Опрос
Вопрос:
Будут ли Рапторы использованы помимо Старшипов
Вариант 1: Нет - Старшипов достаточно для всего
голосов: 17
Вариант 2: Да - у Маска будет уменьшенная версия полностью многоразового Старшипа
голосов: 3
Вариант 3: Да - у Маска будет РН с одноразовой ступенью(ступенями)
голосов: 15
Вариант 4: Да - будет использован в сторонних РН
голосов: 6
Вариант 5: Вообще не будет РН на Рапторах с выводом ПН. Даже Старшипа не будет
голосов: 2
Появление других РН помимо Старшипа не подразумевает обязательного отсутствия самого Старшипа.
При разрекламированной стоимости Раптора в 500 тыщ $ и темпе выпуска по штуке в день,
будет интересно смотреться РН с ПН в 7 тонн с одним Раптором внизу
по хорошо освоенной технологии производства в диаметре Ф9 3,75м.
Потребуется 20 тонный метановый ЖРД на верхнюю ступень,
который будет вполне востребован в качестве движка для РБ тяжелых РН Маска.
Можно ещё вариант. Раптор будет применятся в системе Старшип в виде третьей ступени. Можно сделать РБ на Рапторе и пускать тяжелые АМС.
Очевидно же, что одноразовой версии второй ступени -- быть! Это лунный Старшип. Думаю, и на Марс, и дальше полетят одноразовые, а многоразовые найдут применение только для ОЗО.
СпейсИкс Раптор никому продавать не собираться, да и никто закупать как то не жаждет.
В следующей ракете СпейсИкс желает использовать совершенно новый двигатель, который будет называться Не Раптор(Зная Маска так и может называться, ещё тот шутник)
Поэтому думаю только Старшип, только хардкор.
Странно, что абсолютно нереалистичный вариант "Да - будет использован в сторонних РН"
набрал целых 4 голоса.
Маск никогда и никому не продавал свои ракетные движки.
Не вижу никаких вариантов этого в будущем.
Цитата: BlackMokona от 24.11.2023 08:21:56СпейсИкс Раптор никому продавать не собираться, да и никто закупать как то не жаждет.
Желающих покупать Рапторы по цене даже в два раза превышающей разрекламированную Маском
- более чем много.
Но он никому не продаст по разумной цене - это в корне противоречит его концепции вертикального интегрирования.
Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
Так что нет - кроме разных дериваций Старшипов (одноразовых, многоразовых, Лунных - не имеет значения, это всё система Старшип) Раптор никуда не пойдет.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:442. Мерлина нет на рынке.
А какова Ваша оценка себестоимости Мерлина и, отдельно, Раптора?
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Цитата: amster от 24.11.2023 09:32:35Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:442. Мерлина нет на рынке.
А какова Ваша оценка себестоимости Мерлина и, отдельно, Раптора?
Не имею ни малейшего представления.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
И лет через 30 их будут продавать Энергомашу.
Цитата: Классик от 24.11.2023 08:26:49Цитата: BlackMokona от 24.11.2023 08:21:56СпейсИкс Раптор никому продавать не собираться, да и никто закупать как то не жаждет.
Желающих покупать Рапторы по цене даже в два раза превышающей разрекламированную Маском
- более чем много.
Но он никому не продаст по разумной цене - это в корне противоречит его концепции вертикального интегрирования.
Тесла свои суперчарджеры продаёт. Поэтому были бы желающие купить кучу этих рапторов. :)
Цитата: BlackMokona от 24.11.2023 11:13:08Цитата: Классик от 24.11.2023 08:26:49Цитата: BlackMokona от 24.11.2023 08:21:56СпейсИкс Раптор никому продавать не собираться, да и никто закупать как то не жаждет.
Желающих покупать Рапторы по цене даже в два раза превышающей разрекламированную Маском
- более чем много.
Но он никому не продаст по разумной цене - это в корне противоречит его концепции вертикального интегрирования.
Тесла свои суперчарджеры продаёт. Поэтому были бы желающие купить кучу этих рапторов. :)
Там совсем другая коммерческая логика, которая не подходит для РН и их движков.
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
Насколько легко скопировать Раптор или Мерлин, при получении образца?
Скорее всего Маск не хочет помогать конкурентам - тому же Китаю.
Он конечно часто говорит о пользе конкуренции - но сам ее создавать не собирается.
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 14:09:24Насколько легко скопировать Раптор или Мерлин, при получении образца?
Скорее всего Маск не хочет помогать конкурентам - тому же Китаю.
Он конечно часто говорит о пользе конкуренции - но сам ее создавать не собирается.
Не думаю. Китаю никто продавать и не будет, другим американцам вполне.
Но тут я скорее поверю в нежелание Маска отвлекаться на микроменеджмент. Все эти распродажи займут кучу времени и не принесут много денег, в сравнении с его основной целью - колонизацией Марса в обозримое время.
Ведь Старшип это лишь часть этого проекта сама по себе. А старлинк тот же вообще одно из средств финансирования. Если так смотреть, то и 500 готовых Раптор 2 может быть норм под пресс пустить.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 12:35:17Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
На MLV Firefly Aerospace Раптор - как корове черкесское седло: ракета кислород-керосиновая, равно как и "Антаресы".
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 14:38:09Цитата: Водитель от 24.11.2023 12:35:17Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
На MLV Firefly Aerospace Раптор - как корове черкесское седло: ракета кислород-керосиновая, равно как и "Антаресы".
В США несколько проектов разрабатываемых РН на метане - Вулкан, Терран-Р и Нейтрон. Всех их когда-то не было, и они были начаты к разработке. Ничего не мешает начать разрабатывать метановую РН гипотетическому Файерфлаю или Астре. Тем более когда/если есть готовый двигатель. Антарес начали с 60 готовых НК-33. СЛС со снятых SSME.
Вполне рабочая схема.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 14:55:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 14:38:09Цитата: Водитель от 24.11.2023 12:35:17Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
На MLV Firefly Aerospace Раптор - как корове черкесское седло: ракета кислород-керосиновая, равно как и "Антаресы".
В США несколько проектов разрабатываемых РН на метане - Вулкан, Терран-Р и Нейтрон. Всех их когда-то не было, и они были начаты к разработке. Ничего не мешает начать разрабатывать метановую РН гипотетическому Файерфлаю или Астре. Тем более когда/если есть готовый двигатель. Антарес начали с 60 готовых НК-33.
"Гипотететически" возможно всё, "а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД. И как-то никто из "метанщиков" не позарился на Раптор. Делают сами или покупают у тех, кто продаёт. К тому же, в случае чего можно купить и у Урсы, у которой бизнс - продавать ракетные движки.
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06Цитата: Водитель от 24.11.2023 14:55:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 14:38:09Цитата: Водитель от 24.11.2023 12:35:17Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
На MLV Firefly Aerospace Раптор - как корове черкесское седло: ракета кислород-керосиновая, равно как и "Антаресы".
В США несколько проектов разрабатываемых РН на метане - Вулкан, Терран-Р и Нейтрон. Всех их когда-то не было, и они были начаты к разработке. Ничего не мешает начать разрабатывать метановую РН гипотетическому Файерфлаю или Астре. Тем более когда/если есть готовый двигатель. Антарес начали с 60 готовых НК-33.
"Гипотететически" возможно всё, "а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД. И как-то никто из "метанщиков" не позарился на Раптор. Делают сами или покупают у тех, кто продаёт. К тому же, в случае чего можно купить и у Урсы, у которой бизнс - продавать ракетные движки.
Так не позарились, потому что не продают. А продавали, купили бы 100%, как скупают и используют всё, до чего дотянутся.
Готовый метановый многоразовый 200+ тонник это не подарок, это чудо. Вокруг него ракету строить много интереснее, чем мучаться с доводкой своего. BE-4 не даст соврать.
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06"а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД.
Нифига "это" не сбылось.
Даже в сомнительных обещалках Firefly MLV Rocket стоит на 2025 год.
Цитата: Водитель от 24.11.2023 14:28:54не принесут много денег, в сравнении с его основной целью - колонизацией Марса в обозримое время.
С насколько больше денег принесет колонизация Марса?
За сколько говоришь Аляску продали?
Тоже никому не нужна была, одна обуза.
Цитата: amster от 24.11.2023 15:39:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06"а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД.
Нифига "это" не сбылось.
Даже в сомнительных обещалках Firefly MLV Rocket стоит на 2025 год.
Ну, уж на метан они его точно переводить не будут ;D
Цитата: Водитель от 24.11.2023 15:06:27Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06Цитата: Водитель от 24.11.2023 14:55:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 14:38:09Цитата: Водитель от 24.11.2023 12:35:17Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 10:44:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 09:39:44Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 09:17:44Цитата: Водитель от 24.11.2023 08:52:31Легко можно представить, что у Спейсов после программы разработки останутся на складе сотня другая рабочих Рапторов или запчастей к ним. И даже за $5млн штука любая компания с руками оторвёт такой уникальный РД.
Но Маск никогда ранее не делал такого со своими разработками. Тот же Мерлин по цена/качество пожалуй лучший на рынке РД сейчас.
...
1. Какая, например?
2. Мерлина нет на рынке.
1. Юла, Файерфлай, Астра и тд. Можно даже предположить создание компании с носителем под РД.
2. Об том и речь. А мог бы. Серийность высокая, формфактор даже удобнее Раптора для РН легкого и среднего классов, проще компоненты топлива. Но не предлагается на продажу.
1. ULA - ВЕ4, Firefly - Miranda, Viranda собственного пр-ва, Astra - двигатели URSA MAJOR. Где тут Рапторы-то?
Раньше на Антаресе были НК-33, сейчас РД-181 а в будущем будет что-то с Файерфлай. Раптор мог быть где-то там так же.
Не невозможно представить себе ситуацию, что при неудаче с ВЕ-4 новый владелец ЮЛА не отказался бы от аналога - метановый РД сравнимой тяги- от Спейсов, будь он на рынке в тот момент.
Даже конкуренты (ван вэб и нортроп) не кичаются пользоваться пусковыми услугами своих прямых конкурентов из СпейсХ. И последние им не отказывают.
На MLV Firefly Aerospace Раптор - как корове черкесское седло: ракета кислород-керосиновая, равно как и "Антаресы".
В США несколько проектов разрабатываемых РН на метане - Вулкан, Терран-Р и Нейтрон. Всех их когда-то не было, и они были начаты к разработке. Ничего не мешает начать разрабатывать метановую РН гипотетическому Файерфлаю или Астре. Тем более когда/если есть готовый двигатель. Антарес начали с 60 готовых НК-33.
"Гипотететически" возможно всё, "а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД. И как-то никто из "метанщиков" не позарился на Раптор. Делают сами или покупают у тех, кто продаёт. К тому же, в случае чего можно купить и у Урсы, у которой бизнс - продавать ракетные движки.
Так не позарились, потому что не продают. А продавали, купили бы 100%, как скупают и используют всё, до чего дотянутся.
Готовый метановый многоразовый 200+ тонник это не подарок, это чудо. Вокруг него ракету строить много интереснее, чем мучаться с доводкой своего. BE-4 не даст соврать.
Всенепременнейше 100%! Кто бы сомневался ;D
Цитата: amster от 24.11.2023 15:43:35Цитата: Водитель от 24.11.2023 14:28:54не принесут много денег, в сравнении с его основной целью - колонизацией Марса в обозримое время.
С насколько больше денег принесет колонизация Марса?
Нинасколько. Марс важнее денег.
Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 17:54:50Цитата: amster от 24.11.2023 15:39:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06"а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД.
Нифига "это" не сбылось.
Даже в сомнительных обещалках Firefly MLV Rocket стоит на 2025 год.
Ну, уж на метан они его точно переводить не будут ;D
Причем самый надежный способ не переводить Firefly MLV Rocket на метан - вообще его не запускать.
Цитата: amster от 24.11.2023 18:05:36Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 17:54:50Цитата: amster от 24.11.2023 15:39:33Цитата: Дмитрий В. от 24.11.2023 15:00:06"а сбылось это": керосиновый носитель MLV с собственными ЖРД.
Нифига "это" не сбылось.
Даже в сомнительных обещалках Firefly MLV Rocket стоит на 2025 год.
Ну, уж на метан они его точно переводить не будут ;D
Причем самый надежный способ не переводить Firefly MLV Rocket на метан - вообще его не запускать.
Вот с метаном запускать и не будут, а с керосином - будут.
Проголосовал за ракету с одноразовой 2-ой ступени.
Переделать Старшип в первую ступень - те же размеры и обем резервуаров, но 9 Рапторов-2. Сначала одноразовый, а потом - многоразовый. Вторая ступень - 1 Раптор-2 вакуумный. Одноразовая. При том же диаметре в 9 м вполне может выводить спутники Старлинк-2. Грузоподемность на орбите - как у Фалкон Хеви или даже больше. Кто может, пусть посчитает, пожалуйста.
Пока Маск об этом может и не думает, он хочет Старшип довести, но если будут проблеми и поймет, что быстро не получится, то обязательно подумает ...
Цитата: Димитър от 24.11.2023 18:21:19Пока Маск об этом не думает, он хочет Старшип довести
Поставил лайк вашему комменту, но вот этот пассаж смутил.
Откуда у многих тут такие способности к чтению мыслей?
Одни точно знают что Маск только и думает как о Марсе - денег не надо, Марс подавай!
Вот вы знаете о том, что Маск не думает об увеличенном аналоге Ф9 на Рапторах,
хотя это самый очевидный вариант многократно предлагавшийся многими на этом форуме.
Что за феномен такой на форуме НК?
Цитата: amster от 24.11.2023 18:33:40Откуда у многих тут такие способности к чтению мыслей?
Поправил наверх.
Цитата: amster от 24.11.2023 18:33:40Откуда у многих тут такие способности к чтению мыслей?
Одни точно знают что Маск только и думает как о Марсе - денег не надо, Марс подавай!
Читать мысли не требуется. Маск об этом говорит практически в каждом интервью.
А вот для того чтобы узнать что ни о каком Марсе он не думает - то тут да, без чтения мыслей никак не обойтись.
Помнится были люди, утверждавшие что все это для попила денег и дальше первого хоппера - проект не пойдет.
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 19:35:34Помнится были люди, утверждавшие что все это для попила денег и дальше первого хоппера - проект не пойдет.
1) Для денег нужны инвесторы, а их одним Хоппером не заманишь
2) Банально возможны ошибки - мог недооценить сложности создания КК по концепции Старшипа.
Он даже публично об этом говорил, в частности о том,
что если бы знал сложности 9и метрового диаметра для полностью многоразовой системы,
то выбрал бы диаметр поменьше.
Ну и изначально очевидный бред с Гиперлупом адекватные люди ему не забудут.
Цитата: amster от 24.11.2023 19:46:01Цитата: Dulevo от 24.11.2023 19:35:34Помнится были люди, утверждавшие что все это для попила денег и дальше первого хоппера - проект не пойдет.
1) Для денег нужны инвесторы, а их одним Хоппером не заманишь
2) Банально возможны ошибки - мог недооценить сложности создания КК по концепции Старшипа.
Он даже публично об этом говорил, в частности о том,
что если бы знал сложности 9и метрового диаметра для полностью многоразовой системы,
то выбрал бы диаметр поменьше.
Ну и изначально очевидный бред с Гиперлупом адекватные люди ему не забудут.
Какие инвесторы, у него деньги от Пентагона рекой текут же.
Цитата: amster от 24.11.2023 19:46:01изначально очевидный бред с Гиперлупом
Не подскажете - какую компанию он организовал для создания Гиперлупа?
А то у Маска правило - под каждый проект который он собирается реализовать - у него отдельная компания.
А если нет компании - то собирался ли он реализовать этот Гиперлуп?
https://t.me/spacex_rus/60682
Подумалось, что проголосовавшие за РН с одноразовой ступенью недооценивают Маска.
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 21:29:34собирался ли он реализовать этот Гиперлуп?
Не собирался, о чем сразу и заявил. Прямо так и сказал - "вот интересная идея, я ей заниматься не буду, дарю кому угодно".
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 21:29:34Не подскажете - какую компанию он организовал для создания Гиперлупа?
The Boring Company
Цитата: vlad7308 от 24.11.2023 22:39:50Не собирался, о чем сразу и заявил.
естественно собирался
Boring соmpany - никаким боком.
Роют автомобильные туннели под Лас-Вегасом. Никаким Гиперлупом никогда и не собирались заниматься.
Ее задача - решить проблему пробок в городах
Напомню - оригинальная версия Гиперлупа - в трубах над поверхностью.
Для доставки людей - между городами.
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 23:00:07Boring соmpany - никаким боком.
The Boring Company - Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company)
ЦитироватьInactive and cancelled projects[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Boring_Company&action=edit§ion=10)]
United States[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Boring_Company&action=edit§ion=11)]
- Baltimore–Washington Loop – In 2017, Musk announced plans to build a Hyperloop connecting Washington, DC to Baltimore.[57] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company#cite_note-57) This was supplanted in 2018 by a proposal to build a route following the Baltimore–Washington Parkway (https://en.wikipedia.org/wiki/Baltimore%E2%80%93Washington_Parkway).[58] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company#cite_note-58) The Maryland Transportation Authority officially approved the project.[59] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company#cite_note-59) In 2019, a draft Environmental Assessment (https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_Assessment) for the project was completed.[60] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company#cite_note-Snyder_2019_h030-60) As of 2021, the project was no longer listed on the company website.[61] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company#cite_note-:2-61)
ЦитироватьThe initial proposal for the Maryland project involved a �"hyperloop" — a system of electric sleds operating at up to 700 mph. But in recent years, Musk has shifted his approach, opting for cars in tunnels instead.
т.е. изначально все тоннели были гиперлупами
Boring Company Илона Маска удалила туннель Hyperloop из списка проектов на сайте - The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/local/trafficandcommuting/elon-musk-hyperloop/2021/04/16/b340314e-9edd-11eb-9d05-ae06f4529ece_story.html)
и только в 2021 гиперлуп был закрыт
Цитата: simple от 24.11.2023 23:13:03system of electric sleds operating at up to 700 mph.
В Википедии действительно пишет кто что хочет.
Гиперлуп - это вагоны с людьми едут в трубе с откаченным воздухом.
То что описано в википедии и что собирались строить - обычный подземный тонель, только вместо поезда - автоматические платформы с автомобилями на них.
Можете конечно каждый проект которые не был одобрен обьявлять неудачей Маска - но к проект Гиперлуп - то что описано - не имеет никакого отношения.
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 23:20:12Можете конечно каждый проект которые не был одобрен обьявлять неудачей Маска - но к проект Гиперлуп - то что описано - не имеет никакого отношения.
это какраз и есть гиперлуп, чтобы двигаться в туннеле со скоростью 700км в час надо откачивать воздух а значит капсулы должны быть герметичны
Вот что было предложено для Мериленд тоннеля:
Если вы думаете что эта тележка может двигаться со скорость в 700 миль...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351829.jpg)
А вот как должен был выглядеть Гиперлуп:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351830.jpg)
Цитата: Dulevo от 24.11.2023 23:36:26Вот что было предложено для Мериленд тоннеля:
Если вы думаете что эта тележка может двигаться со скорость в 700 миль...
вы глазам своим не верите чтоли?
ЦитироватьThe initial proposal for the Maryland project involved a �"hyperloop" — a system of electric sleds operating at up to 700 mph. But in recent years, Musk has shifted his approach, opting for cars in tunnels instead.
Maryland welcomes Musk tunnels, but Elon says hold on (usatoday.com) (https://www.usatoday.com/story/tech/2017/10/20/maryland-welcomes-musk-tunnels-but-elon-says-hold/784896001/)
видео по теме, и даже твит в тему
Цитата: simple от 24.11.2023 22:57:58Цитата: vlad7308 от 24.11.2023 22:39:50Не собирался, о чем сразу и заявил.
естественно собирался
я бы мог найти ту речь, где он впервые рассказывает про гиперлуп, и в которой сказано именно то, что я написал выше. Но мне лень, да и всё равно.
Цитата: vlad7308 от 24.11.2023 23:58:55я бы мог найти ту речь
тут главное что делал
Этот разговор конечно превзошел все мои ожидания.
Теперь вот только чтобы уточнить что мы говорим об одних и тех же вещах, несколько вопросов:
Какие конкретно претензии к Маску? Обещал и не сделал? Или что-то еще?
Какие конкретно обещания Маск нарушил?
Ваши претензии - касаются конкретно этого Мериленд Вашингтон тоннеля?
Или есть еще какие-то проекты под названием Гиперлуп?
Цитата: simple от 25.11.2023 00:02:33Цитата: vlad7308 от 24.11.2023 23:58:55я бы мог найти ту речь
тут главное что делал
да ничего почти и не делал.
Скучная компания - это действительно немного про другое.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:15:25Скучная компания - это действительно немного про другое.
именно про это
Цитироватьjust received verbal govt approval for the boring company to build an underground ny-phil-balt-DC Hyperloop. ny-DC in 29 min
в 2017 маск все еще продвигал идею гиперлупа
приведенные ссылки посмотрите для общего развития
Цитата: Dulevo от 25.11.2023 00:14:55Этот разговор конечно превзошел все мои ожидания.
Теперь вот только чтобы уточнить что мы говорим об одних и тех же вещах, несколько вопросов:
Какие конкретно претензии к Маску? Обещал и не сделал? Или что-то еще?
Какие конкретно обещания Маск нарушил?
Ваши претензии - касаются конкретно этого Мериленд Вашингтон тоннеля?
Или есть еще какие-то проекты под названием Гиперлуп?
вы тут какойто бред пишите
вы спросили какая компания для гиперлупа была создана - вам ответили
вы сказали что она не создавалась для работы по гиперлупу - вам привели примеры что как раз изначально для гиперлупа и создавалась а потом когда не взлетело перешли на то что сейчас
При создании скучной компании целью и фишкой было - научиться строить тоннели в 10 раз быстрее и в 100 раз дешевле, чем принято, и, таким образом, предложить новую концепцию транспортной системы для городов и пригородов.
Результат пока со-со.
Невозможно эффективно рулить десятком проектов одновременно. Подавляющее большинство людей и одним то проектом рулить не умеет.
А ссылки.. зачем мне их смотреть, если я и так помню, как это все происходило. Про Маска всяких комментариев написано больше, чем про Библию. В основном дурацких, кагобычна.
Вы привели статью с придумками журналистов.
Которые из одного твитта Маска сделали целый проект.
Вот более точная статья
https://ggwash.org/view/71811/not-quite-hyper-the-boring-cos-dc-baltimore-loop-would-move-just-2000-people-per-day
>>> The Boring Company's "Loop" tunnel system, which would whisk riders along at speeds up to 150mph, would be built with capacity to move just 1,000 people per direction per day between DC and Baltimore, according to a new environmental assessment document released on the project's website.
Никаких 700 миль в час. Всего 150.
>>>company isn't calling it a Hyperloop tunnel anymore, but rather Hyperloop-compatible.
Всего лишь Гиперлуп совместимый проект. Т.е если кто-то захочет - то можно в тоннеле и Гиперлуп разместить. Но никакого Гиперлупа не собирались строить.
Самое главное.
Если вы считаете этот проект Гиперлупом - то он уже давно построен в Лас Вегасе. Так что суть ваш претензий к Маску - опять непонятна.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:37:39Про Маска всяких комментариев написано больше
вообщето это его комментарий
Цитата: Dulevo от 25.11.2023 00:43:24Никаких 700 миль в час. Всего 150.
это 2019 год
тамже
ЦитироватьJust received verbal govt approval for The Boring Company to build an underground NY-Phil-Balt-DC Hyperloop. NY-DC in 29 mins.
— Elon Musk (@elonmusk) July 20, 2017 (https://twitter.com/elonmusk/status/888053175155949572?ref_src=twsrc%5Etfw)
в 2017 он планировал гиперлуп
Цитата: Dulevo от 25.11.2023 00:43:24Самое главное.
раз вы читали приведенную вами ссылку значит убедились что изначально The Boring Company занимались гиперлупом
ЦитироватьСтаршипов достаточно для всего
Дааа. А в конце 70-ых говорили, что Шаттлов достаточно для всего. Собирались всех одноразовых ракет отменить ...
Цитата: Димитър от 25.11.2023 14:03:21ЦитироватьСтаршипов достаточно для всего
Дааа. А в конце 70-ых говорили, что Шаттлов достаточно для всего. Собирались всех одноразовых ракет отменить ...
возможно имеется в виду "старшипа достаточно для всего связанного с рапторами"
Цитата: simple от 25.11.2023 00:02:33главное что делал
~
Цитата: simple от 25.11.2023 00:44:09вообщето это комментарий самого Маска
Последовательность. ;D
Цитата: Феликс от 25.11.2023 17:32:22Цитата: Димитър от 25.11.2023 14:03:21ЦитироватьСтаршипов достаточно для всего
Дааа. А в конце 70-ых говорили, что Шаттлов достаточно для всего. Собирались всех одноразовых ракет отменить ...
возможно имеется в виду "старшипа достаточно для всего связанного с рапторами"
Если обещалки по Старшипу будут верны хотя бы на 10%,
то никакие другие РН не будут нужны вообще - включая и те что не на рапторах и те что не Маска.
Цитата: amster от 26.11.2023 07:04:06Если обещалки по Старшипу будут верны хотя бы на 10%,
то никакие другие РН не будут нужны вообще - включая и те что не на рапторах и те что не Маска.
СШ всё-таки слишком большой. Ракета на 10-20т летающая в аналогичной конфигурации вполне окупится. Не в США, понятное дело.
У Маска будет еще одно средство, еще более крупное чем Старшип для межпланетных перелетов. ;)
Цитата: Дем от 27.11.2023 09:44:51Цитата: amster от 26.11.2023 07:04:06Если обещалки по Старшипу будут верны хотя бы на 10%,
то никакие другие РН не будут нужны вообще - включая и те что не на рапторах и те что не Маска.
СШ всё-таки слишком большой.
большой - не маленький. Вопрос цены.
Если - чисто например - пуск СШ будет обходиться в те же деньги, что и ф9 (а это, кстати, и есть "обещалки на 10%) и будет как минимум настолько же гибок и надежен, то действительно никакие другие РН будут не нужны.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 12:48:08Если - чисто например - пуск СШ будет обходиться в те же деньги, что и ф9 (а это, кстати, и есть "обещалки на 10%) и будет как минимум настолько же гибок и надежен, то действительно никакие другие РН будут не нужны.
А если сделать ракету на порядок дешевле Ф9? Пусть и на 10тонн ПН?
Цитата: Дем от 28.11.2023 13:11:21Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 12:48:08Если - чисто например - пуск СШ будет обходиться в те же деньги, что и ф9 (а это, кстати, и есть "обещалки на 10%) и будет как минимум настолько же гибок и надежен, то действительно никакие другие РН будут не нужны.
А если сделать ракету на порядок дешевле Ф9? Пусть и на 10тонн ПН?
Не знаю.
"на порядок" - это типа 6-7 млн за пуск для покупателя?
Не знаю, честно.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 13:21:02"на порядок" - это типа 6-7 млн за пуск для покупателя?
Скорей 1-2 млн.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 13:21:02"на порядок" - это типа 6-7 млн за пуск для покупателя?
Это глупость - не иметь максимальной маржи за пуск. Для покупателя - 30 млн и будут счастливы.
Цитата: Astro Cat от 28.11.2023 13:25:11Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 13:21:02"на порядок" - это типа 6-7 млн за пуск для покупателя?
Это глупость - не иметь максимальной маржи за пуск. Для покупателя - 30 млн и будут счастливы.
для покупателя ф9 и прямо сейчас можно продавать за 30, я предполагаю. С маржой процентов 20. Просто незачем..
Идея пошла в массы.
ЦитироватьМеня интересует потенциальный одноразовый 20-тонник на технологиях СШ и СХ.
3 раптора на 1-й ступени, плюс "половинка" на второй - в 10 млн уложится?
Плейшнер
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2631096
Вопрос:
-если Старшип выведет отделяемую ПН на орбиту(полный виток или межпланетная траектория),
но не будет попытки возврата ступеней(именно возврата, а не плюха)
будет ли это одноразовой версией Старшипа или все-таки "почти многоразовой"?
Цитата: amster от 21.03.2024 14:59:23Вопрос:
-если Старшип выведет отделяемую ПН на орбиту(полный виток или межпланетная траектория),
но не будет попытки возврата ступеней(именно возврата, а не плюха)
будет ли это одноразовой версией Старшипа или все-таки "почти многоразовой"?
именно Старшип? Тогда это будет этап разработки\доработки Старшипа.
Цитата: amster от 23.11.2023 06:50:58Применение Рапторов помимо Старшипа.
Можно попробовать газогенераторы использовать в копрах, м.б. удастся забивать больше свай за смену ::)
Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
По вашей логике получается,чтобы создать принципиально нового одноразового дебила, Маск бедолага, и себя,и других,будет до 27-го года с осатанением дрюнкать в попытках с посадкой ступеней... ;D ;D
Цитата: algol5720 от 22.03.2024 09:46:26Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
По вашей логике получается,чтобы создать принципиально нового одноразового дебила, Маск бедолага, и себя,и других,будет до 27-го года с осатанением дрюнкать в попытках с посадкой ступеней... ;D ;D
А у Вас какое мнение?
Цитата: amster от 22.03.2024 10:04:36Цитата: algol5720 от 22.03.2024 09:46:26Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
По вашей логике получается,чтобы создать принципиально нового одноразового дебила, Маск бедолага, и себя,и других,будет до 27-го года с осатанением дрюнкать в попытках с посадкой ступеней... ;D ;D
А у Вас какое мнение?
Если по теме,то мое мнение хозяин...барин ;)
Цитата: algol5720 от 22.03.2024 09:46:26По вашей логике получается,чтобы создать принципиально нового одноразового дебила, Маск бедолага, и себя,и других,будет до 27-го года с осатанением дрюнкать в попытках с посадкой ступеней... ;D ;D
Ну ведь так хочется, люто, бешено, отчаянно хочется, чтобы этот ненавистный Маск оказался идиотом...
Цитата: Boris Mekler от 22.03.2024 19:55:52Цитата: algol5720 от 22.03.2024 09:46:26По вашей логике получается,чтобы создать принципиально нового одноразового дебила, Маск бедолага, и себя,и других,будет до 27-го года с осатанением дрюнкать в попытках с посадкой ступеней... ;D ;D
Ну ведь так хочется, люто, бешено, отчаянно хочется, чтобы этот ненавистный Маск оказался идиотом...
Эх!.... Ничего не изменилось. "Нет большей радости - у соседа корова сдохла."
А вот интересно продаст нам Маск Раптор-2 хотя бы за 3 млн.Ведь как тут многие пишут - главное прибыль.Просто я считаю,что такой двигатель нам по этой цене никогда(в ближайшие 20-лет)не создать.
Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:01:41А вот интересно продаст нам Маск Раптор-2 хотя бы за 3 млн.Ведь как тут многие пишут - главное прибыль.Просто я считаю,что такой двигатель нам по этой цене никогда(в ближайшие 20-лет)не создать.
Не продаст, по причинам неэкономического порядка.
Цитата: cross-track от 23.03.2024 20:10:57Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:01:41А вот интересно продаст нам Маск Раптор-2 хотя бы за 3 млн.Ведь как тут многие пишут - главное прибыль.Просто я считаю,что такой двигатель нам по этой цене никогда(в ближайшие 20-лет)не создать.
Не продаст, по причинам неэкономического порядка.
Получается-Торг здесь не уместен... ;)
Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
Красиво сказал и ничего толком... ;D
Цитата: algol5720 от 23.03.2024 22:41:05Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
Красиво сказал и ничего толком... ;D
из этого следует, что амстер в любом случае сможет сказать, что он был прав
Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:27:24Цитата: cross-track от 23.03.2024 20:10:57Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:01:41А вот интересно продаст нам Маск Раптор-2 хотя бы за 3 млн.Ведь как тут многие пишут - главное прибыль.Просто я считаю,что такой двигатель нам по этой цене никогда(в ближайшие 20-лет)не создать.
Не продаст, по причинам неэкономического порядка.
Получается-Торг здесь не уместен... ;)
Ну почему же, можно и поторговаться, за экспонат для выставки американского сельского хозяйства.
Цитата: nonconvex от 24.03.2024 03:29:48Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:27:24Цитата: cross-track от 23.03.2024 20:10:57Цитата: algol5720 от 23.03.2024 20:01:41А вот интересно продаст нам Маск Раптор-2 хотя бы за 3 млн.Ведь как тут многие пишут - главное прибыль.Просто я считаю,что такой двигатель нам по этой цене никогда(в ближайшие 20-лет)не создать.
Не продаст, по причинам неэкономического порядка.
Получается-Торг здесь не уместен... ;)
Ну почему же, можно и поторговаться, за экспонат для выставки американского сельского хозяйства.
А ведь не плохое предложение ;) поторгуйтесь заодно и за американские какашки для производства метана для Марсианской колонии,пока Маск до этого не додумался... ;D
Представляете миллион колонистов каждый день столько метана будут производить,что сам Собатье окажется в жопе ... ;D
Цитата: algol5720 от 24.03.2024 12:49:41А ведь не плохое предложение ;) поторгуйтесь заодно и за американские какашки для производства метана для Марсианской колонии,
Какашки ПМСМ лучше подходят на роль удобрений для марсианской колонии, а метан (при наличии воды и электричества) на марсе не проблема ;)
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2024 13:15:03Цитата: algol5720 от 24.03.2024 12:49:41А ведь не плохое предложение ;) поторгуйтесь заодно и за американские какашки для производства метана для Марсианской колонии,
Какашки ПМСМ лучше подходят на роль удобрений для марсианской колонии, а метан (при наличии воды и электричества) на марсе не проблема ;)
Для удобрений нужен азот батенька,а его на Марсе маловато или не нашли пока что...
Цитата: algol5720 от 24.03.2024 13:29:25Для удобрений нужен азот батенька
Азот в атмосфере есть, а вот какашек нет
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2024 13:38:14Цитата: algol5720 от 24.03.2024 13:29:25Для удобрений нужен азот батенька
Азот в атмосфере есть, а вот какашек нет
Маловато для добычи и очень энергозатратны все ваши предложения.А тут - какашки и все бесплатно и даже с выделением энергии... ;D
Цитата: algol5720 от 24.03.2024 13:29:25Для удобрений нужен азот батенька,а его на Марсе маловато или не нашли пока что...
Нашли. Дохрена. В окисленном состоянии в грунте, чуть ли не килограммы на кубометр (содержание нитратов колеблется от 0,1% до 1%)
Цитата: Дем от 24.03.2024 15:11:30Цитата: algol5720 от 24.03.2024 13:29:25Для удобрений нужен азот батенька,а его на Марсе маловато или не нашли пока что...
Нашли. Дохрена. В окисленном состоянии в грунте, чуть ли не килограммы на кубометр (содержание нитратов колеблется от 0,1% до 1%)
применение рапторов кроме старшипа, да
ЗЫ было бы странно "не найти" на Марсе один из самых распространенных элементов в СС. Это примерно как не найти железо, кислород или кремний.
Цитата: vlad7308 от 24.03.2024 16:30:26Цитата: Дем от 24.03.2024 15:11:30Цитата: algol5720 от 24.03.2024 13:29:25Для удобрений нужен азот батенька,а его на Марсе маловато или не нашли пока что...
Нашли. Дохрена. В окисленном состоянии в грунте, чуть ли не килограммы на кубометр (содержание нитратов колеблется от 0,1% до 1%)
применение рапторов кроме старшипа, да
ЗЫ было бы странно "не найти" на Марсе один из самых распространенных элементов в СС. Это примерно как не найти железо, кислород или кремний.
Да - это насчет рапторов по три лимона? ;)
Цитата: amster от 23.11.2023 15:34:38При разрекламированной стоимости Раптора в 500 тыщ $ и темпе выпуска по штуке в день,
будет интересно смотреться РН с ПН в 7 тонн с одним Раптором внизу
по хорошо освоенной технологии производства в диаметре Ф9 3,75м.
Потребуется 20 тонный метановый ЖРД на верхнюю ступень,
который будет вполне востребован в качестве движка для РБ тяжелых РН Маска.
После анонсированного Маском увеличения тяги Раптора до 280/306 тс
ПН такой РН будет уже 9 тонн.
==
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2636147
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44208
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44208)
Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
После 7го полета это уже очевидно любому неёжику.
Цитата: wisefilinn от 19.01.2025 01:29:41Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
После 7го полета это уже очевидно любому неёжику.
Любому неежику очевидно, что одноразовая версия должна быть алюминиевой, а это полная переделка. Что скажут инвесторы? Или они тоже уверены, что их деньги несомненно можно палить на всякую хрень?
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 03:04:46Цитата: wisefilinn от 19.01.2025 01:29:41Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
После 7го полета это уже очевидно любому неёжику.
Любому неежику очевидно, что одноразовая версия должна быть алюминиевой, а это полная переделка. Что скажут инвесторы? Или они тоже уверены, что их деньги несомненно можно палить на всякую хрень?
Чисто одноразовый, тем более алюминиевый, Starship нужен только вам и вашим альтер-эго. Инвесторам он нафиг не сдался.
SpaceX могут сделать одноразовую версию второй ступени для каких-то специфических заказов, но ускоритель всегда будет (уже есть) многоразовым.
Цитата: Анотар от 19.01.2025 13:42:05SpaceX могут сделать одноразовую версию второй ступени для каких-то специфических заказов, но ускоритель всегда будет (уже есть) многоразовым.
Да уж, из песни слова не выкинешь!)
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 03:04:46Любому неежику очевидно, что одноразовая версия должна быть алюминиевой, а это полная переделка. Что скажут инвесторы?
Не факт что создание алюминиевой версии даст значимые преимущества над стальной, перекрывающие стоимость её разработки.
А основной инвестор - Маск, что он сам себе скажет? ;D ;D ;D
Цитата: Дем от 19.01.2025 17:10:22Цитата: nonconvex от 19.01.2025 03:04:46Любому неежику очевидно, что одноразовая версия должна быть алюминиевой, а это полная переделка. Что скажут инвесторы?
Не факт что создание алюминиевой версии даст значимые преимущества над стальной, перекрывающие стоимость её разработки.
А основной инвестор - Маск, что он сам себе скажет? ;D ;D ;D
Алюминиевая версия будет жестче, она сможет садиться само
стоятельно, без этой дурацкой вешалки. Стоимость разработки вообще ерунда, у нас же инкрементальный метод! Пара-тройка итераций, и вот мы уже фрезеруем люминь! А как прекрасно он варится в аргоне - просто сказочно!
Цитата: Анотар от 19.01.2025 13:42:05Чисто одноразовый, тем более алюминиевый, Starship нужен только вам и вашим альтер-эго. Инвесторам он нафиг не сдался.
Слова не мальчика, но мегаинвестора!
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 20:23:20Алюминиевая версия будет жестче, она сможет садиться самостоятельно, без этой дурацкой вешалки.
Это не вешалка, а СК. Она же кран. Она же установщик на СК. Не нужно тяжелые ноги таскать.
Цитата: Astro Cat от 19.01.2025 20:39:59Цитата: nonconvex от 19.01.2025 20:23:20Алюминиевая версия будет жестче, она сможет садиться самостоятельно, без этой дурацкой вешалки.
Это не вешалка, а СК. Она же кран. Она же установщик на СК. Не нужно тяжелые ноги таскать.
Это на космодроме. А на барже как, тоже вешалку городить? Сложно ей будет, в море!
Алюминиевая версия будет легче стальной, включая опоры, ноги и плавники.
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 20:50:04Это на космодроме. А на барже как, тоже вешалку городить? Сложно ей будет, в море!
Маховик в барже поставят. Застабилизируют вообщем и на барже.
Цитата: Astro Cat от 19.01.2025 21:00:46Цитата: nonconvex от 19.01.2025 20:50:04Это на космодроме. А на барже как, тоже вешалку городить? Сложно ей будет, в море!
Маховик в барже поставят. Застабилизируют вообщем и на барже.
Маховик блэкджек и пропеллеры. Летите сани домой, сами!
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 20:50:04Это на космодроме. А на барже как, тоже вешалку городить? Сложно ей будет, в море!
Всё уже придумано, даже лапки есть!
https://dzen.ru/video/watch/61681ab68ac46f6d0fca085f
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377486.jpg)
Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
И очень скоро.
Уверен, что уже в следующем, 2025, году будет одноразовая версия Старшипа.
И не позже 2027 года будет одноразовая РН принципиально отличающаяся от Старшипа.
Предсказамус настрадал... ;D
Цитата: simple от 24.11.2023 23:37:55Цитата: Dulevo от 24.11.2023 23:36:26Вот что было предложено для Мериленд тоннеля:
Если вы думаете что эта тележка может двигаться со скорость в 700 миль...
вы глазам своим не верите чтоли?
ЦитироватьThe initial proposal for the Maryland project involved a �"hyperloop" — a system of electric sleds operating at up to 700 mph. But in recent years, Musk has shifted his approach, opting for cars in tunnels instead.
«Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!» Козьма Прутков
Вы либо слишком молоды, либо следить за деятельностью Маска стали недавно и не внимательно.
Тут на форуме люди сидят, которые за ним наблюдают со времен PayPal.
Поэтому не лезте в бутылку - учите историю по первоисточникам.
Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
Несомненно. Одноразовая в том смысле, что не будет возвращаться на Землю. Называться она будет HLS. Это новость?
Цитата: Demir_Binici от 20.01.2025 22:34:02Цитата: wisefilinn от 22.03.2024 05:42:07Несомненно, что одноразовая ракета на Рапторах у Маска будет.
Несомненно. Одноразовая в том смысле, что не будет возвращаться на Землю. Называться она будет HLS. Это новость?
Так и марсианские скорей одноразовые. Даже те что вернутся, несколько лет в полёте это не шутки.
Цитата: simple от 20.01.2025 22:07:04Цитата: Искандер от 20.01.2025 22:01:56Вы либо слишком молоды, либо следить за деятельностью Маска стали недавно и не внимательно.
вы то куда лезете
Вы бы сначала подумали раз 10, перед тем как такое писать
Цитата: simple от 20.01.2025 22:07:04Цитата: Искандер от 20.01.2025 22:01:56Вы либо слишком молоды, либо следить за деятельностью Маска стали недавно и не внимательно.
вы то куда лезете
Я Вам даже не хамил.
HLS должна быть многоразовая. Если не первая, так вторая.
Целиком возвращается на орбиту, заправляется. Что еще надо? Перезарядка расходных картриджей систем СЖО, разве что.
Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
Да, но без многоразовых танкеров возможности системы будут сильно ограничены. Поэтому реальная, полная, экономически оправданная многоразовость хотя бы для НОО должна быть реализована. Я даже верю что это когда то случится. Вопрос в том - через сколько лет?
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла... Теплозащита тяжёлая, сыпется и прогорает. Двигатели нужной тяги предельные и ещё в разработке.
(Одна надежда Маска на
шаровой дешёвый российский титан - не доказуемо ::) )
Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Даже макеты на суборбиту не смогли вылупить через щель.
Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:22:09Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Даже макеты на суборбиту не смогли вылупить через щель.
А он до орбиты добрался? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:31:31Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:22:09Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Даже макеты на суборбиту не смогли вылупить через щель.
А он до орбиты добрался? ;)
Нет.
Не может по причине перетяжеленности и отсутствия адекватной теплозащиты.
Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Вообще говоря, это ни из чего не следует.
Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:38:58Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:31:31Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:22:09Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Даже макеты на суборбиту не смогли вылупить через щель.
А он до орбиты добрался? ;)
Нет.
Не может по причине перетяжеленности и отсутствия адекватной теплозащиты.
А чем подтверждается это мнение?
Точно также можно предположить, что траектория задаётся незамкнутой из соображений безопасности при лётных испытаниях.
Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 15:06:53Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:38:58Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:31:31Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:22:09Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Цитата: Искандер от 21.01.2025 12:43:01Цитата: vlad7308 от 23.03.2024 22:14:53Если проект будет развиваться в примерно намеченном направлении, то версий Старшип (а точнее - верхней ступени системы) будет несколько, с разной функциональностью и изрядно отличающихся друг от друга.
...
Сейчас система даже ПН выводить не может - тяжёлая вышла...
Не может или пока до этого испытания не дошли?
Даже макеты на суборбиту не смогли вылупить через щель.
А он до орбиты добрался? ;)
Нет.
Не может по причине перетяжеленности и отсутствия адекватной теплозащиты.
А чем подтверждается это мнение?
Точно также можно предположить, что траектория задаётся незамкнутой из соображений безопасности при лётных испытаниях.
Ну, не подтверждения, конечно, а так..., сомнения:
1. Отделяемый одноразовый переходник - противоречит концепции полной многоразовости. Но зачем-то так понадобилось.
2. Остаточный уровень топлива на инфографике в трансляциях. Впрочем, она, конечно, чисто иллюстративная. Что там показывают по отношению к реальному и, тем более, к возможному, неизвестно.
Наверное, если бы не безопасность, то точно полетели бы хоть на один виток с посадкой где-то примерно в районе старта. Но внушающих доверие данных о фактической возможной грузоподъемности на данный момент, кажется, нигде не было.
Цитата: Feol от 21.01.2025 19:48:57Наверное, если бы не безопасность, то точно полетели бы хоть на один виток с посадкой где-то примерно в районе старта.
Это бесполезно обсуждать, неявно подразумевает другое, некомпетентное в вопросах безопасности FAA, в ответ другую последовательность испытаний у Маска, и так далее.
Цитата: Feol от 21.01.2025 19:48:572. Остаточный уровень топлива на инфографике в трансляциях.
Если смотреть трансляцию внимательно и сначала, то можно увидеть что и первая и вторая ступени полетели с недоливом.
А переходник нарушает развесовку ускорителя, так как он есть отдельный элемент, прикрученный к первой версии ускорителя.
Сами по себе эти 9 тонн никак посадке не мешают, важно где они.
А сейчас компания набирает данные по нагрузкам, которые эта деталь получает при разделении.
Во второй версии (скорее всего уже "серийной") переходника не будет.
Цитата: Анотар от 21.01.2025 23:40:50Во второй версии (скорее всего уже "серийной") переходника не будет.
У вас и ссылочка есть, или вы так видите?
Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Не может или пока до этого испытания не дошли?
Нелетальщики непереубеждаемы... :-X
Цитата: Feol от 21.01.2025 19:48:57Отделяемый одноразовый переходник - противоречит концепции полной многоразовости. Но зачем-то так понадобилось.
И что с того, что противоречит? Дело ведь не строгом соответствии некоей концепции, а в эффективности. SpaceX считают, что добавление одноразового переходника оправдано. Оставят его или нет не суть важно. Как не важно, будет ли кто-то считать SS/SH полностью многоразовой системой или нет из-за наличия одноразового переходника.
Цитата: Дем от 22.01.2025 10:11:50Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Не может или пока до этого испытания не дошли?
Нелетальщики непереубеждаемы... :-X
Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Кто не верит, можете посмотреть от начала до конца и услышать своими ушами.
Это не значит что она в принципе не может достигнуть орбитальной скорости, это значит, что полный цикл <старт> - < полет до НОО> - <сход с НОО> - <посадка> данная версия выполнить не может, а отрабатывается полный рабочий цикл.
Косвенно на это указывает также выбор места приводнения. Американцам много удобнее было бы приводнять в Тихом океане, а не в Индийском.
Плосколетальщики...
Цитата: Искандер от 23.01.2025 01:39:52Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Небольшое уточнение: сказали до бабаха или после? И под нынешней подразумевается V2 с Raptors V2 и бустер V1? ::)
Цитата: Искандер от 23.01.2025 01:39:52Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Мож они сказали "В этом полете не собираются достигать орбиты."?
Цитата: Искандер от 23.01.2025 01:39:52Цитата: Дем от 22.01.2025 10:11:50Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Не может или пока до этого испытания не дошли?
Нелетальщики непереубеждаемы... :-X
Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Кто не верит, можете посмотреть от начала до конца и услышать своими ушами.
Это не значит что она в принципе не может достигнуть орбитальной скорости, это значит, что полный цикл <старт> - < полет до НОО> - <сход с НОО> - <посадка> данная версия выполнить не может, а отрабатывается полный рабочий цикл.
Косвенно на это указывает также выбор места приводнения. Американцам много удобнее было бы приводнять в Тихом океане, а не в Индийском.
А есть таймстемп, где они это говорят? Специально переслушал, пока тянулся в пробке, ближайшее что услышал это "current iteration is an experimental vehicle flying for development" в районе T-17:50. Ну и в других местах про конкретно этот полет, что он будет суборбитальным.
Цитата: heingeiv от 23.01.2025 13:22:05Цитата: Искандер от 23.01.2025 01:39:52Цитата: Дем от 22.01.2025 10:11:50Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Не может или пока до этого испытания не дошли?
Нелетальщики непереубеждаемы... :-X
Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Кто не верит, можете посмотреть от начала до конца и услышать своими ушами.
Это не значит что она в принципе не может достигнуть орбитальной скорости, это значит, что полный цикл <старт> - < полет до НОО> - <сход с НОО> - <посадка> данная версия выполнить не может, а отрабатывается полный рабочий цикл.
Косвенно на это указывает также выбор места приводнения. Американцам много удобнее было бы приводнять в Тихом океане, а не в Индийском.
А есть таймстемп, где они это говорят? Специально переслушал, пока тянулся в пробке, ближайшее что услышал это "current iteration is an experimental vehicle flying for development" в районе T-17:50. Ну и в других местах про конкретно этот полет, что он будет суборбитальным.
Нет. Не засекал.
Давно еще проголосовал за " Да - у Маска будет РН с одноразовой ступенью(ступенями)".
Теперь точно пора "временную" лёгкую ступень для вывода старлинков.
Цитата: Искандер от 23.01.2025 01:39:52Цитата: Дем от 22.01.2025 10:11:50Цитата: Дмитрий В. от 21.01.2025 14:15:12Не может или пока до этого испытания не дошли?
Нелетальщики непереубеждаемы... :-X
Ещё раз - трансляция SpaceX, коментаторы сказали что нынешняя версия не может достигать орбиты.
Кто не верит, можете посмотреть от начала до конца и услышать своими ушами.
Это не значит что она в принципе не может достигнуть орбитальной скорости, это значит, что полный цикл <старт> - < полет до НОО> - <сход с НОО> - <посадка> данная версия выполнить не может, а отрабатывается полный рабочий цикл.
Косвенно на это указывает также выбор места приводнения. Американцам много удобнее было бы приводнять в Тихом океане, а не в Индийском.
Место приводнения???... Всё гораздо проще. Удобно именно в Индийском океане. Для этого вообще ничего делать не нужно. Недобор скорости при выведении - например скорость на 200км на 150м/с ниже круговой и... перегей будет на высоте 0км. При этом перигей будет через 180 градусов по долготе. Широта места встречи с планетой будет равна широте места конца Активного Участка с обратным знаком. Старт с территории США точка входа над Индийским океаном. А вот если надо Тихий океан т.е. больше, чем на пол-оборота то скорость должна быть больше или равна круговой. И необходим тормозной импульс.