Форум Новости Космонавтики

Эфирные поселения занедорого (https://author.today/post/332746) <- способ постройки усовершенствованный предложен.

Серьезный эскиз (https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2302/2302.12353.pdf) <- вот тут, 
Популярное изложение (https://phys.org/news/2023-08-asteroid-space-habitat-years.html) <- вот тут
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350000.jpg)
В центре - остаток переработанного на обод астероида. 
ОБОД - Эллиптический в разрезе тор, крутящийся на "спицах". Крутить весь астероид уже отказались.
Справа - спутник. 

Подходящий астероид выбран  странно

ЦитироватьДиаметр Атиры составляет около 4,8 км, и у нее даже есть собственная луна — астероид диаметром 1 км, который вращается вокруг нее близко. Это был не самый близкий потенциальный астероид: его максимальное сближение примерно в 80 раз превышало расстояние до Луны. Тем не менее, его орбита стабильна в «зоне Златовласки» нашей Солнечной системы, что поможет стабилизировать внутреннюю температуру среды обитания, в которую он в конечном итоге превратится.

Странный выбор.
Атира весьма наклонен к эклиптике и большую часть орбиты сближается с Солнцем ближе Венеры. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350001.jpg)

Для завода по производству черпаков на локальное терраформирование Венеры (https://author.today/work/51727), подходит, но комфортно ли будет так близко к Солнцу?
Ну и мой любимый способ

Цитироватьотправить «семенную» капсулу, содержащую четырех роботов-пауков, базовую станцию (https://phys.org/tags/base+station/) и достаточно продвинутую электронику, чтобы построить еще 3000 роботов-пауков всего за 8,6 метрических тонны — это намного меньше, чем мощность даже современного Falcon Heavy.

В результате получается тороидальный хабитат-орбиталь за "недорого". Несколько миллиардов нынешних долларов начального вложения в репликатор.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350002.jpg)
Семнадцать этажей нижних палуб и 82-этажные "башни-продолжения спиц" до самого купола.
И оболочка 20 -ти метровая.
Диаметр тора - 2300 метров Высота купола и глубина нижних палуб вместе = 400 метров. 
Эллиптический тор имеет наибольшую ширину - 1100 метров
Нижние палубы имеют высоту потолков -15 метров. 
В "башенном" этаже высота потолков - 6 метров
Подкупольный этаж из окон дает обзор на 6 километров до "обратного горизонта" С нижнего этажа видно дальше.
"Окон"  в куполе нет. Световоды из спиц освещают купол через прозрачные стены башен.


Можно рисовать пейзажи.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350003.jpg)
Радиус 1100 метров. Эта станция делает оборот  раз в 100 секунд и создает гравитацию, подобную земной, на нижнем этаже башни-в-спице.
Это вид на расстояние почти 2 километров и 3 километра в поперечнике.(100-метровая сетка  для справки.)

Цитата: gans3 от 13.10.2023 11:21:231. комфортно ли будет так близко к Солнцу?
2. Эта станция делает оборот  раз в 100 секунд и создает гравитацию, подобную земной

По первому пункту больших технических трудностей можно не опасаться, что-то типа зеркальной плёнки для окон должно спасти - размер конструкции не очень большой и организовать правильный тепловой режим можно (хотя и непросто из-за эллиптичности орбиты).
А вот про земную гравитацию - улыбнуло. Расстояние между "спицами" на внешнем обводе - примерно 870 м, по диагонали между смежными парами спиц - больше километра. Как много существует мостов с такого размера пролётами и как они выглядят? Тем более, что мосты делают не из говна и палок подножных материалов

Цитата: Chilik от 14.10.2023 15:52:26

Цитата: gans3 от 13.10.2023 11:21:231. комфортно ли будет так близко к Солнцу?
2. Эта станция делает оборот  раз в 100 секунд и создает гравитацию, подобную земной

По первому пункту больших технических трудностей можно не опасаться, что-то типа зеркальной плёнки для окон должно спасти - размер конструкции не очень большой и организовать правильный тепловой режим можно (хотя и непросто из-за эллиптичности орбиты).
А вот про земную гравитацию - улыбнуло. Расстояние между "спицами" на внешнем обводе - примерно 870 м, по диагонали между смежными парами спиц - больше километра. Как много существует мостов с такого размера пролётами и как они выглядят? Тем более, что мосты делают не из говна и палок подножных материалов

А при чем тут мост от слова ВАТСЧЕ? Баранка крутится и испытывает нагрузки исключительно на растяжение вдоль обода. Спицы ничего не держат. Если их удалить, то ничего не изменится. Спицы нужны исключительно как коридоры для связи со ступицей. Центр вращения такой станции, это единственное место, где относительно легко организовывать стыковку с вращающейся станцией. А спицы нужны для передачи грузов туда-сюда.

Цитата: Chilik от 14.10.2023 15:52:26А вот про земную гравитацию - улыбнуло. Расстояние между "спицами" на внешнем обводе - примерно 870 м, по диагонали между смежными парами спиц - больше километра. Как много существует мостов с такого размера пролётами и как они выглядят?

Я бы тут для начала на другой момент обратил внимание: при радиусе 1100 м и скорости вращения в один оборот за 100 секунд ускорение будет составлять 4,34 м/с². А это как-то мало похоже на "гравитацию, подобную земной". Скорее "подобную марсианской".
Люди, не способные посчитать центростремительное ускорение, пытаются проектировать космические города...

Мне кажется, начинать надо с определения задачи постройки такого поселения. Проще говоря: кто туда поедет жить, что там делать? А то мне, из реалистичных вариантов, только тюрьма приходит в голову. :-X

Цитата: pkl от 15.10.2023 16:11:04Мне кажется, начинать надо с определения задачи постройки такого поселения. Проще говоря: кто туда поедет жить, что там делать? А то мне, из реалистичных вариантов, только тюрьма приходит в голову. :-X

Сторонники таких поселений заявляют: ну вот Загадят люди Землю окончательно до состояния Венеры, вот тогда на такие поселения очередь выстроится и деньги потекут в карманы тех, кто такие поселения будет строить. ;D

Интересно бы узнать мнение сторонников 

Цитата: pkl от 15.10.2023 16:11:04Мне кажется, начинать надо с определения задачи постройки такого поселения. Проще говоря: кто туда поедет жить, что там делать? А то мне, из реалистичных вариантов, только тюрьма приходит в голову. :-X

Ну, первое что приходит в голову - богатые старички с проблемами опорно-двигательного аппарата, для них низкая гравитация была бы благом а не проблемой. Ну и понятное дело алиментщики и любители экзотических приключений. 
Вообще-то люди живут и в картонных коробках, и в машинах годами, подобное поселение для некоторых персонажей ничуть не хуже. Была бы возможность, а кандидатов сыщется достаточно, по крайней мере поначалу пока не идёт речь о массовости.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 19:48:56

Цитата: pkl от 15.10.2023 16:11:04вот тогда на такие поселения очередь выстроится и деньги потекут в карманы тех, кто такие поселения будет строить. ;D

И добавляют -Скоро!

>>> начинать надо с определения задачи постройки такого поселения. Проще говоря: кто туда поедет жить, что там делать?

Идея космических поселений родилась в то время когда считалось что население будет продолжать неконтролируемы рост.

Типа вот на Земле места не будет - тут то и начнем переселять людей в космос.

Когда выяснилось что население будет стабилизированно или даже уменьшится - это был первый удар по космическим городам.
А второй удар - автоматизация.
Думали каждый телекоммуникационный спутник будет требовать нескольких инженеров для работы. 
Ан нет - все прекрасно работает без человека. Т.е человек в космосе - стал не нужен.
Все - идея умерла.

Остался только один вариант - колонизация. Но чистый космос никто в своем уме колонизировать не хочет. 
Планету колонизировать гораздо проще.

Цитата: Inti от 16.10.2023 04:08:18

Цитата: pkl от 15.10.2023 16:11:04Мне кажется, начинать надо с определения задачи постройки такого поселения. Проще говоря: кто туда поедет жить, что там делать? А то мне, из реалистичных вариантов, только тюрьма приходит в голову. :-X

Ну, первое что приходит в голову - богатые старички с проблемами опорно-двигательного аппарата, для них низкая гравитация была бы благом а не проблемой. Ну и понятное дело алиментщики и любители экзотических приключений.

Низкая гравитация убьёт стариков быстрее, чем высокая. Алиментщикам приставы наложат запрет на покидание планеты. А эксремалов слишком мало, чтобы оплатить веселье. Да и что они там будут делать?

ЦитироватьВообще-то люди живут и в картонных коробках, и в машинах годами, подобное поселение для некоторых персонажей ничуть не хуже. Была бы возможность, а кандидатов сыщется достаточно, по крайней мере поначалу пока не идёт речь о массовости.

Да кто ж спорит! Правда, обитание в космическом поселении в открытом космосе будет больше похоже на жизнь подводников на подводной лодке. Или полярников в период полярной ночи - вокруг смотреть то не на что!


Вообще, как я понимаю, современные учёные, изучающие происхождение нашего вида, сходятся в том, что для возникновения разума нужна очень сложная окружающая среда с обилием информации, впечатлений и т.п. Иначе он просто не возникнет. Т.е. постоянный мощный информационный поток - обязательное условие для существования любого разума, иначе он рехнётся от сенсорной депривации.

Отсюда идея: колонии надо делать там, где красиво и интересно. Где это? Во-первых, околоземная орбита. Там красиво. Но у меня есть идея поинтереснее: Фобос. Даже тема для обсуждения есть подходящая:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=946.0

Конкретно у этого проекта смысл такой

Цитата: gans3 от 13.10.2023 11:21:23завода по производству черпаков на локальное терраформирование Венеры (https://author.today/work/51727)

и
на этом форуме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22936.0)

В отличие от Марса и Земли, у Венеры на околопланетной орбите нет спутника. А вещество вне гравитационного колодца надо получить.
Это освоЯтели космАса  языком, двигатели астероидов и раскручиватели ядер планет этим не заморачиваются..  8)

Цитата: pkl от 16.10.2023 23:15:06Низкая гравитация убьёт стариков быстрее, чем высокая.

Не факт. Невесомость\низкая гравитация - это проблема для тех кому потом нужно возвращаться на Землю. А тем кто намерен доживать на космической станции - лучше плавать в невесомости чем бороться с пролежнями и неспособностью самостоятельно подняться с кровати чтобы сходить в туалет. Думаю что у космической геронтологии впереди большое будущее. Маск и Безос думаю могут быть первопроходцами, точнее первопоселенцами.
Мне когда-то в прошлой жизни довелось быть рабочим в немецком старческом доме, так что я знаю о чём говорю - для большинства людей в последние 10 лет жизни - гравитация создаёт много проблем.

Цитата: gans3 от 17.10.2023 07:08:20Конкретно у этого проекта смысл такой

Цитата: gans3 от 13.10.2023 11:21:23завода по производству черпаков на локальное терраформирование Венеры (https://author.today/work/51727)

и
на этом форуме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22936.0)

В отличие от Марса и Земли, у Венеры на околопланетной орбите нет спутника. А вещество вне гравитационного колодца надо получить.
Это освоЯтели космАса  языком, двигатели астероидов и раскручиватели ядер планет этим не заморачиваются..  8)

Так и размещать тогда станцию надо где-то вблизи Венеры. И чтобы потребная х.с. была такой, чтобы можно было летать туда-сюда с минимальными затратами энергии и рабочего тела. Нетривиальная на самом деле задача.


Вы себя к таковым не относите и занимаетесь практической космонавтикой? 8) Интересно. А в какой области трудитесь?

Вообще, если хотите строить какие-то сооружения для освоения Венеры, я бы посоветовал Вам присмотреться к Луне. ;)

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 19:48:56вот тогда на такие поселения очередь выстроится и деньги потекут в карманы тех, кто такие поселения будет строить. ;D

Так бабло на проживание как там зарабатывать?

Цитата: Inti от 16.10.2023 04:08:18Ну, первое что приходит в голову - богатые старички с проблемами опорно-двигательного аппарата, для них низкая гравитация была бы благом а не проблемой.

Ну вопрос интересный, даже полмесяца в невесомости без специальных упражнений превращает здорового человека в инвалида. А что будет с уже инвалидом?

Да ничего не будет. Это пустые фантазии Инти, не имеющие никакой связи с реальностью. Пусть даже будущей. ;D

Цитата: Дем от 25.10.2023 09:19:10Ну вопрос интересный, даже полмесяца в невесомости без специальных упражнений превращает здорового человека в инвалида. А что будет с уже инвалидом?

Луна,Марс,цилиндры О,Нила,с любой"гравитацией.

Каким должен быть астероид, который выгоднее всего освоить?
Он должен быть легко достижимым и ресурсоёмким. Под ресурсами понимается не вот эти вот все золотоплатины и прочие фантазийные анобтаниумы, и даже не вода, а самая тривиальная энергия. Не солнечная, которая везде в околоземном пространстве одинаковая, а такая себе кондовая, легкодобываемая энергия, которую не надо с собой везти и собирать по пути. На астероидах есть и это.

По современным оценкам от одной пятой, до одной шестой околоземных астероидов имеют спутники не менее первых десятков метров диаметром. Из 191-го сближающийся с Землей астероида с помощью непрерывных радиолокационных наблюдений ныне покойного радиотелескопа в Аресибо, 33 имели диаметр больше 200 метров и спутник. А 4 из этих 33 имели спутник сравнимого размера, то есть были двойными.

Свежайший
photo_5341583292425687619_y.jpg
Итак, у нас есть небесные тела, которые вращаются вокруг общего центра масс, да еще и их собственное вращение не синхронно. Просто трос и катушки и у Вас генерируется электроэнергия и тепло. По "экватору" обоих тел прокладывается кольцо, свободно вращающиеся относительно поверхности в одном направлении, и трос между кольцами приводит их во вращение. Энергию снимаем с вращения колец.
 Замедляемое этими тросами вращение двух тел будет замедляться тысячи лет. А потом еще тысячи лет они будут выдавать энергию сближаясь в синхронизированном вращении.

Разобрав на ожерелье спутник астероида и раскрутив в этом ожерелье полосы в противоположные стороны, получим эфирное поселение с псевдогравитацией без возведения эфиростроительного комбината.

А каков период обращения в парах астероидов?

Цитата: gans3 от 03.11.2023 04:54:45По "экватору" обоих тел прокладывается кольцо

Небольшие астероиды - это, по большей части, "кучи щебня". При попытке оказать сколько-нибудь заметное механическое воздействие они просто разваливаются. Кольцо просто пройдёт сквозь спутник (будучи меньшим по размеру он менее внутренне связан) и на этом генератор закончится.

Цитата: SONY от 03.11.2023 12:54:26Кольцо просто пройдёт сквозь спутник

Буквально здесь всем рассказывали про монолитные скалы и невозможность уничтожить асетероид ядерной боеголовкой.
И сделать кольцо пошире , дабы не прорезать - это так нетривиально.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 11:00:29А каков период обращения в парах астероидов?

Забаненные в гугле и не понимающие, как использовать медленное движение большой массы для выработки энергии такие забавные.
Minor-planet moon (https://en.wikipedia.org/wiki/Minor-planet_moon)

Цитата: gans3 от 03.11.2023 17:26:54

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 11:00:29А каков период обращения в парах астероидов?

Забаненные в гугле и не понимающие, как использовать медленное движение большой массы для выработки энергии такие забавные.
Minor-planet moon (https://en.wikipedia.org/wiki/Minor-planet_moon)

Это я понимаю. Но обычно в парах астероиды повернуты друг к другу одной стороной, как Луна к Земле.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2023 18:09:47обычно

С интересом познакомлюсь со статистикой.
Кстати по свежему пролету - характерный "экваториальный" выступ на безыменном спутнике сильно наклонен к плоскости орбиты. Глазом заметно.
А вот посещенный "ударом" Дидимос
Спутник малой планеты (https://en.wikipedia.org/wiki/Minor-planet_moon) , названный Диморфос (https://en.wikipedia.org/wiki/Dimorphos) , ^{[19] (https://en.wikipedia.org/wiki/65803_Didymos#cite_note-Talbert2020-22)} движется по преимущественно круговой ретроградной орбите (https://en.wikipedia.org/wiki/Retrograde_orbit)^{[20] (https://en.wikipedia.org/wiki/65803_Didymos#cite_note-23)} с орбитальным периодом (https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_period) 11,9 часов.

Знаете , что такое ретроградная орбита?

У самого Дидимоса

[th]Синодический период вращения (https://en.wikipedia.org/wiki/Synodic_rotation_period)[/th]
[/td][/tr]
[/table]

2,2600 ± 0,0001 [6] (https://en.wikipedia.org/wiki/65803_Didymos#cite_note-Naidu2020-8) 2,2593 ± 0,0002  ч  (https://en.wikipedia.org/wiki/Hour)[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/65803_Didymos#cite_note-Pravec-2006-10)

Это измерили еще с Земли.
Но спутник да, сихронизирован своим вращением. Был. До удара.

У Динкинеша еще веселее. У него период собственного вращение - 52 часа.

Цитата: gans3 от 03.11.2023 17:21:53И сделать кольцо пошире , дабы не прорезать - это так нетривиально.

Ага, весь астероид закрыть кольцом.

Цитата: gans3 от 03.11.2023 04:54:45Не солнечная, которая везде в околоземном пространстве одинаковая, а такая себе кондовая, легкодобываемая энергия, которую не надо с собой везти и собирать по пути.

А можно с этого места немного подробнее. Зачем кому-то на астероиде надо столько электроэнергии? Ну я не знаю. Гигаватт там например. ЧЕ ней там делать? Кто вообще придумал, что на астероиде кому-то нужная гм.. "кондовая" электроэнергия?

Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:14:30

Цитата: gans3 от 03.11.2023 04:54:45Не солнечная, которая везде в околоземном пространстве одинаковая, а такая себе кондовая, легкодобываемая энергия, которую не надо с собой везти и собирать по пути.

А можно с этого места немного подробнее. Зачем кому-то на астероиде надо столько электроэнергии? Ну я не знаю. Гигаватт там например. ЧЕ ней там делать? Кто вообще придумал, что на астероиде кому-то нужная гм.. "кондовая" электроэнергия?

Так там потом сделают еще и аккумулятор из вещества того же астероида. И вот тогда будут толкать электроэнергию пролетающим кораблям. Правда только тем, у кого на борту тоже аккумулятор имеется...  ;D

Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:14:30Зачем кому-то на астероиде надо столько электроэнергии?

Действительно. На всех астероидах розетки есть жи. И уголь можно жечь. Они же углистые хондриты  ;D

Цитата: gans3 от 04.11.2023 07:39:17

Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:14:30Зачем кому-то на астероиде надо столько электроэнергии?

Действительно. На всех астероидах розетки есть жи. И уголь можно жечь. Они же углистые хондриты  ;D

Не покрытый зеленью
Абсолютно весь,
Астероид невезения
Под нашим Солнцем есть
Там живут несчастные люди-дикари
Нет у них розетки
С лектричеством внутри

Цитата: gans3 от 04.11.2023 07:39:17

Цитата: Настрел от 03.11.2023 22:14:30Зачем кому-то на астероиде надо столько электроэнергии?

Действительно. На всех астероидах розетки есть жи. И уголь можно жечь. Они же углистые хондриты  ;D

Я разве спрашивал: есть ли розетки?
Я спрашивал: зачем на астероиде розетка?
 
Вы не находите, что отвечаете невпопад? Не на тот вопрос который процитировали, и вообще на тот который никто не задавал.

Цитата: Настрел от 04.11.2023 13:02:24Я разве спрашивал: есть ли розетки?
Я спрашивал: зачем на астероиде розетка?

Там будет стоять пушка, которая будет уничтожать другие астероиды!

Цитата: Astrodrive от 06.11.2023 10:47:06

Цитата: Настрел от 04.11.2023 13:02:24Я разве спрашивал: есть ли розетки?
Я спрашивал: зачем на астероиде розетка?

Там будет стоять пушка, которая будет уничтожать другие астероиды!

Другие астероиды, увидев розетку, будут разваливаться от хохота. Но ни кто не услышит их смех, ибо космос!

Цитата: Дем от 25.10.2023 09:19:10

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.10.2023 19:48:56вот тогда на такие поселения очередь выстроится и деньги потекут в карманы тех, кто такие поселения будет строить. ;D

Так бабло на проживание как там зарабатывать?

Цитата: Inti от 16.10.2023 04:08:18Ну, первое что приходит в голову - богатые старички с проблемами опорно-двигательного аппарата, для них низкая гравитация была бы благом а не проблемой.

Ну вопрос интересный, даже полмесяца в невесомости без специальных упражнений превращает здорового человека в инвалида. А что будет с уже инвалидом?

Если у него проблемы с ногами (или их отсутствием) - то он просто перестанет быть инвалидом, и будет в невесомости самостоятельно передвигаться, совершенно так же как и здоровые люди - которым в невесомости ноги тоже не нужны. Если сердце еле-еле работает - то ему будет гораздо легче прокачивать кровь в невесомости. Ещё раз - у космонавтов реальные проблемы не от пребывания на орбите - а по возвращению на Землю. Если человек не собирается никогда на Землю возвращаться, и хочет доживать в невесомости - то думаю что преимуществ будет гораздо больше чем недостатков. 

Цитата: Inti от 15.11.2023 10:16:26Если у него проблемы с ногами (или их отсутствием) - то он просто перестанет быть инвалидом, и будет в невесомости самостоятельно передвигаться, совершенно так же как и здоровые люди - которым в невесомости ноги тоже не нужны.

Угу, только почему-то у космонавтов носки протираются только так.

Цитата: Inti от 15.11.2023 10:16:26Если сердце еле-еле работает - то ему будет гораздо легче прокачивать кровь в невесомости.

С чего? Нагрузка чисто гидросопротивление

Цитата: Дем от 15.11.2023 10:25:05

Цитата: Inti от 15.11.2023 10:16:26Если у него проблемы с ногами (или их отсутствием) - то он просто перестанет быть инвалидом, и будет в невесомости самостоятельно передвигаться, совершенно так же как и здоровые люди - которым в невесомости ноги тоже не нужны.

Угу, только почему-то у космонавтов носки протираются только так.

Цитата: Inti от 15.11.2023 10:16:26Если сердце еле-еле работает - то ему будет гораздо легче прокачивать кровь в невесомости.

С чего? Нагрузка чисто гидросопротивление

Да хотя бы с того что нагрузка на весь организм будет сильно снижена. Проверь свой пульс в покое, после ходьбы, и после бега. Так вот, для человека в очень преклонном возрасте - даже медленно ходить - всё равно что тебе бегать на пределе сил. Плавать в невесомости гораздо легче.