Форум Новости Космонавтики

Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК камерой для наводки на цель.

Мы рассматриваем два вида управляемых твёрдо топливных баллистических ракет: одна с большой дальностью на 2,000 км и одна с маленькой дальностью на 100 км.

Оба вида баллистических ракет размешенны на мобильных платформах. Мобильная платформа в зоне военной операции спрятанна в полевом бункере под камо сетью.

Мы стреляем этой ракетой малой дальности на максимальное расстояние 100 км и ракета идёт с самой большой возможной для неё скоростью по баллистической траектории.

Самое главно, что это не дорогая и медленная крылатая ракета, а дешёвая и быстрая баллистическая. Без всякой турбины, на твёрдо топливном моторе.

На 100,000 дотов противника нужно 100,000 твёрдо топливных баллистических ракет с ИК системой наведения и дальностью 100 км. Математика конфликта.

Фото-оптическая наводка баллистической ракеты по спутниковой фотографии - это самая высокоточная система наводки у ракеты.

Когда облака закрывают цель, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную (ИК).

Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака, ночью и через атмосферные явления типа тумана и дыма. Температурная чувствительность (0.05 градуса) позволяет снимать цель покрытую снегом.

Фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.

Конечно мы можем полностью отказаться от фото-оптической наводки в пользу инфракрасной. Инфракрасные камеры уже достигли высоких разрешений как 1280 х 1024 и нет необходимости использовать обычные оптические камеры.

Существует два ИК диапазона, которые видят сквозь облака: 3μm - 5μm и 8μm - 14μm. Второй более чувствительный к более холодным предметам (более холодным температурам). Вот он и позволяет различать разницу в 0.05 градуса (50 мили Келвинов). Этого достаточно для точной фотографии объекта и местности.

Также нужна хорошая лизна для инфракрасного спектра и получается очень детальная серия картинок на всех возможных дистанциях до цели.

Хороший разведывательный спутник может снять цель в любую погоду и получить ИК фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024). Такая ИК наводка работает в любые погодные условия.

ИК съёмку можно вести в прямом режиме с беспилотника и ракеты малой дальности (100 км) ставить на мобильную гусенечную платформу типа ТОС-1А Солнцепёк.

На мелкокалиберные ракеты малой дальности (220 мм) инфракрасные камеры можно ставить самые простые (разрешение 640 х 480, плюс линза), главное чтобы стреляли в тоже самое время как высотный беспилотник снимает цель.

GPS и ГЛОНАСС нельзя использовать для наводки баллистической ракеты, так как противник их будет глушить. Только инерциальная система и потом переключение нa ИК камеру с линзой помогут баллистической ракете навестись на цель.

Высотный беспилотник можно сделать с 4-мя квадро-коптерными винтами и запускать прямо из окопа. С минимальным риском для операторов. Потом включается основной толкательный пропеллер и беспилотник летит как самолёт, быстро и на расстояние до 100 км, максимальную дистанцию запуска высокоточной мелкокалиберной ракеты.

Высотный беспилотник летит на высоте 4 км, выше максимальной высоты переносной зенитной ракеты Стингер (3.8 км).

Конечно 220 мм ракета с дальностью на 100 км будет более длинная, чем в данный момент у Солнцепёка.

Баллистическая ракета малой дальности с ИК системой наведения попадёт куда хочешь с максимальной точностью. В данный момент нужны дешёвые баллистические ракеты для попадания во всякие опорные пункты (дзоты, доты, подвалы домов, бункера и тд). Боеголовка у ракеты типа ТОС-1А термобарическая, как раз для дотов/дзотов.

Инфракрасные камеры (и оптические тоже) нужно делать самим, на засекреченном предприятии, чтобы всякие кибер-мухи не "отфильтровывали" себя из поля зрения камер.

Все эти южно корейские и китайские потребительские компании (типа Samsung) продались нано-технологам и "отфильтровывают" кибер-мух. Поэтому принципиально ничего у них не покупаю.

Кстати технология кибер-мух - это тоже возможная технология войны будущего. В данный момент её нет даже у НАТО.

Кибер-муха не может лететь на длительную дистанцию, но их можно вывалить из бомбы или поставить в анти-пехотную мину.

Инфракрасный CCD (внутри камеры) нужно охлаждать азотом под давлением перед использованием. Там должен быть небольшой алюминиевый/стальной балон с газом как в Игле (персональная занитная ракета).

Наша высокоскоростная баллистическая ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с разрешением 640 х 480 и с ИК линзой.

Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит ИК линзу в фокус.

Сама камера и линза крутятся на пластиковом шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".

Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в дальнем ИК диапазоне).

У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.

Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.

ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.

Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя. С помощью вращающегося шара ракета может держать захват цели даже при измении курса.

В памяти у компьютера ракеты есть 10 картинок цели с хорошим разрешением (1280 x 1024). Линза камеры всегда даёт самое чёткое изображение цели (640 x 480). ФПС у камеры всегда оптимальный на любой дистанции от цели.

Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра. Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.

В современном конфликте пехота противника прячется в закамуфлированных дотах, дзотах и подвалах домов. Доты противника будут покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке  - ноль отличия в ИК диапазоне от деревьев и пней в округе. ИК маскировка.

В пустыне противник закамуфлирует доты/дзоты песком для достижения ИК маскировки.

Компьютерная программа должна отличить дот противника от соседних строений.

Нам нужна наводка на картинку дота, а не инфракрасное пятно самолёта, как у устаревшего датчика Сайдвиндера.

Сайдвиндер - Американская ракета типа воздух-воздух против самолётов противника с Инфракрасной наводкой очень низкого разрешения.

Сколько нам нужно уничтожить дотов противника во время военных действией, 100,000?

100,000 х (цена одной системы высокоточной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.

Всё это конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры. Я думаю, что 640 х 480 это оптимальный вариант.

Нам нужна секретная фабрика по производству ИК Камер с разрешением 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно произвести 100,000 штук этих систем наведения.

Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, гироскопы для инерциональной наводки, микрочипы CPU, не переписываемые чипы BIOS'a.

Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.

Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.

Простой сценарий:

Наш беспилотник висел на большой высоте (выше высоты поражения Стингера).

Он заметил в ИК пехоту или пик ап грузовик с пехотой. Пехота зашла в подвал или закамуфлированный дот.

Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу. Та выехала из полевого бункера и выпустила одну ракету.

Закамуфлированный дот или подвал получил термобарической ракетой прямо в точку.

Главное - это снижения цены ракеты при переходе на высокоточные твёрдо топливные баллистические ракеты с ИК камерами.

Картинки:

Мобильная платформа и ракеты малой дальности типа ТОС-1А Солнцепёк.

2023.11.26_TOS-1A_01.jpg

2023.11.26_TOS-1A_04.webp

2023.11.26_TOS-1A_03.jpg

2023.11.26_TOS-1A_05.webp

Мобильная платформа и ракеты большой дальности типа Искандер.

2023.11.26_Iskander_01.jpg

2023.11.26_Iskander_02.webp

2023.11.26_Iskander_05.jpg

2023.11.26_Iskander_07.jpg

Полевой бункер для мобильной платформы.

2023.11.26_Camouflaged_Bunker_07.jpg

2023.11.26_Camouflaged_Bunker_09.jpg

Цитата: Astrodrive от 26.11.2023 14:54:29Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты

Тогда стоит начать с вычисления дешевизны.
Ато лозунг "дешовые", а по тексту описание как сделать еще дороже уже существующие дорогие.

Цитата: Настрел от 26.11.2023 15:33:19Тогда стоит начать с вычисления дешевизны.
Ато лозунг "дешовые", а по тексту описание как сделать еще дороже уже существующие дорогие.

ИК Ракета малой дальности (100 км):

Дороже ТОС-1А Солнцепёка - да, но намного точнее и с большей дальностью.
Намного дешевле и точнее Искандера - да и наводится в облачность.
Намного дешевле и точнее Калибра - да!

ИК Ракета большой дальности (2000 км):

Дороже ТОС-1А Солнцепёка - да.
Дороже Искандера - нет, стоит столько же, более точная и наводится в облачность.
Дешевле и точнее Калибра - да!

Цитата: Astrodrive от 26.11.2023 15:38:24Намного дешевле и точнее Искандера - да

А может нет? Где это "Да" рассчитывается?
Причем, для этого "Да" должны быть приведены всего лишь 2 расчета:
1. расчет отдельно более высокой точности
2. отдельно более низкой стоимости.

В этих интернетах пишут, и даже фотографии приводят, что для Искандеров уже существуют РЛ-ГСН и ИК-ГСН?

Цитата: Serge V Iz от 26.11.2023 22:36:56В этих интернетах пишут, и даже фотографии приводят, что для Искандеров уже существуют РЛ-ГСН и ИК-ГСН?

Вот это как раз вполне ожидаемо. Первая для борьбы с кораблями, а вторая под лазерную подсветку цели.

(Сообщение перенесено из другой темы, поэтому немного не в струе текущего обсуждения :) )

ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть корреляционными. И просто искать на местности участок, который наиболее похож на своё эталонное изображение и наводиться в его центр или другую заранее выбранную точку. При этом не имеет значения, что некоторые отдельные мелкие элементы сиюминутного изображения участка не совпадают в точности с соответствующими элементами эталонного его изображения.

Это ГСН, предназначенные для наведения в текущее положение подвижного объекта вынуждены хвататься за контраст этого объекта.

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 17:36:57ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть корреляционными.

Ну вот мне как раз интересно, как может работать корреляционная РЛ ГСН по земной поверхности. По кораблю представляю как. А как по земле - не представляю. С чем корреляцию она будет искать?
 
з.ы. Еще у КР как может работать корреляционная ГСН(точнее система коррекции), тоже представляю. А вот как на БР или на гиперзвуковой, нет.

Цитата: Настрел от 27.11.2023 17:44:57

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 17:36:57ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть ...

...
Ну вот мне как раз интересно, как может работать корреляционная РЛ ГСН по земной поверхности. ... С чем корреляцию она будет искать?
...

С изображением земной поверхности. На этом изображении всегда есть особенности (или радиоконтраст отдельных участков, или радиовысота). На примере куска карты, взятой прямо из гугля, переведенного в ЧБ с пониженным контрастом:

Эталонный участок местности:
lt.png
Изображение участка местности поблизости, с совсем небольшим сдвигом:
rd.png
Разность изображений:
diff-shift.png
А вот разность эталонного участка местности и его же, после того, как кто-то спрятал один объект  :D :
diff-nonshift.png

Очевидно, что ситуации "исчезновение небольшого объекта" и "промах в координате" существенно отличаются. Коррелятор просто и находит в обозреваемом такое совмещение эталона и наблюдаемого, чтобы разность была минимальной. Ну, не такими наивными способами как тут с картинками. )

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 18:30:07С изображением земной поверхности.

Радаром с изображением? :o

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 18:30:07На примере куска карты, взятой прямо из гугля, переведенного в ЧБ

Я же про радиолокационную головку спрашиваю. Какая там связь с изображением?
 
Про головку на изображениях -  отдельный вопрос. Спрошу когда с РЛ разберемся.

Цитата: Настрел от 27.11.2023 20:00:56Я же про радиолокационную головку спрашиваю. Какая там связь с изображением?

Так корреляционная РЛ-ГСН формирует такой же растр, как те картинки. Возможно, шумнее, возможно, с более крупными "пикселями", но, всё равно, количество элементов изображения достаточно велико, чтобы производить сравнение именно картинок. Координаты растра могут быть разными (хоть углы, хоть расстояния, хоть ещё что-нибудь хитрое, типа дальность x допплеровское смещение), от них требуется только наличие корреляционной функции, убывающей при относительном смещении получаемого изображения и эталонного.

Древний патент https://patents.google.com/patent/RU1840806C/ru

 

Выбросить на помойку эту тему.
Фантазии на чтение которых жалко потраченного времени.

Инфракрасная картина она различна.
Сегодня одна, завтра другая, послезавтра треть, через час четвертая.

Металлическая крыша летом при освещении её солнцем  имеет одну ИК яркость.
Металлическая крыша летом во время дождя другая ИК яркость.
Металлическая крыша летом с утра одна, после обеда, вечером, ночью, ...  .

Металлическая крыша зимой когда светит солнце третья ИК яркость.
Металлическая крыша ночью четвертая ИК яркость.


Металлическая крыша под углом, с утра угол освещения один, через час  угол освещения другой, через три час третий угол, вечером четвертый ,  везде различная яркость объекта в ИК изображении.

...

Какими супер-компьютерами  обрабатывать ИК изображе6ние на "дешёвой ракете" во время дождя ?

Пропустите изображение с крышей (вид сверху) через фильтр с ВЧ-ядром (в середине весовой коэффициент 8, вокруг -- 8 раз по -1). Независимо от того, горячее она или холоднее двора, на фоне которого торчит, она будет одним и тем  прямоугольником, нарисованным тонкой линией.

И так со всем, что в принципе можно увидеть, т.е., выделить на каком-то фоне. У всего есть какие-то характерные особенности, по которым его и можно обнаружить. )

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 21:19:50Пропустите изображение с крышей (вид сверху) через фильтр с ВЧ-ядром (в середине весовой коэффициент 8, вокруг -- 8 раз по -1). Независимо от того, горячее она или холоднее двора, на фоне которого торчит, она будет одним и тем  прямоугольником, нарисованным тонкой линией.

И так со всем, что в принципе можно увидеть, т.е., выделить на каком-то фоне. У всего есть какие-то характерные особенности, по которым его и можно обнаружить. )

Вы предлагаете чтобы ракета наводилась на объект, пролетев над ним 8 раз ?
А метель заметет крышу как ракета через облака её обнаружит ?
Какую ИК картинку увидит через облачность ракета пролетев над заметенным снегом ангаром .
После метели в ясный день железную дорогу можно не различить если она не электрофицирована.

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 21:30:46

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 21:19:50Пропустите изображение с крышей (вид сверху) через фильтр с ВЧ-ядром (в середине весовой коэффициент 8, вокруг -- 8 раз по -1). Независимо от того, горячее она или холоднее двора, на фоне которого торчит, она будет одним и тем  прямоугольником, нарисованным тонкой линией.

И так со всем, что в принципе можно увидеть, т.е., выделить на каком-то фоне. У всего есть какие-то характерные особенности, по которым его и можно обнаружить. )

Вы предлагаете чтобы ракета наводилась на объект, пролетев над ним 8 раз ?
А метель заметет крышу как ракета через облака её обнаружит ?
Какую ИК картинку увидит через облачность ракета пролетев над заметенным снегом ангаром .
После метели в ясный день железную дорогу можно не различить если она не электрофицирована.

В бескрайнем однородном ржаном поле 10х10км, как и на бескрайних просторах мирового океана нет особенностей, да. Но

1) сколько раз вам попадалось такое 10х10 поле, чтоб там ни столбика, ни дорожки, ни ЛЭП, ни ручейка, ни холмика, ни кучи наваленного сельхозработниками хлама? Мне - ни разу такого не попадалось.

2) в таком поле прятаться, как, удобно?  ;D

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 21:35:43

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 21:30:46

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 21:19:50Пропустите изображение с крышей (вид сверху) через фильтр с ВЧ-ядром (в середине весовой коэффициент 8, вокруг -- 8 раз по -1). Независимо от того, горячее она или холоднее двора, на фоне которого торчит, она будет одним и тем  прямоугольником, нарисованным тонкой линией.

И так со всем, что в принципе можно увидеть, т.е., выделить на каком-то фоне. У всего есть какие-то характерные особенности, по которым его и можно обнаружить. )

Вы предлагаете чтобы ракета наводилась на объект, пролетев над ним 8 раз ?
А метель заметет крышу как ракета через облака её обнаружит ?
Какую ИК картинку увидит через облачность ракета пролетев над заметенным снегом ангаром .
После метели в ясный день железную дорогу можно не различить если она не электрофицирована.

В бескрайнем однородном ржаном поле 10х10км, как и на бескрайних просторах мирового океана нет особенностей, да. Но

1) сколько раз вам попадалось такое 10х10 поле, чтоб там ни столбика, ни дорожки, ни ЛЭП, ни ручейка, ни холмика, ни кучи наваленного сельхозработниками хлама? Мне - ни разу такого не попадалось.

2) в таком поле прятаться, как, удобно?  ;D

Вы в начале внимательно прочитали ?:

"Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК камерой для наводки на цель".

Спутник снимал картинку метели не было, а лететь ракете после или во время метели.

Какой недорогой компьютер должен обрабатывать заложенную в него карту полетного задания с формируемым в реальном времени изображением блоком ИК наведения ?
Реперные точки полетного задания должны отслеживаться.
А если в процессе полета реперные точки просто выпадут из-за того, что их просто заметет метель ракета пойдет на самоуничтожение.
Например в ПВО  это так, если ракета теряет цель - самоподрыв.

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 22:04:53Какой не дорой компьютер должен обрабатывать заложенную в него карту... ?

Эээ... недорогой.  :D
Выбор изображаемой датчиком изображения характеристики, выбор способа формирования карты, выбор формы ее представления и т.п. в этом компьютере должны делаться так, чтобы вычисления, связанные с получением изображения, ее преобразованием в удобный для задачи поиска корреляционного экстремума были удобны на борту. Это задача для аппаратуры ПУ, вводящей данные на пуск -- как сам эталон, так и возможные параметры работы бортового вычислителя.

Возможно несомненно эта задача сложная, возможно требовательная к качеству исходной информации, возможно, даже, в чём-то ограничивающая применение. Но ею, почему-то, все изо всех сил занимаются?

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 22:18:22

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 22:04:53Какой не дорой компьютер должен обрабатывать заложенную в него карту... ?

Эээ... недорогой.  :D
Выбор изображаемой датчиком изображения характеристики, выбор способа формирования карты, выбор формы ее представления и т.п. в этом компьютере должны делаться так, чтобы вычисления, связанные с получением изображения, ее преобразованием в удобный для задачи поиска корреляционного экстремума были удобны на борту. Это задача для аппаратуры ПУ, вводящей данные на пуск -- как сам эталон, так и возможные параметры работы бортового вычислителя.

Возможно несомненно эта задача сложная, возможно требовательная к качеству исходной информации, возможно, даже, в чём-то ограничивающая применение. Но ею, почему-то, все изо всех сил занимаются?

Ещё умиляет у автора:  математика конфликта.
На 100,000 дотов противника нужно 100,000 твёрдо топливных баллистических ракет с ИК системой наведения и дальностью 100 км.

А есть в этих дотах люди на данный момент(реального времени), автор этим вопросом не озадачился.
И вопрос дот долговременное стационарное строение, координаты предположительно известны, не дешевле ли просто стрелять по известным координатам ?
И зачем тогда ИК система наведения ?

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 20:50:56Так корреляционная РЛ-ГСН формирует такой же растр, как те картинки.

В смысле растр? А есть примеры построения растров радиолокатором? Что-то я не представляю как получить растр радиолокатором. Сканированием лучем что-ли? Так это будет занимать вечность, и разрешение будет километр на пиксель.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 00:04:02

Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 20:50:56Так корреляционная РЛ-ГСН формирует такой же растр, как те картинки.

В смысле растр? А есть примеры построения растров радиолокатором? Что-то я не представляю как получить растр радиолокатором. Сканированием лучем что-ли? Так это будет занимать вечность, и разрешение будет километр на пиксель.

Да почему? Сейчас эти устройства (https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/590331/) можно приобрести на алиекспрессе и самостоятельно убедиться, что они разрешают порядка 0.1 градуса. Правда, 99% из них измеряют один угол -- автомобилям второй не особо нужен.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 06:06:10Да почему? Сейчас эти устройства (https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/590331/) можно приобрести на алиекспрессе и самостоятельно убедиться, что они разрешают порядка 0.1 градуса. 

В приведенной статье нет ничего про построение изображения радаром. Диаграммы дальность-скорость. Хоть и похожи на изображение, но таковыми не являются.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 09:18:04Хоть и похожи на изображение, но таковыми не являются.

Вот первый выданный поисковиком алиекспресс радар такого типа:
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502

Он измеряет отраженную мощность в трёх координатах: дальность, допплеровское смещение и угол (один). Выделение ярких объектов (превышающих порог мощности) происходит внутри, все четыре величины сообщаются потребителю информации в коротких сообщениях. При желании порог можно сделать (настроить, потребителем самостоятельно) очень низким, и тогда он завалит потребителя попиксельными сообщениями. )
--
Есть модели для БПЛА, с двумя углами, но они отличаются широкими секторами обзора по двум углам, и соответственно, низкой разрешающей способностью по этим самым углам. Для обзора компактного участка (дороги, скажем) -- слишком низким.

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 22:04:53Вы в начале внимательно прочитали ?:

"Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК камерой для наводки на цель".

Спутник снимал картинку метели не было, а лететь ракете после или во время метели.

Да, если началась метель или песочная буря цель может быть полностью заметена и взятая до этого ИК картинка не будет работать.

Этот вариант существует. Конечно контуры цели могут остаться после бури и ИК ракета наведётся, но лучше ИК ракетой не рисковать.

Лучше всего сделать новую картинку если известно, что началась метель или буря.

Спутник пролетит над целью ещё раз, через несколько часов и сделает новую картинку. Проблема решена!

Высотный беспилотник сразу шлёт картинку на мобильную установку в реальном времени и командир принимает решение запускать ракету или нет. Если идёт очень сильная метель, то запуск ракеты может быть отложен. Ну это если командир допускает, что цель полностью заметёт за 10 минут.

Самое главное, что городские цели: бетонные дома, высотные здания, метель не заметает полностью. Так их ИК картинки всегда будут иметь хорошо различимые контуры.

Самое лучшее решение - это делать съёмку за 10 - 30 минут до запуска ракеты.

Или сделать 4 картинки цели: зимой, летом, весной, осенью и положить в базу данных.

Дот противника становится целью только когда высотный беспилотник заметил, что пехота зашла в него. Через 10 минут прилетит ИК ракета. Только сильная метель может отменить запуск ИК ракеты.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 10:10:54Вот первый выданный поисковиком алиекспресс радар такого типа:
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502 (https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502)

Он измеряет отраженную мощность в трёх координатах: дальность, допплеровское смещение и угол (один). Выделение ярких объектов (превышающих порог мощности) происходит внутри, все четыре величины сообщаются потребителю информации в коротких сообщениях. При желании порог можно сделать (настроить, потребителем самостоятельно) очень низким, и тогда он завалит потребителя попиксельными сообщениями. )

Насколько я понял, никакую отраженную мощность он не измеряет. А видит только движущиеся предметы за счет разных частот доплера от них. Как в принципе и все радары(привет кобре Пугачева). Далее фильтр по частоте, и восстановление фронта волны этой частоты по решетке. Если его поставить на боеголовку, и даже если 77ггц отразится от Земли, то эта штука не сможет выделить никакого направления на отдельные участки поверхности, т.к. вся поверхность будет приближаться с одинаковой скоростью, частота доплера будет одна и равна скорости ракеты, и её фронт будет совпадать с плоскостью решетки. Радар выдаст одну очень яркую точку по центру со скоростью движения ракеты. И никакой чирп тут не поможет, разве что точка превратится в иголку за счет разрешенной дальности до центра и периферии поля зрения.
 
Ну и не надо забывать, что на Алике, можно и видеокарту купить, но это не значит, что хоть что-то с подобными характеристиками может иметь место бортовом оборудованиии Искандера.
Поэтому, тут больше подойдет описание принципа работы Радиолокатора для построения растрового изображения. А не ссылки на существующие образцы.
Насколько я до этого момента знал - изображение можно построить только двумя способами:
1. Высокого разрешения локатором бокового обзора
2. Сканированием остронаправленной антенной. Очень долго и с очень низким разрешением.

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 20:51:52Инфракрасная картина она различна.
Сегодня одна, завтра другая, послезавтра треть, через час четвертая.

Металлическая крыша летом при освещении её солнцем  имеет одну ИК яркость.
Металлическая крыша летом во время дождя другая ИК яркость.
Металлическая крыша летом с утра одна, после обеда, вечером, ночью, ...  .

Металлическая крыша зимой когда светит солнце третья ИК яркость.
Металлическая крыша ночью четвертая ИК яркость.

ИК картинка с большим температурным разрешением (0.05 К) и большим разрешением (1280 х 1024) всегда содержит контур цели, который не меняется.

Только сильная метель или песчаная буря может полностью закрыть цель - полностью изменить её контур.

Так поставил наводку ИК ракеты на контур цели и уже неважно была ли цель менее или более нагретой в момент взятия фотографии.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:37:24Насколько я понял, никакую отраженную мощность он не измеряет

Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:41:27Так поставил наводку ИК ракеты на контур цели

Контур танка сверху, в три четверти и сбоку )).
Снимок экрана 2023-11-28 114921.jpg
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:48:25Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )

Ну может и измеряет. После того как отфильтровал частоту по доплеру, наверное можно измерить и её амплитуду. Но построить изображение это никак не поможет.
 
Раз вы держали в руках этот девайс, чего же не попробовали снять картинку? Было бы очень интересно.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25...
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Какой-нибудь ещё более другой. ) Для этого нужно довольно много разноракурсных изображений 3д-объекта и несколько наборов его характерных частотно-пространственных свойств. Можно даже в форме обученной нейросети, "где это всё в непонятном виде внутри лежит".

С более-менее плоскими объектами, типа поверхности земли, всё-таки, попроще.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:53:12

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:48:25Ну правда измеряет.

Один из тех радаров, с которыми мы возились, имел именно эти 4 информационных поля в сообщении: Range, Azimuth, Power, Vrel )

Ну может и измеряет. После того как отфильтровал частоту по доплеру, наверное можно измерить и её амплитуду. Но построить изображение это никак не поможет.
 
Раз вы держали в руках этот девайс, чего же не попробовали снять картинку? Было бы очень интересно.

Нам было интересно получить с него не картинку, а что-то вроде видео -- обнаружить в его измерениях плавное направленное движение одного и того же радиоконтрастного объекта. Как-то задачи ДЗЗ в голову не пришли. )

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Ракета всегда видит картинку #2. Она наводится на эту картинку с расстояния 25 км (примерно как лазерная бомба), в момент падения по баллистической траектории.

Спутник снимает цель как картинку #1.

CPU ракеты поворачивает картинку #1 в картинку #2 с помощью математического уравнения.

Вот картинки траектории полёта баллистической ИК ракеты.

2023.11.26_Ballistic_Trajectory_05.jpg

2023.11.26_Ballistic_Trajectory_01.jpg

Пример разворота спутниковой фотографии с помощью математического уравнения.

Эти математические параметры сохраняются при повороте картинки.

x(1)/z(1) = x(n)/z(n);

y(1)/z(1) = y(n)/z(n);

1/z(1) = 1/z(n);

Где z(n) это глубина картинки. Ось от нас внутрь экрана.

CPU ракеты просто поворачивает спутниковую фотографию #1 и получает фотографию #2 под наклоном (~ 45 градусов) для наведения падающей ракеты.

2023.11.28_Rotation_of_textures_picture.jpg

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:56:40

Цитата: Настрел от 28.11.2023 11:51:25...
В процессе полета, ракета будет видеть все три, и плюс миллион промежуточных.
А какой контур из этих будет на снимке дрона/спутника?

Какой-нибудь ещё более другой. ) Для этого нужно довольно много разноракурсных изображений 3д-объекта и несколько наборов его характерных частотно-пространственных свойств. Можно даже в форме обученной нейросети, "где это всё в непонятном виде внутри лежит".

И всё это в Искандер. Ага.
И получится супер дешево.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 11:59:11Нам было интересно получить с него не картинку, а что-то вроде видео

Я правильно понимаю, что РЛ наведение по изображению мы закрываем в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
  
Можно переходить к обсуждению, дешевых ракет с наведением по изображению? 

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:30:31И всё это в Искандер. Ага.
И получится супер дешево

Так я и говорю, если даже в телевизионном канале используют корреляционные головки, которые "смотрят на ориентиры на местности", если верить статье про КАБ-500 из Википедии, то и тут вполне может быть что-то похожее на корреляционно-экстремальные (https://www.upkb.ru/production/aktivno-passivnye_radiolokatsionnye_golovki_samonavedeniya/), наверное.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)

Я отвечу цитатой одного производителя этого:

Цитировать– комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности;
Оригинал доступен на официальном сайте города Каменска-Уральского http://old.kamensk-uralskiy.ru/industry/industrial/machine-building/-4

Почему бы это среди длинного списка разных устройств это написано одним пунктом?  :D

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03Я правильно понимаю, что РЛ наведение по изображению мы закрываем в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)
 
Можно переходить к обсуждению, дешевых ракет с наведением по изображению?

Можно.

Дешёвое радарное наведение это наверное наведение на корабль или на большой металлический объект как неподвижная радарная станция.

Наверное можно и на движущийся танк навестись.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 13:44:06Так я и говорю, если даже в телевизионном канале используют корреляционные головки, которые "смотрят на ориентиры на местности", если верить статье про КАБ-500

Там всё гораздо проще. Бомбу бросают в прямой видимости цели. Еще до сброса на изображении получаемом с её головки, штурман выделяет рамочкой цель. А после сброса бомба сравнивает очень близкие между собой соседние кадры, и на каждом следующем ищет то, что было выделено рамочкой на предыдущем. Запоминает новую картинку в рамочке, и на следующем кадре ищет уже её. Примитивная задача сравнения двух очень близких изображений.

Чтобы что-то подобное замутить, надо пульнуть Искандер так, чтобы он попал в точку лежащую на линии визирования камеры спутника в момент съемки, и посмотрел камерой точно в направлении визирования. Тогда он получит очень похожий первый кадр за который сможет зацепится, и далее пойдет по тому же алгоритму.

Надо ли объяснять, что попасть на линию визирования всё равно, что попасть в цель. А после того как попали на линию, надо будет лететь практически строго вертикально вниз вдоль неё. Т.е.  попадать надо будет так, чтобы Искандер сразу летел еще и в том же направлении, что и линия визирования спутника, а для этого и запускать его надо, только с определённой точки.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 13:50:56

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:33:03в виду невозможности получения растрового изображения радаром?  ;)

Я отвечу цитатой одного производителя этого:

Цитировать– комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности;
Оригинал доступен на официальном сайте города Каменска-Уральского http://old.kamensk-uralskiy.ru/industry/industrial/machine-building/-4

Почему бы это среди длинного списка разных устройств это написано одним пунктом?  :D

Вы про:

Цитировать"радиолокационные станции бокового обзора с синтезированной апертурой антенны для ЛА различных классов;"

которые неприменимы на БР, но могут помочь навигации КР о чем было уже сказано.
 
Или

Цитировать"активно-пассивные радиолокационные головки самонаведения (АПРГС)"

которые ничего общего не имеют с получением изображения?
 
з.ы. я слоупок. " комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации и систем дистанционного зондирования земной поверхности" - это совершенно ничего не говорит о возможности построения изображений радаром.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:56:32Надо ли объяснять, что попасть на линию визирования всё равно, что попасть в цель. А после того как попали на линию, надо будет лететь практически строго вертикально вниз вдоль неё. Т.е.  попадать надо будет так, чтобы Искандер сразу летел еще и в том же направлении, что и линия визирования спутника, а для этого и запускать его надо, только с определённой точки.

Ракета летит по инерциальной наводке в точку визирования.

После того как цель захвачена в точке визирования, с расстояния 25 километров, ракета может совершать дополнительные манёвры. ИК камера вращается на шаре и всегда держит наводку на цель при манёвре ракеты.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:59:54комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации

Вообще, для чего могут использоваться? Подозреваю, что для определения местоположения относительно известных участков местности.

Участок местности в такой задаче должен быть просто узнаваем, даже если на него смотрят не с того ракурса.

Какие есть предложения по лучшему названию для эталонного изображения этого участка? )

Давайте поговорим о стоимости ракет. Русскоязычная вики и гугл дают стоимость:

ракета Калибр, цена $350 000
ракета Химарс, цена $216,000
ракета Искандер 9М723К1, цена $175,000
ракета ТОС-1А Солнцепёк, цена  $5,000

Так что делаем баллистическую ИК ракету (с ИК наводкой) на 100 км за $20,000 и побеждаем в цене!

Ну конечно, дороже чем Солнцепёк, но с наводкой и 100 км дальностью.

Кстати на английской вики есть точность Искандера:

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander#Design

"The Iskander-M weighs 4,615 kg, carries a warhead of 710–800 kg, has a range of 500 km and achieves a circular error probable (CEP) of 5–7 meters (when coupled with optical homing head; 30–70 m in autonomous application)."

Простая инерциальная наводка даёт погрешность 70 метров, а оптическая наводка (по спутниковой фотографии) погрешность 5 - 7 метров.

Переходим на ИК фотографию высокого разрешения и достигаем погрешность 1 метр. У НАТО глаза на лоб вылезут. :)

И баллистическая ИК ракета на 100 км будет стоить $20,000. Конец дотам и подвалам.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 14:13:08

Цитата: Настрел от 28.11.2023 13:59:54комплексы для корреляционно-экстремальных систем навигации

Вообще, для чего могут использоваться? Подозреваю, что для определения местоположения относительно известных участков местности.

Я думаю, что они используются для определения того - что это поле - горох, а это поле - бурьян. А в РЛ головках самонаведения, они сканируют горизонт, и по сигнатуре отраженного сигнала, без всяких изображений, определяют, что это авианосец, это эсминец, а это вообще мост. И далее просто наводят локатор туда откуда пришел сигнал "как от авианосца" и удерживают его в направлении максимума, а СУ ракеты разворачивает ракету так, чтобы локатор смотрел строго по курсу полета.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 14:09:16акета летит по инерциальной наводке в точку визирования.

После того как цель захвачена в точке визирования, с расстояния 25 километров, ракета может совершать дополнительные манёвры. ИК камера вращается на шаре и всегда держит наводку на цель при манёвре ракеты.

Ну да.
ИК камера этож дешево по сравнению с ГНСС.
Гиростабилизированный шаровый подвес выдерживающий пуск ракеты этож тоже удешевляет ракету.
 
И вот как-то по синему пунктирчику должна полететь ваша очень дешевая баллистическая ракета:
Снимок экрана 2023-11-28 151258.jpg

Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:03:09что это поле - горох, а это поле - бурьян

Ну, вообще, если радиохарактеристика гороха и бурьяна отличаются, то и это тоже )

Вот длинное и нудное описание навигации по одной только карте высот, без яркостей:

https://cyberleninka.ru/article/n/bortovoy-kompleks-vysokotochnoy-navigatsii-s-korrelyatsionno-ekstremalnoy-navigatsionnoy-sistemoy-i-tsifrovoy-kartoy-reliefa

В сложном случае, когда лететь далеко и ЛА может проходить над участками, которые есть вероятность не опознать ввиду малого количества невыраженных особенностей, такая система вынуждена искать на карте участок, радио... вид?  :D  которого соответствует наблюдаемому в данный момент.

На более простых участках ЛА с помощью такой НС может всё время поддерживать положение точно над заранее заданной и рассчитанной в смысле ожидаемого радио... вида? трассой, руководствуясь  направлениями малых отклонений одной или нескольких корреляционных функций.

Ракете типа Искандера придется решать первую из задач (ну, если к ней не приделают/ли ещё переход в горизонтальный участок полёта по образцу першингов).

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 15:25:11Вот длинное и нудное описание навигации по одной только карте высот, без яркостей:

Про то как РЛ бокового обзора, или даже высотометр может помочь навигации КР было сказано с самого начала. Но ничего из этого не применимо к РЛ ГСН баллистической ракеты.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:31:37ничего из этого не применимо к РЛ ГСН баллистической ракеты.

Почему? И почему оно оказалось применимо к тем самым першингам 2м?

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 15:40:44

Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:31:37ничего из этого не применимо к РЛ ГСН баллистической ракеты.

Почему? И почему оно оказалось применимо к тем самым першингам 2м?

Хз что за першинг 2м. Но головка першинга 2, работала именно по методу сканирования. И изображением назвать, то что она получала нельзя. Но даже то что она получала было безумно  медленно и разрешение получалось подходящим разве что для точности ядерной ракеты. Ни карты высот ни бокового обзора першинг не имел.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:13:37ИК камера этож дешево по сравнению с ГНСС.
Гиростабилизированный шаровый подвес выдерживающий пуск ракеты этож тоже удешевляет ракету.
 
И вот как-то по синему пунктирчику должна полететь ваша очень дешевая баллистическая ракета

Точку Инерциального наведения A рассчитываем по теореме Пифагора (b^2 = c^2 - a^2). Где a и c получаем с помощью лазерного дальномера и угла наклона дальномера. Потом рассчитываем точку А на c, с помощью математического уравнения параболы и пересечения ей грани c.

Всё решается либо на CPU высотного безпилотника, либо на CPU мобильной платформы для ракет.

Чистая математика и данные лазерного дальномера с беспилотника.

2023.11.29_Ballistic_trajectory.jpg

Почему тут до сих пор не вспомнили про Першинг-2?.. 
C 1:25. https://www.youtube.com/watch?v=EWJrsCXXjqE&ab_channel=EdPalmer

Цитата: Настрел от 28.11.2023 16:25:12Ни карты высот ни бокового обзора першинг не имел.

Он имел главное - эталонное изображение бо́льшего участка, чем изображал его радиолокатор. После чего выполнял поиск на этом эталонном изображении того фрагмента, который принят радиолокатором.

Быстро ли, медленно ли он сканировал -- какая разница? Ему было достаточно времени для выполнения нескольких таких коррекций.

На 3:18 видно, что самолёт сканирует картинку для Першинга-2 с помощью тонкой, сфокусированной радарной антенны.

Это сканирование местности с помощью сфокусированного радарного луча. Разрешение будет годится только для ядерной ракеты.

Наверное если на Искандер поставить обычный (не сканирующий) радар, то можно наводится на металлические мосты, танки, корабли, авианосцы и металлические конструкции внутри небоскрёбов.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 17:01:05Быстро ли, медленно ли он сканировал -- какая разница?

Разница в точности попадания. Если у вас развертка длится 1 секунду, то последнее кольцо(а вообще там на низких высотах будет спираль, и ни с чем она не скоррелирует) вы получите с высоты неск. километров.
  
Про то что радаром можно получить картинку сканированием было сказано с самого начала, как и то, что это не годится для высокоточных ракет, из-за низкого разрешения и большого времени на построение картинки.

Цитата: C-300-2 от 28.11.2023 16:49:00Почему тут до сих пор не вспомнили про Першинг-2?..
C 1:25. https://www.youtube.com/watch?v=EWJrsCXXjqE&ab_channel=EdPalmer

Вспомнили. А я, так и не знал.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 16:39:16Чистая математика и данные лазерного дальномера с беспилотника.

Только картинка из красной точки и на изображении с беспилотника будет отличаться очень сильно. У беспилотника Блиндаж вид сбоку с дверью. А у ракеты - куча бревен и висящие трусы на задней стенке. И вариант корреляций без применения ИИ тут не прокатит уже.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 14:36:33Так что делаем баллистическую ИК ракету (с ИК наводкой) на 100 км за $20,000 и побеждаем в цене!

Делайте. Всем интересно как вы навесите дополнительно кучу дорогущего оборудования получите уменьшение цены.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:44:10радаром можно получить картинку сканированием

Хорошо.

Вот тот, по ссылке, автомобильный радар выполняет сканирование настроенного ему объема пространства с указанным разрешением 10 раз в секунду (электронным лучом махать быстро, но обрабатывать "картинку" всё равно надо).

В хабростатье там авторы делали обзор с частотой 20Гц. Это такая обычная для алиекспрессовских штук частота формирования "кадров".

Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:47:01Только картинка из красной точки и на изображении с беспилотника будет отличаться очень сильно. У беспилотника Блиндаж вид сбоку с дверью. А у ракеты - куча бревен и висящие трусы на задней стенке. И вариант корреляций без применения ИИ тут не прокатит уже.

Нам нужна картинка снятая либо сверху, либо практически сверху.

Это можно сделать с беспилотника, который летит на высоте 10 км.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 17:51:28Вот тот, по ссылке

Ссылка не получилась. Можно повторить?  ;)

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 17:57:40

Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:47:01Только картинка из красной точки и на изображении с беспилотника будет отличаться очень сильно. У беспилотника Блиндаж вид сбоку с дверью. А у ракеты - куча бревен и висящие трусы на задней стенке. И вариант корреляций без применения ИИ тут не прокатит уже.

Нам нужна картинка снятая либо сверху, либо практически сверху.

Это можно сделать с беспилотника, который летит на высоте 10 км.

И чего вы с беспилотника на высоте 10км хотите расссмотреть? Блиндаж в лесополосе?
 
Система становится всё дешевле и дешевле.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:50:38Делайте. Всем интересно как вы навесите дополнительно кучу дорогущего оборудования получите уменьшение цены.

Какое дорогое оборудывание?

ИК Камера, ИК Линза, RAM, CPU - получается обычный дрон Ланцет.

Цена Ланцета $30,000.

Беспилотник снимает цель сверху вниз. Top down camera.

2023.11.29_UAV_Lantset_03.jpg

2023.11.29_UAV_Lantset_07.webp

2023.11.29_UAV_Lantset_08.jpg

2023.11.29_UAV_Lantset_01.jpg

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 18:13:41Какое дорогое оборудывание?

ИК Камера, ИК Линза, RAM, CPU - получается обычный дрон Ланцет.

Цена Ланцета $30,000.

Да копейки. Только Ланцет это не ракета. Да и вы забыли, что обещали

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 14:43:53будет стоить $20,000.

Одно и тоже по компонентам и стоимости. Заметьте, что обычно беспилотник снимает цель сверху вниз. Top down.
Такой ракурс нам и нужен для баллистической ракеты.

Если беспилотник летит на высоте 10 км, то все цели он снимает сверху вниз, то что нам и нужно.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 18:12:19Ссылка не получилась.

Вроде, скопировал, открылась.
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502

Да у него есть почти нормальный человеческий :D даташит.

https://conti-engineering.com/wp-content/uploads/2023/01/RadarSensors_ARS548RDI.pdf

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:34:28

Цитата: Lunatik-k от 27.11.2023 22:04:53Вы в начале внимательно прочитали ?:

"Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК камерой для наводки на цель".

Спутник снимал картинку метели не было, а лететь ракете после или во время метели.

Да, если началась метель или песочная буря цель может быть полностью заметена и взятая до этого ИК картинка не будет работать.

Этот вариант существует. Конечно контуры цели могут остаться после бури и ИК ракета наведётся, но лучше ИК ракетой не рисковать.

Лучше всего сделать новую картинку если известно, что началась метель или буря.

Спутник пролетит над целью ещё раз, через несколько часов и сделает новую картинку. Проблема решена!

Высотный беспилотник сразу шлёт картинку на мобильную установку в реальном времени и командир принимает решение запускать ракету или нет. Если идёт очень сильная метель, то запуск ракеты может быть отложен. Ну это если командир допускает, что цель полностью заметёт за 10 минут.

Самое главное, что городские цели: бетонные дома, высотные здания, метель не заметает полностью. Так их ИК картинки всегда будут иметь хорошо различимые контуры.

Самое лучшее решение - это делать съёмку за 10 - 30 минут до запуска ракеты.

Или сделать 4 картинки цели: зимой, летом, весной, осенью и положить в базу данных.

Дот противника становится целью только когда высотный беспилотник заметил, что пехота зашла в него. Через 10 минут прилетит ИК ракета. Только сильная метель может отменить запуск ИК ракеты.

Расскажите мне пожалуйста по каким признакам высотный беспитлотник будет определять заходит ли личный состав в дот, покидает ли личный состав дот или идет мимо дота, или это просто гуляют куры, гуси, овцы рядом с дотом  ?
Эту картинку высотный беспилотник снимает при наличии низкой облачности.
И допустим беспилотник передал статическую ИК картинку командиру мобильной пусковой установки, с описанной выше обстановкой, какое решение должен принимать командир пусковой установки ?

Опишите вкратце  ваши рекомендации по методике принятия решения.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 18:21:30

Цитата: Настрел от 28.11.2023 18:12:19Ссылка не получилась.

Вроде, скопировал, открылась.
https://m.aliexpress.ru/item/1005004871377738.html?sku_id=12000035015956502

Да у него есть почти нормальный человеческий :D даташит.

https://conti-engineering.com/wp-content/uploads/2023/01/RadarSensors_ARS548RDI.pdf

Эти ссылки уже были. Там ничего нет про картинки. И лучем этот радар не машет. 

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 18:20:03Одно и тоже по компонентам и стоимости.

20 и 30 тысяч это одно и тоже? Или ланцент с его камерой в подвесе может выдержать старт на реактивном двигателе вместо резинки? И корпус выдержит скоростной напор при полете на сверхзвуке? 
И по компонентам одно и тоже? И ракетный двигатель у ланцета есть, и газовые рули? И боевая часть ракеты будет в виде древнего кумулятивного заряда весом в килограмм? Берегись дот.
 
Одно и тоже, да.

Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:50:18И лучем этот радар не машет. 

Виртуальным лучом машет. ) В конце свёрточных операций многочастотнного сигнала приемников с многочастотным опорным сигналом передатчиков получается такая же точно оценка распределения фазы по виртуальным элементам решётки.

Точнее, предполагается, исходя из гипотезы достаточно удалённого от антенн объекта и приблизительно линейного закона набега фазы от элемента к элементу.

Длительность измерения при этом все равно увеличивается. Нету там фиг-знает-скольки-поточного процессора, чтобы одновременно все виртуальные лучи считать. )

Вопрос к Astrodrive.
Вы предлагаете для съемки местности высотные беспилотники.

У меня к Вам вопрос.
1) Какое разрешение камер беспилотника с высоты в 10 км в видимом диапазоне днем ?
2) Какое разрешение ИК камер беспилотника с высоты в 10 км через облачный слой ?

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 19:21:53Расскажите мне пожалуйста по каким признакам высотный беспитлотник будет определять заходит ли личный состав в дот, покидает ли личный состав дот или идет мимо дота, или это просто гуляют куры, гуси, овцы рядом с дотом  ?
Эту картинку высотный беспилотник снимает при наличии низкой облачности.
И допустим беспилотник передал статическую ИК картинку командиру мобильной пусковой установки, с описанной выше обстановкой, какое решение должен принимать командир пусковой установки ?

Опишите вкратце  ваши рекомендации по методике принятия решения.

Куры, овцы, гуси рядом с дотами никогда не гуляют, да и ИК сигнатура человека и этих животных должна сильно отличаться.

На мой взгляд, ошибка автором темы допущена в целеполагании: срочно изготовить 100 тысяч дешевых БР и с их помощью уничтожить все доты и подвалы в радиусе пары сот км, добавив к потерям неназываемых соседей, как минимум, 0.5-1.0 млн раненными, увечными и убитыми, не достигнув ни одной стратегической цели :( Это - фиаско и расстрел после военного суда.

БР, тем более в нынешних условиях, дешевыми не будут и чтобы быстро сваять 100000 ТТ БР, нужно вложиться в химпромышленность и кадры для нее - задача не на одно десятилетие (хорошо, на 10 лет). Война закончится быстрее.

Глянул на днях линию фронта на январь с.г. и на ноябрь с.г. - она не изменилась. Здесь не 100 тысяч БР нужно срочно клепать, а с помощью снайперок, ядов и кинжала уничтожить всех причастных к геноциду славян, тогда и война закончится. Эту задачу нужно решать, а не как с помощью БР отправить на тот свет сотни тысяч славян...

Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:58:0620 и 30 тысяч это одно и тоже? Или ланцент с его камерой в подвесе может выдержать старт на реактивном двигателе вместо резинки? И корпус выдержит скоростной напор при полете на сверхзвуке?
И по компонентам одно и тоже? И ракетный двигатель у ланцета есть, и газовые рули? И боевая часть ракеты будет в виде древнего кумулятивного заряда весом в килограмм? Берегись дот.

Ракета для ТОС-1А Солнцепёк стоит $5,000. Тут добавляем ИК камеру, электронику и газовые рули, получается $5,000 + $20,000 = $25,000.

Корпус и носовая камера как у ПЗРК Игла. У носовой камеры пластиковый корпус и выдерживает пуск без проблем.

2023.11.29_9K338_Igla-S_01.jpg

2023.11.29_9K338_Igla-S_02.jpg

2023.11.29_9K338_Igla-S_03.jpg

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 19:21:53Расскажите мне пожалуйста по каким признакам высотный беспитлотник будет определять заходит ли личный состав в дот, покидает ли личный состав дот или идет мимо дота, или это просто гуляют куры, гуси, овцы рядом с дотом?

В закамуфлированный дот или подвал должен зайти противник, человек 5. Подъехать и остановиться машина, пик ап грузовик или БМП. Разгружатся машина: еда, вода, патроны. У местных жителей машин снабжения точно нет.

В ИК форма человека сильно отличается от ИК формы животных и собак, тут ошибку сложно сделать.

Когда идёт штурм города то в ИК диапазоне видны вспышки огня когда пулемёт стреляет из здания. Это главный метод засечения дота в городском бою - выхлоп из автомата/пулемёта, установленного в доте. Выхлоп автомата/пулемёта хорошо виден сверху, с беспилотника.

Если дот находится в сельской местности, то видны окопы, подходящии к нему.

Найти дот сложно, но можно. Беспилотник часами висит над городом и постепенно засекает военные цели. Если цель под вопросом, то коммандывание приказывает не стрелять - могут погибнуть гражданские.

Цитата: Veganin от 28.11.2023 21:03:21На мой взгляд, ошибка автором темы допущена в целеполагании: срочно изготовить 100 тысяч дешевых БР и с их помощью уничтожить все доты и подвалы в радиусе пары сот км, добавив к потерям неназываемых соседей, как минимум, 0.5-1.0 млн раненными, увечными и убитыми, не достигнув ни одной стратегической цели :( Это - фиаско и расстрел после военного суда.

Читал, что во время штурма Артёмовска/Бахмута, Вагнеровцы просили Калибрами ударить по многоэтажкам в которых засел противник.

Единственное отличие были вспышки огня автоматов/пулемётов. Подойти пехотой было практически невозможно, сидели ждали ударов артиллерии и Калибров.

Цитата: Veganin от 28.11.2023 21:03:21

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 19:21:53Расскажите мне пожалуйста по каким признакам высотный беспитлотник будет определять заходит ли личный состав в дот, покидает ли личный состав дот или идет мимо дота, или это просто гуляют куры, гуси, овцы рядом с дотом  ?
Эту картинку высотный беспилотник снимает при наличии низкой облачности.
И допустим беспилотник передал статическую ИК картинку командиру мобильной пусковой установки, с описанной выше обстановкой, какое решение должен принимать командир пусковой установки ?

Опишите вкратце  ваши рекомендации по методике принятия решения.

Куры, овцы, гуси рядом с дотами никогда не гуляют, да и ИК сигнатура человека и этих животных должна сильно отличаться.

На мой взгляд, ошибка автором темы допущена в целеполагании: срочно изготовить 100 тысяч дешевых БР и с их помощью уничтожить все доты и подвалы в радиусе пары сот км, добавив к потерям неназываемых соседей, как минимум, 0.5-1.0 млн раненными, увечными и убитыми, не достигнув ни одной стратегической цели :( Это - фиаско и расстрел после военного суда.

БР, тем более в нынешних условиях, дешевыми не будут и чтобы быстро сваять 100000 ТТ БР, нужно вложиться в химпромышленность и кадры для нее - задача не на одно десятилетие (хорошо, на 10 лет). Война закончится быстрее.

Глянул на днях линию фронта на январь с.г. и на ноябрь с.г. - она не изменилась. Здесь не 100 тысяч БР нужно срочно клепать, а с помощью снайперок, ядов и кинжала уничтожить всех причастных к геноциду славян, тогда и война закончится. Эту задачу нужно решать, а не как с помощью БР отправить на тот свет сотни тысяч славян...

Различить сигнатуру можно при условии хорошего разрешения, а разрешение в ИК диапазоне почти никакое.
Потому я и задал автору этот вопрос.
Какое разрешение снимков в ИК диапазоне с высотного беспилотника при наличии облачного слоя ниже беспилотника ?

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 21:07:36носовая камера как у ПЗРК Игла

Вот тут начинаются сложности. У ПЗРК Игла "камера" - совсем не такая как болометрический матричный приёмник тепловизора. Устроена на другом принципе и предназначена для работы координатором, грубо говоря, указателем направления на цель, а не изображения всей фоноцелевой обстановки разом.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 21:41:21Вот тут начинаются сложности. У ПЗРК Игла "камера" - совсем не такая как болометрический матричный приёмник тепловизора. Устроена на другом принципе и предназначена для работы координатором, грубо говоря, указателем направления на цель, а не изображения всей фоноцелевой обстановки разом.

Я имел ввиду камера (как у Иглы) устойчивая к нагрузке и сопротивлению воздуха при пуске и ускорении ракеты.

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 20:53:19У меня к Вам вопрос

1) Какое разрешение камер беспилотника с высоты в 10 км в видимом диапазоне днем ?
2) Какое разрешение ИК камер беспилотника с высоты в 10 км через облачный слой ?

Мы берём обычную камеру и ИК камеру с одинаковым разрешением 1240 х 1080 и увелечением х32. Разницы в разрешение нет.

Разрешение ИК камеры не меняется в облачность. Волна с длиной 8μm - 14μm просто не поглашается облаками, каплями воды в атмосфере и дождём.

Разрешение ИК камеры 1280 х 1024, увеличение х32.
С 5 км высоты беспилотник будет видеть картинку дота как с высоты 150 метров, облака на разрешение картинки не влияют.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 21:50:54

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 20:53:19У меня к Вам вопрос

1) Какое разрешение камер беспилотника с высоты в 10 км в видимом диапазоне днем ?
2) Какое разрешение ИК камер беспилотника с высоты в 10 км через облачный слой ?

Мы берём обычную камеру и ИК камеру с одинаковым разрешением 1240 х 1080 и увелечением х32. Разницы в разрешение нет.

Разрешение ИК камеры не меняется в облачность. Волна с длиной 8μm - 14μm просто не поглашается облаками, каплями воды в атмосфере и дождём.

Разрешение ИК камеры 1280 х 1024, увеличение х32.
С 5 км высоты беспилотник будет видеть картинку дота как с высоты 150 метров.

Приведите мне хоть один гражданский пример объектива ИК диапазона с увеличением х32.

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 21:58:14Приведите мне хоть один гражданский пример объектива ИК диапазона с увеличением х32.

https://www.fluke.com/en-us/product/thermal-cameras/tix1000

Features 32x on-camera digital zoom to allow you to get close up shots from a safe distance.

Fluke TiX1000 with 1024 x 768 resolution enables you to see even the smallest details. ФПС 30 Hz!

Spectral range   7.5 µm to 14 µm (значит видит через облака, дым и дождь).

Provides temperature measurements from -40°C to +1200°C.

Accuracy   ± 1.5 °C.

Увеличивает разрешение до 2048 x 1536 в опции SuperResolution!!! Правда ФПС снижается с 30 Hz до 9 Hz.

Provides 4x the pixel data with SuperResolution to create a 2048 x 1536 (3,145,728 pixels) image (in software)

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 22:03:39

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 21:58:14Приведите мне хоть один гражданский пример объектива ИК диапазона с увеличением х32.

https://www.fluke.com/en-us/product/thermal-cameras/tix1000

Features 32x on-camera digital zoom to allow you to get close up shots from a safe distance.

Fluke TiX1000 with 1024 x 768 resolution enables you to see even the smallest details. ФПС 30 Hz!

Spectral range 7.5 µm to 14 µm (значит видит через облака, дым и дождь).

Provides temperature measurements from -40°C to +1200°C.

Accuracy ± 1.5 °C.

Увеличивает разрешение до 2048 x 1536 в опции SuperResolution!!! Правда ФПС снижается с 30 Hz до 9 Hz.

Provides 4x the pixel data with SuperResolution to create a 2048 x 1536 (3,145,728 pixels) image (in software)

Прошелся по данному сайту, там указана характеристика про цифровой ZOOM.
Вы разницу между цифровым ZOOM и оптическим ZOOM улавливаете ?

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 22:30:40Прошелся по данному сайту, Вы разницу между цифровым ZOOM и оптическим ZOOM улавливаете ?

Да, я не заметил, что это цифровой ZOOM.

Но если есть хорошее разрешение у самой камеры, то ИК линзу поставить не проблема.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 22:39:53

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 22:30:40Прошелся по данному сайту, Вы разницу между цифровым ZOOM и оптическим ZOOM улавливаете ?

Да, я не заметил, что это цифровой ZOOM.

Но если есть хорошее разрешение у самой камеры, то ИК линзу поставить не проблема.

Там хорошее разрешение у матрицы, но не у линзы.

Вот с ИК линзами и есть основная научная проблема.

https://www.infratec.eu/thermography/infrared-camera/imageir-9300-z/

State-of-the-art InSb detector technology with a resolution of (1,280 × 1,024) IR pixel offers most sensitive, high-resolution imaging capacity for 24/7 operation even through fog, smoke, day and night. Frame rates of up to 100 Hz support demanding imaging, tracking and monitoring tasks. The detection range of these infrared camera models is outstanding: vehicles can be detected up to 18 km and persons up to 15 km.

The rugged and exact power zoom together with the high-performance 30× zoom lens achieves a continuously adjustable field of view from (39.8 × 32.3)° down to (1.3 × 1.0)° with a detector format of (1,280 × 1,024) IR pixels.

Lens focal length   (28 ... 850) mm or (50 ... 1,350 ) mm (30× optical zoom)
Spectral range   (3.6 ... 4.9) µm
Detector   InSb
Detector format (IR pixels)   (1,280 × 1,024)
Detector cooling   Stirling cooler


https://www.infratec.eu/thermography/infrared-camera/variocam-hd-z/

Spectral range   (7.5 ... 14) µm
Detector format (IR pixels)   (1,024 × 768)
Temperature resolution at 30 °C   Better than 0.1 K
Lens focal length   (25 ... 150) mm
Zoom   6× stepless / up to 32×
Dynamic range   16 bit

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 22:46:32https://www.infratec.eu/thermography/infrared-camera/imageir-9300-z/

State-of-the-art InSb detector technology with a resolution of (1,280 × 1,024) IR pixel offers most sensitive, high-resolution imaging capacity for 24/7 operation even through fog, smoke, day and night. Frame rates of up to 100 Hz support demanding imaging, tracking and monitoring tasks. The detection range of these infrared camera models is outstanding: vehicles can be detected up to 18 km and persons up to 15 km.

The rugged and exact power zoom together with the high-performance 30× zoom lens achieves a continuously adjustable field of view from (39.8 × 32.3)° down to (1.3 × 1.0)° with a detector format of (1,280 × 1,024) IR pixels.

Lens focal length (28 ... 850) mm or (50 ... 1,350 ) mm (30× optical zoom)
Spectral range (3.6 ... 4.9) µm
Detector InSb
Detector format (IR pixels) (1,280 × 1,024)

Это по большей части реклама.
Оптический ZOOM при просмотре через облачный слой, не даст никакого увеличения.
А цифровой ZOOM  для разрешения картинки ничто.
Был квадратик со стороной 2 пикселя, при включении цифрового ZOOM квадрат станет 64х64пикселя , но фактического разрешения не добавит.
А отличить овцу от человека цифровой ZOOM не поможет.

Цитата: Serge V Iz от 28.11.2023 20:29:13Виртуальным лучом машет. )

Ну разве что так. Причем машет виртуальным ПРИЁМНЫМ лучом. Импульс он излучает один сразу на всю ДН.

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 22:58:27Оптический ZOOM при просмотре через облачный слой, не даст никакого увеличения.

Вот Infratec делает ИК камеры с линзами, пример выше.

Почему ИК линзы научная проблема? ИК линза должна дать увелечение даже через облака.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 23:06:12

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 22:58:27Оптический ZOOM при просмотре через облачный слой, не даст никакого увеличения.

Вот Infratec делает ИК камеры с линзами, пример выше.

Почему ИК линзы научная проблема? ИК линза должна дать увелечение даже через облака.

Учебник теплотехники Вам в руки. Стекло не пропускает ИК излучение - это научная беда.

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 21:07:36Ракета для ТОС-1А Солнцепёк стоит $5,000. Тут добавляем ИК камеру, электронику и газовые рули, получается $5,000 + $20,000 = $25,000.

Красота. Берем Ланцет за 30тыс, добавляем Солнцепек за 5.
Следите за руками. Ибо мы это делаем как:

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 21:07:36как у ПЗРК Игла.

которая стоит уже 100тысяч

30+5+100 = 25!

Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 21:45:47Я имел ввиду камера (как у Иглы)

У иглы нету камеры! Вам же сказали. Там ОДИН единственный пиксел.
Потому она и такая дешевая. Всего-то $100тысяч

Цитата: Lunatik-k от 28.11.2023 22:44:17Вот с ИК линзами и есть основная научная проблема.

Никаких проблем. Германиевые линзы. Дорого и сердито.
Для бомжей есть Селенид Цинка. Я такую, предназначенную для ИК лазера использую как теленасадку для тепловизора. Получаю 10х зум относительно родного германиевого. Отлично видно.

При штурме Артёмовска была такая ситуация. Противник засел в многоэтажках.

Русские танки подойте не смогли, ВСУ било Джавелинами. Вагнер взял штурмом одну из многоэтажек и поставил на неё ПТУР Корнет и пулемёт ДШК . У Корнета есть термобарическая боеголовка, вот они их и использовали для поражения дотов противника в соседних многоэтажках.

Теперь раскладка по цене. Русскоязычная вики и гугл дают стоимость:

ракета Калибр, цена $350 000
ракета Химарс, цена $216,000
ракета Искандер 9М723К1, цена $175,000
ракета ТОС-1А Солнцепёк, цена $5,000, боеголовка термобарическая, 45 кг
дрон Ланцет-3, $30,000, но вес боеголовки всего 3 кг
ракета Корнет цена, $20,000, вес термобарической боеголовки всего 4.6 кг

Берём ракету от ТОС-2 «Тосочка» ТБС-М3, ставим ИК Камеру с ИК линзой, электронику и газовые рули. Получаем стоимость ракеты $5,000 + $20,000 = $25,000. ИК Камера должна выдерживать пуск ракеты как носовая ИК камера у Иглы. Увеличиваем дальность ТБС-М3 с 15 км до 50 км за счёт удлинения ракеты. Говорится, что ТОС-2 может стрелять на 120 км, это правда? Тогда можно сделать ракету с дальностью на 100 км.

Получается высокоточный боеприпас как дрон Ланцет, но с термобарической боеголовкой весом 45 кг.
Стоит как 5 обычных боеприпасов для Солнцепёка. Отлично подходит для уничтожения дотов противника, почему мы и предложили сделать 100,000 таких боеприпасов.

Кстати ПЗРК Игла стоит тоже где-то $20,000 по оценке цены комплектующих. Ничего особенного и супер дорогого в Игле нет.

Штурм городов и опорных пунктов противника становится делом ИК разведки. Высотные беспилотники (высота полёта 5,000 метров, выше высоты поражения ПЗРК Стингер) летают и засекают цели. Командование разведки принимает решение о точечных ударах. Мобильные установки точечными ударами уничтожают найденные доты противника.

За счёт этого уменьшается риск для штурмовых отрядов, которые должны взять штурмом позиции противника.

В принципе оценка стоимости неплохая. Помните как Американцы кричали о войне будущего и высокоточном оружии во время начала операции в Ираке, 2003 год. Оказалось потом, что их лазерные высокоточные бомбы стоят около 1 миллиона долларов. Теперь Россия тоже переходит на высокоточные боеприпасы, но намного дешевле. :)

Начало уже есть: Ланцет, Герань.

Сколько стоят лазерные бомбы Израиля? $1,000,000 за штуку, опять деньги в песок?

Прочитал про спецификации нового барражирующего боеприпаса/беспилотника Скальпель.

Он запускается с мобильной катапульты, что очень хорошо. Затем летит низко (ниже облаков) и использует обычную дешёвую камеру. Почему и дешёвый, всего $2000 долларов.

Это очень хорошая задумка, но без ИК камеры очень сложно засечь пехоту противника или например команду вражеской артиллерии.

Если поставить дорогую ИК камеру, то и цена беспилотника увеличится и лететь можно над облаками, ИК камера всё равно всё видит.

Всё опять сводится к ИК разведке на большой высоте (выше 3.5 км, высоты поражения Стингера). Большая высота удобна для фотографии и сканирования пехоты и разогретых машин на большой площади.

Даже если один беспилотник засечёт цель в ИК, то другой, который несёт боеприпас тоже должен смотреть с помощью ИК камеры, а то цель вообще не заметит.

Подумал и решил, что ракета с ИК наводкой может поразить и движущейся танк.

За 2 минуты танк проедет всего 2 км (со скоростью 60 км/час). Для ракеты с ИК наводкой это всего 20% диаметра круга захвата цели (d = 10 км).

Существует и более дорогая версия баллистической ракеты с ИК наводкой - маневрирующая.

За дополнительные $5000 можно добавить и систему маневрирования, что позволяет баллистической ракете двигаться по траектории более сложной для перехвата противо-ракетой противника. Теперь цена ракеты становится $25000 + $5000 = $30000.

Маневрирующая баллистическая ракета летит в самую высокую точку траектории за пределами атмосферы. В этой точке баллистическая ракета выпускает ложные цели - металлические конуса (хранящиеся один в другом), нагревающиеся химическими вспышками (расположенными внутри) до температуры двигателей основной ракеты.

Основная ракета и 10 ложных целей начинают падение из самой высокой точки траектории (за пределами атмосферы). На этом участке траектории противо-ракета противника видит на радаре 11 целей. Вблизи противо-ракета в ИК диапазоне видит тоже 11 нагретых целей.

Баллистическая ракета начинает падение в точку где нужно включить наводку по ИК камере. Для этого используется инерциальная система наведения - с гироскопами.

В этот момент включаются газо-динамические рули ракеты и она начинает описывать круги с различными радиусами. Радиус каждого круга выбран из случайных чисел, загруженных в память ракеты, но не превышающий определённый максимальный радиус.

Баллистическая ракета описывает случайные круги и в целом движется по непредсказуемой спирали падая с огромной скоростью. Вся спираль находится в цилиндрическом корридоре с определённым радиусом, загруженным в память ракеты до запуска.

Противо-ракета (и центральный компьютер врага) не может с точностью предсказать в какой точке будет наша баллистическая ракета и с большой вероятностью промахивается.

Баллистическая ракета входит в атмосферу и достигает точки включения оптической ИК наводки (где-то на высоте 25 километров). Ракета продолжает маневрировать кругами со случайными радиусами.

Баллистическая ракета маневрирует до самого конца полёта, всё время уменьшая радиус кругов. Где-то на высоте 3500 метров (допуская скорость ракеты в 10 махов) ракета начинает лететь просто по прямой и за 1 секунду попадает прямо в цель.

Термобарический взрыв поражает дот (или танк) противника. Боеголовку баллистической ракеты можно сделать бронебойную из вольфрама и произвести взрыв обычной пластиковой взрывчатки на глубине, уничтожая таким образом бетонный бункер противника.

Если нам нужно поразить металлическую цель, то вместо ИК камеры можно поставить микроволновый AESA радар. Он выделяет металлическую цель из фона местности и направляет баллистическую ракету прямо на металлическую цель. Это в случае если противник угрожает нам замаскированными "холодными" металлическими целями. Для засечения такой цели нам нужен небольшой AESA радар на высотном беспилотнике.

Мы предлагаем создать дешёвые высокоточные тактические баллистические ракеты с ИК наводкой.

Внизу приводится картинка, объясняющая принцип действия маневрирующей баллистической ракеты с ИК наводкой.

2023.11.29_Ballistic_trajectory_maneuver.jpg

Тринога-глушилка против квадрокоптеров противника.

Мы предлагаем использовать триногу-глушилку с тремя антеннами для заглушки вражеских беспилотников квадрокоптеров.

Три антенны, три тарелки с круговыми антеннами в середине наводятся на беспилотник и посылают на него радио луч в любом диапазоне (обычно в MHz - GHz для квадрокоптеров).

У триноги есть пассивная антенна, которая определяет частоту на которой обменивается информацией беспилотник. Тарелка с антенной затем автоматически настраивается на эту частоту и глушит беспилотник.

На триноге установленно 3 тарелки - антенны, которые автоматически разворачиваются в сторону вражеского беспилотника. На триноге также установлен шумо уловитель, который предупреждает оператора о приближение вражеского квадрокоптера.

Сам оператор триноги-глушилки находится в окопе или в блиндаже и с компьютерного терминала наводит антенну на вражеский беспилотник. Электрический беспилотник не виден в инфра-красном диапазоне, поэтому оператор использует обычную камеру, установленную на триноге. Можно поставить на триногу-глушилку и инфракрасную камеру для засечения высотных беспилотников, но увеличится цена триноги-глушилки.

Оператор может выбрать три цели и три тарелки-глушилки автоматически наведутся на них. Потом идёт процесс заглушки цели, которая либо завесает, падает или само уничтожается. Только после отключения цели оператор может направить тарелку-глушилку на новую цель.

Это ограничивает количество целей, которые можно одновременно заглушить. Если на данном участке фронта противник массово применяет квадрокоптеры, то можно увелихить количество триног-глушилок, подсоединённых к оператору в окопе/блиндаже.

К компьютерному терминалу оператора идёт защищённый от помех коаксиальный кабель, передающий всю необходимую информацию от камер и акустических шумо уловителей. У терминала много портов для кабелей, это позволяет подсоединить сразу несколько триног-глушилок.

Тринога-глушилка рабоает от батарей, которая легко отсоединяются и как чемодан доставляются на перезорядку к дизельному генератору электроэнергии. Естественно батарея меняется на новую каждый день или раз в два дня (как зарядка на мобильном телефоне если допустить, что надо менять саму батарейку).

Недорогая тринога-глушилка вместе с компьютерным терминалом и кабелем, будет стоить где-то в районе $20,000 как беспилотник Ланцет и поможет в войне против квадрокоптеров противника.

Внизу картинка триноги-глушилки и фотография уже существуюшего РЭБ комплекса Тирада для сравнения.

2024.02.26_UAV_Jammer_Tripod.jpg

2023.10.28_Tirada_REB.jpg

Цитата: Astrodrive от 26.02.2024 13:10:42..
Мы предлагаем использовать триногу-глушилку с тремя антеннами для заглушки вражеских беспилотников квадрокоптеров...

Тут у Вас недоработочка - они же КВАДРОкоптеры. Соответственно нужна четырехнога (табуретка), ну и антенн, конечно, тоже четыре!

Цитата: ShamgA от 26.02.2024 14:28:29Тут у Вас недоработочка - они же КВАДРОкоптеры. Соответственно нужна четырехнога (табуретка), ну и антенн, конечно, тоже четыре!

Мне кажется, что вероломный враг всегда посылает три квадрокоптера вместо одного :)

такой у него менталитет.

Видел последний квадрокоптер Упырь. У него инфракрасная камера?

Технология ИК это уже большой прогресс в военной технике.

Есть хорошая идея из всех самолётов/быстролётов сделать новый вид ракеты - МИГ-21 бензиново-турбинная авиационная ракета.

Сокращённо "МИГ-21 авиа-ракета".

Идея проста. Никто в Галактике не понимает как сесть на такой огромной скоросте (!) на белую бетонную полосу.

Мнения разделились. Один человек думает, что нужно сделать огромную бетонную полосу на 20 километров без всяких зелёных ёлок по сторонам (чтобы крылья во время посадки в случае чего не обламались).

Моё мнение (как и мнение большинства), что это новый вид ракеты, которая взлетает как самолёт, летит как самолёт, несёт огромное количество взрывчатки (10 тонн ТНТ) и попадает в цель с огромной точностью(!).

Наводка как всегда (как у всех ракет против наземных закомуфлированных целей) дистанционная, с помощью большой антенны (на Бронированной Машине Связи с обученным оператором). Наводка идёт с Инфракрасной Камеры установленной на МИГ-21 авиа-ракете, которая видит в любую погоду, ночью и туман.

Оператор, сидящий в Бронированной Машине Связи наводит джойстиком на телевизоре такую ракеты прямо на Бункер/ДОТ противника и ракета попадает прямо в цель.

Для разведки наземных целей Противника, лучше всего использовать Бензиново-моторные Планёры с парашютом для посадки. В таком случае даже войска оперативного реагирования могут возвращать наши Планёры на парашюте после их запуска с Передвижной Катапульты (смотри Арбалет). Планёр несёт Инфракрасную Камеру и передаёт Информацию на Бронироваванную Машину Связи, Центральный Бункер или Камуфляжный Окоп/Блиндаж.

МИГ-21 авиа-ракета нагруженна 10 тоннами взрывчатки типа ТНТ и Бензином/Керосином для Турбины мотора.

Алюминиевые Баки для Бензина/Керосина расположенны в крыльях МИГ-21 авиа-ракеты. Оптимальная геометрия крыльев - это треугольник рассчитанный для максимальной скорости и высоты. Как у МИГ-21 авиа-ракеты, смотри картинки ниже.

Турбина мотора, позволяет взлёт такой ракеты прямо с бетонной полосы запуска авиа-ракет. Турбина сделанна из нержавеющей стали, чтобы выдерживать долгие дожди мокрого сезона.

Бензиновая/Керосиновая Турбина разгоняет МИГ-21 авиа-ракету до очень высокой скорости 1.5 Маха (514.5 м/сек). Самый дешёвый вид Турбины из нержавеющей стали - это просто турбина без изменения позиции Конуса Забора Воздуха.

Скорость 514.5 м/сек достаточна для этого вида ракеты, основанного на максимальном подъёме груза ракеты за счёт Подъёмной Силы Воздуха.

Есть предложение стандартизировать все моторы Внутреннего Сгорания и Турбины из нержавеющей стали для одного вида топлива - Бензина. Хотя для запуска Ракет для Спутников Фото Разведки нужен Керосин/Сжиженный Кислород. Поэтому это предложение не будет принято.

Бетонная полоса запуска авиа-ракеты должна быть рядом с каждой нашей Имперской Базой.

Все МИГ-21 авиа-ракеты конечно нужно спрятать в Полевые Бункера (смотри Полевые Бункера выше), расположенные вокруг Имперской Базы. Под базой конечно есть Центральный Бункер для всего персонала, вырытый в засекреченном направлении от построек Базы. В Центральном Бункере расположен Телевизор и Оператор, способный навести МИГ-21 авиа-ракету на удалённую цель.

Для операции по выдвижению войск на большое расстояние, оператор и антенна связи с МИГ-21 авиа-ракетой расположенна на Бронированной Машине Связи (смотри Мобильные Базы). Антенна, поднятая на стандартные 25 метров позволяет удар авиа-ракетой на 437.5 км.

МИГ-21 авиа-ракета вылетает, конечно с бетонной полосы запуска авиа-ракет, расположенной у Имперской Базы.

Уравнение расстояния до Горизонта (калькулятор https://www.omnicalculator.com/physics/distance-to-horizon) даёт 437.5 км для МИГ-21 авиа-бомбы летящей на высоте 15 км.

Уравнение:

d ~= sqrt (2h R);
R = радиус планеты;
d ~= 3.57 sqrt (h); на Сол.

С точки зрения Физики Пропульсии - это энергитически выгодно разгонять груз ракеты за счёт Подъёмной Силы Воздуха, а не Силой Сгорания ракетного топлива (топливо и охидант). Интересная идея, которая поможет Империи защищать наши Базы более эффективно (смотри Эффективность Боя).

Смотри картинки первых прототипов МИГ-21 авиа-ракеты ниже. Очень интересная технология.

2024.04.13_MIG-21_Fuel_propelled_plane_missile_01.jpg

2024.04.13_MIG-21_Fuel_propelled_plane_missile_02.jpg

2024.04.13_MIG-21_Fuel_propelled_plane_missile_03.jpg

2024.04.13_MIG-21_Fuel_propelled_plane_missile_04.jpg

2024.04.13_MIG-21_Fuel_propelled_plane_missile_05.jpg

Цитата: Astrodrive от 26.11.2023 14:54:29Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака, ночью и через атмосферные явления типа тумана и дыма. Температурная чувствительность (0.05 градуса) позволяет снимать цель покрытую снегом.

Фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.

Конечно мы можем полностью отказаться от фото-оптической наводки в пользу инфракрасной. Инфракрасные камеры уже достигли высоких разрешений как 1280 х 1024 и нет необходимости использовать обычные оптические камеры.

Существует два ИК диапазона, которые видят сквозь облака: 3μm - 5μm и 8μm - 14μm. Второй более чувствительный к более холодным предметам (более холодным температурам). Вот он и позволяет различать разницу в 0.05 градуса (50 мили Келвинов). Этого достаточно для точной фотографии объекта и местности.

Также нужна хорошая лизна для инфракрасного спектра и получается очень детальная серия картинок на всех возможных дистанциях до цели.

Хороший разведывательный спутник может снять цель в любую погоду и получить ИК фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024). Такая ИК наводка работает в любые погодные условия.

Несколько вопросов.

1. Откуда данные, что 

ЦитироватьДлины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака, ночью и через атмосферные явления типа тумана и дыма.

2. Откуда данные, что

ЦитироватьХороший разведывательный спутник может снять цель в любую погоду и получить ИК фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)

3. Что понимается под словами "фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)"? Речь идет ведь о спутниковых фотографиях, как я понял.

4. Можете привести примеры конкретных спутников, о которых идет речь в вопросе №2?

Цитата: cross-track от 13.04.2024 10:06:10Несколько вопросов.

1. Откуда данные, что

ЦитироватьДлины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака, ночью и через атмосферные явления типа тумана и дыма.

2. Откуда данные, что

ЦитироватьХороший разведывательный спутник может снять цель в любую погоду и получить ИК фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)

3. Что понимается под словами "фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)"? Речь идет ведь о спутниковых фотографиях, как я понял.

4. Можете привести примеры конкретных спутников, о которых идет речь в вопросе №2?

1. Читал википедию на Английском Языке про Инфракрасное Излучение и нашёл картинку из которой понял, что длинны 3μm - 5μm и 8μm - 14μm проходят через облака. Обратите внимание, что шкала слева показывает Процент Пропускания через Земную Атмосферу. 90% и 80% уже хорошее Пропускание. Чем больше длин волн проходят через Атмосферу в целом (как Интеграл), то увеличивается качество картинки в целом.

Математический Принцип. Интеграл Энергии Волн (Е = h f х Процент Пропускания в точке Функции T(lambda)) = качество картинки на CCD.

Для ИК камеры можно использовать два CCD (ПЗС-Матрица). Тот, который 8μm - 14μm (с более длинной длинной волны) более детальный, так как хорошо засекает более холодные предметы (как человеческие тела). 3μm - 5μm хорошо засекает супер горячие предметы, например двигатель самолёта.

Есть ещё Ультра Фиолетовое Излучение. Например сама плазма выхлопов супер разогретого газа из двигателей самолёта или вертолёта светится именно в УФ. CCD (ПЗС-Матрица) для УФ не заметил бы химическую Вспышку Приманку отвлекающую ракету с ИК наведением. Ракета с дополнительным УФ CCD (ПЗС-Матрицой) стоила бы дороже.

ИК ракета сначала использует 3μm - 5μm, чтобы навестись на самолёт издалека, потом переключается на 8μm - 14μm для ближней наводки, всё это время фильтрует картинку через УФ для отфильтровки химических Вспышек Приманок для ИК ракет. Всё дорого конечно, но жизнь военного дороже.

2 и 3. Я видел оптические фотографии со спутников где-то. Видел и ИК съёмку с головки наведения Американской Лазерной Бомбы. Для меня, если я хорошо замечаю детали на моём компьютере, то это где-то 1000 х 800. Разрешение 1280 х 1024 это уже отличное качество, для Оптической Разведки больше и не надо.

Естественно вся картинка была в ИК диапазоне. Белые нагретые предметы на тёмном холодном фоне. Или наоборот чёрные точки на белом фоне для любителей нечестной стрельбы. По бедным Талибам с Апача я имею ввиду.

4. Я не знаю какой Американский спутник это был. Я так же видел что показывает Американская Лазерная Бомба они использовали против Исламского Государтсва. Бомба была сделана Американской Raytheon Paveway. Какая модель не сказали по телевизору когда показывали сьёмку. Всё было естественно на Английском Языке. По Американскому стандарту это наверное GBU-16 Paveway II (450 kg).

Картинка Пропускания ИК излучения через Атмосферу.

2024.04.13_Infrared_Radiation_transmittance_of_atmosphere.png

Приведу график поглощения излучения из http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st078.shtml

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365168.gif)
Рис. 9.1. Распределение поглощения энергии нормального солнечного спектра атмосферными газами: а - поглощение солнечного излучения, достигающего поверхности Земли; б - поглощение солнечного излучения, достигающего высоты 11 км

Как видим из этого графика, видимый свет поглощается атмосферой слабее, чем ИФ излучение.

Теперь по поводу  "фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)". Если на каждый пиксель приходится 1 м, то тогда вы получите фото поверхности размером 1.2км х 1км. Спутники снимают в десятки и сотни раз большие площади.

По поводу примера спутника высокого разрешения в ИК диапазоне. Сейчас "всепогодные" спутники с высоким разрешением - это радиолокационные спутники с РСА. Насколько я знаю, никто не делает "всепогодные" спутники высокого разрешения в ИК диапазоне. Но если такие есть - за пример буду благодарен.

Цитата: cross-track от 13.04.2024 14:36:28Приведу график поглощения излучения из http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st078.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365168.gif)
Рис. 9.1. Распределение поглощения энергии нормального солнечного спектра атмосферными газами: а - поглощение солнечного излучения, достигающего поверхности Земли; б - поглощение солнечного излучения, достигающего высоты 11 км
Как видим из этого графика, видимый свет поглощается атмосферой слабее, чем ИФ излучение.
Теперь по поводу  "фотографии с хорошим разрешением (1280 х 1024)". Если на каждый пиксель приходится 1 м, то тогда вы получите фото поверхности размером 1.2км х 1км. Спутники снимают в десятки и сотни раз большие площади.
По поводу примера спутника высокого разрешения в ИК диапазоне. Сейчас "всепогодные" спутники с высоким разрешением - это радиолокационные спутники с РСА. Насколько я знаю, никто не делает "всепогодные" спутники высокого разрешения в ИК диапазоне. Но если такие есть - за пример буду благодарен.

У инфракрасной камеры разрешение 1240 х 1280 пикселей и каждый пиксел видит 1 м^2, но камера вращается внутри прозрачного для инфракрасного излучения шара. Который может выдерживать высокую температуру полёта ракеты через атмосферу.

Камера вращается и сканирует местность, а не стоит неподвижно.

Всё как у Инфракрасного Спутника.

Разрешение 1280 х 1024 хорошее. Используя линзу можно видеть человека, читающего газету.

Камера включается за 50 км от цели и начинает сканировать местность для нахождения цели. Когда цель найдена, камера продолжает сканировать только цель и в 10 км от цели становится полностью неподвижной.

Идея в том, что большинство пути ракета летит по Инерциальной Наводке (гироскопам), а в 50 км от цели захватывает цель Инфракрасной Камерой (в любую погоду). Это позволяет достичь максимальной точности и гиперзвуковая баллистическая ракета влетает в окно дома.

Ракета летит по Инерциальной наводке и картинке полученной Инфракрасной Камерой и ей не нужен ГПС и ГЛОНАСС. Ракету можно запустить в случае полного отключения ГПС/ГЛОНАСС и ей нельзя заглушить ГЛОНАСС антенну с высотного дрона с радио глушилкой (такие уже в разработке у НАТО).

Цена Инфракрасных Камер идёт вниз, а цена гиперзвуковой ракеты не меняется. Лучше поставить камеру на ракету и сделать из ракеты выскокоточное оружие.

Инфракрасная Камера находится с боку от головного обтекателя гиперзвуковой ракеты, где нет высокого перегрева от трения о воздух.

Смотри картинку, которую я нарисовал для объяснения наводки по Картинке с Инфракрасной Камеры для гиперзвуковых ракет.

2025.07.27_Hypersonic_missile_with_Infrared_Camera.jpg

Смотрел youtube про русскую артиллерию и заметил что артиллеристы уже используют Инфракрасный Камуфляж.

Это укрытие для пушки и артиллерристов сделанное полностью из деревянных панелей покрытых пластиковой зелёной камуфляжной сеткой.

Двойной камуфляж - дерево поглощает Инфракраное Излучение, а сетка маскирует в оптическом диапазоне. Выглядит как тёмный в Инфракрасном диапазоне и зеленый в оптическом лес.

Пушка стреляет прямо из под панелей, покрытых сетью.

Пушки под Инфракрасным Камуфляжем не засекаются Инфракрасными Дронами. Наверное Инфракрасный Камуфляж не засекается и Инфракрасными Спутниками НАТО. Никто не знает где находится эта артиллерия.

Говорят по ночам летают дроны с Инфракрасными Камерами и из под Инфракрасного Камуфляжа по ночам выходить нельзя.

Время передвижения пехоты только когда светло.

Хочу добавить, что после того как гиперзвуковая баллистическая ракета находит цель с расстояния 50 км, она может маневрировать, чтобы избежать ракеты перехватчики.

То есть в 50 - 100 км от цели ракета летит полностью по непредсказуемой спирали. Ракеты перехватчики промахиваются.

Смотрел на youtube как Иранские ракеты били по Телавиву. Видно, что у Железного Купола вероятность перехвата 80%. Видно что две из десяти ракет взрываются в городе, ночью видны яркие вспышки.

Если гиперзвуковая ракета будет делать спираль после наводки на цель, то вероятность перехвата снизится до 50%.

Цитата: Astrodrive от 27.07.2025 14:41:52У инфракрасной камеры разрешение 1240 х 1280 пикселей и каждый пиксел видит 1 м^2,


Разрешение 1280 х 1024 хорошее. Используя линзу можно видеть человека, читающего газету.

Как-то эти два предложения плохо коррелируют между собой.

Цитата: cross-track от 27.07.2025 16:52:58

Цитата: Astrodrive от 27.07.2025 14:41:52У инфракрасной камеры разрешение 1240 х 1280 пикселей и каждый пиксел видит 1 м^2,
Разрешение 1280 х 1024 хорошее. Используя линзу можно видеть человека, читающего газету.

Как-то эти два предложения плохо коррелируют между собой.

На инфракрасной камере стоит мощная линза и можно увеличить разрешение до 1 пиксел = 10 см^2, но это для фотографии людей, а не для наводки баллистической ракеты.

У спутника с инфракрасной камерой примерно это разрешение.