Опрос
Вопрос:
Если нет никаких космодромов в РФ. то где лучше строить с нуля?
Вариант 1: Воздушный старт
голосов: 17
Вариант 2: Старт с акватории(морской старт)
голосов: 40
Вариант 3: Всё равно расположение Плесецка лучшее
голосов: 12
Вариант 4: Всё равно расположение Восточного лучшее.
голосов: 28
Вариант 5: Кавказ
голосов: 12
Вариант 6: Сахалин
голосов: 14
Вариант 7: Дальнереченск, Приморский Край (Михальчук)
голосов: 5
Вариант 8: Чуть восточнее Хабаровска (Старый)
голосов: 10
Вариант 9: Камчатка
голосов: 2
Вариант 10: Урал
голосов: 8
Вариант 11: Побережье Дальнего Востока
голосов: 21
Вариант 12: Херсон и окрестности
голосов: 11
Вариант 13: Москва(многоразовость рулит)
голосов: 24
Возможны 4 варианта от одного форумчанина!
Предлагайте свои варианты - хорошо обоснованные добавлю
Опять? ;D
Проголосовал за побережье ДВ.
ЦитироватьПобережье Дальнего Востока
Какая точность ;D 7500 км всего-то, никак не меньше :o
Цитата: A.E от 14.11.2023 11:44:22ЦитироватьПобережье Дальнего Востока
Какая точность ;D 7500 км всего-то, никак не меньше :o
Подразумевалось побережье Приморского Края, естественно,
поскольку Сахалин и Камчатка упомянуты отдельно.
Так это другое дело! "Поскольку" 1000 км это гораздо чётче ;D
А Хабаровский край, Магаданская область, Чукотка, Якутия это для вас что, если не ДВ, "естественно"?
Чувствуется научный поход :(
Голосую за Москву.
Уже один раз обожглись с Байконуром, хватит.
Зачем 4 варианта? Вариант один - Москва.
Забавная оторвавшаяся от других тройка лидеров:
1. "Старт с акватории(морской старт)" - 12
2. "Всё равно расположение Восточного лучшее" -11
3. "Москва(многоразовость рулит)" - 10
В ближайшее время произойдет смена трендов в ракетно-космической технике. Многоразовость первой ступени станет обязательной в России. С большой вероятностью второй запуск Старшип будет успешным. А это будет экзистенциальным и военным вызовом России. Что приведет к глубинным изменениям в политики Роскосмоса, ....СВЕРХУ и ЖЕСТКО.
А значит и смене перспективных космопортов России.
Южный космопорт - выгоднее делать в Дагестане или Калмыкии.
Северный космопорт в Мурманской области или оставить Плесецк.
Дальний Восток потеряет свое стратегическое значение как массовая пусковая площадка - слишком высокие транспортные расходы и узкие габариты ЖД путей. Но существует вероятность того , что ДВ будет отдан на откуп "частникам"...это может несколько изменить ситуацию.
Остро станет вопрос о космопорте близком к экватору.
Я уверен что России нужен международный космопорт в Сахаре. Например в Египте, тем более что Египет очень хочет его построить.
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2023 12:23:29...
Я уверен что России нужен международный космопорт в Сахаре...
Да уж, придётся бетонировать, водяную завесу не сделаешь...
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2023 12:23:29Остро станет вопрос о космопорте близком к экватору.
На морской платформе чтоб не зависеть от никого. Я так голосовал и мое мнение - на первом месте.
Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2023 12:23:29В ближайшее время произойдет смена трендов в ракетно-космической технике. Многоразовость первой ступени станет обязательной в России. С большой вероятностью второй запуск Старшип будет успешным. А это будет экзистенциальным и военным вызовом России. Что приведет к глубинным изменениям в политики Роскосмоса, ....СВЕРХУ и ЖЕСТКО.
Надеюсь, начнут с собственно Роскосмоса. Путём создания космического агентства.
Голосовал за морской старт.
Цитата: Димитър от 16.11.2023 17:26:50Цитата: Балтийский Технократ от 16.11.2023 12:23:29Остро станет вопрос о космопорте близком к экватору.
На морской платформе чтоб не зависеть от никого. Я так голосовал и мое мнение - на первом месте.
абсолютно неэффективный метод, логистические затраты огромные.
погодные условия непредсказуемы.
-Я голосовал за самая южная европейская часть россии - Кавказ! Озеро Силтранкель...
После сегодняшнего "частично успешного" полёта СХ/Старшипа
очевидно, что на первом месте должен быть вариант "Москва".
За неимением неоднократно предлагаемого варианта голосовал за ближайший к нему - Кавказ. А именно берег Каспийского моря, естественно западный берег - он же восточные отроги Кавказа - Север Дагестана.
Надо добавить южное(российское) побережье Каспийского моря, Дагестан
Это все детали и укладывается в регион "кавказ"
Цитата: garg от 19.11.2023 11:48:45Это все детали и укладывается в регион "кавказ"
Это скорее Закавказье и не такие уж "маловажные детали". Тогда уж извольте Хабаровск дальнереченск и Сахалин не различать
У РФ акромя района сочи официальных владений за главным хребтом нет. Это раз.
И тогда уж тоже конкретизируйте район Дагестана, ибо там тоже больше 300 км побережья. Т.к. уже предложили "север дагестана" а южное побережье каспия -это не про Россию, а весь Дагестан южнее элисты и астрахани. А то в случае нештаток возврата казахстан претензии выставит, а у него побережье далеко не полностью пустынно. Хрен знает как вах вариант оценивать тогда.
Берег Каспия - только из-за транспортной доступности для больших диаметров. Можно немного заглубиться в глубь суши. Ну тогда канал или порт+технологическая дорога. Впрочем это всё все-равно нужно.
Цитата: Владимир Шпирько от 19.11.2023 19:02:43Берег Каспия - только из-за транспортной доступности для больших диаметров.
Волга замерзает
Цитата: Классик от 20.11.2023 14:22:06Цитата: Владимир Шпирько от 19.11.2023 19:02:43Берег Каспия - только из-за транспортной доступности для больших диаметров.
Волга замерзает
Да замерзает, как впрочем и все северные реки. Однако за навигацию перевозят грузы на весь год. При планируемом "темпе стрельбы" реально за навигацию перевезти необходимое кол-во носителей (крупногабаритных ступеней). 5...8 стартов за год с ПН более 50тонн. Постройка и снабжение Лунного поселения. А для носителей до 25 тонн есть ж/д, и другие уже СУЩЕСТВУЮЩИЕ космодромы.
Цитата: Классик от 20.11.2023 14:22:06Цитата: Владимир Шпирько от 19.11.2023 19:02:43Берег Каспия - только из-за транспортной доступности для больших диаметров.
Волга замерзает
Ледокол? ::)
На первом месте с огромным отрывом
"Старт с акватории(морской старт)" = 24 (38.7%)
На втором месте
"Москва(многоразовость рулит)" = 15 (24.2%)
морской старт\старт из воды (как sea dragon), воздушный старт, восточный, каспий
Калининград еще не предлагали?
Есть, интересно, в нейтральных водах какие-нибудь возвышенности, где можно было бы насыпать остров? Надо было давно в тропиках что-то поискать. Как относится международное право к созданной суше? Должны быть всякие опустившиеся подводные вулканы или мели, скалы, рифы и прочие места пригодные для искусственных островов.
Даёшь вариант насыпной/бетонный остров в океане поближе к экватору! Да в принципе можно и без космодрома...
КМК намечается большой космический бум.Поэтому воздушный старт и одноступ, плюс сборка и заправка на НОО.Возможен старт в любом регионе и любой части света.
И никаких супертяжей.
Цитата: Антикосмит от 18.01.2024 16:21:55Есть, интересно, в нейтральных водах какие-нибудь возвышенности, где можно было бы насыпать остров? Надо было давно в тропиках что-то поискать. Как относится международное право к созданной суше? Должны быть всякие опустившиеся подводные вулканы или мели, скалы, рифы и прочие места пригодные для искусственных островов.
Даёшь вариант насыпной/бетонный остров в океане поближе к экватору! Да в принципе можно и без космодрома...
Уже давно еще до Второй мировой войны были заключены договоры о пользовании ресурсов океанов. Основной смысл - введено понятие - исключительная экономическая зона (ИЭЗ) прибрежного государства. Т.е территориальные воды - 12 морских миль (есть и другие значения) и 200-мильная экономическая зона. В этой зоне разрешено свободное судоходство, а вот лов рыбы и морепродуктов, добыча полезных ископаемых и др. только для данного гос-ва или с его разрешения. Вне пределов этих зон глубины более 300м.
У меня есть сомнения на этот счет. Надо искать мели в мировом океане вне территориальных и экономических зон.
Цитата: Антикосмит от 19.01.2024 00:17:28Надо искать мели в мировом океане вне территориальных и экономических зон.
Такое вполне есть - был когда-то остров, а потом его смыло под уровень моря. Который сам плюс-минус сотня метров гуляет.
Обьявить такую мель даже ИЭЗ нельзя, а вот поставить на неё платформу вполне можно.
Цитата: Дем от 19.01.2024 01:12:16Цитата: Антикосмит от 19.01.2024 00:17:28Надо искать мели в мировом океане вне территориальных и экономических зон.
Такое вполне есть - был когда-то остров, а потом его смыло под уровень моря. Который сам плюс-минус сотня метров гуляет.
Обьявить такую мель даже ИЭЗ нельзя, а вот поставить на неё платформу вполне можно.
Ищите и обрящите.... Вот только уровень в открытом море из-за приливов меняется максимум на 12м.
Цитата: metelica от 18.01.2024 11:19:55Калининград еще не предлагали?
Интересный вариант для морского старта - там незамерзающий порт
Цитата: Владимир Шпирько от 20.01.2024 01:22:12Вот только уровень в открытом море из-за приливов меняется максимум на 12м.
Я про длительные изменения...
Цитата: Плейшнер от 20.01.2024 09:26:51Датские проливы и Босфор физически контролируются другими государствами и неразумно полагаться на транспортировку через них стратегически важных объектов. Все соглашения могут быть отменены в одночасье.
Всё-таки чтобы топить идущие в нейтральных водах суда - это совсем охренеть надо. За такое и прилететь может...
Цитата: Плейшнер от 21.01.2024 09:50:05Какие нейтральные? :o Это воды Дании и Турции соответственно.
Есть такая Конвенция Организации Объединенных Наций по морскому праву, где всё написано.
Цитата: Владимир Шпирько от 20.01.2024 01:22:12Цитата: Дем от 19.01.2024 01:12:16Цитата: Антикосмит от 19.01.2024 00:17:28Надо искать мели в мировом океане вне территориальных и экономических зон.
Такое вполне есть - был когда-то остров, а потом его смыло под уровень моря. Который сам плюс-минус сотня метров гуляет.
Обьявить такую мель даже ИЭЗ нельзя, а вот поставить на неё платформу вполне можно.
Ищите и обрящите.... Вот только уровень в открытом море из-за приливов меняется максимум на 12м.
12 метров это в заливах и проливах. А в открытом океане приливная волна 0,8 м, что заведомо меньше волнения под которое надо будет проектировать высоту берега.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:04Цитата: Владимир Шпирько от 20.01.2024 01:22:12Цитата: Дем от 19.01.2024 01:12:16Цитата: Антикосмит от 19.01.2024 00:17:28Надо искать мели в мировом океане вне территориальных и экономических зон.
Такое вполне есть - был когда-то остров, а потом его смыло под уровень моря. Который сам плюс-минус сотня метров гуляет.
Обьявить такую мель даже ИЭЗ нельзя, а вот поставить на неё платформу вполне можно.
Ищите и обрящите.... Вот только уровень в открытом море из-за приливов меняется максимум на 12м.
12 метров это в заливах и проливах. А в открытом океане приливная волна 0,8 м, что заведомо меньше волнения под которое надо будет проектировать высоту берега.
Отвечал по памяти.... на заявление "Дем"а - ". под уровень моря. Который сам плюс-минус сотня метров гуляет." ...
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:0412 метров это в заливах и проливах
Причем только в очень некоторых :)
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:04. А в открытом океане приливная волна 0,8 м,
Даже и это кажется... многовато. Жил на берегу океана, таких регулярных колебаний не помню. Сантиметров 20-30 на глазок. Может это пиковые значения какие-то? Ну или ближе к экватору
Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 13:25:28Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:0412 метров это в заливах и проливах
Причем только в очень некоторых :)
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:04. А в открытом океане приливная волна 0,8 м,
Даже и это кажется... многовато. Жил на берегу океана, таких регулярных колебаний не помню. Сантиметров 20-30 на глазок. Может это пиковые значения какие-то? Ну или ближе к экватору
На берегу и в океане это разные вещи. Можно жить на "подветренной" стороне континента и мало что заметить.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 14:28:14Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 13:25:28Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:0412 метров это в заливах и проливах
Причем только в очень некоторых :)
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:04. А в открытом океане приливная волна 0,8 м,
Даже и это кажется... многовато. Жил на берегу океана, таких регулярных колебаний не помню. Сантиметров 20-30 на глазок. Может это пиковые значения какие-то? Ну или ближе к экватору
На берегу и в океане это разные вещи. Можно жить на "подветренной" стороне континента и мало что заметить.
так на берегу по идее как раз виднее и сильнее, чем в открытом, нет? Это было побережье NSW, то есть восточное. Пологие песчаные пляжи, на таком рельефе изменение уровня воды очень заметно.
Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 14:41:06Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 14:28:14Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 13:25:28Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:0412 метров это в заливах и проливах
Причем только в очень некоторых :)
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:18:04. А в открытом океане приливная волна 0,8 м,
Даже и это кажется... многовато. Жил на берегу океана, таких регулярных колебаний не помню. Сантиметров 20-30 на глазок. Может это пиковые значения какие-то? Ну или ближе к экватору
На берегу и в океане это разные вещи. Можно жить на "подветренной" стороне континента и мало что заметить.
так на берегу по идее как раз виднее и сильнее, чем в открытом, нет? Это было побережье NSW, то есть восточное. Пологие песчаные пляжи, на таком рельефе изменение уровня воды очень заметно.
Да, по идее восточные берега должно заливать сильнее. Не знаю, надо почитать объяснение где-нибудь.
Вариант "Москва(многоразовость рулит)" - вырвался на чистое 2е место!
(из 13 возможных)
Из предлагаемых вариантов наиболее выгодное положение существующий Восточный. Ни в коем случае побережье Дальнего Востока, море здесь не плюс, скорее минус. Здесь отвратительный климат и будут постоянные отмены из-за погоды. Побережье ДВ уязвимо с военной точки зрения! Возить крупногабариты из центра России это бред, надо организовывать произвобство на месте и это будет в конечном итоге дешевле, чем выдавать на гора носители-уродцы. Вообще забудьте про туннели, это уже набило оскомину и не смешно, и эту тему выдают в основном москвичи, которым не хочется сниматься с насиженных мест. Добро пожаловать в Циолковский! Расширяем производственную базу и строим сборочные цеха!
ВТОРЫМ, на мой взляд, место могло бы быть в Хакасии, по широте почти ничего не теряем, зато широкий выбор логистики, ЖД, Енисей, недалеко Красноярск, Новосибирск, Омск, район в глубине России. Плотность населения небольшая и район для падения ступеней найдется без проблем. Если есть какие отрицательные стороны, укажите.
Для морского старта альтернативы нет, база во Владивостоке с выходом на экватор.
Цитата: metelica от 18.01.2024 11:19:55Калининград еще не предлагали?
Если платформа морская, то может и у нас в Балтийске базироваться. ;)
Цитата: Антикосмит от 18.01.2024 16:21:55Есть, интересно, в нейтральных водах какие-нибудь возвышенности, где можно было бы насыпать остров? Надо было давно в тропиках что-то поискать. Как относится международное право к созданной суше?
Можно. Нефтяные платформы. И вот это вот:
https://topwar.ru/114148-forty-protivovozdushnoy-oborony-mansella.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356045.jpg)
Цитата: amster от 20.01.2024 05:14:06Цитата: metelica от 18.01.2024 11:19:55Калининград еще не предлагали?
Интересный вариант для морского старта - там незамерзающий порт
У нас проблема, что азимут пуска может быть только один - на северо-восток:
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/245_1.jpg
Цитата: Плейшнер от 21.01.2024 09:50:05Цитата: Дем от 21.01.2024 06:57:51Цитата: Плейшнер от 20.01.2024 09:26:51Датские проливы и Босфор физически контролируются другими государствами и неразумно полагаться на транспортировку через них стратегически важных объектов. Все соглашения могут быть отменены в одночасье.
Всё-таки чтобы топить идущие в нейтральных водах суда - это совсем охренеть надо. За такое и прилететь может...
Какие нейтральные? :o Это воды Дании и Турции соответственно.
Что топить? :o Закрывать проход, досматривать суда и т.д.
Вот например: https://regnum.ru/article/3846463
ЦитироватьЕвросоюз намерен обязать власти Дании досматривать нефтяные танкеры из России, пытающиеся пройти через её территориальные воды, и, возможно, препятствовать их дальнейшему движению, сообщает британское издание Financial Times (FT).
Есть право свободного прохода. Примерно как с Босфором и Дарданеллами. Так что если будут останавливать и досматривать - это законный повод к войне.
Меньше месяца осталось!
Голосование заканчивается: 22.06.2024 09:29:28
Лидирует с большим отрывом "Старт с акватории(морской старт)" - 34
2-3 места делят с большим отрывом от остальных "Москва" и "Восточный" = 21
Проголосовало 202,3% от участников ФНК. :-\
Цитата: amster от 29.05.2024 11:04:55Лидирует с большим отрывом "Старт с акватории(морской старт)" - 34
Вот бы прочитать внятные аргументы хотя бы от одного
Цитата: A.E от 29.05.2024 16:11:35Вот бы прочитать внятные аргументы хотя бы от одного
Ну как проголосовавший за этот пункт.
Старт компактный а следовательно недорогой. Нет возможности зарыть миллиарды в никому не нужный бетон.
Ну и дополнительная возможность запуска на низкие наклонения, при необходимости.
Цитата: pkl от 29.05.2024 13:54:44Проголосовало 202,3% от участников ФНК. :-\
откуда вы это взяли?
Проголосовало 87.
Участников ФНК более 10 тысяч.
Цитата: Дем от 29.05.2024 17:04:52Цитата: A.E от 29.05.2024 16:11:35Вот бы прочитать внятные аргументы хотя бы от одного
Ну как проголосовавший за этот пункт.
Старт компактный а следовательно недорогой. Нет возможности зарыть миллиарды в никому не нужный бетон.
Ну и дополнительная возможность запуска на низкие наклонения, при необходимости.
1. Сколько стоит ваш "недорогой" МС для сверхтяжёлой ракеты?
2. Ошибка. Чтобы построить МС нужна верфь, для которой нужен бетон тоже.
3. "Запуска" из какой точки в РФ? Это в условиях опроса.
Цитата: A.E от 30.05.2024 05:30:171. Сколько стоит ваш "недорогой" МС для сверхтяжёлой ракеты?
2. Ошибка. Чтобы построить МС нужна верфь, для которой нужен бетон тоже.
3. "Запуска" из какой точки в РФ? Это в условиях опроса.
1. Например, стоимость судна на 200000 тонн водоизмещения - $200 млн. Это нового,можно взять б/у
Ракета даже уровня Старшипа для него - тьфу.
Установить систему вертикализации и заправки и собственно всё.
2. Верфь вообще сама по себе выгодна.
3. Из любой точки мирового океана, вообще говоря. Но наиболее удобно - рядом с Владивостоком и от него на юг до экватора, если на ГСО запускаем..
1. Есть примеры?
2. Есть примеры в РФ?
3. Из "рядом с Владивостоком" на какие наклонения, где районы падения? Прочие ваши варианты не по условиям опроса.
Готовый Морской старт уже много лет гниет в порту Владивостока. Не в состоянии даже аналог Зенита сделать и восстановить его.
Вопрос был о лучшем месте. Это экватор. Но при Путине, Морской старт для экватора, сделать не смогут.
Цитата: Astro Cat от 30.05.2024 19:38:11Готовый Морской старт уже много лет гниет в порту Владивостока. Не в состоянии даже аналог Зенита сделать и восстановить его.
Вопрос был о лучшем месте. Это экватор. Но при Путине, Морской старт для экватора, сделать не смогут.
он гниет не потому что сделать чтото не могут, а потому что не нужен (не просто так такие долги накопились), западные партнеры ловко развели лохов
Цитата: simple от 30.05.2024 19:46:19он гниет не потому что сделать чтото не могут,
Одно другому не мешает. Для начала, да, нужна политическая воля. Но у Путина другие "игрушки". Но даже если бы он захотел... Возможности видны по ПТК НП, Союзу-5, "Зевсу", РОСС... Копошение есть. Результатов нет.
Цитата: simple от 30.05.2024 19:46:19он гниет не потому что сделать чтото не могут, а потому что не нужен
При 19 пусках в год... ::) Текущий зоопарк голодает. В будущем ситуация может изменится и тут союз-5МС был бы кстати.
И он вроде нормально законсервирован не?
Цитата: Astro Cat от 30.05.2024 19:49:07Для начала, да, нужна политическая воля. Но у Путина другие "игрушки".
Сталина не хватает.У кого-нибудь есть знакомый некромант? ;)
Цитата: Astro Cat от 30.05.2024 19:49:07Одно другому не мешает. Для начала, да, нужна политическая воля. Но у Путина другие "игрушки". Но даже если бы он захотел... Возможности видны по ПТК НП, Союзу-5, "Зевсу", РОСС...
политическая воля без смысла не имеет смысла
Цитата: A.E от 30.05.2024 18:38:431. Есть примеры?
2. Есть примеры в РФ?
3. Из "рядом с Владивостоком" на какие наклонения, где районы падения? Прочие ваши варианты не по условиям опроса.
1. Ну в соседней же теме...
photo_2024-05-31.jpg
2. Увы...
3. Из "рядом с Владивостоком" на любые доступные (40
0 и более), падение в океан. Если надо на меньшее - плыывём в сторону экватора.
4. Я и за предпоследний пункт голосовал. Почему из Змеиного космодром не сделать?
1. Это по-вашему "уровня старшип" что-ли?
2. Но утверждаете зачем-то.
3. До 45 пролет над Японией. Как согласуете?
Плыть на юг не соответствует опросу, ибо не РФ.
4. Непонятно...
Цитата: amster от 29.05.2024 17:22:11Цитата: pkl от 29.05.2024 13:54:44Проголосовало 202,3% от участников ФНК. :-\
откуда вы это взяли?
Проголосовало 87.
Участников ФНК более 10 тысяч.
Проценты сложил. Не, чтобы понять реальный расклад, надо, чтобы у каждого голосующего был только один голос.
Цитата: A.E от 29.05.2024 16:11:35Цитата: amster от 29.05.2024 11:04:55Лидирует с большим отрывом "Старт с акватории(морской старт)" - 34
Вот бы прочитать внятные аргументы хотя бы от одного
Вам их уже приводили. И не по одному разу.
Цитата: A.E от 31.05.2024 15:34:101. Это по-вашему "уровня старшип" что-ли?
3. До 45 пролет над Японией. Как согласуете?
Плыть на юг не соответствует опросу, ибо не РФ.
1. Можно взять судно побольше.
3. Над проливом. Переживут. "Плыть на юг" конечно вне опроса, но плюс к выбору варианта. Хотя палуба считается территорией государства, между прочим.
1. Где взять, как?
2. Вот про верфь уже тишина :-X
3. Зачем вы загоняете ракету в узкость пролива, непонятно...
А про "палубу" это миф из СССР, помню.
Цитата: pkl от 31.05.2024 18:41:12Вам их уже приводили. И не по одному разу.
Припоминаю, вы хотите " заякорить платформу у берегов Индии на экваторе", потому что вам не нравится логистика Восточного. Возможно, это аргумент, для штата Гоа ;)
Крым!
Первую ступень сажать на платформу в Черном море.
Цитата: A.E от 01.06.2024 15:48:31Цитата: pkl от 31.05.2024 18:41:12Вам их уже приводили. И не по одному разу.
Припоминаю, вы хотите " заякорить платформу у берегов Индии на экваторе", потому что вам не нравится логистика Восточного. Возможно, это аргумент, для штата Гоа ;)
Ну рядом с экватором. Там, на самом деле, разница не велика, где-то 5 градусов широты.
Цитата: Prokrust от 01.06.2024 17:10:26Крым!
Первую ступень сажать на платформу в Черном море.
Это вариант из опроса:
"Херсон и окрестности "
Цитата: A.E от 01.06.2024 15:41:301. Где взять, как?
2. Вот про верфь уже тишина :-X
3. Зачем вы загоняете ракету в узкость пролива, непонятно...
А про "палубу" это миф из СССР, помню.
1. Купить/построить
2. Верфь тоже запросто строится
3. Если очень хочется - можно отплыть восточней Японии.
А про палубу не миф. Просто "удобные" флаги реальной защиты не дают.
1. Пошли логическим путем по кругу. У вас есть примеры МС для сверхтяжёлой ракеты или предлагаете аналоГовнет? >:(
2. Для верфи нужен бетон, расход которого так напрягает вас.
3. Заправлять РН будете в открытом океане или перед отходом?
4. Неужто у вас и бумага найдется, норма права, чтобы не молоть?
Черное море достаточно большое, чтобы запуская откуда-то с него сажать первую ступень тоже в Черном море - в любом направлении.
Все что нужно - морская платформа для запуска.
Цитата: A.E от 02.06.2024 03:15:06Действительно, лишь бы " омыть сапоги" в Индийском океане ;D
Какие сапоги?
Вот тут Омск предлагают.
Цитата: Кот Бегемот от 04.06.2024 00:17:59В омске уже есть завод по производству ракет.
И там есть места для полей падения. (считай удобное место для космодрома)
Минус в том, что широта там выше, чем у байка или восточного.
Цитата: pkl от 03.06.2024 20:37:58Какие сапоги?
Оффтоп: Про которые говорил Жириновский. Там же стоят кавычки и смайл
Цитата: Prokrust от 02.06.2024 14:02:46Черное море достаточно большое, чтобы запуская откуда-то с него сажать первую ступень тоже в Черном море - в любом направлении.
Все что нужно - морская платформа для запуска.
Вы слышали что-нибудь об ИЭЗ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359096.png)
Тот же вопрос мечтателям о Каспии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359097.png)
Цитата: A.E от 04.06.2024 08:17:53Цитата: pkl от 03.06.2024 20:37:58Какие сапоги?
Оффтоп: Про которые говорил Жириновский. Там же стоят кавычки и смайл
Вообще-то за политику здесь банят.
Цитата: A.E от 04.06.2024 09:58:44Цитата: Prokrust от 02.06.2024 14:02:46Черное море достаточно большое, чтобы запуская откуда-то с него сажать первую ступень тоже в Черном море - в любом направлении.
Все что нужно - морская платформа для запуска.
Вы слышали что-нибудь об ИЭЗ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359096.png)
Тот вопрос мечтателям о Каспии
От Тарханкута запускать, то нормально. В случае Каспия, конечно, придётся с Казахстаном договариваться.
Цитата: pkl от 04.06.2024 15:25:49В случае Каспия, конечно, придётся с Казахстаном договариваться.
Поэтому каспий сразу мимо.Черное море на полярные орбиты отпадает - там пока густонаселенная украина.На северо-восток густонаселенный донбасс и на восток густонаселенная кубань.Опять же в чем смысл?В тихом океане можно выбрать любое наклонение, а это лужи на его фоне.100км севернее 100км южнее - погоды не сделают.
Если дело в логистике возить на барже можно и на восточный или доделать слона.
Цитата: A.E от 04.06.2024 09:58:44Вы слышали что-нибудь об ИЭЗ?
Полёты над ней не запрещены. Вот ронять что-то в неё нежелательно.
Цитата: Дем от 04.06.2024 16:12:55Полёты над ней не запрещены. Вот ронять что-то в неё нежелательно.
Мсм, в чужой ИЭЗ не будут приветствоваться и пуски, и посадки
Цитата: pkl от 04.06.2024 15:23:54Вообще-то за политику здесь банят.
Бдите!
Цитата: pkl от 04.06.2024 15:25:49От Тарханкута запускать, то нормально.
Куда нормально?
В честь праздника статейку тиснули:
Космическая нестолица — как Хабаровский край не стал ближе к звездам
Регион рассматривали как перспективное место размещения космодрома, но ему не повезло.
10:00, 12 апреля 2025 г.
Сегодня, 12 апреля, в России отмечается День космонавтики. К этой дате мы решили рассказать о космических перспективах Хабаровского края. Они были, но по разным причинам дело не срослось.
Мало кто знает, но в период, когда решался вопрос о строительстве космодрома на Дальнем Востоке взамен Байконуру, рассматривался вариант не только окрестностей города Свободного в Амурской области, но и Совгаванско-Ванинская зона Хабаровского края.
В 2007 году к нам даже приезжала комиссия московских экспертов смотреть возможную площадку под космодром.
Окрестности Советской Гавани и Ванино привлекали возможностью доставки крупногабаритных грузов морем. Ведь в этом случае практически нет ограничений, в отличие от железной дороги (например, водным путем через Татарский пролив, Амур и реку Зею доставляли колоссальные колонны для нефтехимического производства в Амурской области несколько лет назад). Кроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
- Это, безусловно, делало Советскую Гавань выгодной площадкой. Мы бы сэкономили массу денежных средств, которые тратятся сейчас на поиски ступеней, обезопасили бы жителей Якутии, испытывающих неудобства из-за падений этих ступеней. Однако всех смутила тогда повышенная сейсмическая активность на побережье. Это заставило специалистов пересмотреть местоположение будущего космодрома, - писала по этому поводу федеральная пресса.
Решение госкомиссии подкрепило небольшое землетрясение, которое, как на грех, чуть-чуть качнуло побережье как раз в то время...
https://www.dvnovosti.ru/khab/2025/04/12/179781/
однако:
Землетрясение произошло в Хабаровском крае
В ГУ МЧС по региону сообщили, что эпицентр находился на глубине 8 км.
08:44, 3 апреля 2025 г.
Землетрясение магнитудой 4,1 произошло в акватории Татарского пролива, недалеко от поселка Ванино в Хабаровском крае. Об этом сообщает ГУ МЧС по региону.
- По данным геофизической службы РАН, 2 апреля в 15:48, в акватории Татарского пролива, в 24 км северо-восточнее поселка Ванино Хабаровского края и в 117 км западнее города Углегорска Сахалинской области, зафиксировано землетрясение. Эпицентр находился на глубине 8 км. По предварительным данным, его магнитуда составила 4,1, - говорится в сообщении.
Данное сейсмособытие на территории Ванинского и Советско-Гаванского районов не ощущалось, звонки от населения в единую дежурно-диспетчерскую службу не поступали. Объекты ТЭК и ЖКХ работают в штатном режиме.
https://www.dvnovosti.ru/khab/2025/04/03/179477/
Цитата: doc от 12.04.2025 05:28:57В 2007 году к нам даже приезжала комиссия московских экспертов смотреть возможную площадку под космодром.
Окрестности Советской Гавани и Ванино привлекали возможностью доставки крупногабаритных грузов морем. Ведь в этом случае практически нет ограничений, в отличие от железной дороги (например, водным путем через Татарский пролив, Амур и реку Зею доставляли колоссальные колонны для нефтехимического производства в Амурской области несколько лет назад). Кроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
- Это, безусловно, делало Советскую Гавань выгодной площадкой. Мы бы сэкономили массу денежных средств, которые тратятся сейчас на поиски ступеней, обезопасили бы жителей Якутии, испытывающих неудобства из-за падений этих ступеней. Однако всех смутила тогда повышенная сейсмическая активность на побережье. Это заставило специалистов пересмотреть местоположение будущего космодрома, - писала по этому поводу федеральная пресса.
Отличное место, лучше найти сложно.
Страхи перед землетрясением - побоялись что кубокилометр бетона треснет.
Ну конечно.
А где-то небоскребы строят в таких зонах и ничего, не падают.
Цитата: A.E от 04.06.2024 16:38:30Цитата: Дем от 04.06.2024 16:12:55Полёты над ней не запрещены. Вот ронять что-то в неё нежелательно.
Мсм, в чужой ИЭЗ не будут приветствоваться и пуски, и посадки
А запретить стартовать смогут ли? Это же не рыбу ловить.
Вероятно в случае неудачного старта придется заплатить штраф. Если докажут что черепаху убило осколком. Хотя...
Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:16:32А запретить стартовать смогут ли? Это же не рыбу ловить.
Вероятно в случае неудачного старта придется заплатить штраф. Если докажут что черепаху убило осколком. Хотя...
Думаете, что морские старты не мешают рыбалке?
Даже по русской вики
ЦитироватьГосударство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:
юрисдикцию в отношении:
создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
Рассуждения ИИ по теме:
Анализ оптимальной локации для нового космодрома в РФ
Критерии оценки потенциальных локаций
Географическое положение и энергетическая эффективность
Широта размещения критически влияет на энергетику запусков:
- На экваторе линейная скорость вращения Земли составляет 1668 км/ч[3]
- На широте Байконура (45°N) этот показатель значительно ниже[3]
- Чем южнее космодром, тем меньше топлива требуется для вывода той же полезной нагрузки
Траектории полета и безопасность
Для безопасных запусков необходимы:
- Ненаселенные территории под трассой полета
- Отсутствие пересечений с территориями других государств
- Зоны для падения отделяемых частей ракет
Возможность спасения экипажей
Ключевой фактор
- Невозможность спасения экипажей над океаном из-за отсутствия соответствующего флота у РФ[4][8][10]
- Необходимость наличия наземных служб спасения вдоль всей трассы полета
Анализ потенциальных локаций
1. Южное Приморье
Преимущества:
- Самая южная широта в континентальной России (~42-43°N)
- Максимальная энергетическая эффективность
Критические недостатки:
- Траектории запуска на наклонение МКС (51.6°) проходят над Японским морем и Тихим океаном
- Невозможность проведения спасательных операций над океаном[10]
- Близость к границам с другими государствами
2. Южные регионы европейской части России
Преимущества:
- Низкая широта (43-45°N)
- Развитая инфраструктура
Критические недостатки:
- Трассы полета над густонаселенными районами
- Пересечение границ других государств
- Ограниченные возможности спасения при нештатных ситуациях над Черным морем
3. Алтайский регион и юг Западной Сибири
Преимущества:
- Сбалансированное широтное положение (~50°N)
- Траектории полета над малонаселенными территориями России
- Возможность организации наземных поисково-спасательных операций
- Отсутствие океанических участков на ранних стадиях полета
Недостатки:
- Худшие энергетические показатели по сравнению с южными регионами
- Континентальный климат с суровыми зимами
- Необходимость создания инфраструктуры с нуля
Расчет оптимальной локации для нового космодрома
Проведем количественную оценку каждой локации по 10-балльной шкале по ключевым параметрам:
1. Энергетическая эффективность (широта):
- Южное Приморье: 9/10
- Юг европейской части: 8/10
- Алтайский регион: 6/10
2. Безопасность трасс полета:
- Южное Приморье: 5/10
- Юг европейской части: 3/10
- Алтайский регион: 8/10
3. Возможность спасения экипажей:
- Южное Приморье: 2/10 (критически низкая из-за океанических трасс)
- Юг европейской части: 4/10
- Алтайский регион: 8/10
4. Потенциал для различных миссий:
- Южное Приморье: 7/10
- Юг европейской части: 6/10
- Алтайский регион: 7/10
5. Геополитические риски:
- Южное Приморье: 4/10
- Юг европейской части: 3/10
- Алтайский регион: 8/10
-Суммарная оценка:
- Южное Приморье: 27/50
- Юг европейской части: 24/50
- Алтайский регион: 37/50
Рекомендация по оптимальной локации
Наиболее оптимальной локацией для строительства нового космодрома в РФ является Алтайский регион или прилегающие территории юга Западной Сибири. Эта рекомендация основана на следующих ключевых факторах:
1. Приоритет безопасности экипажа. Траектории запуска пролегают над территорией России на значительном протяжении, что критически важно для обеспечения спасательных операций[4][8][10]. В случае аварии на активном участке траектории экипаж приземлится на территории РФ, где возможно оперативное проведение поисково-спасательных работ.
2. Баланс между энергетикой и безопасностью. Хотя широта (~50°N) не является оптимальной с энергетической точки зрения, современные ракетные технологии (Союз-СПГ, перспективный сверхтяжелый носитель) способны компенсировать эти потери увеличенной тягой двигателей.
3. Обеспечение всех типов миссий. Локация позволяет осуществлять запуски как на наклонение МКС, так и на полярные орбиты, а также реализовывать лунные и межпланетные миссии[6][7].
4. Стратегическая автономность. Расположение в глубине территории РФ минимизирует геополитические риски и зависимость от международных отношений[1][9].
Важно отметить, что хотя Восточный расположен севернее (51.9°N), решение по его строительству было компромиссным с учетом множества факторов, включая существовавшую частичную инфраструктуру. Однако с точки зрения оптимального баланса между энергетическими показателями и возможностью спасения экипажей, Алтайский регион представляет более рациональное решение для строительства космодрома с нуля.
Этот анализ подтверждает, что при выборе места для космодрома приоритет должен отдаваться не только энергетическим показателям, но и безопасности пилотируемых полетов, что делает предложенную локацию оптимальной для российской космической программы.
Citations:
[1] https://newspaceeconomy.ca/2025/02/02/vostochny-cosmodrome-russias-modern-spaceport/
[2] https://www.bbc.com/news/world-europe-35413133
[3] https://thediplomat.com/2024/12/space-oddity-at-70-is-the-baikonur-cosmodrome-nearing-retirement/
[4] https://www.timesofisrael.com/us-russian-astronauts-safe-after-spacecraft-makes-emergency-landing/
[5] https://tlpnetwork.com/news/in-space/crew-rescue-missions-scheduled-following-ms22-leak
[6] https://spaceflightnow.com/2016/04/26/new-russian-space-base-ready-for-first-launch/
[7] https://patentpc.com/blog/the-future-of-spaceports-how-many-are-being-built-and-where-latest-expansion-data
[8] https://phys.org/news/2018-10-russian-crew-space-center.html
[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Vostochny_Cosmodrome
[10] https://www.space.com/42097-soyuz-rocket-launch-failure-expedition-57-crew.html
[11] https://www.rferl.org/a/soyuz-mishap-reminder-no-alternative-to-russian-manned-space-vehicles----for-now/29540427.html
[12] https://www.reddit.com/r/space/comments/11skrbw/kazakhstan_impounds_property_of_russian/
[13] https://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
[14] https://www.russianspaceweb.com/baikonur_facilities.html
[15] https://en.wikipedia.org/wiki/Baikonur_Cosmodrome
[16] https://www.mightytravels.com/2024/11/space-tourism-7-most-promising-launch-sites-for-future-cosmic-travel-in-2025/
[17] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265964623000462
[18] http://baikonurtour.com
[19] https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/AEtherJournal/Journals/Volume-3_Number-4/Keranen_.pdf
[20] https://www.defensemirror.com/news/39243/American_Russian_Crew_Launched_to_International_Space_Station_from_Soyuz_2_1a_Rocket
[21] http://baikonurtour.com/launches.html
[22] https://eurasianet.org/with-russia-building-new-spaceport-will-it-need-kazakhstans-baikonur
[23] https://spacepolicyonline.com/news/soyuz-ms-25-crew-launch-aborts-seconds-before-liftoff/
[24] https://www.spacedaily.com/reports/Russia_to_send_rescue_mission_to_space_station_999.html
[25] https://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-10.html
[26] https://phys.org/news/2025-04-russian-crew-international-space-station.html
[27] https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/spaceport-siberia-180951416/
[28] https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_MS-10
[29] https://spacepolicyonline.com/events/launch-of-soyuz-ms-27-to-iss-apr-8-2025-kazakhstan-147-am-et/
[30] https://newsroom.ap.org/detail/Russialaunchesrescueshiptospacestationafterleaks/5807fc32cd1245a89f5d0f9e75fd3d17/video
[31] https://www.reuters.com/article/world/space-crew-survives-plunge-to-earth-after-russian-rocket-fails-idUSKCN1ML11Q/
[32] https://www.space.com/space-exploration/launches-spacecraft/soyuz-rocket-launch-ms-27-astronaut-mission-iss-webcast
[33] http://baikonurtour.com/program.html
[34] https://www.aljazeera.com/news/2018/10/11/us-russian-astronauts-survive-soyuz-emergency-landing
[35] https://tass.com/science/1263407
[36] https://www.latimes.com/world-nation/story/2024-03-21/russias-space-agency-aborts-launch-of-3-astronauts-to-the-international-space-station-all-are-safe
[37] https://phys.org/news/2024-03-russia-space-agency-aborts-astronauts.html
[38] https://www.russianspaceweb.com/baikonur_downrange.html
Цитата: A.E от 12.04.2025 15:03:39Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:16:32А запретить стартовать смогут ли? Это же не рыбу ловить.
Вероятно в случае неудачного старта придется заплатить штраф. Если докажут что черепаху убило осколком. Хотя...
Думаете, что морские старты не мешают рыбалке?
Даже по русской вики
ЦитироватьГосударство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:
юрисдикцию в отношении:
создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
Ну и что? Плавать же не запрещено? Летать тоже, вон в нашей экономической зоне летают американские беспилотники.
Цитата: torazurey от 12.04.2025 21:28:07Рассуждения ИИ по теме:
Анализ оптимальной локации для нового космодрома в РФ
Нужно выбросить абсолютно эльфийский пункт "Возможность спасения экипажей".
и посмотреть что получится.
Цитата: wisefilinn от 13.04.2025 00:18:03Цитата: torazurey от 12.04.2025 21:28:07Рассуждения ИИ по теме:
Анализ оптимальной локации для нового космодрома в РФ
Нужно выбросить абсолютно эльфийский пункт "Возможность спасения экипажей".
и посмотреть что получится.
Нужно выбросить пункт: "рассуждения ИИ"!
Цитата: torazurey от 12.04.2025 21:28:07Рассуждения ИИ
Хей, torazurey, как насчёт рассказать ИИ про циклопропилметиловый спирт? Тема про НК-33 страница 33, я вчера писал про спирт
Цитата: Prokrust от 13.04.2025 00:00:36Ну и что? Плавать же не запрещено? Летать тоже, вон в нашей экономической зоне летают американские беспилотники
И ничего. Плавайте где хотите, летайте куда хотите, можете даже районы не закрывать. А к недовольным посылайте американские беспилотники, ну просто как пример ;)
ЦитироватьОкрестности Советской Гавани и Ванино привлекали возможностью доставки крупногабаритных грузов морем. Ведь в этом случае практически нет ограничений, в отличие от железной дороги
В статье забыли про погоду.
ЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Цитата: A.E от 13.04.2025 06:43:06ЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Разве кто-то что то достает?
Кроме Аналоговнетного Маска с закрытой бухгалтерией и закрытой инфой о подготовке к реюзу.
И даже Аналоговнетный садит аналоговнетные ступени на водные платформы
и достает аналоговнетные створки ГО только и исключительно из воды.
И главное, без возможности запуска в сторону океана - весь проект аналоговнетного Ф9 был бы нереализуем.
Про аналоговнетную многоразовость можно было бы забыть
(возиться только с посадкой к старту при её мизерной ПН не было бы никакого смысла)
и даже в одноразовом варианте Ф9 выводил бы гораздо меньше.
Можете для прикола представить как происходили бы старты Ф9 с Плесецка или Байконура.
Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54Можете для прикола представить как происходили бы старты Ф9 с Плесецка или Байконура.
А вот Старшип с Плесецка или Байконура представить легко.
Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54Про аналоговнетную многоразовость можно было бы забыть
(возиться только с посадкой к старту при её мизерной ПН не был бы никакого смысла)
и даже в одноразовом варианте Ф9 выводил бы гораздо меньше.
Грубо говоря, при посадке обратно на старт, Фалкон-9 где-то на треть меньше бы выводил, тонн 10 скажем.
Достаточно важно для себестоимости, при чем не из-за стоимости топлива, это ерунда, а из-за ограниченной многоразовости движков на керосине. Сажа и прочее. На метане движок можно сделать намного более многоразовым и всегда возвращать на старт.
Можно и по суше возвращать 1-ступень, зря что-ли у Фалкон 1-ступень ракеты вписывается в перевозимый габарит по дорогам. Соответственно такой аналог для нас должен вписаться в габарит железной дороги. Объем баков такой 1-ступени будет где-то вдвое меньше чем у Фалкон. Что означает тонн 7-8 на орбиту.
Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54Цитата: A.E от 13.04.2025 06:43:06ЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Разве кто-то что то достает?
Кроме Аналоговнетного Маска с закрытой бухгалтерией и закрытой инфой о подготовке к реюзу..
Причем тут Маск, вообще непонятно.
В статье сравнение берегового пуска, с вынужденным затоплением обломков, и континентального, с возможностью утилизации. И парадоксальный вывод о преимуществе первого. По такой логике, у прибрежных городов тоже преимущество - можно не строить объекты для утилизации отходов, а тупо валить всё на дно.
Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54ЦитироватьЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Разве кто-то что то достает?
Кроме Аналоговнетного Маска с закрытой бухгалтерией и закрытой инфой о подготовке к реюзу.
Любая нештатная ситуация при старте требует расследования. И как следствие изучения того, что упало - что гораздо проще на суше.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.04.2025 17:08:05Любая нештатная ситуация при старте требует расследования. И как следствие изучения того, что упало - что гораздо проще на суше.
Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Цитата: cross-track от 13.04.2025 19:04:36Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Просто на суше это уже радикально" ближе к дороге " по сравнению с морем. Представьте подъём ступени со 100 м глубины или вывоз 100 км по тайге.
Цитата: A.E от 15.04.2025 04:57:50Цитата: cross-track от 13.04.2025 19:04:36Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Просто на суше это уже радикально" ближе к дороге " по сравнению с морем. Представьте подъём ступени со 100 м глубины или вывоз 100 км по тайге.
да что-то америкосы, да европейцы не особо подъемом заморачивались-заморачиваются...
умерла утопла, так утопла ;D или мы не такие :(
Цитата: doc от 15.04.2025 08:01:27да что-то америкосы, да европейцы не особо подъемом заморачивались-заморачиваются... умерла утопла, так утопла ;D или мы не такие :(
Так я и говорю, что поднимать с глубины это слишком сложно, для всех. Но выделить районы падения на суше им немного сложнее, чем нам. Это мягко выражаясь :)
Цитата: Старый от 13.04.2025 16:01:39Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
Для ССО есть Плесецк.
Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 15:33:03Цитата: Старый от 13.04.2025 16:01:39Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
Для ССО есть Плесецк.
Тем не менее большинство запусков на ССО с Восточного. Восточный гораздо более удобен для ССО чем Плесецк и с этой целью и выбран. И речь была о вывозе ступеней из якутской тайги при запусках на ССО.
Цитата: Старый от 15.04.2025 21:57:01Восточный гораздо более удобен для ССО чем Плесецк
А чем?
Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 22:35:47Цитата: Старый от 15.04.2025 21:57:01Восточный гораздо более удобен для ССО чем Плесецк
А чем?
Трасса проходит над безлюдными районами страны и вне иностранных территорий.
Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 15:33:03Для ССО есть Плесецк.
Плесецк именно для ССО не очень подходит.
Например, идеальная трасса для запуска на наклонение 96 должна проходить аккурат над Северодвинском.
Все трассы на весь реально используемый диапазон наклонений ССО (96-99) должны проходить над Шпицбергеном, Гренландией и Канадскими антарктическими островами.
Поэтому РН Союз приходится совершать маневр на участке работы 3 ступени. По крайней мере так происходит в части запусков, а может и во всех, на ФНК выяснить этот момент до конца не удалось (в теме Нац. космодром на дальнем востоке)
трасса 98.JPG
Спасибо
Тогда в Норильске ;D
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо
Тогда в Норильске ;D
Хорошее место. Только пусть сначала железку дотащат до Норильска.
А есть еще Якутск, до него уже железку дотащили. Может оттуда?
Цитата: Prokrust от 16.04.2025 21:01:38Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо
Тогда в Норильске ;D
Хорошее место. Только пусть сначала железку дотащат до Норильска.
А есть еще Якутск, до него уже железку дотащили. Может оттуда?
Там есть морской порт. И Енисей.
ЗЫ вообще про Норильск это шутка была.
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 21:08:05Там есть морской порт. И Енисей.
ЗЫ вообще про Норильск это шутка была.
Железная дорога это очень большой бонус и решение многих проблем. А порт есть и в Якутске, на реке.
И таки да, в этой шутке шутки только доля.
Болеет 30 аэродромов РФ для ВС лучшее доказательство егои преимущества.
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо
Тогда в Норильске ;D
Да как по современным тенденциям, хватило бы и одного Плесецка, имхо:
- связь перебирается на низкие орбиты. 95% территории РФ выше 50 широты. Поэтому основное созвездие создавать просится на наклонение 63, а добавочное на 83 и единицы на 90.
- наблюдение, навигация и разведка на тех же наклонениях
- ДЗЗ (наука) конечно же на ССО, но это 1-2 запуска в год (можно и как сейчас летать с "доворотом"
- ГСО также сократится до 1-2 запусков в год (возможность запуска уже продемонстрирована с Плесецка)
- пилотажка отечественная если останется жива то переедет на 63
- на Луну и проч. практически без разницы откуда стартовать, зато с транспортировкой сверхтяжа больших проблем не предвидится.
Да, для ССО и ГСО Плесецк не лучший вариант, но работающий, и для 3-4 запусков в год вполне годится.
Вот и получается, если космодром один, то новый старый добрый Плесецк :)
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Тогда в Норильске ;D
Проблема та же: трасса будет проходить над Нью-Йорком. Чтобы лететь вдоль атлантического океана надо стартовать с дальнего востока.
Цитата: Вернер П. от 16.04.2025 21:57:30Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо
Тогда в Норильске ;D
Да как по современным тенденциям, хватило бы и одного Плесецка, имхо:
- связь перебирается на низкие орбиты. 95% территории РФ выше 50 широты. Поэтому основное созвездие создавать просится на наклонение 63, а добавочное на 83 и единицы на 90.
- наблюдение, навигация и разведка на тех же наклонениях
- ДЗЗ (наука) конечно же на ССО, но это 1-2 запуска в год (можно и как сейчас летать с "доворотом"
- ГСО также сократится до 1-2 запусков в год (возможность запуска уже продемонстрирована с Плесецка)
- пилотажка отечественная если останется жива то переедет на 63
- на Луну и проч. практически без разницы откуда стартовать, зато с транспортировкой сверхтяжа больших проблем не предвидится.
Да, для ССО и ГСО Плесецк не лучший вариант, но работающий, и для 3-4 запусков в год вполне годится.
Вот и получается, если космодром один, то новый старый добрый Плесецк :)
Ну если основные запуски на 63 градуса, то новый космодром на Иртыше к северу от Омска. Например г. Тара, и завод в Омске, и если надо будет супертяж D=10м на барже и ПН соответствующего калибра тоже по реке. А если еще и многораз с посадкой первой ступени то через 550км в районе Томска делаем площадку для посадки. Обратно если мелкие носители (ж/д-габарит) то по жд. А если же D=10м то по Оби вниз (на север) через Сургут и вверх (на юг)по Иртышу до космодрома. А Если запускать на полярные орбиты, то вторую приемную площадку вообще в районе Сургута.
Все над Россией и малонаселенными местами.
Единственный способ спасти Иртыш - морской старт!
Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:32:51Единственный способ спасти Иртыш - морской старт!
Так ведь у Одиссея поди уже вся ж... ракушками заросла за пять лет)
Цитата: Вернер П. от 16.04.2025 21:57:30Вот и получается, если космодром один, то новый старый добрый Плесецк :)
Думается, что Плесецк всё же лучше сделать тем, чем он задумывался изначально: позиционный район для МБР и испытательный ракетный полигон, а все космические пуски перевести на Восточный. Тем более, что пусковые установки на Плесецке старые. Кроме Ангары.
А так, конечно, для России сейчас и на всё обозримое будущее достаточно одного космодрома.
Цитата: Бертикъ от 20.05.2025 14:04:16Цитата: ТТоварищ от 20.05.2025 13:32:51Единственный способ спасти Иртыш - морской старт!
Так ведь у Одиссея поди уже вся ж... ракушками заросла за пять лет)
А вот китайцы взяли сухогруз, хоб хоба туда-сюда и старт готов. А выхлоп летит вверх
Цитата: Буцетам от 25.05.2025 03:11:01А вот китайцы взяли сухогруз, хоб хоба туда-сюда и старт готов. А выхлоп летит вверх
Притом с него не один конкретный тип ракеты пускают, а уже как минимум три принципиально разных
Непонятно, два поста выше намекают на пуски российских ракет с китайского судна или на что?
Цитата: A.E от 28.05.2025 10:50:13Непонятно, два поста выше намекают на пуски российских ракет с китайского судна или на что?
Просто на пуски ракет с судна
Цитата: Дем от 28.05.2025 11:50:50Просто на пуски ракет с судна
Ради иноувватсии, да! ;)
Других причин копировать это не заметил