Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьVersion 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability.
Source: @elonmusk (https://nitter.net/elonmusk/status/1727967723806761343)

Цитата: amster от 26.11.2023 05:30:16Главные заявленные при официальном анонсе отличия:
Больший размер
Меньшая сухая масса.

Цитата: strat от 26.11.2023 06:20:51Нет конечно сталь останется

Цитата: strat от 26.11.2023 06:20:51Нет конечно сталь останется

Цитата: amster от 26.11.2023 05:42:46Сразу вопросы:
- будет ли другая аэродинамическая схема
- будет ли сразу объявлена схема отделения ПН.
- будут ли применятся более легкие конструктивные материалы вместо стали.

Цитата: amster от 26.11.2023 08:34:45

Цитата: strat от 26.11.2023 06:20:51Нет конечно сталь останется

Речь и не шла о полной отмени стали.
Вопрос -  в какой мере будут применяться более легкие конструкционные материалы.

Цитата: strat от 27.11.2023 02:46:08. Производители мотоциклов и автомобилей ведь десятки лет не меняют материалы,  но из года в год рапортуют «новая - рама стала легче и жёстче», а обтекаемость лучше, также и здесь.

Цитата: nonconvex от 27.11.2023 03:16:39

Цитата: strat от 27.11.2023 02:46:08. Производители мотоциклов и автомобилей ведь десятки лет не меняют материалы,  но из года в год рапортуют «новая - рама стала легче и жёстче», а обтекаемость лучше, также и здесь.

Казалось бы - причем тут мотоциклы, но и там подороже - алюминий, еще дороже - углепластик.

Цитата: opinion от 29.11.2023 20:05:59Маск не пилит бюджет, ему не надо дороже.

Цитата: Шлангенциркуль от 30.11.2023 02:50:20Вот он ваш старшип 2

ЦитироватьAccording to Musk, Starship V2 will increase propellant capacity, reduce dry mass, and improve overall reliability.

While exact V2 specs were not provided, SpaceX has recently outlined several Starship changes it may eventually incorporate.

-Six to nine engines: Starship V2 may be the first time we see nine Raptor engines on the vehicle, a change SpaceX has long wanted to make.

-Increase propellant volume: The company has explored increasing propellant volume by altering the shape of the fuel tanks and stretching Starship's height by five to 10 meters.

Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:07:09Можно поставить шесть вакуумных, а земной сделать один в центре :)
Если массу сухого танкера удастся довести до 80т (как планировалось когда то), то 230-250тс тяги на посадку хватит. Хоть и в обрез.

Цитата: strat от 03.12.2023 22:50:20Вроде стенки баков планируют 3,5мм а не 3,95 как сейчас и более легкое переднее днище метанового бака, те масса конструкции с учетом наращивания дополнительных секций (если не считать массу три дополнительных вакуумных Раптора) должна примерно той же остаться. Ч

Цитата: nonconvex от 04.12.2023 02:21:10

Цитата: strat от 03.12.2023 22:50:20Вроде стенки баков планируют 3,5мм а не 3,95 как сейчас и более легкое переднее днище метанового бака, те масса конструкции с учетом наращивания дополнительных секций (если не считать массу три дополнительных вакуумных Раптора) должна примерно той же остаться. Ч

Будет интересно посмотреть на гофры при попытке посадить.

Цитата: nonconvex от 04.12.2023 02:21:10Будет интересно посмотреть на гофры при попытке посадить.

Цитата: Дем от 04.12.2023 11:10:52Его же башней ловить хотят...

Цитата: garg от 03.12.2023 21:55:02

Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:07:09Можно поставить шесть вакуумных, а земной сделать один в центре :)
Если массу сухого танкера удастся довести до 80т (как планировалось когда то), то 230-250тс тяги на посадку хватит. Хоть и в обрез.

1 земной - очень маленькая скорость торможения и большие потери. И никакое резервирование. Не меньше 2-х.

Цитата: АниКей от 05.12.2023 12:55:09Речь про перекачку топлива внутри корабля Starship S28, между малым баком в носовой части, и основным топливным баком прототипа.

Цитата: Astro Cat от 05.12.2023 13:39:41И зачем это нужно?

ЦитироватьSpaceX of Hawthorne, California, $53.2 million
Large-scale flight demonstration to transfer 10 metric tons of cryogenic propellant, specifically liquid oxygen, between tanks on a Starship vehicle. SpaceX will collaborate with Glenn and Marshall. 

Цитата: Astro Cat от 05.12.2023 13:39:41И зачем это нужно? Cажать Старшип тогда будет невозможно (перекос центра тяжести).

Цитата: Astro Cat от 05.12.2023 13:39:41Cажать Старшип тогда будет невозможно (перекос центра тяжести).

Цитата: Шлангенциркуль от 06.12.2023 20:21:52Новые крепления для плиток в местах, где необходимы внешние стрингеры.
Это позволит отказаться от дополнительного листа поверх них или просто двух слоев обшивки, и крепления на герметик, на чем было большинство отвалившихся плиток.

Цитата: nonconvex от 09.12.2023 03:30:28Однако вопрос - при чем тут "внешние стрингеры" ?

Цитата: Шлангенциркуль от 06.12.2023 20:21:52Новые крепления для плиток в местах, где необходимы внешние стрингеры.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352293.jpg)

Цитата: amster от 25.12.2023 14:01:16Что то нет новостей про вторую версию.
Видимо, чешут репу и не знают на чём остановиться - сменить концепцию или упереться с текущей.

Цитата: algol5720 от 25.12.2023 14:26:29Концепцию они не меняют.Наверно думают насколько удлинить,чтобы Маску угодить... ;D

Цитата: Dulevo от 25.12.2023 14:44:34Им сначала надо запустить все скопившиеся построенные версии Старшипа.

Цитата: amster от 25.12.2023 15:16:18

Цитата: Dulevo от 25.12.2023 14:44:34Им сначала надо запустить все скопившиеся построенные версии Старшипа.

Не будут они их все старые запускать. Максимум парочку, а вероятнее всего только один.

Цитата: amster от 26.11.2023 05:30:16

ЦитироватьVersion 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability.
Source: @elonmusk (https://nitter.net/elonmusk/status/1727967723806761343)

Цитата: amster от 26.11.2023 05:42:46- будет ли другая аэродинамическая схема

- будет ли сразу объявлена схема отделения ПН.
- будут ли применятся более легкие конструктивные материалы вместо стали.

Цитата: АниКей от 05.12.2023 12:55:09В рамках следующего испытательного полёта Starship планируется демонстрация перекачки топлива...
Речь про перекачку топлива внутри корабля Starship S28, между малым баком в носовой части, и основным топливным баком прототипа...

Цитата: AlexandrU от 28.12.2023 00:43:21- у колхозников нет соответствующего оборудования, нет компетенций, нет технологий.

Цитата: nonconvex от 28.12.2023 03:22:50Я думаю с фрезеровкой и сваркой алюминия они справятся.

Цитата: pkl от 28.12.2023 13:10:34Не думаю, что они перейдут на алюминий. Сталь выбрана не просто так, сталь прочнее алюминия. Хотя и тяжелее. И более термостойкая. Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Цитата: nonconvex от 28.12.2023 03:22:50

Цитата: AlexandrU от 28.12.2023 00:43:21- у колхозников нет соответствующего оборудования, нет компетенций, нет технологий.

Я думаю с фрезеровкой и сваркой алюминия они справятся.

Цитата: nonconvex от 28.12.2023 19:29:18

Цитата: pkl от 28.12.2023 13:10:34Не думаю, что они перейдут на алюминий. Сталь выбрана не просто так, сталь прочнее алюминия. Хотя и тяжелее. И более термостойкая. Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Наоборот. Алюминиевые сплавы жестче, поэтому дольше сопротивляются закону квадрата-куба, за счет более высокого ребра.
Единственное преимущество стали - термостойкость, но она фактически не используется из-за ТЗП на СШ. Понятно, что ТЗП на стали потоньше и полегче, но все выглядит хилыми подпорками по сравнению с изначальной идеей транспирационного охлаждения.

Цитировать[color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]Прочность дюралюминия достигает — до 500 МПа под действием временных нагрузок и 250 — 300 при стандартных нагружениях, (прочность чистого алюминия — 70-80 МПа). Этот параметр сделал дюрали материалом, используемым во многих областях промышленности в том числе и высокотехнологичных.
[/color]

[color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]Предел прочности стали зависит от ее марки и изменяется в пределах от 300 Мпа у обычной низкоуглеродистой конструкционной стали до 900 Мпа у специальных высоколегированных марок. На значение параметра влияют: химический состав сплава; термические процедуры, способствующие упрочнению материалов: закалка, отпуск, отжиг и т.д. Некоторые примеси снижают прочность, и от них стараются избавляться на этапе отливки и проката, другие, наоборот, повышают[/color]

Цитата: pkl от 28.12.2023 13:10:34...Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Цитата: pkl от 28.12.2023 22:23:48Мне интернет говорит другое:
...

Цитата: AlexandrU от 28.12.2023 23:12:22

Цитата: pkl от 28.12.2023 13:10:34...Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Цитата: pkl от 28.12.2023 22:23:48Мне интернет говорит другое:
...

Похоже, вы сами не поняли, что предположили.
Суть не только в прочности, а в её отношении к плотности материала. Если очень приблизительно, то в среднем, равнопрочная алюминиевая конструкция будет легче стальной примерно в полтора раза.

Цитата: strat от 28.12.2023 23:53:15А равножаростойкая, равножаропрочная и равноусталостностойкая алюминиевая конструкция будет в полтора раза тяжелее стальной  ;D

Цитата: strat от 28.12.2023 23:53:15А равножаростойкая, равножаропрочная и равноусталостностойкая алюминиевая конструкция будет в полтора раза тяжелее стальной  ;D

Цитата: AlexandrU от 29.12.2023 03:32:14

Цитата: strat от 28.12.2023 23:53:15А равножаростойкая, равножаропрочная и равноусталостностойкая алюминиевая конструкция будет в полтора раза тяжелее стальной  ;D

https://w.forfun.com/fetch/52/52fa451fc91f5e8b191a733d8ae3df97.jpeg
bokuden, вы опять сели в собственную лужу :)

Цитата: strat от 29.12.2023 03:58:16Про судьбу Колумбии не забудьте  ;) ... космический корабль это не спускаемый аппарат у которого теплозащита надежно защищена... после всяких дебильных выходок мусор знаете-ли летает по орбите... так что лучше переодеть чем недобдеть

Цитата: strat от 29.12.2023 03:58:16А космический корабль это не спускаемый аппарат, у которого теплозащита надежно защищена, обтекателями и экранами

Цитата: strat от 29.12.2023 04:26:57Что-то непонятно из сказанного?..

Цитата: AlexandrU от 29.12.2023 05:37:46

Цитата: strat от 29.12.2023 04:26:57Что-то непонятно из сказанного?..

Да. Вы пытаетесь обосновать катастрофу Колумбии отсутствием стального фюзеляжа?

Цитата: AlexandrU от 28.12.2023 23:12:22Суть не только в прочности, а в её отношении к плотности материала. Если очень приблизительно, то в среднем, равнопрочная алюминиевая конструкция будет легче стальной примерно в полтора раза.

Цитата: RaZoom от 29.12.2023 08:45:58структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, в тч и с условно допустимыми деформациями

Цитата: strat от 28.12.2023 23:53:15А равножаростойкая, равножаропрочная и равноусталостностойкая алюминиевая конструкция будет в полтора раза тяжелее стальной  ;D

Цитата: strat от 29.12.2023 07:58:45Я пытаюсь Вам сказать, что орбитальные самолеты типа шаттл, все, из-за их принципиально высокой опасности для человека на этапе возвращения   :)
Доказано Колумбией

Цитата: RaZoom от 29.12.2023 08:45:58...структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, с условно допустимыми деформациями - что для алюминиевой конструкции было бы абсолютно неприемлемо.
...Сталь кстати для Центавра выбрана именно по тем соображениям - что эта фольга с наддувом легче аналогичной конструкции из алюминия - что крайне важно для верхней ступени.

Цитата: strat от 30.12.2023 01:32:34Стальной шаттл получился сильно тяжелее из-за стального силового набора

Цитата: AlexandrU от 30.12.2023 00:09:43Если масштабировать коня до размеров С-4, то он станет алюминиевым

Цитата: strat от 30.12.2023 01:32:34У Шаттла... фюзеляж не находится под большим избыточным давлением, что экономит массу силового набора (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А сталь конечно надежнее... Стальной шаттл получился БЫ сильно тяжелее из-за стального силового набора... была уверенность в надежности системы теплозащиты...

Цитата: RaZoom от 30.12.2023 11:16:06Напротив - масштабирование приводит к тому, что структурная целостность баков может сохраняться без постоянного наддува. То есть масштабирование тут наоборот играет в плюс - на маленьких баках с фольгой гораздо тяжелее, как в плане сборки, так и эксплуатации.

Цитата: vlad7308 от 31.12.2023 01:23:381. СШ ставят на СХ с наддувом или без? Вроде без.
2. В грузовом отсеке СШ наддув вряд ли предусмотрен.

Цитата: nonconvex от 26.11.2023 06:35:37

Цитата: strat от 26.11.2023 06:20:51Нет конечно сталь останется

Можно еще обедненный уран попробовать, из чувтства протеста. А вообще - алюминий спасет отца межзвездной экспансии.

Цитата: AlexandrU от 30.12.2023 23:28:52С ростом нагрузки на пневмонесущий бак, для компенсации жёсткости необходимо повышать давление

Цитата: Шлангенциркуль от 31.12.2023 14:39:00Это обычная для данной темы чушь.

Цитата: nonconvex от 31.12.2023 20:09:24

Цитата: Шлангенциркуль от 31.12.2023 14:39:00Это обычная для данной темы чушь.

Старшип, это, брат, штука такая... звездолет!

Цитата: Шлангенциркуль от 01.01.2024 02:19:17и олимпийская насовская Артемида?

Цитата: AlexandrU от 28.12.2023 23:12:22

Цитата: pkl от 28.12.2023 13:10:34...Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Цитата: pkl от 28.12.2023 22:23:48Мне интернет говорит другое:
...

Похоже, вы сами не поняли, что предположили.
Суть не только в прочности, а в её отношении к плотности материала. Если очень приблизительно, то в среднем, равнопрочная алюминиевая конструкция будет легче стальной примерно в полтора раза.

Цитата: RaZoom от 29.12.2023 08:45:58Справедливости ради - не совсем точное сравнение, ибо структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, в тч и с условно допустимыми деформациями - что для алюминиевой конструкции было бы абсолютно неприемлемо.
А предшественники в виде стального Центавра например - вообще не могут жить без наддува. И ничего - скоро погрузят астронавтов и отправят на МКС. Сталь кстати для Центавра выбрана именно по тем соображениям - что эта фольга с наддувом легче аналогичной конструкции из алюминия - что крайне важно для верхней ступени.

Цитата: AlexandrU от 30.12.2023 00:09:43Т.е. будь Колубия стальной, она была бы безопасней и легче?

Цитата: nonconvex от 01.01.2024 03:35:19

Цитата: Шлангенциркуль от 01.01.2024 02:19:17Артемида вообще говоря греческая!

Цитата: RaZoom от 31.12.2023 11:59:12Для этого надо знать историю Старшипа.
 В древние времена базовую разработку Старшипа хотели...

Цитата: pkl от 01.01.2024 18:12:14...начиная с определённых размеров, алюминиевая ракета будет иметь больший сухой вес, нежели стальная.

Цитата: RaZoom от 31.12.2023 11:59:12...SpaceX дует 6 атм чисто ради Рапторов - хотя изначально планировали всего 3 атм.

Цитировать— Starship V2 и V3 рассчитаны на вывод на орбиту 200 т полезной нагрузки

— Тяга 33 двигателей следующих итераций системы увеличится до 9072 тс

— Высоту системы Starship (V3) можно увеличить до 150 метров.

Цитата: amster от 13.01.2024 11:51:00

Цитировать— Starship V2 и V3 рассчитаны на вывод на орбиту 200 т полезной нагрузки

— Тяга 33 двигателей следующих итераций системы увеличится до 9072 тс

— Высоту системы Starship (V3) можно увеличить до 150 метров.

https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-doklada-Ilona-Maska-po-itogam-2023-goda-i-planam-SpaceX-na-budushchee-01-13

Цитировать— Тяга 33 двигателей следующих итераций системы увеличится до 9072 тс

Цитата: Большой от 13.01.2024 14:00:06Тяга единичного двигателя увеличится с 230 до 275 тс!

ЦитироватьRaptor V3 just achieved 350 bar chamber pressure (269 tons of thrust). Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) propulsion team! Starship Super Heavy Booster has 33 Raptors, so total thrust of 8877 tons or 19.5 million pounds.

 Looks like we can increase Raptor thrust by ~20% to reach 9000 tons (20 million lbs) of force at sea level
 And deliver over 200 tons of payload to a useful orbit with full & rapid reusability

Цитата: Ну-и-ну от 13.01.2024 17:19:29Блин, кто продолжает читать tons как тонны?

Цитата: vlad7308 от 13.01.2024 17:32:2420 миллионов фунтов это действительно ~9 тысяч тонн

Цитата: opinion от 14.01.2024 09:41:54

Цитата: vlad7308 от 13.01.2024 17:32:2420 миллионов фунтов это действительно ~9 тысяч тонн

килограмм

Цитировать150-метровая версия Starship,
или почему необходимо увеличить высоту башни обслуживания в Starbase

Цитата: Dulevo от 27.01.2024 14:29:28Интересно будет посмотреть на новую табуретку.
Увеличат высоту или оставят прежней?

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 10:56:40Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой. При той же прочности, можно сэкономить сухую массу. Или нет?

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 10:56:40Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой.

Цитата: DiZed от 28.01.2024 11:10:28

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 10:56:40Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой. При той же прочности, можно сэкономить сухую массу. Или нет?

вот чет фигзнат.. в первом приближении, если исходить только из нагрузки от давления наддува -  при увеличении диаметра боковая стенка потребуется пропорционально более толстая, но и столь же более короткая; т е. при своих. но днища станут и толще, и больше по площади..
правда гидростатическое давление уменьшится - но это надо считать уже не в первом приближении, и вряд ли вылезет выигрыш, тем более - существенный. ну и варить толстые листы существенно сложнее

Цитата: Дем от 28.01.2024 12:50:12Вот хотел сначала сделать 12м диаметром, испугался, урезал до 9 метров.
А как что-то получилось - диаметр уже не поменяешь без переделки всего, можно только длину увеличить.

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 10:56:40Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой. При той же прочности, можно сэкономить сухую массу. Или нет?

Цитата: Dulevo от 28.01.2024 15:34:01Тем не менее, Starship все еще в стадии разработки, и, по оценкам Payload, в настоящее время  SpaceX тратит примерно 90 миллионов долларов для создания полностью укомплектованной ракеты Starship.

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 19:26:58А, например, конусный переходник и Старшип 12 метров диаметром? Тогда бы Старшип был короче и легче на лапы сажать.

Цитата: DiZed от 28.01.2024 11:10:28если исходить только из нагрузки от давления наддува

Цитата: Astro Cat от 28.01.2024 10:56:40Не понимаю моду на длинные тонкие ракеты. Вроде же более короткая и более толстая, при том же обьеме будет более крепкой

Цитата: vlad7308 от 30.01.2024 13:48:58Менять диаметр на порядки хлопотнее, чем длину.

Цитата: Ну-и-ну от 30.01.2024 17:37:06Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания,

Цитата: Ну-и-ну от 30.01.2024 17:37:06Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания, вроде думали, что дизайн устаканился, и вдруг опять улучшизмами фонтанируют. Что-то там не получилось, вероятно.

Цитата: МБР от 28.01.2024 21:08:37Абсолютно не нравится новый дизайн. И текущий Старшип -- "передлиненный" от первоначального замысла, когда диаметр был 12 м. А теперь в натуре "макаронный монстр" получился. И на фига Маску такой гемор?..

Цитата: garg от 30.01.2024 17:25:09Кроме колец есть еще и днища. Есть стартовая табуретка. которую строить тогда с нуля или упоросться в конусные переходники. Чую, Маску и без этого веселья хватает.

Цитата: Dulevo от 31.01.2024 20:35:27Старшип выбран для запуска Starlab в 2028-м году

Starlab Space Selects SpaceX's Starship for Historic Launch - Voyager Space (https://voyagerspace.com/2024/01/31/starlab-space-selects-spacexs-starship-for-historic-launch/)

>>>transatlantic joint venture between Voyager Space and Airbus, today announced the selection of SpaceX to launch the Starlab commercial space station to low-Earth orbit (LEO).
>>>Трансатлантическое совместное предприятие Voyager Space и Airbus сегодня объявило о выборе SpaceX (Starship) для запуска коммерческой космической станции Starlab на низкую околоземную орбиту (НОО).

Цитата: AlexandrU от 31.01.2024 00:17:13

Цитата: МБР от 28.01.2024 21:08:37Абсолютно не нравится новый дизайн. И текущий Старшип -- "передлиненный" от первоначального замысла, когда диаметр был 12 м. А теперь в натуре "макаронный монстр" получился. И на фига Маску такой гемор?..

Ничего не поделаешь, издержки доступных технологий. Была бы ракета алюминиевой - был бы диаметр больше, титановой - ещё больше, а самый большой был бы у ракеты из УКМ и ведь когда-то, во времена BFR так и хотели, но под рукой оказалась только нержавейка.

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 05:31:03Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 05:31:03Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

ЦитироватьPublicly announced Starship missions so far:
 - Polaris 3
- Dear Moon
- 2Dear 2Moon
- HLS Demo
- Artemis 3
- Artemis 4
- Superbird 9
- FLEX Rover mission
- Starlab 8m module
- Gravitics 8m module
- Vast 8m module
- 1 starbillion starlink flights

ЦитироватьОРЛАНДО, Флорида - Пентагон обратился к компании SpaceX с предложением взять Starship для выполнения конфиденциальных и потенциально опасных миссий в качестве государственного актива, а не заключать с компанией контракт на запуск полезных грузов.
...
SpaceX уже заключила контракт на разработку миссии Rocket Cargo Министерства ВВС, целью которой является доставка грузов из точки в точку через космос. Но, по словам Генри, этот проект выходит за рамки этих планов.

"У нас были разговоры... и они действительно сводились к конкретным миссиям, где речь идет об очень специфическом и иногда повышенном риске или, возможно, опасном варианте использования для Министерства обороны, когда они спрашивают себя: Нужно ли нам владеть им как конкретным активом... SpaceX, можете ли вы это предусмотреть?" - говорит он.

"Мы изучаем всевозможные варианты, чтобы решить эти вопросы", - говорит он.

Идея похожа на то, как ВВС перемещают грузы. Иногда для доставки грузов служба заключает контракты с частными перевозчиками, но для некоторых критически важных миссий она использует служебные самолеты "серый хвост". В этом гипотетическом случае военные могли бы снять Старшип с линии для выполнения конкретной миссии и вернуть его SpaceX после ее завершения.

Цитата: RaZoom от 01.02.2024 09:08:45

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 05:31:03Не поместится Starlab в Старшип.
Для запуска крупно-габаритных ПН нужно делать абсолютно другую 2ю ступень.
Концептуально другую.

Это не первая заявленная ПН такого диаметра:

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 10:10:20Под крупно-габаритные ПН намереваются сделать абсолютно другую 2ю ступень.

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 10:10:20Для Старшипа текущей концепции даже предполагаемой схемы отделения хотя бы средних ПН нет
Максимум что есть - какие то небольшие дыры/щели для выпуска Старлинков на наземных макетах.

Цитата: RaZoom от 01.02.2024 13:01:45

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 10:10:20Под крупно-габаритные ПН намереваются сделать абсолютно другую 2ю ступень.

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 10:10:20Для Старшипа текущей концепции даже предполагаемой схемы отделения хотя бы средних ПН нет
Максимум что есть - какие то небольшие дыры/щели для выпуска Старлинков на наземных макетах.

Просто добавят на обтекатель большую створку/створки - они уже двигались в этом направлении,
но дальше по каким-то причинам затормозили работы и повернули в сторону узкой "дыры/щели".

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 13:35:55Вот что действительно просто, так это сделать чистую, без отсека ПН, вторую ступень,
а ПН содержать классически - в отдельном обтекателе.

Цитата: A.E от 01.02.2024 14:17:16Старшип он ведь ship

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 13:35:55... Не придется ли ради этого делать абсолютно новую конструкцию,
с гораздо худшим массовым совершенством?..

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 13:35:55...Что это за причины " дальше по каким-то причинам затормозили работы"?..

Цитата: Шлангенциркуль от 02.02.2024 02:02:15Опять гадаем на кофейной гуще, выискивая негатив почернее.

Цитата: Шлангенциркуль от 01.02.2024 18:20:18Старшип с отдельным обтекателем это просто одноразовый старшип с отделяемым обтекателем.

Цитата: Dulevo от 01.02.2024 15:56:47Ну да. В СпейсХ конечно не думали о доставке крупных грузов. Ну совсем не думали...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354590.png)

Цитата: A.E от 02.02.2024 03:39:21

Цитата: Шлангенциркуль от 01.02.2024 18:20:18Старшип с отдельным обтекателем это просто одноразовый старшип с отделяемым обтекателем.

Тогда это третий проект корабля с прежним названием. Странно, ведь авторов трудно заподозрить в недостатке фантазии.

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 13:35:552) Что это за причины " дальше по каким-то причинам затормозили работы"?
 Уж не те ли, что пока не знают как добиться этого в рамках разумных сроков и затрат?

Цитата: Шлангенциркуль от 02.02.2024 20:14:35Самое время вспомнить классическое "Вы находитесь здесь".

ЦитироватьSuper Heavy boosters for the next three flights, with a fourth ready to stack, in the Starbase Megabay

 10, 12, and 11 standing proud with 13 in halves on the turntables.

Цитата: RaZoom от 03.02.2024 13:13:4510, 12, and 11 standing proud

ЦитироватьОрлята учатся летать!©

Цитата: Дем от 03.02.2024 12:51:40

Цитата: Евгений Б. от 01.02.2024 13:35:552) Что это за причины " дальше по каким-то причинам затормозили работы"?
 Уж не те ли, что пока не знают как добиться этого в рамках разумных сроков и затрат?

Реальной ПН кроме старлинков нет пока уверенно не залетает.

Цитата: Feol от 06.02.2024 23:39:29Как вариант, вывести огромный светодиодный экран - облепленный ими кусок материи, удерживаемый в раскрытом состоянии вращением. И за дикие деньги продавать показ рекламы населению Земли

Цитата: Feol от 06.02.2024 23:39:29Как вариант, вывести огромный светодиодный экран

ЦитироватьК третьей версии он станет длиннее как минимум на 10-15 метров.

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 14:16:13Илон Маск про Суперхэви/Старшип:

ЦитироватьК третьей версии он станет длиннее как минимум на 10-15 метров.

https://twitter.com/elonmusk/status/1757228380947206156

Цитата: amster от 13.02.2024 15:08:50Так СпИкс же про вторую версию Старшипа это же обещал!

ЦитироватьКорабль Starship V2 не увеличится в длину. Это произойдёт с V3. При этом размер системы можно увеличить до 140-150 метров (ред. – сейчас высота Full Stack составляет 121 метр)

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 15:18:36https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-doklada-Ilona-Maska-po-itogam-2023-goda-i-planam-SpaceX-na-budushchee-01-13

Цитата: AlexandrU от 13.02.2024 20:31:40— Starship V2 и V3 будут рассчитаны на вывод на орбиту 200 т полезной нагрузки (в многоразовом варианте);
Получается, колхозники рассчитывают по 100 тонн Старлинков в неделю обновлять... ну то есть пролюбливать :o

Цитата: RaZoom от 13.02.2024 20:47:09на V2 не собираются менять ни длину, ни число Рапторов.

Цитата: amster от 14.02.2024 04:24:11А что на нём тогда планируют менять?
Зачем придумали само понятие "2я версия Старшип"?

Напишите - я, как автор темы, закреплю в стартовом сообщении.

Цитата: amster от 26.11.2023 05:30:16Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability.

Цитата: RaZoom от 14.02.2024 10:09:23

Цитата: amster от 26.11.2023 05:30:16Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability.

Всё остальное на уровне спекуляций - потому что Илон действительно ранее анонсировал 6 вакуумных Рапторов и увеличение длины. Только после его недавнего доклада стало очевидно, что эти изменений будут реализованы уже в V3.
" Version 2 of the ship holds more propellant" - может означать другую, более плоскую форму днищ.

Цитата: amster от 26.11.2023 05:30:16Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability.

ЦитироватьV2 Orbital Launches (S36 and subsequent)
As of February 2024, parts of S36 and S37 have been spotted.
It is currently unknown how different the V2 design is from the previous V1 vehicles.

Цитата: Димитър от 25.03.2024 16:01:11Илон Маск, написал в своей соцсети  ... ожидается увеличение длины на 20-30 метров, а тяга достигнет около 10 000 тонн.

Цитата: strat от 26.03.2024 01:32:13три бустера сцепить и получится супер-мега-хэви на 1000+ тонн в одноразовом варианте

Цитата: garg от 26.03.2024 15:24:56

Цитата: strat от 26.03.2024 01:32:13три бустера сцепить и получится супер-мега-хэви на 1000+ тонн в одноразовом варианте

Нечего мелочиться. Даешь Giga-УР-9000. Чтоб еще один суперхеви полностью заправленный сверху выводить.

Цитата: garg от 26.03.2024 15:24:56

Цитата: strat от 26.03.2024 01:32:13три бустера сцепить и получится супер-мега-хэви на 1000+ тонн в одноразовом варианте

Нечего мелочиться. Даешь Giga-УР-9000. Чтоб еще один суперхеви полностью заправленный сверху выводить.

Цитата: strat от 27.03.2024 03:06:55любой разумный габарит полезной нагрузки проходит итак.

Цитата: МБР от 02.02.2024 20:02:40Очевидно, всё идет к тому, что для штучных задач будет расходуемая 2-я ступень. И обтекатель можно и 12-метровый сделать.

Цитата: К.А. от 30.03.2024 09:25:14Прощай атмосфера, будем в аквалангах ходить.

Цитата: Шлангенциркуль от 30.03.2024 14:45:06Легко посчитать, на один запуск нужно около 900 тонн метана. По максимуму - миллион тонн груза на Марс за 50 лет для колонии с учетом дозаправок дадут порядка миллиона тонн в год.

Цитата: Плейшнер от 30.03.2024 19:04:04

Цитата: nonconvex от 30.03.2024 18:55:15

Цитата: Шлангенциркуль от 30.03.2024 14:45:06Легко посчитать, на один запуск нужно около 900 тонн метана. По максимуму - миллион тонн груза на Марс за 50 лет для колонии с учетом дозаправок дадут порядка миллиона тонн в год.

Кстати, что по поводу этого метана говорят земные эколухи? Прикусили язык?

В атмосфере 4 млрд тонн метана.
Ежегодный круговорот 500 млн тонн.

Цитата: nonconvex от 30.03.2024 20:28:58Ну а гуманоиды

Цитата: nonconvex от 30.03.2024 20:28:58Если весь наличествующий на планете метан выпустить в атмосферу, то Земля будет похожа на Венеру, при том что круговорот не изменится. Ну а гуманоиды, да что гуманоиды, опять появятся, со временем.  Речь ведь не о сравнительных характеристиках, речь о необратимом переходе количества в качество. Тут и значительно меньшего объема достаточно.

Цитата: Плейшнер от 30.03.2024 19:05:32Интересно другое.

Полезные и не очень ископаемые ранее продавались/перемещались но всегда оставались на Земле.
А тут на вывоз... Не отдадим!  :)

Цитата: nonconvex от 30.03.2024 18:55:15

Цитата: Шлангенциркуль от 30.03.2024 14:45:06Легко посчитать, на один запуск нужно около 900 тонн метана. По максимуму - миллион тонн груза на Марс за 50 лет для колонии с учетом дозаправок дадут порядка миллиона тонн в год.

Кстати, что по поводу этого метана говорят земные эколухи? Прикусили язык?

Цитата: Плейшнер от 31.03.2024 06:28:35пс Заметные изменения климата  возможны только если освободится метан из океанических метангидратов

Цитата: Плейшнер от 31.03.2024 06:38:01

Цитата: nonconvex от 31.03.2024 06:31:50

Цитата: Плейшнер от 31.03.2024 06:28:35пс Заметные изменения климата  возможны только если освободится метан из океанических метангидратов

Не забываем про таяние мерзлоты.

Это хорошо что не забываете.
Просто в океане метана в несколько раз больше чем в мерзлоте раз в 10
Картинка из вышеприведенного источника:

Цитата: Димитър от 25.03.2024 16:01:11...При этом, версия V3 будет обладать грузоподъемностью около 200 тонн в многоразовом варианте и до 400 тонн в одноразовом варианте. При этом ожидается увеличение длины на 20-30 метров, а тяга достигнет около 10 000 тонн.

ЦитироватьThis is a very interesting find. A pathfinder barrel, presumably for the next Ship revision, and it has quite a few noticeable changes.
- Note that it being a shorter ring section doesn't necessarily mean the production build will, as this is a manufacturing pathfinder, though it could be the case. (The current payload bay section is 5 rings tall)
- The dispenser cutout is on a ring seam, as opposed to a solid ring. This means it moved, probably lower, on the payload bay.
- The access hatch is directly below the dispenser cutout, rather than being 2 rings below, on the forward dome section.
- The dispenser cutout is rounded instead of angular, which better matches the more modern reinforcement on the Ships.
- The tile pins are the standard size, rather than the tiny ones. The tiny ones will be on specific areas, as there have already been pathfinders showcasing this.
- There is a rounded cutout to the right of the door, which matches the Chopstick lifting points on the nosecone. Could this maybe indicate it's moving lower?
These are just some quick observations. Fun to see, to be sure.

Цитата: Dulevo от 06.04.2024 21:42:46Raptor 3

Цитата: Плейшнер от 06.04.2024 23:54:15Хитёр Илон, под видом кораблей продавать нержавейку инопланетянам. 

ЦитироватьМы добились значительного прогресса на каждом уровне, поскольку вес Starship увеличился с, вы знаете, оптимистичных 185 тонн до 280

Цитата: Ну-и-ну от 30.01.2024 17:37:06Вообще, ИМХО, не от хорошей жизни все эти метания, вроде думали, что дизайн устаканился, и вдруг опять улучшизмами фонтанируют. Что-то там не получилось, вероятно.

Цитата: Dulevo от 06.04.2024 21:44:44Starship 3

Цитата: strat от 07.04.2024 08:05:07«Перетяжелили» по сравнению с ЧЕМ ? LOL

Цитата: Dulevo от 07.04.2024 11:40:24Закладывались на то что не удасться поднять тягу Рапторов.
Но с Рапторами оказалось все в порядке. Даже без Мюллера.

Цитата: Ну-и-ну от 07.04.2024 06:18:14"перетяжелили"

Формально, кстати, первая версия - не супертяж.

Цитата: cross-track от 07.04.2024 10:37:05

Цитата: strat от 07.04.2024 08:05:07«Перетяжелили» по сравнению с ЧЕМ ? LOL

Я не уверен, что вообще речь идет о массе Старшипа. В сети нашел такое цитирование:

Performance - "we've made dramatic progress on every level for Starship has evolved from, you know, optimistically 185 tons to 280".

Цитата: Ну-и-ну от 07.04.2024 06:18:14Формально, кстати, первая версия - не супертяж.

Цитата: RaZoom от 07.04.2024 15:53:21Вот ещё кстати тезисы
 "Мы добились значительного прогресса в увеличении производительности двигателей Raptor с оптимистичных 185 тс до 280 тс"

Цитата: Плейшнер от 07.04.2024 15:29:49А про Старшип как правильно? Собрались выпускать каждый день или запускать каждый день?

Цитата: AlexandrU от 07.04.2024 18:47:32-Как и ожидалось, нержавейка вкупе с колхозными технологиями оказались чрезвычайно чувствительны к земной гравитации и без 3го раптора это хозяйство не взлетит. А может даже и без 4го с 5тым.

Цитата: nonconvex от 07.04.2024 20:30:50Перетяжелили, знамо дело. Колхоз - дело основательное.

Цитата: AlexandrU от 07.04.2024 18:47:32остапа пронесло 
мультики для фриков 
шлангену понравится
это хозяйство не взлетит

Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2024 21:06:00У "неколхозников" аналогичная многоразовая схема, удачно сцарапали.
...

Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2024 21:08:40

Цитата: AlexandrU от 07.04.2024 18:47:32остапа пронесло 
мультики для фриков 
шлангену понравится
это хозяйство не взлетит

Уровень.

Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2024 21:06:00У "неколхозников" аналогичная многоразовая схема, удачно сцарапали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357699.png)

Цитата: garg от 07.04.2024 22:56:59Топлива им хвати на Луну, просто без 100 тонн ПН на поверхности...

Цитата: AlexandrU от 07.04.2024 21:18:38Колхозникам  мозго топлива на такую схему не хватает. Им ещё примерно 4000м/с

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 02:28:34Для НАСА надо всего лишь вернуться на окололунную станцию...

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 02:59:13Чтобы сесть.  5.5 км/с туда, 2.5 обратно.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 03:20:15А, я помню, вы какой-то исторический манускрипт от НАСА предъявляли, времен навигации по компасу.

Цитата: AlexandrU от 08.04.2024 02:38:53

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 02:28:34Для НАСА надо всего лишь вернуться на окололунную станцию...

Зачем тогда колхозникам посадочные лапки?

Цитата: strat от 08.04.2024 03:34:12если на Луне кто-нибудь подготовит площадку для посадки, то они не будут нужны...

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 03:39:07Садиться будем как цапля.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 03:39:07...лэндер остается ждать танкера уже у Луны, либо просто висит как память. Можно навечно пристыковать к лунной станции, если религия позволяет.

Цитата: V.B. от 08.04.2024 11:13:31Думаю лунный Старшип после завершения первой миссии (Artemis III) можно будет немного дозаправить только для посадки и вторично посадить на Луну...

Цитата: V.B. от 08.04.2024 11:27:56Итак, заправка Старшипа V2 увеличивается на 300 тонн, до 1500 тонн. Кто-то на NSF оценил, что в объеме одного кольца (из которых собирают секции Старшипа) поместится чуть более 100 тонн LOX+CH4 в соответствующей пропорции. То есть баки нужно удлинить примерно на 3 кольца. Высота одного кольца 1,8 метра, и Старшип V2 длиннее V1 на те же 1,8 метра. Для увеличения объема баков не хватает еще двух колец. Возможно их отберут у грузового отсека.

Цитата: AlexandrU от 08.04.2024 14:48:28

Цитата: V.B. от 08.04.2024 11:13:31Думаю лунный Старшип после завершения первой миссии (Artemis III) можно будет немного дозаправить только для посадки и вторично посадить на Луну...

Это как?

Цитата: V.B. от 08.04.2024 17:44:34...Отправить одноразовый танкер. Хотя надо будет посмотреть, может остатка топлива и без дозаправки хватит для посадки.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 18:16:08Вот Безос этого, кажется, не понимает...

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 18:16:08Но вообще, конечно, даже одноразовый танкер может быть дешевым...

Цитата: garg от 08.04.2024 20:57:20Жаль нет данных по сухой массе...

Цитата: AlexandrU от 08.04.2024 22:46:05усира

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 22:59:15Вам наконец повезло, в кои-то веки беспрерывной демонстрации своей дремучести вы оказались в одной компании с Безосом.

Цитата: V.B. от 08.04.2024 17:44:34Как дозаправить? Отправить одноразовый танкер.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 23:18:23Я, естественно, был и остаюсь при одном и том же мнении.

Цитата: nonconvex от 10.04.2024 17:31:37

Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2024 23:18:23Я, естественно, был и остаюсь при одном и том же мнении.

Мнение у Шлангенциркуля свое, точное, но гибкое!

Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2024 16:41:23Интересно, можно ли существенно притормозить об атмосферу за раз вообще без плиток, скажем, залетая обратно боком при вращении вокруг продольной оси в несколько об/мин. Сталь вроде бы должна выдержать.

Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2024 16:41:23Вопрос в том, что делать с пустыми танкерами около Луны, и на чем отвозить экипаж обратно. Интересно, можно ли существенно притормозить об атмосферу за раз вообще без плиток, скажем, залетая обратно боком при вращении вокруг продольной оси в несколько об/мин. Сталь вроде бы должна выдержать.
Может, на Луну спускать, в качестве каких-нибудь полезных в хозяйстве емкостей?

Цитата: cross-track от 11.04.2024 22:12:02А зачем вращать вокруг продольной оси в несколько об/мин?

Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2024 22:48:24

Цитата: cross-track от 11.04.2024 22:12:02А зачем вращать вокруг продольной оси в несколько об/мин?

Как шашлык, только не с целью равномерной обжарки, а для максимального использования теплоемкости, чтобы погасить 300-400 м/с скорости, прежде чем будет достигнут критический нагрев корпуса.

Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2024 23:18:35Не десятки раз, чтобы снова заправить на НОО раза три-четыре достаточно. Вероятно, при последующих заходах на меньшей скорости за раз удастся погасить больше.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 00:14:37Когда Старшип начинал входить в атмосферу, то плазменный разогрев был адским.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 00:28:36А цифры теплового потока будут хоть примерно

Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2024 22:48:24

Цитата: cross-track от 11.04.2024 22:12:02А зачем вращать вокруг продольной оси в несколько об/мин?

Как шашлык, только не с целью равномерной обжарки, а для максимального использования теплоемкости, чтобы погасить 300-400 м/с скорости, прежде чем будет достигнут критический нагрев корпуса.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 00:47:58Эти цифры легко оценить через разность кин.энергий при сбросе скорости от 10.5 км/с до 7.5 км/с.

Цитата: strat от 12.04.2024 05:31:33Это точно вода? А не сухой лёд например?

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 01:19:59

Цитата: cross-track от 12.04.2024 00:47:58Эти цифры легко оценить через разность кин.энергий при сбросе скорости от 10.5 км/с до 7.5 км/с.

Старшип в прошлом полете категорически не хотел быстро сбрасывать скорость, не смотря на свечение плазмы вокруг и ваши адские эпитеты. Большая часть тепла уходит мимо.

ЦитироватьПри входе в атмосферу Земли с высокой скоростью космический корабль, такой как Аполлон, обладает значительной кинетической энергией из-за его скорости. Эта кинетическая энергия преобразуется в тепловую энергию в результате взаимодействия с молекулами атмосферы во время торможения.

Облицованное покрытие Аполлона, известное как абляционное теплоизоляционное покрытие, специально разработано для того, чтобы эффективно утилизировать эту кинетическую энергию, превращая ее в тепло и распределяя его по поверхности корабля. Это позволяет защитить корабль от повреждений, которые могли бы быть вызваны экстремальными температурами во время входа в атмосферу.

Точная часть кинетической энергии, утилизированная покрытием, зависит от многих факторов, включая скорость входа, массу корабля, конструкцию покрытия и другие параметры. Обычно большая часть кинетической энергии преобразуется в тепловую энергию благодаря этому покрытию, что позволяет кораблю безопасно пройти этот критический этап возвращения в атмосферу Земли.

Цитата: vlad7308 от 12.04.2024 11:21:18Разве бОльшая доля тепла не уносится набегающим потоком?

Цитата: nonconvex от 12.04.2024 07:09:42

Цитата: strat от 12.04.2024 05:31:33Это точно вода? А не сухой лёд например?

Это точно НЕ вода.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 13:53:18Это разве нужно доказывать?

Цитата: cross-track от 12.04.2024 07:55:10"Космический корабль, такой как Аполлон, обладает значительной кинетической энергией из-за его скорости. Обычно большая часть кинетической энергии преобразуется в тепловую энергию благодаря этому покрытию, что позволяет кораблю безопасно пройти этот критический этап возвращения в атмосферу Земли."

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 14:20:46Увы, цитата чушь и по форме, и по содержанию, а применительно к абляционной защите Аполлона дважды чушь.

ЦитироватьObjects entering an atmosphere experience atmospheric drag, which puts mechanical stress on the object, and aerodynamic heating—caused mostly by compression of the air in front of the object, but also by drag. These forces can cause loss of mass (ablation) or even complete disintegration of smaller objects, and objects with lower compressive strength can explode.

Reentry has been achieved with speeds ranging from 7.8 km/s for low Earth orbit to around 12.5 km/s for the Stardust probe.[1] Crewed space vehicles must be slowed to subsonic speeds before parachutes or air brakes may be deployed. Such vehicles have high kinetic energies, and atmospheric dissipation is the only way of expending this, as it is highly impractical to use retrorockets for the entire reentry procedure.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 13:53:18

Цитата: vlad7308 от 12.04.2024 11:21:18Разве бОльшая доля тепла не уносится набегающим потоком?

Может быть и так, надо мерять, считать, думать. Но дело не только в этом. Нас ведь интересует температура на поверхности и температура внутри, а здесь уже играет теплопроводность плитки, если есть плитка, и  теплопроводность стали, если есть только сталь. В последнем случае может сыграть и теплоемкость, если процессы "быстрые". Но в любом случае, если сталь не покрыта практически нетеплопроводными плитками, то сталь расплавится при очень высокой температуре на поверхности и внутри. Это разве нужно доказывать?

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 13:53:53

Цитата: cross-track от 12.04.2024 13:53:18Это разве нужно доказывать?

Естественно. Как минимум на какую-нибудь высокоэллиптическую орбиту перейти можно, имея теполемкость сотни тонн стали вместо миллиметровой скорлупы на плитках.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:18:03Such vehicles have high kinetic energies, and atmospheric dissipation is the only way of expending this

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:25:34А это не нужно доказывать? Доказать что "на какую-нибудь высокоэллиптическую орбиту перейти можно, имея теполемкость сотни тонн стали вместо миллиметровой скорлупы на плитках".

Цитата: vlad7308 от 12.04.2024 15:20:33

Цитата: cross-track от 12.04.2024 13:53:18

Цитата: vlad7308 от 12.04.2024 11:21:18Разве бОльшая доля тепла не уносится набегающим потоком?

Может быть и так, надо мерять, считать, думать. Но дело не только в этом. Нас ведь интересует температура на поверхности и температура внутри, а здесь уже играет теплопроводность плитки, если есть плитка, и  теплопроводность стали, если есть только сталь. В последнем случае может сыграть и теплоемкость, если процессы "быстрые". Но в любом случае, если сталь не покрыта практически нетеплопроводными плитками, то сталь расплавится при очень высокой температуре на поверхности и внутри. Это разве нужно доказывать?

я говорил только про оценку теплового потока через кинетическую энергию. Если - например! Я не знаю сколько - унос тепла набегающим потоком составляет 90%, то такая оценка даст ошибку на порядок.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 15:26:31

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:18:03Such vehicles have high kinetic energies, and atmospheric dissipation is the only way of expending this

Ну вот это другая формулировка, не конкретизирующая, сколько тепла рассеялось в атмосфере непосредственно, а сколько - пройдя через оболочку/тепловой экран. Обычно - на нагрев экрана успевает попасть незначительная часть.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 15:33:46

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:25:34А это не нужно доказывать? Доказать что "на какую-нибудь высокоэллиптическую орбиту перейти можно, имея теполемкость сотни тонн стали вместо миллиметровой скорлупы на плитках".

Строгое доказательство, очевидно, требует привлечения профессионалов в этой области. Нестрогое - можно прикинуть, поскольку на совсем высокоэллиптическую орбиту нужно очень небольшое торможение, с ним и небольшое время в атмосфере, при котором, по опыту, стальные листы не разбрызгиваются расплавленными брызгами, как и не видели этого в прошлом полете.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:36:46Делать аэробрекинг без ТЗП - это очень странная идея.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:39:02И что происходит, когда "на нагрев экрана успевает попасть незначительная часть"? Если это абляционный экран - что с ним происходит?

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 15:46:38

Цитата: cross-track от 12.04.2024 15:36:46Делать аэробрекинг без ТЗП - это очень странная идея.

Были такие проекты...

Цитата: DiZed от 12.04.2024 16:22:121 км/с очень разный может быть, для второй космической первый км/с в 20 раз больше чем последний, а для первой космической - в 15 раз больше

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 16:15:26Именно так и делать как выше писал. И, прошу не округлять в большую сторону несколько раз.

Цитата: cross-track от 12.04.2024 16:26:03в промежутке 7.5

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 16:44:29

Цитата: cross-track от 12.04.2024 16:26:03в промежутке 7.5

Ну вот, например. Хорошая орбита для дозаправки со скоростью в перигее, например, 8.5 км/с.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 17:00:08Скорость в перигее 8,5 км в секунду автоматически означает апогей высотой что-то около тысячи км.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 17:04:26Что? Нет пока никакой орбиты, никакого заправщика, танкера, и т.д.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 17:14:047.5 км/с нецелесообразно. Получается круговая орбита, да еще не с самой низкой высотой выше МКС.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 17:00:08Скорость в перигее 8,5 км в секунду автоматически означает апогей высотой что-то около тысячи км.

Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2024 17:28:23Ну и? Все равно на Луну лететь. А перигей придется так или иначе немного поднимать.

Цитата: V.B. от 15.04.2024 13:05:28Мне интересно, куда они в бустере V2 собираются залить 350 тонн топлива? В корабле V2 понятно куда: он длиннее на 1,8 метра, плюс еще 3,6 метра будут добавлены к бакам за счет грузового отсека. Это позволит вместить 300 тонн. Бустер же удлиняется на 1,3 метра, грузового отсека нет, а вместить нужно дополнительно 350 тонн :-\

Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2024 16:11:41Кстати, новый междуступенный отсек, судя по высоте бустера, все еще отделяемый, но балки фермы на рендере V2/V3 заходят на первую ступень.

Цитата: Евгений Б. от 15.04.2024 16:31:28пока межступ теряется Старшип не может называться "полностью многоразовым"

Цитата: strat от 15.04.2024 17:13:45Если рулевые машины будут в полостях, « вдавленных вовнутрь» бака, то доступ к их обслуживанию будет только снаружи, это кардинальное изменение силовой схемы верхней части, соответственно нужен будет новый "can crusher" чтобы все это испытать

Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2024 19:23:08

Цитата: strat от 15.04.2024 17:13:45Если рулевые машины будут в полостях, « вдавленных вовнутрь» бака, то доступ к их обслуживанию будет только снаружи, это кардинальное изменение силовой схемы верхней части, соответственно нужен будет новый "can crusher" чтобы все это испытать

Кое-какой доступ будет через люк в метановый бак.
На В7, например, изнутри бака переварили метановую трубу.

Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2024 16:11:41На первый взгляд, довольно много пустого места.

Цитата: strat от 15.04.2024 07:04:11Так и будет, иначе сгорят выступающие части  ;)

Цитата: vlad7308 от 15.04.2024 18:48:29

Цитата: Евгений Б. от 15.04.2024 16:31:28пока межступ теряется Старшип не может называться "полностью многоразовым"

А он теряется?

Цитата: vlad7308 от 15.04.2024 18:48:29А он теряется?

Цитата: V.B. от 15.04.2024 21:25:36Значит верхнее днище бака метана будет приварено к кромке цилиндрического корпуса? Да, похоже.
Правда струи двигателей корабля тогда будут бить прямо в днище, но его можно закрыть теплозащитой.

Цитата: V.B. от 16.04.2024 10:31:51Поверхность днища матовая. Либо нержавейка с каким-то покрытием, либо всё днище из другого материала.

Цитата: cross-track от 16.04.2024 11:35:01Вот изображение,

Цитата: A.E от 16.04.2024 12:01:53Он там точно не застрял?

Цитата: Шлангенциркуль от 18.04.2024 15:23:28Разбор характеристик этого слайда от NSF на английском.
...

Цитата: V.B. от 19.04.2024 12:32:14На фото, которое я выкладывал выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2639873), вторая слева секция - это верх бустера V1.

Цитата: V.B. от 20.04.2024 16:34:50Вот такой примерно:

Цитата: V.B. от 16.04.2024 10:31:51Поверхность днища матовая. Либо нержавейка с каким-то покрытием, либо всё днище из другого материала.

Цитата: V.B. от 20.04.2024 23:36:44Как видим, старое днище в основном блестящее (кроме верхушки), а новое матовое. Такое впечатление, что верхушка старого днища и новое днище покрашены, хотя непонятно зачем.

Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2024 00:05:34Матовые детали получаются после обработки на прессе.

Цитата: С. Тушин(ский) от 21.04.2024 01:04:34Объем бака меньше, незабираемые остатки больше. Зато дешевле.

ЦитироватьThe Starship stack will probably approach ~140m (currently ~120m) over time

Цитата: strat от 06.05.2024 16:04:34

Цитата: heingeiv от 04.05.2024 23:26:58- дополнительные "суставы" остаются гибкими в обычном (IVA) режиме, т.к. на период перегрузок нужно минимизировать количество твердых углов в скафандре; при наддуве становятся жесткими и обеспечивают подвижность

Цитировать00:23:59 Speaker 4
We've done a lot of work on joints across the suit to make the suit more mobile. Now that the crew be getting out of their seats and moving outside of the capsule onto Skywalker, so a lot of new joint design across the entire body. One of the the joints that we worked really hard on other rotators on the arms and the shoulders and the wrists.
00:24:16 Speaker 4
Which allow the rotation of those joints and they're unique in that when they're unpressurized they stay soft and flexible so that during dynamic phases of flight, like launch or reentry, you don't have hard metallic objects that are kind of loading into the body of the crew members, but they stay soft. And then when you pressurize the suit, they rigidized it and give you that [mobility that you need - распозновалка не справилась] .

ЦитироватьПо всей видимости, SpaceX всё-таки будут повышать количество двигателей на ускорителях до 35.

Несколько дней назад была выпущена информация о проведении EIS на LC-39A, где было сказано, что на будущих ускорителях будет не 33, а 35 двигателей. 
Любители уже успели сделать рендеры, как могут располагаться двигатели на днище ускорителя.

И, судя по последним фото с Мэсси, конфигурация 20 - 10 - 5 оказалась верной. Во время пролёта командой RGV был замечен объект, очень похожий на тот, каким тестировали двигательную шайбу раньше. Только в этот раз, вместо 3 упоров в центре, мы видим 5.

Пока до конца не ясно, с чем связано повышение количества двигателей: 
либо с отсутствием прогресса по форсированию Raptor 3 с сохранением надёжности, 
либо с переутяжелением корпуса, 
либо с чем-то ещё.

Цитата: Dulevo от 06.04.2024 21:44:44Starships 1-3
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44210;type=preview;file"]Starship.png[/url]

Цитата: amster от 16.06.2024 18:50:48

ЦитироватьПока до конца не ясно, с чем связано повышение количества двигателей:
либо с отсутствием прогресса по форсированию Raptor 3 с сохранением надёжности,
либо с переутяжелением корпуса,

Цитата: Шлангенциркуль от 16.06.2024 23:53:45Либо решили увеличить систему относительно v1 по всем характеристикам на треть, раз тяга позволяет.

Цитата: Шлангенциркуль от 17.06.2024 00:36:39Так и работает принцип реактивного движения.

Цитата: Шлангенциркуль от 17.06.2024 00:59:23Закон сферического куба в вакууме.
В реальности кислородный бак Суперхэви расположен в 2 раза ниже, чем на Ф9.

Цитата: amster от 16.06.2024 18:50:48Пока до конца не ясно, с чем связано повышение количества двигателей: 

Цитата: Шлангенциркуль от 17.06.2024 00:59:23В реальности кислородный бак Суперхэви расположен в 2 раза ниже, чем на Ф9

Цитата: Шлангенциркуль от 17.06.2024 12:21:17Но по классической схеме керосиновой РН два раздельных днища между баками

ЦитироватьВпервые в практике Ракетно-космического центра «Прогресс» на второй ступени применяется объединённое днище баков окислителя и горючего. Это позволяет снизить массу конструкции второй ступени, облегчить её по отношению к традиционной схеме, также это позволяет уменьшить габариты блока.

Цитата: Кот Бегемот от 17.06.2024 12:42:45У союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 14:43:46

Цитата: Кот Бегемот от 17.06.2024 12:42:45У союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:20:04

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

А как оно термически развязывается?

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:23:32

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:20:04

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

А как оно термически развязывается?

Теплоизоляция - больше никак... :-\

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:29:23

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:23:32

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:20:04

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

А как оно термически развязывается?

Теплоизоляция - больше никак... :-\

я понимаю, но как оно примерно устроено?

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:29:23

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:23:32

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:20:04

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

А как оно термически развязывается?

Теплоизоляция - больше никак... :-\

я понимаю, но как оно примерно устроено?

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:27:21Так что общим оно может быть,но не совмещенным... ;D

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 19:33:31

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:29:23

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:23:32

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:20:04

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 14:49:08

Цитировать

ЦитироватьУ союз-5 разве не общее днище на 2ст.?

Бумага все стерпит - 4-ре года назад брякнули на публику... ;) .Только общее днище для жидкого кислорода и керосина невозможно(см. РД-124А).

Надо было хотя бы намекнуть на сарказм ;D Всем известно, что возможно

А как оно термически развязывается?

Теплоизоляция - больше никак... :-\

я понимаю, но как оно примерно устроено?

Есть много вариантов. Например:

Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 20:17:48То есть для керосин\ЖК днище обычно двойное с теплоизоляцией

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 19:34:25

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:27:21Так что общим оно может быть,но не совмещенным... ;D

У Атласа было однослойное совмещённое днище

Цитата: algol5720 от 18.06.2024 20:50:35

Цитата: Дмитрий В. от 17.06.2024 19:34:25

Цитата: algol5720 от 17.06.2024 15:27:21Так что общим оно может быть,но не совмещенным... ;D

У Атласа было однослойное совмещённое днище

Как я понимаю у Атласа был 12 вариант,потому что водород в верхнем баке.Так ли это было?

Цитата: Дмитрий В. от 18.06.2024 22:23:03Кислород в верхнем, и керосин в нижнем.

ЦитироватьИлон Маск в ответ на восхищение Тимом Доддом (Everyday Astronaut) скоростью производства двигателей Raptor (1 в сутки):

Мы могли бы построить гораздо больше, но следующая версия двигателя Raptor действительно будет масштабироваться для массового производства. Мы начнем тестирование в МакГрегоре через неделю или около того.

Регенеративное охлаждение и вторичные потоки были интегрированы в весь двигатель, поэтому тепловой щит не требуется. Ничего подобного раньше не делалось.

Удаление тепловых щитов двигателя также устраняет необходимость в более чем 10 тоннах противопожарной защиты за тепловым щитом двигателя, так как любые утечки газа просто попадают в уже сверхнагретую плазму, окружающую двигатели, делая утечки незначительными.

Raptor 3 также обладает большей тягой и удельным импульсом (Isp).

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 00:21:08А это даже не знаю в какую тему:

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 15:36:31К программе Старшипа тоже имеет отношение.
Очевидно что будет сделана некая специальная модификация Старшипа.
Ну и СпейсХ получает дополнительные деньги на разработку Старшипа.

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 15:36:31Очевидно что будет сделана некая специальная модификация Старшипа.

Цитата: cross-track от 27.06.2024 15:41:31Модифицированный Драгон-Карго не подойдет?

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 16:48:06

Цитата: cross-track от 27.06.2024 15:41:31Модифицированный Драгон-Карго не подойдет?

Не подойдет.
Нет смысла для СпейсХа отрывать кадры от работы над Старшипом и перебрасывать их на новую программу. Перепроектирование, тестирование и прочее...
Это замедлит работу над Старшипом, и значит невыгодно для СпейсХ.

Цитата: Димитър от 27.06.2024 15:51:19

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 15:36:31Очевидно что будет сделана некая специальная модификация Старшипа.

Я тоже так думаю - но не для утопления станции, а для возвращения модулей на Земле. Музеи всего мира будут драться за честь получить модуль, побывавший в космосе!
В СССР думали вернуть на Земле Салют-7 на Буране, но страна развалилась.

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 19:40:05>>> А какой смысла для СпейсХа отрывать кадры от работы над Старшипом и перебрасывать их на новую программу?

Опыт по использованию и модификации Старшипа для этой программы - пойдет в общую копилку по эксплуатации и улучшения Старшипа.

Цитата: Dulevo от 27.06.2024 00:21:08А это даже не знаю в какую тему:

>>>NASA announced @SpaceX
has been selected to develop and deliver the U.S. Deorbit Vehicle that will provide the capability to deorbit the space station and ensure avoidance of risk to populated areas

>>>НАСА объявило @SpaceX
была выбрана для разработки и поставки орбиты корабля, который обеспечит возможность cвода с орбиты космической станции и предотвращения риска для населенных пунктов.
Для подготовки к безопасному и ответственному своду космической станции
контролируемым образом после окончания срока эксплуатации в 2030 году

https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-international-space-station-us-deorbit-vehicle/

$843 million

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:06:58То есть официально расписались в неспособности рутинно поддерживать жизнедеятельность станции без России. Зарубить и дело с концом!

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:12:22

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:06:58То есть официально расписались в неспособности рутинно поддерживать жизнедеятельность станции без России. Зарубить и дело с концом!

Т.е. плановое сведение МКС с орбиты в связи с выработкой всех возможных ресурсов вы называете "расписались в неспособности рутинно поддерживать жизнедеятельность станции без России"?

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:14:00

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:12:22

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:06:58То есть официально расписались в неспособности рутинно поддерживать жизнедеятельность станции без России. Зарубить и дело с концом!

Т.е. плановое сведение МКС с орбиты в связи с выработкой всех возможных ресурсов вы называете "расписались в неспособности рутинно поддерживать жизнедеятельность станции без России"?

План - штука бюрократическая, бумага все стерпит. Как мы помним, планы строились давно, потом менялись. Но "вдруг" что-то произошло.

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:21:20

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

выделили деньги, причем почти лярд.

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:49:55

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:21:20

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

выделили деньги, причем почти лярд.

так сегодня приводилась ссылка на то, что еще в 2021 году выделяли на это миллиард.

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:54:55

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:49:55

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:21:20

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

выделили деньги, причем почти лярд.

так сегодня приводилась ссылка на то, что еще в 2021 году выделяли на это миллиард.

выделяли или выделили?

Цитата: cross-track от 27.06.2024 23:14:08

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:54:55

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:49:55

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:21:20

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

выделили деньги, причем почти лярд.

так сегодня приводилась ссылка на то, что еще в 2021 году выделяли на это миллиард.

выделяли или выделили?

тогда не выделили. Планировали, а вот окончательно решили только сейчас. Поэтому ни о каком "вдруг" речи не идет.

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 23:22:30Вот я и говорю, бумага все стерпит, а факт реального выделения денег говорит о "вдруг".

Цитата: Sembler от 28.06.2024 03:04:13

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 23:22:30Вот я и говорю, бумага все стерпит, а факт реального выделения денег говорит о "вдруг".

Разработка за шесть - семь лет до применения - это "вдруг". Какой срок был бы "не вдруг"?

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:49:55

Цитата: nonconvex от 27.06.2024 22:21:20

Цитата: cross-track от 27.06.2024 22:18:48Какое "вдруг"?

выделили деньги, причем почти лярд.

так сегодня приводилась ссылка на то, что еще в 2021 году выделяли на это миллиард.

Цитата: Demir_Binici от 27.06.2024 19:31:11Но NASA решили топить. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Цитата: Димитър от 28.06.2024 10:50:59

Цитата: Demir_Binici от 27.06.2024 19:31:11Но NASA решили топить. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Конечно же, процесс разборки МКС - дело сложное и потребует специального проекта и разработка новых инструментов. Как раз - работа на 6 лет ?

Цитата: Demir_Binici от 28.06.2024 12:41:33Раз решили станцию топить и строить для того USDV, то построят и затопят

Цитата: Demir_Binici от 28.06.2024 12:41:33IMHO, любые упоминания USDV в этой теме просто флуд, никакого отношения к теме не имеющий. 

Цитата: V.B. от 15.07.2024 21:49:19Носовой конус:

Цитата: V.B. от 15.07.2024 21:49:19Появились первые секции новой версии Старшипа V2. Вероятно это будущий S33.

Цитата: V.B. от 31.07.2024 13:13:07Эта секция сварена из 4-х колец, что отражает увеличение объема бака CH4 (ранее было 3 кольца).
Переднее днище нового дизайна, более плоское (e-dome).
В поясе внешних стрингеров теперь используются плитки меньшего размера на защелках (ранее там были обычные плитки, посаженные на клей).
Вверху и внизу под плитками видны два слоя дополнительной теплоизоляции: старое белое "одеяло" и новый черный абляционный материал.

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 02:55:26Несколько тонн листов новой теплозащиты как-то натянулись на любимую сову квадрата-куба.

Цитата: nonconvex от 30.07.2024 01:46:27проставки между баками

Цитата: V.B. от 31.07.2024 13:13:07Эта секция сварена из 4-х колец, что отражает увеличение объема бака CH4 (ранее было 3 кольца).

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 04:01:26Ее нет

Цитата: nonconvex от 01.08.2024 04:28:14А дополнительную секцию метанового бака вы удобно не заметили?
Может вам глаза протереть спиртом?

Цитата: nonconvex от 01.08.2024 04:28:14Эта секция сварена из 4-х колец, что отражает увеличение объема бака CH4 (ранее было 3 кольца).

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 04:51:13

Цитата: nonconvex от 01.08.2024 04:28:14А дополнительную секцию метанового бака вы удобно не заметили?
Может вам глаза протереть спиртом?

Цитата: nonconvex от 01.08.2024 04:28:14Эта секция сварена из 4-х колец, что отражает увеличение объема бака CH4 (ранее было 3 кольца).

Т.е. никаких дополнительных секций нет.

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 05:03:17Метановый бак не увеличился ни на дополнительную секцию, ни даже на дополнительное кольцо

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 05:03:17Метановый бак, исходя из известной информации, не увеличился ни на дополнительную секцию, ни даже на дополнительное кольцо

Цитата: nonconvex от 01.08.2024 05:05:04Т.е цитата выше неверна?

Цитата: V.B. от 01.08.2024 12:34:04(по спекам)нужно увеличение на одно кольцо

Цитата: nonconvex от 31.07.2024 23:24:47

Цитата: V.B. от 31.07.2024 13:13:07Эта секция сварена из 4-х колец, что отражает увеличение объема бака CH4 (ранее было 3 кольца).
Переднее днище нового дизайна, более плоское (e-dome).
В поясе внешних стрингеров теперь используются плитки меньшего размера на защелках (ранее там были обычные плитки, посаженные на клей).
Вверху и внизу под плитками видны два слоя дополнительной теплоизоляции: старое белое "одеяло" и новый черный абляционный материал.

ТЗП усложняется, масса растет. Соответственно увеличиваются размеры баков. Соответственно растут массы СШ/СХ
А отдуваться за все это великолепие двигателистам.

Закон квадрата-куба в наглядном изложении.

Цитата: Шлангенциркуль от 01.08.2024 05:03:17Метановый бак, исходя из известной информации, не увеличился ни на дополнительную секцию, ни даже на дополнительное кольцо, а вам хоть кол на голове теши.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 15:49:22суммарно обечайка метановой части удлинилась на два кольца.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 17:32:39Никто не обещал сохранения размеров метр в метр.
Масса силовой части корпуса исходя из имеющихся изменений почти не изменилась.

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 17:47:56

ЦитироватьМасса силовой части корпуса исходя из имеющихся изменений почти не изменилась.

Увеличение массы топлива должно сопровождаться увеличением массы ступени, из прочностных соображений.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 17:32:39Нагрузка зависит от тяги, которой достаточно

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 17:47:56Ищите дополнительные стрингеры.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 17:05:34метановый посадочный бак, похоже, опять переехал в общее днище

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 18:37:12В прошлой итерации объем бака составлялся из 3 колец и толстых днищ, как я выше писал, разница по объему примерно 1 кольцо, что примерно соответствует ожидаемому.

~

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 17:47:56

ЦитироватьМасса силовой части корпуса исходя из имеющихся изменений почти не изменилась.

Увеличение массы топлива должно сопровождаться увеличением массы ступени, из прочностных соображений.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 17:32:39Нагрузка зависит от тяги, которой достаточно

~

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 17:47:56Ищите дополнительные стрингеры.

Ищите пропавшие стрингеры грузового отсека

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 19:32:11из грузового отсека ничего не пропало

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 15:49:22обечайка верхнего отсека уменьшилась на 2.5 (6-3.5) кольца

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 15:49:22Люк для отделения спутников(т.е. реально доступная нижняя граница грузового отсека) стал на полтора кольца ближе к носу,

Цитата: V.B. от 04.08.2024 18:57:26Или просто расширили горловину метанового трубопровода, чтобы лучше стекало из более плоского днища.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 21:36:30перенос метанового пос. бака в нос изначально выглядел как костыль.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 21:36:30

Цитата: V.B. от 04.08.2024 18:57:26Или просто расширили горловину метанового трубопровода, чтобы лучше стекало из более плоского днища.

Слишком большая, да и сам перенос метанового пос. бака в нос изначально выглядел как костыль.

Цитата: nonconvex от 04.08.2024 22:04:41

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2024 21:36:30перенос метанового пос. бака в нос изначально выглядел как костыль.

Это вы привычно забыли рассуждения про балансировку, когда с точно таким же апломбом рассуждали о гениальности переноса посадочного бака в нос.

Цитата: Шлангенциркуль от 05.08.2024 16:18:20Это вопрос нескольких слоев фольги.

Цитата: V.B. от 05.08.2024 09:33:21Да, может быть... Ну ладно, соглашусь пока, что посадочный бак метана перенесли в общее днище. Мне тоже это кажется логичным.

Цитата: V.B. от 04.08.2024 22:19:22Но смущают две трубы, которые видны внутри секции с передним днищем (одна посередине снимка, а срез второй виден левее):

Цитата: nonconvex от 05.08.2024 23:48:40Пошла перекомпоновка.

Цитата: V.B. от 06.08.2024 17:02:53

Цитата: nonconvex от 05.08.2024 23:48:40Пошла перекомпоновка.

Корабль удлиняется на одно кольцо, при этом среднее днище поднимается на два кольца, а верхнее днище - на три кольца. Всё это смещает центр масс ближе к носу. Кроме того, стационарная часть верхних крылышек смещается в тень от набегающего потока, соответственно уменьшается момент от аэродинамических сил, стремящийся "задрать" нос. Это и позволяет вернуть посадочный бак метана из носа в среднее днище, что увеличивает полезный объем отсека ПН.

Цитата: nonconvex от 06.08.2024 23:39:55Не нужны они, с нормальным положением ЦТ достаточно одного развитого оживального крыла.

Цитата: Дем от 06.08.2024 23:52:18

Цитата: nonconvex от 06.08.2024 23:39:55Не нужны они, с нормальным положением ЦТ достаточно одного развитого оживального крыла.

Не уверен что одно крыло обеспечит достаточную точность полёта для попадания в башню.

Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2024 02:26:45Но недостаточно защищена для военного применения. Надо садиться сразу в пусковую шахту.

Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2024 02:26:45Но недостаточно защищена для военного применения. Надо садиться сразу в пусковую шахту.

Цитата: Prokrust от 07.08.2024 08:40:14

Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2024 02:26:45Но недостаточно защищена для военного применения. Надо садиться сразу в пусковую шахту.

В шахте и ловить будет намного проще.

Цитата: nonconvex от 07.08.2024 01:06:40Башня - тоже пережиток прошлого. Бетонная полоса проще и надежнее.

Цитата: Дем от 07.08.2024 22:31:56

Цитата: nonconvex от 07.08.2024 01:06:40Башня - тоже пережиток прошлого. Бетонная полоса проще и надежнее.

СШ слишком хрупкий чтобы стукаться об бетон

Цитата: Шлангенциркуль от 08.08.2024 14:48:52У вас по сути та же башня, только больше и толще ;D

Цитата: V.B. от 05.08.2024 09:33:21Ну ладно, соглашусь пока, что посадочный бак метана перенесли в общее днище.

Цитата: V.B. от 15.08.2024 11:13:07

Цитата: V.B. от 05.08.2024 09:33:21Ну ладно, соглашусь пока, что посадочный бак метана перенесли в общее днище.

Нет, всё-таки оставили как было. Посадочный бак CH4 для S34:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372430.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372431.jpg)

Цитата: algol5720 от 15.08.2024 15:49:03Я почему подумал про кислород из-за того,что "кончик"(опуск) изогнутый,чтобы отвести подающий трубопровод в сторону от оси,чтобы не мешал размещению габаритной нагрузки.А на вашем снимке "кончик" по центру... :)

Цитата: Шлангенциркуль от 15.08.2024 14:22:09Остается не понятным зачем за ним прислали трейлер.

Цитата: Шлангенциркуль от 15.08.2024 23:14:27Сфера была лучшей формой, не расплескивающей содержимое при резких маневрах. Только теперь к шару приставили конус, и не понятно, как это работает.

Цитата: Шлангенциркуль от 16.08.2024 00:25:02

Цитата: Шлангенциркуль от 15.08.2024 14:22:09Остается не понятным зачем за ним прислали трейлер.

Бак куда-то увезли в присутствии машины сопровождения. Я думаю, что на лом.

Цитата: strat от 17.08.2024 21:44:22Похоже действительно новый стартовый стол будет аналогом того, что мы видим для испытания Старшипов. Сменная четырехногая табуретка, которых будет постороено несколько. Иначе с таким длительным межпусковым обслуживанием Stage 0 о быстром повторном использовании придется забыть

Цитата: nonconvex от 20.08.2024 06:03:45с одноразовых столов

Цитата: Astro Cat от 20.08.2024 06:50:54

Цитата: nonconvex от 20.08.2024 06:03:45с одноразовых столов

Сменные и одноразовые - две большие разницы.

Цитата: nonconvex от 20.08.2024 17:58:47А в чем проблема? Использовали - сменили. Дело то молодое!

Цитата: strat от 17.08.2024 21:44:22Похоже действительно новый стартовый стол будет аналогом того, что мы видим для испытания Старшипов. Сменная четырехногая табуретка, которых будет постороено несколько. Иначе с таким длительным межпусковым обслуживанием Stage 0 о быстром повторном использовании придется забыть

Цитата: Шлангенциркуль от 20.08.2024 21:14:37

Цитата: strat от 17.08.2024 21:44:22Похоже действительно новый стартовый стол будет аналогом того, что мы видим для испытания Старшипов. Сменная четырехногая табуретка, которых будет постороено несколько. Иначе с таким длительным межпусковым обслуживанием Stage 0 о быстром повторном использовании придется забыть

Почему вы так решили? То, что так сделали в тестовой зоне еще не означает аналогичного решения там, где мощность больше на порядок, и еще ракета взлетает, т.е. полностью другие условия для подачи топлива и воздействию выхлопа.

Цитата: Шлангенциркуль от 21.08.2024 00:40:01Новый массивный передвижной четырехногий стенд?

Цитата: V.B. от 24.08.2024 11:07:43Соединение носа с цилиндрической частью усилено наружными стрингерами.

Цитата: Шлангенциркуль от 24.08.2024 13:26:33

Цитата: V.B. от 24.08.2024 11:07:43Соединение носа с цилиндрической частью усилено наружными стрингерами.

Внутренние уже не влезли, вероятно, диспенсер спутников уже упирается в сужение конуса.
Еще можно видеть новый подъемный агрегат, который меньше цепляет плитки теплозащиты.

(https://i.imgur.com/jLSx0jm.jpeg)

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Изменений там вагон и маленькая тележка. Отработают технологию сборки, пневмо, крио,  может быть двигатели поставят и прожгут. Производство поточное, поэтому легко могут себе позволить, даже несколько штук построить для отработки «конвейера»

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Изменений там вагон и маленькая тележка.

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Отработают технологию сборки, пневмо, крио,  может быть двигатели поставят и прожгут. Производство поточное, поэтому легко могут себе позволить, даже несколько штук построить для отработки «конвейера»

Цитата: nonconvex от 24.08.2024 22:45:43

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Изменений там вагон и маленькая тележка.

У вас и списочек есть?

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Отработают технологию сборки, пневмо, крио,  может быть двигатели поставят и прожгут. Производство поточное, поэтому легко могут себе позволить, даже несколько штук построить для отработки «конвейера»

Может и могут, а может деньги считают.

Цитата: strat от 25.08.2024 01:56:41

Цитата: nonconvex от 24.08.2024 22:45:43

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Изменений там вагон и маленькая тележка.

У вас и списочек есть?

Цитата: strat от 24.08.2024 22:10:43Отработают технологию сборки, пневмо, крио,  может быть двигатели поставят и прожгут. Производство поточное, поэтому легко могут себе позволить, даже несколько штук построить для отработки «конвейера»

Цитата: Шлангенциркуль от 26.08.2024 02:00:14Сложно перечитать несколько последних страниц?
Это первый существенный редизайн со времен S20.

Цитата: V.B. от 21.09.2024 11:01:07TheSpaceEngineer (Х) где-то нашел схему Старшипа V2. Если она правильная, значит посадочный бак метана остался на прежнем месте, в носовой части корабля:

(https://i.imgur.com/s11hpzC.jpeg)

ЦитироватьSpaceX Starship Blueprint Schematic - Custom Laser Engraved Wood Wall Art - Stand / Frame / Wall Hanging Hanger Options

Цитата: nonconvex от 22.09.2024 02:35:50

Цитата: V.B. от 21.09.2024 11:01:07TheSpaceEngineer (Х) где-то нашел схему Старшипа V2. Если она правильная, значит посадочный бак метана остался на прежнем месте, в носовой части корабля:

(https://i.imgur.com/s11hpzC.jpeg)

Похоже на памятник древнего зодчества.

Цитата: Димитър от 24.10.2024 12:38:04Если сборка Спаршипа 33 закончили, то не вижу смысла запускать старые корабли Старшир-1. Лучше запустить Корабль 33 (Старшир-2) с двигателями Раптор-3 по той же схеме, как в пятом полете - ведь ФАА сказала, что для нее дополнительного разрешения не нужно!

Цитата: Андрюха от 24.10.2024 12:56:33Смысл пускать новый корабль просто так?

Цитата: Димитър от 24.10.2024 15:50:05

Цитата: Андрюха от 24.10.2024 12:56:33Смысл пускать новый корабль просто так?

Летные испитания! Вдруг какая-то недоделка вылезет?

Цитата: Андрюха от 24.10.2024 18:11:37Скажу по другому. Зачем пускать орбитальный корабль по суборбитальной траектории?

Цитата: Павел73 от 24.10.2024 12:39:22

Цитата: nonconvex от 22.09.2024 02:35:50

Цитата: V.B. от 21.09.2024 11:01:07TheSpaceEngineer (Х) где-то нашел схему Старшипа V2. Если она правильная, значит посадочный бак метана остался на прежнем месте, в носовой части корабля:

(https://i.imgur.com/s11hpzC.jpeg)

Похоже на памятник древнего зодчества.

И это не случайность. ;)

Цитата: Astro Cat от 25.10.2024 22:07:23

Цитата: Андрюха от 24.10.2024 18:11:37Скажу по другому. Зачем пускать орбитальный корабль по суборбитальной траектории?

Затем, что при отказе тормозного импульса, прототип упадет в заданном районе. А в случае орбитала - абы где.

Цитата: Димитър от 24.10.2024 12:38:04Если сборка Спаршипа 33 закончили, то не вижу смысла запускать старые корабли Старшир-1. Лучше запустить Корабль 33 (Старшир-2) с двигателями Раптор-3 по той же схеме, как в пятом полете - ведь ФАА сказала, что для нее дополнительного разрешения не нужно!

Цитата: Дем от 26.10.2024 14:24:59Ну вообще говоря не факт, что новый корабль подходит к старому бустеру.

Цитата: Дем от 26.10.2024 14:24:59

Цитата: Димитър от 24.10.2024 12:38:04Если сборка Спаршипа 33 закончили, то не вижу смысла запускать старые корабли Старшир-1. Лучше запустить Корабль 33 (Старшир-2) с двигателями Раптор-3 по той же схеме, как в пятом полете - ведь ФАА сказала, что для нее дополнительного разрешения не нужно!

Ну вообще говоря не факт, что новый корабль подходит к старому бустеру.
Ну и всё равно надо протестить орбитальные эволюции.

Цитата: Шлангенциркуль от 26.10.2024 18:38:54Не понял, куда дели внешние стрингеры около носа.

Цитата: Шлангенциркуль от 26.10.2024 18:38:54Не понял, куда дели внешние стрингеры около носа.

Цитата: V.B. от 27.10.2024 13:40:26

Цитата: Шлангенциркуль от 26.10.2024 18:38:54Не понял, куда дели внешние стрингеры около носа.

Их почти не видно из-за солнца. На ночной фотке видны лучше:

Цитата: Шлангенциркуль от 31.10.2024 04:25:42Сравнение баков с первой версией.
https://x.com/LabPadre/status/1851772210677002272 (https://x.com/LabPadre/status/1851772210677002272)

ЦитироватьStarship S33 после криотестов был перевезён обратно в ангар производственной площадки для установки двигателей и подготовки к огневому испытанию

Цитата: Шлангенциркуль от 04.11.2024 21:03:22Что отсутствует? Грузовой отсек диаметром 8 метров на 8 в высоту.

Цитата: V.B. от 27.10.2024 13:40:26

Цитата: Шлангенциркуль от 26.10.2024 18:38:54Не понял, куда дели внешние стрингеры около носа.

Их почти не видно из-за солнца.

Цитата: Водитель от 04.11.2024 23:40:54Отсутствует отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов

Цитата: Дем от 05.11.2024 00:23:46

Цитата: Водитель от 04.11.2024 23:40:54Отсутствует отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов

Ну так это v2. Длиннее в старт не лезет. Вот может на новой башне и будет...

Цитата: Дем от 05.11.2024 00:23:46

Цитата: Водитель от 04.11.2024 23:40:54Отсутствует отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов

Ну так это v2. Длиннее в старт не лезет. Вот может на новой башне и будет...

Цитата: strat от 05.11.2024 02:37:15Просто руки будут обхватывать корабль посередине, а не ближе к носу

Цитата: strat от 05.11.2024 02:37:15Все лезет)) И на старый старт и на новый, башни одинаковые по высоте. Просто руки будут обхватывать корабль посередине, а не ближе к носу

Цитата: Водитель от 04.11.2024 23:40:54Отсутствует отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов

Цитата: cross-track от 05.11.2024 11:30:38

Цитата: Водитель от 04.11.2024 23:40:54Отсутствует отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов

Откуда цифра "30 метров высотой"? Вики пишет про 17 метров высоты отсека ПН для Старшипа с загрузкой топлива 1200 тонн.

Цитата: nonconvex от 05.11.2024 00:54:34Это урезание осетра

Цитата: V.B. от 05.11.2024 22:49:59

Цитата: nonconvex от 05.11.2024 00:54:34Это урезание осетра

Урезание головы осетра. Весь осётр напротив стал длиннее.

Цитата: nonconvex от 05.11.2024 22:55:28Урезание полезной нагрузки.

Цитата: Шлангенциркуль от 06.11.2024 13:12:43

Цитата: nonconvex от 05.11.2024 22:55:28Урезание полезной нагрузки.

Это вранье, как было заявлено 100+ т. для первой коммерческой итерации с существенным числом запусков, так и осталось.

Цитата: nonconvex от 07.11.2024 06:26:11Заявить можно много чего, почему до сих пор не выведен ГВМ, а вместо него начали отстреливать лишние детали?

Цитата: RaZoom от 07.11.2024 09:50:22

Цитата: nonconvex от 07.11.2024 06:26:11Заявить можно много чего, почему до сих пор не выведен ГВМ, а вместо него начали отстреливать лишние детали?

Потому что у первой версии Старшипов маленькая грузоподъемность на НОО и в этом нет смысла. Маленькая она в многоразовом варианте конечно - для одноразового варианта Старшип v1 Маск заявлял 200 тонн на НОО https://x.com/elonmusk/status/1768543877756060148
Вторая версия промежуточная - разработанная специально для вывода Старлинков. Но так изначально и предполагалось, что первые сто или больше запусков будут только со Старлинками и именно за этот период Старшип должен будет пройти свой эволюционный путь. Важно понимать, что разработка ещё продолжается - это только начало пути.
К концу эволюционного пути должен появиться зрелый Старшип v3 с ещё пока что не существующими Рапторами v4. Именно там и будет "отсек ПН, в который фанаты на картинках уже модулей станций и телескопов насовали. Под 30 метров высотой и объемом в 1000+ кубов ", 200 тонн на НОО в многоразе и тд.
Так что никакого урезания осетра нет - напротив, осетр жиреет и растет.
Старшип v1 скоро совершит свой последний полет, Старшип v2 это то, что уже воплощается в металле,  Старшип v3 в разработке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375405.jpg)

Цитата: Водитель от 07.11.2024 11:08:27Так что очевидно изначальный (и текущий) дизайн не вытянул заявленных характеристик. Это не приговор. При итеративном создании это возможно.

Цитата: Классик от 07.11.2024 12:09:51В свете последних заявлений появилась ясность, что верия 1 не выведет ни одной тонны ПН?

Цитата: Шлангенциркуль от 07.11.2024 13:12:10Ха, примечательное единение троллей, фундаменталистов и леваков, соревнующихся в лицемерии.

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки. Какая уж там полезная нагрузка..

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки.

Цитата: V.B. от 08.11.2024 16:39:23

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки.

Отстрел проставки никак не облегчает вывод СШ, поскольку происходит после отделения корабля.

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки. Какая уж там полезная нагрузка..

Цитата: cross-track от 08.11.2024 10:50:18

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки. Какая уж там полезная нагрузка..

Вот они дурни! Вместо того, чтобы испытывать в полете одноразовую проставку для горячего разделения, они должны были порезать на металлолом старый СШ, и сделать новый, с возможностью горячего разделения. Это правильная логика?

Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 18:49:25Отделяемый межступ это доли процента

Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 18:49:25единицы, если не десятки, в залитом до краев посадочном баке и в нагрузке на руки башни, которые еще неизвестно было как бы себя повели при первой посадке

Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 19:51:46Выше же написал наиболее очевидное объяснение

Цитата: Классик от 08.11.2024 19:28:16

Цитата: cross-track от 08.11.2024 10:50:18

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 01:44:08По факту же, чтобы СШ выползти на баллистическую траекторию и совершить торможение для имитации посадки не хватило грузоподъемности СХ, потому и придумали гениальный отстрел проставки. Какая уж там полезная нагрузка..

Вот они дурни! Вместо того, чтобы испытывать в полете одноразовую проставку для горячего разделения, они должны были порезать на металлолом старый СШ, и сделать новый, с возможностью горячего разделения. Это правильная логика?

Зачем?
Они же понимают, что одноразовость рулит.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 19:51:46Выше наиболее очевидное объяснение.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.11.2024 18:49:25единицы, если не десятки, в залитом до краев посадочном баке и в нагрузке на руки башни, которые еще неизвестно было как бы себя повели при первой посадке

Цитата: cross-track от 08.11.2024 21:36:46понимают, что одноразовость рулит, и поэтому испытывают многоразовый сверхтяж?!

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 19:41:40Зачем его сбрасывают, я так и не понял.

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 21:42:51

Цитата: cross-track от 08.11.2024 21:36:46понимают, что одноразовость рулит, и поэтому испытывают многоразовый сверхтяж?!

А почему вы не пишете "полностью многоразовый"? Что за регресс?

Цитата: cross-track от 08.11.2024 22:38:41

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 21:42:51

Цитата: cross-track от 08.11.2024 21:36:46понимают, что одноразовость рулит, и поэтому испытывают многоразовый сверхтяж?!

А почему вы не пишете "полностью многоразовый"? Что за регресс?

Будете смеяться, но я вначале написал "полностью многоразовый", но потом убрал слово "полностью", чтобы не сглазить! ;)

Цитата: ExDi от 08.11.2024 21:50:28

ЦитироватьЗачем его сбрасывают, я так и не понял.

причем сбрасывают его уже после наиболее затратного - возвратного - импульса

Цитата: ExDi от 08.11.2024 21:50:28мб хотели иметь как можно более низкую центровку при посадке на башню 

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:55:36

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Скорее последнее - чтобы не менять алгоритм посадки.

Цитата: nonconvex от 09.11.2024 00:10:54

Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:55:36

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Скорее последнее - чтобы не менять алгоритм посадки.

В смысле это не первая посадка данного аппарата?

Цитата: cross-track от 09.11.2024 00:38:24

Цитата: nonconvex от 09.11.2024 00:10:54

Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:55:36

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Скорее последнее - чтобы не менять алгоритм посадки.

В смысле это не первая посадка данного аппарата?

В том смысле, что алгоритм разрабатывался для бустера определенной конфигурации. При изменении конфигурации алгоритм тоже меняется. Зачем тратить время и усилия на изменение алгоритма, тем более что вставка служит лишь для проверки правильности технических решений горячего разделения?

Цитата: nonconvex от 09.11.2024 01:05:08

Цитата: cross-track от 09.11.2024 00:38:24

Цитата: nonconvex от 09.11.2024 00:10:54

Цитата: cross-track от 08.11.2024 23:55:36

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Скорее последнее - чтобы не менять алгоритм посадки.

В смысле это не первая посадка данного аппарата?

В том смысле, что алгоритм разрабатывался для бустера определенной конфигурации. При изменении конфигурации алгоритм тоже меняется. Зачем тратить время и усилия на изменение алгоритма, тем более что вставка служит лишь для проверки правильности технических решений горячего разделения?

Если вы про Ф-9, так конфигурация изменилась, все нужно пересчитывать для новой модели. Но вообще говоря да, восьмитонный вес в хвосте управляемости не добавляет.

Цитата: nonconvex от 09.11.2024 00:10:54

ЦитироватьСкорее последнее - чтобы не менять алгоритм посадки.
В том смысле, что алгоритм разрабатывался для бустера определенной конфигурации. При изменении конфигурации алгоритм тоже меняется.

В смысле это не первая посадка данного аппарата?

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 21:38:42До каких краев залит посадочный бак?

Цитата: vlad7308 от 08.11.2024 23:21:19Странная мысль - возможно, сбрасывают из-за аэродинамики. Оно же все дырявое\решетчатое. Может просто оторвать в плотных слоях. Или сильно испортить управление.

Цитата: V.B. от 09.11.2024 15:03:53Чтобы решетчатые рули могли эффективно отклонять бустер от вертикали, они должны располагаться как можно ближе к верхнему краю бустера, а в том случае над ними был переходник.

Цитата: Шлангенциркуль от 09.11.2024 15:14:18

Цитата: V.B. от 09.11.2024 15:03:53Чтобы решетчатые рули могли эффективно отклонять бустер от вертикали, они должны располагаться как можно ближе к верхнему краю бустера, а в том случае над ними был переходник.

На сверхзвуке то, что позади обычно не влияет на аэродинамику находящихся спереди частей...

Цитата: vlad7308 от 07.11.2024 12:11:47

Цитата: Классик от 07.11.2024 12:09:51В свете последних заявлений появилась ясность, что верия 1 не выведет ни одной тонны ПН?

каких заявлений?

ЦитироватьЧто происходит со Starship V2?

Текущий блок кораблей V2 является переходным, нежели полноценной версией. Это частая ситуация в случае программы Starship, и наглядно видно на примере разных версий двигателей Raptor в рамках одного блока. Полноценную версию корабля V2 стоит ожидать в будущем, она в том числе связана со второй пусковой площадкой и будущими Raptor 3. В ближайших полётах будет гибрид из переходного корабля V2 и новых итераций ускорителя из блока V1.

Важные отличия текущей версии V2:
- Новые прототипы выше примерно на 1.8м, то есть на одно «кольцо» из нержавейки. Дальнейшее наращивание размера станет возможным с новой площадкой и цехом.
Сильно вырос объём основных баков для метана и кислорода. Общая масса горючего выросла примерно с 1200 до 1800 тонн. Некоторые называют цифру до 2200 тонн, но она не бьётся с уровнем тяги 6 Рапторов.
Объём грузового отсека снизился примерно на 30% в этой версии. Его наращивание ожидается в будущем. При этом оно не сильно скажется на сухой массе корабля. Высокие Старшипы сейчас просто негде собирать.

- Рабочая масса полезной нагрузки в многоразовой конфигурации выросла примерно с 45 до тех самых обещанных 150 тонн. В первую очередь за счёт запаса горючего. Учитывая объём грузового отсека, актуально это в первую очередь для будущих заправщиков.

- Про другие важные изменения, вроде новый формы носовых плавников, обновлённых носовых баков, набора клапанов, системы маневрирования по горячей схеме, разделённых топливных магистралей, мелких плиток и структурных изменений рассказывалось в подробностях предыдущих постах — рекомендация воспользоваться поиском в канале по словам "V2" и "S33".

Что сейчас проходит с известными прототипами из блока V2?
- S33: первый корабль из нового блока V2, предназначен для миссии Flight 7.
Уже прошёл основной этап сборки и первую серию криогенных тестов с полной заправкой азотом. Прямо сейчас идёт установка двигателей RVac с номерами 275 и 305 (который столкнулся с дроном). В ближайшее время ожидается выкатка по площадку для огневых тестов. От результатов шестого полёта зависит программа для S33. Она будет наиболее комплексной и приблизит корабль к сертификации для вывода полезной нагрузки на замкнутую орбиту. Это могут быть новые Starlink V2, так и запас горячего для заправки.

- S34: находится сейчас на этапе соединения секций. Реалистично до выкатки остаётся примерно полтора месяца. Также набор нижних плавников отправили на установку термоплиток, но нет точного подтверждения, что именно для S34, возможно для следующего. Скорее всего этому прототипу придётся продублировать план посадки на воду, чтобы получить разрешение для будущей посадки корабля на башню.

- S35: сейчас идёт сборка основных секций. На данный момент верифицирована носовая секция и отдельные элементы.

- S36: тоже верифицирована только носовая часть, но она пока на более раннем этапе производства.

- S37: были замечены носовые баки для этого прототипа до интеграции с носовой секцией.

На этот блок прототипов будут возложены первые полноценные орбитальные полёты, тесты дозаправки на орбите, что критично для программы Artemis, и конечно отработка посадки корабля на башню Mechazilla. Так что 2025 год должен стать очень насыщенным для программы, как с точки зрения задач, так и графика пусков.

📸: Starship Gazer, Starbase Surfer, NASASpaceFlight, Ringwatchers, Boca Bingo

Цитата: Классик от 09.11.2024 17:42:27

Цитата: vlad7308 от 07.11.2024 12:11:47

Цитата: Классик от 07.11.2024 12:09:51В свете последних заявлений появилась ясность, что верия 1 не выведет ни одной тонны ПН?

каких заявлений?

Странный вопрос от регуляра.
6й - без ПН летит.
7й - уже Старшип2.

Цитата: Классик от 09.11.2024 17:43:57Рабочая масса полезной нагрузки в многоразовой конфигурации выросла примерно с 45 до тех самых обещанных 150 тонн.

Цитата: garg от 10.11.2024 09:54:10Ого, объем баков уже переходной версии больше на 200 тонн чем на нарисованной ранее картинке-плане с v2 и v3.

Цитата: garg от 10.11.2024 09:54:10Или в техаском вестнике все напутали с перепою после празднования победы трампа?

Цитата: V.B. от 10.11.2024 15:20:47

Цитата: garg от 10.11.2024 09:54:10Или в техаском вестнике все напутали с перепою после празднования победы трампа?

Тут непонятно, насколько этот вестник техасский :)
Официально заправка Старшипа V2 равна 1500 тонн, так что нужно ориентироваться на эту цифру.
Также официально грузоподъемность СШ V2 100+ тонн, а не 150.

Цитата: Андрюха от 10.11.2024 16:09:12Хотя в 150 даже для полноценной версии V2 я не особо верю...

Цитата: Шлангенциркуль от 09.11.2024 15:14:18

Цитата: V.B. от 09.11.2024 15:03:53Чтобы решетчатые рули могли эффективно отклонять бустер от вертикали, они должны располагаться как можно ближе к верхнему краю бустера, а в том случае над ними был переходник.

На сверхзвуке то, что позади обычно не влияет на аэродинамику находящихся спереди частей...

Цитата: V.B. от 09.11.2024 15:03:53Думаю, причина большой скорости была в том, что не удалось реализовать более пологую траекторию снижения за счет планирования в атмосфере. Чтобы решетчатые рули могли эффективно отклонять бустер от вертикали, они должны располагаться как можно ближе к верхнему краю бустера, а в том случае над ними был переходник.

Цитата: V.B. от 10.11.2024 18:18:33Начиная с высоты 40 км, наклон бустера в 4-м полете немного больше. В результате он быстрее тормозился в атмосфере.
По моей версии, в 3-м полете рули не смогли обеспечить нужный наклон, так как не хватило длины "рычага".

Цитата: Шлангенциркуль от 09.11.2024 15:18:55В третьем полете после недобора возвратного импусьса скорость входа должна быть такая же, но штатная циклограмма накрылась, место сместилось неизвестно куда, двигатели забились, обсуждать в данном контексте нечего.

Цитата: B7BB от 11.11.2024 22:00:09А по поводу планов на увеличение количества топлива в следующей версии-тоже обратил внимание на указанное число, показалось странным что оно заметно больше тяги, и взяться ей неоткуда, на ошибку не списать, даже если для новых рапторов по максимуму ожидаемому посчитать.

Цитата: Prokrust от 12.11.2024 08:06:05

Цитата: B7BB от 11.11.2024 22:00:09А по поводу планов на увеличение количества топлива в следующей версии-тоже обратил внимание на указанное число, показалось странным что оно заметно больше тяги, и взяться ей неоткуда, на ошибку не списать, даже если для новых рапторов по максимуму ожидаемому посчитать.

Оптимизация веса баков и корпуса. Они явно были сделаны с большим запасом прочности. Как и тепловая защита Старшипа.

Цитата: Классик от 09.11.2024 17:43:57Текущий блок кораблей V2 является переходным, нежели полноценной версией... Полноценную версию корабля V2 стоит ожидать в будущем, она в том числе связана со второй пусковой площадкой и будущими Raptor 3...
Сильно вырос объём основных баков для метана и кислорода. Общая масса горючего выросла примерно с 1200 до 1800 тонн. Некоторые называют цифру до 2200 тонн, но она не бьётся с уровнем тяги 6 Рапторов...

Цитата: Водитель от 14.11.2024 09:47:18Извините, но опять какая то фигня. Откуда эти цифры взяты, как их получили...

Цитата: Водитель от 14.11.2024 12:03:59Для ФХ явно взяли $90млн (полностью многоразовая) и 64т грузоподъемность, чтобы получить менее 1600 долл/кг.

Цитата: Водитель от 14.11.2024 12:03:59При этом Союзу, у которого была известна коммерческая цена, почему то посчитали 6 тонн

Цитата: Дем от 14.11.2024 14:35:04

Цитата: Водитель от 14.11.2024 12:03:59Для ФХ явно взяли $90млн (полностью многоразовая) и 64т грузоподъемность, чтобы получить менее 1600 долл/кг.

Ну этот вариант тоже должен быть на схеме, хоть ни разу и не был.

Цитата: Водитель от 14.11.2024 12:03:59При этом Союзу, у которого была известна коммерческая цена, почему то посчитали 6 тонн

Потому что минус Фрегат.

Цитата: Водитель от 14.11.2024 15:39:4064 тонны это одноразовый полностью. У него и цена другая.

Цитата: Дем от 14.11.2024 21:38:53

Цитата: Водитель от 14.11.2024 15:39:4064 тонны это одноразовый полностью. У него и цена другая.

Угу, вот там где точка.

Цитата: garg от 15.11.2024 00:15:57а вторую на носителях конкурентов.

Цитата: B7BB от 15.11.2024 01:45:19А можно какие-то примеры того что F9 мог бы такого же сделать что и FH но дешевле(как я понял за счёт расходуемого использовагия F9 по сравнению с возвращаемым FH?)

Цитата: B7BB от 15.11.2024 01:45:19

Цитата: garg от 15.11.2024 00:15:57а вторую на носителях конкурентов.

А можно какие-то примеры того что F9 мог бы такого же сделать что и FH но дешевле(как я понял за счёт расходуемого использовагия F9 по сравнению с возвращаемым FH?) и какие конкуренты что могли бы сделать за цену дешевле чем которую Маск выставляет за FH?

Цитата: garg от 15.11.2024 16:41:261-го демонстрационного 2,3 и 9,10 пуски

Цитата: garg от 15.11.2024 16:41:26но по физ. возможностям F9 мог выполнить не считая 1-го демонстрационного 2,3 и 9,10 пуски.

Цитата: mik73 от 15.11.2024 20:37:52ро 10-й (GOES-U) это вот тут обсуждалось (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22944.msg2634166#msg2634166) уже. Для GOES ГПО нужна "нестандартная" (с dV -948 м/с) и F9 это не тянет (тянет -1800).-

Цитата: garg от 15.11.2024 21:18:27И если уж FH выводил 6,4 на ГСО - что помешало и здесь полноценно довезти? Принципиальная жабность?

Цитата: B7BB от 17.11.2024 12:12:16Я вот всё думаю как же им криво-косо приходится изголяться вместо того чтобы кусок стали или бетона какой-нибудь туда приделывать в качестве имитатора пн.

Цитата: B7BB от 17.11.2024 12:12:16А дальше что, двигатели второй ступени дросселируют? Или раньше чем могли бы отключают?

Цитата: B7BB от 17.11.2024 12:12:16С лишним топливом заходят в атмосферу, имитируя повышенные тепловые нагрузки, или возвращение груза с орбиты?

Цитата: B7BB от 17.11.2024 12:12:16А дальше что, двигатели второй ступени дросселируют?

Цитата: Дем от 17.11.2024 15:56:11Нет лишнего топлива при посадке. Только в дополнительных баках.

Цитата: ololsh от 17.11.2024 16:59:07- Некий элемент для лунного Starship HLS — это самая маловероятная версия по множеству причин. Железо для этого корабля разрабатывается вдали от глаз.

Цитата: B7BB от 17.11.2024 16:42:37

Цитата: Дем от 17.11.2024 15:56:11Нет лишнего топлива при посадке. Только в дополнительных баках.

Но вроде же не сбрасывают? По идее должно значительно его остаться. Если конечно потери не больше чем в расчётах принял. Ещё вариант-УИ сильно не такой красивый как в рекламных циферках.

Цитата: V.B. от 17.11.2024 21:15:13Здесь Isp должен выражаться в m/s. Причем это "смешанный" уи вакуумных и земных двигателей. Официальных данных по уи я не видел. Википедия дает 3210 m/s для земных Рапторов и 3700 m/s для вакуумных.

Цитата: B7BB от 17.11.2024 16:42:37Но вроде же не сбрасывают? По идее должно значительно его остаться.

Цитата: garg от 15.11.2024 22:41:09Есть вообще где-нибудь официальные заявления по возможностям семейства на ГСО?

Цитата: nonconvex от 17.11.2024 17:47:54Собственно говоря почему "вдали от глаз"? Реклама уже не нужна?

Цитата: Димитър от 18.11.2024 12:41:26

Цитата: nonconvex от 17.11.2024 17:47:54Собственно говоря почему "вдали от глаз"? Реклама уже не нужна?

;D  Китайцы тоже смотрят !  ;)

Цитата: nonconvex от 17.11.2024 17:47:54

Цитата: ololsh от 17.11.2024 16:59:07- Некий элемент для лунного Starship HLS — это самая маловероятная версия по множеству причин. Железо для этого корабля разрабатывается вдали от глаз.

Собственно говоря почему "вдали от глаз"? Реклама уже не нужна?

Цитата: garg от 18.11.2024 14:42:19Где почитать нормально изложенное определение отлетной энергии и как ее рассчитывают? А то по этой апроксимации (чисто по энергетике как я понял)F9  в пределе на ГСО выводит 2 тонны ровно. Чтоб такое по формуле циолковского получить исходя из данных что движок Merlin 1D-vac имеет импульс 348с. И на ГПО-1800 F9 тянет 8,3 тонны, надо чтоб невырабатываемые остатки топлива были в районе 1 тонн топлива. С учетом что еще около 1 тонны кислорода по пути испарится и соответственно недолить еще 400 кг керосина. Тогда расчет худо бедно сходится.

А если без испарения - то невырабатываемое топливо 2+ тонны.  Не до хрена ли? Но так не сходится с дельтой между НОО и ГПО. НОО и ГПО сходятся на невырабатываемых остатках 0,8 тонны где то. И тогда по энергетике у меня выходит 2,5т на ГСО.

Цитата: Astro Cat от 20.11.2024 06:44:17TBD - это что?

Цитата: ololsh от 20.11.2024 07:16:35tbd - еще не определено

https://t.me/starbasepost/1426

Цитата: Андрюха от 20.11.2024 08:40:437-й

Цитата: B7BB от 20.11.2024 10:19:51

Цитата: Андрюха от 20.11.2024 08:40:437-й

Возможно посадка будет хоть и не на башню, но уже в мексиканском заливе а не возле Австралии.

Цитата: Андрюха от 20.11.2024 08:40:43Опять же лицензии.

Цитата: Dulevo от 21.11.2024 01:33:24Из твиттера:

Вопрос: Is the perspirative cooling still off the table?

Elon Musk
Metallic shielding, supplemented by ullage gas or liquid film-cooling is back on the table as a possibility
>>>Металлическая защита, дополненная газом или жидкостным пленочным охлаждением, снова рассматривается как возможность.

Цитата: nonconvex от 21.11.2024 02:30:25

Цитата: Dulevo от 21.11.2024 01:33:24Из твиттера:

Вопрос: Is the perspirative cooling still off the table?

Elon Musk
Metallic shielding, supplemented by ullage gas or liquid film-cooling is back on the table as a possibility
>>>Металлическая защита, дополненная газом или жидкостным пленочным охлаждением, снова рассматривается как возможность.

Аэродинамика об этих пленках знает?

Цитата: V.B. от 17.11.2024 21:15:13Если считать, что до момента начала дросселирования корабль летит на полной тяге 1250 тс (так в рекламе), достигая при этом максимального ускорения 3,5 g, то в момент начала дросселирования полная масса корабля равна 1250*9,8 / 3,5*9,8 = 357 тонн. Дальше полет с постоянным ускорением. Изменение массы определяется диффуром:

M(t)*3,5*9,8 = dm/dt*Isp

Здесь Isp должен выражаться в m/s. Причем это "смешанный" уи вакуумных и земных двигателей. Официальных данных по уи я не видел. Википедия дает 3210 m/s для земных Рапторов и 3700 m/s для вакуумных.

Можно рассчитать (примерно) полную массу корабля к моменту отключения вакуумных Рапторов, затем посчитать изменение массы за время работы земных Рапторов при полете с ускорением примерно 1,7 g. Это даст полную массу в конце разгона.

Но все эти расчеты всё равно не позволят определить остаток топлива в конце разгона, потому что мы не знаем сухую массу корабля.

Цитата: Dulevo от 21.11.2024 01:33:24Из твиттера:

Вопрос: Is the perspirative cooling still off the table?

Elon Musk
Metallic shielding, supplemented by ullage gas or liquid film-cooling is back on the table as a possibility
>>>Металлическая защита, дополненная газом или жидкостным пленочным охлаждением, снова рассматривается как возможность.

Цитата: blik от 21.11.2024 17:55:25что то известно про решение проблемы прогара плавников?

Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2024 17:58:56Плавники убрали на метр в сторону под защиту корпуса.

Цитата: blik от 21.11.2024 18:22:57

Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2024 17:58:56Плавники убрали на метр в сторону под защиту корпуса.

Сместили в сторону спины? или в сторону кормы?

Цитата: B7BB от 21.11.2024 18:15:12

Цитата: blik от 21.11.2024 17:55:25что то известно про решение проблемы прогара плавников?

В этот раз похоже прогарание было не как обычно из-за щели, а из-за того что плитка сложной формы, на такой же сложной формы поверхности возле передней части плавника то ли развалилась то ли отвалилась.

Цитата: blik от 21.11.2024 18:59:00Правильно ли понял, что програр был только передней правой ласты? А левая без прогара. Или плитки повредились у обоих ласт?

Цитата: Классик от 20.11.2024 07:38:59

Цитата: Astro Cat от 20.11.2024 06:44:17TBD - это что?

to be dated

Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2024 01:10:23Наличие системы, пригодной для регулярной дальней перевозки пассажиров автоматически означает тот же уровень в основных компонентах, что и нужный для массовых полетов на Марс.

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:11:01

ЦитироватьTBD - это что?

to be dated

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:11:01

Цитата: Классик от 20.11.2024 07:38:59

Цитата: Astro Cat от 20.11.2024 06:44:17TBD - это что?

to be dated

To be defined

Цитата: Классик от 22.11.2024 09:03:43

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:11:01

ЦитироватьTBD - это что?

to be dated

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:11:01

Цитата: Классик от 20.11.2024 07:38:59

Цитата: Astro Cat от 20.11.2024 06:44:17TBD - это что?

to be dated

To be defined

To Be Determined///To Be Decided

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:51:18Скорее всего мы внезапно получим настоящее сои и гегемонию сша

Цитата: garg от 21.11.2024 22:38:56Прожигание маневрирующей боеголовки это не передача данных на стабильно летящий спутник.

Цитата: Boris  Mekler от 22.11.2024 11:33:50

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:51:18Скорее всего мы внезапно получим настоящее сои и гегемонию сша

Как будто это что-то плохое.

Цитата: RaZoom от 07.11.2024 09:50:22осетр жиреет и растет.
Старшип v1 скоро совершит свой последний полет, Старшип v2 это то, что уже воплощается в металле,  Старшип v3 в разработке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375405.jpg)

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:17:51

Цитата: RaZoom от 07.11.2024 09:50:22осетр жиреет и растет.
Старшип v1 скоро совершит свой последний полет, Старшип v2 это то, что уже воплощается в металле,  Старшип v3 в разработке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375405.jpg)

Вытащу ка я вот этот план. За счет чего предполагается поднять тягу первой ступени до 10000 тс?

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:35:21остальное надежда на рост тяги.

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:37:21

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:35:21остальное надежда на рост тяги.

За счет подъема давления, очевидно?

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:45:56

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:37:21

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:35:21остальное надежда на рост тяги.

За счет подъема давления, очевидно?

Да, и удельный импульс судя по их табличкам не упадёт. Хотя это вроде жёстко завязано. Сопло-то увеличивать некуда. И давление поднимут, и масса упадёт на четверть.

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:59:20Масса двигателей для первой ступени малосущественна.

Цитата: cross-track от 22.11.2024 17:39:24Я слышал про 35 двигателей

Цитата: Андрюха от 22.11.2024 19:25:02

Цитата: cross-track от 22.11.2024 17:39:24Я слышал про 35 двигателей

Тоже слышал только про 35 (не 36), но вот интересно как их кстати предполагается в нем размещать?

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:59:20

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:45:56

Цитата: nonconvex от 22.11.2024 17:37:21

Цитата: B7BB от 22.11.2024 17:35:21остальное надежда на рост тяги.

За счет подъема давления, очевидно?

Да, и удельный импульс судя по их табличкам не упадёт. Хотя это вроде жёстко завязано. Сопло-то увеличивать некуда. И давление поднимут, и масса упадёт на четверть.

Масса двигателей для первой ступени малосущественна.

Цитата: Raul от 23.11.2024 17:04:25Вот интересный вопрос - как обеспечивается прочность грузового отсека? На фото первой версии видны ферменные конструкции.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375894.jpg)

Отсек большой (500  куб. м.), при выведении работает на сжатие, при возвращении - на изгиб. Створок грузового отека, через которые должны выбрасываться Старлинки, видимо, пока нет. И когда створки появятся, они не будут выполнять силовую функцию (как у автомобилей - кабриолет тяжелее купе с несущим кузовом). Высокое  конструктивное совершенство здесь взять неоткуда.

Цитата: Boris  Mekler от 22.11.2024 11:33:50

Цитата: Георгий от 21.11.2024 20:51:18Скорее всего мы внезапно получим настоящее сои и гегемонию США

Как будто это что-то плохое.

Цитата: Raul от 23.11.2024 17:04:25Вот интересный вопрос - как обеспечивается прочность грузового отсека? На фото первой версии видны ферменные конструкции.
...
Створок грузового отека, через которые должны выбрасываться Старлинки, видимо, пока нет. И когда створки появятся...

Цитата: Raul от 23.11.2024 17:04:25На фото первой версии видны ферменные конструкции.

Цитата: Rudel2 от 23.11.2024 19:59:50А всё-таки я так и не понял, вот Старшип выходит на опорную, а дальше-то как спутники довыводиться будут?
Разгонный блок для Старшипа кто-то уже делает?

Цитата: Анотар от 23.11.2024 20:20:41

Цитата: Rudel2 от 23.11.2024 19:59:50А всё-таки я так и не понял, вот Старшип выходит на опорную, а дальше-то как спутники довыводиться будут?
Разгонный блок для Старшипа кто-то уже делает?

Starlink-и с самого начала умеют довыводить себя сами.

Цитата: Rudel2 от 23.11.2024 20:50:36

Цитата: Анотар от 23.11.2024 20:20:41

Цитата: Rudel2 от 23.11.2024 19:59:50А всё-таки я так и не понял, вот Старшип выходит на опорную, а дальше-то как спутники довыводиться будут?
Разгонный блок для Старшипа кто-то уже делает?

Starlink-и с самого начала умеют довыводить себя сами.

А что, кроме старлинков больше ничего выводить не планируется?