Только текст | Текст с изображениями

Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Юрий Михайлович Темников от 08.10.2023 17:38:27

Название: Космические супертелескопы
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 08.10.2023 17:38:27
Космические супертелескопы.
Попытки построить по дешману космический телескоп напоминают современных изобретателей велосипедов (вело трансмиссий). Хочется и просто, и дёшево, а уже было и не сработало.
Не получится, господа. Ни надувные, ни наливные. И в космосе изготавливать будет дороже. В обозримом будущем.

Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)

#51041
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 01:59:02 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592902)

ЦитироватьПопытки построить по дешману космический телескоп напоминают современных изобретателей велосипедов (вело трансмиссий). Хочется и просто, и дёшево, а уже было и не сработало.
Не получится, господа. Ни надувные, ни наливные. И в космосе изготавливать будет дороже. В обозримом будущем.
Вы не находите, что собственно сабж страдает этим же - построить "по дешману" сверхтяж?


Дмитрий Инфан (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16359)

#51042
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 07:09:52 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592918)

Цитироватьправда как сделать зеркало в таком пузыре не очень понятно
Элементарно. Пузырь должен быть прозрачным, тогда алюминий можно будет напылять на внешнюю сторону.


Юрий Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45238)

#51043
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)
Сегодня в 11:36:33 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592958)

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗачем хитрить, у нас здоровенный звездолет, пихаем зеркало целиком!
Затем что цельное зеркало делать сложнее, и дороже. Оно в среднем даже с текущими технологиями подложек тяжелее. Сегменты, это основной современный тренд для крупных телескопов
А если жидкостно-зеркальные телескопы запускать и уже на НОО вращением зеркала формировать поверхность до заданной эллиптической формы и качества, постепенно охлаждая,и только после этого отправлять в L2. 
Я такие только в формате лунной обсерватории представляю, как по вашему жидкость будет удерживаться на чаше в невесомости, сборник жидкости по переметру и насосом обратно в центр? Боюсь вибраций и возмущений гасящих качество изображения будет дохрена. Да и предельные - 80 - -100 будет маловато для качественного ИК
Да 80-100 мкм конечно маловато...Но на Земле(Антарктида-юж.полюс)проверено.В невесомости с увеличении вязкости при понижении температуры, при охлаждением жидкости, качество зеркала значительно повысится.Конечно нужны эксперименты на орбите,о чем и проповедует Маск... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Получить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!Только при наличии гравитации.
Уэбб получился таким дорогими з-за сложнейшего(точнейшего) механизма развёртывания зеркал.Большое сегментное зеркало на жёсткой раме будет гораздо дешевле,как и вся остальная приблуда уже однажды разработанная.
Новое это хорошо забытое старое.Экран можно сделать растянув зеркальную плёнку на надувном торе.Дёшево и сердито. Тор в чехле из ткани пропитанной самотвердеющей смолой. Возможно,что и главное зеркало можно сделать почти также,натянув два слоя плёнки,прозрачную и зеркальную. Впуская газ в получившуюся полость получим зеркало с нужным фокусом.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823)

#51044
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 11:52:57 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592959)

Самый большой жидкий телескоп на земле:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349818.jpg)

Но там, в самом деле, слишком много ухищрений, рассчитанных на использование специфических земных условий...


Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683)

#51045
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 13:44:03 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592978)

ЦитироватьПолучить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!
А в насе не знают
https://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/ (https://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/)
ЦитироватьThe aperture for the space observatory envisioned by FLUTE researchers under the current concept would be approximately 164 feet (50 meters) in diameter – half as long as a football field.

+35797748398
simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51046
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:01:39 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592982)

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/ (https://www.nasa.gov/science-research/astrophysics/what-is-the-fluidic-telescope/)
забавно что в статье идет речь о сферических зеркалах\линзах из твердеющих полимеров
хотя в начале говорят о самовосстанавливающихся


Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683)

#51047
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:12:04 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592984)

ЦитироватьAnother crucial aspect of such a design is the fact the surface of the mirror will forever remain fluid. This will not only make it extremely smooth and suitable for the task, but it would allow it, for instance, to heal itself in case of damage from space dangers.
 
https://www.autoevolution.com/news/huge-liquid-telescope-can-heal-itself-while-unlocking-the-mysteries-of-the-universe-215141.html (https://www.autoevolution.com/news/huge-liquid-telescope-can-heal-itself-while-unlocking-the-mysteries-of-the-universe-215141.html)

+35797748398
simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51048
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:13:23 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592986)

Цитировать
ЦитироватьПолучить жидкое зеркало телескопа в невесомости Невозможно!
А в насе не знают
строго говоря они и не знают, это пока эксперименты, вполне можетбыть что до практического применения и не дойдет 


simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51049
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:15:17 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592987)

ЦитироватьЕще одним важным
я об этом и говорю - декларируют жидкое но экспериментируют с изготовлением


simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51050
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:18:22 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592988)

Цитироватья об этом и говорю - декларируют жидкое но экспериментируют с изготовлением
т.е. в статьях с экспериментами говорят именно об изготовлении


Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683)

#51051
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:34:58 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592991)

Цитироватьстрого говоря они и не знают, это пока эксперименты
Но уже проведены на МКС.

+35797748398
Юрий Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45238)

#51052
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)
Сегодня в 14:42:51 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592993)

Ну ладно,поживём- посмотрим.
А вот линзы навели меня на мысль:Нельзя-ли использовать в качестве линзы верхние слои атмосферы Земли? Пояс Койпера далеко,а здесь может быть совсем близко.Агромаднейший телескоп получится.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51053
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 14:46:03 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2592995)

ЦитироватьНо уже проведены на МКС.
дык я эти эксперименты еще на мире видел, когда сферы из воды показывали, толку то.
чтото мне подсказывает чтобы сделать зеркало из жидкости с типовой для телескопа геометрией надо переменный коэффициент поверхностного натяжения в зависимости от расстояния от центра, либо делать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала.


Шлангенциркуль (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61948)

#51054
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 15:43:30 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2593009)

Либо забыть про жидкие зеркала, и разработать дешевые и надежные приводы подстройки для сегментов зеркала. Вполне реально, судя по тому, какие успехи показывает современная микромеханика, и что раздвижной механизм в Старшипе не нужен.


Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683)

#51055
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 16:46:33 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2593020)

Цитироватьделать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала
а вы ссылки читали? Так и делается уже сотню лет м на орбите планируется тоже самое. 

+35797748398
simple (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62671)

#51056
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 16:50:29 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2593021)Последнее редактирование: Сегодня в 16:59:40 от simple

Цитироватьа вы ссылки читали?
дык обсуждение идет варианта без подложки, хотя не в том сообщении про невозможно на подложке

с подложкой смысла нет


Юрий Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45238)

#51057
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)
Сегодня в 17:06:13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2593029)

Цитировать
Цитироватьделать подложку с нужной геометрией а жидкостью формировать поверхность зеркала
а вы ссылки читали? Так и делается уже сотню лет м на орбите планируется тоже самое.
Всё правильно,вот только правильная поверхность формируется центробежной силой и гравитацией.
  А есть такая тема про супертелескопы?А  то нас здесь скоро прихлопнут.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.
Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823)

#51058
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 17:21:04 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2593031)

Есть такая тема:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12514.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12514.0)
Только текст | Текст с изображениями