Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьНа заседании штаба Национальной академии наук Лакиша Хокинс из НАСА показала слайд, на котором говорится, что SpaceX проведет демонстрацию трансфера топлива во время своего следующего испытания Старшипа.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352235.jpg)
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1731731958571429944 (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1731731958571429944)

"Starship Flight 3".
 Starship S28(версия 1)

Про декабрь 2023 в заголовке чересчур смело.

Цитата: wisefilinn от 05.12.2023 14:21:46Про декабрь 2023 в заголовке чересчур смело.

Поставил декабрь со знаком вопроса, т.к. нет какой-то официальной информации о дате запуска. Был лишь твит Маска о готовности Старшипа через 3-4 недели

ЦитироватьBooster 10 установили на транспортировочный стенд

Возможно в ближайшее время его выкатят

https://t.me/StarshipNewsLive/7315

выкатывают... значит B10/S28

А S28 кто утверждал? Да и В10 уже просто не место в сборочном ангаре.

Думается, декабрь - это совсем уж нездоровый оптимизм. Идёт mishap investigation, будут проделаны некие исправления, потом тестирование, получение лицензии, да и праздники никто не отменял. Это до марта (а то и апреля), если совсем оптимистом быть - до середины февраля.

Ну или традиционно - взяли низ оценки (3-4 недели), умножили на два Пи, добавили чутка, получили четыре месяца с хвостом. Конец марта опять таки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352255.webp)

Проекты
Во время третьего тестового полета Starship будет протестирована перекачка топлива
5 декабря 2023 года, 17:10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351723.webp)Евгений Статецкий (https://prokosmos.ru/author/3a5cda03-03be-4a02-a59c-90418204770d)
Спустя две недели после второго испытательного полета тяжелой ракетной системы Starship/Super Heavy основатель компании SpaceX Илон Маск и специалисты NASA представили (https://www.americaspace.com/2023/12/01/spacexs-new-design-for-lunar-starship-unveiled/) свои планы на будущие запуски. Кроме новой версии космического корабля, речь идет о планах по проведению дозаправки на орбите, что потребуется при выполнении пилотируемых полетов к Луне.
SpaceX объявила о создании нового Starship, который получит индекс 2. Несмотря на то, что даже первая модификация еще не совершила ни одного полета, который бы достиг поставленной цели, в компании считают, что имеют достаточно наработок для того, чтобы создать следующую модель аппарата.
По признанию представителей фирмы, изменения будут включать установку более новых двигателей Raptor (хотя даже старые пока не удалось заставить работать без аварий), увеличение количества этих силовых агрегатов (возможно, до девяти штук) и больший объем топлива.
Кроме того, одной из важнейших задач многих будущих запусков, планируемых SpaceX, будет дозаправка отправляющихся к Луне кораблей прямо на орбите. По словам заместителя помощника директора программ NASA по Луне и Марсу Лакиши Хокинс, в качестве заправщиков или складов топлива необходимо будет запустить «не менее 20 космических кораблей».
Жидкие метан и кислород будут загружены с них в специализированный «лунный» вариант Starship. Один минус — сроки, что у NASA, что у компании Маска, все время сдвигаются (что уже привело к признанию (https://prokosmos.ru/2023/12/01/sroki-visadki-cheloveka-na-lunu-sdvigayutsya-na-nachalo-2027-goda) невозможности осуществить высадку на Луну в 2025 году).
Поэтому в рамках следующего испытательного полета Starship планируется демонстрация процесса перекачки топлива. По крайней мере, слайд именно с таким содержанием продемонстрировала в своей презентации Хокинс: транспортировка топлива внутри Starship S28 должна произойти между малым баком в носовой части и основным топливным баком.
Впрочем, компания SpaceX пока официально не подтвердила эти планы. Так же как и не подтвердила подлинность новых рендеров своего спускаемого лунного аппарата, известного под наименованием Starship Human Landing System.
На изображениях, опубликованных в Сети журналистом и писателем Дэвидом Уиллисом, заметно, что новый вариант посадочного аппарата будет не только гораздо выше корабля «Аполлон» полувековой давности, но и превзойдет по габаритам предыдущие версии Starship. Его высота составит примерно 55 метров вместо 50.
Это косвенно подтверждает планы компании об увеличении объема топливных баков и является особенно актуальным, если вспомнить, что Starship, согласно плану, должен будет находиться на орбите вокруг Луны до 100 дней в ожидании прибытия своего экипажа. Кроме того, двигательная секция на рендере окрашена в черный цвет. Вероятно, это должно помочь сохранить тепло шести двигателям Starship Raptor в холодных лунных тенях.
Самым же очевидным дополнениями к архитектуре корабля станут большие солнечные батареи, которые при запуске будут размещаться в прямоугольном отсеке под кабиной экипажа — на расстоянии 30 градусов друг от друга. Причем каждую из них можно будет опустить, чтобы командир и пилот Starship лучше видели лунную поверхность во время посадки.
Впрочем, все эти планы пока находятся в полуподвешенном состоянии из-за многозначительного молчания руководства SpaceX и NASA, а также неуспешности всех имевшихся до сих пор попыток старта. Поэтому как будут по-настоящему выглядеть следующие этапы программы «Артемида», пока неизвестно.
Второй испытательный полет корабля Starship с ускорителем Super Heavy состоялся 18 ноября. Несмотря на то, что он не достиг цели (корабль был взорван автоматикой на девятой минуте полета), компания назвала испытание «захватывающим». Зачем Маску понадобилась такая ракета и каковы ее возможности — читайте в наших карточках (https://prokosmos.ru/2023/11/23/ot-luni-do-marsa-chto-izvestno-o-starshipsuper-heavy--samoi-moshchnoi-kosmicheskoi-sisteme-v-istorii).  

americaspace.com (https://www.americaspace.com/2023/12/01/spacexs-new-design-for-lunar-starship-unveiled/)

SpaceX's New Design for Lunar Starship Unveiled - AmericaSpace

---

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352256.jpg)This rendering shows NASA and SpaceX's revised design for the Starship Human Landing System, which builds upon two years of testing and simulations. Credit: SpaceX.
NASA and its team of commercial and international partners are making rapid progress towards their goal of returning to the Moon within a handful of years.  The Artemis program's momentum has grown with an impressive string of accomplishments.  Less than a year ago, NASA completed the Artemis 1 mission (https://www.americaspace.com/2022/12/11/artemis-i-mission-end-successfully-trials-human-capable-vehicle-in-deep-space/), a nearly flawless test of the SLS rocket and the Orion crew capsule.  Reid Wiseman, Victor Glover, Christina Koch, and Jeremy Hansen were announced as the crew of the Artemis 2 lunar flyby (https://www.americaspace.com/2023/04/03/wiseman-commands-ambitious-artemis-ii-as-mission-hardware-comes-together/) in April, and they are well into their training (https://www.americaspace.com/2023/10/20/leading-the-way-to-the-moon-an-interview-with-artemis-ii-commander-reid-wiseman-part-2/).  Both of these missions will lay the groundwork for Artemis 3, the first crewed lunar landing in over half a century.  
One of the highest-profile elements of the Artemis architecture is SpaceX's Starship lunar lander, the vehicle responsible for carrying astronauts from lunar orbit to the surface of the Moon during Artemis 3 and 4.  After Starship's dramatic debut (https://www.americaspace.com/2023/04/21/starship-orbital-test-flight-raises-serious-questions/) in April, there has been some uncertainty surrounding the vehicle's status and the launch date for Artemis 3.  However, recent statements from NASA and SpaceX officials shed light on the effort to develop this highly-capable vehicle.  Even more notably, newly-leaked renders from SpaceX reveal that the lunar Starship's design has undergone significant revisions since its development began two years ago.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352257.jpg)SpaceX's Starship was selected as NASA's initial Artemis Human Landing System in 2021. This rendering shows the planned configuration of the lander at the time of its selection. Credit: SpaceX.
With its Human Landing System (HLS) program, NASA is taking a new approach to deep space exploration. The program's goal was to accelerate the schedule and decrease the cost of the Artemis program by buying lunar landers from commercial vendors. In April 2021, NASA selected SpaceX's Lunar Starship as the first recipient of an HLS contract. In part, SpaceX won the initial HLS contract because, as a derivative of a commercial rocket, Starship was more affordable than its competitors' offerings. Starship is the second stage of SpaceX's next-generation, fully-reusable launch vehicle. At 164 feet (50 meters) in height, it dwarfs its predecessor, the Apollo Lunar Module. Starship offers a spacious crew cabin for the astronauts and a massive 100-ton claimed payload capability.  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352258.jpg)Stars and floodlights provide a spectacular backdrop for Starship prior to the IFT-2 test flight. Credit: Mike Killian/AmericaSpace.
SpaceX's approach to lunar landings relies on orbital refueling, which will be implemented on a large scale for the first time. According to Lakiesha Hawkins of NASA's Moon to Mars program office, nearly 20 Starships will need to be launched as in-flight tankers or fuel depots [1 (https://spacenews.com/starship-lunar-lander-missions-to-require-nearly-20-launches-nasa-says/)]. These vehicles will contain liquid methane and liquid oxygen, which are to be transferred to a specialized variant of Starship that has been optimized to land on the Moon. This complicated architecture has induced risk to Artemis 3's schedule. The recent second Integrated Flight Test (https://www.americaspace.com/2023/11/18/spacex-achieves-successful-first-stage-burn-starship-separation-in-ift-2-test-flight/) of Starship demonstrated impressive progress towards the program's initial goal of reaching orbit, but a lengthy sequence of technology development and in-orbit tests still lies ahead before Artemis' first crewed lunar landing.
When NASA selected SpaceX as the winner of the HLS contract, the company released a rendering of its lunar lander.  At the time, the vehicle broadly resembled a standard Starship, albeit with its aerodynamic control flaps and heat shield tiles removed.  The crew would have accessed the lunar surface via an elevator, and power would have been provided by a small ring of solar panels around the lander's nose.  Since then, Starship HLS's design has changed significantly.  NASA and SpaceX have optimized their lander to surmount the unique challenges presented by lunar exploration.  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352259.jpg)Starship accelerates away from its launch pad during its second Integrated Flight Test. Credit: Mike Killian/AmericaSpace.
On November 2nd, two purported renderings of the Starship Human Landing System's new design were leaked by the writer David Willis on X, the site formerly known as Twitter [2 (https://twitter.com/ThePrimalDino/status/1720073146852618450?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1720073146852618450%7Ctwgr%5Eb5fa439b343ece50520e1efc1509d90ecf02e101%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D50806.2700)].  AmericaSpace cannot confirm the authenticity of these illustrations, and the author did not respond to a request for comment via e-mail.  However, the rendering of Starship on the lunar surface has an identical backdrop to SpaceX's previous official depictions of the vehicle.  If they are, indeed, genuine, these renderings reveal several fascinating modifications to the lunar Starship's design.  These improvements further differentiate HLS from other variants of Starship, and they will enhance its ability to successfully complete the Artemis 3 mission. 
To begin, the new design of the Starship lander is taller than its previous iterations.  Active Starship prototypes stand 164 feet (50 meters tall); the same was true of the initial HLS design.  All Starship variants are assembled out of the same 30-foot (9-meter) stainless steel rings.  Therefore, by comparing the height-to-width ratio of the old and new renderings, we can deduce that the revised HLS design is roughly 180 feet (55 meters) tall.  As early as December of 2021, SpaceX CEO Elon Musk hinted that his company might increase the size of Starship's propellant tanks.  This rendering provides confirmation that this enhancement is still part of SpaceX's plans.  By stretching Starship's propellant tanks, SpaceX will be able to load more fuel into the lander.  This decision could be an effort to enhancing Starship's performance for lunar missions, which require significantly more delta-V (change in velocity) than flights to low-Earth orbit. In addition, HLS Starship must loiter in orbit around the Moon for up to 100 days while it waits for its crew to arrive. Larger propellant tanks would allow it to carry enough liquid methane and liquid oxygen to land, despite the loss of propellant through boil-off to space.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352260.png)Malapert Massif, one of thirteen candidate landing sites for the Artemis 3 mission, is a 8-kilometer-tall mountain near the lunar South Pole. The lunar poles are an environment of extreme lighting and temperatures. Credit: NASA/ASU.
SpaceX also tweaked the lander's paint scheme.  In every rendering released to date, HLS has been painted white.  This veneer is not just cosmetic.  White surfaces reflect nearly 100% of incoming solar radiation, which reduces the rate at which propellant boils off.  While this remains true for most of the vehicle, the new renderings reveal that its engine section is painted black.  It is unclear why this decision was made.  Black surfaces absorb the bulk of incoming solar radiation, which might help keep Starship's six Raptor engines warm in the frigid lunar shadows.
Beyond minor changes in deployment angle and spacing, Starship's four landing legs appear to be relatively unchanged.  However, they are no longer housed inside enclosed aerodynamic fairings.  Instead, they simply seem to be retracted and flush against the lander's body during launch.  This decision suggests that the landing gear are strong enough to withstand the gale of wind which rushes past a rocket at hundreds of miles per hour as it ascends through the atmosphere.  Additionally, it implies that Starship's Super Heavy booster will produce enough thrust to negate the drag from these four protuberances.  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352261.jpg)An artist's concept shows SpaceX's Lunar Starship in Earth orbit prior to its Trans-Lunar Injection burn. Its solar arrays and communications antennae are fully deployed. Credit: SpaceX.
The most obvious additions to the Starship lunar lander are its five large solar arrays.  These arrays will serve as the lander's primary source of energy in space and on the lunar surface.  During launch, each solar array is housed within a rectangular compartment beneath the crew cabin.  Depending on the design which SpaceX has elected to use, they will then unfold or unroll to a deployed length of approximately 60 feet (18 meters).  The solar arrays are spaced 30 degrees apart in a hexagonal pattern.  One panel is omitted to give Starship's commander and pilot a clear view of the lunar surface during landing and to deploy an elevator for the Moonwalkers.
While the HLS is orbiting the Earth or the Moon, the solar arrays will be oriented perpendicular to its propellant tanks.  The spacecraft will point its nose towards the Sun so that all five arrays can generate power.  It would not be surprising if they are retracted during landing so that they are not damaged by vibrations or by rocks and regolith kicked up by the engines, although this is not confirmed by the renderings.  Once Starship is on the lunar surface, the arrays will rest against the lander's body.  At the lunar South Pole (https://www.americaspace.com/2022/08/20/nasa-announces-potential-landing-sites-for-historic-artemis-iii-mission/), the Sun is always near the horizon.  This vertical orientation will therefore maximize the amount of energy which the lander can collect on the Moon.  It is worth noting that these solar arrays likely have a larger collective surface area than the small cylindrical array which was featured in earlier renderings.  Therefore, it is possible that the lander's power requirements have grown.  The increased energy budget might be used to power the 450 kilograms of instruments which Artemis 3 will carry, to run cryocoolers which could prolong the storage of liquid oxygen and liquid methane, or for another purpose entirely.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352262.jpg)Starship and its Super Heavy booster dwarf onlookers prior to the launch of IFT-2. At 397 feet in height, it is the tallest rocket ever built. Credit: Mike Killian/AmericaSpace.
A recent NASA paper seemingly confirms that deployable solar arrays of some sort are in development [3 (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20230013222/downloads/DRAFT-%20IAC%20Final_Sept14.pdf)]. In this publication, the HLS team stated, "SpaceX has conducted development testing and analyses on crew displays, crew elevator, hot gas reaction control system, solar array deployment, thermal and micro meteoroid debris protection tiles, landing legs, docking mechanisms, landing software & sensors, (and) medical systems."
According to the leaked renderings, the solar array compartments will also house six communications antennae.  They will be interspersed between the solar panels in a hexagonal pattern.  Multiple communications systems will enable Starship to relay information to Earth, Orion, astronauts on the lunar surface, and, eventually, the Gateway space station in lunar orbit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352263.jpg)One of Starship's Raptor engines throttles up during a powered descent test for the Human Landing System program. Credit: SpaceX.
The new renderings also confirm that Starship HLS will be equipped with small landing thrusters beneath its crew cabin.  The majority of Artemis 3's powered descent will be conducted by the Raptor engines.  However, these six powerful engines would likely generate severe plume-surface interactions during landing, excavating large quantities of rock and regolith from beneath the lander.  Instead, Starship will be gently lowered to the lunar surface by these small, elevated thrusters.  Previously, the status of the landing thrusters was unclear.  During a presentation at the 2023 International Astronautical Congress, Elon Musk expressed his hope that "Starship should be a generalized transport system to anywhere in the Solar System.  I am sort of optimistic that we can take a Starship that's fairly unmodified from what would land on Earth – obviously, you would need landing legs – on the Moon."  [4 (https://www.youtube.com/watch?v=pm7TyQs5Adc)]  While this approach would reduce the complexity of the lander, this benefit must have ultimately been outweighed by the risk posed by potential flying debris. 
NASA HLS Program Manager Lisa Watson-Morgan seemingly confirmed this decision at the American Astronautical Society's von Braun Symposium.  She said, "We had a cold-start Raptor Vacuum test that was recently completed.  (SpaceX is) also working on smaller thrusters." [5 (https://spaceflightnow.com/2023/10/27/on-time-artemis-landings-by-spacex-blue-origin-possible-but-face-great-challenges/)]  Lunar Starship's revised design features 18 landing thrusters distributed amongst six pods.  The protruding housings are another new addition to the design.  They point the thrusters directly towards the lunar surface, which will maximize their efficiency during descent.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352264.jpg)The Orion spacecraft, seen here during Artemis 1, will ferry the Artemis 3 crew to their Starship lander and return them safely to Earth once the mission is complete. Credit: NASA.
One question which is not definitively resolved by the renderings is how Orion will dock with Starship.  Originally, the Artemis 3 crew's capsule was slated to dock to the HLS's nose.  However, the lander's nose cone is now encapsulated by a rounded fairing.  One possibility is that Starship's docking port could have been repositioned to the side of the vehicle.  The rendering of HLS in orbit around the Earth shows a circular silver structure which is superimposed on the square hatchway which the astronauts will use to access the lunar surface.  If this panel also incorporates the docking adapter for Orion, the astronauts would float directly into the unpressurized bay which will house Starship's airlock, elevator, and scientific equipment.  This configuration would be similar to the Space Shuttle's airlock, which its crews used to board the International Space Station.  Alternatively, the hatch could be protected by a retractable cover on Starship's nose, and the unidentified silver structure could serve an alternative purpose.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352265.jpg)Four NASA astronauts pose for a photo with SN11, an early Starship prototype. Left to right: Michael Barratt, Reid Wiseman, Christina Koch, and Matthew Dominick. Wiseman and Koch were later assigned to the crew of Artemis 2. Credit: NASA/Christina Koch.
The layout of Starship's crew cabin also remains relatively mysterious. In previous artist's concepts, two seats were visible through the lander's windows. While the new renderings have a lower resolution, the seats oddly still appear to be present. Apollo astronauts stood during terminal descent. Their Artemis counterparts will still require a decent view of the lunar surface, especially in the final phase of descent and landing. Seats for lunar landers are nothing new. In fact, Grumman's original models of the Apollo Lunar Module featured seats for the astronauts. At some point in the LM design process, the LM seats were removed to save weight, both on the seats themselves and on the large amount of glass needed for the astronauts to have a good view of the landing area. It was found that the closer the Apollo astronauts were to the lunar lander descent windows, the greater the improvement to their viewing angles. The Apollo experience demonstrates that legs are sufficient shock absorbers in the Moon's 1/6 of Earth's gravity.
Watson-Morgan is pleased with her team's progress on the design of the crew cabin.  Her remarks at the von Braun Symposium indicate that HLS team is already addressing its details.  "We're working through medical kit testing, training system delivery, (and) crew displays," she said [5 (https://spaceflightnow.com/2023/10/27/on-time-artemis-landings-by-spacex-blue-origin-possible-but-face-great-challenges/)].  "We've worked through how we're going to handle mission authority on the day of launch."  SpaceX recently scrapped Ship 22, one of its obsolete Starship prototypes, and converted its nose cone into a HLS mockup.  It will likely be used to evaluate potential cabin designs and to eventually train astronauts.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352266.jpg)The evolution of SpaceX's Starship lunar lander. Top left: A 2019 initial concept for a CLPS cargo lander was nearly identical to a standard Starship. Top right: In 2020, SpaceX and NASA began studying a human-rated lunar lander with an elevator and landing thrusters. Bottom left: When Starship was announced as the initial HLS in 2021, it gained deployable landing legs and solar power. Bottom right: The revised 2023 design of Starship HLS features numerous design improvements.
Fifty-one years after the last Lunar Module left the Moon (https://www.americaspace.com/2020/12/14/we-shall-return-remembering-apollo-17s-departure-from-taurus-littrow-otd-in-1972/), NASA and SpaceX have solidified the design of the next vehicle which will ferry astronauts to its surface.  The revised design of Starship features a number of innovations which will allow Artemis crews to survive and thrive during their voyages of discovery, including stretched fuel tanks, rotating solar arrays, and potentially a new docking hatch.  It is regrettable that the NASA and SpaceX design teams' efforts were leaked before they could share them properly with the public.  However, their work provides a fascinating glimpse into the development of one of the vehicles which will facilitate a new era of lunar exploration.
Follow AmericaSpace for space news, history, and more!
Missions (https://www.americaspace.com/category/missions/) » SLS (https://www.americaspace.com/category/missions/sls-missions/) » Artemis (https://www.americaspace.com/category/missions/sls-missions/artemis/) »

https://t.me/StarshipNewsLive/7314

https://t.me/StarshipNewsLive/7316

Проблемы хранения и перелива топлива  и третий полёт.
https://arstechnica.com/space/2023/12/nasa-wants-to-see-gas-stations-in-space-but-so-far-its-tanks-are-empty/

Цитата: АниКей от 06.12.2023 07:06:27https://t.me/StarshipNewsLive/7314

Это говорит о том что авторы новости дилетанты, меняют съемные башмаки а не «зажимы», которые являются расходным материалом потому и съемные

Кстати, с пада сняли и нижний кожух у заправки бустера и еще "по мелочи" ведутся работы.

https://www.youtube.com/watch?v=ityqi_KVpEE

О том собственно и речь что никакой посадки на Рапторах на Луну и быть не может. Так что по «старинке» на гидразине прилунение и отрыв 

Цитата: strat от 06.12.2023 21:45:50О том собственно и речь что никакой посадки на Рапторах на Луну и быть не может. Так что по «старинке» на гидразине прилунение и отрыв

Так, вроде, с самого начала для посадки на луну отдельные движки планировались.

Эти отдельные движки уже должны существовать в металле. У SpaceX есть только СуперДрако. теоретически возможен метановый RS-18 но он чужой

Цитата: strat от 07.12.2023 00:59:20Эти отдельные движки уже должны существовать в металле. У SpaceX есть только СуперДрако. теоретически возможен метановый RS-18 но он чужой

Откуда вам известно, что их нет?

Цитата: Шлангенциркуль от 06.12.2023 20:31:51Кстати, с пада сняли и нижний кожух

Отпадный кожух.

Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:47:28

Цитата: strat от 07.12.2023 00:59:20Эти отдельные движки уже должны существовать в металле. У SpaceX есть только СуперДрако. теоретически возможен метановый RS-18 но он чужой

Откуда вам известно, что их нет?

их огневые испытания невозможно было бы скрыть, да и незачем. С учетом малости гравитации тяги пары тройки десятков СуперДрако может хватить и это будет очень надежная ДУ и она нужна только непосредственно для прилунения и отрыва на несколько десятков метров...

Цитата: strat от 07.12.2023 03:58:59

Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:47:28

Цитата: strat от 07.12.2023 00:59:20Эти отдельные движки уже должны существовать в металле. У SpaceX есть только СуперДрако. теоретически возможен метановый RS-18 но он чужой

Откуда вам известно, что их нет?

их огневые испытания невозможно было бы скрыть, да и незачем.

Почему невозможно? Маленький двигатель слышно, но не видно.

Запланировано перекрытие дорог на 8, 11 и 12 декабря

ЦитироватьPrimary Date: Possible Road Closure for December 08, 2023 from 4:00 p.m. to 9:00 p.m.
Alternative Date: Possible Road Closure for December 11, 2023 from 8:00 a.m. to 8:00 p.m.
Alternative Date: Possible Road Closure for December 12, 2023 from 8:00 a.m. to 8:00 p.m.

https://twitter.com/bocaroad/status/1732535155762286911 (https://twitter.com/bocaroad/status/1732535155762286911) 

Цитата: strat от 07.12.2023 03:58:59

ЦитироватьОткуда вам известно, что их нет?

их огневые испытания невозможно было бы скрыть, да и незачем

А вот тут говорят что в СпейсХ ведутся работы над двигателями меньшего размера

On-time Artemis landings by SpaceX, Blue Origin possible, but face "great challenges" – Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2023/10/27/on-time-artemis-landings-by-spacex-blue-origin-possible-but-face-great-challenges/)

>>>>We had a cold-start Raptor Vacuum test that was recently completed. They're also working on smaller thrusters.

Маленькие трастеры это вот

Однако работа кипит на космодроме.
Что бы наш "друг" из Америки не говорил.
https://youtu.be/6VIaFmCIxMg

https://www.youtube.com/watch?v=C3iHAgwIYtI

Какой номер на третий полет?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352336.jpg)

Цитата: Шлангенциркуль от 07.12.2023 22:58:06Какой номер на третий полет?

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1732826398866182463

ЦитироватьThe "up next" didn't name the pairing this time, but clearly showed Booster 10 and Ship 28, as expected

Цитата: Rocinante от 08.12.2023 00:36:15The "up next" clearly showed Booster 10 and Ship 28, as expected

Видимо, можно считать официальным подтверждением. Из описания видео -
"The test achieved a number of major milestones, helping us improve Starship's reliability as SpaceX seeks to make life multiplanetary. The team at Starbase is already working final preparations on the vehicles slated for use in Starship's third flight test."

То что S28 это 100% . Не просто так над ним так долго и напряженно работали, а B10 в максимальной степени готовности среди бустеров, все элементарно...

https://t.me/StarshipNewsLive/7323

https://t.me/StarshipNewsLive/7319

Я так понимаю что с причинами неудач они уже разобрались. (раз делают финальные приготовления к следующему полету).
И возможно знали с самого начала.
Но нам не говорят.

До финальных приготовлений еще хрен знат сколько. Не было нормальных тестов  кроме криогенных.
Кардебалет только начинается. Возить и испытывать их будут еще месяца 2 минимум и это только до уровня готовности 24/9. 
А устранение проблем 2-го испытательного будут добавлены потом. С доп тестированиями.

Цитата: Dulevo от 08.12.2023 12:48:38Я так понимаю что с причинами неудач они уже разобрались. (раз делают финальные приготовления к следующему полету).
И возможно знали с самого начала.
Но нам не говорят.

У меня тоже впечатление, что они заранее знали, где споткнутся в этот раз, но на этом этапе просто было не исправить уже. В любом случае, одноразовый рабочий бустер у них уже есть по факту, сейчас основной упор будет делаться на вывод страшипа на орбиту

Цитата: Dulevo от 08.12.2023 12:48:38с причинами неудач они уже разобрались.

И где пресс-релиз? А FAA знает? И она тоже молчит? 

FAA релиз сделает когда закончит расследование - перед выдачей лицензии.
А сколько она будет мусолить это расследование даже при известных причинах - одному господу известно.

Новые перекрытия:
9 декабря с 01:00 до 06:00

Это перекрытие ожидаемо отменено.

Цитата: Димитър от 08.12.2023 17:38:08

Цитата: Dulevo от 08.12.2023 12:48:38с причинами неудач они уже разобрались.

И где пресс-релиз? А FAA знает? И она тоже молчит?

SpaceX не публичная компания, поэтому пресс-релизы может выпускать на свое усмотрение, если сочтет нужным.

Цитата: strat от 08.12.2023 03:50:06То что S28 это 100% . Не просто так над ним так долго и напряженно работали, а B10 в максимальной степени готовности среди бустеров, все элементарно...

Маск любит приколы ;)
Он мог создать у всех впечатление, что полетит S28, а на самом деле планирует S26. Иначе почему бы не написать конкретные номера корабля и бустера в видео, как это было сделано после IFT-1?

Кстати, S26 сейчас зацеплен краном:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365023.jpg)

И находится примерно там, где на видео надпись UP NEXT. Но на видео этот просвет между ангарами закрыт.

Цитата: V.B. от 08.12.2023 19:23:23Маск любит приколы ;)
Он мог создать у всех впечатление, что полетит S28, а на самом деле планирует S26. Иначе почему бы не написать конкретные номера корабля и бустера в видео, как это было сделано после IFT-1?

Кстати, S26 сейчас зацеплен краном:

Есть версия, что S26 готовят к утилизации - а кран необходим чтобы снять вакуумные Рапторы.

https://t.me/StarshipNewsLive/7327

С28 не везут, пока заняты разборкой коннекторов заправки на клешне. Видимо, подкрутить на месте не вышло.

ЦитироватьStarbase General Manager Kathy Lueders:  "It would be great if we were in the first quarter, definitely. Elon obviously would probably say the end of December, but I don't think we'll get there."

Декабрь, ага.

Второй полет произошел через 7 месяцев после первого, а сейчас в разы меньше технических и организационных проблем.

Это с ней надо спорить, не со мной. Ей виднее, кмк.

Так расследование ещё не завершено:

ЦитироватьLueders said Starship's anomaly investigation team was still looking into why the Nov. 18 flight's Automated Flight Termination Systems were activated.

Затем вероятно отправят отчет в FAA.

Цитата: Шлангенциркуль от 13.12.2023 18:27:00Второй полет произошел через 7 месяцев после первого, а сейчас в разы меньше технических и организационных проблем.

Проблем в разы меньше, а вопросов в десятки раз больше.

Но глупые вопросы и бестолковые заявления можно игнорировать.

Санта и олени.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352515.jpg)

Цитата: Шлангенциркуль от 14.12.2023 02:57:26Но глупые вопросы и бестолковые заявления можно игнорировать.

Просто вы как обычно свои расплывчатые предположения заявляете как факт, на что и получаете контрпример.

S28 привезли на стартовый комплекс.

ЦитироватьStarship S28 отправляется на огневые тесты / SpaceX работают с FAA над новым полётом Starship

На Spacepower Conference, Ник Каммингс, старший директор по разработкам в SpaceX, сделал ряд заявлений:

— Starship S28 уже скоро отправится на стартовый комплекс для проведения статических огневых испытаний (ред. - операция по транспортировке прототипа должна начаться в Starbase в ближайшие часы)

— SpaceX работают с FAA над третьим полётом системы Starship

— В ходе миссии по перекачке топлива из одного бака корабля S28 в другой, будет передано порядка 453 кг топлива

t.me/spacex_rus/60915

S28

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365126.jpg)

На этот раз, в отличие от S24 и S25, дверь отсека полезной нагрузки не заварена.
Означает ли это, что планируется выход на орбиту и пробный запуск спутника Старлинк V2? Пока неизвестно.

Цитата: amster от 14.12.2023 16:26:45В ходе миссии по перекачке топлива из одного бака корабля S28 в другой, будет передано порядка 453 кг топлива

453 кг 592 г. 8)

Цитата: V.B. от 15.12.2023 15:03:43На этот раз, в отличие от S24 и S25, дверь отсека полезной нагрузки не заварена.

Вот по ней он и сложится. Такая слабина в корпусе. 8)

Вертикальные нагрузки проверяли, а для изгибающих надо еще не изжарившись пройти начальный этап схода с орбиты!

Кстати, что это могут быть за антенны/окна на конусе? Для старлинка вроде велики.

Цитата: Шлангенциркуль от 15.12.2023 19:50:20Вертикальные нагрузки проверяли, а для изгибающих надо еще не изжарившись пройти начальный этап схода с орбиты!

Проверяли, незачот.

Такой же незачет, как сминающиеся обечайки бустера, взрывающиеся пачками рапторы, и прочие навязчивые фантазии? ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 15.12.2023 21:01:27Такой же незачет, как сминающиеся обечайки бустера, взрывающиеся пачками рапторы,

Вот видите, сами все знаете!

Цитата: Шлангенциркуль от 15.12.2023 19:58:47Кстати, что это могут быть за антенны/окна на конусе? Для старлинка вроде велики.

Да, загадка. Может двигатели RCS? ::)

Что еще более удивительно, сверху, похоже, термозащитные плитки. Видимо все-таки выбрали такое странное место для каких-то антенн.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352568.jpg)

На всякий случай заскриним плитки до прожига.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352569.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352570.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=wfymVIGRCAQ

ничего странного, плитки там нужны потому что под ними нечто радиопрозрачное но не термостойкое, а солнце жарит, да и инфракрасное излучение плазмы

Провели Spin Prime test S28. Вероятно, скоро будет прожиг
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1736083806329713053 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1736083806329713053)

А пока вывозят В10 на площадку, это значит ремонт на паде близок к завершению! 8)

https://nitter.woodland.cafe/VickiCocks15/status/1736701070372421848

ЦитироватьУскоритель Super Heavy B10 перевозят на стартовый комплекс в Starbase → Стрим NSF

https://youtu.be/mhJRzQsLZGg

Интересно, почему нержавейка? Почему не какая-нить самая дешёвая чёрная сталь? Неужели жидкий кислород её быстро ест? Была бы ржавая ракета, даже прикольно, стимпанк этакий, rusty future. Маска этим точно не запугаешь ;), наоборот, имхо, в его чувстве юмора. Не думаю, что проржавело бы до дыр в атмосфере неприемлемо быстро. Зато более дёшево ;)

Цитата: Шлангенциркуль от 18.12.2023 14:11:44ремонт на паде близок к завершению!

Странно, заправочную руку обложили то ли лесами, то ли делают какой-то каркас, на видео выше.
вроде разбирают

Спейсы подтвердили что в следующий раз полетят B10 и S28

ЦитироватьFlight 3 vehicles on the pad at Starbase for testing ahead of Starship's next launch

https://twitter.com/SpaceX/status/1736800804219269489

Цитата: Feol от 18.12.2023 17:19:30Была бы ржавая ракета

фильтры ржа забивать будет

Цитата: Feol от 18.12.2023 17:19:30Почему не какая-нить самая дешёвая чёрная сталь?

Сталь3  ;D  ;D  ;D

Цитата: Feol от 18.12.2023 17:19:30Интересно, почему нержавейка? Почему не какая-нить самая дешёвая чёрная сталь? Неужели жидкий кислород её быстро ест?

У нержавейки термостойкоссть выше.

Цитата: vlad7308 от 18.12.2023 21:57:40

Цитата: Feol от 18.12.2023 17:19:30Почему не какая-нить самая дешёвая чёрная сталь?

Сталь3  ;D  ;D  ;D

Уже при -30С эта сталь уже не сталь  :(

Из твита выше

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352841.jpg)

Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:21:20Из твита выше

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352841.jpg)

Мне одному видна одна явно лишняя конструкция на этом фото? На стиль Маска это не похоже.

Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:21:20Из твита выше

Вместо "ключ на старт, зажигание" будет команда "ёлочка, гори"?

https://t.me/spacex_rus/60989

https://t.me/StarshipNewsLive/7367

Цитата: Плейшнер от 19.12.2023 00:01:57

Цитата: vlad7308 от 18.12.2023 21:57:40

Цитата: Feol от 18.12.2023 17:19:30Почему не какая-нить самая дешёвая чёрная сталь?

Сталь3  ;D  ;D  ;D

Уже при -30С эта сталь уже не сталь  :(

дык я знаю ;)
Просто творчески дополняю безумную идею :)

Цитата: Tagir2000 от 18.12.2023 20:53:03Спейсы подтвердили что в следующий раз полетят B10 и S28

Угу. Можно уточнить это в названии темы.

Цитата: opinion от 19.12.2023 06:32:04

Цитата: Шлангенциркуль от 19.12.2023 01:21:20Из твита выше

Вместо "ключ на старт, зажигание" будет команда "ёлочка, гори"?

ЦитироватьWe do need no water,
Let the mother fucker burn!

https://youtu.be/Adgx9wt63NY?si=0Szep_f3Si8KrhS7

Поставили В10.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352874.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352875.jpg)

А быстро они 30 движков навтыкали. Походу вышел завод на 1 Раптор в сутки.

Местные получили уведомление о возможно прожиге
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352888.webp)

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 02:01:09Поставили В10.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352874.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352875.jpg)

Интересные чехольчики. Их после каждого ОИ будут менять, или это заводская упаковка?

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:06:47Интересные чехольчики. Их после каждого ОИ будут менять, или это заводская упаковка?

Думаю, будут СНИМАТЬ перед каждого ОИ.

Цитата: Димитър от 20.12.2023 18:32:02

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:06:47Интересные чехольчики. Их после каждого ОИ будут менять, или это заводская упаковка?

Думаю, будут СНИМАТЬ перед каждого ОИ.

То есть ржавый стимпанк вышел из моды?

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:59:49

Цитата: Димитър от 20.12.2023 18:32:02

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:06:47Интересные чехольчики. Их после каждого ОИ будут менять, или это заводская упаковка?

Думаю, будут СНИМАТЬ перед каждого ОИ.

То есть ржавый стимпанк вышел из моды?

Не-ет. Это инженеры из НАСы так дурно влияют на Илоновскую культуру производства.  :)

Цитата: Alex Immortal от 20.12.2023 19:05:46Не-ет. Это инженеры из НАСы так дурно влияют на Илоновскую культуру производства.  :)

Собственно, почему бы и нет? Осталось заменить метан на водород, нержавейку на люминь и вперед, заре навстречу!

"Стимпанк" тут никогда в моде и не был.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352890.jpg)

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 19:15:34"Стимпанк" тут никогда в моде и не был.

"тут" бывают разные!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352891.webp)

Гугл "ракетный двигатель после испытаний" вам в помощь, хватит опять ныть.

То есть после ОИ чехольчик уже не нужен, все равно заржавеет?

Сопло сделано не из железа, да и чехольчик нужен чтобы камни из под шин не залетали.

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 19:36:35Сопло сделано не из железа, да и чехольчик нужен чтобы камни из под шин не залетали.

Вот я и говорю - заводская транспортная упаковка, но выше утверждали что будут СНИМАТЬ перед каждым ОИ. Значит и надевать тоже будут? Откуда  камни из под шин на старте?

Если вдруг повезут обратно, наверное наденут.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352892.jpg)

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 19:36:35Сопло сделано не из железа

Кстати, из чего сделано сопло?

Цитата: Шлангенциркуль от 20.12.2023 19:42:53Если вдруг повезут обратно, наверное наденут.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352893.jpg)

Не, ну Фалкон это другая история, тут стандарты NASA.

По заказу наса каждый чехол стоил бы наверное порядка 1.6 млн. долларов ;D

Цитата: Feol от 20.12.2023 19:47:29По заказу наса каждый чехол стоил бы наверное порядка 1.6 млн. долларов ;D

Надеюсь чехлы многоразовые?

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 19:44:01Фалкон это другая история, тут стандарты NASA.

Сутками плывет по морю без всяких чехлов, и ничего.

Цитата: Настрел от 20.12.2023 20:15:53на очередной итерации заменят сталь на что-то еще, или перейдут на другие компоненты топлива.

Вполне разумное предположение кстати.

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 19:50:22

Цитата: Feol от 20.12.2023 19:47:29По заказу наса каждый чехол стоил бы наверное порядка 1.6 млн. долларов ;D

Надеюсь чехлы многоразовые?

В случае наса маловероятно, имхо. Экономия на столь дешёвых изделиях мелочная, зато возникнет некоторый непредсказуемый риск и куча мороки. Надо оценивать и обеспечивать сохранность функциональности чехла в течение заданного времени в исходном, в надетом, и теперь ещё в снятом состоянии после контакта с двигателем. Оценивать допустимое количество надеваний/снятий. Прорабатывать процедуру допуска каждого чехла к повторному использованию, нанимать персонал, обучать его, закупать, устанавливать и обслуживать специальное оборудование. Возникает неопределённость с мощностями по экологически безопасной утилизации чехлов, поскольку неясно, с какой периодичностью они будут списываться. Всё это приведёт к кратному удорожанию изделий. Кроме того, гарантированный срок службы чехла в условиях контакта с атмосферой, думаю, наса заявит не более 90 суток. После этого всё равно менять. В общем, при необходимости зачехлить обратно проще сразу новые ставить.
;D

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:21:14

Цитата: Настрел от 20.12.2023 20:15:53на очередной итерации заменят сталь на что-то еще, или перейдут на другие компоненты топлива.

Вполне разумное предположение кстати.

Тут нет никакого предложения. Это озвучивание, в миллион-первый раз, принципов разработки старшипа. Которые доступны пониманию не только лишь всех.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 11:56:24А быстро они 30 движков навтыкали. Походу вышел завод на 1 Раптор в сутки.

Они вроде бы довольно давно сообщали, что по возможностям вышли на это и наделали запас движков, около 200, если не путаю, который пока превосходит скорость их использования. Из-за чего выпуск приостановили.

Цитата: Настрел от 20.12.2023 20:34:09

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:21:14

Цитата: Настрел от 20.12.2023 20:15:53на очередной итерации заменят сталь на что-то еще, или перейдут на другие компоненты топлива.

Вполне разумное предположение кстати.

Тут нет никакого предложения. Это озвучивание, в миллион-первый раз, принципов разработки старшипа.

Вопрос тут экономичекий - что дороже, проектировать изначально из оптимальных решений, пусть и с бОльшим временем проектирования и моделирования, или итеративно сходиться от заведомо неоптимального  (SH-SS) к оптимуму (SLS-EUS), если в итоге получатся примерно одинаковые средства выведения. 

При начале эксплуатации обеих систем, SLS должна финально остаться дороже - твёрдое топливо, много. И водород - дороже метана.

Цитата: Feol от 20.12.2023 20:46:36При начале эксплуатации обеих систем, SLS должна финально остаться дороже - твёрдое топливо, много. И водород - дороже метана.

Это если на "очередной итерации" SH-SS не случится смена компонентов топлива.

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:41:59

Цитировать

Цитировать

Цитироватьна очередной итерации заменят сталь на что-то еще, или перейдут на другие компоненты топлива.

Вполне разумное предположение кстати.

Тут нет никакого предложения. Это озвучивание, в миллион-первый раз, принципов разработки старшипа.

Вопрос тут экономичекий

Нет тут никакого вопроса. Маск в любой момент может взять и выкинуть всё это на свалку, и начать с нуля делать новую игрушку, по любому новому или старому принципу. Может себе позволить. И ему будет одинаково безразлично, что в этот самый момент у него на подошве ботинка накакал микроб.

Но это лирика. А реальность же такова, что Маск со своими неправильными подходами с точки зрения Нота - самый богатый и самый известный человек планеты со славой техногения.

Цитата: Настрел от 20.12.2023 21:01:42Нет тут никакого вопроса. Маск в любой момент может взять и выкинуть всё это на свалку, и начать с нуля делать новую игрушку, по любому новому или старому принципу. Может себе позволить.

Да на здоровье, пусть играет, но причем тут колонизация Марса? И учтите, что богатство Маска динамическое, зависит от коньюнктуры рынка, который нервно относится к смене игрушек. Примеры в истории были, Ховард Хьюз например.

ЦитироватьThe Hughes Aircraft Company was a major American aerospace and defense contractor founded on February 14, 1934 by Howard Hughes in Glendale, California, as a division of Hughes Tool Company.

Founder: Howard Hughes
Founded: 1932, Glendale, CA
Headquarters: Westchester, CA
Ceased operations: 1997

Number of employees: 84,000 peak, 1985

Но это неинтересно.
Интересен выбор "принципов, новых или старых", поскольку именно он и двигает технический прогресс в профильной для форума области.

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 21:07:28Да на здоровье, пусть играет, но причем тут колонизация Марса?

При том что он так хочет. Вот вы хотите нудеть на форуме НК. А Маск хочет чтобы люди колонизировали Марс. Хотите оба на здоровье.
 

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 21:00:41

Цитата: Feol от 20.12.2023 20:46:36При начале эксплуатации обеих систем, SLS должна финально остаться дороже - твёрдое топливо, много. И водород - дороже метана.

Это если на "очередной итерации" SH-SS не случится смена компонентов топлива.

Я думаю, что компоненты они менять не будут. Если что-то принципиально решат изменить, то, имхо, это будет жестокое урезание осетра по направлению к ракете сравнительно обычной размерности. Но на тех компонентах и рапторах.

Сегодня обещают прожиг двигателей Шипа 28. Трансляция NSF:

SpaceX Static Fires Ship 28 for Third Starship Flight Test Campaign

Прожгли.

Выглядело мощно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352900.png)

Нормально прошло?

Цитата: Astro Cat от 20.12.2023 11:56:24А быстро они 30 движков навтыкали. Походу вышел завод на 1 Раптор в сутки.

С чего бы. 
Усе давно лежало на складе

https://youtu.be/dFljt0gtU6M

Цитата: Dims от 21.12.2023 00:09:06Нормально прошло?

Ну так, плюс-минус:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352904.jpg)

Видно, что клипсы выдержали, значит плитки теперь как те пуговицы на пиджаке, пришиты насмерть!

А что это такое, как будто плитки частично отломаны, причём в большом количестве?

Цитата: Dims от 21.12.2023 02:30:01А что это такое, как будто плитки частично отломаны, причём в большом количестве?

Вибрации, очевидно. Не хватает жесткости для безопасного крепления ТЗП. Вся эта затея с жестким ТЗП на эластичной обечайке достаточно тухлая. Оригинальное предложение транспирационного охлаждения выглядело логичнее. нужно "лишь" построить большой 3-D принтер и напечатать СШ из нержавейки одним куском. 

Цитата: Dims от 21.12.2023 02:30:01А что это такое, как будто плитки частично отломаны, причём в большом количестве?

Испытания на наземном стенде, рапторы отрабатывают в бетон который всю энергию обратно отражает, все это создает сильные вибрационные нагрузки которых и близко нет  в полете,  а плитки хрупкие, они не держат ударную нагрузку. В будущем надо либо строить специальный высокий стенд, либо вообще отказаться от прожигов кораблей

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 02:53:39

Цитата: Dims от 21.12.2023 02:30:01А что это такое, как будто плитки частично отломаны, причём в большом количестве?

Вибрации, очевидно. Не хватает жесткости для безопасного крепления ТЗП. Вся эта затея с жестким ТЗП на эластичной обечайке достаточно тухлая. Оригинальное предложение транспирационного охлаждения выглядело логичнее. нужно "лишь" построить большой 3-D принтер и напечатать СШ из нержавейки одним куском. 

Там никакого жесткого соединения нет, три замка, плавающая конструкция, иной и быть там не может на гуляющих стенках несущих баков, жесткое крепление это посадить на клей, так плитки крепятся на носке головного обтекателя

Цитата: strat от 21.12.2023 03:06:40Там никакого жесткого соединения нет, три замка, плавающая конструкция, иной и быть там не может на гуляющих стенках несущих баков, жесткое крепление это посадить на клей, так плитки крепятся на носке головного обтекателя

Вы не поняли, о чем речь. Жесткости не хватает всей обечайке, по которой гуляют вибрационные волны, вероятно поэтому плитки или отваливаются целиком, или обкалываются по краям.

Цитата: strat от 21.12.2023 03:04:37В будущем надо либо строить специальный высокий стенд

И ввалить в него миллионов сто. А если и на высоком будут отваливаться, то разломать к чертям.

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 03:27:59

Цитата: strat от 21.12.2023 03:06:40Там никакого жесткого соединения нет, три замка, плавающая конструкция, иной и быть там не может на гуляющих стенках несущих баков, жесткое крепление это посадить на клей, так плитки крепятся на носке головного обтекателя

Вы не поняли, о чем речь. Жесткости не хватает всей обечайке, по которой гуляют вибрационные волны, вероятно поэтому плитки или отваливаются целиком, или обкалываются по краям.

А там не нужна жесткость, там жесткость такая же как у корпуса авиалайнера с избыточным давлением внутри... никаких вибрационных волн в реальном полете не будет, а так-то можно затребовать чтобы плитки держали ударные волны близких взрывов, тоже ведь откалываться будут, но зачем?  ;D

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 03:30:40

Цитата: strat от 21.12.2023 03:04:37В будущем надо либо строить специальный высокий стенд

И ввалить в него миллионов сто. А если и на высоком будут отваливаться, то разломать к чертям.

Примерно такой на котором рапторы испытывают, может чуть больше. Заметьте, что ни одна плитка крепящаяся на замки не отвалилась, как бывало при прошлых прожигах, прогресс налицо

Цитата: V.B. от 21.12.2023 00:47:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352904.jpg)

Кстати, будь халабуда алюминиевой или даже титановой - была бы жёстче... а впрочем, колхозникам и так сойдёт ::)

Цитата: strat от 21.12.2023 03:04:37Испытания на наземном стенде, рапторы отрабатывают в бетон... В будущем надо либо строить специальный высокий стенд...

А стартовать колхозный трактор с какого стенда будет?

Цитата: strat от 21.12.2023 03:45:53А там не нужна жесткость, там жесткость такая же как у корпуса авиалайнера с избыточным давлением внутри...

Это вы погорячились конечно. Жесткость СШ примерно как у банки кока-колы в пересчете на размер. Жесткость авиалайнера на порядки больше, он все же рассчитан на совершенно иные нагрузки. Шаттл вам в пример. Наддув конечно помогает, в смысле устойчивости, но не спасает от вибраций.

Цитата: strat от 21.12.2023 03:49:45Заметьте, что ни одна плитка крепящаяся на замки не отвалилась, как бывало при прошлых прожигах, прогресс налицо

Не могу заметить, нужна полная картинка, чтобы делать заявления уровня "ни одна"

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 04:12:10

Цитата: strat от 21.12.2023 03:45:53А там не нужна жесткость, там жесткость такая же как у корпуса авиалайнера с избыточным давлением внутри...

Это вы погорячились конечно. Жесткость СШ примерно как у банки кока-колы в пересчете на размер. Жесткость авиалайнера на порядки больше, он все же рассчитан на совершенно иные нагрузки. Шаттл вам в пример. Наддув конечно помогает, в смысле устойчивости, но не спасает от вибраций.

Как бы и старшип рассчитан, он же должен тормозится в атмосфере  :) Я думаю аналогия хорошая, и там и там перегрузки невелики, ибо внутри люди и там и там  есть изгибающие моменты от аэродинамических поверхностей, и там и там основа это цилиндр с днищами. Старшип ещё будет «плющить» поперечной нагрузкой при торможении в атмосфере, чего нет у лайнера да и продольная нагрузка на этапе вывода всяко сильнее у ракеты

Цитата: strat от 21.12.2023 04:21:19

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 04:12:10

Цитата: strat от 21.12.2023 03:45:53А там не нужна жесткость, там жесткость такая же как у корпуса авиалайнера с избыточным давлением внутри...

Это вы погорячились конечно. Жесткость СШ примерно как у банки кока-колы в пересчете на размер. Жесткость авиалайнера на порядки больше, он все же рассчитан на совершенно иные нагрузки. Шаттл вам в пример. Наддув конечно помогает, в смысле устойчивости, но не спасает от вибраций.

Как бы и старшип рассчитан, он же должен тормозится в атмосфере  :) Я думаю аналогия хорошая, и там и там перегрузки невелики, ибо внутри люди и там и там  есть изгибающие моменты от аэродинамических поверхностей, и там и там основа это цилиндр с днищами. Старшип ещё будет «плющить» поперечной нагрузкой при торможении в атмосфере, чего нет у лайнера

У самолета есть крыло, передающее сосредоточенную нагрузку на фюзеляж. Если вы хотите сделать СШ с сопоставимой жесткостью - сделайте его из алюминия, и будет вам счастье.

https://t.me/StarshipNewsLive/7392

https://t.me/StarshipNewsLive/7389

https://t.me/StarshipNewsLive/7374

Цитата: strat от 21.12.2023 03:04:37которых и близко нет  в полете

ну да.
;) о влиянии стенда на объект испытаний. домашний эксперимент. поставьте чайник на газовую плиту. он зашумит. приподнимите его за ручку над плитой. шум прекратится

https://t.me/spacex_rus/61036

Видео от SpaceX:

https://youtu.be/5yePImFURBQ


С плитками всё не так уж плохо. Раскололись только на одном из нижних крылышек:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365022.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365131.jpg)

После прожига провели тест открытия - закрытия люка отсека ПН:

ST_1737611932373225472(720p).mp4

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365124.jpg)

https://t.me/prostinas/2847

Видео теста по русски

ЦитироватьТест старшипа (https://vk.com/video-220808193_456239020)

Цитата: V.B. от 21.12.2023 11:26:21С плитками всё не так уж плохо. Раскололись только на одном из нижних крылышек:

Там акустика сильнее всего. Но конфигурацию крылышек вроде менять собираются?

Маск говорил о возможных изменениях для верхних крылышек (немного дальше вперед, меньше, ближе к центру). Нижние вроде бы трогать не собираются: https://nitter.woodland.cafe/elonmusk/status/1427939016645627904

Цитата: АниКей от 21.12.2023 06:11:31https://t.me/StarshipNewsLive/7374

Главное-то пропущено - понять и устранить причины критических проблем в прошедшем полёте.

Ибо третий должен успешно до орбиты долететь, тогда "победителей не судят" и вообще молодцы. А вот третий забугор - это весьма индикативно и вероятны оргвыводы.

Хотя, то, что подготовка к пуску делается параллельно с расследованием - это прикольно. Так сильно не всегда делают, насколько понимаю.

Цитата: Ну-и-ну от 21.12.2023 19:27:46Хотя, то, что подготовка к пуску делается параллельно с расследованием - это прикольно. Так сильно не всегда делают, насколько понимаю.

Так делали Годдард, Королев и Фон Браун. Только у Спейсов задача не запустить ракету "вообще". А запустить именно дендрофекальную ракету. Ну и в отличии от пионеров, ракеты Спейсов, за счет софта, даже при том-же самом железе, позволяют менять условия эксперимента и получать новые данные.
 
Да и утилизация путем отстрела - тоже вполне себе широко распространенная практика.
 

Цитата: Ну-и-ну от 21.12.2023 19:27:46А вот третий забугор - это весьма индикативно и вероятны оргвыводы.

В системе клиент-заказчик, и при условии что заказчик обещает клиенту не забугор. Когда кто-то сам для себя запускает ракету и говорит, что вероятность полного успеха 50%, а главная цель - собрать данные, то орг-выводы могут быть разве что в том, что новых данных было собрано мало.

Цитата: Настрел от 21.12.2023 20:42:07Когда кто-то сам для себя запускает ракету и говорит, что вероятность полного успеха 50%, а главная цель - собрать данные, то орг-выводы могут быть разве что в том, что новых данных было собрано мало.

В принципе любой научный запуск - это сбор данных. Другое дело, что в средствах выведения собирать уже нечего, Королев и Фон Браун все что нужно собрали.

Возможно, причина аварии известна и стала понятна в течение минимального времени после пред. пуска. Так бывает нередко. Возможно так же, что причина легко устранима.

Цитата: Feol от 21.12.2023 20:44:58Возможно, причина аварии известна и стала понятна в течение минимального времени после пред. пуска. Так бывает нередко. Возможно так же, что причина легко устранима.

Странно только, что традиционно болтливый чиф на этот раз помалкивает.

Может, причины досадные :) С быстровыявляемыми и легко устраняемыми такое часто бывает.

https://t.me/spacex_rus/61045

Неделю назад пробегали выжимки из интервью Kathy Lueders. На тот момент расследование не было закончено и между строк читалось, что когда оно закончится неясно. Т.е. вряд ли им за неделю стало всё понятно.

Цитата: Ну-и-ну от 21.12.2023 21:51:22Неделю назад пробегали выжимки из интервью Kathy Lueders. На тот момент расследование не было закончено и между строк читалось, что когда оно закончится неясно. Т.е. вряд ли им за неделю стало всё понятно.

Возможно что следующий полет будет для выяснения причин повышенного расхода одного компонента топлива и внезапного разрушения СШ. Очевидно, что если бы там сработала FTS, то они бы об этом знали и сразу бы объявили, в конце концов это один из штатных режимов завершения полета.

https://t.me/spacex_rus/61053

https://t.me/StarshipNewsLive/7408

https://t.me/StarshipNewsLive/7409

https://t.me/StarshipNewsLive/7411

Цитата: nonconvex от 21.12.2023 22:05:14Возможно что следующий полет будет для выяснения причин повышенного расхода одного компонента топлива и внезапного разрушения СШ. Очевидно, что если бы там сработала FTS, то они бы об этом знали и сразу бы объявили, в конце концов это один из штатных режимов завершения полета.

Дык они и объявили, что команда на самоуничтожение СШ была выдана правильно в той ситуации:
The team verified a safe command destruct was appropriately triggered based on available vehicle performance data.
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2

Цитата: V.B. от 22.12.2023 13:43:26 based on available vehicle performance data.

Вот это и смущает. Если бы они написали "based on telemetry information", то было бы гарантинровано. А так похоже на дедуктивный вывод, дескать. мы увидели аномалию, значит и FTS ее тоже увидела.

Не стоит nonconvex  заниматься переводами с английского, не ваше это. Там в этой фразе ничего нет про "мы увидели аномалию, значит и FTS ее тоже увидела" незнаю зачем вы занимаетесь отсебятиной. :-\

Цитата: rain от 24.12.2023 05:47:14Там в этой фразе ничего нет

Да. Как хочешь, так и понимай. 

Цитата: rain от 24.12.2023 05:47:14Не стоит nonconvex  заниматься переводами с английского, не ваше это. Там в этой фразе ничего нет про "мы увидели аномалию, значит и FTS ее тоже увидела" незнаю зачем вы занимаетесь отсебятиной. :-\

У вас видимо сложности с русским языком. Я не говорил, что "они увидели", я сказал что на это похоже, с моей точки зрения. Поскольку информации от фирмы нет, то приходится заниматься отсебятиной, не понимаю, почему это вас так расстраивает.

https://t.me/spacex_rus/61092

https://t.me/StarshipNewsLive/7426

https://t.me/StarshipNewsLive/7449

https://t.me/StarshipNewsLive/7446

10 секундный прожиг, это рекорд  8) и рекордная по скорости заправка

Цитата: strat от 29.12.2023 20:00:3410 секундный прожиг, это рекорд  8) и рекордная по скорости заправка

Так прожгли что ли?

Ship: 1:15:05
Booster: 2:42:02

Цитата: Astro Cat от 29.12.2023 21:15:05Booster: 2:42:02

Был прожиг только одного двигателя. Есть предположение, что это имитация схода с орбиты

Цитата: Tagir2000 от 29.12.2023 21:48:24Был прожиг только одного двигателя.

Че то непохоже. Про бустер то.

https://t.me/StarshipNewsLive/7460

https://t.me/StarshipNewsLive/7461

https://t.me/spacex_rus/61148

Цитата: Astro Cat от 29.12.2023 22:14:51

Цитата: Tagir2000 от 29.12.2023 21:48:24Был прожиг только одного двигателя.

Че то непохоже. Про бустер то.

Да, речь конечно же про Шип

https://t.me/StarshipNewsLive/7463

https://t.me/StarshipNewsLive/7465

А вот эти ударные волны, от которых даже дым трясётся, они характерны для любых/больших ракет? Или это специфика данного типа/конструкции? От чего они возникают? Можно и нужно ли с ними бороться? 

Цитата: Dims от 31.12.2023 18:04:16А вот эти ударные волны, от которых даже дым трясётся, они характерны для любых/больших ракет? Или это специфика данного типа/конструкции? От чего они возникают? Можно и нужно ли с ними бороться?

с ними борются бетонные отражатели, вертикальные баки поменяют на горизонтальные и все будет тип-топ, в вертикальных сейчас уже нет компонентов топлива, только вода и жидкий азот

ЦитироватьОб каких-либо ошибках не сообщается, а значит это первый прожиг 33-х двигателей у бустера, который прошёл идеально

Совершенно не факт, в последнее время они начали прижимать выдачу информации, во всяком случае о крайнем полете молчок.

2-го января B10 перевезли с СК на производственную базу, 4-го января тем же путем отправлен S28.
Скриншот с камеры LabPadre, показывающий вблизи новые штуковины (возможно крышки антенн) на S28:

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/59347.0/2246045.jpg)

>>> в последнее время они начали прижимать выдачу информации

В связи с несколькими судебными исками против компании - видимо решили что незачем помогать врагам информацией.

наконец-то мятые баки начали хреначить автогенами))

Цитата: Dulevo от 05.01.2024 15:37:17>>> в последнее время они начали прижимать выдачу информации

В связи с несколькими судебными исками против компании - видимо решили что незачем помогать врагам информацией.

В итоге пострадали друзья. Вряд ли врагов интересуют способы перевода хорошего металла в лом.

Цитата: strat от 07.01.2024 03:20:07наконец-то мятые баки начали хреначить автогенами))

Могли бы и взорвать под елочку.

https://vk.com/spacex

Starship IFT-3 -  1-й квартал 2024

"February of this year"

PS: Подтвердили перекачку небольшого количества топлива из посадочного бака, чтобы посмотреть как будет кипеть и пузыриться.

ЦитироватьEric Berger (@SciGuySpace)
Джессика Дженсен из SpaceX сообщает, что "железо" для третьего полета Starship будет готово в январе, и что компания рассчитывает получить лицензию FAA в феврале.

Представление затягивается. Надо упрощать.

Цитата: Arzach от 09.01.2024 23:54:26

ЦитироватьEric Berger (@SciGuySpace)
Джессика Дженсен из SpaceX сообщает, что "железо" для третьего полета Starship будет готово в январе, и что компания рассчитывает получить лицензию FAA в феврале.

а что за железо, не уточняется?

Thursday Elon Will Give SpaceX Company Talk, Starship Update and Future SpaceX Plans

Elon Musk will provide a 2024 Starship Update on January 11. He will conduct a SpaceX company talk including a Starship update next Thursday. There could be Starship IFT-2's post-flight analysis, plans for IFT-3 and beyond, and updates on Starship HLS milestones. There will also probably be Starlink targets

С любопытством жду :)

Пора заголовок темы на февраль менять

Цитата: vlad7308 от 10.01.2024 01:12:27а что за железо, не уточняется?

нет, просто hardware

Цитата: vlad7308 от 10.01.2024 01:22:10Thursday Elon Will Give SpaceX Company Talk, Starship Update and Future SpaceX Plans

Elon Musk will provide a 2024 Starship Update on January 11. He will conduct a SpaceX company talk including a Starship update next Thursday. There could be Starship IFT-2's post-flight analysis, plans for IFT-3 and beyond, and updates on Starship HLS milestones. There will also probably be Starlink targets

С любопытством жду :)

Оказалось - первое текстовое сообщение direct to cell.

Цитата: vlad7308 от 10.01.2024 01:22:10Thursday Elon Will Give SpaceX Company Talk, Starship Update and Future SpaceX Plans

Elon Musk will provide a 2024 Starship Update on January 11. He will conduct a SpaceX company talk including a Starship update next Thursday. There could be Starship IFT-2's post-flight analysis, plans for IFT-3 and beyond, and updates on Starship HLS milestones. There will also probably be Starlink targets

С любопытством жду :)

Уже 12-е даже в Америке, по идее интернеты должны уже пестреть откровениями на указанные темы, но - тишина.
PS: Маск между тем занят всякой политотой и хвалится что прошёл 25-й уровень игрушки Diablo. >:(
Может это объявление - фейк?

Цитата: Arzach от 12.01.2024 12:09:10Может это объявление - фейк?

Исключить не могу. Источник неофициальный  :-\

Update:

SpaceX on X: "In 2023, SpaceX completed 96 successful missions, safely flew 12 more astronauts to orbit, launched two flight tests of Starship, and more than doubled the number of people around the world connected by @Starlink. Watch @elonmusk deliver a company update: https://t.co/7zeTlQLgp9" / X (twitter.com) (https://twitter.com/SpaceX/status/1745941814165815717)

Elon on Starship Flight 2: 
>>>"Flight 2 actually almost made it to orbit (...) The reason it didn't quite make it to orbit is we vented the liquid oxygen (...) ultimately led to a fire and explosion (...) we wanted to vent the (LOX) because we normally wouldn't have had that (LOX) if we had a payload. Ironically if it had a payload it would have reached orbit

>>>полет 2 фактически почти достиг орбиты (...) Причина, по которой он не смог выйти на орбиту, заключается в том, что мы выпустили жидкий кислород (...), что в конечном итоге привело к пожару и взрыву (...), 
обычно у нас не было бы этого (LOX), если бы у нас была полезная нагрузка. По иронии судьбы, если бы у него была полезная нагрузка, он бы достиг орбиты.

Не очень понятна связь между наличием полезной нагрузки и необходимостью сбрасывать кислород..использовали дополнительный объем в качестве балласта для центровки? тогда где он был ?  Тем временем похоже строится стенд для прожига кораблей с газоотводом, так что  в будущем плитки теплозащиты не будут страдать при прожигах

Вот не помню чтобы такую версию выдавал хоть кто-нибудь из экспертов которые были уверены почему корабль бабахнул.

Цитата: strat от 13.01.2024 03:11:38Не очень понятна связь между наличием полезной нагрузки и необходимостью сбрасывать кислород..использовали дополнительный объем в качестве балласта для центровки?

Возможно, он просто не мог войти обратно в атмосферу с тем количеством кислорода который остался бы  в баках. А медленно его выпустить потом, уже в космосе, просто не было времени из-за суборбитальной траектории и того, что он в микрогравитации бы по всему баку плавал (пришлось бы как-то осаждать).
Т.е. это была подготовка ко входу в атмосферу, которая благополучно грохнула корабль во время пуска.
Если это верно - можно считать, в принципе, что одноразовый сверхтяж у спейсх уже есть.

Цитата: soyod от 13.01.2024 08:48:56Т.е. это была подготовка ко входу в атмосферу, которая благополучно грохнула корабль во время пуска.

Рапторы работали при избытке метана и в конце активного участка им подали сверху кислород.

Вот и ответ Not'у, про закончившееся топливо и пр.

Цитата: Boris  Mekler от 13.01.2024 05:58:59Вот не помню чтобы такую версию выдавал хоть кто-нибудь из экспертов которые были уверены почему корабль бабахнул.

Потому что приличные эксперты не хотели заниматься гаданием на кофейной гуще или сбором бессмысленного негатива.

Цитата: vlad7308 от 12.01.2024 14:45:00

Цитата: Arzach от 12.01.2024 12:09:10Может это объявление - фейк?

Исключить не могу. Источник неофициальный  :-\

Оказалось не фейк, но с датой ошиблись, - оно - SpaceX Company Update состоялось вечерком в пятницу, как положено. :D
Исходник (примерно на час) - в Хвиттере (https://twitter.com/SpaceX/status/1745941814165815717).

PS: Уже есть и в Youtube:


По Сети уже поползли перепевки разного уровня достоверности, Маск же рекомендовал следующую выжимку в Youtube (примерно на полчаса):

Цитата: strat от 13.01.2024 03:11:38Не очень понятна связь между наличием полезной нагрузки и необходимостью сбрасывать кислород.

Если бы была ПН - то пришлось бы израсходовать больше топлива. А так излишек пришлось сбрасывать и он взорвался.
И думаю сброс излишка был в циклограмме.

Посмотрел целиком.
Технически самое интересное было про ift-2.
Выше уже процитировано. (Не очень понятно, почему сброс кислорода привел к взрыву... Возможно, сбрасывали также и горючее? Маловероятно, ибо слишком глупо. Ну да ладно).
И про планы на ift-3 и далее. Хотя многое из этого уже звучало обрывками.

Из нетехнического - Маск действительно очень хочет на Марс. Непохоже это на игру на публику.

Цитата: vlad7308 от 13.01.2024 14:20:56Из нетехнического - Маск действительно очень хочет на Марс. Непохоже это на игру на публику.

Ну отчего же? Если посмотреть все интервью и публичные выступления Маска - то он как попугай повторяет заученные фразы. Сегодня он выдал вообще легкую воодушевляющую базу - направленную на неподготовленного слушателя. Такую подачу материала он обычно включает перед нулевой публикой, не знакомой с космической тематикой. Это был явно не отчет перед сотрудниками SpaceX - они там стояли для массовки. Больше похоже на какую-то предвыборную речь ;D

Цитата: vlad7308 от 13.01.2024 14:20:56Выше уже процитировано. (Не очень понятно, почему сброс кислорода привел к взрыву... Возможно, сбрасывали также и горючее? Маловероятно, ибо слишком глупо. Ну да ладно).

насколько я представляю, снизу у них бак кислорода, для смещения цт вверх опорожнять надо именно его. возможно, они пытались переобогатить кислородом топливную пару, еще вариант - пытались ускорить сброс через дренаж подняв давление наддува в кислородном баке

>>>  он как попугай повторяет заученные фразы
Думаете ему платят за повторение выученного?
Предвыборная компания - "давайте все летим на Марс" - это да - много голосов соберет. тысяч 10 по всей США.
Хотел бы избираться - толкал бы речи про нелегальных иммигрантов, и тусовался бы с сенаторами.

Он там обьяснил почему он хочет лететь на Марс. Он считает что у нашей цивилизации есть немаленькие шансы загнуться в любой момент. Собственно было три таких момента в прошлом веке когда это могло случиться. Две мировые войны и кубинский кризис.
Поэтому он хочет воспользоваться нынешним моментом благополучия и успеть до следующего конфликта сделать базу на Марсе.

Цитата: DiZed от 13.01.2024 14:41:35насколько я представляю, снизу у них бак кислорода, для смещения цт вверх опорожнять надо именно его. возможно, они пытались переобогатить кислородом топливную смесь, еще вариант - пытались ускорить сброс через дренаж подняв давление наддува в кислородном баке

Возможно взяли излишки жидкого кислорода как имитацию полезной нагрузки. Сбрасывать нужно было для снижения риска при повторном входе. А сбрасывать можно только при работающих Рапторах, поскольку нет технической возможности осадить кислород после их отключения.

Цитата: Dulevo от 13.01.2024 14:46:43Думаете ему платят за повторение выученного?

Я не знаю за что ему платят - но 80% его сегодняшних фраз я уже слышал в предыдущих выступлениях/интервью - один в один. Возможно ему так удобно декларировать/ популяризировать - заучил и не нужно мекать, экать - идет по накатанной.
Тут вообще без претензий - я просто констатирую факт, что его выступления становятся слишком скучными.

Цитата: Dulevo от 13.01.2024 14:46:43Он там обьяснил почему он хочет лететь на Марс. Он считает что у нашей цивилизации есть немаленькие шансы загнуться в любой момент.

Вот это он уже наверно больше 100 раз повторял на протяжении многих лет.
Тут уже вспоминается фраза - «Ложь, сказанная один раз, остается ложью. Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой»

Это вообще не в тему.

Из вчерашнего выступления Маска:

Цитировать— В рамках Starship IFT-3 мы хотим выйти на орбиту и запустить двигатель в космосе, чтобы он питался от малого бака и доказать, что мы можем надёжно свести корабль с орбиты

— Мы также хотим провести демонстрацию перекачки топлива в малый бак корабля для NASA (ред. - накануне, представитель SpaceX заявляла, что компания не планирует делать это в предстоящем полёте)

— Возможно, на борту корабля в этом полёте будет тестовая полезная нагрузка.

Источник (https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-doklada-Ilona-Maska-po-itogam-2023-goda-i-planam-SpaceX-na-budushchee-01-13)

Значит малые баки предназначены не только для посадки, но и для сведения с орбиты. Или это только в IFT-3?
А перекачку топлива будут делать из большого бака в малый, Джессика Дженсен перепутала (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2616257).

Цитата: V.B. от 13.01.2024 15:15:25Значит малые баки предназначены не только для посадки, но и для сведения с орбиты. Или это только в IFT-3?

Малые баки предназначены для длительного хранения топлива. В штатных полётах через сколько витков возможна будет посадка опять на башню?
Сведение с орбиты - часть посадки.

Всё же основное предназначение малых баков - это запуск двигателей непосредственно перед посадкой, так как Старшип планирует "брюхом" вниз, и подать топливо к двигателям из основных баков в таком положении затруднительно. Согласен однако, что использовать эти баки для сведения с орбиты тоже было бы логично, если их емкость достаточна.

Немного смущает фраза Маска, что они хотят "доказать, что мы можем надёжно свести корабль с орбиты", используя малый бак. Если они выйдут на орбиту, то нужно потом сводить корабль с орбиты, а не доказывать, что они могут это сделать. А то эту фразу можно понять так, что в норме для сведения с орбиты будет использоваться основной бак, но они хотят доказать, что есть еще запасной вариант использовать малый бак, если от основного двигатель не запустится.

Для именно сведения обычно нужен очень маленький импульс. Десятки-первые сотни метров. Вполне можно задействовать малые баки, чтобы не морочиться с осаждением в основных.

ЗЫ Собственно, вовсе не факт, что после выведения максимальной ПН у СШ в норме должно что-то значимое оставаться в основных баках.

Может быть, дросселирование связано с изменением соотношения компонентов. Это могло бы объяснить излишки кислорода. А сбрасывать его могли потому, что хотели посмотреть, как старшип будет работать в штатных условиях. Насколько я понимаю, им потом нужно было повторно запустить двигатели для схода с орбиты. Лишний кислород менял бы условия эксперимента. Опять же, баланс при входе в атмосферу нарушился бы.

Цитата: opinion от 13.01.2024 17:01:18Насколько я понимаю, им потом нужно было повторно запустить двигатели для схода с орбиты.

В ift2 - нет. Там специально траектория\орбита была выбрана такая, чтобы он сам сошел. Ибо доверия пока мало, а дура здоровая :)

Самое простое вроде бы было бы не сбрасывать, а недолить. Но это, видимо, противоречило чему-то еще.

Цитата: Arzach от 13.01.2024 13:34:45Уже есть и в Youtube:

На русском еще не перевели !? Или хотя бы подробный пересказ на русском?

Там практически ничего интересного.
Перечисляются достижения СпейсХ в прошлом году.
Совсем мало о будущих планах и почти ничего по технической части.
Последние 10 минут - о Старшипе.

Там очень много всего интересного.

Цитата: Димитър от 13.01.2024 17:48:36На русском еще не перевели !? Или хотя бы подробный пересказ на русском?

Не видел пока. В Яндекс-браузере можно с онлайн-переводом посмотреть. Он, конечно, местами косячит, но в сочетании с транскрипцией вполне приемлемо.

Если разобраться, верхнюю ступень ракеты-носителя еще ни разу не пытались провести через атмосферу ориентированным образом (у SpaceX были планы по возвращению второй ступени Фалкона-9, но они не были реализованы).

Цитата: Raul от 14.01.2024 10:40:02Если разобраться, верхнюю ступень ракеты-носителя еще ни разу не пытались провести через атмосферу ориентированным образом (у SpaceX были планы по возвращению второй ступени Фалкона-9, но они не были реализованы).

Шаттл? Ну да, не совсем ступень...

Цитата: RaZoom от 13.01.2024 14:33:10Больше похоже на какую-то предвыборную речь

Президента Марса?

Цитата: DiZed от 13.01.2024 14:41:35

Цитата: vlad7308 от 13.01.2024 14:20:56Выше уже процитировано. (Не очень понятно, почему сброс кислорода привел к взрыву... Возможно, сбрасывали также и горючее? Маловероятно, ибо слишком глупо. Ну да ладно).

насколько я представляю, снизу у них бак кислорода, для смещения цт вверх опорожнять надо именно его. возможно, они пытались переобогатить кислородом топливную пару, еще вариант - пытались ускорить сброс через дренаж подняв давление наддува в кислородном баке

А зачем смещать центр тяжести вверх, если ракета несколько минут при работающих двигателях не могла набрать высоту?По моему логичней было сбросить кислород из посадочного бака. Конечно,если он там был.

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 12:51:24А зачем смещать центр тяжести вверх

затем же, зачем посадочный бак вынесен на самый верх. оптимизация центровки для входу в атмосферу "на крылышках"

Цитата: DiZed от 15.01.2024 14:36:12

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 12:51:24А зачем смещать центр тяжести вверх

затем же, зачем посадочный бак вынесен на самый верх. оптимизация центровки для входу в атмосферу "на крылышках"

Речь идет не о посадке,а наоборот наборе высоты и сбрасывать кислород из нижнего бака,означает смещение центра масс вверх по продольной оси и дополнительному уменьшению  угла тангажа,который итак был близок к нулю,ведь ракета не набирала высоту уже 2 минуты.

Кислород в посадочном баке надо оставить для проверки входа в атмосферу, чтобы соответствовало будущим полетам с посадкой.

Цитата: DiZed от 13.01.2024 14:41:35возможно, они пытались переобогатить кислородом топливную пару

Это вряд ли. Прогорит двигатель.

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 16:02:43

Цитата: DiZed от 15.01.2024 14:36:12

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 12:51:24А зачем смещать центр тяжести вверх

затем же, зачем посадочный бак вынесен на самый верх. оптимизация центровки для входу в атмосферу "на крылышках"

Речь идет не о посадке,а наоборот наборе высоты и сбрасывать кислород из нижнего бака,означает смещение центра масс вверх по продольной оси и дополнительному уменьшению  угла тангажа,который итак был близок к нулю,ведь ракета не набирала высоту уже 2 минуты.

тангаж при выведении СШ обеспечивается не центровкой, а рулевыми двигателями.
Высоту набирать было не нужно, целевая была достигнута.

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 17:02:04

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 16:02:43

Цитата: DiZed от 15.01.2024 14:36:12

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 12:51:24А зачем смещать центр тяжести вверх

затем же, зачем посадочный бак вынесен на самый верх. оптимизация центровки для входу в атмосферу "на крылышках"

Речь идет не о посадке,а наоборот наборе высоты и сбрасывать кислород из нижнего бака,означает смещение центра масс вверх по продольной оси и дополнительному уменьшению  угла тангажа,который итак был близок к нулю,ведь ракета не набирала высоту уже 2 минуты.

тангаж при выведении СШ обеспечивается не центровкой, а рулевыми двигателями.
Высоту набирать было не нужно, целевая была достигнута.

Как они заявляли целевая 170,а набрали 148 км.,и рулевые двигатели продолжали работать.Просто я считаю, как-то алогично сбрасывать кислород из нижнего бака,чтобы сместить центр масс вверх в этой ситуации.  

Насколько я понял, Маск говорил о следующем.
СШ был без имитатора ПН. Но заправка его была полной ( или, по крайней мере, сильно превышающей необходимую для выхода пустого СШ на незамкнутую орбиту).
Для выполнения последующих запланированных этапов ift-2 - вход в плотные слои и управляемое падение в назначенном районе - главные баки, однако, должны были быть пусты. Поэтому компоненты (или, если дословно воспринимать Маска, только окислитель) сливались в полете.

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 20:12:58Как они заявляли целевая 170

Не помню такого.

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 20:42:03Насколько я понял, Маск говорил о следующем.
СШ был без имитатора ПН. Но заправка его была полной ( или, по крайней мере, сильно превышающей необходимую для выхода пустого СШ на незамкнутую орбиту).
Для выполнения последующих запланированных этапов ift-2 - вход в плотные слои и управляемое падение в назначенном районе - главные баки, однако, должны были быть пусты. Поэтому компоненты (или, если дословно воспринимать Маска, только окислитель) сливались в полете.

Как-то не увязывается с тем,что он заявлял после этого полета о СШ-2 с увеличенными баками и с 9-тью Рапторами.

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 20:55:55Как-то не увязывается с тем,что он заявлял после этого полета о СШ-2 с увеличенными баками и с 9-тью Рапторами.

Эмм... А должно? Увязываться?

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 20:59:10

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 20:55:55Как-то не увязывается с тем,что он заявлял после этого полета о СШ-2 с увеличенными баками и с 9-тью Рапторами.

Эмм... А должно? Увязываться?

Слив одного кислорода не увязывается,и притом,что двигатели работали... 

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 21:15:02

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 20:59:10

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 20:55:55Как-то не увязывается с тем,что он заявлял после этого полета о СШ-2 с увеличенными баками и с 9-тью Рапторами.

Эмм... А должно? Увязываться?

Слив одного кислорода не увязывается,и притом,что двигатели работали...

вообще не понимаю, что Вы имеете ввиду.
Какое отношение "Слив одного кислорода" (или не одного кислорода) имеет к планам про СШ v2 и тп из цитаты выше?

А также к работающим двигателям из цитаты здесь?
Слить кислород при неработающих двигателях довольно затруднительно.

Кстати, когда я слушал оригинал, меня слегка удивило использованное выражение - we...vented out oxygen в смысле "мы...сливали кислород".

У меня так себе английский, и я встречал глагол vent out  только в смысле типа "проветрить", "продуть", и даже вместо fart. Ну то есть какбэ...только в смысле газовой фазы :) Владеющие американским английским как родным, пожалуйста, подскажите - это можно перевести и как слив жидкого кислорода тоже?

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 22:56:41Владеющие американским английским как родным, пожалуйста, подскажите - это можно перевести и как слив жидкого кислорода тоже?

Как родным - это точно не я, несмотря на 24 (без месяца) года тут. Мне кажется, в данном контексте перевод "стравливать".

Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2024 23:04:33

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 22:56:41Владеющие американским английским как родным, пожалуйста, подскажите - это можно перевести и как слив жидкого кислорода тоже?

Как родным - это точно не я, несмотря на 24 (без месяца) года тут. Мне кажется, в данном контексте перевод "стравливать".

ну кстати да. Верно. Практически дословно и получилось.

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 20:42:03Поэтому компоненты (или, если дословно воспринимать Маска, только окислитель) сливались в полете.

Метан вполне можно было слить через движки, увеличив его подачу. Кислород так нельзя - сгорят.

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 22:44:07

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 21:15:02

Цитата: vlad7308 от 15.01.2024 20:59:10

Цитата: algol5720 от 15.01.2024 20:55:55Как-то не увязывается с тем,что он заявлял после этого полета о СШ-2 с увеличенными баками и с 9-тью Рапторами.

Эмм... А должно? Увязываться?

Слив одного кислорода не увязывается,и притом,что двигатели работали...

вообще не понимаю, что Вы имеете ввиду.
Какое отношение "Слив одного кислорода" (или не одного кислорода) имеет к планам про СШ v2 и тп из цитаты выше?

А также к работающим двигателям из цитаты здесь?
Слить кислород при неработающих двигателях довольно затруднительно.

Сливают топливо,чтобы опорожнить баки,которые якобы при посадке должны быть пустыми и одновременно увеличивают баки,чтобы закачать больше топлива и увеличить кол-во двигателей.Мне это кажется нонсенсом... ;)

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 08:28:11Сливают топливо,чтобы опорожнить баки,которые якобы при посадке должны быть пустыми и одновременно увеличивают баки,чтобы закачать больше топлива и увеличить кол-во двигателей.Мне это кажется нонсенсом... ;)

Вы пропустили выделенное:

Цитата: Dulevo от 13.01.2024 02:31:56Elon on Starship Flight 2:
>>>"Flight 2 actually almost made it to orbit (...) The reason it didn't quite make it to orbit is we vented the liquid oxygen (...) ultimately led to a fire and explosion (...) we wanted to vent the (LOX) because we normally wouldn't have had that (LOX) if we had a payload. Ironically if it had a payload it would have reached orbit

>>>полет 2 фактически почти достиг орбиты (...) Причина, по которой он не смог выйти на орбиту, заключается в том, что мы выпустили жидкий кислород (...), что в конечном итоге привело к пожару и взрыву (...),
обычно у нас не было бы этого (LOX), если бы у нас была полезная нагрузка. По иронии судьбы, если бы у него была полезная нагрузка, он бы достиг орбиты.

Цитата: Dulevo от 13.01.2024 02:31:56Elon on Starship Flight 2:
>>>"Flight 2 actually almost made it to orbit (...) The reason it didn't quite make it to orbit is we vented the liquid oxygen (...) ultimately led to a fire and explosion (...) we wanted to vent the (LOX) because we normally wouldn't have had that (LOX) if we had a payload. Ironically if it had a payload it would have reached orbit

Тут просто "испорченный телефон". Маск сам не понял, что ему механизаторы объяснили и транслировал в массы отсебятину. 
Ну а по-русский перевод получается таким: "Мы забыли, что у нас нет полезной нагрузки, в результате чего ракета взорвалась. В следующей итерации мы будем записывать, если по иронии судьбы опять не забудем."

Цитата: strat от 13.01.2024 03:11:38...Тем временем похоже строится стенд для прожига кораблей с газоотводом, так что  в будущем плитки теплозащиты не будут страдать при прожигах

Правильно. Главное чтоб до старта дожила, а там пусть отваливается ;D

Цитата: metelica от 16.01.2024 09:26:28

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 08:28:11Сливают топливо,чтобы опорожнить баки,которые якобы при посадке должны быть пустыми и одновременно увеличивают баки,чтобы закачать больше топлива и увеличить кол-во двигателей.Мне это кажется нонсенсом... ;)

Вы пропустили выделенное:

Цитата: Dulevo от 13.01.2024 02:31:56Elon on Starship Flight 2:
>>>"Flight 2 actually almost made it to orbit (...) The reason it didn't quite make it to orbit is we vented the liquid oxygen (...) ultimately led to a fire and explosion (...) we wanted to vent the (LOX) because we normally wouldn't have had that (LOX) if we had a payload. Ironically if it had a payload it would have reached orbit

>>>полет 2 фактически почти достиг орбиты (...) Причина, по которой он не смог выйти на орбиту, заключается в том, что мы выпустили жидкий кислород (...), что в конечном итоге привело к пожару и взрыву (...),
обычно у нас не было бы этого (LOX), если бы у нас была полезная нагрузка. По иронии судьбы, если бы у него была полезная нагрузка, он бы достиг орбиты.

Да нет не пропустил,а как раз учел.По моему без полезной нагрузки в этом случае ,как раз наоборот,легче было бы выйти на орбиту.А там трать это топливо на любые маневры... ;)

Так как раз задача была чтобы не выйти на орбиту.
Т.е сжигать в двигателях - было нельзя.

А не долить топливо было нельзя - потому что надо было испытывать с полными баками (видимо).

Цитата: Dulevo от 16.01.2024 11:58:57Так как раз задача была чтобы не выйти на орбиту.
Т.е сжигать в двигателях - было нельзя.

А не долить топливо было нельзя - потому что надо было испытывать с полными баками (видимо).

По задаче:
👀Не так давно FCC выдало новое разрешение на использование радиосвязи для Starship.
Это стандартный документ, который постоянно продлевается, однако на этот раз можно узнать много нового :
1. SpaceX намерена продемонстрировать связь Starlink со Starship на всех этапах полёта включая вход в атмосферу
2. Starship достигнет апогея в 235км, а затем совершит посадку в индийском океане. Т. Е. План полёта будет совершенно иной и возможно даже будет предполагать выход на полноценную орбиту
[color=var(--second-color)][color=var(--accent-color)]t.me/StarshipNewsLive/6963 (https://t.me/StarshipNewsLive/6963)[/color]
 [/color]

Это касается 3-го будущего полета. Там сказано - "IFT-3".

1-ый и 2-ой планировались без полноценного выхода на орбиту.

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 13:04:24...Starship достигнет апогея в 235км, а затем совершит посадку в индийском океане...

Получается, тестовые пуски доказали, что фактические хар-ки ракеты далеки от желаемых и метана до орбиты Гавайев не хватает, даже без ПН.
Ну а вместо того, чтоб облегчить текущую конструкцию, колхозники решили строить новую ещё длинней и жирней ::) ...

Модераторы...

Цитата: Шлангенциркуль от 16.01.2024 14:37:34Модераторы...

Что случилось? Вам плохо?

Цитата: Dulevo от 16.01.2024 13:17:28Это касается 3-го будущего полета. Там сказано - "IFT-3".

1-ый и 2-ой планировались без полноценного выхода на орбиту.

Это сообщение было 10 ноября за неделю до 2-го старта. 

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 13:04:242. Starship достигнет апогея в 235км, а затем совершит посадку в индийском океане. Т. Е. План полёта будет совершенно иной и возможно даже будет предполагать выход на полноценную орбиту

Если в индийском, то причем тут орбита? Скорее наоборот. Решили, что с их просчетами ну их нафиг на почти орбиту пускать. Пусть будет приличный недобор в планах и тогда при очередном фейрверке никакие осколки не дотянутся до орбиты и не наведут там шороху, ну или вся дура при потере управления не шлепнется куда ни будь на отдыхающих  на гаваях, максимум в пустыни австралии

Цитата: garg от 16.01.2024 16:12:09

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 13:04:242. Starship достигнет апогея в 235км, а затем совершит посадку в индийском океане. Т. Е. План полёта будет совершенно иной и возможно даже будет предполагать выход на полноценную орбиту

Если в индийском, то причем тут орбита? Скорее наоборот. Решили, что с их просчетами ну их нафиг на почти орбиту пускать. Пусть будет приличный недобор в планах и тогда при очередном фейрверке никакие осколки не дотянутся до орбиты и не наведут там шороху, ну или вся дура при потере управления не шлепнется куда ни будь на отдыхающих  на гаваях, максимум в пустыни австралии

Изначально речь шла о последнем заявлении Маска:
полет 2 фактически почти достиг орбиты (...) Причина, по которой он не смог выйти на орбиту, заключается в том, что мы выпустили жидкий кислород (...), что в конечном итоге привело к пожару и взрыву (...),
обычно у нас не было бы этого (LOX), если бы у нас была полезная нагрузка. По иронии судьбы, если бы у него была полезная нагрузка, он бы достиг орбиты.
На что я ответил:
Сливают топливо,чтобы опорожнить баки,которые якобы при посадке должны быть пустыми и одновременно увеличивают баки,чтобы закачать больше топлива и увеличить кол-во двигателей.Мне это кажется нонсенсом... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
ДОлево написал- вы пропустили выделенное.
На что я ответил:
Да нет не пропустил,а как раз учел.По моему без полезной нагрузки в этом случае ,как раз наоборот,легче было бы выйти на орбиту.А там трать это топливо на любые маневры... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вот и все ...

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 20:46:52Да нет не пропустил,а как раз учел.По моему без полезной нагрузки в этом случае ,как раз наоборот,легче было бы выйти на орбиту.А там трать это топливо на любые маневры... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

С таким запасом топлива S28 надо было поближе к Марсу Луне направить - медийный эффект был бы оглушительным!

А вместо этого получился фейл. Во втором полете - это ничего особенного, бывает. Но в вдруг в третьем что-нибудь вылезет?

Цитата: Raul от 16.01.2024 22:37:54Но в вдруг в третьем что-нибудь вылезет?

Вполне возможно.

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 08:28:11Сливают топливо,чтобы опорожнить баки,которые якобы при посадке должны быть пустыми и одновременно увеличивают баки,чтобы закачать больше топлива и увеличить кол-во двигателей.Мне это кажется нонсенсом...

Не вижу нонсенса. При пуске набрали полные баки чтобы сымитировать полноценный пуск, а на спуске хотели опустошить баки, чтобы сымитировать полноценный спуск. 

Цитата: AlexandrU от 16.01.2024 10:45:12Мы забыли, что у нас нет полезной нагрузки

Я не вижу забывчивости. 

Цитата: AlexandrU от 16.01.2024 13:43:01метана до орбиты Гавайев не хватает

Откуда известно, что метана не хватает?

Цитата: Dims от 17.01.2024 02:51:11Я не вижу забывчивости. 

Как вариант, слово забыли можно заменить на забили.

Цитата: Dims от 17.01.2024 02:52:07Откуда известно, что метана не хватает?

Это вывод из изменения места посадки 2ой ступени.

Цитата: garg от 16.01.2024 16:12:09

Цитата: algol5720 от 16.01.2024 13:04:242. Starship достигнет апогея в 235км, а затем совершит посадку в индийском океане. Т. Е. План полёта будет совершенно иной и возможно даже будет предполагать выход на полноценную орбиту

Если в индийском, то причем тут орбита?

Сначала выход на орбиту, затем включение двигателя на сведение с орбиты и посадка в Индийском океане.

Маск не всегда чётко выражает свои мысли. Но разобраться можно. Если AlexandrU и временно отсутствующий nonconvex что-то об этом пишут, значит Маск точно имел в виду не это.

Цитата: V.B. от 17.01.2024 11:34:17Сначала выход на орбиту, затем включение двигателя на сведение с орбиты и посадка в Индийском океане.

Это не выход на орбиту получается, а косплей баллистической ракеты.

Цитата: opinion от 17.01.2024 19:50:37... Если AlexandrU и временно отсутствующий nonconvex что-то об этом пишут, значит Маск точно имел в виду не это.

Если наложить вашу логику на мои сообщения, получается, Маск в завуалированной форме сказал, что всё прошло успешно и колхозница до сих пор круги по орбите нарезает...

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 00:07:29

Цитата: opinion от 17.01.2024 19:50:37... Если AlexandrU и временно отсутствующий nonconvex что-то об этом пишут, значит Маск точно имел в виду не это.

Если наложить вашу логику на мои сообщения, получается, Маск в завуалированной форме сказал, что всё прошло успешно и колхозница до сих пор круги по орбите нарезает...

Очередной пруф не заставил себя ждать.

Цитата: V.B. от 17.01.2024 11:34:17Сначала выход на орбиту, затем включение двигателя на сведение с орбиты и посадка в Индийском океане.

Весело будет если не включатся. Лотерея - на кого прилетят 120 тонн стали.

А вообще 235 км были ещё с первого полета - так что ничего не изменилось:

ЦитироватьApril 15, 2023 - An FAA official said the Starship could reach a maximum altitude of 146 miles (235 kilometers), below the height of the International Space Station, and will not reach the speed required to enter a stable orbit.

https://spaceflightnow.com/2023/04/15/faa-clears-spacex-to-launch-worlds-largest-rocket/

Цитата: RaZoom от 18.01.2024 09:30:54

Цитата: V.B. от 17.01.2024 11:34:17Сначала выход на орбиту, затем включение двигателя на сведение с орбиты и посадка в Индийском океане.

Весело будет если не включатся. Лотерея - на кого прилетят 120 тонн стали.

А вообще 235 км были ещё с первого полета - так что ничего не изменилось:

ЦитироватьApril 15, 2023 - An FAA official said the Starship could reach a maximum altitude of 146 miles (235 kilometers), below the height of the International Space Station, and will not reach the speed required to enter a stable orbit.

https://spaceflightnow.com/2023/04/15/faa-clears-spacex-to-launch-worlds-largest-rocket/

Индийский океан большой и самый удобный для падения крупных орбитальных объектов, вероятность "выигрыша" намного ниже, чем в лотерею. А двигателей много и все с повторным запуском...

Цитата: RaZoom от 18.01.2024 09:30:54

Цитата: V.B. от 17.01.2024 11:34:17Сначала выход на орбиту, затем включение двигателя на сведение с орбиты и посадка в Индийском океане.

Весело будет если не включатся. Лотерея - на кого прилетят 120 тонн стали.

А что случилось с FTS?

Цитата: algol5720 от 18.01.2024 13:53:01Индийский океан большой и самый удобный для падения крупных орбитальных объектов

И чем он удобнее, чем Тихий "для падения крупных орбитальных объектов"?

Цитата: metelica от 18.01.2024 16:47:27А что случилось с FTS?

А что сделает FTS с сотней тонн стали на замкнутой орбите?

Цитата: amster от 18.01.2024 17:34:37

Цитата: algol5720 от 18.01.2024 13:53:01Индийский океан большой и самый удобный для падения крупных орбитальных объектов

И чем он удобнее, чем Тихий "для падения крупных орбитальных объектов"?

Тихий тоже удобный,но почему-то Мир сводили в Индийский...  ;)

И это плюс для выбора Индийского океана.(Если тормозной импульс сработает частично или не включится вообще)

Цитата: algol5720 от 18.01.2024 13:53:01Индийский океан большой и самый удобный для падения крупных орбитальных объектов, вероятность "выигрыша" намного ниже, чем в лотерею. А двигателей много и все с повторным запуском...

Цитата: Шлангенциркуль от 18.01.2024 20:24:52И это плюс для выбора Индийского океана.(Если тормозной импульс сработает частично или не включится вообще)

Индийский океан удобен лишь тем, что находится не так далеко от места старта, как Тихий и если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту, то это хорошее решение проблемы.

Цитата: RaZoom от 18.01.2024 09:30:54Весело будет если не включатся. Лотерея - на кого прилетят 120 тонн стали.

Запускают почти из самой южной точки США. А на кого прилетит из "папуасов" (Австралия в том числе) американцев не волнует.

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 22:59:20если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту

С троллингом завязывайте - он правилами запрещен: п.5ф

Маск поднимает ставки, S28 уже собираются на орбиту вывести... А если свести не получится, через сколько витков он сам сойдет?

Цитата: Шлангенциркуль от 18.01.2024 20:24:52И это плюс для выбора Индийского океана.(Если тормозной импульс сработает частично или не включится вообще)

Вы считаете, что если двигатель не включится на торможение, то S28 приводнится в Тихом океане? Хм, я как-то упустил из виду такой вариант. В таком случае видимо планируется вывод S28 на ту же траекторию, на какую планировалось вывести S24 и S25. При отказе двигателя, выдающего тормозной импульс, посадка будет в районе Гавайских островов. И тогда становится понятной загадочная фраза Маска:

ЦитироватьВ рамках Starship IFT-3 мы хотим выйти на орбиту и запустить двигатель в космосе, чтобы он питался от малого бака и доказать, что мы можем надёжно свести корабль с орбиты

Включение двигателя, чтобы доказать возможность управляемо свести корабль с орбиты. Иначе - просто сход с орбиты в нужном районе за счет низкого перигея.

Цитата: V.B. от 20.01.2024 12:53:30...В таком случае видимо планируется вывод S28 на ту же траекторию, на какую планировалось вывести S24 и S25. При отказе двигателя, выдающего тормозной импульс, посадка будет в районе Гавайских островов...

Зачем такие сложности? Если надо испытать мотор в космосе, то можно просто выдать нужный импульс по вектору движения в конце траектории перед входом в атмосферу. Район падения не изменится.

Цитата: Asteroid от 19.01.2024 13:22:25

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 22:59:20если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту

С троллингом завязывайте - он правилами запрещен: п.5ф

Если для испытаний ракеты понадобился запасной океан, то это однозначно говорит о проблемах с ней.

Цитата: AlexandrU от 20.01.2024 18:18:50

Цитата: V.B. от 20.01.2024 12:53:30...В таком случае видимо планируется вывод S28 на ту же траекторию, на какую планировалось вывести S24 и S25. При отказе двигателя, выдающего тормозной импульс, посадка будет в районе Гавайских островов...

Зачем такие сложности? Если надо испытать мотор в космосе, то можно просто выдать нужный импульс по вектору движения в конце траектории перед входом в атмосферу. Район падения не изменится.

Цитата: Asteroid от 19.01.2024 13:22:25

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 22:59:20если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту

С троллингом завязывайте - он правилами запрещен: п.5ф

Если для испытаний ракеты понадобился запасной океан, то это однозначно говорит о проблемах с ней.

Все-таки мир не без грешных оптимусов... ;D

Цитата: AlexandrU от 20.01.2024 18:18:50

Цитата: V.B. от 20.01.2024 12:53:30...В таком случае видимо планируется вывод S28 на ту же траекторию, на какую планировалось вывести S24 и S25. При отказе двигателя, выдающего тормозной импульс, посадка будет в районе Гавайских островов...

Зачем такие сложности? Если надо испытать мотор в космосе, то можно просто выдать нужный импульс по вектору движения в конце траектории перед входом в атмосферу. Район падения не изменится.

Цитата: Asteroid от 19.01.2024 13:22:25

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 22:59:20если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту

С троллингом завязывайте - он правилами запрещен: п.5ф

Если для испытаний ракеты понадобился запасной океан, то это однозначно говорит о проблемах с ней.

Уже огромный завод поточного производства бустеров и кораблей на завершающей стадии строительства, глаза откройте, все по фэн-шуй как у Безоса стерильные цеха  ;D а все соринки в чужом глазу тщетно ищете

Цитата: strat от 23.01.2024 04:22:31

Цитата: AlexandrU от 20.01.2024 18:18:50

Цитата: V.B. от 20.01.2024 12:53:30...В таком случае видимо планируется вывод S28 на ту же траекторию, на какую планировалось вывести S24 и S25. При отказе двигателя, выдающего тормозной импульс, посадка будет в районе Гавайских островов...

Зачем такие сложности? Если надо испытать мотор в космосе, то можно просто выдать нужный импульс по вектору движения в конце траектории перед входом в атмосферу. Район падения не изменится.

Цитата: Asteroid от 19.01.2024 13:22:25

Цитата: AlexandrU от 18.01.2024 22:59:20если колхозники не смогли сделать ракету, способную выйти на круговую орбиту

С троллингом завязывайте - он правилами запрещен: п.5ф

Если для испытаний ракеты понадобился запасной океан, то это однозначно говорит о проблемах с ней.

Уже огромный завод поточного производства бустеров и кораблей на завершающей стадии строительства, глаза откройте, все по фэн-шуй как у Безоса стерильные цеха  ;D а все соринки в чужом глазу тщетно ищете

bokuden, что у вас опять случилось, зачем вы приплели стерильные заводы и Безоса с фен-шуем?

Проблем с ракетами нет только у тех, кто их не делает. А проблем с пруфами - у тех, кто не собирается их предоставлять.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.01.2024 02:17:45Проблем с ракетами нет только у тех, кто их не делает.

Проблемы с ракетами возникают у тех, кто их делать не умеет.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.01.2024 02:17:45А проблем с пруфами - у тех, кто не собирается их предоставлять.

Это вы про себя?

Цитата: AlexandrU от 23.01.2024 23:35:24bokuden, что у вас опять случилось, зачем вы приплели стерильные заводы и Безоса с фен-шуем?

А вот не надо было "500 миллионов Бегумы" Жюль Верна на ночь перечитывать ... ;D 

SpaceX предоставила в FAA отчет о расследовании аварии с B9/S24 и запросила изменение лицензии для полета B10/S28 - в FAA работают :)

ЦитироватьYes, SpaceX has submitted its Starship Super Heavy OFT-2 mishap investigation report to the FAA for agency review. A return to flight of the Starship Super Heavy vehicle is based on the FAA determining that any system, process, or procedure related to the mishap does not affect public safety. Learn more about mishap investigations.
Yes, SpaceX has submitted a request to modify its license for a proposed Starship Super Heavy OFT-3 launch. The FAA is evaluating the submission and working with SpaceX to complete all outstanding items.
In both cases, the FAA will make a final determination when we are satisfied SpaceX meets all safety and other requirements.

Да, SpaceX представила отчет о расследовании аварии Starship Super Heavy OFT-2 для рассмотрения в FAA. Возвращение к полетам аппарата Starship Super Heavy зависит от того, определит ли FAA, что любая система, процесс или процедура, связанная с аварией, не влияет на общественную безопасность. Узнайте больше о расследованиях аварийных ситуаций.
Да, компания SpaceX подала запрос на изменение лицензии на предполагаемый запуск Starship Super Heavy OFT-3. ФАА оценивает поданный запрос и работает со SpaceX над выполнением всех оставшихся вопросов.
В обоих случаях FAA примет окончательное решение, когда мы убедимся, что SpaceX отвечает всем требованиям безопасности и другим требованиям.

https://twitter.com/olivernerd7/status/1750155910536695875

AlexandrU теперь не «на коленке» делают ракеты? Чем Вам не фен-шуй?  Завод по производству сверхтяжей и космодром в одном флаконе. Или ракетный фен-шуй возможен только на фрезерованном алюминиевом фундаменте?  ;D

Цитата: strat от 25.01.2024 03:33:44AlexandrU теперь не «на коленке» делают ракеты? Чем Вам не фен-шуй?  Завод по производству сверхтяжей и космодром в одном флаконе. Или ракетный фен-шуй возможен только на фрезерованном алюминиевом фундаменте?  ;D

Выплюньте лишнее изо рта пожалуйста и разверните мысль, я искренне не понимаю, что вы пытаетесь сказать.

Понимаю что не понимаете.

Цитата: AlexandrU от 20.01.2024 18:18:50это однозначно говорит о проблемах с ракетой

Цитата: AlexandrU от 24.01.2024 02:45:44Проблемы с ракетами возникают у тех, кто их делать не умеет.

Цитата: AlexandrU от 16.01.2024 13:43:01Колхозники

Цитата: Шлангенциркуль от 25.01.2024 19:57:24Понимаю что не понимаете.

Цитата: AlexandrU от 20.01.2024 18:18:50это однозначно говорит о проблемах с ракетой
Проблемы с ракетами...
Колхозники

Тааак... у колхозников проблема с ракетой. Дальше что, зачем вы с коллегой к доске вызвались?

Да ничего нового... Как выяснилось всего лишь четырьмя сообщениями выше, никакого колхоза нет, к тому же, есть мировой лидер по запускам. А пятью сообщениями, что никаких особых проблем, кроме очевидно свойственных сверхтяжу со 150-тонной второй ступени на этапе разработки тоже нет, и FAA работают над лицензией.

наконец-то они решили обшить толстым металлом основание башни, а то эта газовая эрозия немного напрягала  :) работа над S26 тоже идет, предназначение загадка пока

Цитата: Шлангенциркуль от 26.01.2024 00:59:05...Как выяснилось всего лишь четырьмя сообщениями выше, никакого колхоза нет, к тому же, есть мировой лидер по запускам.

Можно ли вывезти из колхоза аэрокосмическую компанию?
Можно, но колхоз из аэрокосмической компании уже никогда. ©

Цитата: Шлангенциркуль от 26.01.2024 00:59:05...никаких особых проблем, кроме очевидно свойственных сверхтяжу со 150-тонной второй ступени на этапе разработки тоже нет, и FAA работают над лицензией.

;D
Я вам так скажу:
Кабы не было Земли притяженья силы,
Нам ракету просто так Рапторы б не слили.
Не долбили б мы бетон мы под столом тогда бы,
Не плескалась там вода, Кабы, Кабы, Кабы...
Не плескалась там вода, Кабы, Кабы, Кабы...

Кабы не было проблем с нержавейкой этой,
Кутерьмы б не знали мы с надувной ракетой.
Не пришлось бы океан нам менять тогда бы
Не трещал Старпшик по швам, Кабы, Кабы, Кабы...
Не трещал Старпшик по швам, Кабы, Кабы, Кабы...

Кабы не было у нас этой канители,
До орбиты с плиткой в раз мы бы долетели.
Не спешила б FAA к нам через ухабы
Если б Илон не занёс, Кабы, Кабы, Кабы...
Если б Илон не занёс, Кабы, Кабы, Кабы...

Ещё когда Маск начинал строить хоппер, я предупреждал, что если эта штуковина полетит, специалисты отрасли рехнуться.

Цитата: opinion от 26.01.2024 06:26:23Ещё когда Маск начинал строить хоппер, я предупреждал, что если эта штуковина полетит, специалисты отрасли рехнуться.

От Хопера,никто не рехнулся...  ;) .А вот Старшип уже кое-кому стал скручивать извилины,ну а Суперхеви + СШ  скрутил эти извилины так,что пружина лопнула и они распрямились навсегда... ;D  

Цитата: algol5720 от 26.01.2024 10:41:30От Хопера,никто не рехнулся...  ;) .А вот Старшип уже кое-кому стал скручивать извилины,ну а Суперхеви + СШ  скрутил эти извилины так,что пружина лопнула и они распрямились навсегда

Так это еще цветочки :) Вы только прикиньте, какие тут будут скоро ягодки :)

Из статьи на Nasaspaceflight - B10/S28 скоро вернутся на стартовую площадку:

ЦитироватьSpaceX is deep into preparations for the next Starship flight, focusing on the Orbital Launch Pad (OLP). Booster 10 and Ship 28 are set to return to the launch site in the coming week or two, ahead of a Wet Dress Rehearsal (WDR) that will set the stage for the third launch of the world's largest and most powerful rocket.

 This WDR could be even more vital than the last two completed because of the upgrades and changes to the Orbital Tarm Farm (OTF). Since Flight 2, SpaceX has installed extra pumps and subcoolers as well as changed up the plumping so that the ship subcoolers are separate from the booster ones. This would help improve efficiency in getting the stack fueled much quicker.

https://www.nasaspaceflight.com/2024/01/wdr-horizon-flight-3/

Цитата: opinion от 26.01.2024 06:26:23Ещё когда Маск начинал строить хоппер, я предупреждал, что если эта штуковина полетит, специалисты отрасли рехнуться.

Рехнувшихся я не знаю, а вот то, что многие завидуют колхозному финансированию и предоставленным возможностям - знаю.
Ну и иногда посмеиваются от того, как колхозники их реализуют.

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 11:22:12

Цитата: opinion от 26.01.2024 06:26:23Ещё когда Маск начинал строить хоппер, я предупреждал, что если эта штуковина полетит, специалисты отрасли рехнуться.

Рехнувшихся я не знаю, а вот то, что многие завидуют колхозному финансированию и предоставленным возможностям - знаю.
Ну и иногда посмеиваются от того, как колхозники их реализуют.

Угадаете кто в отрасли реализует финансирование с наивысшей в истории эффективностью а кто с наинизшей?  ;D

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 11:22:12Рехнувшихся я не знаю, а вот то, что многие завидуют колхозному финансированию и предоставленным возможностям - знаю.
Ну и иногда посмеиваются от того, как колхозники их реализуют.

Завидовать мифическому финансированию конечно можно, но у завидующих просто руки не из того места растут, а сами они пребывают в забавной иллюзиии что они бы смогли этими руками сделать что-то грандиозное если бы не (здесь длинный список оправданий). Практика однако показывает, что даже без мифического финансирования Маск давно обошел всех завидующих. :)

Цитата: strat от 26.01.2024 15:24:06Угадаете кто в отрасли реализует финансирование с наивысшей в истории эффективностью...

Смотря, как эту эффективность измерять, но очевидно, те у кого компетенции выше и это точно не колхозники ;)

Цитата: rain от 26.01.2024 17:57:49...Практика однако показывает, что даже без мифического финансирования Маск давно обошел всех завидующих

Обошёл-то, обошёл, а вот сколько ему за этот манёвр спонсоры отслюнявили - большой вопрос...

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 18:28:21

ЦитироватьУгадаете кто в отрасли реализует финансирование с наивысшей в истории эффективностью...

Смотря, как эту эффективность измерять, но очевидно, те у кого компетенции выше и это точно не колхозники

Зато у Маска ракеты выше. И толще.

Цитата: opinion от 26.01.2024 19:12:43Зато у Маска ракеты выше. И толще.

По-моему, вы ФНК с баней перепутали ::)

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 18:28:21Обошёл-то, обошёл, а вот сколько ему за этот манёвр спонсоры отслюнявили - большой вопрос...

Только надо помнить, что обошёл-то на свои, и только потом отслюнявили.

ЦитироватьСмотря, как эту эффективность измерять, но очевидно, те у кого компетенции выше и это точно не колхозники

Как обычно, бессмысленная демагогия=флуд.
Если компетенции в эффективной разработке, производстве и использованию ракетной техники - то это тавтология, к тому же не бьющаяся с реальностью. Если без слова "эффективной" - ерунда. Промежуточные варианты - виляние филейной частью.

Цитата: AlexandrU от 27.01.2024 02:44:54

ЦитироватьЗато у Маска ракеты выше. И толще.

По-моему, вы ФНК с баней перепутали ::)

Цитата: AlexandrU от 16.01.2024 13:43:01колхозники решили строить новую ещё длинней и жирней

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 18:28:21Обошёл-то, обошёл, а вот сколько ему за этот манёвр спонсоры отслюнявили - большой вопрос...

Ожидаемо, что плохому танцору мешает свисающая часть тела. Впрочем надуманные отмазки не интересны. Поскольку доказательств как обычно нет.

Тем временем активность с B10/S28 нарастает:

ЦитироватьСегодня утром на стартовой площадке было очень оживленно. Ноги свежеокрашены, на основании башни установлены новые стальные пластины.

https://twitter.com/StarshipGazer/status/1750985207090450564
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354444.jpg)

ЦитироватьСтыковочное кольцо Hot Stage отправилось в HighBay для установки на Booster 10.

https://twitter.com/LabPadre/status/1750903502493057243
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354445.jpg)

Старшип S28 выкатили из ангара:
https://twitter.com/thejackbeyer/status/1751105701605204080
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354446.jpg)

Цитата: rain от 27.01.2024 07:22:30Ожидаемо, что плохому танцору мешает свисающая часть тела. Впрочем надуманные отмазки не интересны. Поскольку доказательств как обычно нет.

Цитата: rain от 26.01.2024 17:57:49...Практика однако показывает, что даже без мифического финансирования Маск давно обошел всех завидующих.

Ок. Какая практика, что и как показывает?

Цитата: Дем от 27.01.2024 04:03:58Только надо помнить, что обошёл-то на свои, и только потом отслюнявили.

Тоже самое. Что такое свои? Каковы сроки и объёмы финансирования этими своими?

Цитата: Шлангенциркуль от 27.01.2024 05:10:54...Если компетенции в эффективной разработке, производстве и использованию ракетной техники - то это тавтология, к тому же не бьющаяся с реальностью. Если без слова "эффективной" - ерунда...

Эффективность - понятие широкое. По каким критериям вы предлагаете её измерять?

Вижу предложение углубиться в холивары с аргументацией уровня лунного заговора.

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 18:28:21это точно не колхозники

У вас уже готов оскорбительный ответ на любую возможную формулировку.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.01.2024 01:30:34...
У вас уже готов оскорбительный ответ на любую возможную формулировку.

Где и когда я оскорблял вас или кого-то из участников форума?

Предлагаете обсудить, насколько может быть оскорбительным чтение вашей писанины в профильной теме? Не имейте на этот счет слишком завышенных иллюзий.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.01.2024 01:55:21Предлагаете обсудить, насколько может быть оскорбительным чтение вашей писанины в профильной теме? Не имейте на этот счет слишком завышенных иллюзий.

Что конкретно вас оскорбляет в моих постах?

Цитата: AlexandrU от 29.01.2024 00:03:51Тоже самое. Что такое свои? Каковы сроки и объёмы финансирования этими своими?

Сотни миллионов, как минимум. Сейчас на старшип вполне миллиарды идут, и пока ни цента от спонсоров, только обещания в случае если успех будет.

Отчеты о финансировании регулярно попадают в прессу. Весьма серьезные деньги, хотя и не сравнимые с ресурсным багажом конкурентов, который должен быть после десятилетий работы в индустрии.

Цитата: AlexandrU от 29.01.2024 02:02:15Что конкретно вас оскорбляет в моих постах?

Меня не то чтобы оскорбляет, но дискомфортит от того, что эти посты размещены в теме про B10/S28. Они касаются именно этой связки? Если не только этой, то лучше было бы обсуждать эти вопросы в общей теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0).

Где и когда я оскорблял вас или кого-то из участников форума?
1 пользователю это нравится.

Цитата: AlexandrU от 25.01.2024 18:37:26Выплюньте лишнее изо рта пожалуйста

Так тут не только iddqd но и невидимость. Такая правда себе, примерно как у шмоток голого короля. Шмотки меня мало волнуют.

Два дня до февраля ...

Надо ждать чего-нибудь аналогичного этой новости.
https://spacenews.com/faa-closes-starship-mishap-investigation-directs-63-corrective-actions-for-spacex/

Цитата: Дем от 29.01.2024 06:11:17Сотни миллионов, как минимум. Сейчас на старшип вполне миллиарды идут, и пока ни цента от спонсоров, только обещания в случае если успех будет.

Про сотни миллионов и миллиардов это и так понятно. Мне интересны ваши доказательства относительно принадлежности средств.

Цитата: V.B. от 29.01.2024 16:04:15Меня не то чтобы оскорбляет, но дискомфортит от того, что эти посты размещены в теме про B10/S28. Они касаются именно этой связки? Если не только этой, то лучше было бы обсуждать эти вопросы в общей теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0).

МСТ общая тема для всего околомарсианского треша, а не только для СШ.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.01.2024 17:49:09Где и когда я оскорблял вас или кого-то из участников форума?

Цитата: AlexandrU от 25.01.2024 18:37:26Выплюньте лишнее изо рта пожалуйста

...

По-моему, я предельно вежливо объяснил, что жевать и говорить одновременно, равно как писать не думая - не хорошо. Собеседник вас в лучшем случае не поймёт, а в худшем вы рискуете подавиться.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.01.2024 01:55:21Предлагаете обсудить, насколько может быть оскорбительным чтение вашей писанины в профильной теме? Не имейте на этот счет слишком завышенных иллюзий.

Не реагируйте на этого тролля. Он и так уже вырос в раскормленного хама, вставляющего в любую тему одни и те же, посторонние для этой темы, финансовые фантазии.

Это никогда так не работало, не сработает и сейчас.

Цитата: Шлангенциркуль от 30.01.2024 01:17:02Это никогда так не работало, не сработает и сейчас.

это единственное, что хоть как-то плохо, но работает. Если на тролля вообще не обращать внимания, ему постепенно становится скучно, и он постепенно же исчезает. Либо изрядно снижает активность.
И наоборот, споры и вообще любое общение с троллем его кормят и радуют, он растет и гадит все больше.

Это сказки... Потом тролли начинают общаться друг с другом, и так или иначе втягивают людей во флуд.

Ну есть слабая надежда, что модераторы таки отреагируют на этих его бесконечных "колхозников" и прочее коверкание названий. Отвечать на его посты в принципе эквивалентно ситуации с лунными опровергателями, не будь они тут запрещены - были бы те-же личности с такими-же "предположениями".

Цитата: AlexandrU от 29.01.2024 00:03:51Ок. Какая практика, что и как показывает?

В вашем случае показывает примерно так:

Цитата: AlexandrUВ моём посте (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2617838#msg2617838) эта часть фразы является предположением, а вот утверждением она становится именно в вашей интерпретации и в таком случае мой ответ будет прежним (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2616364#msg2616364): сами утвердили - сами и ищите ;)

Направление поисков наверное сможете определить сами. ;)

Цитата: Шлангенциркуль от 30.01.2024 01:33:48Это сказки... Потом тролли начинают общаться друг с другом, и так или иначе втягивают людей во флуд.

во-первых, настоящих троллей обычно мало. Это такая...довольно редкая психическая болезнь. Если их собирается в одном месте больше двух, то это большая беда и редкость :)

Во-вторых, тролли быстро распознают друг друга и перестают друг друга есть. Непитательно :) троллю нужны живые эмоции и усилия нормальных людей. Чтобы они искали, думали, писали, убеждали, кипятились и ругались. Это - еда. А чужой троллинг - так себе еда. Сено...

Цитата: vlad7308 от 30.01.2024 02:11:59троллей обычно мало

Зато пользователей длинный список, и чистая статистика определяет, когда они включатся в обсуждение какой-нибудь очередной "возможной версии развития событий или произошедшего".

Цитата: rain от 30.01.2024 01:50:47

Цитата: AlexandrUВ моём посте (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2617838#msg2617838) эта часть фразы является предположением, а вот утверждением она становится именно в вашей интерпретации и в таком случае мой ответ будет прежним (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2616364#msg2616364): сами утвердили - сами и ищите ;)

Кстати, там первая ссылка не верная. Вот моя изначальная фраза (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2616312#msg2616312) и то, во что вы её превратили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.msg2616353#msg2616353), вероятно, в целях требования доказательств. В любом случае вы сами похерили дальнейшую конструктивную беседу.

Цитата: rain от 30.01.2024 01:50:47

Цитата: AlexandrU от 29.01.2024 00:03:51Ок. Какая практика, что и как показывает?

В вашем случае показывает примерно так:

Как скажете, раз обоснования нет - значит нет. Меня это устраивает 8)

Так как в Церкви Пресвятой Многоразовости  опять начались разброд и шатания, считаю правильным тезисно напомнить, на чём мы остановились:
- На сегодняшний день осуществлено 2 провальных пуска колхозницы.
- Была надежда, что 3ий полёт окажется успешным, но изменение океана в качестве места падения уже говорит о неустранимых проблемах в сборке B10/S28 и отмене орбитального полёта.
- Скорей всего, 1ый полноценный орбитальный полёт будет осуществлён уже на 2ой версии нержавеющей ракеты. Правда, не понятно, сколько провальных стартов 2ой модификации для этого понадобится... тут, кстати, можно голосовалку сделать.

Цитата: Шлангенциркуль от 30.01.2024 03:12:28

Цитата: vlad7308 от 30.01.2024 02:11:59троллей обычно мало

Зато пользователей длинный список, и чистая статистика определяет, когда они включатся в обсуждение какой-нибудь очередной "возможной версии развития событий или произошедшего".

и все же давайте попробуем, прошу Вас

Цитата: vlad7308 от 30.01.2024 03:50:42и все же давайте попробуем, прошу Вас

Вы уже 2ой год пробуйте (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2381187#msg2381187) ::) ... Может вам пора добавить меня в ЧС?

Цитата: AlexandrU от 30.01.2024 03:21:41Была надежда, что 3ий полёт окажется успешным, но изменение океана в качестве места падения уже говорит о неустранимых проблемах в сборке B10/S28 и отмене орбитального полёта.

Орбитальный полет и не планировался - и ограничения здесь исходят от регуляторов, а не из-за проблем в сборке B10/S28.

В любом случае на NSF заявляют, что третий полет по-прежнему ожидается в середине февраля - с последующими полетами B11+S29 и B12+S30 "в ближайшие несколько месяцев" - если третий полет окажется успешным.

https://youtu.be/XxlV8tNBSSs

Цитата: AlexandrU от 29.01.2024 23:43:43МСТ общая тема для всего околомарсианского треша, а не только для СШ.

Только для СШ. MCT - это первоначальное наименование того, что сейчас называется Starship. Если там кто-то отклоняется от темы, то это оффтопик. Как и ваши крайние посты в теме про B10/S28.

Цитата: RaZoom от 30.01.2024 10:41:43В любом случае на NSF заявляют, что третий полет по-прежнему ожидается в середине февраля

Что сомнительно. Ракеты в сборе на СК нет. FAA вообще молчит. У них 135 дней только начались.

FAA и раньше молчало, а с историей про "необходимые 135 дней" надоели уже в прошлый раз. Ракету неспешно готовят к вывозу.

Цитата: RaZoom от 30.01.2024 10:41:43Орбитальный полет и не планировался - и ограничения здесь исходят от регуляторов, а не из-за проблем в сборке B10/S28...

До окончания 2ог полёта предполагалось падение ступени возле Гаваев, а планов 3го известно не было. Их обнародовали уже после провала испытаний.

Цитата: V.B. от 30.01.2024 13:24:00Только для СШ. MCT - это первоначальное наименование того, что сейчас называется Starship...

Нет. Тема МСТ за отсутствием сабжа давно выродилась в общественный нужник марсианского толка.

Оскорбления, отрицание фактов.

Шланген, может вам отдохнуть стоит? Ну там воздух, природа, баня, рыбалка... а?

На S28 замена Раптора - возможно потребуется новый прожиг
https://twitter.com/starshipgazer/status/1752757288220180837

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354585.jpg)

Christian Davenport (Space reporter at The Washington Post) пишет, что лицензия может быть получена "в середине-конце февраля"

ЦитироватьThe FAA is on pace to issue a Starship launch license mid to late February, I'm told, in what is shaping up to be a busy month.

https://twitter.com/wapodavenport/status/1752867103206420581

Цитата: RaZoom от 01.02.2024 09:17:50

ЦитироватьThe FAA is on pace to issue a Starship launch license mid to late February, I'm told, in what is shaping up to be a busy month.

https://twitter.com/wapodavenport/status/1752867103206420581 (https://twitter.com/wapodavenport/status/1752867103206420581)

Теперь уже точно не раньше весны полет.

Ничего не изменилось по срокам, новое подтверждение, что пуск скорее всего состоится в конце февраля/начале марта.

https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2652

Месяц до пуска?

похоже что в начале марта, судя по динамике и объему работ с стартовой инфраструктурой  :)
С двумя башнями будет веселее темп пусков

Цитата: strat от 03.02.2024 19:37:26С двумя башнями будет веселее темп пусков

Не будет. В башни ничего не упирается. Их уже две. Одна в техасе, вторая во флориде. Обе пустуют. От постройки третьей ничего не изменится. Сейчас тормоз - сборка третьего летного.

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18

Цитата: strat от 03.02.2024 19:37:26С двумя башнями будет веселее темп пусков

Не будет. В башни ничего не упирается. Их уже две. Одна в техасе, вторая во флориде. Обе пустуют. От постройки третьей ничего не изменится. Сейчас тормоз - сборка третьего летного.

С Флориды старты разрешат только после некоторого количества полностью успешных стартов с Техаса. Второй СК в Бока Чика начинают строить и уже доставили туда несколько блоков для него. Четыре секции второй башни обслуживания изготовлены и ждут отправки в Starbase.
 

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18. В башни ничего не упирается. Их уже две. Одна в техасе, вторая во флориде

Во Флориде уже есть старт СШ? Точно-точно?

Цитата: vlad7308 от 04.02.2024 03:43:15Во Флориде уже есть старт СШ? Точно-точно?

Башня уже давно построена. Че там с остальным - не афишируют.

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18

Цитата: strat от 03.02.2024 19:37:26С двумя башнями будет веселее темп пусков

Не будет. В башни ничего не упирается. Их уже две. Одна в техасе, вторая во флориде. Обе пустуют. От постройки третьей ничего не изменится. Сейчас тормоз - сборка третьего летного.

Немного проблематично доставить старшип из Техасса во Флориду.

https://t.me/spacex_rus/61713

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18От постройки третьей ничего не изменится.

Третья будет выше, под СШ2

Цитата: opinion от 04.02.2024 11:01:06Немного проблематично доставить старшип из Техасса во Флориду.

Ну очевидно и собирать будут на месте.

Цитата: opinion от 04.02.2024 11:01:06

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18

Цитата: strat от 03.02.2024 19:37:26С двумя башнями будет веселее темп пусков

Не будет. В башни ничего не упирается. Их уже две. Одна в техасе, вторая во флориде. Обе пустуют. От постройки третьей ничего не изменится. Сейчас тормоз - сборка третьего летного.

Немного проблематично доставить старшип из Техасса во Флориду.

Так через космос! Проще пареной репы. ;D

Цитата: Дем от 04.02.2024 11:55:25

Цитата: Astro Cat от 03.02.2024 23:02:18От постройки третьей ничего не изменится.

Третья будет выше, под СШ2

Цитата: opinion от 04.02.2024 11:01:06Немного проблематично доставить старшип из Техасса во Флориду.

Ну очевидно и собирать будут на месте.

Но пока не начнут собирать на месте, вряд ли эту башню можно использовать.

Цитата: opinion от 26.01.2024 06:26:23Ещё когда Маск начинал строить хоппер, я предупреждал, что если эта штуковина полетит, специалисты отрасли рехнуться.

Да, похоже так оно и есть.  :( А ведь загвоздка в чём? Люди просто не понимают, как организовано современное производство, да и экономика тоже.

Цитата: rain от 26.01.2024 17:57:49

Цитата: AlexandrU от 26.01.2024 11:22:12Рехнувшихся я не знаю, а вот то, что многие завидуют колхозному финансированию и предоставленным возможностям - знаю.
Ну и иногда посмеиваются от того, как колхозники их реализуют.

Завидовать мифическому финансированию конечно можно, но у завидующих 

По правде говоря, отечественная космонавтика уже лет 10 финансируется не сильно меньше европейской /всей/ или японской. Так что не в финансировании дело, совсем не в финансировании.

Цитата: pkl от 04.02.2024 15:32:09По правде говоря, отечественная космонавтика уже лет 10 финансируется не сильно меньше европейской /всей/ или японской.

Маленькое уточнение. Финансируется не отечественная космонавтика, а топ-менеджеры отечественной космонавтики. А это несколько разные вещи.
А то, что остаётся успешно разворовывалось и продолжает разворовываться миллиардами - уголовных дел по этому воровству не перечесть.
Что доходит до отечественной космонавтики остаётся тайной за семью печатями.

Цитата: ХВ. от 04.02.2024 15:50:17

Цитата: pkl от 04.02.2024 15:32:09По правде говоря, отечественная космонавтика уже лет 10 финансируется не сильно меньше европейской /всей/ или японской.

Маленькое уточнение. Финансируется не отечественная космонавтика, а топ-менеджеры отечественной космонавтики.

Вы закон о федеральном бюджете почитайте. Просто чтобы понять, какую чушь сморозили.

Цитата: opinion от 04.02.2024 11:01:06Немного проблематично доставить старшип из Техасса во Флориду.

Наддуют, положат и морем нормально доставят. Причем давно пора Старшип-НЖ для тренировок доставить. Красиво будет смотрется.

Цитата: pkl от 04.02.2024 15:32:09По правде говоря, отечественная космонавтика уже лет 10 финансируется не сильно меньше европейской /всей/ или японской. Так что не в финансировании дело, совсем не в финансировании.

ОДНА франция тратить больше чем РФ.Япония почти в полтора раза больше.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353820.png)

Цитата: pkl от 04.02.2024 19:12:00Вы закон о федеральном бюджете почитайте. Просто чтобы понять, какую чушь сморозили.

Я читал про "зарплаты" топ-менеджеров - это миллионы в месяц, и про воровство миллиардов рублей из бюджета, выделенного на космос.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 20:11:33ОДНА франция тратить больше чем РФ.Япония почти в полтора раза больше.

Вот именно.
Возникает вопрос, почему при схожих бюджетах результаты Японии настолько выше, чем в РФ?
Причина на мой взгляд - проста, разбазаривание денях на кучу дублирующих друг-дружку средств выведения.
Это только США могут себе позволить иметь параллельно два супертяжа, четыре тяжа и дохреллион мелкоты.
Всем остальным надо урезать осётра.
Короче: ЦСКБ - на кладбище, А1.2-А3-А5-А5В - на царство.

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Вот именно.
Возникает вопрос, почему при схожих бюджетах результаты Японии настолько выше, чем в РФ?

странный вопрос, у нас небойсь 90% военные расходы

какие там достижения у франции?

Цитата: simple от 04.02.2024 22:01:39какие там достижения у франции?

Всё плохо - Список орбитальных запусков, произведённых в 2024 году. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2024_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)

Цитата: simple от 04.02.2024 22:01:39какие там достижения у франции?

Вино, мода, кухня ;)

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Возникает вопрос, почему при схожих бюджетах результаты Японии настолько выше, чем в РФ?

3.4 и 4.6 млрд это не схожие.1.2 млрд это большие деньги. ::)
23 год:
-Япония 3 пуска (1 неудачный)
-РФ 19 удачных из 19

Цитата: RaZoom от 04.02.2024 22:28:03Всё плохо

странно, в ариан чтоли все вбухивают

Цитата: simple от 04.02.2024 22:44:48

Цитата: RaZoom от 04.02.2024 22:28:03Всё плохо

странно, в ариан чтоли все вбухивают

Интересно было бы посмотреть статистику по странам-производителям КА.

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 22:50:26Интересно было бы посмотреть статистику по странам-производителям КА.

не известно как те цифры считались, например, по идее, если какаянибудь компания заказывает спутник и его вывод на орбиту то эти расходы недолжны учитываться в бюджете, в бюджете только хотелки государства. 

Цитата: pkl от 04.02.2024 15:27:41Люди просто не понимают, как организовано современное производство, да и экономика тоже.

Люди просто не понимают, что бюджет наса в 21 раз больше бюджета РК. ???
(условно рк на эти деньги мог бы сделать не 19 а 399 пусков, но это так для наглядности маштабов)
Дай такие деньжищи рк уже давно бы ГФЯРД замутили и на титан слетали, а не взрвыали 10 лет жестяные бочки с метаном.Эконмисты блин.
И так каждый год (!!!!) по 50 по 60 по 70 лярдов, а не 3 лярда которых едва хватает для поддержания штанов и функционирования мкс да перенести пуски на свою территорию.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:01:41Люди просто не понимают, что бюджет наса в 21 раз больше бюджета РК. ???

при этом бюджет наса без военных хотелок, а у нас, подозреваю, с военными. 

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:01:41Дай такие деньжищи рк уже давно бы ТФЯРД замутили и на титан слетали, а не взрвыали 10 лет жестяные бочки с метаном.Эконмисты блин.

Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров©

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:14:14Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров©

За 70 лярдов крым найдет и сырье и кадры - не сомневайтесь

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:17:12

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:14:14Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров©

За 70 лярдов крым найдет и сырье и кадры - не сомневайтесь

Не сомневаюсь.
Я когда только на работу пришёл, тоже так думал - вот повысят меня, дадут большую зарплату и я сразу ух как заработаю эффективно.
По факту же, когда меня повысили и зарплату действительно дали - работать стал раза в два хуже, ибо познал дзен имитации бурной деятельности и проникся общим презрением ко всему вокруг.
Достаточно сравнить результаты Боинга и Спейсов чтобы понять - деньги это брызги.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 22:31:37

Цитата: simple от 04.02.2024 22:01:39какие там достижения у франции?

Вино, мода, кухня ;)

Гораздо лучше, чем без вина, моды, кухни, и так далее. А третий пуск старшипа тут при чем, может проследуете на форум кулинарии?

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:21:54По факту же, когда меня повысили и зарплату действительно дали - работать стал раза в два хуже, ибо познал дзен имитации бурной деятельности и проникся общим презрением ко всему вокруг.

А если вам бы понизили в 2 раза зарплату вы бы наверное в 2 раза эффективнее работать стали да? ;D

"Ой, куда это я попал?" (с) анекдот

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:27:21

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:21:54По факту же, когда меня повысили и зарплату действительно дали - работать стал раза в два хуже, ибо познал дзен имитации бурной деятельности и проникся общим презрением ко всему вокруг.

А если вам бы понизили в 2 раза зарплату вы бы наверное в 2 раза эффективнее работать стали да? ;D

Нет.
Но и менее эффективно тоже работать бы не стал, ибо менее уже некуда, я и так балансирую на тонкой грани.
Вообще, по моим наблюдениям, раздутые бюджеты часто приводят к раздутому штату, а раздутый штат начинает искать себе занятие. И обычно находит его.
Уверен, если провести твёрдый и чёткий аудит Старшипа - его вообще пускать ни при каких случаях нельзя, ибо тут чего-то ТУ не соответствует, там что-то не согласовано, тут расчёт не проведён. И процесс исправления таких, по большей степени бюрократических ошибок может на десятилетия затянуться.
Так что надо как-то искать баланс.

PS: https://habr.com/ru/articles/788796/comments/#comment_26421110

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:32:46Уверен, если провести твёрдый и чёткий аудит Старшипа

то обнаружится что это

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:21:54дзен имитации бурной деятельности

тк такая ракета просто не нужна.В мире не существует столь гиганского количества ПН. 150 тонный аппарат способный слетать 100 раз (!!!)
Пятнадцать тысяч тонн (!!!) пн чтобы загрузить работой ОДИН старшип.А ведь должна быть серийность.Значит их нужно минимум 10 шткук.
Вопрос: Где взять 150 000 тонн полезной нагрузки?

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:39:04такая ракета просто не нужна.

Без Старлинка я бы с вами согласился.
С другой стороны, вроде Старлинк и без Старшипа вполне себе функционирует.
С третьей, насколько я понимаю, Старлинк для Старшипа будет массивней. Значит какие-то новые характеристики получит.
Сложно сказать хватило бы Фэлкона для всего этого громадья планов, нет достаточных данных.

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:43:16Без Старлинка я бы с вами согласился.

Масса ВСЕЙ группировки старлинокв 30тыс тон. Это загрузить работой два старшипа.Еще восемь будут без дела...
Сам старлинк тоже старнная штука.(елси не учитывать  возможную военную составляющюю).Тк оптика дешевле и лучше.А в труднодоступных местах не так много народа живет, чтобы он себя окупал.

Это заговор. Наверняка.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:45:42Масса ВСЕЙ группировки старлинокв 30тыс тон

Значит планируют резкое расширение.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:45:42Сам старлинк тоже старнная штука.(елси не учитывать  возможную военную составляющюю).Тк оптика дешевле и лучше.А в труднодоступных местах не так много народа живет, чтобы он себя окупал

Ну ведь спутниковое ТВ как-то себя окупало?
Старлинк - это фактически его замена.
Вообще, мне тоже кажется, что оптика проще - но это особенность скорее РФ. Все живут/мечтают жить в одном городе и в таких условиях действительно оптика выиграет.
Если же это огромная протяженная субурбия... Надо считать, надо смотреть.

Старлинк не конкурент оптике.
На планете десятки миллионов платежеспособных домохозяйств в кукуях, где никакой оптики нет и не будет. Плюс сотни тысяч плавающего и летающего, и еще ездящего там, где нет нормальных сотовых сетей, согласных платить в разы больше обычных домохозяйств. Плюс вероятная скорая реализация direct to cell, что тоже много обещает.
Кэшфлоу СЛ же стал положительным в середине 23г, при менее чем 2млн обычных стационарных розничных абонентов, продолжающемся rnd и развертывании группировки и наземного сегмента.

И вообще это оффтопик. Есть общая тема про старлинк.

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:55:01Ну ведь спутниковое ТВ как-то себя окупало?

10 лет назад проводной интернет пришел в большинство тех мест и спутниковому резко поплохело

Цитата: vlad7308 от 05.02.2024 00:05:02На планете десятки миллионов платежеспособных домохозяйств в кукуях

Вы не поверите и там таки давно есть интернет (зона покрытия красным)
2024-2-5 3-17-34.png
Чего там нет, так это "миллионов платежеспособных домохозяйств".
И вообще есть какая-то странная закономерность  - интернета нет там, где (почти) никто не живет.То есть где очень мало клиентов.
Плавающее и летающее вполне обходится обычной спутниковой связью (вряд ли им нужен пинг в 1 мс для контстрайка) ЕСЛИ только это не военные.
Как быстро ваш директ ту цел будет сажать смартфон который будет пытаться поймать сигнал из космоса, а не от ближайшей вышки.

Желающим почитать про старлинк и обсудить - сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18266.0

Не понимаю чем России могут помочь антимаксовые тролли и пропоганда? 
Такая же херня стряслась с темой ВСУ и вс РФ перед 02.22 ничему дебилы не учатся... 

Цитата: Pretiera от 05.02.2024 00:40:12Не понимаю чем России могут помочь антимаксовые тролли и пропоганда? 
Такая же херня стряслась с темой ВСУ и вс РФ перед 02.22 ничему дебилы не учатся... 

Все гораздо хуже, чем вы себе представляете.некоторые даже без оскорблений общаться не могут :-[

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:27:21

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:21:54По факту же, когда меня повысили и зарплату действительно дали - работать стал раза в два хуже, ибо познал дзен имитации бурной деятельности и проникся общим презрением ко всему вокруг.

А если вам бы понизили в 2 раза зарплату вы бы наверное в 2 раза эффективнее работать стали да? ;D

Таки и понизили. За 10 лет "колониальные товары подорожали втрое. ;D

С двумя башнями в Техасе темп пусков будет вдвое выше, пока одна обслуживается с другой пускают, вот для чего две башни нужны..

Цитата: simple от 05.02.2024 00:08:03

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:55:01Ну ведь спутниковое ТВ как-то себя окупало?

10 лет назад проводной интернет пришел в большинство тех мест и спутниковому резко поплохело

А теперь будет наоборот, спутниковый интернет обретает новое качество и станет дешевле проводного :) как сотовые телефоны поначалу дорогие, вытеснили со временем проводные. Безос уже давно смекнул куда все идет, и что чтобы иметь значимую долю в этом пироге нужен собственный сверхтяж..Он-то свою ракету точно строит не из-за мечт о Марсе ..

ЦитироватьКогда до нового полёта системы Starship осталось менее месяца,
SpaceX решили навести суету и снять двигатели лётного прототипа Starship S28

Так был снят как минимум один атмосферный двигатель Raptor и один вакуумный.
Через некоторое время один Raptor был установлен на прототип
(неизвестно, был ли это тот же самый двигатель или новый).

Остаётся главный вопрос: нужно ли будет S28 заново проходить огневые тесты?
(ранее такая процедура была обязательной при замене двигателей).

Перекрытий для тестов или перевозки прототипов в Starbase пока не планируется.

t.me/spacex_rus/61737

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Возникает вопрос, почему при схожих бюджетах результаты Японии настолько выше, чем в РФ?

Потому что одни, как правило мелкие частники, работают на результат, а другие - на процесс и соблюдение регламентов.
Вот и получается, что на всех бумажках все подписи в наличии, а реальное железо даже правильную длительность импульса выдать не может. И главное - никто в этом не виноват.

Цитата: Дем от 05.02.2024 11:50:19

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 21:49:07Возникает вопрос, почему при схожих бюджетах результаты Японии настолько выше, чем в РФ?

Потому что одни, как правило мелкие частники, работают на результат, а другие - на процесс и соблюдение регламентов.
Вот и получается, что на всех бумажках все подписи в наличии, а реальное железо даже правильную длительность импульса выдать не может. И главное - никто в этом не виноват.

Объем  деятельности по всем  направлениям  космической деятельности России и Японии несопоставим

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:45:42Тк оптика дешевле и лучше.А в труднодоступных местах не так много народа живет, чтобы он себя окупал.

Ну что такое "не так много" при почти 9 млрд населения планеты? 0.1%?
Так каждый миллион абонентов - это миллиард+ долларов дохода в год.
Плюс есть куча желающих иметь интернет в машине итд.
Уже сейчас пропускной способности нынешних спутников не хватает, приходится делать более тяжёлую v2
Ну и если спутник выходит по цене вышки, но при этом покрывает на два порядка больше площади - ну думаю очевидно кто победит...

Цитата: sychbird от 05.02.2024 11:59:29Объем  деятельности по всем  направлениям  космической деятельности России и Японии несопоставим

В чью сторону? У японцев нет пилотируемой космонавтики, однако.

Цитата: Дем от 05.02.2024 12:03:00В чью сторону? У японцев нет пилотируемой космонавтики, однако.

Японский сегмент МКС уже утопили в Тихом океане?

Цитата: Boris  Mekler от 05.02.2024 12:14:03

Цитата: Дем от 05.02.2024 12:03:00В чью сторону? У японцев нет пилотируемой космонавтики, однако.

Японский сегмент МКС уже утопили в Тихом океане?

На МКС нет японского сегмента, есть американский.

Цитата: Ну-и-ну от 04.02.2024 23:27:45"Ой, куда это я попал?" (с) анекдот

Известно, куда. За пару часов невероятно плодотворного с медицинской точки зрения обсуждения, специалисты узнали, что:
Узнали нечто новое про "колониальные товары"
Что деньги это брызги
На МКС нет японского сегмента
А у Франции/ЕСА вообще нет достижений
Результаты работы национальных космических агентств оцениваются по количеству пусков
Старшип может вывести 15000 тонн на ракету, собранную на коленке, но он не нужен
ГСО спутникового интернета "должно быть достаточно для каждого"
Штатовские "бюрократы" (FAA??) работают спустя рукава.

https://t.me/spacex_rus/61737

ЦитироватьВдоль Highway 4 расставляют конусы, что говорит о скорой транспортировки Booster 10 на стартовую

Скучно в ожидании официальных новостей и видимой движухи на Боке. Поэтому обсуждение невольно уходит в сторону.
Это сообщение из Телеграм-группы
 https://t.me/StarshipNewsLive.
Там и фото есть. Не умею его вставить.

Цитата: Алекс2 от 05.02.2024 15:00:59Вдоль Highway 4 расставляют конусы, что говорит о скорой транспортировки Booster 10 на стартовую

Заявок на перекрытие дороги пока нет - https://www.cameroncountytx.gov/spacex/
А конусы скорее всего были нужны для проезда стенда к ангарам - тоже хороший знак о скорой перевозке B10 - но позже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354769.png)

Я за 15 марта или около того.

Цитата: Дем от 05.02.2024 12:01:25Ну что такое "не так много" при почти 9 млрд населения планеты? 0.1%?
Так каждый миллион абонентов - это миллиард+ долларов дохода в год.
Плюс есть куча желающих иметь интернет в машине итд.
Уже сейчас пропускной способности нынешних спутников не хватает, приходится делать более тяжёлую v2
Ну и если спутник выходит по цене вышки, но при этом покрывает на два порядка больше площади - ну думаю очевидно кто победит...

На сегоднящний день в мире 2 млн пользователей старлинк.Абонентка 100 баксов - тоесть обычные люди в латинской америке, африке и азии  люди в глуши НЕ могут себе позволить себе такую сумму на интернет(в рф например интернет меньеш 10 баксов в ДЕСЯТЬ раз меньше), кроме единичных случаев (геологи, ученые итп.)Так что не надо тут брать процент от населения.Большинству в странах третьего мира это просто не по карману.Итого имеем 2.4 млрд доход от абонентки.Вот и прикиньте можно ли содержать гиганскую спутниковую группировку производить новые спутники и ракеты ради 2 милирадов.Военное же применение старлинка уже факт в соседнем с рф государстве.Так что ясно что и почему и на чьи деньги.Сам маск заявлял, что стоимость всей группировки составит до 30млрд.И ее постоянно нужно обновлять.

Цитата: simple от 04.02.2024 23:05:05

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:01:41Люди просто не понимают, что бюджет наса в 21 раз больше бюджета РК. ???

при этом бюджет наса без военных хотелок, а у нас, подозреваю, с военными.

Неправильно подозреваете, вы наверно никогда не читали бумажный НК, поэтому цифра бюджета НАСА в 73 млрд. долларов для вас не выглядит дикой.

В Нигерии Старлинк - 43 доллара в месяц.
Средняя зарплата - 700 баксов.

6 % зарплаты на интернет как-то многовато.

У любителей набрасывать говна на вентилятор ничего между "разорится" и "не отдадут 6% - отключим газ" нету.

На самом деле для окупаемости Старлинка - ему вполне хватает 2-х миллионов в Канаде и США.
Все что идет с 3-их стран - это бонус.

Цитата: Dulevo от 05.02.2024 17:57:16Средняя зарплата - 700 баксов.

Откуда 700 баксов :o источник можно?

Цитата: Dulevo от 05.02.2024 17:57:16Нигерии Старлинк - 43 доллара в месяц.

Значит прибыль от абонентки еще и меньше 2млрд.Если учитывать пользователей из стран третьего мира которые платят не 100 а 40 баксов что к слову все равно не доступно для рядового пользователя

Цитата: Dulevo от 05.02.2024 18:45:30На самом деле для окупаемости Старлинка - ему вполне хватает 2-х миллионов в Канаде и США.

Как ему хватает если по словам маска группировка стоит 30 лярдов а в год получается меньше двух?15 лет нужно для окупаемости и это без учета обслуживания этой группировки.

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 18:47:26Откуда 700 баксов :o источник можно?

https://www.timedoctor.com/blog/average-salary-in-africa/

Нигерия кстати там не на 1-м месте. На 7-м.

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 18:49:57если по словам маска группировка стоит 30 лярдов а в год получается меньше двух

Откуда 30 миллиардов?
Я нахожу только цифру в 10 миллиардов за все про все.

И кстати в 2024-м СпейсХ ожидает прибыль в 15 миллиардов от Старлинка.
В 25-м проверим.

Цитата: Dulevo от 05.02.2024 19:17:08И кстати в 2024-м СпейсХ ожидает прибыль в 15 миллиардов от Старлинка.

Как может быть 15 миллиардов если на 2024 зарегестрировано в юзеро 2 миллиона, макс абонентка 100  баксов и то не везде.Максимум если не брать нигерию с 43 баксами получается 2.4 лярда.И это так сказать просто "приход", а не прибыль.Без затрат на производство ракет, спутников и их запуск.

Цитата: Dulevo от 05.02.2024 19:17:08Откуда 30 миллиардов?

Эту цифру маск озувучивал на коференции в барселоне (не помню уже как называлась).Там же маск сказал, что терминалы сейчас он продает за 500 баксов (Привет нигерия!!!) и продает в убыток.

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 18:49:57Как ему хватает если по словам маска группировка стоит 30 лярдов а в год получается меньше двух?15 лет нужно для окупаемости и это без учета обслуживания этой группировки.

Ниче если Старлинк в позапрошом году приносил только убытки? А вы считаете прибыль линейно аж на 15 лет.

Цитата: Astro Cat от 05.02.2024 19:41:48Ниче если Старлинк в позапрошом году приносил только убытки? А вы считаете прибыль линейно аж на 15 лет.

Да,я ошибся. :-[ 2 лярда - это те деньги, что пришли от абонентов, а не прибыль.

Цитата: fagot от 05.02.2024 17:55:14Неправильно подозреваете, вы наверно никогда не читали бумажный НК, поэтому цифра бюджета НАСА в 73 млрд. долларов для вас не выглядит дикой.

Цитировать14 марта 2023 г., AviaStat.ru (https://www.aviastat.ru/) – Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA (https://www.aviaru.net/tag/NASA)) запрашивает на 2024 финансовый год (начинается 1 октября 2023 года) бюджет (https://www.aviaru.net/tag/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82) в размере $27,185 млрд, что практически на 2 млрд больше по сравнению с предыдущим фискальным годом. Это следует из документа, опубликованного в понедельник на сайте NASA. Об этом сообщает ТАСС (https://tass.ru/).

в общим это не бюджет наса

Как отлично иллюстрирует недавняя картинка с пользователями,  количество абонентов старлинка сейчас сдерживается только административно, а отнюдь не финансово.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354771.jpg)

даже в небогатых странах, где Старлинк разрешен, спрос на него есть.

Все чаще и чаще у разных забугорных блогеров в их видео мелькают Старлинки. И как основной способ выйти в интернет, и как второй/третий для поездок или работы.

Но дело то не в Старлинках. Люди почему то всё время норовят проломиться через открытую дверь. А всё уже давным давно и неоднократно сказано. Зачем делают Старшип, и миллионы тонн чего он должен выводить. Межпланетные перелёты. Всё остальное, включая Старлинк, это лишь этап на пути достижения этой цели.

Цитата: Водитель от 05.02.2024 19:58:19Как отлично иллюстрирует недавняя картинка с пользователями, 

да тут млрд пользователей 

И ни одного Старшипа.

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 19:46:59Да,я ошибся. :-[ 2 лярда - это те деньги, что пришли от абонентов, а не прибыль.

Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354709.jpg)

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 20:49:02Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?

1.7 от абонентов.Это раз.Плюс от продажи железа это два.И нет расходов это три.

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 17:36:43

Цитата: Дем от 05.02.2024 12:01:25Ну что такое "не так много" при почти 9 млрд населения планеты? 0.1%?
Так каждый миллион абонентов - это миллиард+ долларов дохода в год.
Плюс есть куча желающих иметь интернет в машине итд.
Уже сейчас пропускной способности нынешних спутников не хватает, приходится делать более тяжёлую v2
Ну и если спутник выходит по цене вышки, но при этом покрывает на два порядка больше площади - ну думаю очевидно кто победит...

На сегоднящний день в мире 2 млн пользователей старлинк.Абонентка 100 баксов - тоесть обычные люди в латинской америке, африке и азии  люди в глуши НЕ могут себе позволить себе такую сумму на интернет(в рф например интернет меньеш 10 баксов в ДЕСЯТЬ раз меньше), кроме единичных случаев (геологи, ученые итп.)Так что не надо тут брать процент от населения.Большинству в странах третьего мира это просто не по карману.Итого имеем 2.4 млрд доход от абонентки.Вот и прикиньте можно ли содержать гиганскую спутниковую группировку производить новые спутники и ракеты ради 2 милирадов.Военное же применение старлинка уже факт в соседнем с рф государстве.Так что ясно что и почему и на чьи деньги.Сам маск заявлял, что стоимость всей группировки составит до 30млрд.И ее постоянно нужно обновлять.

Сейчас 2,3 млн абонентов и ~5000 спутников. Т.е. 460 человек на спутник. Абонентская плата - 100 долларов, срок службы - 5 лет. Получается что один спутник принесёт $2,76 млн. В среднем за один запуск выводят по ~36,5 аппаратов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches). Значит один запуск Falcon 9 принесёт 2,76x36,5 = $100 млн
ИМХО, за эти деньги вполне реально создать пачку аппаратов и запустить на F9

Кроме запуска спутников изготовления спутников, еще требуются магистральные терминалы обеспечивающие связь с собственно сетью, а так же оплата трафика у наземных операторов к которым подключается сеть, Так же вспоминаем, что и терминалы идут в убыток. А так же надо окупить постройку завода по производству спутников. И наверняка как обыватель, я не знаю еще пары пунктов расходов.
Так что если даже на старлинке и появилась "операционная мгновенная прибыль"  до полноценной окупаемости надо еще будет N лет  подождать.

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 21:36:35Сейчас 2,3 млн абонентов и ~5000 спутников. Т.е. 460 человек на спутник. Абонентская плата - 100 долларов, срок службы - 5 лет. Получается что один спутник принесёт $2,76 млн. В среднем за один запуск выводят по ~36,5 аппаратов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches)). Значит один запуск Falcon 9 принесёт 2,76x36,5 = $100 млн
ИМХО, за эти деньги вполне реально создать пачку аппаратов и запустить на F9

Ну как мы уже выяснили это не всегда 100 долл.Это может быть и 43 долл.Где в ваших расчетах стоимость самого спутника?

Цитата: garg от 05.02.2024 21:45:54Так же вспоминаем, что и терминалы идут в убыток.

Уже не идут
https://www.cnbc.com/2023/09/13/spacex-no-longer-taking-losses-to-produce-starlink-satellite-antennas.html

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 21:46:50

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 21:36:35Сейчас 2,3 млн абонентов и ~5000 спутников. Т.е. 460 человек на спутник. Абонентская плата - 100 долларов, срок службы - 5 лет. Получается что один спутник принесёт $2,76 млн. В среднем за один запуск выводят по ~36,5 аппаратов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches)). Значит один запуск Falcon 9 принесёт 2,76x36,5 = $100 млн
ИМХО, за эти деньги вполне реально создать пачку аппаратов и запустить на F9

Ну как мы уже выяснили это не всегда 100 долл.Это может быть и 43 долл.Где в ваших расчетах стоимость самого спутника?

А может 110 и 140 (для основных потребителей - США и Канада)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354778.png)
Стоимость спутников неизвестна. Я брал только общедоступную информацию

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 22:00:48Стоимость спутников неизвестна. Я брал только общедоступную информацию

Ну и смысл тогда считать?Вот что еще пишет ваш же источник.
за 22 год убытки составили 559 млн.За первый квартал говорят о прибыли в 55 млн.Те по крайней мере пока компания убыточна

https://www.cnbc.com/2023/08/17/spacex-reported-a-profit-in-the-first-quarter-wsj-says.html (https://www.cnbc.com/2023/08/17/spacex-reported-a-profit-in-the-first-quarter-wsj-says.html)

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 22:18:56

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 22:00:48Стоимость спутников неизвестна. Я брал только общедоступную информацию

Ну и смысл тогда считать?Вот что еще пишет ваш же источник.
за 22 год убытки составили 559 млн.За первый квартал говорят о прибыли в 55 млн.Те по крайней мере пока компания убыточна

https://www.cnbc.com/2023/08/17/spacex-reported-a-profit-in-the-first-quarter-wsj-says.html (https://www.cnbc.com/2023/08/17/spacex-reported-a-profit-in-the-first-quarter-wsj-says.html)

Судить об убыточности компании по двум кварталам это мощно!

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 22:54:32Судить об убыточности компании по двум кварталам это мощно!

Вы читали вообще?Там весь 22 год.в 21 году убытки были в два раза больше те 1.2 лярда.

Да, это очевидно для всех, у кого есть глаза. SpaceX инвестирует значительные по их меркам суммы в долгосрочные и суперуспешные проекты, Старлинк и Старшип.

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 22:00:48

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 21:46:50

Цитата: Tagir2000 от 05.02.2024 21:36:35Сейчас 2,3 млн абонентов и ~5000 спутников. Т.е. 460 человек на спутник. Абонентская плата - 100 долларов, срок службы - 5 лет. Получается что один спутник принесёт $2,76 млн. В среднем за один запуск выводят по ~36,5 аппаратов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Starlink_and_Starshield_launches)). Значит один запуск Falcon 9 принесёт 2,76x36,5 = $100 млн
ИМХО, за эти деньги вполне реально создать пачку аппаратов и запустить на F9

Ну как мы уже выяснили это не всегда 100 долл.Это может быть и 43 долл.Где в ваших расчетах стоимость самого спутника?

А может 110 и 140 (для основных потребителей - США и Канада)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354778.png)
Стоимость спутников неизвестна. Я брал только общедоступную информацию

примерно полтора года назад (весной 21г)Шотвелл говорила, что производство спутников (тогда v1) обходятся примерно во столько же, сколько стоит их вывод. То есть примерно 20млн за 60шт, или примерно 330тыс за штуку.
Зная способности Маска снижать себестоимость на масс продакшн, не удивлюсь, если нынешние v2 обходятся за штуку не дороже тех старых. А то и дешевле, хехе.

Кроме того, очень существенные затраты (если уж их считать) - это оплата трафика провайдерам верхнего уровня, гейтвеи и тп, типа GR и лицензирования.

ЗЫ и все это давно написано (и критика тоже) в профильной теме в разделе Прикладная космонавтика

ЗЫЫ с бегемотом разговаривать бесполезно. П(Ф)ГМ :(

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 16:09:01тоже хороший знак о скорой перевозке B10

Петька в баню пошёл -- скоро весна!

Цитата: vlad7308 от 06.02.2024 01:09:57ЗЫ и все это давно написано (и критика тоже) в профильной теме в разделе Прикладная космонавтика

ЗЫЫ с бегемотом разговаривать бесполезно. П(Ф)ГМ :(

Все уже напсано в сми на основании той инфы что дает сама спейс икс.У них два года убытков.Но у вас своя реальность.
Можете со мной не разговаривать.Я вам привел ссылку на сиэсэнбиси.А они ссылаются на спейсикс.Идите им доказывайте, что они не правы

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 21:18:05

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 20:49:02Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?

1.7 от абонентов. Это раз. Плюс от продажи железа это два. И нет расходов это три.

Вы куда смотрите? В таблице, приведенной RaZoom, в разделе Starlink наряду с доходами от "Residential" (частные потребители) есть пункты продажи услуг в разных категориях: транспортные средства (например, интернет в автобусах) - 679 млн, бизнес заказчики, морской и воздушный транспорт, правительственные заказчики. И почему Вы как-то пренебрежительно говорите о доходах от продажи "железа" - чем они хуже продажи услуг.

Раз Вы следите за темой, то не должны были пропустить заявление SpaceX о выходе Starlink в 2023 году на безубыточность (https://www.forbes.ru/milliardery/499786-mask-ob-avil-o-vyhode-proekta-sputnikovogo-interneta-starlink-na-bezubytocnost). Финансовые компании, проводящие анализ бизнесов и дающие рекомендации по размещению средств клиентам, уверено говорят о том, что в 2024 году  Starlink станет прибыльным. Они ожидают, эта тема будет выделена в отдельный бизнес и самостоятельно выйдет на IPO - Маск опровергает выделение Starlink, но такие слухи говорят, что бизнес становится привлекательным для вложения в него денег.
https://m.hightech.plus/2023/11/16/v-2024-godu-servis-starlink-prineset-okolo-10-mlrd-i-vozmozhno-viidet-na-birzhu
"SpaceX ожидает, что общий объём продаж Starlink в следующем году(в 2024 году) составит около $10 млрд, что превзойдёт её бизнес по запуску ракет и составит две трети от общего объёма доходов."
Очень быстрый рост бизнеса. Уже 2023 год прошел, а Вы все в 2021-2022 годах живете.

Цитата: Sembler от 06.02.2024 02:28:12

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 21:18:05

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 20:49:02Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?

1.7 от абонентов. Это раз. Плюс от продажи железа это два. И нет расходов это три.

Вы куда смотрите? В таблице, приведенной RaZoom, в разделе Starlink наряду с доходами от "Residential" (частные потребители) есть пункты продажи услуг в разных категориях: транспортные средства (например, интернет в автобусах) - 679 млн, бизнес заказчики, морской и воздушный транспорт, правительственные заказчики. И почему Вы как-то пренебрежительно говорите о доходах от продажи "железа" - чем они хуже продажи услуг.

Раз Вы следите за темой, то не должны были пропустить заявление SpaceX о выходе Starlink в 2023 году на безубыточность (https://www.forbes.ru/milliardery/499786-mask-ob-avil-o-vyhode-proekta-sputnikovogo-interneta-starlink-na-bezubytocnost). Финансовые компании, проводящие анализ бизнесов и дающие рекомендации по размещению средств клиентам, уверено говорят о том, что в 2024 году  Starlink станет прибыльным. Они ожидают, эта тема будет выделена в отдельный бизнес и самостоятельно выйдет на IPO - Маск опровергает выделение Starlink, но такие слухи говорят, что бизнес становится привлекательным для вложения в него денег.
https://m.hightech.plus/2023/11/16/v-2024-godu-servis-starlink-prineset-okolo-10-mlrd-i-vozmozhno-viidet-na-birzhu
"SpaceX ожидает, что общий объём продаж Starlink в следующем году(в 2024 году) составит около $10 млрд, что превзойдёт её бизнес по запуску ракет и составит две трети от общего объёма доходов."
Очень быстрый рост бизнеса. Уже 2023 год прошел, а Вы все в 2021-2022 годах живете.

Последние годы были убыточными.в 2023 "вышли в ноль" как маск назвал "безубыточный".О чем я собственно и сказал.Что будет дальше поживем-увидим.Я привык верить фактам, а не обещаниям.Полет на марс в 24 году я хорошо помню.Не надо выдавать желаемое за действительность а то судя по форуму многие уже собираются встречать этот новый год в марсианской колонии трятя там денежки от бохатых дивидендов с акций старлинка.

Так вон же, все факты выше. При безубыточности системы на данный момент, самая осторожная экстраполяция дает оценку в большой плюс после перехода к стабильному поддержанию группировки. Тут, впрочем, ничего нового. Проблемы только у тех, кто требует прибыльности на начальном этапе развертывания, готовый продукт в середине разработки, или дивидендов от несуществующих акций.

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 20:49:02

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 19:46:59Да,я ошибся. :-[ 2 лярда - это те деньги, что пришли от абонентов, а не прибыль.

Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354709.jpg)

Можете дать ссылку с какого сайта эта картинка.Хейтеры ангары и союза будут в восторге от пилотируемого фалькона за 260 млн.Демпинга нет говорили они.... частная контора говорили они... 67 - комерческий 100 - для государства ну-ну честный рыночек и протон плохой...

Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2024 08:04:33Можете дать ссылку с какого сайта эта картинка.Хейтеры ангары и союза будут в восторге от пилотируемого фалькона за 260 млн.Демпинга нет говорили они.... частная контора говорили они... 67 - комерческий 100 - для государства ну-ну честный рыночек и протон плохой...

Меня тоже заинтересовал источник данных - не часто встретишь настолько подробную раскладку.
Похоже все цитируют эту (https://payloadspace.com/estimating-spacexs-2023-revenue/#:~:text=2023%3A%20We%20are%20estimating%20SpaceX's,rarely-seen%20historical%20detail).) статью. Как указывают авторы, эта таблица собрана по материалам открытой печати, без инсайда от SpaceX. Подробно описаны допущения и оценки. Рекомендую.

Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2024 08:04:33

Цитата: RaZoom от 05.02.2024 20:49:02

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 19:46:59Да,я ошибся. :-[ 2 лярда - это те деньги, что пришли от абонентов, а не прибыль.

Как же здесь тогда насчитали $4 млрд?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354709.jpg)

Можете дать ссылку с какого сайта эта картинка.Хейтеры ангары и союза будут в восторге от пилотируемого фалькона за 260 млн.Демпинга нет говорили они.... частная контора говорили они... 67 - комерческий 100 - для государства ну-ну честный рыночек и протон плохой...

Картинка отсюда (https://payloadspace.com/estimating-spacexs-2023-revenue/).
Пилотируемый Дракон (а не Фалькон) за место получается дешевле Союза, однако. :-)
Междометия и многоточия затрудняюсь расшифровать.

Дополнение: Дракон дешевле Союза не только за место, но и по сумме.

Если расскажете (желательно в профильной теме) как считали оценку стоимости мест (что входит и не входит в pricing from the Office of Inspector General для места Дракона и аналогично для Союза), то Ваш пост будет достоин внимания.

так вроде же по $260 - это как раз 3 коммерческих пилотируемых запуска,  а 3 контрактные с НАСА миссии на МКС - по $145 (4 миссии снабжения вообще по $45) ?..

Цитата: metelica от 06.02.2024 12:29:50Картинка отсюда (https://payloadspace.com/estimating-spacexs-2023-revenue/).

Картинки красивые, но суть тамошней портянки раскрывается ещё в начале: ...This is an educated best guess, not based on access to any SpaceX internal data or proprietary info! ;D

Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2024 08:04:33Можете дать ссылку с какого сайта эта картинка.Хейтеры ангары и союза будут в восторге от пилотируемого фалькона за 260 млн.Демпинга нет говорили они.... частная контора говорили они... 67 - комерческий 100 - для государства ну-ну честный рыночек и протон плохой...

Несколько не то конечно, но пусть будет: https://www.elonx.net/list-of-spacex-contracts

Цитата: Кот Бегемот от 05.02.2024 17:36:43На сегоднящний день в мире 2 млн пользователей старлинк.Абонентка 100 баксов - тоесть обычные люди в латинской америке, африке и азии  люди в глуши НЕ могут себе позволить себе такую сумму на интернет(в рф например интернет меньеш 10 баксов в ДЕСЯТЬ раз меньше), кроме единичных случаев (геологи, ученые итп.)Так что не надо тут брать процент от населения.Большинству в странах третьего мира это просто не по карману.Итого имеем 2.4 млрд доход от абонентки.Вот и прикиньте можно ли содержать гиганскую спутниковую группировку производить новые спутники и ракеты ради 2 милирадов.

А если Маску удастся снизить стоимость вывода ПН на Starship хотя бы в 10 раз? В этом случае стоимость абонентской платы вполне можно уменьшить до 10 баксов (сделать как в России). Думается мне, что количество абонентов вырастет намного больше, чем в десять раз. Тогда стоимость содержания спутниковой группировки станет меньше, а доходы будут больше. На мой взгляд перспективы вполне благоприятные.

Цитата: DiZed от 06.02.2024 19:24:01так вроде же $260 - это как раз 3 коммерческих пилотируемых запуска

не, один. Три - 780.

Цитата: vlad7308 от 06.02.2024 19:29:01не, один. Три - 780.

аха, пардон, я имел в виду - по 260

Ухты какой лютый срыв покровов с секретов полишинеля, да еще в абсолютно не относящемуся к этому месте.

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2024 19:58:15Ухты какой лютый срыв покровов с секретов полишинеля, да еще в абсолютно не относящемуся к этому месте.

я ж предлагал не общаться с троллями... Увы, почти никто не поддержал :)

Цитата: Кот Бегемот от 06.02.2024 08:04:33Хейтеры ангары и союза будут в восторге от пилотируемого фалькона за 260 млн. Демпинга нет говорили они....

Что Вас привело в восторг? О каком демпинге Вы вообще говорите? В далеком 2015 году стоимость полета на МКС для космонавта НАСА на корабле Союз составляла $82 млн и постоянно росла. Далее эта сумма выросла приблизительно до $90 млн. и, если бы не бартер Союз/Dragon, выросла бы еще больше.  За доставку Союзом 4-х космонавтов(за несколько полетов) по цене $90 млн. НАСА заплатило бы $360 млн. - сравните с $260 млн., которые получила SpaceX в 2023 году.
https://www.kommersant.ru/doc/4011062

Цитата: Sembler от 07.02.2024 02:24:01Что Вас привело в восторг? О каком демпинге Вы вообще говорите? В далеком 2015 году стоимость полета на МКС для космонавта НАСА на корабле Союз составляла $82 млн и постоянно росла. Далее эта сумма выросла приблизительно до $90 млн. и, если бы не бартер Союз/Dragon, выросла бы еще больше.  За доставку Союзом 4-х космонавтов(за несколько полетов) по цене $90 млн. НАСА заплатило бы $360 млн. - сравните с $260 млн., которые получила SpaceX в 2023 году.
https://www.kommersant.ru/doc/4011062 (https://www.kommersant.ru/doc/4011062)

Это вы меня в оффтопе упрекали?Ай-яй-яй как не стыдно.Зачем же вы офтопите?Выше уже предложили обсудить в профильной теме.

для справки
что почем много в теме
ПРАЙС :) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.0)
Автор carlos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13906)
Страницы1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.0) 2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.25) 3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.50) 4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.75) 5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.100) 6 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.125) 7 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.150) 8 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.175) 9 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.200) 10 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.225) 11 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.250) 12 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.275) 13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.300) 14 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.325) 15 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.350) 16 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.375) 17 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.400) 18 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.425) 19 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.450) 20 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.475) 21 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.500) 22 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.525) 23 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.550) 24 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.575) 25 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.600) 26 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.625) 27 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.650) 28 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.675) 29 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.700) 30 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.725) 31 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.750) 32 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.775) 33 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.800) 34 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.825) 35 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.850) 36 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.875) 37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.900) 38 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.925) 39 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.950) 40 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.975) 41 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1000) 42 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1025) 43 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1050) 44 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1075) 45 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1100) 46 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1125) 47 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1150) 48 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.1175)

Ответ FAA на запрос от NASASpaceflight:

ЦитироватьДля возвращения в полет Starship Super Heavy необходимо закрыть расследование несчастного случая при запуске OFT-2 и утвердить изменение лицензии на запуск OFT-3. Расследование инцидента под руководством SpaceX остается открытым, и SpaceX еще не предоставила всю необходимую информацию для изменения лицензии. Пожалуйста, свяжитесь со SpaceX для получения дополнительной информации.

https://twitter.com/bccarcounters/status/1755314277940858966

Скорее всего так:

ЦитироватьПохоже, FAA не удовлетворило то, что им было представлено, поэтому расследование все еще открыто.

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 20:11:33

Цитата: pkl от 04.02.2024 15:32:09По правде говоря, отечественная космонавтика уже лет 10 финансируется не сильно меньше европейской /всей/ или японской. Так что не в финансировании дело, совсем не в финансировании.

ОДНА франция тратить больше чем РФ.Япония почти в полтора раза больше.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353820.png)

3466 против 3408. Разница не так уж и велика. Даже если просто собрать траты европейских стран, разница не столь уж велика.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.02.2024 23:26:20Гораздо лучше, чем без вина, моды, кухни, и так далее. А третий пуск старшипа тут при чем, может проследуете на форум кулинарии?

Старшип тут при том, что И. Маск за 20 лет прошёл от Фалкона-1 до Старшипа. А у нас Ангара, которая не летает.И это бесит. Вот почему у нас так, а у них - вот так? 

Цитата: Rudel2 от 04.02.2024 23:55:01

Цитата: Кот Бегемот от 04.02.2024 23:45:42Масса ВСЕЙ группировки старлинокв 30тыс тон

Значит планируют резкое расширение.

Значит, Старшип задуман для чего то другого. Машина явно для других задач.

Цитата: pkl от 08.02.2024 01:05:59Значит, Старшип задуман для чего то другого. Машина явно для других задач.

Для тех, же что и старлинк...

Цитата: Ну-и-ну от 06.12.2023 04:57:56Думается, декабрь - это совсем уж нездоровый оптимизм. Идёт mishap investigation, будут проделаны некие исправления, потом тестирование, получение лицензии, да и праздники никто не отменял. Это до марта (а то и апреля), если совсем оптимистом быть - до середины февраля.

Что там сделали по пунктам за два месяца? Расследование не закончено, все ли изменения проделаны - неясно (вероятно - нет, раз расследование не закончено), тестирование не завершено, лицензии нет. В активе - праздники прошли успешно.

Цитата: Ну-и-ну от 08.02.2024 03:10:05

Цитата: Ну-и-ну от 06.12.2023 04:57:56Думается, декабрь - это совсем уж нездоровый оптимизм. Идёт mishap investigation, будут проделаны некие исправления, потом тестирование, получение лицензии, да и праздники никто не отменял. Это до марта (а то и апреля), если совсем оптимистом быть - до середины февраля.

Что там сделали по пунктам за два месяца? Расследование не закончено, все ли изменения проделаны - неясно (вероятно - нет, раз расследование не закончено), тестирование не завершено, лицензии нет. В активе - праздники прошли успешно.

думаю, на март шансы неплохие.
Сосбна, в ноябре я кажется за март и проголосовал.

Цитата: RaZoom от 07.02.2024 23:05:23необходимо закрыть расследование несчастного случая при запуске OFT-2

Несчастный случай !? Для меня -  несчастный случай, это когда человек пострадал. Такое было !? Или имеют ввиду другое?

Цитата: Ну-и-ну от 08.02.2024 03:10:05Что там сделали по пунктам за два месяца? Расследование не закончено

>>> SpaceX has submitted the IFT-2 mishap investigation

СпейсХ закончил расследование.
Это FAA предьявляет претензии к расследованию. Им со стороны конечно виднее и специалисты у них лучше чем в СпейсХ.
Видимо результаты расследования подали не на мелованной бумаге...

Цитата: Димитър от 08.02.2024 13:50:07

Цитата: RaZoom от 07.02.2024 23:05:23необходимо закрыть расследование несчастного случая при запуске OFT-2

Несчастный случай !? Для меня -  несчастный случай, это когда человек пострадал. Такое было !? Или имеют ввиду другое?

я думаю, это трудности перевода.
Почти наверняка в английском оригинале написано не так.

Цитата: Dulevo от 08.02.2024 13:58:16

Цитата: Ну-и-ну от 08.02.2024 03:10:05Что там сделали по пунктам за два месяца? Расследование не закончено

>>> SpaceX has submitted the IFT-2 mishap investigation

СпейсХ закончил расследование.
Это FAA предьявляет претензии к расследованию. Им со стороны конечно виднее и специалисты у них лучше чем в СпейсХ.
Видимо результаты расследования подали не на мелованной бумаге...

submitted не равно completed

Может по мнению сторонних наблюдателей SpaceX что-то там и закончили, но FAA в цитате выше недвусмысленно указывает:

Цитата: RaZoom от 07.02.2024 23:05:23Расследование инцидента под руководством SpaceX остается открытым, и SpaceX еще не предоставила всю необходимую информацию для изменения лицензии.

Предвижу очередной сеанс стенаний и заламывания рук фанатами Маска по поводу гадкой FAA, стоящий на пути прогресса, в то время как SpaceX будет доделывать недоделанное.

Пора менять дату в заголовке на "март".

Цитата: pkl от 08.02.2024 00:52:13Это вопрос исключительно организации отрасли

Не только в отрасли. Кто-то из более верхнего руководства над отраслью не запрещает так её организовать, а может быть, и поощряет такую "организацию" в силу экономической заинтересованности в этом.

Цитата: sychbird от 08.02.2024 11:56:43И еще не стоит забывать соотношения в численности населения у нас -147 миллионов без 4-ех новых регионов, кажись, и у наших основных конкурентов Китая, Индии и США.

Численность населения в этом деле - дело десятое или сто двадцатое.
Численность населения в конторе СпейсХ тому свидетельство.
Так что о численности населения можно смело забыть и на него забить. Не в нём дело.

Цитата: Dulevo от 08.02.2024 13:58:16

Цитата: Ну-и-ну от 08.02.2024 03:10:05Что там сделали по пунктам за два месяца? Расследование не закончено

>>> SpaceX has submitted the IFT-2 mishap investigation

СпейсХ закончил расследование.
Это FAA предьявляет претензии к расследованию. Им со стороны конечно виднее и специалисты у них лучше чем в СпейсХ.
Видимо результаты расследования подали не на мелованной бумаге...

Помнится, высказывалась такая оценка:

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232023 - 5 полетов.

Если адекватность оценки реальности мерять в "Старшных Ветрах", это сколько было, примерно единица? Определённо не менее 0.5СВ, кмк.

Как бы и тут не было чего подобного.

Цитата: amster от 08.02.2024 16:23:56Пора менять дату в заголовке на "март".

Пишите сразу "апрель".

Сегодня бустер повезут на стартовый стол  8) Может все таки в феврале успеют пустить?

А на завтра аналогичное перекрытие похоже что для вывоза S28.

Цитата: Streamflow от 08.02.2024 19:18:42

Цитата: amster от 08.02.2024 16:23:56Пора менять дату в заголовке на "март".

Пишите сразу "апрель".

12 апреля 2061 года?

B10 установлен на OLM:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355024.jpg)

Похоже, завтра повезут S28 на стартовую площадку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355087.jpg)

Везут ! (S28)

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355096.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355097.jpg)

[свернуть]

Довезли ...

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355098.jpg)

[свернуть]

Поднимают! (Думал что постоит рядом до утра... Спешат, однако!  )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355099.jpg)

Цитата: Алексей Кириенко от 10.02.2024 13:06:50(Думал что постоит рядом до утра... Спешат, однако!  )

Ничего не происходит. Впрочем, до ближайшего предполагаемого для WDR окна еще два дня.

Цитата: vlad7308 от 08.02.2024 03:17:22думаю, на март шансы неплохие.
Сосбна, в ноябре я кажется за март и проголосовал.

Я за апрель. До марта осталось то, 2,5 недели. Сомневаюсь, что за это время они успеют уладить все бюрократические формальности.

Цитата: amster от 09.02.2024 03:28:3912 апреля 2061 года?

А если 2024-го? Вот будет подарочек нам на день космонавтики и на ещё один день!  :P

Цитата: Дем от 10.02.2024 23:39:29А кто сказал что они уже почти не улажены и осталась только последняя бумажка?

Заявление FAA от 7 февраля 2024 года:
"Для нового запуска Starship Super Heavy необходимо закрыть расследование инцидента при запуске OFT-2 и утвердить изменение лицензии на OFT-3. Расследование инцидента под руководством SpaceX остается открытым, и SpaceX еще не предоставила всю необходимую информацию для изменения лицензии".
https://twitter.com/bccarcounters/status/1755314277940858966

S28 установлен на бустер B10:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365141.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365019.jpg)

Цитата: V.B. от 11.02.2024 13:59:54S28 установлен на бустер B10:

Смотришь на творения И.Маска и невольно приходит мысль "Наступило будущее". Во размахнулся!

Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2024 15:30:41Где эти люди, которые любят упрекать в "маниловщине"

Наверное в темах про станцию и ПТК? Чего им тут делать, в этой теме? Тут секта свидетелей полетов Старшипа!
Кстати, S28 сняли с бустера. Или некстати, но всё равно сняли. Впрочем не будем унывать, уныние - грех, на всё воля Маска!

 >:(
Название темы прочитать в состоянии!
...

Три страницы злостного флуда удалил.

Полетит через 3 недели? Какой там коэффициент у "времени Маска" по сравнению с реальным, pi, что ли? Значит, к концу апреля? :-\ Видимо, к двадцатому? :o

P. S. Ну, вы, поняли, 1/pi.

Да какая разница какой коэффициент, главное чтобы полетел. Тем более Илон немного отстранился от разработки Старшипа, его все больше в политику тянет. Так что 3 недели это вероятно минимально возможное время как доложили Илону. А кто там сейчас за стрелки отвечает - вероятно FAA.

Собираются стыковать S28/10 заново. Похоже что-то заклинило, и пришлось разбирать.

Цитата: Шлангенциркуль от 13.02.2024 01:01:10Собираются стыковать S28/10 заново. Похоже что-то заклинило, и пришлось разбирать.

Они его с таким грохотом пристыковали, что может что-то нужно было проверить...

Цитата: Streamflow от 12.02.2024 22:52:42Полетит через 3 недели? Какой там коэффициент у "времени Маска" по сравнению с реальным

А непонятно. За два с хвостом календарных месяца оценка изменилась с "через 3-4 масконедели" до "через 3 масконедели". Тупая арифметика говорит, что масконеделя равна двум (хвост отбросим - праздники) календарным месяцам. Т.е. ещё полгода.

Но мы тупой арфиметике не верим.

Да, в этот раз он отвечал известному чернокожему гангсте, а это чревато. Вдруг тут вообще 1/пи.

Цитата: Ну-и-ну от 13.02.2024 03:46:32

Цитата: Streamflow от 12.02.2024 22:52:42Полетит через 3 недели? Какой там коэффициент у "времени Маска" по сравнению с реальным

А непонятно. За два с хвостом календарных месяца оценка изменилась с "через 3-4 масконедели" до "через 3 масконедели". Тупая арифметика говорит, что масконеделя равна двум (хвост отбросим - праздники) календарным месяцам. Т.е. ещё полгода.

Но мы тупой арфиметике не верим.

Это - интересная модель оценки :)
Но, полететь-то сейчас уже не слишком сложно. Сложно - не гробануться. Кто там следит за Маском - он действительно начал дистанцироваться от этого проекта, или это мне показалось?

https://t.me/prokosmosru/3087

prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2024/02/12/korabl-starship-ustanovili-na-raketu-super-heavy-pered-tretim-zapuskom)

Корабль Starship установили на ракету Super Heavy перед третьим запуском

---

Компания SpaceX Илона Маска активно готовится к третьему испытательному полету самой мощной космической ракетной системы в истории. В минувшие выходные прототипы ракеты-носителя Super Heavy и космического корабля Starship, прошедшие все необходимые испытания, были доставлены (https://wccftech.com/spacexs-starship-should-break-nasas-spaceflight-record-soon-says-musk/) на стартовую площадку в Starbase. Судя по кадрам, опубликованным в Сети, технические специалисты компании осуществили их первую сборку.
Как ранее сообщил со ссылкой на источники журналист The Washington Post Кристиан Дэвенпорт, Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) планирует выдать лицензию на третий запуск Starship/Super Heavy, обозначенный как IFT-3, уже в середине–конце февраля. О том, что разрешение на очередной полет ракетной системы будет выдано в текущем месяце, заявляла и вице-президент SpaceX Джессика Дженсен, отмечая, что специалисты тщательно работают над устранением нарушений по итогам второго запуска. Тогда же она добавила, что с точки зрения компонентов все будет готово уже в январе.
Однако 5 февраля, то есть менее чем за месяц до ожидаемой выдачи лицензии от FAA, инженеры SpaceX внезапно сняли двигатели с летного прототипа корабля Starship (бортовой номер 28). Так, в частности, был снят как минимум один атмосферный двигатель Raptor и один вакуумный (взлет системы осуществляется 33 кислородно-метановыми двигателями Raptor, шесть из которых установлены на корабле Starship: три из них работают в атмосфере, а другие три — способны работать в космосе).
Спустя некоторое время один Raptor вновь был установлен на прототип, но был ли это тот же самый двигатель или новый — неизвестно, как и сама причина перестановки. Тогда наблюдатели задались вопросом, нужно ли SpaceX заново проводить огневые испытания, ведь ранее такая процедура была обязательной при замене двигателя. Все шесть «Рапторов», установленных на Starship S28, были успешно протестированы в конце декабря на площадке Starbase в Южном Техасе.
Впрочем, судя по кадрам, опубликованным в местных СМИ, подготовка к третьему полету Starship идет по плану: 10 февраля компания отправила летный прототип Starship S28 и ускоритель SH B10 (прототип ракеты-носителя Super Heavy) на стартовый комплекс в Starbase. После их прибытия в пункт назначения технические специалисты произвели первую сборку двух частей системы, установив 50-метровый корабль Starship (вторая ступень) на 70-метровую Super Heavy (первая ступень). По мнению экспертов, это свидетельствует о том, что SpaceX достигла определенного прогресса в подготовке системы к запуску, но еще не говорит о начале полета, ведь разрешение от FAA пока не получено.
Цели третьего полета пока неизвестны, но ранее Илон Маск намекнул, что в ходе него будет продемонстрирован процесс перекачки топлива. Так, в частности, транспортировка должна произойти между малым баком в носовой части Starship S28 и основным топливным баком. Не исключено, что на борту корабля также будет размещена тестовая полезная нагрузка. Тем не менее представители SpaceX сообщили 9 января, что IFT-3 не будет включать в себя какой-либо тип перекачки топлива.
Первый испытательный полет Starship/Super Heavy состоялся в апреле 2023 годая: ракете удалось оторваться от стартового стола и подняться на высоту 39 километров, но на третьей минуте полета она потеряла устойчивость и была подорвана в воздухе. Полгода было потрачено на исправление недостатков, а в ракетную систему и инфраструктуру — внесено свыше тысячи изменений.
Второй пуск Starship прошел 18 ноября 2023 года: система взлетела успешно, но после разделения ступеней произошла нештатная ситуация, в результате чего и корабль, и ускоритель также были взорваны. Тем не менее во время пуска стартовая площадка осталась целой. Между двумя тестовыми полетами прошло 211 дней. Подробнее о том, что известно о самой мощной космической системе в истории, читайте в наших карточках (https://prokosmos.ru/2023/11/23/ot-luni-do-marsa-chto-izvestno-o-starshipsuper-heavy--samoi-moshchnoi-kosmicheskoi-sisteme-v-istorii#kak-ustroen-starship).

https://t.me/StarshipNewsLive/7588

3 недели с 12- го числа  * 3 = 15 апреля. По оптимизму можно надеяться на праздничный салют на 12-е апреля.

Цитата: Ну-и-ну от 13.02.2024 03:46:32За два с хвостом календарных месяца оценка изменилась с "через 3-4 масконедели" до "через 3 масконедели". Тупая арифметика говорит, что масконеделя равна двум (хвост отбросим - праздники) календарным месяцам. Т.е. ещё полгода.

Всё же надо уточнить: 20 ноября Маск сказал, что "Starship Flight 3 hardware should be ready to fly in 3 to 4 weeks". Берем по правой границе и умножаем на коэффициент 3 - получается 12 недель, которые истекли 12 февраля (вчера). Готово ли сейчас hardware к полету? Можно предположить, что да.

А теперь Маск делает прогноз уже собственно на дату полета - "in about 3 weeks". С коэффициентом 3 это 9 недель, т.е. 15 апреля.

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 06:34:39Кто там следит за Маском - он действительно начал дистанцироваться от этого проекта, или это мне показалось?

Судя по размаху работ на Старбазе, проект Старшипа сейчас очень мощно продвигается компанией SpaceX. Они делают на него большую ставку. Сам Маск возможно теперь меньше в него погружен, поскольку занят другими делами. Но это только потому, что проект набрал ход, управление делами на Старбазе передано опытным менеджерам, и теперь Маску не требуется лично проверять качество сварных швов и правильно ли затянуты гайки.

Цитата: V.B. от 13.02.2024 11:58:33и теперь Маску не требуется лично проверять качество сварных швов и правильно ли затянуты гайки.

Ну нет - таким Маск явно не занимался ;D
Маск больше был организатором на раннем этапе - когда зарождалась общая концепция как Старшипа, так и его словами "машины, которая делает машины". То есть занимался тем - в чём силен и буквально жил в Бока-Чике.
А когда всё устаканилось и заработало - когда единственное что требуется - это летать, фиксить и опять летать - Маск соскочил с темы Старшипа и занялся другими проектами. Ещё год назад были новости, что руководство в Starbase перешло к Шотвелл и Марку Джанкоса.
Поэтому я и написал выше, что скорее всего Маск получает инфу о Старшипе в отчетной форме и прямого влияния на данном этапе не имеет. Значит "3 недели" - это 3 недели при самом благоприятном исходе и ничего больше.

Цитата: V.B. от 13.02.2024 11:41:42

Цитата: Ну-и-ну от 13.02.2024 03:46:32За два с хвостом календарных месяца оценка изменилась с "через 3-4 масконедели" до "через 3 масконедели". Тупая арифметика говорит, что масконеделя равна двум (хвост отбросим - праздники) календарным месяцам. Т.е. ещё полгода.

Всё же надо уточнить: 20 ноября Маск сказал, что "Starship Flight 3 hardware should be ready to fly in 3 to 4 weeks". Берем по правой границе и умножаем на коэффициент 3 - получается 12 недель, которые истекли 12 февраля (вчера). Готово ли сейчас hardware к полету? Можно предположить, что да.

А теперь Маск делает прогноз уже собственно на дату полета - "in about 3 weeks". С коэффициентом 3 это 9 недель, т.е. 15 апреля.

С выборочным цитированием тут надо осторожно, а то решат, что я предсказал +полгода, а это не так ;)

Думаю, во второй половине марта пульнут.

Цитата: V.B. от 13.02.2024 11:58:33

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 06:34:39Кто там следит за Маском - он действительно начал дистанцироваться от этого проекта, или это мне показалось?

Судя по размаху работ на Старбазе, проект Старшипа сейчас очень мощно продвигается компанией SpaceX. Они делают на него большую ставку. Сам Маск возможно теперь меньше в него погружен, поскольку занят другими делами. Но это только потому, что проект набрал ход, управление делами на Старбазе передано опытным менеджерам, и теперь Маску не требуется лично проверять качество сварных швов и правильно ли затянуты гайки.

Маск уже не более чем спикер, машина SpaceX им запущена и дальше она автономна) как и Тесла, он может полностью сосредоточится на Твиттере X, который превратился в помойку, чтобы он не крякнул

Поднимают, кстати, в этот раз должны аккуратнее пристыковать

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 14:08:38А когда всё устаканилось и заработало - когда единственное что требуется - это летать, фиксить и опять летать - Маск соскочил с темы Старшипа и занялся другими проектами.

Что значит "устаканилось"?
Старшип это пьяный кутеж теперь?

До рабочей РН Звездолету очень далеко!

Не думаю, что очень. Скорее всего начиная с 4-го полета уже будут запускать Старлинки.

Цитата: amster от 13.02.2024 16:36:25Что значит "устаканилось"?

Появилась "машина, которая делает машину" - массовую сборку наладили, а ведь Маск именно в этом хорош.

Цитата: amster от 13.02.2024 16:36:25До рабочей РН Звездолету очень далеко!

Скоро начнут выводить Старлинки - возможно на следующих, возможно начиная с V2. Пойдет рутина с массовыми полетами и постепенной эволюцией Старшипа.

Цитата: strat от 13.02.2024 16:29:41Поднимают, кстати, в этот раз должны аккуратнее пристыковать

Похоже со стороны, где плитка, есть контакт, а с противоположной стороны не устаканивается:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365018.jpg)

Обман зрения, с той стороны где плитка диаметр больше

Надо как-то конструктивно продумать стык так, чтобы был допуск на существенное несовпадении диаметров или эллиптичности, если можно так сказать ;) Чтобы не росла стоимость из-за борьбы за точность.

Всё получилось:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365138.jpg)

Интересно, что для одной из двух трубок на S28 (правой) нет ответной трубки на переходнике. То есть она идет в никуда :)

Оно справа облито маслом или покрытой копотью солярой ;)

Это тень от SQD  ;)

Цитата: V.B. от 13.02.2024 11:41:42Всё же надо уточнить: 20 ноября Маск сказал, что "Starship Flight 3 hardware should be ready to fly in 3 to 4 weeks". Берем по правой границе и умножаем на коэффициент 3 - получается 12 недель, которые истекли 12 февраля (вчера). Готово ли сейчас hardware к полету? Можно предположить, что да.

Я полагаю, к очередным фейерверкам - готово, к полету с разрушениями ступеней только при падении в океан - нет.

Цитата: strat от 13.02.2024 18:29:31Это тень от SQD

отражение

Цитата: V.B. от 13.02.2024 11:58:33

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 06:34:39Кто там следит за Маском - он действительно начал дистанцироваться от этого проекта, или это мне показалось?

Судя по размаху работ на Старбазе, проект Старшипа сейчас очень мощно продвигается компанией SpaceX. Они делают на него большую ставку. Сам Маск возможно теперь меньше в него погружен, поскольку занят другими делами. Но это только потому, что проект набрал ход, управление делами на Старбазе передано опытным менеджерам, и теперь Маску не требуется лично проверять качество сварных швов и правильно ли затянуты гайки.

1. Мы оцениваем совершенно разные периоды времени. Решение о значительных работах в Бока Чике явно было принято много месяцев назад - я не следил за этим, но руководитель Старбейс с мая 2023 года Кэти Людерс хвасталась об этом 12 декабря 2023 года в "Браунсвильском вестнике" как об уже вполне активно идущем процессе. А я говорю о последних двух месяцах, когда схлынула волна эйфории после IFT-2, как раз, примерно, с того самого момента.
2. И это, насколько я помню, было вообще последнее сколько-нибудь содержательное заявление какого-либо функционера СпейсХ, кроме Маска, с его единственным выступлением на стартовой позиции, которого он просто не мог избежать, и где его объяснения второго взрыва при IFT-2 выглядели довольно жалко, а о первом он даже и не заикнулся. Видимо, рассчитывал, что глубина памяти у подавляющего большинства его слушателей не превышает недели, а те, у кого она достаточна не рискнут задавать ему вопросы.
3. "Проект действительно "набрал ход": взрыв при IFT-1, два взрыва при IFT-2 - хоть подавай заявление в книгу рекордов Гиннеса - такого ведь никогда не было. Самое время передавать управление в основном женскому коллективу "опытных менеджеров", которые ничего вразумительного о происходящем даже заявить не способны, как и сам Маск. По одной, хорошо известной модели поведения руководителя - самое время уходить в тень.

Цитата: Шлангенциркуль от 13.02.2024 04:13:53Да, в этот раз он отвечал известному чернокожему гангсте, а это чревато. Вдруг тут вообще 1/пи.

;D

Цитата: V.B. от 13.02.2024 16:43:42Скорее всего начиная с 4-го полета уже будут запускать Старлинки.

Ну, прямо, как Н1? :o

Цитата: Feol от 13.02.2024 17:26:12Надо как-то конструктивно продумать стык так, чтобы был допуск на существенное несовпадении диаметров или эллиптичности, если можно так сказать ;) Чтобы не росла стоимость из-за борьбы за точность.

Практика показала, что бороться следует за культуру производства, а не придумывать очередные костыли ;)

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 20:18:04"Проект действительно "набрал ход": взрыв при IFT-1, два взрыва при IFT-2 - хоть подавай заявление в книгу рекордов Гиннеса - такого ведь никогда не было.

А вот возьмут и выйдут сейчас на орбиту, а в 4 ещё и Старлинки выведут. Ведь насколько я понимаю - лицензия сейчас делается сразу на несколько запусков, значит IFT-4 может состояться через один-два месяца после IFT-3.
И что тогда? Куда повернете? Что Старшип сейчас одноразовый?

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 20:18:04его объяснения второго взрыва при IFT-2 выглядели довольно жалко

Меня его объяснения удовлетворили. Что с ними не так?

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 20:18:04"Проект действительно "набрал ход": взрыв при IFT-1, два взрыва при IFT-2 - хоть подавай заявление в книгу рекордов Гиннеса - такого ведь никогда не было.

планировалось вообще 22 "взрыва" но удовлетворились двумя

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 20:58:40А вот возьмут и выйдут сейчас на орбиту, а в 4 ещё и Старлинки выведут. Ведь насколько я понимаю - лицензия сейчас делается сразу на несколько запусков, значит IFT-4 может состояться через один-два месяца после IFT-3.
И что тогда? Куда повернете? Что Старшип сейчас одноразовый?

1. Старшип для меня - единственный из современных носителей, к которому я отношусь с симпатией. К остальным я совершенно индифферентен.
2. Это не отменяет того, что Старшип, по моему мнению, - практически "идеальная среда обитания пого".
3. "Пого" сам по себе на Старшипе исчезнуть не может, и сколько ни повторяй мантры о Старлинках в четвёртом полётё, они не помогут.  Я полагаю, что помочь может только специальная программа оценки возможных проявлений «пого» и борьбы со всеми вариантами этого очень опасного процесса еще до их реализации. Напомню, что при  первом столкновении с "пого" 62 года назад в несколько более мягкой ситуации американским ракетчикам потребовалось 22 месяца и 24 пуска для решения проблемы.
3. Непризнание этого подобно мифологическому поведению страуса с зарыванием головы в песок, чем сейчас и занимается, насколько мне известно, высший менеджмент СпейсХ, между делом  переводя стрелки на "бюрократов из FAA".

Цитата: V.B. от 13.02.2024 21:22:44Меня его объяснения удовлетворили. Что с ними не так?

Читайте соответствующую мою статью на https://www.synerjetics.ru/ Там всё детально изложено.

Цитата: simple от 13.02.2024 21:29:14планировалось вообще 22 "взрыва" но удовлетворились двумя

Вы способны на сколько-нибудь осмысленные заявления? Если это стёб, то весьма примитивный.

Маскохйтеры, напряглась аж  кушать не могут!  ;D
(хотя ежу понятно, что неудачным был только первый пуск... (и на мгновенный успех никто и не рассчитывал просто слишком много осталось "планово неиспытанным", иначе опять нужно было объявлять "проект века" с финансированием более чем "в два SLS" ) )

Вот если IFT-3 внезапно повторит судьбу   IFT-1 это будет, что-то означать ( и то скорее всего  IFT-4 все-же проведут при любой погоде)

Кстати, с некоторых пор, все это, как-бы "безнадежное дело" явно получило совсем уж "не игрушечный" размах, что наводит  на определенные мысли. (Дело даже не в финансирования проект Джеффа Безоса то-же не бедствует, но кто же ему позволит строить уже третий огромный старт под его "баклажан"? Даже если допустить, что его проект был-бы не мене технологичен чем "внеклассная халтурка"  СпейсИкс это просто невозможно представить ! )   

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 21:40:493. "Пого" сам по себе на Старшипе исчезнуть не может, и сколько ни повторяй мантры о Старлинках в четвёртом полётё, они не помогут.  Я полагаю, что помочь может только специальная программа оценки возможных проявлений «пого» и борьбы со всеми вариантами этого очень опасного процесса еще до их реализации.

Проблема в том, что здесь нет инженеров SpaceX и ваши обращения равноценны ставке на "пого" - а правы вы или нет покажет время.
Если же вы действительно хотите достучаться до SpaceX - то форум NSF был бы пожалуй более полезен. Также можете обращаться к инженерам SpaceX напрямую в твиттере, некоторые из них довольно активно общаются - например о пого можете писать сюда - https://twitter.com/whoisheartbreak

Цитата: Алексей Кириенко от 13.02.2024 22:43:37Вот если IFT-3 внезапно повторит судьбу   IFT-1 это будет, что-то означать ( и то скорее всего  IFT-4 все-же проведут при любой погоде)

1. Мне кажется, что дискутировать с Кириенко имел бы желание только бы человек, у которого, как и у этого юзера, чувства преобладают над всеми остальными проявлениями психики субъекта. К таковым я явно не отношусь. Поэтому только скажу, что, как я полагаю, И. Маск пока сыграл весьма положительную роль на сцене, за которой мы наблюдаем, а что будет дальше - посмотрим.
2. Я утверждаю, что третий экземпляр Старшипа при IFT-3 никогда не повторит судьбу первого при IFT-1.

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 22:56:16Проблема в том, что здесь нет инженеров SpaceX и ваши обращения равноценны ставке на "пого" - а правы вы или нет покажет время.
Если же вы действительно хотите достучаться до SpaceX - то форум NSF был бы пожалуй более полезен. Также можете обращаться к инженерам SpaceX напрямую в твиттере, некоторые из них довольно активно общаются - например о пого можете писать сюда - https://twitter.com/whoisheartbreak (https://twitter.com/whoisheartbreak)

1. Возможно, для вас - это проблема, что здесь нет инженеров СпейсХ. Для меня это - не проблема.
2. То что будущее покажет, кто прав, а кто - нет, с этим невозможно не согласиться.
3. В настоящее время я никуда не хочу "достучаться", а делаю то, что считаю нужным.
4. Я был на форуме NSF, насколько помню, с 8 по 15 декабря 2023 года. Моё появление там вызвало порядка на полтора бОльший ажиотаж, чем здесь, хотя тогда у меня было написано только 3 статьи, а не 7, как сейчас. После первых трёх десятков постов сочувствующий из старых юзеров (а не я сам) даже создал персональную тему "Streamflow's pogo oscillation theory regarding Starship (esp IFT-2)". За несколько часов там появилось 20 с лишним постов, после чего она была заблокирована. А когда я стал выяснять, почему это было сделано, всё закончилось тем, что я поместил в исходной теме песню В. Высоцкого о спившемся снайпере, тепло встреченную первыми просмотревшими этот ролик юзерами. Однако, после этого я был навечно забанен на этом форуме, что меня только развеселило, потому что посчитал свою миссию там законченной - слишком там много тем, аж глаза разбегаются ;D
5. Так что некоторые инженеры СпейсХ, я думаю, давно уже, с середины декабря, как и некоторые представители руководства, в курсе. Но, полагаю, предпочитают не перечить руководству, чтобы не вылететь с работы.
6. Что весьма интересно, я был одновременно забанен на сайте газеты города Браунсвилля, расположенного в 30 км от Бока Чики, куда я зашел до того только один раз для прочтения интервью Кэти Людерс. Я это обнаружил, когда потом зашел для его скачивания. И иногда, бывает, продолжаю заходить туда, чтобы полюбоваться баном  ;D А больше ничего интересного в этой газете пока не нахожу.

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 00:10:03Так что некоторые инженеры СпейсХ, я думаю, давно уже, с середины декабря, как и некоторые представители руководства, в курсе. Но, полагаю, предпочитают не перечить руководству, чтобы не вылететь с работы.

Но есть ведь вариант, что они доложили руководству, после чего были приняты соответствующие меры?

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 21:40:49

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 20:58:40А вот возьмут и выйдут сейчас на орбиту, а в 4 ещё и Старлинки выведут. Ведь насколько я понимаю - лицензия сейчас делается сразу на несколько запусков, значит IFT-4 может состояться через один-два месяца после IFT-3.
И что тогда? Куда повернете? Что Старшип сейчас одноразовый?

1. Старшип для меня - единственный из современных носителей, к которому я отношусь с симпатией. К остальным я совершенно индифферентен.
2. Это не отменяет того, что Старшип, по моему мнению, - практически "идеальная среда обитания пого".
3. "Пого" сам по себе на Старшипе исчезнуть не может, и сколько ни повторяй мантры о Старлинках в четвёртом полётё, они не помогут.  Я полагаю, что помочь может только специальная программа оценки возможных проявлений «пого» и борьбы со всеми вариантами этого очень опасного процесса еще до их реализации. Напомню, что при  первом столкновении с "пого" 62 года назад в несколько более мягкой ситуации американским ракетчикам потребовалось 22 месяца и 24 пуска для решения проблемы.
3. Непризнание этого подобно мифологическому поведению страуса с зарыванием головы в песок, чем сейчас и занимается, насколько мне известно, высший менеджмент СпейсХ, между делом  переводя стрелки на "бюрократов из FAA".

На Сатурне 5 он как-то исчез, приняли меры изменили то что надо изменить и тут также будет или уже есть, благо сейчас численные методы совсем не те что во времена Сатурна )

Цитата: strat от 14.02.2024 00:27:22

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 21:40:49

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 20:58:40А вот возьмут и выйдут сейчас на орбиту, а в 4 ещё и Старлинки выведут. Ведь насколько я понимаю - лицензия сейчас делается сразу на несколько запусков, значит IFT-4 может состояться через один-два месяца после IFT-3.
И что тогда? Куда повернете? Что Старшип сейчас одноразовый?

1. Старшип для меня - единственный из современных носителей, к которому я отношусь с симпатией. К остальным я совершенно индифферентен.
2. Это не отменяет того, что Старшип, по моему мнению, - практически "идеальная среда обитания пого".
3. "Пого" сам по себе на Старшипе исчезнуть не может, и сколько ни повторяй мантры о Старлинках в четвёртом полётё, они не помогут.  Я полагаю, что помочь может только специальная программа оценки возможных проявлений «пого» и борьбы со всеми вариантами этого очень опасного процесса еще до их реализации. Напомню, что при  первом столкновении с "пого" 62 года назад в несколько более мягкой ситуации американским ракетчикам потребовалось 22 месяца и 24 пуска для решения проблемы.
3. Непризнание этого подобно мифологическому поведению страуса с зарыванием головы в песок, чем сейчас и занимается, насколько мне известно, высший менеджмент СпейсХ, между делом  переводя стрелки на "бюрократов из FAA".

На Сатурне 5 он как-то исчез, приняли меры изменили то что надо изменить и тут также будет или уже есть, благо сейчас численные методы совсем не те что во времена Сатурна )

А как повлияет на "пого" коническая форма ступеней и всей РН? Конус вроде жёстче длинного цилиндра.

Насколько я себе представляю это связано с пульсацией давления в топливопроводах, что влечет пульсацию тяги двигателей и это зависит от двигателей насколько они устойчивы к пульсации давления на входе ! Раптор этот не F1. Думаю сейчас это все можно смоделировать, в отличии от времен Сатурна, а это несомненно просчитывали в первую очередь, ибо деньги тоже считают

Цитата: strat от 14.02.2024 03:59:09. Думаю сейчас это все можно смоделировать, в отличии от времен Сатурна, а это несомненно просчитывали в первую очередь, ибо деньги тоже считают

Далеко не всё, вычислительную сложность никто не отменял.

SpaceX в твиттере написали, что планируется WDR в преддверии/подготовке к третьему запуску.

https://www.youtube.com/watch?v=4xFCRZ9uu7A

Цитата: V.B. от 14.02.2024 00:18:32Но есть ведь вариант, что они доложили руководству, после чего были приняты соответствующие меры

1. Да я немного знаком с одним из них - и понял, он никогда и ничего руководству не доложит.
2. Руководство приняло меры: приказало одновременно забанить меня как на NSF, так, и, что просто смешно, в "Браунсвильком вестнике". И забыл сказать, что меня забанили на NSF не только, как участника, но и, очевидно, по IP, как гостя. И более того, по крайней мере, тогда в разделе "SpaceX Starship Program" забанили всех потенциальных гостей из России.
Как сейчас - не знаю. Кто-нибудь из России, попробуйте зайти без VPN по адресу https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=72.0 и сообщите, удалось ли это сделать.

Цитата: strat от 14.02.2024 00:27:22На Сатурне 5 он как-то исчез, приняли меры изменили то что надо изменить и тут также будет или уже есть, благо сейчас численные методы совсем не те что во времена Сатурна )

1. На Сатурне-5 "пого" не "как-то исчез", а был подавлен, сначала после 9 месяцев работы, а при втором его пришествии, уже быстрее. В общем, вы сдаже не открывали мои статьи, но пытаетесь что-то здесь доказать.
2. Для того, чтобы использовать численные методы, необходимо построить модель процесса, чего до настоящего времени никем, кроме меня, сделано не было.

Цитата: strat от 14.02.2024 03:59:09Насколько я себе представляю это связано...

См. выше.

Можно зайти из Москвы и без VPN, только Ваша ссылка ведет не на конкретный топик, а на общий раздел программы Старшип

У вас сложности с понимаем? - "И более того, по крайней мере, тогда в разделе "SpaceX Starship Program" забанили всех потенциальных гостей из России".

Ещё раз, медленно: При мне тогда человек не мог войти из Москвы по этому адресу в раздел о Старшипе.

Значит, уважение продемонстрировали, но возжи ослабили.

Но со мной ничего не изменилось - сейчас попробовал зайти без VPN:
"Sorry Guest, you are banned from using this forum!
Trolling is one thing. Posting Russian Sniper vid song is another.
This ban is not set to expire".

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 00:10:034. Я был на форуме NSF, насколько помню, с 8 по 15 декабря 2023 года. Моё появление там вызвало порядка на полтора бОльший ажиотаж, чем здесь, хотя тогда у меня было написано только 3 статьи, а не 7, как сейчас. После первых трёх десятков постов сочувствующий из старых юзеров (а не я сам) даже создал персональную тему "Streamflow's pogo oscillation theory regarding Starship (esp IFT-2)". За несколько часов там появилось 20 с лишним постов, после чего она была заблокирована. А когда я стал выяснять, почему это было сделано, всё закончилось тем, что я поместил в исходной теме песню В. Высоцкого о спившемся снайпере, тепло встреченную первыми просмотревшими этот ролик юзерами. Однако, после этого я был навечно забанен на этом форуме

Я полагаю, ваши проблемы начались с этой фразы

Цитировать"The math is pretty straightforward", however, it so happens that no one in the rocket industry except me can calculate such hydroacoustic oscillations.

Во-первых гидроакустическую [не]устойчивость и исcледуют, и обсчитывают, по мере возможности конечно. Во-вторых, далеко не все публикации доходят до открытых журналов, очень многое оседает в архивах фирм, поэтому заявлять, что "никто кроме вас" несколько самонадеянно.
Ну и Jim, с которым вы там сцепились - ведущий специалист центра Кеннеди по подготовке стартовых сооружений.

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 06:15:31https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=72.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=72.0) и сообщите, удалось ли это сделать.

Все нормально входит. Без VPN.

Цитата: Astro Cat от 14.02.2024 08:54:18

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 06:15:31https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=72.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=72.0) и сообщите, удалось ли это сделать.

Все нормально входит. Без VPN.

Подтверждаю. Без VPN.

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 07:20:09Trolling

Ну вот видите, вас забанили там даже не за форсинг своего личного сайта - хотя это уже относится к саморекламе, а за ваше поведение.

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 23:38:09Я утверждаю, что третий экземпляр Старшипа при IFT-3 никогда не повторит судьбу первого при IFT-1.

1 "Наезд" проигнорирован. 
2 Я на это надеюсь, но точно не зарекаюсь. (Печальная Судьба Н1(кстати Н1 то была без всяких сомнений советским "проектом века" )  намекает, на то, что любые заметно опережающие средний уровень развития  технологий проекты могут "уйти в штопор"  ) Да, есть примеры обратного РН "Энергия" взлетела с первого раза, но тут УЖЕ немного другой случай, Так что пусть я ОЧЕНЬ сильно надеюсь, что IFT-3 пройдет еще более успешно чем IFT-2 (но на 100%-й успех надеяться сложно) но допускаю, что вероятность неудачи мягко говоря "не нулевая". ( кроме того "никогда не повторит судьбу первого" это не означает, что неприятности не могут возникнуть совсем иначе и по другим причинам  )
3 Накопленная статистика "внеклассного проекта" СпейсИкс говорит, что положительная динамика при испытательных пусках рано или позно переламывает "темную полосу" неудач. Вопрос только успеет ли "Маск и Ко" до того как кончится финансирование или терпение "комиссии наблюдателей".     
Зы
Сори за набор всем известных банальностей, но хочу четко обозначить свою позицию в этом споре.

Нигде в открытом доступе не попадались какие-либо факты, которые позволили бы заподозрить возникновение низкочастотных продольных колебаний. Так же не видел заявлений о таких подозрениях со стороны разработчиков и регулятора. Нет, оно может быть, но мне не попадалось хоть какой-либо информации в пользу этого.

Пустое. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

Цитата: Feol от 14.02.2024 16:46:48Нигде в открытом доступе не попадались какие-либо факты, которые позволили бы заподозрить возникновение низкочастотных продольных колебаний. Так же не видел заявлений о таких подозрениях со стороны разработчиков и регулятора. Нет, оно может быть, но мне не попадалось хоть какой-либо информации в пользу этого.

Если что - вот тема на NSF с хорошим разбором - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=60060.0

А сегодня ожидается WDR

https://youtu.be/mhJRzQsLZGg

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 00:10:03"Streamflow's pogo oscillation theory regarding Starship (esp IFT-2)"

Насколько я понял, в этой теме Вам было разъяснено, что Вы высосали гипотезу пого из пальца, в том числе, тамошним Старым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81).

Цитата: Astro Cat от 14.02.2024 08:54:18Все нормально входит. Без VPN.

Спасибо.

Цитата: Бампер от 14.02.2024 09:20:37Подтверждаю. Без VPN.

Спасибо. Значит, остались только индивидуальные санкции :)

Цитата: nonconvex от 14.02.2024 08:23:39Во-первых гидроакустическую [не]устойчивость и исcледуют, и обсчитывают, по мере возможности конечно. Во-вторых, далеко не все публикации доходят до открытых журналов, очень многое оседает в архивах фирм, поэтому заявлять, что "никто кроме вас" несколько самонадеянно.
Ну и Jim, с которым вы там сцепились - ведущий специалист центра Кеннеди по подготовке стартовых сооружений.

Что такое по-вашему "гидроакустическая [не]устойчивость", и какое отношение она имеет к "пого"? Это, что неустойчивость границы раздела двух жидкостей, или ещё что-то? Приведите, пожалуйста, пример расчёта "пого". Иначе все ваши заявления - пустая болтовня. А то, что "осело в архивах фирм", никак не помогло Старшипу в двух первых полётах. Да и Ангаре-5 тоже.

Что касается Джима: во-первых, я ни с кем не сцеплялся, во-вторых, я знал, что он специалист центра Кеннеди, и в третьих - если он " ведущий специалист по подготовке стартовых сооружений", то пусть он и рассказывает об этой подготовке, а не о том, в чём совсем не разбирается.

Цитата: nonconvex от 14.02.2024 08:23:39Я полагаю, ваши проблемы начались с этой фразы

Да, и ещё. Судя по всему, более одной коротенькой мысли в вашей голове не помещается. Я писал, что одновременно был забанен и в газете "Браунсвильский вестник" (~ 30 км от Бока Чики) за простое прочтение интервью начальника ракетодрома Кэти Людерс. Это тоже Джим постарался? ;D

Цитата: Feol от 14.02.2024 16:46:48Нигде в открытом доступе не попадались какие-либо факты, которые позволили бы заподозрить возникновение низкочастотных продольных колебаний. Так же не видел заявлений о таких подозрениях со стороны разработчиков и регулятора. Нет, оно может быть, но мне не попадалось хоть какой-либо информации в пользу этого.

А вы видели график ускорений Старшипа при IFT-1? Десять повторов резких колебаний продольного ускорения с периодом в 12 с вплоть до входа в петли - это что, не колебания? Или, может быть, высокочастотные? И где информация разработчика об этом просто бьющем по глазам факте?

Не верь глазам своим, если об этом не написано в "советской газете", которую нельзя читать перед обедом?
Или колебания - это как бог у евреев, на которого нельзя смотреть, а о котором можно только читать в священных текстах?

Цитата: Шлангенциркуль от 14.02.2024 16:59:13Пустое. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

Иди и смотри.

Цитата: nonconvex от 14.02.2024 08:23:39Ну и Jim, с которым вы там сцепились - ведущий специалист центра Кеннеди по подготовке стартовых сооружений.

А что это за Джим, можно ссылку на его страничку?

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 20:24:10У вас белая горячка?

-- Дорогой, будь осторожен, по радио передают, что какой-то псих гоняет по встречке!
-- "Какой-то"!? Да их тут сотни!

Ха-ха, опередил. Привыкайте(мн), будет все больше забывших, в т.ч.,  про "не говорите мне что делать, и вы не услышите, куда вам идти".
пс. Всем чмоки в этом чати

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjSymtObxszA2MKwmoX4Uj0T7A5jLMJFaZwZd46JI1N-thpyA5CyIxUdxBHJSwcqo8Gl8&usqp=CAU

Так чего, третий старшип бахнет? 
Объяснительная способность теории это полдела, есть ли предсказательная? 

Если третий полетит в том же виде, что и второй, то я не вижу причин для иного исхода. Надо подавлять гидроакустические колебания, как минимум, в кислородных линиях. Но частоты они могли (и должны были) просто замерить. Тогда можно будет словить "пого" на ещё непроверенных режимах.

Ну, в объективном прошлом исход первого и второго пуска совершенно разные. Первый пуск - полный бардак, но худшего, что можно было (имхо, очень вероятно) ожидать, не произошло. Второй пуск был удачным для первой ступени и близок к удачным для второй. Третий - посмотрим.

В ракетно-космической технике велика роль случайности. Бывало, что удачно полетевшие с первого раза системы потом переживали трудные периоды высокой аварийности (например, Протон, ещё советское время) или даже нарастающее осознание недостаточной надёжности на основе печальных исходов (Спейс-Шаттл). В этом смысле у Маска для сабжа всё как-то ровненько пока, логично. Насколько можно судить по 2 пускам. Нет настораживающей истории успеха с первого раза и есть чёткий плюс во второй разе ;)

Цитата: Feol от 14.02.2024 23:21:18или даже нарастающее осознание недостаточной надёжности на основе печальных исходов (Спейс-Шаттл).

возражаю, шаттл полностью соответствовал проектной надежности (или как там) 1 авария на 100 полетов, т.е. так и было задумано
просто отношение к сопутствующему ущербу изменилось

Начавшийся тест заправки остановлен.

ЦитироватьSpaceX начинают WDR-тест системы Starship 

Wet Dress Rehersal (WDR) - это полный заправочный тест РН, который проводится незадолго до запуска. Он призван проверить заправочную и топливную систему ракеты и инфраструктуры стартовой площадки, а также является репетицией предстоящего старта. Компания полностью заправит баки ускорителя SH B10 и корабля Starship S28, после чего проведёт предстартовый отсчёт, до момента зажигания двигателей.

UPD. Заправка была остановлена. Перекрытия - завершены. Дорога открыта. 
Перекрытия для тестов активны на 15 и 20 февраля
(https://www.youtube.com/watch?v=Aaw_5EP6F6Y&ab_channel=NASASpaceflight)

Очередное расследование CSI насчет хот стейджинг ринг, вот такой вот там "колхоз" не то что у ангара- строителей 🥹😂🤣

Цитата: Dims от 14.02.2024 20:30:00

Цитата: nonconvex от 14.02.2024 08:23:39Ну и Jim, с которым вы там сцепились - ведущий специалист центра Кеннеди по подготовке стартовых сооружений.

А что это за Джим, можно ссылку на его страничку?

Вот тут (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24176.0) можно получить некоторое представление.

https://t.me/spacex_rus/61931

на мою реплику, о том, "что нам нужно расследование по поводу предназначения S26" , CSI ответил, что они пытаются разобраться в этом и выразил уверенность, что  будет материал насчет этого  :)

Цитата: Feol от 14.02.2024 23:21:18В этом смысле у Маска для сабжа всё как-то ровненько пока, логично. Насколько можно судить по 2 пускам. Нет настораживающей истории успеха с первого раза и есть чёткий плюс во второй разе ;)

Можно даже конспирологию разнообразную по теме развести... 
И так "Конспирология Вкл "
1 Гипотеза первая: Маск сознательно "делает шоу", а на самом деле мог еще более года назад запустить старшип на орбиту.

2  Гипотеза вторая: У Маска  ничего не готово, не рассчитано, все собирается в последний момент, а текущая стадия разработки  не более чем спектакль для привлечения инвесторов.   

3  Гипотеза третья: "Реальный Старшип" будет совершенно другой и именно на его создание направлены все силы средства, а то что мы сейчас видим просто испытательный стенд для отработки отдельных узлов и систем.
 
"Конспирология Выкл"

Разумеется, все эти варианты не более чем домыслы и можно придумать еще с десяток куда более диких или наоборот заметно более реалистичных. Но то что текущая "повестка проекта, что строит Маск" довольно заметно отличается от всех прочих очевидный факт. Начиная со Starhopper-а (который реально дичь "отмасштабированная модель для школьного-кружка")  до текущих практически серийно выпускаемых "летающих самовзрывающихся силосных башен" все странным образом буквально пародирует классические методы разработки и что не говори это "ж" точно неспроста!

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 22:10:44Если третий полетит в том же виде, что и второй, то я не вижу причин для иного исхода.

Надеюсь они сделали вывод, что сбрасывать кислород в полете опасно, поэтому повторения не будет.

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 22:10:44Надо подавлять гидроакустические колебания, как минимум, в кислородных линиях.

А что такое "кислородные линии"? Вот эти коротенькие синие трубы?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365142.jpg)

https://t.me/spacex_rus/61942

Цитата: V.B. от 15.02.2024 11:24:51Надеюсь они сделали вывод, что сбрасывать кислород в полете опасно, поэтому повторения не будет.

Весь имеющийся у меня комплекс информации позволяет утверждать, что никакого сброса жидкого кислорода, перед участком траектории второй ступени с постоянным ускорением, не было. Был сброс газов наддува кислородного бака, состоящих в основном из кислорода и некоторого количества продуктов сгорания метана - двуокиси углерода и паров воды, который продолжался порядка 1 секунды, и во время которого эти газы мгновенно рассеялись в окружающей среде, практически неотличимой от вакуума, не причинив никому никакого вреда. При минимальном желании каждый это может увидеть, если раскроет глаза.

Цитата: V.B. от 15.02.2024 11:24:51А что такое "кислородные линии"? Вот эти коротенькие синие трубы?

Когда в мае я стал рассчитывать гидроакустические колебания в топливных трубах первой ступени Старшипа, у меня, и, скорее всего, вообще в открытом доступе не было никаких адекватных схем разводки ее топливных трубопроводов. Поэтому я исходил из некоторых априорных длин, полученных из анализа данных о ракете, наиболее близкой по размерам. Показанная выше схема, как и все остальные из этой серии, появились в в конце декабря, и степень их достоверности до сих пор неизвестна.

Вдобавок, довольно очевидно, что существует, по крайней мере 3 группы длин участков низкого давления "кислородных (а также и метановых) линий", то есть трубопроводов от бака до насосов двигателей. Кроме того, существенно более сильно влияющей на частоту является участок трубопровода высокого давления, конструктивно относимый уже к двигателю Раптор-2. Я совершенно не намерен, не имея точных чертежей и еще некоторых конструктивных данных, углубляться во все эти частные вопросы, выполняя работу штатных сотрудников СпейсХ. С какого хрена мне всё это делать? Я хотел получить и получил принципиальное качественное решение, а также приближённые количественные результаты, не глядя ни на какие схемы.

Но потом, я посмотрел на упомянутые выше картинки, и заключил, принятые ранее длины, судя по всему, не слишком сильно отличаются от того, что видно на этих картинках. Так что "эти коротенькие синие трубы" - похоже, и есть участки низкого давления "кислородных линий". Будут точные данные - будут и более точные расчеты. А пока для выводов хватает и имеющихся.

Сделаны расчеты на основе среднестатической длины канализации, и вуаля, готова страница флуда, да еще под предлогом заботы о будущих поколениях.

Цитата: strat от 15.02.2024 04:13:56Очередное расследование CSI насчет хот стейджинг ринг, вот такой вот там "колхоз" не то что у ангара- строителей 🥹😂🤣

Допустим, агент J прав, что мешало колхозникам предпринять меры раньше? ;)

Кстати, перегородки там не правильно нарисованы, они должны быть герметичны со стенками на которых установлены.

Цитата: Шлангенциркуль от 15.02.2024 23:41:40и вуаля...

Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»
И. А. Крылов

Цитата: Алексей  Кириенко от 14.02.2024 11:48:16

Цитата: Streamflow от 13.02.2024 23:38:09Я утверждаю, что третий экземпляр Старшипа при IFT-3 никогда не повторит судьбу первого при IFT-1.

1 "Наезд" проигнорирован. 
2 Я на это надеюсь, но точно не зарекаюсь. (Печальная Судьба Н1(кстати Н1 то была без всяких сомнений советским "проектом века" )  намекает, на то, что любые заметно опережающие средний уровень развития  технологий проекты могут "уйти в штопор"  ) Да, есть примеры обратного РН "Энергия" взлетела с первого раза, но тут УЖЕ немного другой случай, Так что пусть я ОЧЕНЬ сильно надеюсь, что IFT-3 пройдет еще более успешно чем IFT-2 (но на 100%-й успех надеяться сложно) но допускаю, что вероятность неудачи мягко говоря "не нулевая". ( кроме того "никогда не повторит судьбу первого" это не означает, что неприятности не могут возникнуть совсем иначе и по другим причинам  )
3 Накопленная статистика "внеклассного проекта" СпейсИкс говорит, что положительная динамика при испытательных пусках рано или позно переламывает "темную полосу" неудач. Вопрос только успеет ли "Маск и Ко" до того как кончится финансирование или терпение "комиссии наблюдателей".   
Зы
Сори за набор всем известных банальностей, но хочу четко обозначить свою позицию в этом споре.

А вы не рассмотрели вариант, что оппонент имеет ввиду бабах на старте? ))

Цитата: Streamflow от 16.02.2024 06:08:09Ай, Моська! знать она сильна

Мило, но вообще не удивительно. Вы успели обвинить Маска в прямом вранье, команду его инженеров в профнепригодности и полном отсутствии вертикальной интеграции, а ключевого менеджера KSC - в тупости, и еще бахвалиться этим. Куда метите?(во всех смыслах, лол)

Цитата: Streamflow от 14.02.2024 19:56:22А то, что "осело в архивах фирм", никак не помогло Старшипу в двух первых полётах. Да и Ангаре-5 тоже.

А что случилось с Ангарой?

Цитата: LRV_75 от 16.02.2024 11:19:12А вы не рассмотрели вариант, что оппонент имеет ввиду бабах на старте? ))

Как-бы "конь-текст" был другой... А что о  "бабахе на старте" то это хоть и возможно, но с очень низкой вероятностью. (Даже "ужасная трагическая тень Н1" отбрасывалась в основном на второй пуск. А если "без мистики", то до сих пор Спейс Икс демонстрировал, то что повторять "текущий уровень прогресса" своих проектов  они умеют почти железно. Вот с "продвижением дальше"  действительно бывали проблемы)

Цитата: Streamflow от 15.02.2024 22:34:06Весь имеющийся у меня комплекс информации позволяет утверждать, что никакого сброса жидкого кислорода, перед участком траектории второй ступени с постоянным ускорением, не было.

Так этот сброс был же виден на трансляции, начиная с T+00:07:06. Вот тут он появляется:

T706.jpg

По диаграмме в правом нижнем углу видно, что с этого момента кислород расходуется быстрее. На 7:06 кислорода больше, чем метана (в процентах от объема соответствующего бака), а на 7:36 они сравнялись:

T736.jpg

Всё это до участка с постоянным ускорением.

Как бы эту теорию про пого убрать из тематической ветки, не стирая нафиг, но и не плодя новых веток в тематических разделах. Было раньше даже специальное место, дыра какая-то или типа того.

СпейсХ хочет сделать на мысе Канаверал площадку для запуска Старшипов.

>>>Under the proposed plan, SpaceX would take over Space Launch Complex 37 currently in use by ULA for the Delta IV Heavy rocket. This rocket has one launch left so after that, the pad will remain vacant.

>>>Согласно предложенному плану, SpaceX возьмет на себя управление космическим стартовым комплексом 37, который в настоящее время используется ULA для ракеты Delta IV Heavy. У этой ракеты остался один запуск, после этого площадка останется свободной.

Alejandro Alcantarilla Romera (Alex) on X: "SpaceX is seeking to build a Starship Launch and Landing complex at the Cape Canaveral Space Force Station. The launch pad's environmental study process is already underway 👇 https://t.co/DPEJIASZEH https://t.co/gyRFek1q9H" / X (twitter.com) (https://twitter.com/Alexphysics13/status/1758462685690151151)

Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2024 16:47:02Как бы эту теорию про пого убрать из тематической ветки, не стирая нафиг, но и не плодя новых веток в тематических разделах.

Я предложил бы просто переложить это в тему про IFT-2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22532.0). Думаю обсуждение версий того, что случилось в том полете, вполне допустимо, сам там грешил собственными измышлениями. Тем более что та тема уже почти умерла, пусть побудет еще немного на ИВЛ :)

Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2024 16:47:02Как бы эту теорию про пого убрать из тематической ветки...

Зачем? Само со временем отвалится за ненадобностью.

Цитата: Dulevo от 16.02.2024 16:54:43Согласно предложенному плану, SpaceX возьмет на себя управление космическим стартовым комплексом 37, который в настоящее время используется ULA для ракеты Delta IV Heavy. У этой ракеты остался один запуск, после этого площадка останется свободной.

И это не отменяет 39A:

Цитировать- Is this instead of or in addition to the one they started at 39A?
- In addition to

https://twitter.com/Alexphysics13/status/1758496078633005488

И похоже не отменяет планов на LC-49:

ЦитироватьLC-49 is on pause due to environmental review taking longer than expected. SpaceX expected it to take 1 year but it's taken so far 2 years and it may not be completed for another more. I wouldn't expect any serious progress either until later in the year or until 2025.

https://twitter.com/Alexphysics13/status/1758474809934053469

А также альтернативой LC-37 является строительство нового стартового комплекса LC-50:

ЦитироватьAn alternative to this is building a new launch complex called SLC-50

https://twitter.com/Alexphysics13/status/1758462690467467356

Сегодня ожидается WDR

https://youtu.be/lkLxH2lSJnM

Цитата: AlexandrU от 16.02.2024 18:12:51

Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2024 16:47:02Как бы эту теорию про пого убрать из тематической ветки...

Зачем? Само со временем отвалится за ненадобностью.

Типа, время экономить. Мне тут интересно читать новости о предстоящем полёте, а не теории о причинах прошлых неудач.

Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2024 16:47:02Как бы эту теорию про пого убрать из тематической ветки, не стирая нафиг, но и не плодя новых веток в тематических разделах. Было раньше даже специальное место, дыра какая-то или типа того.

Так же, как поступили на NSF - создать отдельную тему. Тут и без дыры таких тем хватает.

После переконфигурации наземной инфраструктуры вот такие облака образуются во время заправки:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365144.jpg)

Цитата: V.B. от 16.02.2024 16:10:14Так этот сброс был же виден на трансляции, начиная с T+00:07:06. Вот тут он появляется:

Это был сброс?! Я фигею, сказала бы Красная шапочка.

Я ничего не знаю о словах "я фигею", когда-либо сказанных Красной шапочкой ;) Может быть и было, но информации об этом нет :) Хотя, может быть, что и сказала бы... В первый раз когда-нибудь. Но так можно вложить в её уста всё, что вообще угодно :)

Цитата: Feol от 16.02.2024 23:51:47...Но так можно вложить в её уста всё, что вообще угодно :)

Я в молодости как-то кино видел, так там этой Красной шапочке такое за уста вкладывали...ууу ::)

Цитата: V.B. от 16.02.2024 20:07:58После переконфигурации наземной инфраструктуры вот такие облака образуются во время заправки:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365144.jpg)

Так выхлопы азота с охладителей переделали, теперь они вверх идут в одной части и наоборот вниз на другой

"Ничего не понимаю" на видео четко видно лейбл S25!  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355501.jpg) (https://imgbb.com/)

Ну так и что? 10% налили и все?

Видимо это был pre-WDR, а полный WDR будет позже. Поскольку наземка была переделана, есть смысл сначала проверить ее функционирование на относительно небольших объемах топлива. Следующее перекрытие дороги и пляжа для проведения испытаний возможно 20 февраля.

Цитата: V.B. от 17.02.2024 17:48:51Видимо это был pre-WDR, а полный WDR будет позже. Поскольку наземка была переделана, есть смысл сначала проверить ее функционирование на относительно небольших объемах топлива. Следующее перекрытие дороги и пляжа для проведения испытаний возможно 20 февраля.

Логично, что полный WDR проводится непосредственно перед пуском, а до пуска ещё две-три недели..

Ну-ну
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59348.280
SpaceX has submitted the IFT-2 mishap investigation and a request to modify Flight 3's lisence...

Отчёт компании об аварии только что предоставлен в FAA, теперь у тех есть 4.5 месяца на решение. Вполне может быть конец июня. Так что SpaceX может и успеeт что-то понять относительно "пого".

Цитата: Streamflow от 17.02.2024 18:48:19Отчёт компании об аварии только что предоставлен в FAA, теперь у тех есть 4.5 месяца на решение.

Выше это уже обсуждалась, и как показывает практика, важно не то, сколько времени есть у FAA, а то, готовы ли SpaceX к пуску.

Посмотрим, что покажет практика.

Цитата: Алексей  Кириенко от 17.02.2024 12:31:13"Ничего не понимаю" на видео четко видно лейбл S25! 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355501.jpg) (https://imgbb.com/)

Фотка от прошлого полёта, так понимаю.

PS: В принципе, эти шутники вполне могли назвать изделие "опять 25" (forever 25).

Цитата: strat от 17.02.2024 17:53:45Логично, что полный WDR проводится непосредственно перед пуском, а до пуска ещё две-три недели..

Вообще-то готовились к full launch rehearsal:

Starship team is preparing for a full launch rehearsal ahead of Flight 3
— SpaceX (@SpaceX) February 13, 2024
https://twitter.com/spacex/status/1757496082442187256

Цитата: V.B. от 17.02.2024 19:33:11

Цитата: strat от 17.02.2024 17:53:45Логично, что полный WDR проводится непосредственно перед пуском, а до пуска ещё две-три недели..

Вообще-то готовились к full launch rehearsal:

Starship team is preparing for a full launch rehearsal ahead of Flight 3
— SpaceX (@SpaceX) February 13, 2024
https://twitter.com/spacex/status/1757496082442187256

Так это возможно и есть  этапы этой подготовки, нам же не докладывают, что и когда должно быть

Тогда бы и заявления о WDR не было. Больше похоже на какие-то рутинные проблемы, что не удивительно, так как это первая заправка после ремонта и очередного апгрейда топливохранилища.

Цитата: Ну-и-ну от 17.02.2024 19:31:19Фотка от прошлого полёта, так понимаю.
PS: В принципе, эти шутники вполне могли назвать изделие "опять 25" (forever 25).

Могли бы, но уже поздно. Оригинальный С25 должен бы быть заранее переименован во всех документах в SpaceXXX.

Надо приделать к бустеру 6-8 ускорителей от SLS, старшип выкинуть (за ненадобностью), возможно, баки удлинить. Можно прямо на существующем заделе - разрезать и вварить доп. секцию в каждый. В итоге добиться того, чтобы халабуда целиком вышла на орбиту. Почти без полезной нагрузки, только стыковочный узел, может, маленький начальный жилой отсек с иллюминаторами. На орбите сбросить остатки компонентов и силами экспедиций посещения начать превращение баков в огромные по нынешним временам жилые помещения. Привезти и установить солнечные батареи, вначале хватит небольших. Оклеить баки изнутри теплоизоляцией, которая, дополнительно, должна уметь затягивать дыры и служить противометеоритной защитой, уменьшая интенсивность утечки воздуха в случае пробоины. Затем система терморегулирования, вентиляции, регенерации воздуха и т. п. Поначалу условия работы космонавтов будут тяжёлыми, возможно, внутри придётся начинать работать в скафандрах или типа того, но всё быстро начнёт улучшаться. После обеспечения обитаемости начать доставлять научное оборудование, увеличивать энергетику, оборудовать условия для туристов, оранжерею и т. д.

Цитата: Feol от 18.02.2024 12:53:51Надо приделать к бустеру 6-8 ускорителей от SLS, старшип выкинуть (за ненадобностью), возможно, баки удлинить. Можно прямо на существующем заделе - разрезать и вварить доп. секцию в каждый. В итоге добиться того, чтобы халабуда целиком вышла на орбиту. Почти без полезной нагрузки, только стыковочный узел, может, маленький начальный жилой отсек с иллюминаторами. На орбите сбросить остатки компонентов и силами экспедиций посещения начать превращение баков в огромные по нынешним временам жилые помещения. Привезти и установить солнечные батареи, вначале хватит небольших. Оклеить баки изнутри теплоизоляцией, которая, дополнительно, должна уметь затягивать дыры и служить противометеоритной защитой, уменьшая интенсивность утечки воздуха в случае пробоины. Затем система терморегулирования, вентиляции, регенерации воздуха и т. п. Поначалу условия работы космонавтов будут тяжёлыми, возможно, внутри придётся начинать работать в скафандрах или типа того, но всё быстро начнёт улучшаться. После обеспечения обитаемости начать доставлять научное оборудование, увеличивать энергетику, оборудовать условия для туристов, оранжерею и т. д.

Бред, но захватывающий воображение... :) (ИМХО: В реальности всем хватило одного "жесткого эксперимента" со Скайлаб что-бы сказать сакраментальное "Больше никогда!", и навсегда похоронить идею "жилого сливного бачка "  )
Зы
Идея использовать обработанные  ступени как строительный материал сама по себе выглядит вполне разумной, но (ИМХО) проще и полезнее порезать их  (прямо на орбите) на отдельные листы металла и сварить из них что-то новое . Возможно даже имеет смысл сделать корпус выходящей на орбиту  ступени изначально "разборным",  но использовать ускорители с минимальными переделками "как есть" идея крайне сомнительная..   

Маск не боится повторять то, что когда-то было отвергнуто ;)

Кстати, остатки метана и кислорода очень хорошо подходят для сварки. По этому, желательно не выбрасывать в космос. Кислород будет вообще для всего полезен.

Например, при запуске [относительно] обычного корабля метановой ракетой, не отделять последнюю ступень, а использовать остатки компонентов для космического строительства.

Похоже S28 снимают:

ЦитироватьShip Quick Disconnect (SQD) retracted. Ship 28 could be destacked from Booster 10 later today.

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1759241550704337365

Цитата: Feol от 18.02.2024 13:13:22Маск не боится повторять то, что когда-то было отвергнуто ;)

Одно дело использовать то что реально может работать пусть и не работало ранее (особенно если это происходило по причине недостаточной или неудачной  автоматизации и компьютеризации) и другое заниматься "технической эксгумацией" заведомо неудачных решений.

S28 направляется на прожиг или дополнительные тесты, а B10 вероятно готовят к транспортировке.

https://youtu.be/mhJRzQsLZGg

Все пропало, шип сняли, бустер увозят

Кроме прочего видно как на барже  везут новые секции "Мехзилы Номер 3"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355563.jpg) (https://ibb.co/rH0nbhY)

Похоже проект пришпоривают как только могут ...  ( что наводит на РАЗНЫЕ мысли например что в втихаря готовят "торжественную" встречу астероида Апофис с которым не все так однозначно) " возможность столкновения с Землёй в 2029 году исключена, а в 2036 году — чрезвычайно маловероятна" Ага. Скажете "Конспирология" ? ...и разумеется, будите правы... но  как-то все  это уже СЛИШКОМ явно выходит за рамки "частной инициативы".

Это примерно тоже самое как если-бы начли одновременно несколько орбитальных лифтов строить... один инновация, два страховка инновации, а три это уже пардон напоминает "подготовку к эвакуации" ...  Я понимаю что  стартовый комплекс это все-же не орбитальный лифт, НО сколько там уже башень заложено ?

Зы
"Гипотеза Апофиса" как-бы еще самая  очевидная и "почти оптимистическая", а все прочие заметно более мрачные...
Нет разумеется весьма вероятно, что все мои домыслы чушь. ( Сами по себе башни стартовых комплексов не насколько дорогие что бы их не построить "с запасом" и по заметно более приземленным причинам ( строили же два или даже три  идентичных страта той-же Н1 )    )   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355564.jpg)
Но поразмышлять на эту тему интересно

Мало, надо больше. На прошлой странице обсуждалось использование LC-37.

Цитата: Алексей Кириенко от 19.02.2024 22:31:48Это примерно тоже самое как если-бы начли одновременно несколько орбитальных лифтов строить... один инновация, два страховка инновации, а три это уже пардон напоминает "подготовку к эвакуации" ...  Я понимаю что  стартовый комплекс это все-же не орбитальный лифт НО сколько то там уже башень заложено

Нынешние стол и башня на уровне прототипов же - их переделывали десяток раз и наверняка там много проблем и костылей. Поэтому нужна новая башня и стол в Бока-Чике - чтобы собрать с нуля уже на опыте и под реальную быструю многоразовость.
Плюс под версию SuperHeavy/Starship V3 нужно увеличивать высоту башни и возможно стола. Пока что всё идет к тому, что вторая башня в Бока-Чике будет стандартной высоты - значит переделывать будут первую, а летать со второго стола или снесут и построят новую.

Некоторые подробности по Старшипу из очередной беседы Илона со своими подписчиками:

Цитировать- Elon says probability of reaching orbit on Flight 3 is 70-80% in a Twitter Space rn. He says flight in probably about 2nd week of March. Specifically says around March 8th

- And also may eventually consider a 3rd site that isn't Florida or Texas

Цитата: RaZoom от 20.02.2024 10:02:15Некоторые подробности по Старшипу из очередной беседы Илона со своими подписчиками:

Цитировать- Elon ..says flight in probably about 2nd week of March. Specifically says around March 8th

Значит 12 апреля

>>>> And also may eventually consider a 3rd site that isn't Florida or Texas

Хм... какой простор для воображения. Но все-таки США?
Какие-нибудь Гаваи?

В последнее время появилось пара статей о растущем интересе военных к Старшипу. Типа давно хотели что-то такое...
Возможно военные хотят отдать одну из своих площадок?

Цитата: Dulevo от 20.02.2024 14:09:53Хм... какой простор для воображения. Но все-таки США?
Какие-нибудь Гаваи?

Похоже они ещё сами не определились - просто возможный вариант.

Оригинал беседы с временной отметки 1:45:45  - https://twitter.com/mysteriouskat/status/1759759677926318082

ЦитироватьТак что мы собираемся запускать много ракет. В идеале как с Южного Техаса, так и с мыса Канаверал. И в какой-то момент мы можем рассмотреть местоположение для третьей площадки

Цитата: amster от 20.02.2024 13:06:27Значит 12 апреля

В оригинале - "Мы пытаемся сделать так, чтобы это произошло раньше 8 марта, но я предполагаю, что это произойдет в первой половине следующего месяца (марта). И вскоре после этого мы будем готовы к 4 полету."

Вмятины на S28 - но добавленные стрингеры в кислородный бак всё же работают
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1759713307378991346
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355571.jpg)

Перекрытия для тестов объявлены на 22/23 февраля.

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_484275

ЦитироватьИлон Маск: 3-й полёт системы Starship состоится на второй неделе марта
Вероятность выхода корабля на орбиту в рамках этой миссии составляет почти 80%. Лётные прототипы для 4-го полёта системы - почти готовы.

Цитата: zandr от 21.02.2024 07:13:15Илон Маск: 3-й полёт системы Starship состоится на второй неделе марта

Он знает, что будет дано разрешение ?

Цитата: Шлангенциркуль от 20.02.2024 20:43:18Перекрытия для тестов объявлены на 22/23 февраля.

Там ещё взрывчатку подвезли
https://t.me/StarshipNewsLive/7627

А знаком чего является подвоз взрывчатки? Что будут заряжать систему самоуничтожения?

Цитата: Dims от 22.02.2024 01:25:25А знаком чего является подвоз взрывчатки? Что будут заряжать систему самоуничтожения?

да
Раньше это делалось очень незадолго до пуска.

Будет храниться в будке недели две или три.

Цитата: Tagir2000 от 21.02.2024 19:48:51Там ещё взрывчатку подвезли...

Видимо салют на день космонавтики готовят 8)

Цитата: Dims от 22.02.2024 01:25:25А знаком чего является подвоз взрывчатки? Что будут заряжать систему самоуничтожения?

Может, стартовый комплекс будут сносить?

Думаю, всё это способ давления на общественное мнение, и, косвенно, на FAA.

Цитата: Streamflow от 22.02.2024 07:04:38Думаю, всё это способ давления на общественное мнение, и, косвенно, на FAA.

Зачем же давить свое "драгоценное" гавно. Маск решает всегда мирным путем,и лауреатом нобелевки мира еще будет... ;)

SpaceX работает с FAA над увеличением текущего лимита на запуски Старшипа из Бока-Чики и добиваются разрешения на как минимум 9 запусков в этом году.
Представитель FAA подтвердил обозначенные Илоном Маском сроки для третьего полета Старшипа - с точки зрения регуляторов "начало-середина марта" похоже на правду.
https://arstechnica.com/space/2024/02/spacex-seeks-to-launch-starship-at-least-nine-times-this-year/

Ну, вот, Коулмен из FAA, кажется, поддался давлению, а заодно решил поднять статус и бюджет своего подразделения, набирая новых "велосипедистов". Но, при этом он высказывался очень осторожно: "...from a regulatory standpoint, that timeline sounds "about right" - как бы (?) правильно. Похоже, там идёт борьба под ковром. Посмотрим...

Когда в прошлый раз разбирались как FAA занимается расследованием 1-го тестового полета Старшипа - выяснили что они работают над расследованием тесно сотрудничая со СпейсХ
Т.е там идет общение на уровне инженеров. И на этой стадии все более или менее ясно. 
Грубо говоря FAA им сказало - вы делаете то и се  - и тогда мы вам выдаем лицензию.
И середина марта - это оценка СпейсХ - когда требования FAA будут выполнены и Старшип будет готов к полету.
Может конечно еще что-то всплывет у FAA  - но это мало вероятно.

Цитата: Dulevo от 22.02.2024 20:41:26Может конечно еще что-то всплывет у FAA  - но это мало вероятно.

Всплывёт, как не всплыть.

Цитата: Streamflow от 22.02.2024 20:34:23начало-середина марта - как бы (?) правильно

Не "как бы", а "со стороны FAA, в целом, мы согласны с такими сроками".

Еще из статьи "The company's second launch attempt in November was more successful. The work entailed by the FAA for this anomaly review was about one-third as much, Coleman said"
, т.е., можно прекращать конспирологию, что "на расследование понадобится еще 135 дней", и т.п.

Цитата: Iv-v от 22.02.2024 06:20:49

Цитата: Dims от 22.02.2024 01:25:25А знаком чего является подвоз взрывчатки?

Может, стартовый комплекс будут сносить?

Да Вы пророк... :-[

Цитата: Dulevo от 22.02.2024 20:41:26Т.е там идет общение на уровне инженеров. И на этой стадии все более или менее ясно.
Грубо говоря FAA им сказало - вы делаете то и се  - и тогда мы вам выдаем лицензию.

Грубо говоря, вы строите такую ракету, которая выдерживает полетные нагрузки, после чего получаете лицензию.

Намечаются публичные слушания до 24 марта по поводу добавления на площадку второго старта с башней, т.е. как минимум проект готов. До этого было вообще не понятно, когда возьмутся за установку секций, доставленных из KSC.

https://www.swg.usace.army.mil/Portals/26/docs/regulatory/PN%20Feb/PN_2012-00381_V3.pdf?ver=GBLBVfnoP3UTmTrf-xsCvw%3d%3d

Цитата: RaZoom от 22.02.2024 20:02:23SpaceX работает с FAA над увеличением текущего лимита на запуски Старшипа из Бока-Чики и добиваются разрешения на как минимум 9 запусков в этом году.
Представитель FAA подтвердил обозначенные Илоном Маском сроки для третьего полета Старшипа - с точки зрения регуляторов "начало-середина марта" похоже на правду.
https://arstechnica.com/space/2024/02/spacex-seeks-to-launch-starship-at-least-nine-times-this-year/

Это каждый месяц пускать надо будет  ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 22.02.2024 23:46:48Еще из статьи "The company's second launch attempt in November was more successful. The work entailed by the FAA for this anomaly review was about one-third as much, Coleman said"
, т.е., можно прекращать конспирологию, что "на расследование понадобится еще 135 дней", и т.п.

"Работы, проделанной FAA для проверки этой аномалии, было примерно втрое меньше", - Коулмен.
1. Какой "аномалии"? Их было три.
2. Где их объяснения этих "аномалий"?
2. Итак, на три "аномалии" ушло в три раза меньше работы, чем на две в первом полёте - "Прелестно, прелестно!"

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 09:32:10Какой "аномалии"? Их было три.

Вероятно имеется в виду невыход корабля на запланированную орбиту. Аномалия с бустером FAA не интересна. Для одноразовых ракет это вообще не аномалия.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 09:32:10Где их объяснения этих "аномалий"?

Наверное в отчете для FAA всё есть. А для публики достаточно сказанного Маском - результат сброса жидкого кислорода в полете.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 09:32:101. Какой "аномалии"? Их было три.

В FAA справедливо считают, что одна:

ЦитироватьThe company's second launch attempt in November was more successful, as the first-stage booster, Super Heavy, had a mostly nominal flight, and the Starship upper stage managed to separate from the booster before it experienced an anomaly and was lost. There was no damage on the ground this time. The work entailed by the FAA for this anomaly review was about one-third as much, Coleman said.

https://arstechnica.com/space/2024/02/spacex-seeks-to-launch-starship-at-least-nine-times-this-year/

Цитата: V.B. от 23.02.2024 10:18:06Вероятно имеется в виду невыход корабля на запланированную орбиту. Аномалия с бустером FAA не интересна. Для одноразовых ракет это вообще не аномалия.

Не знал, что бустер будет одноразовым, что все первые ступени одноразовых носителей после разделения взрываются, а также, что FAA не интересуют взрывы огромных летательных аппаратов в полёте.

Цитата: V.B. от 23.02.2024 10:18:06Наверное в отчете для FAA всё есть. А для публики достаточно сказанного Маском - результат сброса жидкого кислорода в полете.

Которого не было.

Цитата: RaZoom от 23.02.2024 10:18:37В FAA справедливо считают, что одна...

Справедливо, то есть по-честному? Не знаю почему, но мне, вдруг, вспомнился эпизод из "Свадьбы в Малиновке", см. https://www.youtube.com/watch?v=RysuJgHOEj0 :D

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 15:00:01Не знал

Да.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 15:00:01

Цитироватьсброс жидкого кислорода в полете.

Которого не было.

Не было видимости реактивной струи, потому что запуск был после рассвета. На сброс ЖК весьма похоже.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 15:00:01Не знал, что бустер будет одноразовым, что все первые ступени одноразовых носителей после разделения взрываются, а также, что FAA не интересуют взрывы огромных летательных аппаратов в полёте.

Его (бустер) специально взорвали, чтобы не падал одним большим куском. Хотя если падение в предварительно очерченной зоне, перекрытой для кораблей и самолетов, то можно было бы и куском, как у обычных ракет. FAA отвечает только за то, чтобы не взрывалось там, где не надо.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 15:00:01

Цитата: V.B. от 23.02.2024 10:18:06Наверное в отчете для FAA всё есть. А для публики достаточно сказанного Маском - результат сброса жидкого кислорода в полете.

Которого не было.

Три аргумента за то, что он был: подсветка в виде "веера" после 7:06, увеличение расхода ЖК с этого момента, слова Маска. Ни одного аргумента против.

Цитата: Шлангенциркуль от 23.02.2024 15:35:57

ЦитироватьНе знал

Да.

Да, уж.

Цитата: Шлангенциркуль от 23.02.2024 15:35:57

Цитировать

Цитироватьсброс жидкого кислорода в полете.

Которого не было.

Не было видимости реактивной струи, потому что запуск был после рассвета. На сброс ЖК весьма похоже.

Нисколько. Давление реактивной струи на срезе сопла Раптора-2 гораздо выше давления испарения жидкого кислорода в вакууме, следовательно, струя очень сильно расширяется за срезом сопла с образованием своеобразной медузы, см. рис. 3 в статье
http://www.synerjetics.ru/article/second_stage.htm
а вследствие испарения сбрасываемого жидкого кислорода образуется узкий шлейф многократно меньших размеров, см. рис. 6 в статье
http://www.synerjetics.ru/article/second_flight.htm

Цитата: V.B. от 23.02.2024 16:02:24Его (бустер) специально взорвали, чтобы не падал одним большим куском.

Кого-кого взорвали? Говорите, пожалуйста, помедленнее, я записываю.

Цитата: V.B. от 23.02.2024 16:02:24Три аргумента за то, что он был: подсветка в виде "веера" после 7:06, увеличение расхода ЖК с этого момента, слова Маска. Ни одного аргумента против.

1. Веер от реактивной струи только так и засвечивается, см. предыдущий пост, см. также все вееры от всех запущенных ракет.
2. Аналогичные колебания относительного расхода компонент топлива при IFT-2 я видел в самом начале полёта, например, около 10-й секунды - там тоже был сброс? Пересмотрите начало ролика запуска, сконцентрировавшись на этом показателе, и увидите сами.
3. Слова - не аргумент, тем более Маска-2024.

Так что, ни одного аргумента за, и совершенно очевидное сопоставление пары картин истечения из Шипа в 2 момента времени - против.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 16:50:36см. предыдущий пост

Вот это замечательно, сам на себя, а потом еще раз на себя. Тут и до рекурсии рукой подать, но это видимо на черный день припасено.

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 16:50:36очевидное сопоставление пары картин истечения из Шипа в 2 момента времени - против.

Не против, а за. Пропадание шлейфа с вихрями, при неизменном освещении после рассвета и сохранении тяги. Это уже четвертый аргумент.

народ, оно вам надо - соучаствовать в засорении темы безграмотной графоманской хренью по десятому кругу?..
кто еще не понял с чем имеет дело - загляните на первую страничку "сайта" с "публикациями"

Цитата: Шлангенциркуль от 23.02.2024 17:05:18

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 16:50:36см. предыдущий пост

Вот это замечательно, сам на себя, а потом еще раз на себя. Тут и до рекурсии рукой подать, но это видимо на черный день припасено.

Вы намеренно строите из себя идиота? Я ссылаюсь на фотографии, которые мне проще всего показать через мои статьи, чтобы не тратить время на просмотр первоисточников, тем более, что рис. 6 - это композиция из трёх кадров астронома из Флориды. Я и так трачу на вас время, как я вижу, совершенно бестолку.

Истина распахнута настежь, и не бывает ничего ближе к нашим глазам, ибо она и есть их свет. Она нигде – и всюду, куда падает наш взгляд или устремляется мысль. Но есть ли в нас тот, кто способен ее увидеть?
Абдул-Вахид Кропали

Цитата: Streamflow от 23.02.2024 17:24:01Истина распахнута настежь

"Я это сделал не в целях правды, а в целях истины" - это не я придумал.

Похоже, за последний год никогда ещё не было таких проблем после WDR, как в последний раз.

Происходят какие-то тесты С28.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6Fr-Whld6U

Цитата: Шлангенциркуль от 26.02.2024 20:14:54Происходят какие-то тесты С28.

Узнали какие?

спин тест
>>> Ship 28 underwent a spin prime test

Нужно заголовок менять, как минимум, на апрель.

ЦитироватьSpaceX должны выполнить 17 корректирующих мер и получить изменённую лицензию от FAA перед следующим запуском Starship

t.me/spacex_rus/62139

Цитата: amster от 28.02.2024 18:58:12Нужно заголовок менять, как минимум, на апрель.

Прямо сейчас B10 вернулся на стол, S28 похоже тоже готовят к перемещению - если установят на Суперхэви, то будет совсем отлично

https://youtu.be/mhJRzQsLZGg

Пуск будет в марте, по моему это очевидно, все по старой схеме, все корректирующие меры уже наверняка выполнены, а формально лицензия будет выдана за пару дней до физической готовности к пуску  :)

С28 привезли к башне, времени на стыковку сегодня еще много.
Перекрытий территории для WDR на ближайшие дни пока не объявляли.

Цитата: strat от 29.02.2024 01:14:37Пуск будет в марте, по моему это очевидно, все по старой схеме, все корректирующие меры уже наверняка выполнены

Как бы из такого верняка май не получился, а то и август.

Перекрытия на воскресенье, понедельник и вторник
https://t.me/StarshipNewsLive/7675

Цитата: Tagir2000 от 01.03.2024 20:51:23Перекрытия на воскресенье, понедельник и вторник

WDR для B10+S28 и прожиг S29?

" Flight 3 full stack is back. "
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356038.jpg)

Цитата: nonconvex от 01.03.2024 04:37:24

Цитата: strat от 29.02.2024 01:14:37Пуск будет в марте, по моему это очевидно, все по старой схеме, все корректирующие меры уже наверняка выполнены

Как бы из такого верняка май не получился, а то и август.

Нон не оттягивай людям получить удовольствие в созерцании шоу  ;D

Цитата: nonconvex от 01.03.2024 04:37:24

Цитата: strat от 29.02.2024 01:14:37Пуск будет в марте, по моему это очевидно, все по старой схеме, все корректирующие меры уже наверняка выполнены

Как бы из такого верняка май не получился, а то и август.

strat прав. Шансы на март высокие.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2626538

Возят взад-вперед

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356047.png)

Цитата: Sembler от 02.03.2024 00:08:50

Цитата: nonconvex от 01.03.2024 04:37:24

Цитата: strat от 29.02.2024 01:14:37Пуск будет в марте, по моему это очевидно, все по старой схеме, все корректирующие меры уже наверняка выполнены

Как бы из такого верняка май не получился, а то и август.

strat прав. Шансы на март высокие.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2626538

На этой картинке - часть списка проблем, решенных до IFT-2 (она взята отсюда: https://twitter.com/elonmusk/status/1700789411279966339).

Цитата: metelica от 02.03.2024 12:49:00На этой картинке - часть списка проблем, решенных до IFT-2

А что хотели сделать для исправления проблем IFT-2 тоже закончено, поскольку готовятся к предстартовому тесту заправки.

Вечер воскресенья? Объявляем эвакуацию!! 8)

https://www.youtube.com/watch?v=D1Eg_FltUZk

Цитата: Шлангенциркуль от 04.03.2024 03:36:11Вечер воскресенья? Объявляем эвакуацию!! 8)

Провели WDR

ЦитироватьIts INSANE how fast Propellant loading is now after all the tank farm upgrades!
As predicted several months ago, SpaceX is now able to load ~5,000 tons of fuel in 45 minutes flat (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125196.svg).
Unreal!

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1764484041078718942

Ну что, WDR сделан, расследование закрыто. В пятницу - лицензия?

Цитата: Dulevo от 04.03.2024 21:07:53Ну что

(есть картинки)
SpaceX
Starship completed its rehearsal for launch, loading more than 10 million pounds of propellant on Starship and Super Heavy and taking the flight-like countdown to T-10 seconds (https://x.com/spacex/status/1764697392128156144)

https://t.me/spacex_rus/62245

Цитата: Dulevo от 04.03.2024 21:07:53Ну что, WDR сделан, расследование закрыто. В пятницу - лицензия?

Перед прошлым полетом объявление FAA о завершении расследования по итогам IFT-1 было сделано 8 сентября, более чем за два месяца до IFT-2. Так что пока ничего прогнозировать нельзя.

Цитата: V.B. от 05.03.2024 13:16:59Так что пока ничего прогнозировать нельзя.

Прогнозировать нельзя, но хранилище компонентов долго их хранить не может.

Цитата: V.B. от 05.03.2024 13:16:59Так что пока ничего прогнозировать нельзя.

Прогнозировать можно когда угодно и что угодно. А сбудется ли прогноз или нет - покажет время.

В прошлый раз долго шли переговоры с экологическими агентствами.

Да, перевод выше - не совсем правильный. Загружено более 10 млн фунтов - это 4500+ обычных тонн.
Тем временем, С28 сняли с бустера, а С29 отцепили от крана, и могут проводить испытания.

7:44 Что за вой на болотах??

https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg

Цитата: Шлангенциркуль от 05.03.2024 19:49:397:44 Что за вой на болотах??

https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg

Скрип подъемного устройства, там же никто не смазывает направляющие  :)

Цитата: Шлангенциркуль от 05.03.2024 15:05:16В прошлый раз долго шли переговоры с экологическими агентствами.

Это да.
Но еще была "оценка безопасности" (safety review (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2598107)), которая была завершена 31 октября. Это проверка со стороны FAA тех исправлений, которые были сформулированы по итогам расследования IFT-1. Это не про экологию.

«...В основном замечания касались надёжности подачи окислителя (жидкого кислорода) в двигатели первой ступени, а также пожаробезопасности корабля. Во время второго испытательного запуска фильтры подачи кислорода засорились, и это привело к отказу одного из двигателей Super Heavy, после чего последовал каскад отказов. В обновлённом ускорителе система фильтрации изменена и стала более надёжной.
Также компания изменила систему управления вектором тяги двигателей корабля с гидравлической на электрическую, и внесла изменение в контур сброса лишнего топлива. В предыдущий запуск при сбросе кислорода возник пожар, который уничтожил линии коммуникации бортовой системы связи с компьютером. Поэтому кроме внесения изменений в контур работы с топливом была внедрена защита линий связи от огня.»
Первый корабль с новыми Рапторами. FAA все же не зря свой хлеб едят, разбираются, выдают совершенно конкретные требованиями  и следят за их исполнением

Цитата: V.B. от 05.03.2024 20:31:22Но еще была "оценка безопасности" (safety review (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2598107)), которая была завершена 31 октября. Это проверка со стороны FAA тех исправлений, которые были сформулированы по итогам расследования IFT-1.

Исходя из меньшего объема работ, можно предположить, что недели за три управятся, из которых 10 дней уже прошло.

Цитата: strat от 05.03.2024 20:33:31FAA все же не зря свой хлеб едят, разбираются, выдают совершенно конкретные требованиями  и следят за их исполнением

хотелось бы глянуть на это "совершенно конкретное" требование.
Типа "вот вы говорите у вас фильтр засорился. Ну так сделайте пожалуйста чтобы больше не засорялся."
Понятно что инженеры СпейсХ выявляют причины, и сами же предлагают методы их преодоления. А FAA важно кивает головой и соглашается.

Цитата: strat от 05.03.2024 20:33:31«...В основном замечания касались надёжности подачи окислителя (жидкого кислорода) в двигатели первой ступени, а также пожаробезопасности корабля. Во время второго испытательного запуска фильтры подачи кислорода засорились, и это привело к отказу одного из двигателей Super Heavy, после чего последовал каскад отказов. В обновлённом ускорителе система фильтрации изменена и стала более надёжной.
Также компания изменила систему управления вектором тяги двигателей корабля с гидравлической на электрическую, и внесла изменение в контур сброса лишнего топлива. В предыдущий запуск при сбросе кислорода возник пожар, который уничтожил линии коммуникации бортовой системы связи с компьютером. Поэтому кроме внесения изменений в контур работы с топливом была внедрена защита линий связи от огня.»...

Ну да, именно таких результатов следует ожидать при использовании персонала, набранного по объявлению у мексиканской границы и работающего по нормам стройплощадки. Получается, я был прав (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2620804#msg2620804) и колхозники в очередной раз подтвердили своё "высокое" звание.

 Тестируют плитки на отрыв специальным приспособлением с присоской  :D

Цитата: Dulevo от 05.03.2024 21:15:29

Цитата: strat от 05.03.2024 20:33:31FAA все же не зря свой хлеб едят, разбираются, выдают совершенно конкретные требованиями  и следят за их исполнением

хотелось бы глянуть на это "совершенно конкретное" требование.
Типа "вот вы говорите у вас фильтр засорился. Ну так сделайте пожалуйста чтобы больше не засорялся."
Понятно что инженеры СпейсХ выявляют причины, и сами же предлагают методы их преодоления. А FAA важно кивает головой и соглашается.

Я думаю FFA самостоятельно анализируют всю первичную информацию и выдают требования по изменениям в конструкции. Сама SpaceX может думать совсем по другому, что делать а чего не делать и когда именно делать сейчас или позже, а FFA ставит условия мы считаем так-то и так-то, переделывайте чтобы получить лицензию ;)

Нет в FAA таких специалистов, чтобы могли решать проблемы в чужих ракетах. В конечном счете все сводится к тому, что в случае аварии производитель предлагает решение, а FAA соглашается либо нет, и тогда разрабатываются дополнительные меры, пока не придут  согласию о их достаточности.

Цитата: Шлангенциркуль от 05.03.2024 23:19:20Нет в FAA таких специалистов, чтобы могли решать проблемы в чужих ракетах. В конечном счете все сводится к тому, что в случае аварии производитель предлагает решение, а FAA соглашается либо нет, и тогда разрабатываются дополнительные меры, пока не придут  согласию о их достаточности.

Почему нет? Если у них есть доступ ко всей телеметрии и ее расшифровке. Они же не лезут в тонкости технологии и не говорят как Раптор делать или ещё что-то)) Видят что пожар, говорят сделайте более мощную систему пожаротушения, видят что засорился фильтр кислорода, говорят переделайте фильтр, и не в принципе, а сначала переделайте, потом будет новая лицензия. И так далее

Цитата: strat от 05.03.2024 22:52:58Тестируют плитки на отрыв специальным приспособлением с присоской  :D

1:35РМ на стриме выше

Недавно писали, что около точек подвеса краном плитки поломали, и там несколько точно переделывать.

Интересно, FAA разрешили бы запуск Шаттла, сделай его Маск, сразу с экипажем?

Цитата: strat от 05.03.2024 22:52:58Тестируют плитки на отрыв специальным приспособлением с присоской  :D

Боятся нападения космического спрута. Они что-то знают 8) !
;D

Цитата: Feol от 05.03.2024 23:50:49Боятся  Они что-то знают

Угу... В полете плитки будут трясти, сдувать и поджаривать...

Цитата: strat от 05.03.2024 23:25:42Почему нет? Если у них есть доступ ко всей телеметрии и ее расшифровке. Они же не лезут в тонкости технологии и не говорят как Раптор делать или ещё что-то)) Видят что пожар, говорят сделайте более мощную систему пожаротушения, видят что засорился фильтр кислорода, говорят переделайте фильтр, и не в принципе, а сначала переделайте, потом будет новая лицензия. И так далее

Даже ваши примеры не то, где можно за разработчика решить, что делать оптимальнее. Бороться с причиной пожара, или следствием? Как именно изменять фильтры? Может, проблема с прокачкой, мусором или самой жидкостью? Или вообще что-то отваливается от конструкции? FAA должны вынести вердикт адекватны меры или нет, т.е. завершать процесс согласно своим процедурам, а не лезть впереди паровоза. А на счет фильтра даже Спейсэкс писали, что это всего лишь самая вероятная причина, значит возможны и другие.

Было где-то в твиттере или статье  - FAA не имеет знающих специалистов по ракетной технике (или не имеет достаточное их количество), и для принятия решений по ракетным делам они обращаются к сторонним экспертам.

Трудно представить в такой ситуации что они обращаются к таким экспертам для составления своих предложений по предотвращению возникших аварийных ситуаций.
Охотно могу представить, что они берут готовый список у СпейсХ-а и предьявляют своим экспертам на утверждение.

Цитата: Dulevo от 06.03.2024 01:01:27Было где-то в твиттере или статье  - FAA не имеет знающих специалистов по ракетной технике (или не имеет достаточное их количество), и для принятия решений по ракетным делам они обращаются к сторонним экспертам.

Трудно представить в такой ситуации что они обращаются к таким экспертам для составления своих предложений по предотвращению возникших аварийных ситуаций.
Охотно могу представить, что они берут готовый список у СпейсХ-а и предьявляют своим экспертам на утверждение.

Не суть, главное, что они заставляют оперативно вносить изменения. Может имей СпейсХ лицензию сразу на два пуска они и не стали реализовывать весь объем мер, а предпочли бы просто двумя ракетами увеличить вероятность достижения орбиты)) а FAA не дает им по полной отрываться. Делайте итеративненько, но и берега не теряйте )) частная компания может и 10 ракет подряд бахнуть, главное ведь результат итоговый, а FAA говорит нет-нет, так дело не пойдет, доказывайте каждый раз, что вы сделали максимум для повышения вероятности успеха

Т.е FAA фактически не дало СпейсХу реализовать их идею быстрых итераций, с быстрым тестированием прототипов.

Заставляя каждый раз нудно фиксить старые ошибки - вместо того чтобы обнаруживать как можно быстрее все возможные проблемы - и быстрее тестировать новые идеи.

Как всегда бюрократия задушила инновации...

Цитата: Feol от 05.03.2024 23:49:00Интересно, FAA разрешили бы запуск Шаттла, сделай его Маск, сразу с экипажем?

Повторю свой вопрос с пред. страницы, извините.

Цитата: Feol от 06.03.2024 02:42:31

Цитата: Feol от 05.03.2024 23:49:00Интересно, FAA разрешили бы запуск Шаттла, сделай его Маск, сразу с экипажем?

Повторю свой вопрос с пред. страницы, извините.

Нет конечно, сейчас стандарты другие, сначала без людей

Цитата: strat от 05.03.2024 22:52:58Тестируют плитки на отрыв специальным приспособлением с присоской  :D

Норм технология, у нас делают так же ;)

Как бы вот. (https://twitter.com/SpaceX/status/1765037578343121372)

Едет вправо.

https://t.me/spacex_rus/62268

Отличные новости, первая официальная дата, и всего через неделю. Кстати, на этот день зарезервирован самолет слежения НАСА.

Сняли направляющие центрирующие бустер при подъеме, значит дальше только пуск )

Новые перекрытия на 7 и 8 марта, вероятно, для С29.

Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 11:28:20Едет вправо.

ЦитироватьSpaceX планируют совершить третий испытательный полёт системы Starship не ранее 14 марта в 15:00 МСК

Отметим, что лицензия от FAA пока не выдана.

t.me/spacex_rus/62268

8 дней.
8 умножить на 3(маско-коэффициент) = 24 дня

Получается 1 апреля.

Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 11:28:20Отметим, что лицензия от FAA пока не выдана.

Christian Davenport:

ЦитироватьThe FAA is "very close" to approving the license modification for the third SpaceX Starship launch attempt, I'm told.

https://twitter.com/wapodavenport/status/1765401717858865233

Вроде еще недели две-три назад FAA заявляли, что выдача к середине марта вполне реалистична.

Понеслось:
Официальный анонс от SpaceX - https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-3
NOTMAR для Мексиканского залива - https://twitter.com/VickiCocks15/status/1765440130242711808

https://t.me/StarshipNewsLive/7703
https://t.me/StarshipNewsLive/7707

Закрытие судоходства в Индийском океане пока не объявляли?

ЦитироватьSpaceX  @SpaceX
The third flight test of Starship could launch as soon as March 14, pending regulatory approval  http://spacex.com/launches

https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-3

Цитировать

STARSHIP'S THIRD FLIGHT TEST

The third flight test of Starship (https://www.spacex.com/vehicles/starship/) could launch as soon as March 14, pending regulatory approval.

A live webcast of the flight test will begin about 30 minutes before liftoff, which you can watch here and on X @SpaceX. (https://twitter.com/SpaceX) As is the case with all developmental testing, the schedule is dynamic and likely to change, so be sure to stay tuned to our X account for updates.[/left]

Starship's second flight test (https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2) achieved a number of major milestones and provided invaluable data to continue rapidly developing Starship. Each of these flight tests continue to be just that: a test. They aren't occurring in a lab or on a test stand, but are putting flight hardware in a flight environment to maximize learning.

The third flight test aims to build on what we've learned from previous flights while attempting a number of ambitious objectives, including the successful ascent burn of both stages, opening and closing Starship's payload door, a propellant transfer demonstration during the upper stage's coast phase, the first ever re-light of a Raptor engine while in space, and a controlled reentry of Starship. It will also fly a new trajectory, with Starship targeted to splashdown in the Indian Ocean. This new flight path enables us to attempt new techniques like in-space engine burns while maximizing public safety.

This rapid iterative development approach has been the basis for all of SpaceX's major innovative advancements, including Falcon, Dragon, and Starlink. Recursive improvement is essential as we work to build a fully reusable transportation system capable of carrying both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon, and ultimately travel to Mars and beyond.

COUNTDOWN

All times approximate

HR/MIN/SEC	EVENT
01:15:00	SpaceX Flight Director conducts poll and verifies GO for propellant load
00:53:00	Ship LOX (liquid oxygen) load underway
00:51:00	Ship fuel (liquid methane) load underway
00:42:00	Booster LOX load underway
00:41:00	Booster fuel load underway
00:19:40	Raptor begins engine chill on booster and ship
00:03:30	Booster propellant load complete
00:02:50	Ship propellant load complete
00:00:30	SpaceX flight director verifies GO for launch
00:00:10	Flame deflector activation
00:00:03	Raptor ignition sequence begins
00:00:00	Excitement guaranteed

Там же

ЦитироватьFLIGHT TEST TIMELINE
All times are approximate
HR/MIN/SEC   EVENT
00:00:02   Liftoff
00:00:52   Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
00:02:42   Booster MECO (most engines cut off)
00:02:44   Hot-staging (Starship Raptor ignition and stage separation)
00:02:55   Booster boostback burn startup
00:03:50   Booster boostback burn shutdown
00:06:36   Booster is transonic
00:06:46   Booster landing burn startup
00:07:04   Booster landing burn shutdown
00:08:35   Starship engine cutoff
00:11:56   Payload door open
00:24:31   Propellant transfer demo
00:28:21   Payload door open
00:40:46   Raptor in-space relight demo
00:49:05   Starship entry
01:02:16   Starship is transonic
01:03:04   Starship is subsonic
01:04:39   An exciting landing!

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1765437879210377252

ЦитироватьCosmic Penguin  @Cosmic_Penguin
Threading the needle:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356261.jpg)

А почему такая странная форма, кстати? Чем определяется?

Цитата: Dims от 07.03.2024 02:20:15А почему такая странная форма, кстати? Чем определяется?

Первая ступень Starship после разделения "уходит" в сторону, в отличие от Falcon 9.

Цитата: zandr от 06.03.2024 23:03:46Там же

ЦитироватьFLIGHT TEST TIMELINE
All times are approximate
HR/MIN/SEC EVENT
00:00:02 Liftoff
00:00:52 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
00:02:42 Booster MECO (most engines cut off)
00:02:44 Hot-staging (Starship Raptor ignition and stage separation)
00:02:55 Booster boostback burn startup
00:03:50 Booster boostback burn shutdown
00:06:36 Booster is transonic
00:06:46 Booster landing burn startup
00:07:04 Booster landing burn shutdown
00:08:35 Starship engine cutoff
00:11:56 Payload door open
00:24:31 Propellant transfer demo
00:28:21 Payload door open
00:40:46 Raptor in-space relight demo
00:49:05 Starship entry
01:02:16 Starship is transonic
01:03:04 Starship is subsonic
01:04:39 An exciting landing!

Исправили :-)

Цитата: Шлангенциркуль от 06.03.2024 22:44:07Закрытие судоходства в Индийском океане пока не объявляли?

Теперь объявили - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=60478.msg2574674#msg2574674

Jonathan McDowell:

ЦитироватьПредполагаемая траектория полëта IFT-3

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356262.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356263.jpg)

Это закрытие воздушного пространства (NOTAM). Для моряков должно быть отдельное уведомление.
Кстати, кто-нибудь знает, где смотреть NOTAM-ы? А то на NSF дали этот текст без указания источника.

Цитата: metelica от 07.03.2024 07:57:13

Цитата: Dims от 07.03.2024 02:20:15А почему такая странная форма, кстати? Чем определяется?

Первая ступень Starship после разделения "уходит" в сторону, в отличие от Falcon 9.

Зачем уходит? И где это видно на карте?