«Буран»: рождение проекта. К 35-летию запуска (rgantd.ru) (https://rgantd.ru/virtual/kosmos/buran-rozhdenie-proekta-k-35-letiyu-zapuska/)
Пять документов, три из них с грифом "огр".
Всё хорошо видно и читаемо.
Главное, что удалось ввести в общ. оборот еще несколько доков по Бурану.
Теперь, здесь можно будет обсуждать историю Бурана.
Ну и я кое-чего еще выложу дополнительно.
Для тех, кто еще не знает:
Напоминаем, что если в вашем браузере появляется предупреждение о небезопасности перехода на сайт РГАНТД, нужно либо игнорировать предупреждение браузера, либо поменять браузер, перейти на браузер, поддерживающий отечественные сертификаты (например «Яндекс») или установить корневой сертификат НУЦ Минцифры России на свои устройства.
Установка сертификатов бесплатна и возможна путем их скачивания на портале Госуслуг и установки на устройство, следуя инструкции.
На всякий случай, ссылка на процедуру установки: https://www.gosuslugi.ru/crt
Документы в формате PDF были превосходны.
Но мне хотелось бы поместить их в контекст релизов РГАНТД.
Шамс, есть ли у Вас соответствующие ссылки на эти документы, F_O_D_?
(Если такой формат ссылок применим).
Спасибо,
Ник
Цитата: Шамс от 17.11.2023 04:35:14Вот, эти три дела, имеющие гриф "огр" от Росархива, и их архивное обозначение.
Тем не менее, удалось частично их опубликовать.
Кстати, военка успешно проскочила в 282 деле.
На самом деле, ничего там особенного нет.
Ну подумаешь подлодки Трайдент.
А что там делает МБР с их носителями ? Там что, рассматривалась орбитальная бомбардировка ?)
Цитата: Арсений от 17.11.2023 08:20:16Цитата: Шамс от 17.11.2023 04:35:14Вот, эти три дела, имеющие гриф "огр" от Росархива, и их архивное обозначение.
Тем не менее, удалось частично их опубликовать.
Кстати, военка успешно проскочила в 282 деле.
На самом деле, ничего там особенного нет.
Ну подумаешь подлодки Трайдент.
А что там делает МБР с их носителями ? Там что, рассматривалась орбитальная бомбардировка ?)
Орбитальная бомбардировка - главное назначение Бурана. Это же общеизвестный факт.
Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Орбитальная бомбардировка - главное назначение Бурана. Это же общеизвестный факт.
Ага. И цап-царапанье вражеских спутников и ОС прямо с орбиты. Но в документах-то надеюсь этого нет? Этож секретный секрет.
Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Цитата: Арсений от 17.11.2023 08:20:16Цитата: Шамс от 17.11.2023 04:35:14Вот, эти три дела, имеющие гриф "огр" от Росархива, и их архивное обозначение.
Тем не менее, удалось частично их опубликовать.
Кстати, военка успешно проскочила в 282 деле.
На самом деле, ничего там особенного нет.
Ну подумаешь подлодки Трайдент.
А что там делает МБР с их носителями ? Там что, рассматривалась орбитальная бомбардировка ?)
Орбитальная бомбардировка - главное назначение Бурана. Это же общеизвестный факт.
Да, общеизвестный, но это рассекреченный документ и наверняка там есть интересные подробности, раз даже Трайдены упомянули. Очень жаль, что Росархив навесил ограничение
Цитата: Арсений от 17.11.2023 11:34:24Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Цитата: Арсений от 17.11.2023 08:20:16Цитата: Шамс от 17.11.2023 04:35:14Вот, эти три дела, имеющие гриф "огр" от Росархива, и их архивное обозначение.
Тем не менее, удалось частично их опубликовать.
Кстати, военка успешно проскочила в 282 деле.
На самом деле, ничего там особенного нет.
Ну подумаешь подлодки Трайдент.
А что там делает МБР с их носителями ? Там что, рассматривалась орбитальная бомбардировка ?)
Орбитальная бомбардировка - главное назначение Бурана. Это же общеизвестный факт.
Да, общеизвестный, но это рассекреченный документ и наверняка там есть интересные подробности, рас шло сравнение с Трайденами
Какое ещё сравнение? :o
Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 11:36:33Цитата: Арсений от 17.11.2023 11:34:24Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Цитата: Арсений от 17.11.2023 08:20:16Цитата: Шамс от 17.11.2023 04:35:14Вот, эти три дела, имеющие гриф "огр" от Росархива, и их архивное обозначение.
Тем не менее, удалось частично их опубликовать.
Кстати, военка успешно проскочила в 282 деле.
На самом деле, ничего там особенного нет.
Ну подумаешь подлодки Трайдент.
А что там делает МБР с их носителями ? Там что, рассматривалась орбитальная бомбардировка ?)
Орбитальная бомбардировка - главное назначение Бурана. Это же общеизвестный факт.
Да, общеизвестный, но это рассекреченный документ и наверняка там есть интересные подробности, рас шло сравнение с Трайденами
Какое ещё сравнение? :o
Извиняюсь, неверно сформулировал мысль
Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Это же общеизвестный факт.
Дмитрий, подскажите массу "Бурана" (не ОК-92, а уже конечного варианта) на круговой 200-км орбите?
Везде пишут по разному. Где-то указывается 105 тонн на орбите, где-то что 105 тонн - это после отделения от блока Ц. Разве РН "Энергия" выводит столько на опорную 200-км?
Известно, что ОК сам осуществляет довыведение на орбиту. Если 105 тонн перед довыведением (после отделения от блока Ц), то сколько на опорной тогда?
Что считать верным?
Цитата: Андрюха от 18.11.2023 09:22:36Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2023 09:41:33Это же общеизвестный факт.
Дмитрий, подскажите массу "Бурана" (не ОК-92, а уже конечного варианта) на круговой 200-км орбите?
Везде пишут по разному. Где-то указывается 105 тонн на орбите, где-то что 105 тонн - это после отделения от блока Ц. Разве РН "Энергия" выводит столько на опорную 200-км?
Известно, что ОК сам осуществляет довыведение на орбиту. Если 105 тонн перед довыведением (после отделения от блока Ц), то сколько на опорной тогда?
Что считать верным?
У 11Ф35 105 т - на промежуточной орбите (после отделения от блока Ц) с минусовым перигеем. Довыведение на опорную и целевую орбиты - с помощью ОДУ ОК.
Цитата: Андрюха от 17.11.2023 20:12:51А нет такого же листа, только с "Бураном"? Из какого это кстати дела?
Такой есть с Буран.ру.
https://t.me/roscosmos_gk/11547
https://t.me/cdaikdosaaf/877
https://t.me/cdaikdosaaf/878
https://t.me/cdaikdosaaf/875
https://t.me/cdaikdosaaf/905
https://t.me/roscosmos_gk/11576
Я очистил и перевел эту иллюстрацию.
Nick
24..postoannodeistvuusaa.orbital.naa.stanzia.mir.s.ok.mks.buran-med.jpg
Корабль, из которого в случае чего надо катапультироваться, обречён изначально. Востоку простительно, он первый. Бурану - нет. Интересно, как в случае нештатной ситуации спасали бы полный экипаж? Шаттл вот показал, что практически никак.
Буран оказался штангой. Раздавившей штангиста, после успешного толчка. А потом и сам был раздавлен. И самое обидное, что сама по себе хорошая идея крылатого орбитального корабля была надолго испорчена. :(
Даже я знаю ответ на этот вопрос.
Буран мог бы состыковаться со вторым Бураном и вернуть экипаж. В первом экипажном полете "Буран" стартует пустым, а экипаж пристыкуется к нему с корабля "Союз". Затем они могли бы решить, безопасно ли приземляться на "Буран".
Цитата: Nick Stevens от 21.11.2023 14:00:45Даже я знаю ответ на этот вопрос.
Буран мог бы состыковаться со вторым Бураном и вернуть экипаж.
Где: при старте, при спуске?
Цитата: Nick Stevens от 21.11.2023 14:00:45Даже я знаю ответ на этот вопрос.
У шаттла первый раз проблемы возникли при выводе.
РД-170 не показал себя абсолютно надёжным движком, однако - а по водородникам вообще статистики нет. И ваш ответ не годится.
Второй раз - повреждения просто не были обнаружены. Тут тоже ответ не годится.
Цитата: Павел73 от 21.11.2023 11:27:04Корабль...
написанное не имеет никакого смысла
https://t.me/cdaikdosaaf/910
По большинству показателей превосходил... Любопытно по каким? :)
Шамс, а в документах есть что-нибудь по поводу МТК-ВП ?
На мой взгляд, "Буран" имеет ряд очевидных конструктивных преимуществ.
В нем НЕ используются твердотопливные ракетные ускорители. Меня удивляет, что они использовались для полетов с экипажем. Два больших смертельных фейерверка.
Разгонные блоки были рассчитаны и на одиночный полет. Таким образом, вы получаете ракету-носитель бесплатно, а темпы производства высоки, что позволяет снизить цены.
Отдельная от орбитального аппарата ракета-носитель позволяет также бесплатно получить ракету-носитель тяжелого класса "Энергия". Она может использоваться для доставки более тяжелых грузов, чем американские шаттлы. И может использоваться для доставки опасных грузов. Поскольку американский шаттл должен быть пилотируемым, были возражения против использования таких полезных нагрузок, как разгонный блок "Кентавр".
Поскольку "Буран" может летать без экипажа и стыковаться с другими "Буранами" или "Союзами", испытания безопаснее, а экипаж безопаснее.
Я бы также добавил, что американский шаттл не смог выполнить несколько ключевых проектных задач.
Он должен был сделать полеты в космос обычным делом.
Он должен был сделать полеты в космос дешевыми.
Он должен был сделать полет в космос безопасным.
Дешевизна полетов была главным оправданием проекта.
Ник
Буран - большая и непоправимая ошибка советской космической программы.
Он смертельно опасен, так как на нём практически отсутствует система аварийного спасения. Катапультируемые кресла не в счёт, они лишь продлят мучения. От взрыва в две килотонны на старте они не спасут.
Он крайне дорог, так как для его вывода на орбиту должна была использоваться ракета-носитель сверхтяжелого класса с очень дорогим одноразовым водородным блоком второй ступени и четырьмя ракетными блоками первой ступени с высоконапряженными двигателями, имеющими весьма сомнительные перспективы многоразовости.
Он просто не нужен, так как возвращать с орбиты было нечего, а выводить на орбиту - был Протон.
И две крупных аварии ракеты-носителя Зенит, имеющей практически такие же двигатели первой ступени, как и Энергия, наглядно показали: если бы, не дай Бог, система Энергия-Буран была запущена в реальную эксплуатацию, она бы в точности повторила обе катастрофы Шаттла. В том смысле, что оба Бурана с экипажами погибли бы из-за повреждений, полученных при запуске, и несовместимых с жизнью. Плюс гарантированное уничтожение обеих пусковых установок.
Мало того. Чем больше сравниваю Буран и Шаттл, тем больше убеждаюсь, что Буран не просто аналог Шаттла, а его значительно ухудшенный аналог!
Как стартует Шаттл? Вначале запускаются водородные двигатели второй ступени. И при их нормальной работе запускаются твёрдотопливные ускорители. Всё. Теперь что бы дальше ни случилось с водородными движками, даже если один из них взорвётся, твёрдотопливные ускорители, благодаря своей конструктивной простоте, безотказности, конструктивной прочности (неизрасходованный твердотопливный заряд является частью конструкции двигателя) и ОГРОМНОЙ тяге, гарантированно унесут всю систему со старта. Да, увы, экипажу Шаттла в любом случае не позавидуешь, но по крайней мере старт уцелеет. И после работы над ошибками его вновь можно будет использовать для беспилотных сверхтяжелых ракет. Или даже пилотируемых, но с нормальной системой аварийного спасения. Именно так американцы сейчас и делают!
А что с Энергией? Взрыв даже одного ракетного двигателя первой ступени с высокой долей вероятности приведёт и как минимум к остановке соседнего в параблоке. ЖРД ведь конструктивно сложнее и "нежнее" РДТТ. Малейший обломок - и прилетели. И всё, тяги не хватает, у оставшейся тяги огромная асимметрия, ракета переворачивается и грохается на старт. Со всеми вытекающими последствиями.
Буран - наша боль. Но не потому что эту программу угробили, а потому что её вообще начали.
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 10:28:36Буран - большая и непоправимая ошибка советской космической программы.
Он смертельно опасен, так как на нём практически отсутствует система аварийного спасения. Катапультируемые кресла не в счёт, они лишь продлят мучения. От взрыва в две килотонны на старте они не спасут.
САС была продумана.
Катапультирование из Бурана.jpg
Я и говорю - не спасут. Это не САС, а так, для галочки. У нормальных кораблей экипаж спасается все вместе, в одном отсеке.
Многие полезные нагрузки могут запускаться без экипажа. Большие полезные нагрузки.
Американский шаттл этого делать не может.
Нет экипажа - нет риска гибели в полете.
Я по-прежнему считаю, что "Энергия"/"Буран" - это явно более удачная конструкция.
Павел, прочитайте уж про САС Бурана. Чисто на всякий случай.
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
"Для галочки" тогда ничего не делалось, все было досконально проработано и проведены необходимые испытания.
Цитата: Андрюха от 17.11.2023 20:12:51А нет такого же листа, только с "Бураном"? Из какого это кстати дела?
Вот скан версии с орбитальным кораблем.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351613.jpg)
https://t.me/roscosmos_gk/11596
Цитата: спец от 22.11.2023 15:00:35Павел, прочитайте уж про САС Бурана. Чисто на всякий случай.
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
"Для галочки" тогда ничего не делалось, все было досконально проработано и проведены необходимые испытания.
Именно для галочки. Сколько народу "спасается" с Бурана таким образом? Двое, и только на этапе ЛКИ. А потом, когда экипаж будет больше? Не надо спасать?
И расстояние от ракеты на старте - 500 метров на катапультируемом кресле за
десять секунд. Она конечно за это время не взорвется, будет ждать, когда они улетят...
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 20:33:50Цитата: спец от 22.11.2023 15:00:35Павел, прочитайте уж про САС Бурана. Чисто на всякий случай.
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
"Для галочки" тогда ничего не делалось, все было досконально проработано и проведены необходимые испытания.
Именно для галочки. Сколько народу "спасается" с Бурана таким образом? Двое, и только на этапе ЛКИ. А потом, когда экипаж будет больше? Не надо спасать?
И расстояние от ракеты на старте - 500 метров на катапультируемом кресле за десять секунд. Она конечно за это время не взорвется, будет ждать, когда они улетят...
САС Бурана реализована на концепции безопасного выхода из всех возможных НШС (более 500). т.е. решена принципиально иначе, чему обычных РН и ПКК.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 20:42:48САС Бурана реализована на концепции безопасного выхода из всех возможных НШС (более 500). т.е. решена принципиально иначе, чему обычных РН и ПКК.
Дмитрий, при всём огромном к вам уважении... На начальном этапе полёта это
только катапультирование и только двоих. Ну и кому нужен такой корабль, с которого спастись в случае чего ещё сложнее, чем с Востока? Там-то хоть ракета на порядок легче, и возможный взрыв на старте не такой мощный...
Потом вроде 4 х хотели катапультировать , но ....
Цитата: WkWk от 22.11.2023 20:59:55Потом вроде 4 х хотели катапультировать , но ....
Вот-вот. Вместо того, чтобы по максимуму использовать преимущества крылатого корабля (снижение перегрузок и требований к участникам полёта по здоровью и подготовке) он требует парашютной и катапультной подготовки для каждого участника полёта. Очень, очень "совершенный" корабль! :(
Вот так и была на долгие годы дискредитирована идея многоразового крылатого космического корабля.
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 20:53:58Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 20:42:48САС Бурана реализована на концепции безопасного выхода из всех возможных НШС (более 500). т.е. решена принципиально иначе, чему обычных РН и ПКК.
Дмитрий, при всём огромном к вам уважении... На начальном этапе полёта это только катапультирование и только двоих. Ну и кому нужен такой корабль, с которого спастись в случае чего ещё сложнее, чем с Востока? Там-то хоть ракета на порядок легче, и возможный взрыв на старте не такой мощный...
Ещё раз. Разжёвываю. Концепция САС системы Энергия-Буран основана на:
1) Предотвращении опасного развития аварийных ситуаций в ДУ ступеней и отключении потенциально аварийных ЖРД до наступления аварии.
2) Приведении системы, в зависимости от времени НШС, в кинематические параметры, обеспечивающие возвращение ОК на аэродром в районе старта, на запасной аэродром или выведение ОК на аварийные либо штатные орбиты.
То есть спасение экипажа обеспечивалось путём спасения всего ОК.
Тем не менее, для подстраховки на этап ЛКИ вводились катапультные кресла для спасения экипажа из двух человек, а затем, на этапе штатных полётов - всех четырёх (после аварий Челленджера экипажи ОК сокращались до 4-х человек)
Цитата: WkWk от 21.11.2023 22:51:48По большинству показателей превосходил... Любопытно по каким? :)
Весовое совершенство, аэродинамическое качество, грузоподъёмность "вверх и вниз".
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 10:28:36Буран - большая и непоправимая ошибка советской космической программы.
Он смертельно опасен, так как на нём практически отсутствует система аварийного спасения. Катапультируемые кресла не в счёт, они лишь продлят мучения. От взрыва в две килотонны на старте они не спасут.
Он крайне дорог, так как для его вывода на орбиту должна была использоваться ракета-носитель сверхтяжелого класса с очень дорогим одноразовым водородным блоком второй ступени и четырьмя ракетными блоками первой ступени с высоконапряженными двигателями, имеющими весьма сомнительные перспективы многоразовости.
Он просто не нужен, так как возвращать с орбиты было нечего, а выводить на орбиту - был Протон.
И две крупных аварии ракеты-носителя Зенит, имеющей практически такие же двигатели первой ступени, как и Энергия, наглядно показали: если бы, не дай Бог, система Энергия-Буран была запущена в реальную эксплуатацию, она бы в точности повторила обе катастрофы Шаттла. В том смысле, что оба Бурана с экипажами погибли бы из-за повреждений, полученных при запуске, и несовместимых с жизнью. Плюс гарантированное уничтожение обеих пусковых установок.
Павел, ВЫ САС сводите только к отделяемым кабинам и ДУ САС? Или просто пытаетесь троллить?
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 21:03:32Цитата: WkWk от 22.11.2023 20:59:55Потом вроде 4 х хотели катапультировать , но ....
Вот-вот. Вместо того, чтобы по максимуму использовать преимущества крылатого корабля (снижение перегрузок и требований к участникам полёта по здоровью и подготовке) он требует парашютной и катапультной подготовки для каждого участника полёта. Очень, очень "совершенный" корабль! :(
Вот так и была на долгие годы дискредитирована идея многоразового крылатого космического корабля.
Спастись при аварии что Бурана, что любого другого можно лишь ОЧЕНЬ быстро удалившись от места аварии. Те имеем перегрузки в любом случае. Хоть катапультируя пилотов в креслах, хоть утаскивая всю кабину/капсулу с экипажем целиком. Потому забудьте уже про "снижение требований" как аргумент в пользу крылатости. Даже в авто люди в авариях ломают ребра ремнями, а носы сработавшей подушкой.
Имху
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:19:34Павел, ВЫ САС сводите только к отделяемым кабинам и ДУ САС?
Нормальную САС - да. То, что требует катапультной и парашютной подготовки - это шаг назад, к Востоку.
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 21:23:39Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:19:34Павел, ВЫ САС сводите только к отделяемым кабинам и ДУ САС?
Нормальную САС - да. То, что требует катапультной и парашютной подготовки - это шаг назад, к Востоку.
То есть Вы даже не допускаете мысли, что САС Бурана была гораздо лучше, чем то, что Вы считаете САС?
Цитата: telekast от 22.11.2023 21:21:18Спастись при аварии что Бурана, что любого другого можно лишь ОЧЕНЬ быстро удалившись от места аварии. Те имеем перегрузки в любом случае. Хоть катапультируя пилотов в креслах, хоть утаскивая всю кабину/капсулу с экипажем целиком. Потому забудьте уже про "снижение требований" как аргумент в пользу крылатости.
Да, перегрузки в любом случае будут. Но во-первых, человек в отделяемой кабине защищён от ударной волны, пламени и обломков всё же значительно лучше, чем на кресле в скафандре. А во-вторых, даже если 10-12 g сделают его на некоторое время недееспособным, ему и не требуется ничего делать. Автоматика всё сделает за него и мягко приземлит кабину. А вот в скафандре на парашюте - ой ли? Переломы и другие травмы в момент приземления - обычное дело.
И да, направление действия перегрузок в отделяемой кабине - грудь-спина. А на кресле - голова-таз. Что переносится значительно хуже.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:28:21Цитата: Павел73 от 22.11.2023 21:23:39Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:19:34Павел, ВЫ САС сводите только к отделяемым кабинам и ДУ САС?
Нормальную САС - да. То, что требует катапультной и парашютной подготовки - это шаг назад, к Востоку.
То есть Вы даже не допускаете мысли, что САС Бурана была гораздо лучше, чем то, что Вы считаете САС?
Да. САС Союза значительно совершеннее.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:17:52Весовое совершенство, аэродинамическое качество, грузоподъёмность "вверх и вниз".
Учитывая что это исключительно табличные данные и реально фиг знает как оно бы было....
Я тут уже изрядно подзапутался. Кто-нибудь может сказать состав:
МКС Буран
УРКТС Буран
РКК Буран
Также: как соотносятся 1К11К25 и 11Ф36? Я всегда считал, что первое - это индекс всего ракетно-космического комплекса, включая РН, ОК, РБ 11Ф45, стартовый комплекс, техническую позицию и т.д., а 11Ф36 - это связка 11К25 и 11Ф35...
Цитата: WkWk от 22.11.2023 21:33:03Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:17:52Весовое совершенство, аэродинамическое качество, грузоподъёмность "вверх и вниз".
Учитывая что это исключительно табличные данные и реально фиг знает как оно бы было....
Это не табличные данные. Это КД на ОК второй серии. Да и по первой: система ТЗП Бурана была на тонну легче, чем у тогдашней ОС шаттла.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:34:13Это не табличные данные. Это КД на ОК второй серии.
Который никогда не летал, а потому и подтвердить их не может....
Цитата: WkWk от 22.11.2023 21:43:36Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:34:13Это не табличные данные. Это КД на ОК второй серии.
Который никогда не летал, а потому и подтвердить их не может....
Как бэ, мат. и физ. моделирование в то время достигло достаточно высокого уровня, чтобы делать подобные выводы без лётных испытаний. А на стадии выпуска КД масса считается с точностью 1-3%, не хуже.
Цитата: Павел73 от 22.11.2023 20:33:50Цитата: спец от 22.11.2023 15:00:35Павел, прочитайте уж про САС Бурана. Чисто на всякий случай.
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
"Для галочки" тогда ничего не делалось, все было досконально проработано и проведены необходимые испытания.
Именно для галочки. Сколько народу "спасается" с Бурана таким образом? Двое, и только на этапе ЛКИ. А потом, когда экипаж будет больше? Не надо спасать?
И расстояние от ракеты на старте - 500 метров на катапультируемом кресле за десять секунд. Она конечно за это время не взорвется, будет ждать, когда они улетят...
Паш, не для галочки, поверьте.
Хоть и не моя тогдашняя тема, но по теме 11Ф35 работал. Хотя и по другому направлению. ;)
По 17КС больше, но это цепляли краем.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:33:10Я тут уже изрядно подзапутался. Кто-нибудь может сказать состав:
МКС Буран
УРКТС Буран
РКК Буран
Также: как соотносятся 1К11К25 и 11Ф36? Я всегда считал, что первое - это индекс всего ракетно-космического комплекса, включая РН, ОК, РБ 11Ф45, стартовый комплекс, техническую позицию и т.д., а 11Ф36 - это связка 11К25 и 11Ф35...
В ее состав входили многоразовый ракетно-космический комплекс (индекс 11Ф36), состоящий из ракеты-носителя (индекс 11К25), орбитального корабля (индекс 11Ф35) и межорбитального буксира (индекс 11Ф45), а также стартовый комплекс, универсальный комплекс стенд-старт, технический комплекс...
Цитата: спец от 22.11.2023 22:26:19Паш, не для галочки, поверьте.
Я вполне верю в то, что при создании системы Энергия-Буран ничего лучше этого всё равно нельзя было сделать. В этом смысле - да. Поэтому и считаю саму эту систему в целом большой ошибкой.
Вопрос не в том - лучше или хуже. Вопрос в том, что тогда фирма и Лозинского и Северина прорабатывали вопросы очень добросовестно, поверьте. А словами "для галочки" Вы их, мягко говоря, оскорбляете.
Вы ведь их в недобросовестности (опять мягко говоря) вот так, с легкостью изумительной, обвинили. Правда этого не понимаете?
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 22:20:49Как бэ, мат. и физ. моделирование в то время достигло достаточно высокого уровня, чтобы делать подобные выводы без лётных испытаний.
Вроде в последнем номере НК было про полет и про то что ТЗП на крыле в одном месте почти прогорело. Так что для аппарата который летал бы несколько раз его возможно пришлось бы усиливать и....
Опять же попытки спасать боковушки неизвестно во что вылились бы и тд.
Так что я бы летавший и эксплуатировавшийся аппарат не сравнивал с одним полетом не очень похожего прототипа....
Но конечно мог бы и подтвердить данные, но это навсегда останется только вероятностью....
Цитата: WkWk от 22.11.2023 22:50:37Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 22:20:49Как бэ, мат. и физ. моделирование в то время достигло достаточно высокого уровня, чтобы делать подобные выводы без лётных испытаний.
Вроде в последнем номере НК было про полет и про то что ТЗП на крыле в одном месте почти прогорело. Так что для аппарата который летал бы несколько раз его возможно пришлось бы усиливать и....
Опять же попытки спасать боковушки неизвестно во что вылились бы и тд.
Так что я бы летавший и эксплуатировавшийся аппарат не сравнивал с одним полетом не очень похожего прототипа....
Но конечно мог бы и подтвердить данные, но это навсегда останется только вероятностью....
ТЗП не прогорело - плитки - штук 10 - отлетели.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 22:54:24ТЗП не прогорело - плитки - штук 10 - отлетели.
Там вроде про почти прогар и про то что этот Буран уже бы вряд ли полетел. Так что...
Цитата: спец от 22.11.2023 22:40:59Вы ведь их в недобросовестности (опять мягко говоря) вот так, с легкостью изумительной, обвинили. Правда этого не понимаете?
Понимаю, что это так прозвучало. И ещё раз: при создании САС для такой хабазины как Энергия-Буран ничего лучшего, чем сделали фирмы Лозино-лозинского и Северина, и невозможно было сделать. Я обвиняю не их, а тех, кто поставил им такую задачу. В части САС Буран ничем не хуже и не лучше Шаттла. Каков в этом смысле Шаттл, тоже хорошо известно.
Но это порок всей идеологии этой системы. Которую определяли, увы, не Лозинский с Севериным. В рамках поставленной им задачи они делали всё тщательно и добросовестно.
Цитата: Павел73 от 23.11.2023 11:26:58В части САС Буран ничем не хуже и не лучше Шаттла
За сим, нужно было делать грузовым бпла без сас и вообще без кабины.
Хотя можно и с кабиной и шлюзом.
Космонавтов доставлять отдельно на Союзе.
Переходят на орбите в Буран, работают, как надо.
Возвращаются тоже на Союзе.
Вы сейчас, по сути, описали Союз-спасатель (сотые номера). ;D
У Лукашевича об этом написано - http://www.buran.ru/htm/safetyf.htm
Цитата: Nick Stevens от 22.11.2023 12:39:12Многие полезные нагрузки могут запускаться без экипажа. Большие полезные нагрузки.
Американский шаттл этого делать не может.
Не большие чем может запустить Протон.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:13:411) Предотвращении опасного развития аварийных ситуаций в ДУ ступеней и отключении потенциально аварийных ЖРД до наступления аварии.
2) Приведении системы, в зависимости от времени НШС, в кинематические параметры, обеспечивающие возвращение ОК на аэродром в районе старта, на запасной аэродром или выведение ОК на аварийные либо штатные орбиты.
а) Есть минимальная скорость/высота после которой можно долететь до аэродрома. Если на момент НШС меньше - всё просто валится на грунт, вместе или отдельно.
б) РД-170 прогорает быстрее чем выключается
Цитата: Дем от 23.11.2023 15:27:53Цитата: Nick Stevens от 22.11.2023 12:39:12Многие полезные нагрузки могут запускаться без экипажа. Большие полезные нагрузки.
Американский шаттл этого делать не может.
Не большие чем может запустить Протон.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2023 21:13:411) Предотвращении опасного развития аварийных ситуаций в ДУ ступеней и отключении потенциально аварийных ЖРД до наступления аварии.
2) Приведении системы, в зависимости от времени НШС, в кинематические параметры, обеспечивающие возвращение ОК на аэродром в районе старта, на запасной аэродром или выведение ОК на аварийные либо штатные орбиты.
а) Есть минимальная скорость/высота после которой можно долететь до аэродрома. Если на момент НШС меньше - всё просто валится на грунт, вместе или отдельно.
б) РД-170 прогорает быстрее чем выключается
а) Для этого 11К25 имела некоторые резервы: уход от СК при одном отказавшем двигателе и выполнение манёвра возврата.
б) С РД-170 никогда такого не было.
"Двигатели Глушко не взрываются."
Цитата: Дмитрий В. от 23.11.2023 15:30:25а) Для этого 11К25 имела некоторые резервы: уход от СК при одном отказавшем двигателе и выполнение манёвра возврата.
б) С РД-170 никогда такого не было.
а) От СК-то уйдёт, но дальше всё равно в грунт. Вверх на достаточную высоту ей не подняться. И это если движок выключить без пожара получится.
б) РД-171 - это тот же РД-170, только с блокировкой одной из осей качания сопел. И он вполне горел.
Цитата: Дем от 23.11.2023 17:50:20Цитата: Дмитрий В. от 23.11.2023 15:30:25а) Для этого 11К25 имела некоторые резервы: уход от СК при одном отказавшем двигателе и выполнение манёвра возврата.
б) С РД-170 никогда такого не было.
а) От СК-то уйдёт, но дальше всё равно в грунт. Вверх на достаточную высоту ей не подняться. И это если движок выключить без пожара получится.
б) РД-171 - это тот же РД-170, только с блокировкой одной из осей качания сопел. И он вполне горел.
а) Отнюдь. Запаса тяговооружённости и управляемости 11К25 вполне хватало для увода РН с СК даже при отказе одного из ЖРД ДО КП. Концепция носителя не допускала оставление аварийного носителя нна СК или УКСС. Соответственно, в этом случае выполнялся УПРАВЛЯЕМЫЙ полёт с выполнением манёвра возврата ОК с последующим падением носителя в безопасной зоне.
б) Это разные двигатели. И прежде всего РД-171 не имел того комплекса САЗ, который был на Энергии, а РД-170, соответственно, не имел одного из источников аварийности Зенита - "джерела потужности"
Цитата: Дмитрий В. от 23.11.2023 19:35:23б) Это разные двигатели. И прежде всего РД-171 не имел того комплекса САЗ, который был на Энергии
А толку-то? "Постороняя частица" - возгорание металла внутри движка - дырка. И что ешё загорится от этой дырки никто не изучал.
Ну и тяги у "Энергии" конечно на увод от старта хватало, но как долго она могла лететь с горящей боковушкой?
Может было уже - человек склеивает кадры кинохроники, получая панорамные изображения (https://medium.com/@energiaburan/energia-buran-frame-stitches-242599ea7709) цехов НПО "Молния" и т.п.:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351831.webp) (https://medium.com/@energiaburan/energia-buran-frame-stitches-242599ea7709)
kp.ru (https://www.kp.ru/daily/27588.3/4857833/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Тайны последнего советского суперпроекта: Полет «Бурана» начинал готовить Юрий ГагаринЕвгений САЗОНОВ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351989.webp)
1965 год. Первый отряд космонавтов со своей разработкой, невероятно напоминающей корабль, который отправится в космос только через 23 года (Гагарин - внизу слева). Фото: Виталий ШИТОВ/Архив «Роскосмоса»
15 ноября 1988 года мир зачарованно следил за полетом последнего советского суперпроекта - ракеты «Энергия» и многоразового космического корабля «Буран». 35 лет прошло, а многое, связанное с этим событием, до сих пор находится под грифом «секретно», а то и «совершенно секретно»! Но к юбилею полета «Роскосмос» рассекретил порцию документов, которые мы сегодня публикуем впервые.
Спойлер
Теперь в открытом доступе есть разные варианты «Бурана» - облегченный (на одного космонавта) и грузовой (где вместо космолета ставился транспортный кокон, способный поднять целую орбитальную станцию или часть корабля для полета на Марс - до 100 тонн). Неизвестные фотографии, служебные документы и даже целая «Программа первого полета орбитального корабля многоразовой космической системы» - на тот момент самой совершенной и передовой системы в мире.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351990.webp)
Схема стыковки «Бурана» со станцией «Мир». Кстати, он мог ее эвакуировать с орбиты на Землю по частям - вместимости отсека хватало. Фото: Архив «Роскосмоса»
Однако все эти удивительные документы просто меркнут перед фактом, что полет «Бурана» начинал готовить еще Юрий Алексеевич Гагарин! Но как же это возможно, ведь он погиб за 20 лет до полета «беспилотника»?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351991.webp)
"Буран" и "Энергия" перед установкой на стартовый стол
Фото: Роскосмос.
Дело в том, что дипломной работой Юрия Алексеевича в Академии имени Жуковского была разработка космического корабля многоразового использования. Причем это был совместный учебный проект группы первых космонавтов, в которой Гагарин выполнял роль главного конструктора.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351992.webp)
Транспортировка "Бурана" и "Энергии" на стартовую площадку
Фото: Роскосмос.
Гагарин, Титов, Николаев, Быковский, Попович проектировали космический корабль, который мог возвращаться на землю и садиться на аэродром как самолет (американцы начали разрабатывать свои спейс шаттлы лишь в середине 1970-х).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351993.webp)
Вариант компоновки многоразового корабля и ракеты-носителя. Так называемый мини-«Буран» с одним пилотом. Фото: Архив «Роскосмоса»
Рассматривалось несколько компоновок, и одна была невероятно похожа на хорошо известный нам «Буран». Сохранилась фотография 1965 года. На ней - подготовка к испытанию этой модели в аэродинамической трубе. Вокруг стенда - все разработчики, в том числе и Юрий Алексеевич.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351994.webp)
Один из двигателей ракеты-носителя "Энергия"
Фото: Роскосмос.
Справедливости ради нужно отметить, что окончательная модель, выбранная Гагариным, отличалась от «бурановской». Она стала более плоской - больше похожей на летающую тарелку, у нее появились дополнительные раскладные крылья в передней части. Однако главный принцип остался неизменен - вывод на орбиту ракетой-носителем и возвращение путем планирования и посадки по-самолетному.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351995.webp)
Страница из рассекреченной программы первого полета многоразового корабля. на ней - вероятный район падения космического самолета при аварии на спуске. Фото: Архив «Роскосмоса»
17 февраля 1968 года Гагарин блестяще защитил проект своего космического самолета многоразового использования, получив квалификацию «летчик-инженер-космонавт». Профессора посоветовали Юрию Алексеевичу продолжать работу и писать на ее основе диссертацию. Гагарин согласился и признался, что его новая мечта - слетать в космос на своем корабле...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351996.webp)
План спуска и посадки "Бурана". С реальностью разошлись всего на три минуты.
Фото: Роскосмос.
Через месяц первый космонавт планеты погиб в учебном полете. И кто знает, по какому бы пути пошла наша космонавтика, если бы он остался жив и продолжил научную работу...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351997.webp)
Баллистическая схема запланированного первого полета "Бурана"
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351998.webp)
Запланированные участки первого полета "Бурана"
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351999.webp)
Грузовой траспортный аппарат для ракеты-носителя "Энергия"
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352000.webp)
Средства аварийного катапультирования с "Бурана"
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352001.webp)
Схема авиационной транспортировки систем "Бурана" и "Энергии" на АН-225 "Мрия"
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352002.webp)
Схема авиационной транспортировки систем "Бурана" и "Энергии" на самолете 3М-Т
Фото: Роскосмос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352003.webp)
Транспортный ракетно-космический комплекс. Вместо "Бурана" ракета-носитель выводит на орбиту специальную капсулу с грузом
Фото: Роскосмос.
Ура! Наши НЕ передрали аэродинамическую схему Шаттла! Это был дипломный проект Гагарина. :).
Вот именно такой корабль и нужен на смену Союзу и Прогрессу. Соответственно в пассажирском и грузовом исполнении. Причём грузовик должен стать первым. На нём будет всё отработано, и вылечены детские болезни. А потом можно и людей возить.
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 11:52:38Ура! Наши НЕ передрали аэродинамическую схему Шаттла! Это был дипломный проект Гагарина. :).
Это лишь очередная дезинформация:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352013.jpg)
Есть и подробный разбор этого "открытия": Buran_Gagarin.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40436;type=preview;file)
gagarin2.jpg
Значит всё-таки передрали... :(.
Впрочем, остального это не меняет. Такой корабль нужен.
PS Прочитал. Нет, не передрали. Просто это был не диплом Гагарина, а модель другого летательного аппарата, которую они изучали в 1965. Тем не менее, и Шаттл и Буран весьма её напоминали, разница была только в более коротком фюзеляже, крыле двойной стреловидности и отсутствии подфюзеляжного киля. :)
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 12:34:56Значит всё-таки передрали... :(.
Впрочем, остального это не меняет. Такой корабль нужен.
PS Прочитал. Нет, не передрали. Просто это был не диплом Гагарина, а модель другого летательного аппарата, которую они изучали в 1965. Тем не менее, и Шаттл и Буран весьма её напоминали, разница была только в более коротком фюзеляже, крыле двойной стреловидности и отсутствии подфюзеляжного киля. :)
Не нужен.
Имху
Нужен. Нужен новый корабль, который имел бы преимущества по сравнению с Союзом. Это многоразовость, минимум перегрузок, максимум манёвра при спуске, и точность посадки. То есть крылатый. Я всегда был за такой корабль, с самых первых появлений здесь на форуме. А космонавты во главе с Гагариным - ещё до моего рождения. Иначе скоро будем кусать локти, глядя на Дрим Чазер или другой подобный корабль у американцев или китайцев.
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 13:51:13Нужен. Нужен новый корабль, который имел бы преимущества по сравнению с Союзом. Это многоразовость, минимум перегрузок, максимум манёвра при спуске, и точность посадки. То есть крылатый. Я всегда был за такой корабль, с самых первых появлений здесь на форуме. А космонавты во главе с Гагариным - ещё до моего рождения. Иначе скоро будем кусать локти, глядя на Дрим Чазер или другой подобный корабль у американцев или китайцев.
Много же раз обсуждали. С Вами в тч. Можно еще раз.
Крылатый корабль тяжелее бескрылого. Меньшая ПН при прочих равных.
Снижение перегрузок при спуске не снижает требований к экипажу и грузам, тк перегрузки при старте остаются минимум прежними. Те, смысла нет.
Аэродинамический маневр доступен и бескрылым аппаратам, дазе "фаре" Союза. Поднять АК на гиперзвуке дл 1,3 и все, Боковой маневр сравняется с крвлатым КК.
Проектов подобных гагаринскому быдо вагон с тележкой. Скажем в 50х у штатовцев уже гоняли модель аля "ботинок" БОРа/ДримЧайзера. Несущий корпус, называлось. Кирпич, тарелка будут лучше крылатого по массовому совершенству.
Крылатый станет актуальным когда не только посадка, но и взлет будут саиолетными. До этого крылатыц будет проигровать.
Имху
Контраргументы на этот список тоже говорил неоднократно, повторяться не буду.
А вот что локти будем кусать, уверен. И заявлять, что не очень-то и хотелось.
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 16:57:14Контраргументы на этот список тоже говорил неоднократно, повторяться не буду.
А вот что локти будем кусать, уверен. И заявлять, что не очень-то и хотелось.
А чего бы не поаторить? Это не очень вежливо. Я вотт не поленился.
Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой. Засем же вноаь на те же грабли наступать? ::)
Имху
Сравнение.
Летавшие Шаттл и Буран имели АК на гиперзвуке 1 и 1,3 соответственно. Бескрылый Бор4 выполнил в одном из полетов боковой маневр в 600 км, но к конце спускался по глубокой спирали, те в норме мог выполнить маневр дальше. Так в интернетвх пишут.
Имху
Цитата: telekast от 29.11.2023 19:41:40 Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.
Там вам и не такое напишут.
Цитата: telekast от 29.11.2023 17:41:31Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.
А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.
Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.
А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.
клиппер был кратковременное просветление
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 20:22:02Цитата: telekast от 29.11.2023 17:41:31Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.
А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.
Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.
А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.
В этом направлении работает Virgin Galactic и немного Blue Origin. В РФ что-то делается по приближению массовости и доступности с помощью самолетных технологий?
Цитата: simple от 29.11.2023 20:36:19клиппер был кратковременное просветление
Только делать его надо было нормально. На мой взгляд, наилучшим вариантом был бы Буран, просто уменьшенный в два раза. Даже название за ним можно было сохранить. Преемник. :)
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 20:47:27Даже название за ним можно было сохранить. Преемник.
бурашка
Цитата: Arzach от 29.11.2023 19:47:31Цитата: telekast от 29.11.2023 19:41:40 Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.
Там вам и не такое напишут.
На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 20:22:02Цитата: telekast от 29.11.2023 17:41:31Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.
А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.
Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.
А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.
Еще раз. Применение крыльев не снизит требования к здоровью. Потому что экипаж должен пережить не только посадку, но и, в первую очередь, взлет. А взлетные перегрузки минимум не уменьшатся. По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным. "На Шаттле лучше садиться, а на Союзе взлетать" (с) нипомнюкто
Задействовать авиационную инфраструктуру если ииполучится, то крайне ограничено. Немного аэродромов могут принять подобный аппарат, ииеготеще потом нудно оттуда выаезти, ибо КА не самолет, сам не перелетит.
Чтобы, скажем, с ввсоты 100 км пролететь без двигателя 2000 км нужно иметь аэродинамическое качество 20.
Имху
Цитата: telekast от 29.11.2023 21:33:20По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным.
комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4
Цитата: telekast от 29.11.2023 21:01:12Цитата: Arzach от 29.11.2023 19:47:31Цитата: telekast от 29.11.2023 19:41:40 Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.
Там вам и не такое напишут.
На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху
Консоли крыла начинали раскладываться задолго до финиша - на высотах порядка 60-70 км - для балансировки и управления по крену. Поэтому он был крылатым аппаратом с несущим корпусом (в отличие, например, от бескрылой версии "Клипера").
Цитата: АниКей от 29.11.2023 07:03:22Тайны последнего советского суперпроекта: Полет «Бурана» начинал готовить Юрий Гагарин
Ну давайте лепить из Гагарина гениального инженера - конструктора.
Цитата: simple от 29.11.2023 21:47:17Цитата: telekast от 29.11.2023 21:33:20По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным.
комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4
Я не знаю точных значений. Я лишь помню высказывание нашего космонавта, летавшего иина тех и на других.
Цитата: Arzach от 29.11.2023 21:51:40Цитата: telekast от 29.11.2023 21:01:12Цитата: Arzach от 29.11.2023 19:47:31Цитата: telekast от 29.11.2023 19:41:40 Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.
Там вам и не такое напишут.
На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху
Консоли крыла начинали раскладываться задолго до финиша - на высотах порядка 60-70 км - для балансировки и управления по крену. Поэтому он был крылатым аппаратом с несущим корпусом (в отличие, например, от бескрылой версии "Клипера").
Вклад крыльев с таким V ннбольшой, так что они выполняли функцию управляющих и табилизирующих поверхностей, скорее.
Имху
Цитата: simple от 29.11.2023 21:47:17комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4
Комфорт это не только перегрузки, но и вибрации. На взлете у шаттла уровень вибраций был очень серьезный.
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 20:22:02Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц.
На аттракционах допустимы перегрузки до 4 же - т.е. они считаются безопасными для любого человека не имеющего явных медицинских проблем
Цитата: Павел73 от 29.11.2023 13:51:13Нужен. Нужен новый корабль, который имел бы преимущества по сравнению с Союзом. Это многоразовость, минимум перегрузок, максимум манёвра при спуске, и точность посадки. То есть крылатый.
Большой маневр и самолётная посадка - это блажь (в смысле никогда не нужно)
Корабль на менее чем десять человек может быть увезён с любого места посадки обычным грузовиком - так зачем лишние сложности?
Вон смотрим на попрыгучик Безоса - садят где попало и всем хорошо.
Цитата: telekast от 29.11.2023 22:29:54Цитата: simple от 29.11.2023 21:47:17Цитата: telekast от 29.11.2023 21:33:20По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным.
комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4
Я не знаю точных значений. Я лишь помню высказывание нашего космонавта, летавшего иина тех и на других.
Да. Это сказал Юрий Усачёв, он отвечал на мой вопрос. Взлёт на Шаттле менее комфортен из-за запуска твердотопливных ускорителей, которые дают сразу очень большую тягу. Говорят, будто с табуретки упал на спину, и резко прижало к полу (не помню, он это говорил или кто-то другой).
Цитата: Дем от 03.12.2023 12:17:30На аттракционах допустимы перегрузки до 4 же - т.е. они считаются безопасными для любого человека не имеющего явных медицинских проблем
А что значит явные медицинские проблемы? Вот для кого-то 3 же нормально, а 4 - уже многовато. Тем более, при возвращении с орбиты даже после недельного пребывания в невесомости там совсем другие ощущения будут. Это не на аттракционе покататься после одного "же" на Земле. Шаттл тем и хорош был, что не более двух "же" при спуске.
Цитата: Дем от 03.12.2023 12:17:30Большой маневр и самолётная посадка - это блажь (в смысле никогда не нужно)
Корабль на менее чем десять человек может быть увезён с любого места посадки обычным грузовиком - так зачем лишние сложности?
Где сложности? Космодрому аэродром с хорошей ВПП требуется в любом случае. Авиационная посадка космических кораблей позволяет задействовать мощную авиационную инфраструктуру по всему земному шару. То есть при необходимости срочной посадки, имея возможность большого манёвра по курсу, можно нормально приземлиться в любом аэропорту мира, который встретится по трассе, плюс-минус 2000 км влево-вправо от трассы. И там в случае необходимости окажут любую помощь. В авиации такие ситуации давно отработаны.
Для капсульных же кораблей любая посадка - целая спасательная операция. Плюх в океан - нужны корабли. Шлёп в пустыню - нужны вертолёты и вездеходы. И так каждый полет. На мой взгляд, так должно быть только при нештатных ситуациях. Нормальная штатная посадка не должна иметь существенных отличий от обычного авиаполета.
ЦитироватьВон смотрим на попрыгучик Безоса - садят где попало и всем хорошо.
Ракетный попрыгунчик опаснее крылатого корабля. У него баки с неизрасходованным топливом, которое неизбежно останется, так как он садится на ракетной тяге. В случае жёсткой посадки будет высоковероятное разрушение баков, взрыв и пожар. У крылатого же корабля можно в циклограмме спуска предусмотреть обязательное полное израсходование топлива до приземления. И садиться он будет с пустыми баками.
В общем взлетать в космос лучше действительно на ракетной тяге. В случае чего ракетный двигатель с баками можно просто отстрелить. А приземляться - на крыльях, с пустыми баками.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 07:30:32А что значит явные медицинские проблемы?
Явные - это значит создающие проблемы и в обычной жизни. Т.е. почти наверняка уже на лечении где-нибудь.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 07:30:32Тем более, при возвращении с орбиты даже после недельного пребывания в невесомости там совсем другие ощущения будут.
Ну это да, спуск желателен помягче.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 07:30:32Где сложности? Космодрому аэродром с хорошей ВПП требуется в любом случае. Авиационная посадка космических кораблей позволяет задействовать мощную авиационную инфраструктуру по всему земному шару.
А зачем её задействовать если можно обойтись? И разве в Бока-чике есть аэродром?
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 07:30:32Для капсульных же кораблей любая посадка - целая спасательная операция. Плюх в океан - нужны корабли. Шлёп в пустыню - нужны вертолёты и вездеходы. И так каждый полет.
Ну это больше традиция. Потому что денег не жалко.
Вот почему за Аполлонами гоняли авианосец с вертолётами, а Дракону достаточно одного мелкого корабля и надувной лодки?
И на суше тоже хватит пары машин повышенной проходимости, не в лес же сажать будут на самом деле.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 07:30:32Ракетный попрыгунчик опаснее крылатого корабля. У него баки с неизрасходованным топливом, которое неизбежно останется, так как он садится на ракетной тяге. В случае жёсткой посадки будет высоковероятное разрушение баков, взрыв и пожар.
Можно сажать на воду - речек/озёр дохрена. Тут даже значимой глубины не надо (тем более если метан который улетит)
Цитата: Дем от 04.12.2023 07:44:23Явные - это значит создающие проблемы и в обычной жизни. Т.е. почти наверняка уже на лечении где-нибудь.
Отбор для полетов в космос такой, что отсеивается подавляющее большинство тех, кто и не имеет особых проблем со здоровьем в обычной жизни. И перегрузки тут играют одну из главных ролей.
Цитата: Дем от 04.12.2023 07:44:23А зачем её задействовать если можно обойтись? И разве в Бока-чике есть аэродром?
А зачем без неё обходиться, если она есть и работает? А Бока-чика - как это нет? Браунсвилл, всего в 40 километрах. Вполне годится. Впрочем, как только в Бока-чике появится пилотируемая космонавтика, наверняка и аэропорт появится. Если Браунсвилл не устроит.
Цитата: Дем от 04.12.2023 07:44:23Можно сажать на воду - речек/озёр дохрена. Тут даже значимой глубины не надо (тем более если метан который улетит)
Я и говорю - американцам можно, у них тепло. А у нас - бум и хрясь! - на лёд. Случаи с Союзами реально были, и с беспилотным, и с пилотируемым, в ледяную воду. Фу, мерзко! Купание после космоса - это не для нас.
Я понимаю конечно, что профессиональные лётчики космонавты не должны быть хлюпиками. Но и дальнейшее продвижение земной цивилизации в космос будет невозможным, если не делать его доступнее для простых людей. Которым не надо купаться в ледяной воде.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 10:13:14Отбор для полетов в космос такой, что отсеивается подавляющее большинство тех, кто и не имеет особых проблем со здоровьем в обычной жизни.
Ну так уже пора посылать не здоровых а умных
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 10:13:14А зачем без неё обходиться, если она есть и работает?
То что известный орган есть и работает - не повод удалять через него гланды.
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 10:13:14Я и говорю - американцам можно, у них тепло. А у нас - бум и хрясь! - на лёд. Случаи с Союзами реально были, и с беспилотным, и с пилотируемым, в ледяную воду. Фу, мерзко! Купание после космоса - это не для нас.
Если садиться так же точно, как Маск свою ступень - то можно и в тёплый бассейн ;D
Наконец-то орбитальный самолет с насадкой для приготовления сосисок.
Если серьезно, что это за штырь спереди?
Nick
asbhrk8et1q2z1cg73eja7vp1khttlt5.jpg
Цитата: Павел73 от 04.12.2023 10:13:14Отбор для полетов в космос такой, что отсеивается подавляющее большинство тех, кто и не имеет особых проблем со здоровьем в обычной жизни. И перегрузки тут играют одну из главных ролей.
Вызов? Не, не слышал ;)
В принципе со времен полета Восхода-2 понятно что особых требований по здоровью для космонавтов не нужно....
Цитироватьboosty.to (https://boosty.to/shubinpavel)
Павел Шубин - писатель
Для начала представлюсь. Меня зовут Шубин Павел Сергеевич, по образованию я математик. Когда началась мое изучение космонавтикой, даже не могу вспомнить. Скорей всего, в глубоком детстве, когда прочитал "Вселенную, Жизнь, Разум" Шкловского. Сейчас я сам пишу книги, для чего сижу в архивах, библиотеках, изучаю музеи, ищу свидетелей тех или иных событий и беру интервью. Итогом работы уже стали две серьезные научно-популярные книги: "Венера. Неукротимая планета" и "Луна. История, люди, техника. Книга первая", а также несколько сборников документов: "Объект Е-6. Луна-9", "Ракетно-космическая система Н1-Л3", "Программа "Аполлон" в советских секретных документах".
Let me introduce myself. My name is Pavel Shubin. I hold a graduated diploma in Applied Mathematics. I can't recall when I first fell in love with astronautical science. Most likely it happened in my early childhood, when I read the book "Universe, Life and Mind" by Joseph Shklovskii. Now I write books myself and to do so I spend a lot of time in archives, libraries, museums, meet and interview participants and witnesses of important aerospace events. The result of my work are two solid popular science books: "Venus. The Tameless Planet." and "The Moon. History, People, Technics. Volume One.", and a number of document digests: "Object E-6. Luna-9", "Space rocket system N1-L3", "Apollo program in classified Soviet documents".
Я бы рад написать, что все это приносит средства для продолжения работы. Когда-то я надеялся, что издание прошлой книги, позволит нарабатывать материалы на написание новой и ее издание. Увы, это не так. Самая затратная часть работы - работа в архивах. Она требует больших расходов, так как архивы находятся в других городах, также больших денег требуют заказы архивных документов.
В связи с этим, я решил обратиться к Вам. Поддержите мои начинания и позвольте закрыть многие "белые пятна" в отечественной космонавтике! Брать деньги просто так я не могу, поэтому решил выкладывать для спонсоров интересные отчеты, связанные с нашей космонавтикой, из тех что раньше не публиковались. Уверен, они будут интересны как специалистам, так и просто людям увлеченным космонавтикой.
Пример подобного отчета с оформлением можно посмотреть здесь
http://shubinpavel.ru/Space_Shuttle_IPM.pdf
(http://shubinpavel.ru/Space_Shuttle_IPM.pdf)
I would be glad to say that my publications raise funds enough to continue my researches. I used to hope that every book publication would allow to write and publish next book. Alas, it is not the case. The most cost-intensive part of research is study of archives. Archives are located in different cities and require lots of travel, ordering archival documents is also expensive.
Hence I appeal to you. Please support my research and let me fill gaps in the history of space exploration by the Soviet and Russian scientists! I don't want to take money for nothing, so my sponsors will get access to interesting space exploration reports, which have never been published earlier. I am sure they may be interesting to specialists as well as members of general public, who are passionate about space flights.
https://t.me/rsc_energia/464
Кто-нибудь знает, как называется книга, в которой появилась эта фотография? Возможно, что-нибудь по истории ТМЗ? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352465.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352466.jpg)
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19512943)
Глава Роскосмоса призвал исключить слепое повторение зарубежных достижений
ТАСС
МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Слепое копирование зарубежных достижений должно быть полностью исключено при реализации масштабных проектов в отечественной космической отрасли, заявил генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов на общем собрании Российской академии наук (РАН).
"Нам с вами крайне важно при принятии решений о реализации масштабных проектов фокусироваться на будущем. На нашем следующем шаге, на том, какую цель мы должны достигнуть, какую большую задачу хотим решить. Я хорошо понимаю, сколь велико искушение повторить то, что сумели сделать другие - двигаться в чужой колее. Однако целеполагание в нашей науке должно исключить слепое повторение зарубежных достижений и хождение по чужим следам", - сказал Борисов.
В качестве примера глава Роскосмоса привел космический корабль "Буран", с момента запуска которого в 2023 году исполнилось 35 лет. "Задача постройки многоразового корабля "Буран", к чести авторов и участников проекта, была решена блестяще. В тот период впервые удалось сделать космический корабль с возможностью полностью беспилотной автоматической посадки, и об этом нельзя забывать. Однако в то время ресурсов в стране для дальнейшего развития проекта не нашлось. Ход истории показал, что главная проблема, которая и предрешила судьбу этого проекта - отсутствие адекватного целеполагания, функционального заказа на этот космический комплекс", - подчеркнул Борисов.
Также глава Роскосмоса призвал российских специалистов научиться пользоваться чужим опытом, "но для себя ставить задачи по их дальнейшему прорывному развитию, уметь срезать углы и двигаться вперед".
Сегодня 35 лет, как впервые взлетел Ан-225.
Особенно красиво, когда они вместе с Бураном.
В тоже время сегодня печальный день.
Можно сказать, день памяти.
Ни Буран, ни Ан-225 сохранить для потомков не получилось. :(
https://t.me/KOCMOC_CCCP/2299
Цитироватьabnews.ru (https://abnews.ru/szfo/news/lenobl/2023/12/25/na-torgi-za-677-mln-rublej-vystavlen-letno-issledovatelskij-czentr-v-lenoblasti?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
На торги выставлен летно-исследовательский центр в Ленобласти
Ленинградская область. (https://abnews.ru/region/lenobl)Компания «Алмаз-Антей» выставляет на продажу летно-исследовательский центр «Сиверский» в Ленобласти.
Он был построен для испытаний космического корабля «Буран». В начале февраля 2024 года, Обуховский завод, являющийся частью АО «Северо-Западный региональный центр Концерна ВКО «Алмаз–Антей», проведёт торги по продаже комплекса.
Лот включает в себя 16,5 га земли, два нежилых здания общей площадью около 220 м2 и движимое имущество. Начальная цена торгов составляет 67,7 млн рублей, передает «ДП».
Лётно-исследовательский центр «Сиверский» был создан Всесоюзным научно-исследовательским институтом радиоаппаратуры (ВНИИРА), который занимался разработкой радиотехнического комплекса для навигации, посадки и контроля траектории движения космического корабля «Буран».
Когда ВНИИРА вошёл в состав компании «Алмаз-Антей», неиспользуемые активы института также были выставлены на продажу. Например, комплекс на Васильевском острове был продан за 4,81 млрд рублей ПАО «Группа ЛСР».
В данном случае участок в Сиверском относится к промышленной зоне, но не представляет большого интереса для покупателей.
Цитата: АниКей от 25.12.2023 12:53:28Компания «Алмаз-Антей» выставляет на продажу летно-исследовательский центр «Сиверский» в Ленобласти.
Он был построен для испытаний космического корабля «Буран».
Не для испытаний "Бурана", а для отработки и испытаний его радионавигационных систем, которые разрабатывал ВНИИРА. А то некоторые СМИ уже начали трезвонить, что там сам "Буран" летал.
Пара цитат:
Цитата: https://dzen.ru/media/id/5e23260811691d00b406fdb4/kak-my-buran-sajali-5e3afb241c8cb8569a392fbf...систему посадки Бурана разрабатывал Всесоюзный научно-исследовательский институт радиоаппаратуры (ВНИИРА), а лётные испытания проводились специально для этих целей построенном Сиверским лётно-испытательном центром (СЛИЦ) на территории воинской части военного аэродрома Сиверский. Надо оговориться, что на самом деле площадка "С" существовала и до этого для испытаний авиационных радиосистем ближней навигации и посадки (РСБН). Она (площадка) называлась ЛИО - лётно-испытательный отдел и располагалась в деревянном бараке. Под Буран началось хорошее финансирование, построен трёхэтажный ЛПК - лабораторно-производственный корпус, закуплены дополнительные самолёты-лаборатории: Ту-134БВ, ТУ-134А, построен жилой 90-квартирный дом.
Цитата: https://dzen.ru/media/id/5e23260811691d00b406fdb4/siverskii-bolshoi-kosmos-i-malenkaia-gaika-5e2850d104af1f00adc8e818В 68-ми километрах к югу от Санкт-Петербурга расположен посёлок городского типа Сиверский. Правда, не такой уж он и маленький: более 20 тыс. жителей. Теперь, включив в свой состав близлежащие, значительно обезлюдившие деревни, это образование стало называться "Сиверское городское поселение" с населением более 30 тыс. жителей.
Помимо Петра Христиановича Витгенштейна, Ивана Николаевича Крамского, Аполлона Николаевича Майкова, Владимира Владимировича Набокова, Самсона Вырина и купцов Елисеевых пос. Сиверский ещё известен одноименным военным аэродромом (позывной «Ордынка»)...
Когда в 70-х годах прошлого века началась разработка Бурана, систему ближней навигации и посадки поручили разработать Всесоюзному НИИ радиоаппаратуры (ВНИИРА), располагавшемуся в Ленинграде (В.О., Шкиперский проток, 19). ВНИИРА для лётных испытаний создал две площадки на двух аэродромах: одну - на аэродроме Пушкин (позывной «Дождевик»), вторую – в Сиверском. Но Пушкин – «однорукий» аэродром, его северное направление закрыто от полётов аэродромом Пулково. Для исследований и лётных испытаний это не годилось, поэтому все работы проводились в Сиверском.
Работы завершились, Буран успешно слетал в космос и приземлился, а площадка ВНИИРА выросла и превратилась в Сиверский лётно-исследовательский центр (СЛИЦ) со штатом в 450 чел., в котором велись разработки по многим направлениям авиации и ПВО. В 90-х годах всё пошло прахом, СЛИЦ сначала обезлюдел, в прошлом году его вообще сравняли с землёй. Военный аэродром тоже доживает последние дни: в этом году землю передают областной администрации, дальнейшая судьба всего туманна.
PS: Кстати, в Сиверском есть памятник Герману Титову (http://history-gatchina.ru/article/titov.htm) - он туда после училища был распределён, и летал на МиГ-15.
Шамс, а можете подсказать с какого дела этот лист ?
История продолжается. Третий лётный экземпляр 2.01 "Байкал", купленный ранее музеем Задорожного и перевезённый из Жуковского в филиал музея в Медыни (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2478206), похоже, уехал в Верхнюю Пышму (Музейный комплекс УГМК).
X4sHMf61-O4.jpg
Ещё фотографии...
N82J-d7VVL8.jpg
o4fzFoNvXSM.jpg
czN_V6WkbqY.jpg
Цитата: Arzach от 19.07.2024 11:07:04История продолжается. Третий лётный экземпляр 2.01 "Байкал", купленный ранее музеем Задорожного и перевезённый из Жуковского в филиал музея в Медыни (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2478206), похоже, уехал в Верхнюю Пышму (Музейный комплекс УГМК)
Вероятно, Задорожный оценил свои возможности и понял, что своими силами Буран не восстановить.
Цитата: Бертикъ от 19.07.2024 11:35:33Задорожный оценил свои возможности
ЕМНИП, ранее он им уже передал мясищевского "Бизона" (М-4).
Цитата: Бертикъ от 19.07.2024 11:35:33Вероятно, Задорожный оценил свои возможности и понял, что своими силами Буран не восстановить.
Поступил бы как с танками - тут приварим, тут отрежем и вуаля ;D
К сожалению, низкое качество.
Красный космос. 3 серия. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=L__-F1nmsK0)
Эта иллюстрация представлена в макете "Бурана" на ВДНХ, я объединил кадры из видео, чтобы получить целостное изображение, но не смог найти его в Интернете по-другому. Кто-нибудь знает, из какого документа это взято, или у него есть качественный скан?
Третий Буран доехал до выставочного комплекса в В. Пышме. Сейчас его будут приводить в человеческий вид. Работы там много...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372455.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372456.webp)
Цитата: Serge V Iz от 16.08.2024 15:31:08Второй Буран доехал до выставочного комплекса в В. Пышме.
Только не второй, а третий, второй — в заточении на Байконуре.
Цитата: anik от 16.08.2024 15:38:58Цитата: Serge V Iz от 16.08.2024 15:31:08Второй Буран доехал до выставочного комплекса в В. Пышме.
Только не второй, а третий, второй — в заточении на Байконуре.
А, вот как. Ясно, спасибо, поправлю. )
Цитата: Serge V Iz от 16.08.2024 15:31:08Третий Буран доехал...
Там чуть выше есть начало этой истории с правильным наименованием - "Третий лётный экземпляр 2.01 "Байкал"... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2659670)".
Цитата: Serge V Iz от 16.08.2024 15:31:08Сейчас его будут приводить в человеческий вид.
В пышмячий - что круче :)
Цитата: 11K25_Energia от 11.12.2023 20:53:58Кто-нибудь знает, как называется книга, в которой появилась эта фотография? Возможно, что-нибудь по истории ТМЗ? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352465.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352466.jpg)
Генеральный конструктор Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский: посвящ. 100-летию со дня рождения
Цитата: 11K25_Energia от 15.08.2024 13:52:59Эта иллюстрация представлена в макете "Бурана" на ВДНХ, я объединил кадры из видео, чтобы получить целостное изображение, но не смог найти его в Интернете по-другому. Кто-нибудь знает, из какого документа это взято, или у него есть качественный скан?
Этот документ хранится в РГАНТД.
Он имеет ограниченный доступ, поэтому его номер я сказать не могу.
Так как данный лист открыто представлен в макете Бурана на ВДНХ, то его можно рассмотреть детально.
Этапы МКС
Очень круто, спасибо!
И текст тоже хорошо и легко читается.
Судя по номерам, это часть большого изображения или набора?
Не могли бы вы выложить остальные части?
Я ответил на этот вопрос.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/clip.png)15.08.2024 13:52:59 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2663467)
И официально:
Цитата: https://mkugmk.ru/news/12Космический корабль «Буран» прибыл в Музейный комплекс
05.08.2024
Коллекция Музейного комплекса в Верхней Пышме пополнилась уникальным экспонатом – космическим кораблем «Буран» («Байкал» изделие 2.01). Это третий лётный, первый пилотируемый корабль многоразовой транспортной космической системы. Он был создан в рамках советской космической программы «Энергия – Буран» в 1993 году. Это был самый крупный космический проект в истории страны.
Первый пилотируемый полет в космос планировался в 1994 году, но программу «Энергия – Буран» свернули. Новый экспонат Музейного комплекса – изделие 2.01 «Байкал», практически полнокомплектный корабль: степень готовности изделия на момент остановки «Энергия – Буран» оценивалась в 50%.
Первый летный корабль программы – знаменитый «Буран» (изделие 1.01), совершил свой единственный полет 15 ноября 1988 года. В 2002 году был полностью уничтожен. Второй летный экземпляр – «Буря» (изделие 1.02) в полетах не участвовал, помещен на хранение на космодроме Байконур. Третий космический корабль с 05 августа 2024 года находится в Музейном комплексе в Верхней Пышме. Это единственный сохранившийся в России летный экземпляр.
«Мы планируем реставрировать космический корабль «Буран». Предстоит масштабная, очень сложная работа. В будущем построим для него специальный павильон и откроем уникальную экспозицию, посвященную советской космической программе «Энергия – Буран», - комментирует директор Музейного комплекса Николай Резинских. – «Буран» – это яркий след в истории покорения космоса и развитии авиакосмической отрасли. Мы гордимся тем, что он нашел «свой дом» именно у нас на Урале, в Музейном комплексе в Верхней Пышме».
«Буран» предназначался для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставку модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.
Длина космического корабля составляет 36,4 метра, размах крыла − около 24 метров, высота корабля на шасси − более 16 метров. Вес фюзеляжа и консолей крыльев 56 тонн. Такие параметры затрудняют перевозку груза наземными средствами. Стоит отметить, что в 1980-е годы специально для перевозки «Бурана» был создан самый большой в мире транспортный реактивный самолет Ан-225 «Мрия». Транспортировка «Бурана» в Верхнюю Пышму – сложнейший логистический проект, который заслуживает отдельного внимания. Музейный комплекс готовит документальное видео, посвященное доставке «Бурана» в Верхнюю Пышму.
Вопросик возник. Второй полёт "Бурана" якобы был запланирован на декабрь 1991 года, и он якобы должен был автоматически пристыковаться к станции "Мир".
Об этом писали в самом первом номере (https://www.roscosmos.ru/37742/) НК (1-11 августа 1991 года), т. е. программа полёта уже была хорошо проработана и все необходимые системы разработаны.
А какая система автоматической стыковки должна была применяться? Он же с андрогинным стыковочным узлом на модуле "Кристалл" стыковаться должен был. "Курс" это вообще умеет?
Летавший потом "Союз ТМ-16", стыковавшийся к "Кристаллу", вроде, вручную пристыковывали.
https://ria.ru/20241129/buran-1986575250.html
ЦитироватьВ Казахстане объявили в розыск владельца советского корабля "Буран"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376073.webp)
© РИА Новости / Александр Моклецов
Орбитальный корабль многоразового использования "Буран". Архивное фото
АЛМА-АТА, 29 ноя — РИА Новости. МВД Казахстана объявило в розыск владельца советского орбитального корабля "Буран" Даурена Мусу, сообщила пресс-служба департамента полиции Алма-Аты.
На портале органов правовой статистики и специальных учетов Генеральной прокуратуры республики появилась информация, что разыскное дело на Мусу зарегистрировали 26 ноября в городе Алма-Ате, инициатором выступило МВД. Личные данные и фото пятидесятилетнего бизнесмена размещены в разделе "Розыск преступников".
"Указанное лицо разыскивается Управлением криминальной полиции ДП города Алматы по ст. 190 ч. 4 Уголовного кодекса Республики Казахстан ("Мошенничество путем обмана или злоупотребления доверием пользователя информационной системы". — Прим. ред.). Проводится комплекс оперативно-разыскных мероприятий, направленных на его задержание", — сообщили РИА Новости в департаменте полиции Алма-Аты.
Из открытых источников известно, что несколько лет назад Дмитрий Рогозин, в тот момент глава "Роскосмоса", выразил обеспокоенность состоянием "Бурана" и его макета, заявив, что условия их хранения "вызывают тревогу". Тогда он сообщил, что российская сторона готова выкупить корабль, но он принадлежат неизвестному частному лицу. Позже выяснилось, что владельцем "Бурана" оказался гендиректор АО "Ракетно-космическая корпорация "Байконур" Даурен Муса. Бизнесмен заявил, что его предприятие сохраняет общую историю и затратило много ресурсов, чтобы ракеты остались целыми, поэтому он не намерен их передавать.
За этим уголовным процессом, если он состоится, точно стоит наблюдать.
Для полноты картины. Опубликовано в 2020 году:
"Его раздолбали и снаружи и внутри": что кроется за печальной историей застоявшегося в Казахстане космоплана "Буран" - Караван (https://www.caravan.kz/news/ego-razdolbali-i-snaruzhi-i-vnutri-chto-kroetsya-za-pechalnojj-istoriejj-zastoyavshegosya-v-kazakhstane-kosmoplana-buran-692289/?ysclid=m43go043s1847585166)
Как получилось, что космический корабль "Буран" сборки советских времен оказался собственностью казахстанской компании? Что известно об АО "РКК "Байконур" и его руководителе Даурене Мусе, которого ранее нарекли "владельцем" космоплана? Почему цена нашумевшего космического корабля, по сути, является нулевой, а его транспортировка в Россию может оказаться критичной?
Ну для полноты картины как продавали акции предыдущие владельцы включая РКК Энергия
https://nomad.su/?a=11-202012110006
как в 2019 захотели отобрать
https://tengrinews.kz/news/vladelets-burana-prokommentiroval-isk-likvidatsii-rkk-422924/
https://www.zakon.kz/redaktsiia-zakonkz/5082265-skandal-s-buranom-kazahstan-prodolzhit.html
как суд не признавал отобрать
https://www.interfax.ru/world/750942
https://www.caravan.kz/news/burany-veroyatno-edinstvennaya-cennost-dlya-rossiyan-na-territorii-kazakhstana-dauren-musa-777009/
а вообще читая https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/baykonura-kosmicheskiy-korabl-buran-popal-rossiyskiy-muzey-544006/
занятно что третий экземпляр через несколько лет как-то попал в частный музей УГМК и был увезен скажем так в какую-то глушь по сравнению с Москвой.
Цитата: Шамс от 19.08.2024 02:20:56Цитата: 11K25_Energia от 15.08.2024 13:52:59Эта иллюстрация представлена в макете "Бурана" на ВДНХ, я объединил кадры из видео, чтобы получить целостное изображение, но не смог найти его в Интернете по-другому. Кто-нибудь знает, из какого документа это взято, или у него есть качественный скан?
Этот документ хранится в РГАНТД.
Он имеет ограниченный доступ, поэтому его номер я сказать не могу.
Так как данный лист открыто представлен в макете Бурана на ВДНХ, то его можно рассмотреть детально.
В сочетании со сканами, предоставленными Шамсом
diag bur nk.jpg
НПО "Энергия". Сделавшие страну космической державой. Эфир 15 ноября 1989 г. | Советское телевидение | Дзен (https://dzen.ru/video/watch/6729fd52a07bd96cbf8b1225)