Итак, наши маленькие терраформители планет языком, а так же двигатели астероидов и раскручиватели ядер планет, вам нижеследующее читать не надо.Это не для фантастов.Мы будем искать путь к расширению человеческого присутствия в Солнечной системе в условиях реальной физики.Локальное терраформирование Венеры это довольно поздний этап расширения человеческого присутствия. Для его запуска нужно построить авторепликатор, производящий автоматизированные заводы, которые способны развернутся на километровом астероиде. -Карина, прекрати кричать своё "Сложнаааааа"! Мальчики на задних рядах теряют кровь из мозга даже когда ты это делаешь беззвучно.Сотни лет дронам на сильфонных аэростатах в атмосфере Венеры придется трудится прежде чем на поверхность лапуты ступит нога первого колониста. А никто и не обещал, что будет быстро.Присаживайтесь поудобнее, посмотрим учебный фильм из будущего.https://author.today/reader/51727/406661 (https://author.today/reader/51727/406661)(https://author.today/content/2019/12/03/ad4de1e8f2e744a18585383988abe03c.jpg)Ничего не видно? Это Венера!Слой в 10 километров( 50-60 километров высота ) с давлением от 1 до 0,2 атмосферы. Температура от +77 до -10 градусов Цельсия. Газ, на 96,5% углекислый, несется со скоростью до ста метров в секунду на экваторе. Но это движение относительно поверхности в шести десятках километрах внизу. Плавающий в этом газе надутый пригодным для дыхания человека воздухом баллон никакого ветра не заметит.Но такой баллон еще нужно создать. А ВЫ знают, что ресурсы для терраформирования должны быть взяты на месте их нахождения.Поэтому смотрим схему работы терраформительного дрона.(https://author.today/content/2019/12/03/a13836fb36dc496bb9490d448f4a91ef.jpg)На этом рисунке схематично показаны основные процессы, происходящие при подъеме и спуске аэростата, у которого в качестве основного рабочего тела используются пары аммиака, а в качестве вспомогательного — пары воды.Цитироватьиспользуются два разных газа, два рабочих тела -- основное и вспомогательное...жидкости, которые под действием высокой внешней температуры уже на самой планете превращаются в газ. Основной газ, основное рабочее тело, обеспечивает подъем аппарата до некоторой максимальной высоты (для данного вещества) и все время находится в газообразном состоянии. Но еще до того, как эта высота будет достигнута, вспомогательное рабочее тело (именно так выбраны его характеристики!) начнет конденсироваться: из газообразного состояния переходить в жидкое, превращаясь для летательного аппарата в балласт. Под влиянием этого балласта аппарат начнет снижаться.
Если собрать в баллон превратившееся в жидкость вспомогательное рабочее тело и сохранить его в этом баллоне, то можно осуществить снижение до самой поверхности планеты. Если же вспомогательное рабочее тело в виде пара вновь направить в оболочку аэростата (превращение жидкости в пар -- процесс естественный при спуске аппарата, то есть при погружении его в более нагретые слои атмосферы), то снижение на какой-то высоте сменится подъемом. В зависимости от режима подачи вспомогательного рабочего тела в оболочку аэростата и возможности совершать поступательное движение возможны самые разные варианты циклов "спуск -- подъем
И вот еще что интересно. Движение аэростатного летательного аппарата "вверх-вниз-вверх-вниз..." осуществляется практически бесплатно: все затраты энергии сводятся к перемещению дроссельной заслонки пароконденсатного баллона для вспомогательного рабочего тела. Основную же энергию для перемещения аппарата вверх (вниз он опускается под действием силы тяжести) дает окружающая среда, а конкретно -- горячая атмосфера планеты.
...Сама оболочка, наполняемая газом, может быть выполнена из тонкого гофрированного металла, что обеспечит достаточную жесткость конструкции, и в то же время необходимое расширение оболочки по мере поступления в нее газообразного рабочего тела.Расчеты показывают, что в реальных условиях атмосферы Венеры, предельная высота подъема, то есть полетный потолок для аэростата, заполненного водяными парами, составляет примерно 39 километров; для аэростата, заполненного парами метилового спирта, — 45 километров и парами аммиака — более 100 километров.
http://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1981/9/9-dir.html (http://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1981/9/9-dir.html)1981 годА вот НАСА Venus In Situ Explorer (VISE) 2003 год(https://author.today/content/2019/12/03/1ba1ff0335ca4c0587c3b1c9d55f619e.png)Упрощенный концепт. Без гофрированной оболочки.О зондах с гофрированной сильфонной оболочкой есть целый фильм какого-то телевизионного бренда. Кто найдет - можете посмотреть даже без перевода . Ничего нового не добавлено, только картинки красивые.
И где здесь терраформирование?
Цитата: mihalchuk от 30.09.2023 18:04:52ЦитироватьИ где здесь терраформирование?
по ссылке подробности.
Цитировать
Присаживайтесь поудобнее, посмотрим учебный фильм из будущего.
https://author.today/reader/51727/406661 (https://author.today/reader/51727/406661)
Венеру можно терраформировать не локально, а глобально, если охладить солнечным экраном.
Охладить - маловато будет. Охлажденную атмосферу менять придется. А еще надо где-то накопать магнитного поля и раскрутить ее эдак раз в двести сорок. Всего ничего... ;D
Цитата: gans3 от 30.09.2023 07:52:07наши маленькие терраформители планет языком, а так же двигатели астероидов и раскручиватели ядер планет, вам это читать не надо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.10.2023 16:50:51Охладить - маловато будет. Охлажденную атмосферу менять придется. А еще надо где-то накопать магнитного поля и раскрутить ее эдак раз в двести сорок. Всего ничего... ;D
Если Венеру охладить, весь СО
2 выпадет в осадок и получится азотная атмосфера с давлением в 3 - 4 земных. Магнитное поле то зачем?
Цитата: gans3 от 19.10.2023 17:45:29Цитата: gans3 от 30.09.2023 07:52:07наши маленькие терраформители планет языком, а так же двигатели астероидов и раскручиватели ядер планет, вам это читать не надо.
Скажите, Ганс, а Вы сами то, насколько продвинулись этом деле?
Цитата: pkl от 20.10.2023 22:26:58Если Венеру охладить, весь СО2 выпадет в осадок и получится азотная атмосфера с давлением в 3 - 4 земных.
Офигенное терраформирование получится. Вы в курсе почему терраформирование называется терраформированием?
Цитата: pkl от 20.10.2023 22:26:58Магнитное поле то зачем?
Вот тут как раз согласен. Зачем магнитное поле на планете с максимальной температурой -60 при 5 атмосферах?
Цитата: Настрел от 21.10.2023 00:33:52Цитата: pkl от 20.10.2023 22:26:58Если Венеру охладить, весь СО2 выпадет в осадок и получится азотная атмосфера с давлением в 3 - 4 земных.
Офигенное терраформирование получится. Вы в курсе почему терраформирование называется терраформированием?
Цитата: pkl от 20.10.2023 22:26:58Магнитное поле то зачем?
Вот тут как раз согласен. Зачем магнитное поле на планете с максимальной температурой -60 при 5 атмосферах?
Ну, тогда вопрос о раскручивании отпадает сам собой, как совсем не важный.
Цитата: Настрел от 21.10.2023 00:33:52Цитата: pkl от 20.10.2023 22:26:58Если Венеру охладить, весь СО2 выпадет в осадок и получится азотная атмосфера с давлением в 3 - 4 земных.
Офигенное терраформирование получится. Вы в курсе почему терраформирование называется терраформированием?
Прекрасно знаю. Потому и говорю, что после осаждения СО
2 Венера станет куда более похожей на Землю. Даже гидросфера может появиться, хотя и очень специфическая - из жидкой углекислоты.
Цитата: pkl от 21.10.2023 13:25:04Прекрасно знаю. Потому и говорю, что после осаждения СО2 Венера станет куда более похожей на Землю.
Это мастерство риторики позволяет вам одной фразой опровергнуть самого себя?
Вы уж определитесь:
- или вы знаете что такое терраформирование
- или вы считаете, что терраформирование это что-то про "похожесть на Землю"
Может прежде, чем заняться "похожестью на Землю" стоит привести в порядок саму Землю? А до нее - свою страну? А до этого - область, край, республику, вон Калужскую область Лунтика? Терраформаторы хреновы.
Что за страсть-то такая благоустраивать жизнь "голодающих Африки", не умея навести порядок в своей стране? :o
Цитата: спец от 21.10.2023 19:44:29Может прежде, чем заняться "похожестью на Землю" стоит привести в порядок саму Землю? А до нее - свою страну? А до этого - область, край, республику, вон Калужскую область Лунтика? Терраформаторы хреновы.
Может вам порядок у себя в доме навести, а не на форуме по космонавтике сидеть?..
А прчему Вы решили, что у меня в доме непорядок?
Цитата: Настрел от 21.10.2023 17:08:33Цитата: pkl от 21.10.2023 13:25:04Прекрасно знаю. Потому и говорю, что после осаждения СО2 Венера станет куда более похожей на Землю.
Это мастерство риторики позволяет вам одной фразой опровергнуть самого себя?
Вы уж определитесь:
- или вы знаете что такое терраформирование
- или вы считаете, что терраформирование это что-то про "похожесть на Землю"
А Вы сами то его знаете?
ЦитироватьТерраформирование или терраформирование ("формирование Земли") - это гипотетический (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hypothesis) процесс преднамеренного изменения атмосферы (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere), температуры (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Temperature), топографии (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Topography) поверхности или экологии (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Ecology) планеты (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Planet), Луны (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Natural_satellite) или другого тела с целью придания им сходства с окружающей средой Земли (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Earth), чтобы сделать их пригодными (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability) для жизни людей.
Цитата: спец от 21.10.2023 19:44:29Может прежде, чем заняться "похожестью на Землю" стоит привести в порядок саму Землю? А до нее - свою страну? А до этого - область, край, республику, вон Калужскую область Лунтика? Терраформаторы хреновы.
Идея неплоха, но обсуждение политических вопросов не входит в тематику данного форума.
Цитата: спец от 21.10.2023 19:46:36Что за страсть-то такая благоустраивать жизнь "голодающих Африки", не умея навести порядок в своей стране? :o
Если по каким-то причинам навести порядок у себя в стране невозможно, можно и про Африку. Но опять же не здесь.
А обустройство своей собственной планеты/страны/области -тоже политика? Ну, тогда вопросов больше нет, прошу прощения.
"Терраформируйте" дальше. Марс, Венеру, Юпитер, опять извиняюсь, что обратился к здравому смыслу. Им тут не пахнет.
Цитата: спец от 21.10.2023 20:13:21А обустройство своей собственной планеты/страны/области -тоже политика? Ну, тогда вопросов больше нет, прошу прощения.
Страны и области - однозначно политика. Раньше можно было поговорить, а сейчас модераторы лютуют. Планеты... Ну я дал ссылку на Плейстоценовый парк в Якутии. Вы смотрели? Но вообще, если что-то делать в масштабах планеты, без политических вопросов не обойтись.
Цитата: спец от 21.10.2023 20:15:38"Терраформируйте" дальше. Марс, Венеру, Юпитер, опять извиняюсь, что обратился к здравому смыслу. Им тут не пахнет.
Вы разрешаете? Спасибо большое.
Цитата: pkl от 21.10.2023 20:57:00Цитата: спец от 21.10.2023 20:15:38"Терраформируйте" дальше. Марс, Венеру, Юпитер, опять извиняюсь, что обратился к здравому смыслу. Им тут не пахнет.
Вы разрешаете? Спасибо большое.
Не благодарите. Всё, что могу. Несмотря на бесполезность сего занятия.
Цитата: спец от 21.10.2023 20:03:40А прчему Вы решили, что у меня в доме непорядок?
Потому, что люди, способные поддерживать порядок вокруг себя, не нуждаются в том, чтобы указывать незнакомым людям, чем им заниматься. Тем более когда речь о вещах, которые не противоречат ни законам, ни морали (а обсуждение развития космонавтики в далёком будущем как раз из таких).
ОК, не буду мешать. А то действительно в политику придется лезть. И получать предупреждения. Ну его. ;)
Цитата: спец от 22.10.2023 08:46:14ОК, не буду мешать. А то действительно в политику придется лезть. И получать предупреждения. Ну его. ;)
Тогда про технику. Давеча в теме про Марс Вы предлагали применять этанол. Мол тогда все и завертится. Только не пойму, что там на Марсе вертеть надо? А вот для Венеры идея в самый раз. Так что насущный вопрос, из чего будем гнать этанол на Венере? ;D
Цитата: pkl от 21.10.2023 20:04:37ЦитироватьТерраформирование или терраформирование ("формирование Земли") - это гипотетический (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hypothesis) процесс преднамеренного изменения атмосферы (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere), температуры (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Temperature), топографии (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Topography) поверхности или экологии (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Ecology) планеты (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Planet), Луны (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Natural_satellite) или другого тела с целью придания им сходства с окружающей средой Земли (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Earth), чтобы сделать их пригодными (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ba498216-6534045a-2b625fcf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability) для жизни людей.
Ну наконец-то!
И где же пригодность для жизни людей, если -60 и давление 5 атмосфер?
Марс, по сравнению с этим - просто райский уголок, однако почему-то никто его не считает пригодным для жизни людей. И даже есть желающие Марс терраформировать. Хотя бы локально.
Цитата: Настрел от 22.10.2023 15:38:50Ну наконец-то!
И где же пригодность для жизни людей, если -60 и давление 5 атмосфер?
Марс, по сравнению с этим - просто райский уголок, однако почему-то никто его не считает пригодным для жизни людей. И даже есть желающие Марс терраформировать. Хотя бы локально.
Нет, давление будет 3 - 4 атм, а не 5, как Вы написали, а на возвышенностях и того меньше, позволяет человеку находиться на поверхности в лёгком изолирующем скафандре. Условия на Марсе потребуют ВАКУУМНОГО скафандра, который будет весить, как нынешние скафандры для ВКД. Ну и температура - температура на Марсе колеблется от +27 до - 127 градусов Цельсия, что потребует оснащения скафандра системой охлаждения в первом случае и подогрева во втором.
Цитата: спец от 22.10.2023 08:46:14ОК, не буду мешать. А то действительно в политику придется лезть. И получать предупреждения. Ну его. ;)
Скажите, Вы сами в России находитесь?
Цитата: pkl от 22.10.2023 15:58:23Нет, давление будет 3 - 4 атм, а не 5, как Вы написали
Ну блин. Если я вам скажу, что вы гуманитарий, и не понимаете, что углекислота при 3-4 атмосферах не сжижается, вы сильно расстроитесь? Или начнете опять лезть в бутылку и одну глупость оправдывать другой, еще более глупой?
Вы понимаете, что чтобы Углекислота сжижилась, надо чтобы 5 атмосфер были не в самом низу, а в самом верху!
Цитата: pkl от 22.10.2023 15:58:23позволяет человеку находиться на поверхности в лёгком изолирующем скафандре
В лёгком? В -60 при давлении в 5 атмосфер? Да пусть даже при давлении в 3 атмосферы! Вы представляете себе теплопередачу воздуха при -60 и 3х атмосферах? Ваш легкий изолирующий скафандр, превратится в сосульку в мгновение ока.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.10.2023 12:00:12Цитата: спец от 22.10.2023 08:46:14ОК, не буду мешать. А то действительно в политику придется лезть. И получать предупреждения. Ну его. ;)
Тогда про технику. Давеча в теме про Марс Вы предлагали применять этанол. Мол тогда все и завертится. Только не пойму, что там на Марсе вертеть надо? А вот для Венеры идея в самый раз. Так что насущный вопрос, из чего будем гнать этанол на Венере? ;D
Я предлагал? Побойтесь Бога. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2595548 Я уже констатировал "свершившийся фак-т". ;D
Цитата: SONY от 22.10.2023 05:19:55ЦитироватьА прчему Вы решили, что у меня в доме непорядок?
Потому, что люди, способные поддерживать порядок вокруг себя, не нуждаются в том, чтобы указывать незнакомым людям, чем им заниматься
По моим наблюдениям, корреляция отсутствует
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.10.2023 16:50:51Охладить - маловато будет. Охлажденную атмосферу менять придется. А еще надо где-то накопать магнитного поля и раскрутить ее эдак раз в двести сорок. Всего ничего... ;D
Не надо раскручивать, надо остановить. Для этого нужно потратить в 57600 раз меньше энергии. Углекислый газ схоронить на теневой стороне. А зону обитания заселить потомками людей с крылышками, аки ангелы. При давлении в 3 атмосферы и силе тяжести 0,89 самое то!
Цитата: mihalchuk от 26.10.2023 00:35:17Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.10.2023 16:50:51Охладить - маловато будет. Охлажденную атмосферу менять придется. А еще надо где-то накопать магнитного поля и раскрутить ее эдак раз в двести сорок. Всего ничего... ;D
Не надо раскручивать, надо остановить. Для этого нужно потратить в 57600 раз меньше энергии. Углекислый газ схоронить на теневой стороне. А зону обитания заселить потомками людей с крылышками, аки ангелы. При давлении в 3 атмосферы и силе тяжести 0,89 самое то!
Не. Люди с крылышками, при таких условиях, очень быстро выпадут в осадок на теневой стороне. Лучше выводить людей с колышками(для закрепления на грунте).
Ох-хо-хох! Всего-навсего нужно пристроить на полюсах пару гигантских вентиляторов. Горячий газ поднятый вверх "высветится и охладится сам. Практически весь СО2 в атмосфере литосферного происхождения,от распада карбонатов,туда же он и вернётся после её охлаждения.
Цитата: Юрий Темников от 26.10.2023 02:42:26Ох-хо-хох! Всего-навсего нужно пристроить на полюсах пару гигантских вентиляторов. Горячий газ поднятый вверх "высветится и охладится сам. Практически весь СО2 в атмосфере литосферного происхождения,от распада карбонатов,туда же он и вернётся после её охлаждения.
А за счет вращения лопастей вентилятора и Венера раскрутится, и на все про все каких-то пару миллионов лет понадобится... ;D
Нее! Система замкнутая,может только перемешивать газ. :)
Цитата: Юрий Темников от 26.10.2023 15:43:34Нее! Система замкнутая,может только перемешивать газ. :)
НЕЕЕ! Тут вращательное движение газа тоже можно организовать. Газ в одну сторону, а Венера в другую.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.10.2023 15:57:32Цитата: Юрий Темников от 26.10.2023 15:43:34Нее! Система замкнутая,может только перемешивать газ. :)
НЕЕЕ! Тут вращательное движение газа тоже можно организовать. Газ в одну сторону, а Венера в другую.
Не получится! Газ и венера будут тормозиться друг об друга.Я же говорил-замкнутая система.
Цитата: спец от 21.10.2023 19:44:29Может прежде, чем заняться "похожестью на Землю" стоит привести в порядок саму Землю? А до нее - свою страну? А до этого - область, край, республику, вон Калужскую область Лунтика? Терраформаторы хреновы.
О, что нашёл! А есть научные или технические идеи?
На пятый день Шерлок Холмс наконец-то нашёл. ;D