https://twitter.com/raz_liu/status/1726811417653960727
ЦитироватьAce of Razgriz @raz_liu
LandSpace announced its new version of Zhuque-3 stainless steel reusable rocket.
LEO 20t expanable，16.5t recovery under trajectory, 11t return to the pad.
via https://weibo.com/5549194014/NtzwB2GcD
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352423.jpg)
Наверное правильнее в заголовке написать
".. с многоразовой первой ступенью".
https://twitter.com/raz_liu/status/1733284310273441893
ЦитироватьAce of Razgriz @raz_liu
Land space has updated their website. The Zhuque-3 officially announced. 9 TQ-12B engines at first stage. 4.5m diameter body, reusable.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352424.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352425.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352426.jpg)
.
maiden flight in 2025
LEO expandable 21.5t
Recovery under trajectory 18.3t
Recovery from the launch pad 12.5t
ЦитироватьAce of Razgriz @raz_liu
3D rendering of Zhuque-3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352427.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352428.jpg)
ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight @CNSpaceflight
LANDSPACE shares more renderings of 660t Zhuque-3. Stainless steel, methane and reusable.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352429.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352430.jpg)
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1733697113664651431
ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight @CNSpaceflight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352431.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352432.jpg)
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1733705836994887990
ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight @CNSpaceflight
18*2 = 36 Starlink-style satellites per launch?
https://mp.weixin.qq.com/s/qNSp-DPOY_H_rgbT5XYziQ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352433.jpg)
ЦитироватьThe Zhuque-3 carrier rocket is a large-sized single-stage liquid oxygen methane reusable launch vehicle specifically developed in response to the market demand within the context of construction of China's national satellite-based internet project.
Over the past two years, we have made significant progress from project initiation to advancement for the engineering project.
We are also expected to achieve the milestone of product delivery in 2025.
For the Zhuque-3 carrier rocket, we have made numerous breakthroughs in the fundamental experiments for making it. We have achieved groundbreaking progress in the rocket's material, the upgrade of the thrust of the rocket engine and the algorithm for single-stage reusability
https://youtu.be/1GyVHAqRuSU
ЦитироватьLand Space VTVL test launch pad & demonstration pics. Rumors say the test will happen in next week.
https://twitter.com/raz_liu/status/1733705611098177891
GA9cD-CaMAArjzJ.jpg
GA9cD-AbIAAkUac.jpg
GA9cD9-bEAAHPfq.jpg
Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.
Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.
Загадка конечно ;D, больше в этих картинках ничего не удивляет, ага.
Это же полная копия Ф9, даже в конструкции ПН. Только переразмеренная под метан. Китайцы не были бы китайцами, если бы не повторили всё. У Маска длинная сосиска с удлинением больше 18, вот и китайцы сделали почти столько же.
Цитата: zandr от 10.12.2023 08:50:0318*2 = 36 Starlink-style satellites per launch?
Китайский Старлинк? Насколько это вероятно?
Интересный старт. Безбетонный ;D
Цитата: Большой от 10.12.2023 15:55:12Интересный старт. Безбетонный ;D
Это не старт РН, а старт для слегка заправленной первой ступени для тестов посадки.
Цитата: Димитър от 10.12.2023 15:13:40Китайский Старлинк? Насколько это вероятно?
Guowang - китайский ответ Старлинку, 13 тыс спутников.
Глава LandSpace выше прямо заявляет, что Zhuque-3 разрабатывается под контракты в рамках этого проекта - " developed in response to the market demand within the context of construction of China's national satellite-based internet project. "
https://spacenews.com/china-conducts-launch-to-test-satellite-internet-capabilities/
Цитата: Димитър от 10.12.2023 15:13:40Китайский Старлинк? Насколько это вероятно?
Есть тема
Китайский широкополосный спутниковый интернет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15905.0)
С новости от 21-го года (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2171493)
Про вчерашний пуск Zhuque-2 и описание проекта Zhuque-3
Новый успех и перспективы «Красной птицы» (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/202799/)
Автор: Liss
Стальной Хоппер для скорой отработки VTVL
ЦитироватьThe one in the front seems the prototype stage for hop test soon
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1734139202353471615
GBDmahFbMAA62Zs.jpg
GA-GXVwboAALwBR.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=EX2b5LURXekЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=EX2b5LURXek 3:16
LANDSPACE reusable Zhuque-3 LOX/methane rocket. 100m first-stage recovery test in Dec 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556) CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Source: m.weibo.cn/status/4977192674530149
Прыгнули - молодцы! :D
ЦитироватьLandspace at 0800 UTC today conducted a successful 60-second, 350m hop at Jiuquan. Landing position accuracy is about 2.4m, the landing speed is ~0.75m/s
Видео - https://twitter.com/AJ_FI/status/1748270560759415288
GEMaziGWcAAX745.jpg
GEMazbKW8AA0qL8.jpg
GEMmbGFaYAAMFMS.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=1nqPPt-ojTAЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=1nqPPt-ojTA 0:33
LANDSPACE's Zhuque-3 rocket achieves successful 60-second hopping recovery flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556) CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
Source: m.weibo.cn/status/4991942031052688
Русскоязычной версии так и не дождался :(
https://english.news.cn/20240120/e51a1c763c8b498ba67dc3e2d1f634d4/c.html
ЦитироватьZhuque-3 reusable rocket completes vertical return technology test
Source: Xinhua Editor: huaxia 2024-01-20 01:55:00
BEIJING, Jan. 19 (Xinhua) -- The vertical return technology of China's reusable rocket Zhuque-3 successfully completed its first flight test at Jiuquan Satellite Launch Center in northwest China, laying the foundation for the maiden flight of the country's first stainless steel liquid carrier rocket.
The flight test verified the vertical recovery of a rocket at low altitude and low speed, matching between the control system and engine thrust adjustment performance, and the rocket vertical recovery's guidance and control algorithm, according to the rocket's developer LandSpace, a Chinese private rocket company.
Zhuque-3 has a diameter of 4.5 meters and uses liquid oxygen-methane as propellant, with its first stage designed to be reused at least 20 times. It can launch multiple satellites at one time, such as flat stackable satellites.
Its storage tank is made of high-strength stainless steel, and it has the potential to reduce launch costs by 80 to 90 percent compared to single-use rockets.
Liquid oxygen-methane fuel is a type of rocket propellant made from a mixture of liquid oxygen and methane, the latter of which is the main component of natural gas.
Zhuque-2, the previous version, was successfully launched and completed the flight mission according to the procedure, making it the world's first liquid oxygen-methane rocket to enter into orbit; a breakthrough in the application of new low-cost liquid propellant for China's launch vehicles.
According to LandSpace CEO Zhang Changwu, the stainless steel rocket body structure can greatly reduce manufacturing costs and shorten the production cycle of rockets. Its high temperature resistance has obvious advantages in multiple return and reuse of rockets.
The first-stage engine of Zhuque-3 can be checked without being separated from the rocket after it is recovered, and can fly again after refueling, much like plane flights, he added.
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_481955
ЦитироватьПрототип первой ступени ракеты ZhuQue-3 на метане китайской компании LandSpace совершил успешный прыжок на 350 метров
Он взлетел со специальных опор, провёл в воздухе 60 секунд, после чего мягко сел на посадочную площадку. Следующий тест компания планирует осуществить на 10 км.
...
ЦитироватьLand Space планирует провести второй тест VTVL (уровень 10 км) в июне. А первый Zhuque-3 сойдет с конвейера в первом полугодии 2025 года.
https://twitter.com/raz_liu/status/1753953482762273070
ЦитироватьBottom of ZQ-3 model with scale of 1:1.2 at LandSpace exhibition hall. via LandSpace staff.
https://twitter.com/raz_liu/status/1754683558319521917
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354785.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354786.jpg)
LANDSPACE поделилась фотографиями сборки стальных баков из отдельных кольцевых секций:
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1772966653078241295
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365014.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365151.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365153.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365155.jpg)
ЦитироватьАктивность рядом со стартовой площадкой Zhuque-2 компании Landspace может быть признаком начала работ по строительству стартовой площадки для более крупной ракеты Zhuque-3
https://twitter.com/Harry__Stranger/status/1772585285781729492
ЦитироватьZQ-3 transportation & erection vehicle. It looks like the payloads with upstage will be lifted to the erected rocket by crank sitting at the top of the tower. via LandSpace patents
https://twitter.com/i/lists/1756953106544226539
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365157.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365158.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365159.jpg)
Официальный аккаунт Land Space в социальных сетях подтверждает, что стартовая площадка ZQ-3 находится в стадии строительства.
ЦитироватьIt is confirmed by Land Space official social media account that the ZQ-3's launch pad is under construction. The last funding raised (disclosed) of LS is two years ago. I am surprised that they still have enough cash to build it(Rumors say is not cheap).
https://twitter.com/raz_liu/status/1773160250239013249
Первый пуск Zhuque-3 планируется в июне 2025 года и "если всё пойдет хорошо" - успешный возврат первой ступени ожидается к концу 2025 года.
Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"
https://twitter.com/raz_liu/status/1775426422469013897
В LandSpace поделились видео с подготовкой второго хоппера к прыжку на 10 км:
ЦитироватьLANDSPACE completed another Zhuque-3 test vehicle for a hop test planned for this June. It aims to reach 10km altitude this time, with more tests of the recovery systems including grid fin control, stage coasting, engine reignition etc.
LANDSPACE also mentions the hopper will land on a newly built pad ~5km from the mission control center, which can be seen on the Sentinel-2 satellite images.
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1780567600159932713
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365171.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365172.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365010.jpg)
Цитата: RaZoom от 03.04.2024 16:40:44Первый пуск Zhuque-3 планируется в июне 2025 года и "если всё пойдет хорошо" - успешный возврат первой ступени ожидается к концу 2025 года.
Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"
https://twitter.com/raz_liu/status/1775426422469013897
Возврат не интересен.
Немного интересен повторный полёт.
А реально интересны только частота повторных полётов одной ступени и объём работ при подготовке.
Без возврата не будет всего остального, и вполне интересно- на что в возврате без каких либо проблем (или наоборот) способен еще кто-то. Безос к примеру как то вяло на что способен не смотря на все траты времени и денег да и шепард игрушка на фоне орбитальных ракет. А жук нормальный тяж.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 00:44:05Цитата: RaZoom от 03.04.2024 16:40:44Первый пуск Zhuque-3 планируется в июне 2025 года и "если всё пойдет хорошо" - успешный возврат первой ступени ожидается к концу 2025 года.
Цитировать戴政介绍，2025年6月，朱雀三号将首飞。"它会经历多少次发射才能成功把一级收回来，这不好预测，顺利的话，预计2025年底能够实现回收。"
https://twitter.com/raz_liu/status/1775426422469013897
Возврат не интересен.
Немного интересен повторный полёт.
А реально интересны только частота повторных полётов одной ступени и объём работ при подготовке.
Бред - именно возврат и интересен. Годовое производство двигателей на фабрике около 200 изделий в год. При одноразовом варианте первой ступени - это всего 20 полетов. А при многоразовом использовании первой ступени в среднем по 10 раз это возможность 100 полетов в год, про 20 кратном 130 полетов в год, при 30 кратном 150 полетов в год. При 50 кратном использовании до 166 раз в идеале без аварий.
Тут главное обеспечить мощности вывода ПН на орбиту, а они будут очень быстро расти - потому что ВОЙНА. А 166 полета это всего около 3000 тонн в год. Для мирного времени это очень много. Для военного мало.
https://t.me/prokosmosru/3925 (https://t.me/prokosmosru/3925)
Всего 13 процентов потеря ПН в многоразовом варианте.Как-то сомнительно ::)
У ф9 24%. цифры с потолка?
На Хоппере для 10 км прыжка планируется установка решетчатых рулей:
ЦитироватьA glimpse of the hopper's grid fins. via Land Space
https://twitter.com/raz_liu/status/1782948166356353431
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365183.jpg)
ЦитироватьBaby grid fins installed onto the Lans Space's hopper
https://twitter.com/raz_liu/status/1785583204084461927
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365193.jpg)
ЦитироватьПо словам генерального директора Land Space - в следующем году они планируют три пуска ZQ-3.
https://twitter.com/raz_liu/status/1786269614831476955
Подготовка Хоппера к прыжку на 10 км:
https://x.com/raz_liu/status/1815747217837396181
(https://i.imgur.com/bBI0KKJ.jpeg)
(https://i.imgur.com/ScyqXSC.jpeg)
Прыжок был выполнен 11 сентября 2024 г.
Высота подъема 10002 м, общее время полета 200.7 сек, повторное включение двигателя на высоте 4.64 км, приземление в 3.2 км от стартовой позиции с вертикальной скоростью 1.65 м/с.
s20240911 008fvaT0ly1htjqlhdt56j32oe1n31ky.jpg
s006HGq7agy1htjojp86bqj30zk0qogpg.jpg
Кстати, сооружения на заднем плане второго снимка я что-то не могу сходу опознать. Никто не?
Впрочем, понятно. Точку посадки нашел в 40.9012 N 100.2800 E, вид на северо-запад в сторону собственной стартовой и технической позиции. Соответственно синее сооружение справа со стрелой крана -- строящаяся ПУ для ZQ-3.
20240906 Area 96.jpg
Почему то нет фоток после приземления
Есть кадр из видеозаписи, там все нормально.
Зафиксируем: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/205366/
https://russian.news.cn/20240911/ec1bdc7ff4864298bd4343f1f36bee17/c.html
ЦитироватьКитайская коммерческая многоразовая ракета-носитель завершила испытательный полет с вертикальным взлетом и посадкой
2024-09-11 21:50:45丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 11 сентября /Синьхуа/ -- Многоразовая ракета-носитель /РН/ "Чжуцюэ-3" отечественной разработки в среду успешно завершила 10-километровый испытательный полет с вертикальным взлетом и посадкой на космодроме Цзюцюань в провинции Ганьсу /Северо-Западный Китай/.
По словам разработчика РН, китайской частной компании LandSpace, это значительный прорыв в коммерческой космонавтике Китая и важнейший шаг к осуществлению в будущем высокопроизводительных, недорогих, высокочастотных и многоразовых космических запусков.
Испытания прошли по схеме "набор высоты - выключение двигателя - планирование с неработающей ДУ - перезапуск двигателя в полете - мягкая посадка", при этом все показатели соответствовали ожидаемым проектным спецификациям.
По сообщению, протестированная РН представляет собой одноступенчатую ракету-носитель, работающую на смеси жидкого кислорода и метана. Она имеет корпус диаметром 3,35 м и длиной 18,3 м. Конструкция корпуса изготовлена из высокопрочной нержавеющей стали.
В ходе двух испытательных полетов с вертикальным взлетом и посадкой, включая январскую подобную миссию, были успешно проверены несколько ключевых технологий для многоразовых РН, что заложило основу для будущего первого полета и возвращения РН "Чжуцюэ-3 , сообщили в LandSpace.
https://www.youtube.com/watch?v=GHxwpxNrB7IЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=GHxwpxNrB7I 0:54
LandSpace's Zhuque 3 VTVL-1 completes 10km vertical flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556) CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
The video was broadcasted on September 11, 2024 at 12:00 PM, and the Blue Arrow Aerospace Zhuque III VTVL-1 test vehicle successfully completed a ten-kilometer vertical takeoff and landing return flight test mission. LANDSPACE Blue Arrow Aerospace's Weibo video.
Source: https://m.weibo.cn/status/Owu2NxdpD
Цитата: GolLem от 11.09.2024 14:58:53Почему то нет фоток после приземления
Цитата: Liss от 11.09.2024 16:26:58Есть кадр из видеозаписи, там все нормально.
Зафиксируем: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/205366/
Где этот кадр то?
И почему его нужно искать?
Цитата: GolLem от 12.09.2024 05:31:42Где этот кадр то?
Вот
(https://i.imgur.com/ALD9XKm.jpeg)
(https://i.imgur.com/rZ4caM8.jpeg)
Цитата: Liss от 11.09.2024 14:02:18Впрочем, понятно. Точку посадки нашел в 40.9012 N 100.2800 E, вид на северо-запад в сторону собственной стартовой и технической позиции. Соответственно синее сооружение справа со стрелой крана -- строящаяся ПУ для ZQ-3.
Ещё фото
(https://i.imgur.com/nQUl4GR.jpeg)
Возможно прыжков больше не будет - сразу перейдут к попыткам восстановить первую ступень ZQ-3 :
ЦитироватьAccording to the ZQ-3 chief director Daizheng. They may not to have further VTVL test with the hopper. Next test might be an actual recovery test with a full sized ZQ-3. via CCTV
https://x.com/raz_liu/status/1834126630375358585
По словам главного директора - "Разработка ZQ-3 идет полным ходом, первый полет ZQ-3 по-прежнему намечен на июнь 2025 года."
ЦитироватьAccording to ZQ-3 chief director Daizheng. The development of ZQ-3 is smooth, maiden flight of ZQ-3 is still targeting at June 2025. However still no any pic of the TQ-12B the ZQ-3's main engine.
https://x.com/raz_liu/status/1835127174321651943
Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.
Оптимальный диаметр, следующий размер это 9 метров. )
По какому критерию?
Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2024 19:17:53По какому критерию?
Аналог ф-9, но на метане.
3,7 против 4,5
Цитата: Alex-DX от 15.09.2024 11:37:43Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.
Оптимальный диаметр, следующий размер это 9 метров. )
8-. По-какому критерию?
Минимальная масса ступени?
Оптимальная логистика?
Удобство компоновки ХО?
Некий более сложный/комплексный показатель?
Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены
Это же Китай, ХЗ какие там ограничения
Цитата: Дем от 16.09.2024 13:45:50Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены
Это же Китай, ХЗ какие там ограничения
Высота одинаковая с ф-9.
Цитата: Искандер от 16.09.2024 12:20:39Цитата: Alex-DX от 15.09.2024 11:37:43Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены,
а раз так, то нужно хотя бы 5,5 метров и ступени были бы в полтора раза ниже.
Да и ножки проще лепить.
Оптимальный диаметр, следующий размер это 9 метров. )
8-. По-какому критерию?
Минимальная масса ступени?
Оптимальная логистика?
Удобство компоновки ХО?
Некий более сложный/комплексный показатель?
Легкая, средняя, тяжелая ракета. )
Цитата: Дем от 16.09.2024 13:45:50Цитата: Евгений Б. от 10.12.2023 11:17:21Непонятно почему такой маленький диаметр - всего 4,5 м.
Ограничения по ЖД все равно превышены
Это же Китай, ХЗ какие там ограничения
Судя по более узкой колее(1435мм против 1520мм в РФ),
вероятность того, что в Китае по ЖД проедет длинная труба диаметром 4500мм исчезающе мала.
Цитата: Евгений Б. от 22.09.2024 07:50:20Судя по более узкой колее(1435мм против 1520мм в РФ),
Так тут не в колее вопрос, а в расстоянии между ними. И от них до прочих обьектов.
особой разницы между странами тут нет, но десяток-другой сантиметров - запросто.
Китайцы начали стимулировать частников в тот же год когда Маск впервые посадил ступень F9, в России даже не начинали
------------------------------------------
Landspace Technology Corporation была основана в 2015 году после изменения политики правительства Китая в 2014 году, что позволило частному капиталу войти в космическую отрасль. С момента своего основания компания создала несколько объектов аэрокосмической инфраструктуры в , включая завод по сборке и испытанию средних и крупных жидкостных ракет стоимостью 1,5 миллиарда долларов в Цзясине и интеллектуальную производственную базу в Хучжоу .
Первый полет ZQ-3 всё ближе, возможно на промежуточной версии двигателей TQ-12
Цитировать- According to the deputy chief of ZQ-3/Land Space. They plan to begin the groud test of full-sized ZQ-3 in spring 2025. Three ZQ-3 flights planned within 2025 and try to recovery the first stage in the flights (Not mention which flight to start with).
-In a podcast with the deputy chief Dongkai. The first batch of ZQ-3 may still use the TQ-12A engine. Quote: "In our ZQ-3 test flight plan, we use this engine (TQ-12 series). The ZQ-3 spec would be different at different iteration stage of the engine"
- The engines will be completed hot fire test at end of 2024. The first ZQ-3 will be unveiled in the spring of 2025. Maiden flight at mid of 2025 (June or July ) depend on the construstion of the tower.
https://x.com/raz_liu/status/1847104360725242356
Появились характеристики нескольких модификаций ZQ-3, на двигателях от ZQ-2E возможности более скромные - 11.8т на НОО в полностью расходуемом варианте и 8т с возвратом на баржу(?).
С новыми двигателями TQ12B и TQ-15B грузоподъемность сравняется с F9 - 21.3т на НОО в полностью расходуемом варианте, 18.3т с возвратом на баржу(?) и 12.5т при возврате к старту.
ЦитироватьPossible ZQ-3 specs sheet, 2 variants ZQ-3 regular & ZQ-3G:
# ZQ-3 regular TQ-12A engined, 11.8t LEO expandable, 8t LEO return under flight path.
# ZQ-3G TQ-12B engined, 21.3t LEO expandable, 18.3tLEO return under flight path.
https://x.com/raz_liu/status/1860497965330387154
(https://i.imgur.com/WgViLTH.jpeg)
ЦитироватьКитайский стартап Landspace получил крупное финансирование от инвестиционной инициативы, поддерживаемой государством, для стимулирования разработки многоразовых ракет-носителей.
По сообщениям китайских СМИ от 25 декабря, Landspace получила 900 миллионов юаней (123 миллиона долларов) из Национального фонда трансформации и модернизации производства Китая.
Компания заявила, что средства в первую очередь будут использованы для разработки, испытаний и производства многоразовых ракет-носителей Zhuque, работающих на метане и жидком кислороде.
https://spacenews.com/chinas-landspace-secures-state-backed-funding-for-reusable-rockets
Фото "9 двигателей TQ-12A для первой ступени Zhuque-3 готовы"
https://x.com/raz_liu/status/1874618158625206394
(https://i.imgur.com/AeH97Li.jpeg)
Цитата: sallem656 от 27.09.2024 15:11:40Китайцы начали стимулировать частников в тот же год когда Маск впервые посадил ступень F9, в России даже не начинали
------------------------------------------
Landspace Technology Corporation была основана в 2015 году после изменения политики правительства Китая в 2014 году, что позволило частному капиталу войти в космическую отрасль. С момента своего основания компания создала несколько объектов аэрокосмической инфраструктуры в , включая завод по сборке и испытанию средних и крупных жидкостных ракет стоимостью 1,5 миллиарда долларов в Цзясине и интеллектуальную производственную базу в Хучжоу .
Я вел переговоры с фирмой Ландспейс на МАКС 2019., о поставках двигателей. для метановой версии Н-1 (Две ступени 33 двигателя на первой и 4 двигателя на второй. Масса стартовая около 2560 тонн, Полезная нагрузка с посадкой в степи 60 тонн) Договор был подписан на три года. После этого зашел в шале Роскосмоса. Вот говорю перспективная фирма с огромным потенциалом, надо у них двигатели покупать Вышел "пиджак" под шафе, рассмеялся. "Эти стартаперы никогда не полетят, с ними дел иметь не надо". Как были идиоты в Роскосмосе так ими и остались. Что с Илоном Маском, что с Ландспейс..."мышей не ловят". Если Россия хочет участвовать в новой космической гонке - Роскосмос надо расформировывать. В ноль. И все делать ЗАНОВО, пока не поздно.
Цитата: RaZoom от 25.11.2024 09:10:32Появились характеристики нескольких модификаций ZQ-3, на двигателях от ZQ-2E возможности более скромные - 11.8т на НОО в полностью расходуемом варианте и 8т с возвратом на баржу(?).
С новыми двигателями TQ12B и TQ-15B грузоподъемность сравняется с F9 - 21.3т на НОО в полностью расходуемом варианте, 18.3т с возвратом на баржу(?) и 12.5т при возврате к старту.
ЦитироватьPossible ZQ-3 specs sheet, 2 variants ZQ-3 regular & ZQ-3G:
# ZQ-3 regular TQ-12A engined, 11.8t LEO expandable, 8t LEO return under flight path.
# ZQ-3G TQ-12B engined, 21.3t LEO expandable, 18.3tLEO return under flight path.
https://x.com/raz_liu/status/1860497965330387154
(https://i.imgur.com/WgViLTH.jpeg)
2.Общие ключевые параметры
Согласно плану разработки ракеты, "Сузаку-3" состоит из двух продуктов - базового и усовершенствованного.
проект
Сузаку № 3 Базового типа
Повторный отбор в провинции Чжу № 3
Огненный путь
4,5 м
4,5 м
Полная высота секции
65,9м
76,2м
5,2 м
5,2 м
Диаметр обтекателя
12,5м
15,5м
Длина обтекателя
550т
654,5 т
Качество взлета
7200кН
9000кН
Взлетная тяга
Одноразовый <21,3 т
Одноразовый - <11,8 т
Восстановление воздушной зоны << 18,3т
Грузоподъемность на низкой околоземной орбите
_программа
Рециркуляция воздуха в зоне- <8 тонн
Возвращается на поле для вторичной переработки, длина 12,5 т
9 комплектов TQ12A
9 комплектов TQ12B
Двигатель первой ступени
800кН
1000кН
Тяга двигателя первой ступени на уровне моря
Удельный импульс двигателя первой ступени на уровне моря
2839 м/с
2839 м/с
Вспомогательный двигатель
1 комплект TQ-15A
1 комплект TQ-15B
Вакуумная тяга вторичного двигателя
944,4кН
1183кН
Удельный импульс разрежения вторичного двигателя
3363 м/с
3500 м/с
Ключевыми технологиями, используемыми в ZQ-3, являются следующие:
/w-DN
Процесс изготовления из нержавеющей стали.
Цзюцзи Цзинлянь
Посадочный буфер
Полностью проницаемый обтекатель
@Пробел
Ещё несколько интересных кадров (годовалой давности) из новостных сюжетов:
ЦитироватьPossible stage body ring of ZQ-3 (test product). The video was recorded a year ago. The first stage body should be ready by now.
https://x.com/raz_liu/status/1876435664813879564
(https://i.imgur.com/S1aXz1f.jpeg)
(https://i.imgur.com/vHtZh90.jpeg)
(https://i.imgur.com/73IavqW.jpeg)
Рендер:
(https://i.imgur.com/4unaMMS.jpeg)
И реальность:
ЦитироватьThe actual launch support hardwares for ZQ-3 are being tested, including the transport erector and service tower, closely resembling a highly precise artistic rendering released by Landspace.
https://x.com/kelvin61942434/status/1881911967339982977
(https://i.imgur.com/LAkpQt3.jpeg)
(https://i.imgur.com/vYlFUDQ.jpeg)
(https://i.imgur.com/iw5Ao5b.jpeg)
ЦитироватьСогласно PR-менеджеру Land Space, первый пуск ZQ-3 отложен до третьего квартала 2025 года. Не удивительно.
https://x.com/raz_liu/status/1888835325541449993
https://www.youtube.com/watch?v=TCTVNA6Dn58Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=TCTVNA6Dn58 1:41
ZhuQue-3 to attempt orbital launch and first stage landing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
LandSpace's ZhuQue-3 launch vehicle (朱雀三, ZQ-3) is expected to attempt its first orbital launch and first stage recovery in the second half of the year, according to Zhang Changwu (founder/CEO of LandSpace Technology Corporation). ZhuQue-3 is a partially reusable, liquid oxygen and liquid methane (LOX+LCH4) powered, launch vehicle developed by LandSpace Technology Corporation (蓝箭, Blue Arrow).
Credit: China Central Television (CCTV)/LandSpace
Цитата: Балт Косм Агентство от 06.01.2025 11:25:53Я вел переговоры с фирмой Ландспейс на МАКС 2019., о поставках двигателей. для метановой версии Н-1 (Две ступени 33 двигателя на первой и 4 двигателя на второй. Масса стартовая около 2560 тонн, Полезная нагрузка с посадкой в степи 60 тонн) Договор был подписан на три года. После этого зашел в шале Роскосмоса. Вот говорю перспективная фирма с огромным потенциалом, надо у них двигатели покупать Вышел "пиджак" под шафе, рассмеялся. "Эти стартаперы никогда не полетят, с ними дел иметь не надо". Как были идиоты в Роскосмосе так ими и остались. Что с Илоном Маском, что с Ландспейс..."мышей не ловят". Если Россия хочет участвовать в новой космической гонке - Роскосмос надо расформировывать. В ноль. И все делать ЗАНОВО, пока не поздно.
Переговоры это очень интересно. Что-то о цене двигателя сказать можете, называлась/намекалась?
Двигательный отсек ZQ-3:
(https://i.imgur.com/y0hRW7L.jpeg)
https://x.com/raz_liu/status/1907018057203290523
Первая фотография двигателя TQ-12B с тягой 100 тонн (прототип?)
(https://i.imgur.com/zQ3ML0S.jpeg)
(https://i.imgur.com/HzXVlQf.jpeg)
Эволюция двигателей серии TQ-12 выглядит следующим образом:
ЦитироватьTQ-12, SL 658kN
TQ-12A,SL 720kN
TQ-12A, SL 800kN (12AE, 12AF, 12AG and evolving)
TQ-12B, SL 1000kN
https://x.com/kelvin61942434/status/1912009243546554740
Двигатели TQ-12 уже испытаны в полете, дебют TQ-12A ожидается в ближайшем пуске Zhuque-2E Y3, представленные на фото двигатели TQ-12AE, TQ-12AF, TQ-12AG скорее всего предназначены для первого полета Zhuque-3 Y1.
Согласно новостям - прототип первой ступени Zhuque-3 с 9 двигателями TQ-12AE уже готов для прожига.
https://x.com/raz_liu/status/1911989832949318040
(https://i.imgur.com/mhVm19d.jpeg)
(https://i.imgur.com/tM14Obu.jpeg)
Красота.Почему у нас так не могут. ::)
Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2025 14:13:31Красота.Почему у нас так не могут. ::)
Прежде всего они обеспечены потенциальной полезной нагрузкой в виде китайского аналога Starlink - осталось доказать свою эффективность и опередить остальных китайских частников.
Первая ступень ZQ-3 для скорого прожига - решетчатые рули смещены в стиле Старшипа.
(https://i.imgur.com/Ejc9PZR.jpeg)
(https://i.imgur.com/sVioYK5.jpeg)
https://x.com/raz_liu/status/1912488953208590577
https://x.com/raz_liu/status/1912532736507887920
И ещё отличное фото: ZQ-2 и ZQ-3
(https://i.imgur.com/Hpmb5z5.jpeg)
https://x.com/raz_liu/status/1912831606525743554
Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2025 14:13:31Красота.Почему у нас так не могут.
наши не хотят работать, налоги платить, а мигранты еще заняты другим
Нанесли логотипы:
(https://i.imgur.com/RZ86mxQ.jpeg)
(https://i.imgur.com/SW0I9eB.jpeg)
Репетиция выкатки:
(https://i.imgur.com/IPDP68V.jpeg)
https://x.com/raz_liu/status/1915009924259610638
https://x.com/raz_liu/status/1915206192064061923
Цитата: RaZoom от 24.04.2025 15:02:03Репетиция выкатки:
(https://i.imgur.com/IPDP68V.jpeg)
По монструозности поворотного узла, можно подумать, что они собрались поднимать заправленную ракету :o
Цитата: RaZoom от 15.04.2025 13:56:57дебют TQ-12A ожидается в ближайшем пуске Zhuque-2E Y3,
А когда этот пуск запланирован?
Цитата: blik от 24.04.2025 15:42:45Цитата: RaZoom от 24.04.2025 15:02:03Репетиция выкатки:
(https://i.imgur.com/IPDP68V.jpeg)
По монструозности поворотного узла, можно подумать, что они собрались поднимать заправленную ракету :o
Возможно, ТУА рассчитан на трёхблочный вариант ракеты. К тому же определяющими могут быть не требования прочности, а требования жёсткости (минимальные деформации).
Цитата: Дмитрий В. от 24.04.2025 17:10:37К тому же определяющими могут быть не требования проччности, а требования жёсткеости (минимальные деформации).
Точно, 40 летнему Зениту не требовалась такая точность, а этим потребовась. Прогресс налицо.
Цитата: Zmej Gorynych от 24.04.2025 17:00:14Цитата: RaZoom от 15.04.2025 13:56:57дебют TQ-12A ожидается в ближайшем пуске Zhuque-2E Y3,
А когда этот пуск запланирован?
В озвученных планах на 2025 год было 6 пусков ZQ-2E и 3 пуска ZQ-3.
Пока что по нулям - по слухам из-за расследования аномалии с двигателем в первом полете ZQ-2E. Но два вторых Жука уже ждут на космодроме ( https://x.com/raz_liu/status/1909779181233401971 ) - один из ZQ-2E есть на фото выше рядом с первой ступенью ZQ-3.
ЦитироватьZQ-3 launch tower + TE rehearsal
https://x.com/raz_liu/status/1915573981668905212
(https://i.imgur.com/n8eVJL9.png)
Также из статьи на NSF:
ЦитироватьChinese company LandSpace has continued to make staggering progress on its rockets and engines, with the 100th Tianque engine recently rolling off LandSpace's production line this month. The company will use nine of these on the first stage of its forthcoming ZhuQue-3 (ZQ-3) rocket, which is due to take its maiden flight in the second half of this year. The company's Huzhou facility is reportedly capable of supporting the production of up to 200 engines and 15 launch vehicles per year, and Landspace is investing heavily in its rocket assembly and testing site located nearby in Jiaxing.
https://www.nasaspaceflight.com/2025/04/china-roundup-04242025/
Прожиг первой ступени ZQ-3 ожидается в июне:
ЦитироватьAccording to the chief engineer of ZQ-3. They plan to do the ZQ-3 first stage hot fire test at June.
https://x.com/raz_liu/status/1923599190673981709
Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.
Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.
Игорь, а у Вас есть какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)? Я уже давно и плотно запутался в этом изобилии средств выведения ;D
Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.
Одно из первых видео
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.
Игорь, а у Вас есть какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)? Я уже давно и плотно запутался в этом изобилии средств выведения ;D
Нет, сводной таблицы нет.
Хотел написать обзор по новым жидкостным РН китайских стартапов, но не осилил.
Цитата: Liss от 20.06.2025 22:31:37Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59Цитата: Liss от 20.06.2025 16:41:22Прожиг 1-й ступени на стартовом комплексе состоялся 20 июня 2025 г.
Игорь, а у Вас есть какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)? Я уже давно и плотно запутался в этом изобилии средств выведения ;D
Нет, сводной таблицы нет.
Хотел написать обзор по новым жидкостным РН китайских стартапов, но не осилил.
Надо с этим что-то делать :o
Цитата: zandr от 20.06.2025 18:59:17Одно из первых видео
Полное видео на weibo можно посмотреть без регистрации - https://weibo.com/tv/show/1034:5179705624559667
Интересно, что перевозят до СК двумя половинками:
(https://i.imgur.com/Q0vGPHa.jpeg)
(https://i.imgur.com/sDiVvdU.jpeg)
(https://i.imgur.com/stUbsvF.jpeg)
(https://i.imgur.com/1GNRASs.jpeg)
На NSF много фото в высоком качестве - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59916.msg2695442#msg2695442
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/382998.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 22:45:48Надо с этим что-то делать :o
Основные герои этого года:
Tianlong-3 ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23963 )
ZQ-3
Kinetica-2 ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24424 )
(https://i.imgur.com/xd5Bm5c.jpeg)
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 22:45:48Надо с этим что-то делать :o
Тут по основным то моделям нет ясности, а уж по всем зверинцу...
Одновременно идет сборка ещё одной первой ступени ZQ-3, фото двигательного отсека с установленными двигателями
ЦитироватьSecond ZQ-3's engine bay (with white paint) also showed up. Engines have been installed.
https://x.com/raz_liu/status/1934214526947516612
(https://i.imgur.com/Iijqlpx.png)
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН (таблица в эксели или ещё что-то)
Вот кстати хорошая табличка с 15-ю китайскими аналогами Falcon9 - все должны залетать в ближайшие пару лет. Интересно только - где они возьмут столько полезной нагрузки.
https://x.com/TAbusnardo/status/1937101831005430263
(https://i.imgur.com/7oYOpxG.jpeg)
До конца августа планируют завершить строительство посадочной площадки для первой ступени ZQ-3
ЦитироватьLand Space to build first stage landing pad (flight path recovery) at Minqin county Gansu province. About 300km south-esat of the JSLC. Plan to finish at end of august.
https://x.com/raz_liu/status/1942397558560846003
Как ранее и предполагалось, первая ступень ZQ-3, которую прожигали в июне - не предназначена для полёта. За это время в LandSpace собрали ещё одну первую ступень ZQ-3 в лётной конфигурации. И похоже, на неё будут установлены посадочные опоры. Первый пуск ожидается не ранее 30 сентября.
https://x.com/raz_liu/status/1954320516216672356
(https://i.imgur.com/cYDxvap.jpeg)
(https://i.imgur.com/PIdm6Vd.jpeg)
Вторая ступень ZQ-3:
(https://i.imgur.com/BNnpo5O.jpeg)
Подозрительно блестит. Не стальная ли?
Цитата: Старый от 10.08.2025 14:50:39Подозрительно блестит. Не стальная ли?
Именно стальная - оптимистичный план заключается в том, чтобы долго не задерживаться на ZQ-3 и быстро перейти на аналог Старшипа. Поэтому выбрана сталь - чтобы заранее набить шишки и отработать технологии. Недавно появилась новость про модернизацию стенда для прожига их 200-тонного BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.
(https://i.imgur.com/irSLWoG.jpeg)
Всё в лучших традициях SpaceX
https://i.imgur.com/pnXLZhN.mp4
Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Поэтому выбрана сталь - чтобы заранее набить шишки
Маск такую стратегию не использовал. Видать в детстве не был китайским пионером. :)
Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Недавно появилась новость про модернизацию стенда для прожига их 200-тонного BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.
Ахахах ну и китайцы👎
Ну хотят сделать дорого - пусть делают, конечно. Ей-богу, если так пойдёт то и через 20 лет никто не сделает ДВГГ ;D
Нет ничего лучше ДВГГ. А если тебе не хватает давления, делай цикл Буцетама (обратный цикл Клепикова с бронзовым кислородным трактом). А если ты совсем бездумный тупень, то добро пожаловать в ДОГГ или полную газификацию (ещё сложнее, хуже ДОГГа). Китайцы-повторюшки из последней категории
Цитата: Буцетам от 10.08.2025 15:57:06Цитата: RaZoom от 10.08.2025 15:06:06Недавно появилась новость про модернизацию стенда для прожига их 200-тонного BF-20 замкнутой схемы с полной газификацией компонентов.
Ахахах ну и китайцы👎
Ну хотят сделать дорого - пусть делают, конечно. Ей-богу, если так пойдёт то и через 20 лет никто не сделает ДВГГ ;D
Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Вау! Вот это секрет! И что я должен отсюда умозаключить?
Умозаключить что
Цитата: Буцетам от 10.08.2025 15:57:06и через 20 лет никто не сделает ДВГГ
Цитата: Буцетам от 10.08.2025 18:26:48Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Вау! Вот это секрет! И что я должен отсюда умозаключить?
Очевидно, то, что секрет ДВГГ не будет утерян.
Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2025 20:48:14Цитата: Буцетам от 10.08.2025 18:26:48Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Вау! Вот это секрет! И что я должен отсюда умозаключить?
Очевидно, то, что секрет ДВГГ не будет утерян.
А секрета никакого и нет. Как и двигателя на ДВГГ. Нет и не будет, ни у кого. Вот это действительно досадно!
И это даже не инерция мышления а самый что ни на есть стадный инстинкт. Или что это, гонор? Когда Stoke space заявляет что их микродвигатель будет full flow, то это реально гонор и самодурство
ДОГГ представляет собой куда больший секрет чем ДВГГ. Как в плане материалов, так и в плане конструкции уплотнений и подшипников. А для ДВГГ достаточно обычных технологий открытого цикла.
По инсайдерской информации летная версия ZQ-3 уже отправилась на прожиг, так что пуск всё ближе.
https://x.com/raz_liu/status/1964249557757546676
Вид на переходный отсек:
(https://i.imgur.com/2ONcJyL.jpeg)
Тесты с посадочными опорами:
(https://i.imgur.com/DOf1EDd.jpeg)
48% акций LandSpace принадлежат шанхайской технологической компании Lanjian Hongqing Technology - которая собирается развернуть на орбите группировку из 10 тысяч спутников. Созвездие получит название «Хунху-3» (Honghu-3), а входящие в него космические аппараты разместятся на 160 орбитальных плоскостях.
Потенциальная ПН для ZQ-3:
https://x.com/raz_liu/status/1961231138518921225
(https://i.imgur.com/dcJkJXm.jpeg)
(https://i.imgur.com/fpP23lr.jpeg)
Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Два ГГ, но необязательно горячий газ на выходе, кислород вполне может быть хоть криогенным газом.
Цитата: Дем от 08.09.2025 12:11:16Цитата: Старый от 10.08.2025 16:38:11Вообще-то "полная газификация компонентов" означает что в двигателе два ГГ - один ДОГГ а второй - ДВГГ.
Два ГГ, но необязательно горячий газ на выходе, кислород вполне может быть хоть криогенным газом.
А кто сказал "обязательно горячий"?
Однако важнее вопрос не какая температура на выходе с турбины, а какая на входе.
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН
Очередная попытка систематизировать - пишут (https://m.weibo.cn/status/Q7UbUs2KI), что актуально на октябрь 2025:
ChinaRocketZoo_10_2025.jpg
Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;type=preview;file"]ChinaRocketZoo_10_2025.jpg[/url]
Когда я слышу слова "китайская грамота" я представляю себе именно это.
Цитата: Старый от 08.10.2025 22:04:04Когда я слышу слова "китайская грамота" я представляю себе именно это.
Есть и старая версия - переделанная в октябре.
https://x.com/TAbusnardo/status/1973516812131410118
(https://i.imgur.com/ah5U8F2.jpeg)
Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33Очередная попытка систематизировать
Упс! Не туда запостил, отправил в зоопарк (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2771789).
Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2025 18:56:59какой-нибудь сводный материал по всем китайским РН
Очередная попытка систематизировать - пишут (https://m.weibo.cn/status/Q7UbUs2KI), что актуально на октябрь 2025:
ChinaRocketZoo_10_2025.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;type=preview;file)
Цитата: Arzach от 08.10.2025 21:54:33(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61181;image)
8121c0291fa14d1fe52b9eb007741cac.jpg
Теперь пуск ожидается в середине ноября. Тем временем ZQ-3 заметили на стартовом столе с посадочными опорами, решетчатыми рулями и второй ступенью.
ЦитироватьHere it comes! LandSpace's Zhuque-3 is on launch pad with land legs, it's the complete version. Possible launch schedule in mid-November.
https://x.com/CNSAWatcher/status/1978374694803005505
(https://i.imgur.com/3ZsdGNq.jpeg)
Интересные кадры из видео про транспортировку ZhuQue-3 (ZQ-3) Y1 - впервые показали вторую ступень в подробностях.
https://x.com/LandSpace_Tech/status/1979158729577893943
(https://i.imgur.com/FHEFldb.jpeg)
(https://i.imgur.com/xfIYbg2.jpeg)
(https://i.imgur.com/GFtqpVZ.jpeg)
(https://i.imgur.com/qiFH2UX.jpeg)
Интересный пост RaZoom из темы Неизв. КА – Чжуцюэ-3 (Zhuque-3, ZQ-3) Y1 – Цзюцюань (JSLC) – ноябрь 2025 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776236)
ЦитироватьОфициально разработка ZhuQue-3 началась в августе 2023 года.
Выдающийся темп.
И ещё автор привёл интересную ссылку:
Reusable Zhuque-3 Weeks Away From Debut Launch! (https://www.china-in-space.com/p/reusable-zhuque-3-weeks-away-from)
Обратил внимание, что уже в первом полёте LandSpace планируют попробовать посадку, а не имитацию посадки в океан. Смело.
18-20 октября на ПУ №2 успешно выполнены заправка и огневые испытания ДУ 1-й ступени. Ракета будет увезена в МИК для проверки и обслуживания. Следующий этап -- орбитальный пуск с попыткой спасения 1-й ступени.
Энтузиасты похоже нашли посадочную площадку для первой ступени ZQ-3 в 254 км от старта
Координаты 39.043986 101.922537
ЦитироватьCredit to @mcrs987 (https://x.com/mcrs987)for helping me find this lol, i only had a rough idea (county, distance) but he found the exact landing zone! Its around 254km downrange of jiuquan, in Minqing county, Gansu province. Pretty cool!
https://x.com/BanhmiBrieoche/status/1980364883637203193
(https://i.imgur.com/uDxdHKa.jpeg) (https://i.imgur.com/pybnaUe.jpeg)
Соответствует заявлениям от LandSpace - в июле 2025 было ещё пусто, затем стадия строительства и сейчас готовая площадка
(https://i.imgur.com/tcx62gV.png) (https://i.imgur.com/jtsUnxn.png)
Цитата: Demir_Binici от 20.10.2025 16:24:29Официально разработка ZhuQue-3 началась в августе 2023 года.
Сами LandSpace пишут, что программа ZhuQue-3 официально запущена в начале осени 2023 года.
https://haokan.baidu.com/v?vid=1530044160053241718
https://haokan.baidu.com/v?vid=2533414427677392152
https://haokan.baidu.com/v?vid=7046008369416743917
Видео прошедшего.
Цитата: ОАЯ от 25.10.2025 10:27:23https://haokan.baidu.com/v?vid=1530044160053241718
https://haokan.baidu.com/v?vid=2533414427677392152
https://haokan.baidu.com/v?vid=7046008369416743917
Видео прошедшего.
установщик выглядит так будто устанавливают в заправленном виде
Появились сообщения о пуске аж 25 числа. Но источники так себе.
https://www.ixbt.com/live/science/v-kitae-zapustili-pervuyu-tyazheluyu-mnogorazovuyu-raketu.amp.html
Согласно официальным данным, аппарат поднялся примерно на высоту десяти километров, затем ступень номер один успешно вернулась и приземлилась на заранее подготовленной территории. Ступень номер два продолжала полёт, однако, как и было предусмотрено, не выходила в космос — инженеры сосредоточили внимание на отработке систем управления и устойчивости конструкции.
Цитата: Astro Cat от 27.10.2025 13:52:52Появились сообщения о пуске аж 25 числа
Похоже на ИИ, а вообще ждут смену экипажа на китайской станции - возможно действительно LC-91 и LC-96B находятся относительно рядом.
Кстати интересный факт - из всего обилия китайских частников с частично многоразовыми носителями - собственная готовая стартовая площадка есть пожалуй только у LandSpace (для ZQ-3). У других тоже возможно потом появятся - но пока что будут арендовать.
(https://i.imgur.com/jDPavLS.jpeg)
Кстати вторая версия будет выше:
(https://i.imgur.com/G2w3aSX.png)
Обещают первый пуск до конца ноября.
https://weibo.com/5616492130/Qda40mEfP
ЦитироватьChina航天
China Aerospace
25-11-10 04:45
"朱雀三号"将于11月中下旬首飞— —
蓝箭航天11月将有2次发射，11月中旬朱雀二号，11月中下旬首飞朱雀三号首飞。
"Zhuque-3" to make its maiden flight in mid-to-late November — LandSpace will have two launches in November: Zhuque-2 in mid-November, and Zhuque-3's maiden flight in mid-to-late November.
Zhuque-3 запуск 29 ноября 2025
photo_2025-11-20_10-36-26.jpg
Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?
Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?
Если исходить из визуального сходства, то "ZQ-3E" будет больше похожа на "New Glenn 9×4", разница только в решетчатых рулях.
(https://i.imgur.com/OC1yZ2b.png)
Если исходить из грузоподъемности, то следующая полностью многоразовая старшипоподобная "ZQ-4" ожидается в начале 30х. Изначально заявлен диаметр 10 метров - но может быть планы поменяются.
Цитата: Astro Cat от 20.11.2025 16:48:02Zhuque-3 запуск 29 ноября 2025
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62829;type=preview;file"]photo_2025-11-20_10-36-26.jpg[/url]
А сажать ступень не планируют?
Цитата: RaZoom от 20.11.2025 21:10:43Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?
Если исходить из визуального сходства, то "ZQ-3E" будет больше похожа на "New Glenn 9×4", разница только в решетчатых рулях.
Тогда переформулирую вопрос:
Эта ракета - фактически клон НГ. А когда появится клон Ф9, и появится ли?
Цитата: cross-track от 20.11.2025 22:50:02Цитата: RaZoom от 20.11.2025 21:10:43Цитата: cross-track от 20.11.2025 19:03:54Эта ракета - фактически клон Ф9. А когда появится клон НГ?
Если исходить из визуального сходства, то "ZQ-3E" будет больше похожа на "New Glenn 9×4", разница только в решетчатых рулях.
Тогда переформулирую вопрос:
Эта ракета - фактически клон НГ. А когда появится клон Ф9, и появится ли?
Материал - нержавеющая сталь.
Нет. Это не клон НГ и не клон Ф9.
Двигатели - метан - кислород.
Снова не клон Ф9.
Водородной ступени нет.
Снова не клон НГ.
И да, возвращаемой верхней ступени нет.
Это не клон Старшип.
Сюрприз, сюрприз.
Это не клон.
Цитата: Tordent от 21.11.2025 03:26:51Сюрприз, сюрприз.
Это не клон.
На самом деле Жук-3 это клон.
Клон откровенный и несомненный.
Просто у китайцев глаза разбегаются от обилия объектов копирования, вот и запутались.
Получилась смесь бульдога с носорогом.
Сталь и "везде метан" от СШ,
Размер от Ф9.
Общая концепция (бустер - в реюз, 2я ступень - в расход) от Ф9 и НГ.
И тд.
Цитата: ухач от 21.11.2025 09:20:25Цитата: Tordent от 21.11.2025 03:26:51Сюрприз, сюрприз.
Это не клон.
На самом деле Жук-3 это клон.
Клон откровенный и несомненный.
Просто у китайцев глаза разбегаются от обилия объектов копирования, вот и запутались.
Получилась смесь бульдога с носорогом.
Сталь и "везде метан" от СШ,
Размер от Ф9.
Общая концепция (бустер - в реюз, 2я ступень - в расход) от Ф9 и НГ.
И тд.
Да.
Вот только при такой логике, поминаемый здесь всуе "New Glenn 9×4"- это явный и очевидный клон Zhuque-3.
Зюк был раньше, а значит Безос в наглую тырит концепцию у китайцев.
Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше
Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.
Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше
Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.
Тогда уж Зюц
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше
Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.
Тогда уж Зюц
"К" в конце безальтернативна - Zhuque.
А если пытаться отображать в русском китайскую фонетику, то какой то "чючье" получается (朱雀).
Чучело-3 ?
Цитата: ухач от 21.11.2025 10:14:29Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше
Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.
Тогда уж Зюц
"К" в конце безальтернативна - Zhuque.
А если пытаться отображать в русском китайскую фонетику, то какой то "чючье" получается (朱雀).
Чучело-3 ?
Вроде как, "Дзюцюе"
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:26:02Вроде как, "Дзюцюе"
Согласен на "дзюбу".
Дзюба-3... Звучит!
"Мощная труба в космос".
Но, Зюк и короче и не так порнографично.
Ранее была новость про обнаруженную круглую посадочную площадку в 252 км от старта, позже была обнаружена и вторая посадочная площадка, уже квадратная - в 390 км от старта. Как оказалось - именно квадратная площадка предназначена для посадки первой ступени ZQ-3, а круглая скорее всего для первой ступени CZ-12A:
ЦитироватьThere are two landing pads in Minqin county, the well known one at
1) 39.044N 101.923E and 2) 38.445N 103.481E,
1) built around aug-oct and 2) around jun-jul
1) Distance 252km, Azimut 145.1° (64° inclination) 115m ⌀
2) Distance 390km, Azimut 133.8° (57° inclination) 90m ⌀
https://x.com/TAbusnardo/status/1986816198240006491
https://x.com/raz_liu/status/1993273306934657386
(https://i.imgur.com/dtHZfKx.jpeg)
(https://i.imgur.com/3Aj3mk9.jpeg)
(https://i.imgur.com/RImTfEx.jpeg)
Установили на стартовом столе, до запуска предварительно 4 дня, пусковая тема - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25366
(https://i.imgur.com/GV085gJ.jpeg)
https://x.com/raz_liu/status/1993184096475050006
Цитата: ухач от 21.11.2025 10:14:29Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:05:41Цитата: ухач от 21.11.2025 09:45:57Цитата: Tordent от 21.11.2025 09:32:45Зюк был раньше
Зюк?
Отлично вы придумали - легко искать и звучит прикольнее, чем Жук.
"Зюк" и нужно сделать каноничным названием этой кракозябры.
Тогда уж Зюц
"К" в конце безальтернативна - Zhuque.
А если пытаться отображать в русском китайскую фонетику, то какой то "чючье" получается (朱雀).
Чучело-3 ?
За-юц. Ну погоди!
ЦитироватьCosmic Penguin @Cosmic_Penguin
Wow.
After all these last minute hangouts, this is really happening???
And I literally have one day to finish writing on it???
Mark down December 3 @ 03:52-04:49 UTC, i.e. 26 hours from now. This might just be happening.
·
Yup, it looks like @LandSpace_Tech is launching ZQ-3 on December 3 after all. The brand new NOTAMs even has a more refined launch window!
(graphs by Domi207/https://space-notices.vercel.app)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389575.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389576.jpg)
Голосовалку бы...
У Маска посчитать попытки я затрудняюсь с учётом парашютных тестов и посадок на воду. Безос смог со второго раза. Сможет ли Жук-3 сесть с первого раза?
Цитата: Флакон-9 от 02.12.2025 17:51:21Голосовалку бы...
У Маска посчитать попытки я затрудняюсь с учётом парашютных тестов и посадок на воду. Безос смог со второго раза. Сможет ли Жук-3 сесть с первого раза?
Зачем вам голосовалка, если завтра узнаем (я надеюсь).
Цитата: Tordent от 02.12.2025 18:51:03завтра узнаем (я надеюсь)
Летит немного в неудобное для меня время. Надеюсь, что будет видео даже в случае неудачи.
Красивая ракета получилась
Цитата: Просто Василий от 03.12.2025 09:40:46Landing burn
Интересно, что там так горело с таким дымом? Это точно Жук, а не какое-нибудь очередное гиперзвуковое чудо? :)
Чуть-чуть промахнулись)
zhuque_landing.jpg
Как то слишком близко к площадке наоборот рухнуло. По идее надо отрабатывать так, чтоб если что-то пошло не так, то не повредить посадочную, особенно при возврате к старту. А если все в порядке дорулить на площадку оккуратно. А тут отклонение едва ли 30 метров.
Цитата: garg от 03.12.2025 13:46:12Как то слишком близко к площадке наоборот рухнуло. По идее надо отрабатывать так, чтоб если что-то пошло не так, то не повредить посадочную, особенно при возврате к старту. А если все в порядке дорулить на площадку оккуратно. А тут отклонение едва ли 30 метров.
"Путь Безоса"
Цитата: garg от 03.12.2025 13:46:12Как то слишком близко к площадке наоборот рухнуло. По идее надо отрабатывать так, чтоб если что-то пошло не так, то не повредить посадочную, особенно при возврате к старту. А если все в порядке дорулить на площадку оккуратно. А тут отклонение едва ли 30 метров.
Нормально все. Бетон цел. В большой круг попали. Это как раз "обочина" для аварийной посадки.
Цитата: Arzach от 03.12.2025 10:52:11Цитата: Просто Василий от 03.12.2025 09:40:46Landing burn
Интересно, что там так горело с таким дымом? Это точно Жук, а не какое-нибудь очередное гиперзвуковое чудо? :)
А может диверсия? Очередные "снайперы Улы" с Barrett M82, был же прецедент у Маска. Тут могли подослать снайперов сами китайцы из конкурирующих фирм
Цитата: Буцетам от 03.12.2025 20:07:38А может диверсия? Очередные "снайперы Улы" с Barrett M82, был же прецедент у Маска. Тут могли подослать снайперов сами китайцы из конкурирующих фирм
Может горел "сверхнадежный простой и дешевый" движок открытого цикла при попытке включения на посадку? ;D
У безоса "злой и ужасный" ДОГГ как надо отработал к слову. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 03.12.2025 20:29:09Может горел "сверхнадежный простой и дешевый" движок открытого цикла при попытке включения на посадку? ;D
У безоса "злой и ужасный" ДОГГ как надо отработал к слову. ;)
Мдааа несостыковочка чего-то получилась, аномалия. Игнорируем, это просто выброс и на общий тренд не повлияет 8)
Цитата: ухач от 21.11.2025 10:30:31Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2025 10:26:02Вроде как, "Дзюцюе"
Согласен на "дзюбу".
Дзюба-3... Звучит!
"Мощная труба в космос".
Но, Зюк и короче и не так порнографично.
"Дзайбацу"
Жук - нормальное русское название. А послушно выговаривать ерунду за авторством неграмотного древнего монаха Палладия, это такое себе...
Китайцы не произносят вот это самое "Дзюцюэ", так что за официальным вариантом нет никакой правды. "Жук-3" самое то
Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50"Жук-3" самое то
Жукуэ как Арбуэ на тех самых китайских кубиках.
Цитата: Флакон-9 от 04.12.2025 00:35:21Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50"Жук-3" самое то
Жукуэ как Арбуэ на тех самых китайских кубиках.
Ну да, жукуэ кринж, а Жук - уверенная транслитерация белого человека
2 года- от первого анонса до первого полёта. - в этом все китайцы- быстро и массово. Вангую- на третий год так или иначе ракета научаться приземляться с 3- 4 попытки.. 8) Это вопрос скорее - времени, а не ресурсов. Бабки государство даст, а китайцев- ботанов в Китае полны полно. Ещё парочку конкурирующих фирм у них появиться и закрутиться- завертеться :).. Ракеты будут выпускать массово- как китайские смартфоны..
В этом- я думаю никто не сомневается?.. 8)
2025-12-04_05-23-20.png
Думаю кислород закончился раньше времени- коптит сильно. А взрыв был пустячный..
После айфона все смартфоны стали айфонами, после фалькона все ракеты станут фальконами. Будет скучно.
Цитата: Просто Василий от 04.12.2025 05:34:30После айфона все смартфоны стали айфонами, после фалькона все ракеты станут фальконами. Будет скучно.
Скучно не будет - потому что после Старшипа все ракеты станут Старшипами - в тч и Zhuque-4
Посадочная площадка:
(https://i.imgur.com/WHaKGPU.jpeg)
Далее стоит задача перейти на вторую версию ZQ-3, которая будет уже выше F9 -
(https://i.imgur.com/p5JjTre.png)
(https://i.imgur.com/eT8VN2R.jpeg)
Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50Жук - нормальное русское название. А послушно выговаривать ерунду за авторством неграмотного древнего монаха Палладия, это такое себе...
Китайцы не произносят вот это самое "Дзюцюэ", так что за официальным вариантом нет никакой правды. "Жук-3" самое то
Я сегодня дзайбацу спорить
Цитата: Буцетам от 03.12.2025 23:53:50Жук - нормальное русское название. А послушно выговаривать ерунду за авторством неграмотного древнего монаха Палладия, это такое себе...
Китайцы не произносят вот это самое "Дзюцюэ", так что за официальным вариантом нет никакой правды. "Жук-3" самое то
Жучьё-3 :P
Цитата: RaZoom от 04.12.2025 09:16:08Далее стоит задача перейти на вторую версию ZQ-3, которая будет уже выше F9
Стоит отметить, что на официальном сайте указываются характеристики основной версии, на которую перейти. Кстати, масса ПН там указана (https://www.landspace.com/product.html?mao=1) для орбиты 450 км. Ни космодром ни наклонение орбиты не указаны. Так как явно написано LEO (не по-китайски), наверное орбита с наклонением равным широте космодрома. Для Jiuquan это 40°55′, для Wenchang - 19°36′.
Falcon 9 Block 5 ASDS способна выводить с SLC-40 на орбиту 450 км 28°33′ ПН массой 15,315 (https://elvperf.ksc.nasa.gov/) кг. RTLS - 11,480 кг. Таким образом Zhuque-3 (точнее будущий Zhuque-3E) должен будет выводить на 19.5% больше Falcon 9 Block 5 с посадкой на баржу и на 8.9% больше с возвратом к месту старта
Спойлер
Тут я бы предположил, что характеристики для варианта с посадкой на баржу указаны для Wenchang, а с возвратом к месту старта - для Jiuquan.
Если считать отношение массы ПН к стартовой массе, то с посадкой на баржу у Zhuque-3E получится 2.796%, а у Falcon 9 - 2.789%. Разницы практически нет.
Некоторое преимущество как TQ-12B перед Merlin 1D+, так и TQ-15B перед Merlin 1D+ Vac. по УИ вероятно нивелируется меньшей плотностью метана относительно керосина, выбором материала корпуса и TWR двигателей.
На сайте LandSpace написано (в переводе с китайского), что Zhuque-3 достигнет заявленных параметров к 2025 году. Посмотрим, когда их достигнут. Нынешняя версия пока занимает промежуточное положение между Falcon 9 v1.0 и v1.1. IMHO, ближе к v1.1, учитывая, что её таки пытались сажать, причём не на парашютах, а характеристики двигателей версий A и B не сильно отличаются.
Диаметр обтекателя как у Falcon 9 - 5.2 м. Длина сейчас 12.5 м, а планируется 15.5 м. Falcon Standard Fairing - 13.2 м, Extended Fairing - 18.7 м.
Для запуска разнообразных созвездий на LEO характеристики вполне достойные. Интересно, какие характеристики будут у Zhuque-3E при запусках на отбиты, требующие более высокой энергетики. Хотя возможно, что LandSpace (пока или вообще) не позиционирует свою ракету для этого рынка.
Цитата: Просто Василий от 04.12.2025 05:34:30После айфона все смартфоны стали айфонами, после фалькона все ракеты станут фальконами.
Может и не все ракеты станут фальконами, но сравнивать их с первой подобной ракетой будут ещё очень долго.
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 11:05:59Нынешняя версия пока занимает промежуточное положение между Falcon 9 v1.0 и v1.1. IMHO, ближе к v1.1
Нынешняя версия - промежуточная между ZQ-3 v1 и ZQ-3 v2, поскольку стартовая тяга составила 7542 кН (https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66), что больше 7200 кН- заявленных для первой версии ZQ-3 в руководстве. Всё потому что они идут путем итераций и постепенно увеличивают тягу двигателей серии TQ-12AE, 12AF, 12AG.
На МАКС-2019 я закорефанился с ЛандСпейс насчет покупки метановых двигателей и мы составили и подписали договор о стратегическом партнерстве. Потом я завалился в шале Роскосмоса и заявил "ребята надо быстро-быстро закупать китайские двигуны и сделать Н-1 на китайских движках. 32 двигателя на первой ступени 4 двигателя на второй!" И будет нам щастье!
И што вы таки думаете -эти ребята были немного под шафе и разило от них амбре: А что это китайские стартаперы, да у них ничего никогда не полетит...
Я был в шоке - повторялась история Роскосмос - Илон Маск...и тогда я понял - виноваты не отдельные чинуши - система сбоит.
Ну вот Союз-5, зачем он - в надежде что на альтернативном США рынке пусковых услуг он займет свою нишу.
И тут китайцы впереди, обогнали...это как с Луной-25...
Да что ж это такое - когда к ответу жестко призовут.
Кок обидно за Державу....
Ниша 15-20 тонн на НЗО уже ясно - переполнена. И это только одна ракета из трех новых китайских.
Чего там говорить завод под Шанхаем делает до 200 двигателей в год - расчетная номинальная производительность.
Двигатель предлагался по 700 тыс долларов.
А сколько стоит наш РД-171МС? и сравним ли с ценой в 6,3 млн?
Думаю даже если очень повезет цена РД-156 не упадет ниже 5 миллионов долларов. И после 10 лет на проектирование и налаживания производства...А может и больше...
Думаю себестоимость китайской ракеты при десятке пусков упадет до 20 долларов за пуск. Значит в продажу могут демпингануть в 30 лямов гринов. То есть 2400 миллиона рублей. и что сделают чиновники? Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".
.
Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.
На вражеский ресурс?
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.
На вражеский ресурс?
Представь на часик себя Максом Штирлицем....
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:59:24Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.
На вражеский ресурс?
Представь на часик себя Максом Штирлицем....
Не, я туда и в Инстаграм с 2022 года принципиально не хожу
Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 19:28:30Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:59:24Цитата: Дмитрий В. от 04.12.2025 18:38:40Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:11:40Кто не верит заходите на мою очень старую страничку в запрещенном ФБ и посмотрите фотки.
На вражеский ресурс?
Представь на часик себя Максом Штирлицем....
Не, я туда и в Инстаграм с 2022 года принципиально не хожу
У каждого свои недостатки!
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских
Их около двух десятков, если не больше - "о трёх" речь шла относительно возможного полета в этом году. В 2026 будет очень жарко.
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".
Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вот сегодня Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка. Кроме созвездий сейчас актуальны дата-центры на орбите - здесь опять же Китай + США.
Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Вот сегодня Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка.
Ищи, кому выгодно (прошу прощения за лоу-эфорт копипасту):
ЦитироватьChina is the largest single-country customer for Airbus commercial aircraft.
There are about 2,200 Airbus aircraft in service with mainland Chinese airlines (passenger + freighters).
That fleet represents over 50% of China's civil aviation market share.
China accounts for around 20% of Airbus's total annual deliveries in recent years.
Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вывод Qianfan практически остановился из-за того, что приоритет отдали Xingwang. Не хватает ракет. Может в следующем году дефицит ликвидируют. На локальном рынке, конечно.
И для Amazon Leo не хватает. И в следующем году число запускаемых ими спутников будет лимитировано числом доступных ракет.
Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Вот сегодня Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали.
Какая связь будет на конкретном самолёте, решает не производитель самолёта, а авиакомпания. А соглашение нужно иметь со всеми. На те же Airbus и Starlink давно ставят. Но было бы странно ставить Starlink на самолёт для китайского перевозчика. А на Китай у них 20% продаж.
Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских
Их около двух десятков, если не больше - "о трёх" речь шла относительно возможного полета в этом году. В 2026 будет очень жарко.
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".
Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вот сегодня Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка. Кроме созвездий сейчас актуальны дата-центры на орбите - здесь опять же Китай + США.
А кто сказал что растущий рынок это спутники связи.Китайцы спровоцировали падение цен на светодиодное освещение. Сейчас они провоцируют падение цен на вывод полезной нагрузки - и все равно какой.
Таки да буде резкое падение цен на перевозку. почти до себестоимости. А у спейсов она не дешевая, так как монопольная. Так что скоро, скоро будет ценовая война
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 22:31:03Цитата: RaZoom от 04.12.2025 20:44:03Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02И это только одна ракета из трех новых китайских
Их около двух десятков, если не больше - "о трёх" речь шла относительно возможного полета в этом году. В 2026 будет очень жарко.
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02Ну да раз в два раза дешевле купят жука, и будет у нас "жук в муравейнике" типа "хорек в курятнике".
Ну так это извозчики, конечно вертикальная интеграция хорошо, но при большой конкуренции будут запускать практически по себестоимости - была бы полезная нагрузка, а её всё равно нет. Так что не нужны ни двигатели, ни Жуки.
Вот сегодня Airbus подписал соглашение с китайцами о внедрении в их авиалайнеры спутниковой группировки G60- не к Маску побежали. Значит китайские созвездия уже отвоевывают долю рынка. Кроме созвездий сейчас актуальны дата-центры на орбите - здесь опять же Китай + США.
А кто сказал что растущий рынок это спутники связи.Китайцы спровоцировали падение цен на светодиодное освещение. Сейчас они провоцируют падение цен на вывод полезной нагрузки - и все равно какой.
Таки да буде резкое падение цен на перевозку. почти до себестоимости. А у спейсов она не дешевая, так как монопольная. Так что скоро, скоро будет ценовая война
Для Сталина, с которым конкуренция, она дешовая
Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02На МАКС-2019 я закорефанился с ЛандСпейс насчет покупки метановых двигателей и мы составили и подписали договор о стратегическом партнерстве. Потом я завалился в шале Роскосмоса и заявил ...
Вот если бы вы тогда в 2019 реально верили в будущее ЛандСпейс и под это выстраивали долговременную стратегию, то сегодня с такой бумагой были бы на белом коне.
А вы на самом деле думали точно также как и чиновники из Роскосмоса. И в шале к ним завалились так, чисто потроллить.
Так что, не надо ни на кого валить. Упустили вы свой шанс.
Цитата: Tordent от 05.12.2025 17:05:54Цитата: БКА Морозов от 04.12.2025 18:00:02На МАКС-2019 я закорефанился с ЛандСпейс насчет покупки метановых двигателей и мы составили и подписали договор о стратегическом партнерстве. Потом я завалился в шале Роскосмоса и заявил ...
Вот если бы вы тогда в 2019 реально верили в будущее ЛандСпейс и под это выстраивали долговременную стратегию, то сегодня с такой бумагой были бы на белом коне.
А вы на самом деле думали точно также как и чиновники из Роскосмоса. И в шале к ним завалились так, чисто потроллить.
Так что, не надо ни на кого валить. Упустили вы свой шанс.
не пытайтесь выгораживать и защищать чиновников Роскосмоса...не ведусь. Чинушам большие деньжищи платят - это их проплаченная обязанность. А они договорнички с банками крутят.
Для истории. Наиболее полная информация по первому полету - статья + видео:
Цитата: Liss от 04.12.2025 16:12:15Полетели: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/209984/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/209984/)
https://youtu.be/tN9e1ODDrLk
https://weibo.com/tv/show/1034:5240797642293276?from=old_pc_videoshow (https://weibo.com/tv/show/1034:5240797642293276?from=old_pc_videoshow)
Цитата: RaZoom от 06.12.2025 11:20:52Для истории. Наиболее полная информация по первому полету - статья + видео:
Отличное видео, не хуже, чем от СпейсХ! Правда, концовка смазана)
Вот горе то у любителей люминия! Стальная ракета на орбиту вышла! ;D
Цитата: Astro Cat от 06.12.2025 14:58:47Вот горе то у любителей люминия! Стальная ракета на орбиту вышла! ;D
Да, пусть хоть из чугуна льют. А мы с алюминиевыми сплавами поработаем.
Цитата: Astro Cat от 06.12.2025 14:58:47Вот горе то у любителей люминия! Стальная ракета на орбиту вышла! ;D
Сталь на орбите начинается как минимум с Центавра. Этоту жидкостные. А твердотопливные с Юпитера-С.
И еще о стали:
ЦитироватьСтальная "Алая птица" с возвращаемой первой ступенью испытана в Китае (https://www.ao.by/news/news_4034.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389863.jpg)
Новая китайская ракета отличается от Falcon-9 использованием метанового горючего и сверхтонкостенной нержавеющей стали в качестве основного конструкционного материала. Фактически, Zhuque-3 стала первой стальной ракетой, вышедшей на замкнутую орбиту, после древних американских "Атласов" середины XX века. LandSpace утверждает, что стоимость изготовления баков из стали снизилась в пять раз по сравнению с стоимостью традиционных баков из алюминиевого сплава.
Интересно также, что в авионике Чжуцюе-3 использованы передовые технологии Powerlink real-time Ethernet (EPL) и компьютер на базе автомобильной электроники, который дали соответственно 100-кратный рост пропускной способности сети передачи данных и 10-кратный рост производительности.
При этом LandSpace не намерена останавливаться на достигнутом, а планирует установку экономичных ракетных двигателей на уровне экспериментального американского "Старшипа" - мегаракеты XXI века. В результате КНР получит менее амбициозную, но более практичную РН, вроде той, которой мог бы стать "Фалкон", если бы компания SpaceX не остановила его развитие в пользу сверхтяжёлого Старшипа.
...Китайские ракеты, конечно, вторичны, пока не столь совершенны и надежны в сравнении с американскими, но они, как и вся продукция Китая, берут своей массовостью, конкурентными ценами и нацеленностью на потребности рынка.
Будет ли у России хотя бы одна собственная многоразовая РН, в сопоставлении со многими американскими и китайскими? Космическую программу России сдерживает отставание в электронной компонентной базе (ЭКБ) для производства спутников, поэтому существующие потребности по запускам вполне обеспечиваются одноразовой ракетной техникой советской разработки. Но когда-нибудь появится и российская многоразовая техника - главное, не затянуть ее создание до того времени, когда китайские производители многоразовых ракет и глобальных спутниковых систем выйдут со своими достижениями на мировые рынки.
"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.
Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.
По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.
По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".
Если точно, то в пресс-релизе говорится не о сверхтонкостенной стали, а о сверхтонкостенных баках из стали. Что под этим понимают китайцы - неясно, наверное, они имеют в виду, что наддувные алюминиевые баки тонкостенные, а наддувные стальные - "сверхтонкостенные", что по-своему логично :) Например, у Центавра упоминается 0,4 мм, у Атласа - 0,25 мм.
Цитата: Raul от 06.12.2025 20:22:21Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.
По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".
Если точно, то в пресс-релизе говорится не о сверхтонкостенной стали, а о сверхтонкостенных баках из стали. Что под этим понимают китайцы - неясно, наверное, они имеют в виду, что наддувные алюминиевые баки тонкостенные, а наддувные стальные - "сверхтонкостенные", что по-своему логично :) Например, у Центавра упоминается 0,4 мм, у Атласа - 0,25 мм.
Может потому и развалилась при посадке, что сверхтонкостенная? Продешевили!
Цитата: nonconvex от 06.12.2025 20:57:31Цитата: Raul от 06.12.2025 20:22:21Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 19:09:14Цитата: Raul от 06.12.2025 18:28:08Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:59:54Цитата: Raul от 06.12.2025 17:41:39Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2025 17:12:54"Сверхтонкостенная" - это сколько?
Это из пресс-релиза
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=66
Да, это понятно. В мм сколько?
К сожалению, в пресс-релизе об этом не написано.
По мне, так "тонкостенная" - это "фольга", т.е. тоньше 0,2 мм. Применительно к стали - "жесть".
Если точно, то в пресс-релизе говорится не о сверхтонкостенной стали, а о сверхтонкостенных баках из стали. Что под этим понимают китайцы - неясно, наверное, они имеют в виду, что наддувные алюминиевые баки тонкостенные, а наддувные стальные - "сверхтонкостенные", что по-своему логично :) Например, у Центавра упоминается 0,4 мм, у Атласа - 0,25 мм.
Может потому и развалилась при посадке, что сверхтонкостенная? Продешевили!
Это неизвестно, насколько она (сверх)тонкостенная в первой ступени. Тяга TQ-12А снижается до ~40 тонн, поэтому столько она и должна весить без топлива. Больше, чем "толстостенный" Союз-5.
Цитата: Raul от 06.12.2025 21:04:51Тяга TQ-12А снижается до ~40 тонн, поэтому столько она и должна весить без топлива. Больше, чем "толстостенный" Союз-5.
Причему тут Союз? Речь о конкретной конструкции, которая должна была приземлиться но не шмогла. Причины могут быть разные, в том числе и недостаточная жесткость (утечка и пожар).
Цитата: nonconvex от 06.12.2025 21:12:53Цитата: Raul от 06.12.2025 21:04:51Тяга TQ-12А снижается до ~40 тонн, поэтому столько она и должна весить без топлива. Больше, чем "толстостенный" Союз-5.
Причему тут Союз? Речь о конкретной конструкции, которая должна была приземлиться но не шмогла. Причины могут быть разные, в том числе и недостаточная жесткость (утечка и пожар).
Тогда бы она развалилась не при включении двигателей перед посадкой, а при входе в плотные слои атмосферы на втрое более высокой скорости.
Цитата: zandr от 04.12.2025 22:39:34This however means the booster would have a steeper re-entry & requires longer entry burns. On the ZQ-3 this time entry burn slows it down from ~1600 m/s to ~850, then it temporarily accelerated to around 920 before air resistance takes over (similar profile also seen on F9/NG).
This author speculates that the steep ballistic trajectory + heavy 1st stage meant longer entry burn w/ high fuel usage, & thinks only 3 engines were used in this entry burn per deceleration calculations, not 5 as previously expected.
The landing burn part had patchy telemetry...
...though if that "blip" could be believed, the author put the landing burn start at ~350 m/s w/ loss of data at ~340. It seems due to the booster being heavier, the burn seems to have started in the transonic phase, not Mach 0.7 as Falcons do.
Цитата: Raul от 06.12.2025 21:28:19Тогда бы она развалилась не при включении двигателей перед посадкой, а при входе в плотные слои атмосферы на втрое более высокой скорости.
Разваливаться необязательно, достаточно деформироваться.