двигатель «Тяньцюэ-12B» и т.д. Цель — к концу 2026 года довести ракету до «полностью зрелой» конфигурации. После этого основной фокус сместится на сокращение цикла подготовки запуска и повышение частоты полетов.
Если возврат удастся со второй ракеты, то уже на четвёртом пуске мы планируем использовать возвращённую первую ступень — только тогда замкнётся настоящий технологический цикл. Мы хотим сократить цикл повторного использования до примерно 7 дней, построить дополнительные стартовые позиции, создать зоны возврата для разных азимутов — чтобы удовлетворить потребности будущих крупных созвездий. Что касается более масштабной полностью многоразовой ракеты («китайского Starship»), у компании уже есть видение на период около 2030 года. Именно для неё мы и разрабатываем 200-тонный двигатель. Как два года назад казалось вызовом дебют «Чжуцюэ-3» в 2025-м — мы прошли этот путь шаг за шагом.
Yaxian
Если делать такую большую ракету, тоже будете использовать «палочки» для захвата при возврате? На ваш взгляд, сколько лет ещё составляет разрыв между китайской космонавтикой и американской или SpaceX?
Дун Кай
«Палочки» — один из вариантов. Когда масштаб ракеты достигает определённого уровня, посадочные опоры могут стать неоправданно дорогими по массе и эффективности, вплоть до того, что их реализация окажется технически нецелесообразной. Тогда «палочки» или аналогичные решения становятся наиболее вероятным выбором. Пока нет лучшей альтернативы, инженеры выберут известный и реализуемый путь.
Что касается разрыва с SpaceX — мне лично трудно дать объективную количественную оценку. Разрыв постоянно сокращается. В 1970 году мы запустили первый спутник, а американцы годом раньше высадились на Луну — тогда отставание было огромным. А сейчас посмотрите на скорость строительства нашей орбитальной станции, на возможности экстренного спасения в космосе — темпы сокращения отставания очевидны. Я никогда не стремился точно вычислять расстояние до лидера. Я просто бегу изо всех сил, цель — догнать и обогнать. Возможно, когда день обгона действительно наступит — как в развитии нашей авиапромышленности: от догоняющих поколений до первого полёта шестого поколения, — тогда нам придётся превосходить уже только самих себя. А пока мы способны постоянно превосходить себя — это уже хорошо.

[свернуть]

Интересные моменты:

ЦитироватьДля полной версии «Чжуцюэ-3» расчётная дальность посадки составляет около 600 км. В таком режиме после отделения первой ступени она по инерции долетает до зоны посадки 600 км, не расходуя дополнительное топливо на поперечное торможение.
Но в дебютном полёте ради абсолютной безопасности мы разместили зону посадки на 390 км. Это потребовало более раннего отделения первой ступени (с ~76 км снизили до 66 км), пожертвовав частью приращения скорости, и переложив дополнительную работу на вторую ступень. Каждые дополнительные 10 км дальности посадки дают «Чжуцюэ-3» примерно +150 кг полезной нагрузки. В дебютном полёте мы садились с остатком около 10 тонн топлива — если бы эту энергию направить на полёт к более дальней зоне посадки, грузоподъёмность сразу выросла бы на 2–3 тонны. Поэтому в будущем, когда технология возврата созреет и будет подтверждена безопасность, мы удлиним зону до расчётной — и полная грузоподъёмность раскроется.

ЦитироватьДля первой ступени наша технология обработки нержавеющей стали уже очень зрелая: толщина стенок баков дебютной ракеты менее 2 мм, в будущем сможем довести до 1,5 и даже 1 мм — это легче алюминия. Объявленная нами грузоподъёмность рассчитана именно для нержавеющей стали.

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2025 16:07:17Крайне сомнительное заявление

ЦитироватьLand Space инвестирует 1 миллиард юаней в покупку оборудования, чтобы увеличить производственную мощность ZQ-3 до 15 единиц в год.

Цитировать«Общий объём инвестиций в данный проект составляет 1,086 млрд юаней (~$155 млн). Проект предусматривает размещение в пределах существующей заводской территории оборудования для кольцевой сварки, оборудования для общей сборочной сварки, станков для резки волоконным лазером и другого оборудования, предназначенного для организации серийного производства ракеты Zhuque-3 и проведения связанных с ней испытаний. После завершения проекта производственная мощность достигнет 15 ракет Zhuque-3 в год.»

Цитата: Старый от 24.12.2025 16:22:15

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2025 16:07:17Крайне сомнительное заявление

На Атласе же было.

Цитата: Старый от 24.12.2025 16:22:15

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2025 16:07:17Крайне сомнительное заявление

На Атласе же было.

Цитата: RaZoom от 27.12.2025 09:31:01Land Space инвестирует 1 миллиард юаней в покупку оборудования, чтобы увеличить производственную мощность ZQ-3 до 15 единиц в год.

ЦитироватьНа интеллектуальной производственной базе компании Blue Arrow Aerospace в Цзясяне одновременно ведётся окончательная сборка двух ракет разных модификаций семейства Zhuque. Автоматизированная система вертикального хранения и выдачи (AS/RS) сократила время комплектации и выдачи деталей с 3 минут до 30 секунд, полностью переведя процесс общей сборки ракеты-носителя из режима «человек ищет комплектующие» в эру точной логистики «комплектующие ждут человека» (just-in-time).

Чжоу Чжэнтянь, начальник отдела комплексного планирования производственной базы ракет компании Blue Arrow Aerospace в Цзясяне: «Раньше 7 человек обслуживали одну ракету. Теперь 7 человек обслуживают два полноценных завода. Наш подход — непрерывно повышать эффективность за счёт цифровизации и передовых методов производства».

Резкий рост эффективности опирается на мощную экосистему цепочки поставок. Взять, к примеру, РН Zhuque-3: для её создания требуется более 100 тысяч наименований деталей, в кооперации участвует свыше 600 поставщиков по всей стране. Эти предприятия охватывают передовые материалы, прецизионную механообработку, электронные приборы и другие области — это синхронно масштабируемая и крепнущая цепочка поставок. Пионерский путь «от нуля к единице» заложил фундамент процветания отрасли.

Чжан Шилинь, инженер по окончательной сборке ракет компании Blue Arrow Aerospace:«Именно потому что мы прокладывали путь от «от нуля к единице» сегодня и наблюдается бурный рост коммерческой космонавтики, который видят все. Многие ключевые поставщики в этой цепочке — это коммерческие космические компании, аналогичные нашей: они развивались и крепли параллельно с нами».

Прорыв в инновациях: малые предприятия выходят на новую трассу ракетостроения:

Если крупные сборочные корпуса демонстрируют «широту» производственной цепочки, то высокоспециализированные критические подсистемы ракеты раскрывают «глубину», которую тянет за собой технологический драйв. В Уси (пров. Цзянсу) корреспонденты побывали на предприятии, специализирующемся на сварке, под названием New Superalloy (Синьчао Хэцзинь), где в цехах сейчас обрабатываются сборки решётчатых рулей.

Ван Циньжуй, директор по производству и сбыту Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «В 2023 году коллеги из отрасли предложили: есть проект в авиационно-космической сфере, интересно ли? Мы обсудили и удивились: устройство на ракете? Реально ли мы такое потянем?»

С настроем «попробовать» предприятие самостоятельно изготовило опытный малогабаритный образец и отправило его в Пекин. К удивлению, оперативно пришёл ответ: технология в принципе приемлема, но до лётного изделия ещё значительный разрыв — требуется дальнейшая доработка процессов. Настоящие вызовы начались именно после этого. Решётчатые рули должны выдерживать экстремальные температуры и давления при входе в атмосферу — требования к материалам и технологиям близки к предельным.

Цяо Цзе, главный технолог по сварке Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Трудность сварки огромна, действительно. Достаточно малейшей невнимательности или дефекта на любом этапе — и вся миссия может быть сорвана. Мы были максимально осторожны и вложили колоссальные усилия в исследования и отработку».Деформация при сварке, контроль геометрической точности, обеспечение конструктивной прочности — целый комплекс сложнейших инженерных задач стоял перед ними.

Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».Стремление увенчалось успехом. 3 декабря 2025 года состоялся первый пуск Zhuque-3 с попыткой возврата первой ступени. Решётчатые рули, изготовленные командой Ван Ябо, прошли первое реальное лётное испытание.

Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Ракета в итоге не села точно в заданную точку и не встала вертикально. Но на видеокадрах отчётливо видно: наши решётчатые рули остались полностью целыми и невредимыми. Мы были невероятно взволнованы».Это лётное испытание не только принесло предприятию 4 патента, но и вывело космический сегмент бизнеса на долю более 40 % от общей выручки компании. Всё больше коммерческих космических компаний теперь сами обращаются к ним за сотрудничеством.

Ван Ябо: «Благодарим государственную политику за новые возможности, которые она нам открыла. Сейчас мы производим решётчатые рули для возвращаемых ступеней ракет. В будущем планируем осваивать и другие агрегаты. Пространство для роста у нас очень большое»

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08Что он имел в виду под словами "весь мир"? Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».

Что он имел в виду под словами "весь мир"? Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!

Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2026 12:49:52

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».

Что он имел в виду под словами "весь мир"? Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!

А SpaceX согласился бы делать решётчатые рули для китайских РН?

Цитата: cross-track от 21.01.2026 14:14:38

Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2026 12:49:52

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».

Что он имел в виду под словами "весь мир"? Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!

А SpaceX согласился бы делать решётчатые рули для китайских РН?

Не сомневаюсь, что согласился бы. СпейсХ согласился запускать спутники конкурента Старлинк, так что СпейсХ конкуренции не боится.

Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2026 17:30:38

Цитата: cross-track от 21.01.2026 14:14:38

Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2026 12:49:52

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Ван Ябо, основатель Jiangsu New Superalloy Technology Co., Ltd.: «Заказчик опасался, что мы можем отказаться. Я сказал всей команде и заказчику: даже если весь мир откажется это делать, мы в New Superalloy всё равно доведём до конца».

Что он имел в виду под словами "весь мир"? Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!

А SpaceX согласился бы делать решётчатые рули для китайских РН?

Не сомневаюсь, что согласился бы. СпейсХ согласился запускать спутники конкурента Старлинк, так что СпейсХ конкуренции не боится.

Огребли бы за нарушение ITAR

Цитата: RaZoom от 21.01.2026 11:05:51Деформация при сварке, контроль геометрической точности, обеспечение конструктивной прочности — целый комплекс сложнейших инженерных задач стоял перед ними.

Цитата: cross-track от 21.01.2026 11:25:08Весь мир, исключая СпейсХ, который штампует решетчатые рули, как горячие пирожки?!