Форум Новости Космонавтики

Успешной считается посадка, если ступень отправится в последующий полет в течение 8 месяцев после своей посадки.

Проголосовал за 2024 год.
Иначе всё бессмысленно при такой куче построенных прототипов.

В этом случае корректнее спрашивать "когда система станет многоразовой". Но и здесь могут быть нюансы, напр., многоразовый бустер останется, а проект Старшип прикроют, заменив классической одноразовой ступенью.

Цитата: МБР от 22.11.2023 05:19:00могут быть нюансы, напр., многоразовый бустер останется, а проект Старшип прикроют, заменив классической одноразовой ступенью.

Это и есть "отмена проекта".
Многоразовость 2й ступени его неотъемлемая ключевая часть.

Понял вопрос так: "Когда орбиталка Старшипа с успешной посадкой его и Суперхэви?"

Цитата: Raul от 22.11.2023 08:11:36Понял вопрос так: "Когда орбиталка Старшипа с успешной посадкой его и Суперхэви?"

И как проголосовали?

Цитата: amster от 22.11.2023 09:03:36

Цитата: Raul от 22.11.2023 08:11:36Понял вопрос так: "Когда орбиталка Старшипа с успешной посадкой его и Суперхэви?"

И как проголосовали?

2026

Цитата: Raul от 22.11.2023 09:37:48

Цитата: amster от 22.11.2023 09:03:36

Цитата: Raul от 22.11.2023 08:11:36Понял вопрос так: "Когда орбиталка Старшипа с успешной посадкой его и Суперхэви?"

И как проголосовали?

2026

Пессимист Вы.
Так и будут каждые несколько месяцев до конца 2026 года взрывать огромные Звездолеты?

Ваш вопрос - прямо нож в сердце! Очень жалко Мехазиллу :'(
Не голосовал пока что, плАчу...

Бустер есть шанс что и в 2024, хотя скорей 2025.
СШ не раньше 2026

Цитата: V.B. от 22.11.2023 12:00:54Ваш вопрос - прямо нож в сердце! Очень жалко Мехазиллу :'(

Возможно, если бы она могла ответить, то сказала бы "Точно не на моей вахте."  >:(

Цитата: GolLem от 22.11.2023 05:15:34Проголосовал за 2024 год.
Иначе всё бессмысленно при такой куче построенных прототипов.

2024 реален разве что для Суперхэви - при самом лучшем раскладе.
Для Старшипа скорее всего 2026 год.

Что характерно - среди людей которые делают что-то новое - пессимистов нет.
Пессимист придумывает что-то новое - потом чешет репу - говорит "А все равно не получится" - и не делает.

У кого-то там говорят висит лозунг в кабинете: 

"Мы сделали это не потому что это легко - а потому что мы думали это будет легко."

Вопрос к тем кто проголосовал за 2026 и 2027 год.
Маск так и будет несколько лет каждые несколько месяцев взрывать огромные Звездолеты 
со многими десятками Рапторов?
Или паузу сделает?

Цитата: amster от 23.11.2023 06:39:55Вопрос к тем кто проголосовал за 2026 и 2027 год.
Маск так и будет несколько лет каждые несколько месяцев взрывать огромные Звездолеты
со многими десятками Рапторов?

Какая пауза? За 3 года надо вывести на орбиту 120 тонн одним куском, мягко вернуть их на землю и еще подхватить "руками" в падении 180-тонный суперхэви. Потом все это проделать "на бис" с тем же реквизитом. 

Каждый из этих "подвигов Геркулеса" готовится год, с учетом необходимой тренировки, вы же (фанаты SpaceX) хотите все сразу и немедленно  :-* :-* :-*

Цитата: amster от 23.11.2023 06:39:55Вопрос к тем кто проголосовал за 2026 и 2027 год.
Маск так и будет несколько лет каждые несколько месяцев взрывать огромные Звездолеты 
со многими десятками Рапторов?

Угу - но сначала они будут выводить на орбиту старлинки. Думаю цена за тонну будет не сильно отличаться от нынешней, на Ф9

Цитата: Дем от 23.11.2023 14:34:40

Цитата: amster от 23.11.2023 06:39:55Вопрос к тем кто проголосовал за 2026 и 2027 год.
Маск так и будет несколько лет каждые несколько месяцев взрывать огромные Звездолеты
со многими десятками Рапторов?

Угу - но сначала они будут выводить на орбиту старлинки. Думаю цена за тонну будет не сильно отличаться от нынешней, на Ф9

Не понял вашего ответа.
До 2027 года будут выводить Старлинки в одноразовом режиме,
или до 2027 года будут отрабатывать многоразовость,
а потом, ух!!!.., и резко отобьют все эти многолетние затраты на Старлинках?

Цитата: amster от 23.11.2023 06:39:55Вопрос к тем кто проголосовал за 2026 и 2027 год.
Маск так и будет несколько лет каждые несколько месяцев взрывать огромные Звездолеты
со многими десятками Рапторов?

Да, на Старшипы перекинут вывод Старлинков - в полностью одноразовом варианте на первом этапе, затем отработают реюз Суперхэви и на финальном этапе - возврат Старшипов.
Важно понимать, что дизайн Старшипа и Суперхэви не заморожен - начинается эволюция Старшипов, активная фаза разработки с реальными тестами в полетах. В каждом новом полете будут вноситься существенные изменения, отрабатываться / просеиваться идеи. Года через три Старшип и Суперхэви будут кардинально отличаться от тех, что мы видим сегодня - буквально как Хоппер и летавший сейчас S25.

Маск в недавнем интервью сказал что запуск и изготовление Старшип обходится в 50-100 миллионов. 
100 тонн на орбиту за 100 миллионов, кажется выгоднее чем 17 тонн за 60 миллионов в случае Фалкона 9.
Можно и в одноразовом варианте позапускать, попутно отрабатывая многоразовость.

Цитата: amster от 23.11.2023 15:14:37До 2027 года будут выводить Старлинки в одноразовом режиме,
или до 2027 года будут отрабатывать многоразовость,
а потом, ух!!!.., и резко отобьют все эти многолетние затраты на Старлинках?

Отрабатывать многоразовость будут в каждом полете - но очевидно, что освоить реюз Суперхэви будет проще. Повторные полеты стоит ожидать вероятно в ~ 2025 году.
С многоразовостью Старшипа сложнее - вероятно потребуется внесение существенных изменений - как по части крыльев, так и ТЗП. Но высокая частота полетов позволит просеивать эти решения с тестами в реальных условиях.

Цитата: Dulevo от 23.11.2023 15:30:36кажется выгоднее чем 17 тонн за 60 миллионов в случае Фалкона 9.

Старлинки всё же выводят практически по себестоимости - наверно ~ 15 миллионов за полет.
Просто с F9 взят слишком высокий темп для текущих возможностей - тем более, что Старшип поглотил площадку, изначально предназначавшуюся для F9. Да и производство одноразовых вторых ступеней для F9 имеет пределы.
Так что в SpaceX были бы рады скинуть часть Старлинков на Старшипы

Цитата: amster от 23.11.2023 15:14:37До 2027 года будут выводить Старлинки в одноразовом режиме,
или до 2027 года будут отрабатывать многоразовость,

Будут отрабатывать, само собой - смотрим что в очереди на запуск.
Правда очередной СШ - без плиток и крылышек.

Цитата: Дем от 23.11.2023 17:43:00

Цитата: amster от 23.11.2023 15:14:37До 2027 года будут выводить Старлинки в одноразовом режиме,
или до 2027 года будут отрабатывать многоразовость,

Будут отрабатывать, само собой - смотрим что в очереди на запуск.
Правда очередной СШ - без плиток и крылышек.

То есть получается, что не будут отрабатывать, раз "без плиток и крылышек"?
"Само собой", как у вас водится.

Вопрос на самом деле интересный.

Понятно, что не 2024, там будут продолжать достигать орбиты, отвозить первые мешки со Старлинками, отрабатывать тормозной импульс и т.п.

Понятно, что и не 2025 - если там и поймают что, то оно будет в лучшем случае в музей.

А вот дальше есть варианты и точно угадать непросто, мало ли.

Но, если применить математику, 2027 всего-то через 37 с половиной месяцев. Так что вполне вариант.

PS: А, есть и последний вариант, просмотрел. Ну, тоже может быть, в принципе.

Цитата: amster от 23.11.2023 18:06:37То есть получается, что не будут отрабатывать, раз "без плиток и крылышек"?
"Само собой", как у вас водится.

"без плиток и крылышек" были собраны два прототипа в древние времена, когда была надежда на быструю серию запусков и скорость сборки имела значение. Один из них - S27 - уже однозначно отменен из-за повреждений. S26 таскают скорее как артефакт.
Так что наиболее подходящий кандидат на третий полет - крылатый и в шубе из плиток - S28

Если все будет идти почти без сучка и задоринки то в лучше м случае - конец 25-го начало 26. Т.к. кроме успешности испытаний в воду нужно будет получить одобрение на заход таких бандур на маневры и посадку над населенными районами. Или опять таки забубенить мегабаржу, но с баржами как мы помним успешность  отработки еще больше понижается. И хрен тебе тут кто прогнется. потому как вони в случае трагедии будет куда больше чем вони от активистов свободных испытаний. Могут и реально кого то не то что посадить за решетку, а посадить на спецстул.
Если при попытках ловли бустера ушатают башню, табуретку или тем более заправочную инфраструктуру (больно все близко и плотно стоит), то дай боже к концу 28-го успеть.
Но отменять навряд-ли станут. будут потихоньку насиловать и усекать ТТХ, благо их наобещали с запасом. Есть куда отступать. Может даже на очередную коренную смену дизайна даже пойдут.

Зы. Неразрушающая настоящая посадка всех ступеней даже без реюза, в 24-м году фэнтези.  Вот она - доля форумных грызунов

Цитата: garg от 24.11.2023 10:47:29посадить на спецстул.

ЦитироватьКому электрический стул,
Кому чтоб повеситься стул,
Кому на колёсиках стул...
А вам какой нужен стул?

© МПТРИ  ;)

По идее даже просто посадка и лишь одного бустера победа Маска
и начало новой эпохи.
А корабль Старшип можно доработать к многоразовости гораздо позже.

Кстати, есть какие-то краткие названия для Старшипа как второй ступени,
и Старшипа как полной системы в сборе с бустером Суперхеви, 
чтобы не путать их между собой?

С одним лишь многоразовым бустером, Старшип станет жизнеспособным, но новой эпохи не будет, как не началась она с F9 хоть и обещали.

Цитата: amster от 22.11.2023 05:08:22Успешной считается посадка, если ступень отправится в последующий полет в течение 8 месяцев после своей посадки.

Считаю это условие некорректным и сильно отодвигающим по времени подведение итогов голосования (на 8 месяцев). А если ступень отправится в последующий полет через 9 (12, 15) месяцев, что, посадка была не успешной?
Почему бы не упростить это условие до выражения: ступень села в условленном месте без видимых повреждений? И итоги голосования можно будет подвести сразу.

Цитата: garg от 28.11.2023 13:31:57С одним лишь многоразовым бустером, Старшип станет жизнеспособным, но новой эпохи не будет, как не началась она с F9 хоть и обещали.

Повторный полет с полезным грузом такого сверхтяжёлого бустера это реально новая эпоха,
так как будет показателем реального прорыва в материаловедении.
А вот одна лишь посадка совершенно не интересна в силу технической простоты.
Между посадкой и реюзом - пропасть по сложности.

Цитата: ТТоварищ от 27.11.2023 12:28:51есть какие-то краткие названия для Старшипа как второй ступени,
и Старшипа как полной системы в сборе с бустером Суперхеви, 
чтобы не путать их между собой?

ПСШ - Полный СтарШип?
FSS - Full StarShip?

Цитата: ТТоварищ от 27.11.2023 12:28:51Кстати, есть какие-то краткие названия для Старшипа как второй ступени,
и Старшипа как полной системы в сборе с бустером Суперхеви, 
чтобы не путать их между собой?

Предлагаю СШ просто и СШСХ.
Легко запомнить: Саша Шла и Сосала Хлебобулочное...

FFR - Full Fucking/friction Rocket
Или FRS -Friction Rocket System

Цитата: garg от 24.11.2023 10:47:29Неразрушающая настоящая посадка всех ступеней даже без реюза, в 24-м году фэнтези.  Вот она - доля форумных грызунов

А может Маск устроить посадку одного Суперхэви?
Как вариант, запустить его без Старшипа.
Сильно проще, а медиа эффект в разы сильнее чем орбитальный полет без посадки.

Устроить то может и скорее всего может раньше  посадки старшипа. Тупо потому что разрешение сможет раньше получить на полноценную попытку. Особенно если устроить отработку одного бустера в режиме мегакузнечика с 7 движками, только для отработки подхвата башней. 

Только опрос и голоса отданы за пуск системы и посадки обоих компонентов в рабочем пуске или его полной имитации(без ПН). 

Цитата: wisefilinn от 02.12.2023 07:48:56А может Маск устроить посадку одного Суперхэви?
Как вариант, запустить его без Старшипа.

А смысл? СШ отделяется без особых проблем.
Вангую, в следующем запуске дойдёт до посадки бустера в океан.
Если при этом выйдет достаточная точность - можно и на башню пробовать.

Похоже Маску стало не до Старшипа, надоела ему эта игрушка. Иначе как объяснить полное отсутствие комментариев ко второму полету? Либо он расстроен результатом. Либо очень устал от изнурительного сотрудничества с FAA и экологами. Но отстегивать деньги на программу он конечно будет и дальше, тем более что эта программа завязана и на NASA, и на Старлинк V2.

Так вот, моё абсолютно безосновательное предположение: дальше техническими вопросами будет заниматься в основном команда SpaceX. И надеюсь она отменит эту катастрофическую идею ловли ступеней руками башни. Потребуется кардинально пересмотреть концепцию посадки. Вот после этого и можно будет проводить опрос на тему "когда".

Цитата: V.B. от 04.12.2023 16:18:11Иначе как объяснить полное отсутствие комментариев ко второму полету?

Cybertrack? :)

Плюс очередной бойкот Твиттера рекламодателями. Кризис в полном разгаре.

Цитата: V.B. от 04.12.2023 16:18:11надеюсь она отменит эту катастрофическую идею ловли ступеней руками башни. Потребуется кардинально пересмотреть концепцию посадки. Вот после этого и можно будет проводить опрос на тему "когда".

Ловля руками это на данный момент единственный просчитанный по прочности
способ посадки сверхтяжелых ступеней с приемлемым весовым совершенством.
Если делать ножки, они съедят почти всю ПН.

Цитата: wisefilinn от 04.12.2023 18:55:57

Цитата: V.B. от 04.12.2023 16:18:11надеюсь она отменит эту катастрофическую идею ловли ступеней руками башни. Потребуется кардинально пересмотреть концепцию посадки. Вот после этого и можно будет проводить опрос на тему "когда".

Ловля руками это на данный момент единственный просчитанный по прочности
способ посадки сверхтяжелых ступеней с приемлемым весовым совершенством.
Если делать ножки, они съедят почти всю ПН.

да нет, конечно.
У Ф9 же - всю не съедают.
СШ (прототипы) садился на ножки.
Сухие ступени не такие уж тяжёлые. 100-200т.

Цитата: vlad7308 от 04.12.2023 20:48:11СШ (прототипы) садился на ножки.

А потом взрывался. Видимо мялся, мнительно. Ловлю за уши предложили не просто так.

Цитата: wisefilinn от 04.12.2023 18:55:57

Цитата: V.B. от 04.12.2023 16:18:11надеюсь она отменит эту катастрофическую идею ловли ступеней руками башни. Потребуется кардинально пересмотреть концепцию посадки. Вот после этого и можно будет проводить опрос на тему "когда".

Ловля руками это на данный момент единственный просчитанный по прочности
способ посадки сверхтяжелых ступеней с приемлемым весовым совершенством.
Если делать ножки, они съедят почти всю ПН.

Тогда пусть ловят в силок (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102634), как предлагал Настрел. Только пусть не ломают Мехазиллу, это вандализм! :(

Самый популярный вариант(2024 год) теперь уже всем кажется полным фэнтэзи.

Слишком много наивных участников на нашем форуме.

Они просто искренне верующие люди, чего вы от них хотите?

Цитата: amster от 14.03.2024 17:51:18Самый популярный вариант(2024 год) теперь уже всем кажется полным фэнтэзи.

Ну почему фентези, вдруг получится?

Вы критерии успешности для именно этого голосования читали? Нужно чтоб оба компонента были полноценно спасены и смогли это подтвердить повторным стартом не позднее 8 месяцев от спасения.
Тут надо успешно - посадить ускоритель в воду. Успешно провести корабль через плазму и после этого так же успешно его посадить в воду, а сейчас к примеру этого даже не собирались пытаться делать. В 4-м пуске так же будет наверняка. Даже если он и сойдет успешно с орбиты.
Потом получить разрешение на попытки вернуть их на землю в штатном порядке.
Даже при условии что технически это маловероятно все успеть, но возможно хоть и только в идеале. То в быстрое прохождение всех бюрократических препятствий верить могут только не отличающие реальность от фантазий. Ну то есть все, кто задумывался что на орбиту выйдет Mk2-3

Цитата: garg от 15.03.2024 12:57:59Тут надо успешно - посадить ускоритель в воду. Успешно провести корабль через плазму и после этого так же успешно его посадить в воду, а сейчас к примеру этого даже не собирались пытаться делать.

Пытались. Не вышло.
Ускоритель посадят если повезёт в следующем пуске. Корабль в следующем войдёт в атмосферу не кувыркаясь и пройдёт до плотных слоёв. А ещё через пару итераций и до поверхности долетит.

На воду сажать корабль и не собирались. Плашмя бы падал. Для разрушения/утопления. Уже обсуждалось.

Голосовал за 2024, но признаю что ошибся.
Теперь не ранее 2026 года

Маск обещает (дает "приличный шанс")
полный реюз обеих ступеней - и Бустера Суперхэви и Корабля Старшип уже в 2024 году.
t.me/StarshipNewsLive/8022
https://t.me/StarshipNewsLive/8022

Кто ему поверил, поднимите руку :D

В то что шанс есть? 
Верю.

А в то, что это произойдет в реальности? :D

Цитата: Dulevo от 29.03.2024 11:16:34В то что шанс есть?
Верю.

Какова вероятность воплощения этого шанса? 70% ? 50% ? 1% ?

Что вам дадут мои проценты? Может у гадалки лучше спросить?

Ну скажем процентов 50, что смогут посадить обе ступени в этом году.

Не забываем что прототип они уже сажали с переворотом, а посадка СуперХеви - не слишком отличается от посадок ступеней Фалкон-9.

У них будет 4-5 попыток в этом году. Есть запас на неудачи.

Цитата: Dulevo от 29.03.2024 12:20:24Что вам дадут мои проценты? Может у гадалки лучше спросить?

Ну скажем процентов 50, что смогут посадить обе ступени в этом году.

Ну, если обе ступени, тогда 100%)

Реюз это ведь не только посадить, но и повторно запустить. Если перевод верен. То шансы в районе 1-3% ведь тогда надо посадить уже на 4-м пуске. Чтоб в идеале повторно пустить на 6-м. А перед этим идеально смоделировать на воду без мельчайших нареканий - чтоб разрешили попробовать посадить на мехзиллу.

Цитата: garg от 29.03.2024 13:41:49Реюз это ведь не только посадить, но и повторно запустить. Если перевод верен. То шансы в районе 1-3% ведь тогда надо посадить уже на 4-м пуске. Чтоб в идеале повторно пустить на 6-м. А перед этим идеально смоделировать на воду без мельчайших нареканий - чтоб разрешили попробовать посадить на мехзиллу.

Там и переводить нечего - даже не зная английского можно услышать "реюз"

Маск ничего не обязан доказывать тем людям, у которых Старшип все еще "не вышел на орбиту", подумайте об этом.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.03.2024 14:56:07Маск ничего не обязан доказывать тем людям, у которых Старшип все еще "не вышел на орбиту"...

Так ведь не вышел.

Цитата: GolLem от 22.11.2023 05:15:34Проголосовал за 2024 год.
Иначе всё бессмысленно при такой куче построенных прототипов.

Каюсь - ошибся

Цитата: GolLem от 05.09.2024 03:10:34

Цитата: GolLem от 22.11.2023 05:15:34Проголосовал за 2024 год.
Иначе всё бессмысленно при такой куче построенных прототипов.

Каюсь - ошибся

еще есть время=)

Цитата: ololsh от 05.09.2024 06:52:18

Цитата: GolLem от 05.09.2024 03:10:34

Цитата: GolLem от 22.11.2023 05:15:34Проголосовал за 2024 год.
Иначе всё бессмысленно при такой куче построенных прототипов.

Каюсь - ошибся

еще есть время=)

Им бы шестой испытательный полет успеть сделать в 2024.
Какие там еще многоразовости?

Ну что, есть еще веруны в реюз всех ступеней теперь уже 25 году?

Цитата: garg от 20.01.2025 14:14:09Ну что, есть еще веруны в реюз всех ступеней теперь уже 25 году?

Веруны может и есть, но вот реюза, по крайней мере всех ступеней в этом году не будет

Цитата: garg от 20.01.2025 14:14:09Ну что, есть еще веруны в реюз всех ступеней теперь уже 25 году?

Вы какую ракету имеете в виду?

Цитата: cross-track от 20.01.2025 18:05:22

Цитата: garg от 20.01.2025 14:14:09Ну что, есть еще веруны в реюз всех ступеней теперь уже 25 году?

Вы какую ракету имеете в виду?

Очевидно что любую

Старшип с суперхеви любых ревизий и даже переименований. Если только не будет коренной смены схемы строения ракеты. О том собственно и тема голосования была.

В гонке за полной многоразовостью сейчас по крайней мере 3 участника. Так что в этом году не безнадежно.

Цитата: Шлангенциркуль от 29.03.2024 14:56:07Маск ничего не обязан доказывать тем людям, у которых Старшип все еще "не вышел на орбиту", подумайте об этом.

Расшифруйте, плиз, вашу мысль.

Ввиду очередного пригорания жопы у старшипа. Но при этом опять таки устойчивой посадки несмотря на пригорание. Есть ли возможность что старшип разрешат попытаться поймать на башню. Сам то Маск понятно что попробовал бы уже на 11 пуске, но вот разрешающие органы - сомневаюсь, тем более что Маска турнули из команды. 
12 Пуск - первый полет 3 версии - тоже под вопросом - ведь сильные переделки, как бы опять чего не выскочило. 
13 - возможно при удачныом стечении обстоятельств. Но успеют ли в 25-м, да и пройдут ли без нареканий предыдущие пуски учитывая статистику и методику работы над старшипом? Так что похоже моя ставка на 26-й год таки сыграет.

Цитата: garg от 27.08.2025 15:41:44Так что похоже моя ставка на 26-й год таки сыграет.

Не раньше 2027 года.