Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Yegor от 01.11.2005 06:18:07

Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 06:18:07
Я вот тоже решил опрос провести  :D .
Как тут упоминалось, в опросах общественного мнения 90% граждан высказалось за развитие пилотируемой космонавтики. С орбитальными станциями за последние 15 лет почти никакого развития не было. А вот полёт на Луну сейчас бы был сомое то - и для развития и для поддержания престижа страны и духа людей. Мы не первые, но быть вторыми в таком деле тоже очень почётно. И есть возможность Штаты обогнать во второй гонке  :D  Это бы втройне престижа добавило – как бы отыгрались. Ну и шибко обидно будет, если китайцы раньше нас слетают  :( .

ЗЫ: Лунным ОС и программе по Гелию-3 флаговтыкательный полёт никак не мешает, наоборот, может являться первым этапом.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 06:21:30
Просьба к тем, кто проголосует против: сообщите свой вариант центральной задачи текущего этапа освоения космоса для РФ.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Rarog от 01.11.2005 08:59:22
- Орбитальное материаловедение
- Марс
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: hcube от 01.11.2005 09:12:30
- новые экономичный системы вывода и межорбитального движения - АКС, ядерные буксиры, электроядерные привода, SOTV.

МКС, раз уж вляпались, будем поддерживать, а в остальном... зачем нам гоняться за Штатами? Перевозчик живет ничуть не хуже производителя.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Андрей Суворов от 01.11.2005 11:51:29
Давайте всё же доделаем хотя бы ТфЯРД!
Хотя бы РД-0410, из него получается хороший РБ размерностью под Ангару-5 или Протон с ТТУ :)
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Дем от 01.11.2005 12:12:54
Флаг на Луне уже воткнут - так какой смысл?
Надо осваивать, притом Марс :). А Луна - не более чем перевалочный пункт и производство тяжёлых конструкций.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.11.2005 12:25:57
:lol:
Не менее, "чем перевалочный пункт и производство тяжёлых конструкций". :wink:  :mrgreen:
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Аполлогет от 01.11.2005 12:35:20
Заменить ракеты и корабли. До сих пор российская, с позволения сказать, космонавтика, паразитирует на достижениях СССР, сама не сделав буквально ничего.

Хоть бы "Ангару" эту злосчастную сделали...

А до Луны России нынче дальше, чем в 1965 году и намного!

ИМХО - так даже дальше, чем в 1959 году! :x
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 01.11.2005 13:22:33
ЦитироватьПросьба к тем, кто проголосует против: сообщите свой вариант центральной задачи текущего этапа освоения космоса для РФ.
Развитие орбитальной группировки.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.11.2005 13:58:03
А зачем ее развивать?
У нас все равно нет платежеспособного потребителя?
Да и "неплатежеспособный" использует существующие возможности из рук вон плохо?
А? :mrgreen:
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Nixer от 01.11.2005 14:02:40
Флаговтыкательский полёт на Марс. Нам нужно это сделать, чтобы отобрать у американцев юридические и моральные аргументы за присвоение Луны. Если американцы захотят присвоить Луну на том основании, что они там были первыми, мы ответим, что на Марсе первыми были мы.

Впрочем, возможно, на Луну нам стоит слетать перед марсом - для репетиции.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: mehanizator от 01.11.2005 14:42:50
центральная задача, на мой взгляд, не выходит за пределы орбитальных дел. развитие туризма, орбитальных станций, отработка технологий орбитальной сборки, роботизация операций. сейчас у российского космоса не так много денег чтобы тратить их на духоподнимательные миссии.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 01.11.2005 15:27:24
ЦитироватьФлаговтыкательский полёт на Марс. Нам нужно это сделать, чтобы отобрать у американцев юридические и моральные аргументы за присвоение Луны. Если американцы захотят присвоить Луну на том основании, что они там были первыми, мы ответим, что на Марсе первыми были мы.
Меня осенило! А давайте присвоим себе всё космическое пространство на том основании что там первыми были мы? ;) Ну не всё так хотя бы околоземное? ;) :)
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: ДмитрийК от 01.11.2005 16:14:05
На Луну конечно хорошо бы слетать но смущают слова "центральная" и "флаговтыкательская". Должно быть "комплексная" и "перспективная".

Сейчас вся российская ПК завязана на МКС. Одновременно Луну и МКС не потянуть, даже в штатах это понимают. Они хотят на Луну - и флаг им в руки, пусть втыкают. Опять за ними гнаться нет никакого смысла. Если выиграть - скажут "паадумаешь, американе там были аж в прошлом веке" а  опять проиграть (что кстати вполне возможно) - совсем невкусно будет.

Вместо того чтобы бросаться из стороны в сторону, лучше четко занять подобающую позицию на МКС, чтоб всем было ясно кто в доме хозяин, и наконец начать использовать ее по назначению. Создавать эффективную транспортную систему, включая новый пилотируемый КК, буксиры, разгонники, танкеры и пр. Отрабатывать технологии, узлы и компоненты для длительных полетов. Когда придет время Большой Марсианской Гонки все это будет востребовано. Подобная система сохранит преемственность, будет эффективнее и прослужит дольше чем например Алолло-Сатурн или то что они сейчас планируют.

Но прежде всего неплохо было бы дыры подлатать.
А пропиарить можно все что угодно, для этого на Луну лететь не надо. 90% все равно Клипер от Бурана не отличат :)
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: avp от 01.11.2005 16:54:50
Надо направить все усилия в разработку ЯРД.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 17:51:39
Цитировать
ЦитироватьПросьба к тем, кто проголосует против: сообщите свой вариант центральной задачи текущего этапа освоения космоса для РФ.
Развитие орбитальной группировки.
Можно по подробней? Что именно?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 01.11.2005 18:15:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПросьба к тем, кто проголосует против: сообщите свой вариант центральной задачи текущего этапа освоения космоса для РФ.
Развитие орбитальной группировки.
Можно по подробней? Что именно?
А всё. Всё что можно то и развивать. Научные всякие спутники и прикладные. Если прикладных станет достаточно то научные. И АМС тоже. И оборудование всякое для них, электронное особенно.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Аркадий от 01.11.2005 19:12:04
ЦитироватьНадо направить все усилия в разработку ЯРД.
Разроботки уже есть.На баззе изотопа Амерция-242.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 02.11.2005 05:33:25
Направлять усилия в транспорт (ЯРД и тд) - это не тема опроса.
По сабжу - я не согласен. Луна - флаг уже ДАВНО торчит, что на порядок снизит значимость достижения.
Марс - сверхзадача. Не по силам обогнать США.
Я предлагаю нечто среднее - флаг на астероиде, флаг на спутнике Марса, база на последнем.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 19:40:07
Кстати, забыл сказать, стоимость разработки такого полёта очень маленькая:
1. РН разрабатывать не надо - можно лететь на 4-х Протонах/Ангарах.
2. КВРБ будет готов к 2011 году (ФКП).
3. Небольшая модернизация ВА КК Союз.
4. Для лунного корабля можно модернизировать РБ "Фрегат".
5. Стыковки и мягкая посадка на Луну давно отработаны.
Короче ~80-90% оборудования уже есть.
Думаю, что вся программа с первым полётом уложится в 1 млрд.$.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: unhappy от 01.11.2005 21:37:29
Сильно хочется быть великими?

Прочёл на днях новости с Украины, собираются пустить шапку по кругу и достроить ракетный крейсер. В казне денег нет, но народ хочет крейсера!

Флагман флота - фрегат(сторожевой корабль) и единственная подводная лодка безвылазно стоят на вечном ремонте.

А может ещё авианосец построить? Пара годовых бюджетов всего навсего...
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 21:39:28
ЦитироватьМарс - сверхзадача. Не по силам обогнать США.
Я предлагаю нечто среднее - флаг на астероиде, флаг на спутнике Марса, база на последнем.
Да, такие задачи впечатляют, но ... по стоимости они не намного дешевле полёта на Марс. При весе корабля к Марсу в 300-400 тонн спускаемый модуль на Марс сейчас весит 35 тонн. К астероиду корабль легче только за счёт топлива. Всё остальное в этих полёт такое же, как при полёте на Марс, а значит и цена близкая к полёту на Марс (по моему мнению 10 - 30 млрд.$).
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 01.11.2005 22:12:01
ЦитироватьСильно хочется быть великими?
Нет, это просто цель для дальнейшего развития - пилотируемую космонавтику закрывать никто не собирается.
Оффтоп: А вообще Россия это великая страна. Сколько добра она сделала многим народам! Бывали и ошибки, но добра было больше! Никакая другая страна не сравниться в этом с Россией!
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 02.11.2005 08:28:53
ЦитироватьСильно хочется быть великими?

Прочёл на днях новости с Украины, собираются пустить шапку по кругу и достроить ракетный крейсер. В казне денег нет, но народ хочет крейсера!

Флагман флота - фрегат(сторожевой корабль) и единственная подводная лодка безвылазно стоят на вечном ремонте.

А может ещё авианосец построить? Пара годовых бюджетов всего навсего...
А кто это предложил, и какова позиция властей по этому поводу (и лодке) - в ТЕХ "новостях" упомянуто? Или это вы нечаянно "забыли" дописать?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: X от 02.11.2005 00:00:00
В ПК - медико-биологические эксперименты,разработка новых СЖО,значительное повышение автономности ОС.Полеты на Луну,Марс в теперешнем состоянии ПК - полностью ее дискредетируют.Нивкоем случае никаких флагов .В непилотируемой - полностью поддерживаю Старого.Только боюсь в электроннике Россия отстала НАВСЕГДА.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Bell от 02.11.2005 00:05:02
Интересно, а как первая российская экпедиция на Луну может быть не флаговтыкательсткой?

Т.е. флаговтыкать мы не хотим, поэтому вообще никогда и никуда?

Логика - супер!


 :evil:
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Bell от 02.11.2005 00:21:29
ЦитироватьЯ вот тоже решил опрос провести  :D .
Как тут упоминалось, в опросах общественного мнения 90% граждан высказалось за развитие пилотируемой космонавтики. С орбитальными станциями за последние 15 лет почти никакого развития не было. А вот полёт на Луну сейчас бы был сомое то - и для развития и для поддержания престижа страны и духа людей. Мы не первые, но быть вторыми в таком деле тоже очень почётно. И есть возможность Штаты обогнать во второй гонке  :D  Это бы втройне престижа добавило – как бы отыгрались. Ну и шибко обидно будет, если китайцы раньше нас слетают  :( .

ЗЫ: Лунным ОС и программе по Гелию-3 флаговтыкательный полёт никак не мешает, наоборот, может являться первым этапом.
Собственно флаговтыкательство, конечно - глупость и бабки на ветер. Но без него невозможно дальнейшее исследование и освоение Луны. Это тот самый первый шаг на пути в тысячу ли.

Является ли освоение Луны (читай - гелия-3) одной из важнейших задач в т.ч. отечественной космонавтики?
Однозначно "ДА"

Надо ли для этого однажды первый раз туда полететь с чисто экспериментальными целями (ЛКИ в условия максиамльно приближенных к боевым) возможно, что без выполнения какой-либо существенной научной программы, но (раз уж долетели) с водружением государственного флага РФ?
Несомненно тоже "ДА"

Ну и об чем тогда вопрос?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Korel от 02.11.2005 06:42:11
Согласен со Старым. + развитие экономичных способов вывода, носителей, двигателей.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Rarog от 02.11.2005 08:08:31
Цитироватьцентральная задача, на мой взгляд, не выходит за пределы орбитальных дел. развитие туризма, орбитальных станций, отработка технологий орбитальной сборки, роботизация операций. сейчас у российского космоса не так много денег чтобы тратить их на духоподнимательные миссии.
К туризму как таковому у меня отношение резко отрицательное.
Это деньги конечно, но это так же значит, что не выполнена какая то научная программа. Лучше уж конкурс на планируемые на орбите исследования объявили, и победителей прокатили бы бесплатно или не совсем бесплатно.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Pavel от 02.11.2005 04:38:34
Блин. АМС хоть бы в проектах конца 80х, нормальная метеорология, связь, довести ГЛОНАС до ума. Спутники мониторинга и ДЗЗ. Я всеми руками за полет на Луну и Марс хоть и флаговтыкательный, но при условии, что кроме этого полета будет то что перечислил выше.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Дем от 02.11.2005 10:14:15
ЦитироватьФлаговтыкательский полёт на Марс. Нам нужно это сделать, чтобы отобрать у американцев юридические и моральные аргументы за присвоение Луны. Если американцы захотят присвоить Луну на том основании, что они там были первыми, мы ответим, что на Марсе первыми были мы.

Впрочем, возможно, на Луну нам стоит слетать перед марсом - для репетиции.
Первыми флаг в Луну и Марс таки мы воткнули :)
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: mehanizator от 02.11.2005 10:50:21
ЦитироватьК туризму как таковому у меня отношение резко отрицательное.
а у меня резко положительное. это очень хороший способ привлечения общественного интереса и частных денег.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Igor от 02.11.2005 12:14:51
ЦитироватьБлин. АМС хоть бы в проектах конца 80х, нормальная метеорология, связь, довести ГЛОНАС до ума. Спутники мониторинга и ДЗЗ. Я всеми руками за полет на Луну и Марс хоть и флаговтыкательный, но при условии, что кроме этого полета будет то что перечислил выше.

По моему скромному мнению мониторинг и ДЗЗ надо вообще не за деньги роскосмоса делать, а уж связь тем более.  Роскосмос и должен заниматься новыми направлениями АМС и флаговтыкательство.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Nixer от 02.11.2005 15:53:54
ЦитироватьПервыми флаг в Луну и Марс таки мы воткнули

Не флаги, а вымпелы. И не воткнули, а доставили. Хорошо, что доставили. А то бы уже американцы давно присвоили Луну.

Кстати, единственный флаг СССР на Луне воткнули американцы...
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 02.11.2005 18:00:13
Есть ещё такой момент. В этот раз американцы будут возить на Луну иностранцев, так же как они сейчас возят на Шаттлах и как мы возим на Союзах. Желающих стран послать своего гражданина на Луну будет полно, так же как и сейчас полно желающих послать своего гражданина в космос. Как бы мы не оказались на Луне десятыми или двадцатыми. И будем унизительно покупать туристический билет на Луну у США  :( .
Почему все страны так стремятся послать своего гражданина в космос? Да по тому что он свой! (ну ещё из престижа) У него родное мировоззрение, он на по нашему расскажет как оно там!
Когда первый канадец вышел в открытый космос все канадские газеты только об этом и говорили и подробно все описывали, и первые слова его, как будто люди в первый раз вышли в открытый космос!
А нам не инетересно какие впечатления будут у первого русского на Луне?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 02.11.2005 18:14:21
А что за проблема с электронникой? Разве она сейчас не продаётся коммерчески? Разве в "Экспрессах" не зарубежная электроиника? А в АМС её ставить нельзя?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 02.11.2005 18:27:51
ЦитироватьА что за проблема с электронникой? Разве она сейчас не продаётся коммерчески? Разве в "Экспрессах" не зарубежная электроиника? А в АМС её ставить нельзя?
Дык проблема караз в том что зарубежная. Если действовать в этом направлении то дешевле купить готовые спутники и АМС на западе а самим вообще ничего не делать. То есть если мы не создадим свою электронику то и с космическими аппаратами ситуация будет как с телевизорами, автомобилями и пр.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 02.11.2005 18:29:35
Цитировать
ЦитироватьК туризму как таковому у меня отношение резко отрицательное.
а у меня резко положительное. это очень хороший способ привлечения общественного интереса и частных денег.
А у меня тоже. По моему нескромному имхо на всё обозримое будущее развитие ПК будет связано именно с туризмом.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 02.11.2005 18:50:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК туризму как таковому у меня отношение резко отрицательное.
а у меня резко положительное. это очень хороший способ привлечения общественного интереса и частных денег.
А у меня тоже. По моему нескромному имхо на всё обозримое будущее развитие ПК будет связано именно с туризмом.
Во-во и туризм тоже! Раз в этот проект вложим деньги, а потом можно будет туристов 150 млн.$ за билет возить - вкладывание денег не в ресурсодобывающую, а в высокотехнологическую отрасль!
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 03.11.2005 05:08:31
ЦитироватьТо есть если мы не создадим свою электронику то и с космическими аппаратами ситуация будет как с телевизорами, автомобилями и пр.
Как Вы это себе представляете?
За рубежом создание электроники поглощает колоссальные суммы. И эту сумму почти полность составляет роялти от продаж потребительской техники и массовой промышленной (автомобильные компы и проч.)
С возможностями бизнеса не может тягаться ни один госбюджет. Один только Интел наторговал в прошлом году на 34 гигабакса. А один только R&D за 2003 составил 4.4 гигабакса.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 02.11.2005 19:15:45
Цитировать
ЦитироватьТо есть если мы не создадим свою электронику то и с космическими аппаратами ситуация будет как с телевизорами, автомобилями и пр.
Как Вы это себе представляете?
За рубежом создание электроники поглощает колоссальные суммы. И эту сумму почти полность составляет роялти от продаж потребительской техники и массовой промышленной (автомобильные компы и проч.)
С возможностями бизнеса не может тягаться ни один госбюджет. Один только Интел наторговал в прошлом году на 34 гигабакса
И частные инвестиции (бизнес) привлекать тоже.
 Однако в ваших словах прослеживается подтекст что это невозможно в принципе? И мы обречены пользоваться импортной электроникой?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.11.2005 19:39:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК туризму как таковому у меня отношение резко отрицательное.
а у меня резко положительное. это очень хороший способ привлечения общественного интереса и частных денег.
А у меня тоже. По моему нескромному имхо на всё обозримое будущее развитие ПК будет связано именно с туризмом.
На "обозримое" - это как?
Можно попросить объяснений?

То есть, конкретно, вот сейчас намечена определенная работа:
1) По МКС - РФ, США, Европа, ...
2) В РФ принят "Клипер" на госбюджет и некие "проработки" по Луне и Марсу
3) В США принят CEV и "инициатива"
4) В Китае летают Шеньчжоу

И чего, это все куда-то денется?
Рассосется?
За какой, на ваш взгляд, срок?

PS.
Не, "про РФ" я охотно верю, вот придет 2008, за ним еще что-нть, и какое-нть "прогрессивное направление" или очередное "веяние", марксизм там, или люберализЬм или исчо что-нть - как дудочка крысолова повлечет последних русских в пучину "реформ" - тут, ясный перец, не только от ПК, но и от много чего другого рожки да ножки останутся,
но вот, чтобы в стане победителей... :roll:
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.11.2005 19:48:23
Тут еще такие соображения приходят

Вот на предыдущем этапе у нас линия "Союз - Салют - Мир" развивалась как некая малоинтересная "боковая ветвь" в ПК,
а основными затратными проектами были, видимо, Спираль, Н-1-Л-1, Энергия-Буран, Алмаз-ТКС с Зарей, наконец...
Там было наверное и интересно, и престижно и уж бабки-то самые и крутились

Теперь, похоже, по новой программе у нас остается что-то подобное, но без "боковой ветви", все пойдет в "главные направления"...

А кто же будет "результаты"-то давать?
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 03.11.2005 06:45:23
ЦитироватьИ частные инвестиции (бизнес) привлекать тоже.
 Однако в ваших словах прослеживается подтекст что это невозможно в принципе? И мы обречены пользоваться импортной электроникой?
Возможно только заполучив сравнимый рынок. Что невозможно в обозримой перспективе. Иначе придеться каждый год бухать гиганефтебаксы только на поддержание - иначе опять устареет - деньги на ветер.
Так что варианта 3
- покупать готовые продукты
- покупать готовые технологии по мере потребности
-  привлечь транснациональные корпорации (они уже давно "отечества" не имеют) к разворачиванию своих R&D в России. Так Китай делает.

Но два последние варианта означают участие России в глобализации. А с этим текущая политика партии конфликтует.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: unhappy от 02.11.2005 21:43:41
Цитировать
ЦитироватьСильно хочется быть великими?

Прочёл на днях новости с Украины, собираются пустить шапку по кругу и достроить ракетный крейсер. В казне денег нет, но народ хочет крейсера!

Флагман флота - фрегат(сторожевой корабль) и единственная подводная лодка безвылазно стоят на вечном ремонте.

А может ещё авианосец построить? Пара годовых бюджетов всего навсего...
А кто это предложил, и какова позиция властей по этому поводу (и лодке) - в ТЕХ "новостях" упомянуто? Или это вы нечаянно "забыли" дописать?
Новости обычные - lenta.ru.
Народ хочет крейсер, государству пофиг(океан не нужен).
О состоянии кораблей читал на форумах украиских патриотов-моряков (в хорошем смысле), адрес не записал.

Ремонт лодки сами не могут, делают наши, с оплатой ремонта напряг и потому она никуда не ходит и тд и тп.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 02.11.2005 21:46:24
ЦитироватьВозможно только заполучив сравнимый рынок. Что невозможно в обозримой перспективе.
Почему это невозможно? Всё что "правее нас" годится в качестве рынка. При подходящей цене/качестве вполне пойдёт.

Цитировать-  привлечь транснациональные корпорации (они уже давно "отечества" не имеют) к разворачиванию своих R&D в России. Так Китай делает.
Это годится. Ну а "свою" ТНК никак нельзя больше создать? ;)

ЦитироватьНо два последние варианта означают участие России в глобализации. А с этим текущая политика партии конфликтует.
Да ладно вам! Партия только и мечтает об иностранных инвестициях и привлечении ТНК. Только вот какраз политика ТНК претит им вкладываться в Россию.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Старый от 02.11.2005 21:53:42
ЦитироватьНа "обозримое" - это как?
Можно попросить объяснений?
Это на которое мы можем предвидеть.

ЦитироватьТо есть, конкретно, вот сейчас намечена определенная работа:
1) По МКС - РФ, США, Европа, ...
2) В РФ принят "Клипер" на госбюджет и некие "проработки" по Луне и Марсу
3) В США принят CEV и "инициатива"
4) В Китае летают Шеньчжоу

И чего, это все куда-то денется?
Рассосется?
За какой, на ваш взгляд, срок?
Никуда не денется. Вот на ём, родимом и будут возить. Туристов. Или ещё чего наизобретают.

Цитироватьно вот, чтобы в стане победителей... :roll:
А победителям что делать? Долго им ещё удастся списывать деньги под очередное утирание носа русским? Особенно если русские затихнут? Тут даже самый терпеливый налогоплательщик возмутится...
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 03.11.2005 08:52:46
Цитировать
ЦитироватьВозможно только заполучив сравнимый рынок. Что невозможно в обозримой перспективе.
Почему это невозможно? Всё что "правее нас" годится в качестве рынка. При подходящей цене/качестве вполне пойдёт.
Угу. Но при одном условии - никаких "вливаний" со стороны государства - это нарушение правил конкуренции. Так что цену "подправят" на внешнем рынке. А емкость внутреннего никогда не окупит вложений.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 03.11.2005 08:57:22
ЦитироватьНарод хочет крейсер, государству пофиг(океан не нужен).
"Народ" - это какаято николаевская общественная организация, про которую только лента.ру чето знает.
Украине военные корабли в океане действительно не нужны. Поэтому в сентябре вышло постановление - искать покупателей. И после этого уже решать - достраивать и продавать или продавать как есть. В зависимости что выгоднее получиться.

ЗЫ: нашел это заявление. Они тож хотят продать за бугор, но достраивать на пожертвования. Это как понимать? :) Или "пожертвования" возвратят в Nкратном размере после продажи (о чем не упоминаеться) или же когото пытаються развести на деньги.
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.11.2005 23:48:47
Цитировать
ЦитироватьТо есть, конкретно, вот сейчас намечена определенная работа:
1) По МКС - РФ, США, Европа, ...
2) В РФ принят "Клипер" на госбюджет и некие "проработки" по Луне и Марсу
3) В США принят CEV и "инициатива"
4) В Китае летают Шеньчжоу

И чего, это все куда-то денется?
Рассосется?
За какой, на ваш взгляд, срок?
Никуда не денется. Вот на ём, родимом и будут возить. Туристов. Или ещё чего наизобретают.
Чё-то я не понял, а кто кроме РФ ваще туристов извозит на государственных кораблях с гербом и флагом?
Китайцы, американцы, индусы или японцы?
Что, пример будут брать?
Ну вы скажете :roll:  :wink:  :mrgreen:
Вообще, профанация данной темы свойственна только нам
Ну, может, какой-то запашок слабенький - у янки наблюдается, но не более
И чего тут больше - особенностей характера, сложившихся в рез-те истории, или сознательной политики - это тот еще вопрос
Цитировать
Цитироватьно вот, чтобы в стане победителей... :roll:
А победителям что делать? Долго им ещё удастся списывать деньги под очередное утирание носа русским? Особенно если русские затихнут? Тут даже самый терпеливый налогоплательщик возмутится...
Налогоплательщик пока проявляет интерес
Хотя, может быть, со временем, развитием цивилизации ему окончательно удастся мозги отшибить...
Пока не факт
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Yegor от 03.11.2005 02:31:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2277.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2278.jpg)
Название: Флаговтыкательный полёт на Луну - центральная задача для РФ?
Отправлено: Agent от 04.11.2005 08:38:08
Касаемо окупаемости космонавтики...
Сегодня вышел очередной  релиз (но в данном случае список внушаить и касаеться медицины) о передаче НАСАвских патентов в руки бизнеса. А вы тута про туристов (http://wanderlog.ru/) всяких.

AGENCY: National Aeronautics and Space Administration.
ACTION: Notice of intent to grant partially exclusive license.

SUMMARY: This notice is issued in accordance with 35 U.S.C. 209(c)(1) and 37 CFR 404.7(a)(1)(i). NASA hereby gives notice of its intent to grant a partially exclusive license in the United States to practice the inventions described and claimed in U.S. Patent Nos. 5,153,131, entitled ``High Aspect Reactor Vessel and Method of Use''; 5,153,132, entitled ``Three-Dimensional Co-culture Process''; 5,153,133, entitled ``Method for Culturing Mammalian Cells in a Horizontally Rotated Bioreactor''; 5,155,034, entitled ``Three Dimensional Cell to Tissue Assembly Process''; 5,155,035, entitled `` Method for Culturing Mammalian Cells in a Perfused Bioreactor''; 5,308,764, entitled ``Multi-Cellular Three-Dimensional Living Mammalian Tissue''; 5,496,722, entitled ``Method for Producing Non-neoplastic, Three- dimensional, Mammalian Tissue and Cell Aggregates under Microgravity Culture Conditions and the Products Produced Therefrom''; 5,627,021, entitled ``Three- Dimensional Co-Culture Process''; 5,637,477, entitled ``Recombinant Protein Production and Insect Cell Culture and Process''; 5,846,807, entitled ``Media Compositions for Three-dimensional Mammalian Tissue Grown under Microgravity Culture Conditions''; 5,851,816, entitled ``Cultured High-Fidelity Three-Dimensional Human Urogenital Tract Carcinomas and Process''; 5,858,783, entitled ``Production of Normal Mammalian Organ Culture Using a Medium Containing MEM-alpha, Leibovitz L-15, Glucose Galactose Fructose''; 5,962,324, entitled ``Three Dimensional Optic Tissue Culture and Process''; 6,177,674, entitled ``Pathogen Propagation in Cultured Three-Dimensional Tissue Mass''; 6,485,963, entitled ``Growth Stimulation of Biological Cells and Tissue by Electromagnetic Fields and Uses Thereof'', 6,673,597, entitled ``Growth Stimulation of Biological Cells and Tissue by Electromagnetic Fields and Uses Thereof''; 6,730,498, entitled ``Production of Functional Proteins: Balance of Shear Stress and Gravity''; 6,946,246, entitled ``Production of Functional Proteins: Balance of Shear Stress and Gravity'', and U.S. Patent Application Serial Number 10/734,759, entitled ``Production of Functional Proteins: Balance of Shear Stress and Gravity'', U.S. Patent Application Serial Number 10/947,786, entitled ``Production of Functional Proteins: Balance of Shear Stress and Gravity'', to Renautus Bio Therapeutics, LLC, having its principal place of business in Baton Rouge, LA. The patent rights in the inventions have been assigned to the United States of America as represented by the Administrator of the National Aeronautics and Space Administration. The prospective partially exclusive license will comply with the terms and conditions of 35 U.S.C. 209 and 37 CFR 404.7.

DATES: The prospective exclusive license may be granted unless, within fifteen (15) days from the date of this published notice, NASA receives written objections including evidence and argument that establish that the grant of the license would not be consistent with the requirements of 35 U.S.C. 209 and 37 CFR 404.7. Competing applications completed and received by NASA within fifteen (15) days of the date of this published notice will be treated as objections to the grant of the contemplated partially exclusive license.

Objections submitted in response to this notice will not be made available to the public for inspection and, to the extent permitted by law, will not be released under the Freedom of Information Act, 5 U.S.C. 552.

ADDRESSES: Objections relating to the prospective license may be submitted to Patent Counsel, Office of Chief Counsel, Johnson Space Center, Mail Code AL, 2101 NASA Parkway, Houston, Texas 77058.