Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.
Этот разгонный блок должен обладать следующими качествами.
1) работать на высоко-кипящем топливе.
2) Иметь возможность объединения в многозвенную транспортную сцепку на орбите.
3) Иметь два стыковочных узла, для обеспечения стыковки с предыдущим, последующим звеньями
сцепки и с объектом выведения на орбиту.
4) Иметь возможность автоматической стыковки на орбите.
5) Обладать возможностью быть заправщиком(быть донором) или потребителем топлива.
6) Выводиться на низкую орбиту ракетами Ангара-A5М в перспективе Ангара-А5В.
7) Продумать возможность изготовления больших баков разгонных блоков непосредственно на космодроме или
доставки их на космодром морским транспортом.
Требования к стыковочному узлу разгонного блока:
стыковочный узел это не узел для прохода космонавтов, это узел для осуществления
механической сцепки с возможностью перекачки топлива и окислителя,
обеспечения кабельного соединения с предыдущим и последующим звеньями сцепки и объектом выведения.
В некоторой модификации должен иметь возможность "механической стыковки" и с пилотируемым кораблем(станцией),
для возможности как буксировки так и дозаправки пристыкованного объекта.
Подобные разгонные модули позволят создавать "транспортные сцепки" для выведения тяжелых
спутников на высокие орбиты и доставлять грузы на орбиту и с орбиты Луны имеющимися ракетами носителями.
Подобные разгонные блоки(и сцепки из них) могут повышать орбиту космической станции.
Подобные разгонные блоки смогут свести с орбиты тяжелые объекты(может появится возможность потренироваться на МКС).
Грузом может быть и сам заправленный разгонный блок(или сцепка из них), доставляемый(я) "транспортной сцепкой" на орбиту Луны
для возврата грузов и пилотируемых кораблей на Землю с орбиты Луны.
Для первой тренировки можно переделать Бриз-М (добавить узел стыковки) и попытаться доставить топливо на МКС.
Зачем всё это усложнение и утяжеление?
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:321) работать на высоко-кипящем топливе.
Дальше можно не продолжать...
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:32Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.
Безапелляционно заявил Лунтик. ;D ;D ;D
Потому что Лунтик так решил. И понаписюкал гору ядрёной чуши.
Мне кажется, что пора Лунтика тово... Назначить гендиром роскосмоса.
И нехай добивает остатки космонавтики до нулей. ;D
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:32Этот разгонный блок должен обладать следующими качествами.
1) работать
Достаточно!
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:32Российской космонавтике нужен новый разгонный блок.
"Фрегат-СБУ" на высококипящих компонентах РТ подойдет? Новый, ни разу не летавший еще.
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:326) Выводиться на низкую орбиту ракетами Ангара-A5М в перспективе Ангара-А5В.
Почему не СТК "Дон"? Хорошая, перспективная РН сверхтяжелого класса.
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2023 00:07:32Российской космонавтике нужен
Компетентные люди с совестью, которые не зациклены на бесконечные варианты новых средств выведения, а занимаются ПН: от спутниковых группировок в сотни ИСЗ ДЗЗ (оптика+ САР), РТР, связи и метео, до луноходов и АЛС; решения застарелых кадровых вопросов отрасли во все их спектре. Ну и, разумеется, сделали ставку на новую рабочую лошадку российской космонавтики - Союз-5 и ТриСоюз-5.
Цитата: Veganin от 16.08.2025 19:48:41Почему не СТК "Дон"? Хорошая, перспективная РН сверхтяжелого класса.
Не пойму немного, сарказм?
У проекта триСлоюза есть несколько "ахилесовых пят", которые делают этот проект трудно реализуемым.
Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.
Будет иная циклограмма полета, а следовательно иные поля падения с морем согласований и прочее. Будет и иная конфигурация СУ.
Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.
ПН такого носителя недостаточен для межпланетных миссий!
Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии. Самый короткий и наименее проблемный путь к сверхтяжу.
Проект С-5 получит новую нишу востребованности.
И водородные технологии в других отраслях промышленности будут все равно развиваться и будут востребованы.
Основная сложность в создании на иной основе кооперации по производству РД-0120.
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07И водородные технологии в других отраслях
т.е. в части водорода? конструктивно энергия как то не очень
Цитата: simple от 17.08.2025 09:54:46Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07И водородные технологии в других отраслях
т.е. в части водорода? конструктивно энергия как то не очень
Согласен. Но были проекты на базе Энергии не связанные с выводом "Бурана"
Там нет многих ее недостатков.
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:35:10Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.
Почему когда обсуждалась Ангара ты не приводил эти аргументы? Ты горячо поддерживал противоположную точку зрения - сборку пакета из универсальных модулей. Это случайно не двоемыслие?
Для ХэвиДельты и ХэвиФлакона эта проблема оказалась непреодолимой?
Что проще и дешевле - слегка изменить конструкцию модулей или перепроектировать верхние ступени с керосина на водород?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:35:10Будет иная циклограмма полета, а следовательно иные поля падения с морем согласований и прочее. Будет и иная конфигурация СУ.
Да батюшки! Вот это проблема!
И с чего бы у СУ быть другой конфигурации?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:35:10Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.
В чем сложности и что создавать заново? А сразу создать всё под трёхмодульный вариант никак нельзя?
Почему-то когда обсуждалась Ангара у тебя не было таких возражений. Это двоемыслие?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07Российской космонавтике нужна реинкарнация Энергии.
Это зачем? Чисто для нанесения стране финансового ущерба или есть и другие резоны?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:45:07И водородные технологии в других отраслях промышленности будут все равно развиваться и будут востребованы.
Почему Маск не использует водород? Чисто потому что в США не развиты водородные технологии, или есть и другие резоны?
Цитата: Старый от 17.08.2025 11:14:57Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:35:10Нельзя просто взять три Союза -5 и создать из них связку. Схема нагружений на конструкцию будет иная, надо все пересчитывать, а это ведет к разунификации и смене технологии производства.
Почему когда обсуждалась Ангара ты не приводил эти аргументы? Ты горячо поддерживал противоположную точку зрения - сборку пакета из универсальных модулей. Это случайно не двоемыслие?
Для ХэвиДельты и ХэвиФлакона эта проблема оказалась непреодолимой?
Что проще и дешевле - слегка изменить конструкцию модулей или перепроектировать верхние ступени с керосина на водород?
ПН в 40 т с такими гемороями, как двухпутный установщик, как у Энергии, и длиннющая двухпутная подъездная магистраль, в которую надо сотни тысяч тонн грунта и балласта уложить, и иначе на строенную табуретку не въедешь, нафиг Госэкспертиза не утвердит, ибо дебилизм по сравнению с водородной Ангарой с имеющегося старта, дооборудованного под заправку водородом.
Такие расходы на ПУ будут оправданы только в случае реинкарнации Энергии с ПН в сто тонн.
У кого шальных денег из под печатного станка считать не пересчитать, тем можно и для Хэви-Дельты для Хэви-Фалькона. Но и там с Хэви-Дельтой крякнули!
Цитата: Старый от 17.08.2025 11:19:41Цитата: sychbird от 17.08.2025 09:35:10Нет и сложно создать ПУ для такой схемы. Нет установщика. Всю наземную инфраструктуру заправки надо проектировать и создавать заново.
В чем сложности и что создавать заново? А сразу создать всё под трёхмодульный вариант никак нельзя?
Почему-то когда обсуждалась Ангара у тебя не было таких возражений. Это двоемыслие?
Я тебе сто раз повторял, что Ангара - дитя бедности, но она есть и серийно производиться.
А реинкарнация Энергии это супердрайвер для экономики, ибо работники ее кооперации будут получать стабильную зарплату выше средней и тратить ее, приобретая жилье, брендовую российскую одежду и катаясь на вновь построенные российские курорты и путешествуя по самой разнообразно красивой в мире стране
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:17:13Я тебе сто раз повторял, что Ангара - дитя бедности, но она есть и серийно производиться.
Так это, оказывается от бедности СК сделали сразу под пятимодульный вариант? И с подземным городом. А от богатства как бы делали?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:17:13А реинкарнация Энергии это супердрайвер для экономики, ибо работники ее кооперации будут получать стабильную зарплату выше средней и тратить ее, приобретая жилье, брендовую российскую одежду и катаясь на вновь построенные российские курорты и путешествуя по самой разнообразно красивой в мире стране
Так нам ракета нужна чтобы летать в космос или чтобы тратить бюджетные деньги на содержание работников отрасли?
Если это нужно чтобы работники отрасли тратили деньги то нельзя ли раздавать им деньги просто так? Без Энергии? Всё какая-никакая а экономия...
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:04:03ПН в 40 т с такими гемороями, как двухпутный установщик,
А ХэвиДельту и ХэвиФлакон тоже вывозят на двухпутном установщике? И точно двухпутный установщик это такой геморрой?
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:04:03и длиннющая двухпутная подъездная магистраль, в которую надо сотни тысяч тонн грунта и балласта уложить, и иначе на строенную табуретку не въедешь,
Чиво? ???
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:04:03Такие расходы на ПУ будут оправданы
Какие расходы? ???
Цитата: sychbird от 17.08.2025 21:04:03Такие расходы на ПУ будут оправданы только в случае реинкарнации Энергии с ПН в сто тонн.
Ишь ты! На 100 тонн оправданы а на 50 тонн не оправданы!
Слушай, а Энергию чего - на табуретку заталкивали? :-[ :-\