Ранее я уже высказывал свои мысли на эту тему, но Черную дыру удалили.
Повторю еще раз:
Суть моей идеи в следующем:
У Венеры существуют точки Либрации.
Если в точу L1 доставить контейнер с алюминиевой пудрой и небольшим направленным взрывом распылить её в этом месте то там будет долго существовать облако с малой пропускной способностью для солнечного света на поверхность Венеры. Облако будет существовать пока не сдует его солнечный ветер.
За период существования облака Венера частично остынет, на поверхность Венеры могут пролиться кислотные дожди которые достигнут поверхности Венеры.
Серная кислота свяжется с грунтом Венеры, сейчас этого не происходит т.к. кислотные дожди снова испаряются, не достигая поверхности Венеры .
Атмосфера Венеры станет более прозрачной и возможно снизится парниковый эффект.
Венера начнет активно остывать.
Цитата: Lunatik-k от 29.09.2023 14:09:26За период существования облака Венера частично остынет, на поверхность Венеры могут пролиться кислотные дожди которые достигнут поверхности Венеры.
Рассмотрим крайний случай: если погасить Солнце, через какое время начнут выпадать дожди?
Хм, у меня только один вопрос: Почему Алюминиевая пудра? По роду деятельности, вроде бы должна быть ближе сажа. За счет закона квадрата куба, сажа будет очевидно эффективнее серебрянки.
А так идея - огонь. Жалко только, что эту идею уже кто только не изобретал. Я сам до этого классе в 8-ом или 7-ом додумался. Правда, бред с порошком мне в голову не пришел в виду своей очевидной не оптимальности. А вот массу пленки для создания такого экрана я посчитал. В 13 лет. Тут же на лицо, что взрослый человек не в состоянии посчитать элементарные вещи.
Цитата: aaa от 29.09.2023 15:24:34если погасить Солнце, через какое время начнут выпадать дожди?
Вот тут уже нужна термодинамика и всякие там Больцманы, в 8-ом классе я в такое не смог бы. А вот посчитать площадь необходимой пленки, взять вменяемую толщину и помножить на плотность люминия было элементарно.
Цитата: Настрел от 29.09.2023 17:11:31А вот массу пленки для создания такого экрана я посчитал. В 13 лет. Тут же на лицо, что взрослый человек не в состоянии посчитать элементарные вещи.
Взрослый человек посчитал на шаг вперед.
Вы наверно не задумывались как растягивать эту пленку. И после этого искать(считать, рассуждать про) оптимальность решения.
Цитата: Lunatik-k от 29.09.2023 20:20:54Цитата: Настрел от 29.09.2023 17:11:31А вот массу пленки для создания такого экрана я посчитал. В 13 лет. Тут же на лицо, что взрослый человек не в состоянии посчитать элементарные вещи.
Взрослый человек посчитал на шаг вперед.
Вы наверно не задумывались как растягивать эту пленку.
И после этого искать(считать, рассуждать про) оптимальность решения.
После того как я получил цифры массы этой плёнки, смысла её растягивать не осталось. Инженерный подход видимо вам чужд.
Таки вы уже посчитали массу алюминевого порошка?
Или продолжите захламлять форум фантазиями уровня детсада?
Всё описано фантастами. Венерианин:
ЦитироватьЗадачка, на которую я подписался, была ещё та... Масса венерианской атмосферы — 4,8 умножить на 10 в семнадцатой степени тонн. И из этой атмосферы нужно изъять тепла на 2,2 на 10 в двадцать шестой степени Джоулей. Но этого недостаточно. Нужно ещё охладить поверхность планеты на достаточную глубину. Пусть будет ещё столько же. Ничего не забыл? Забыл. Средняя высота атмосферы Венеры – 16 км, значит ещё 3,6 на 10 в двадцать пятой степени Джоулей. Округляем - 5 на 10 в двадцать шестой степени Джоулей. Если планету полностью укрыть от Солнца, а излучать будет верхний слой облаков с температурой 150 градусов К, то для охлаждения потребуется 1200 земных лет. Естественно, Венеру полностью затемнить не удастся, да и другие проблемы вылезут — как ни крути, получается проект на три тысячи лет минимум. Сколько я из них я смогу прожить? Даже если мой организм подлатали лет на плюс сто, то придется очень плотно задействовать гиберкапсулу. Вся система преобразования планеты должна работать надёжно в автоматическом режиме, а меня должны как-то подменять действиями с Земли.
Там же про облако:
Цитировать- Мы поместим в точку Лагранжа магнит в виде сверхпроводящего кольца, который будет удерживать специально созданное плазменно-пылевое облако. Оно и будет поглощать солнечные лучи. Часть плазмы будет поступать из солнечного ветра, другая часть будет создана подпиткой микронными и субмикронными легкоионизируемыми частицами. Такие частицы уже спроектированы, мы знаем их свойства и характеристики. Поле, создаваемое магнитом, будет на порядок мощнее магнитного поля Земли. По нашим расчётам, при выведении Кольца на полную мощность, приток солнечной энергии на Венеру уменьшится не менее чем на 40 процентов.
Маржин сделал паузу, означавшую, что можно задавать вопросы. Первый вопрос последовал от Био:
- Наверное, не только я заметил, что у вас не проставлены размеры. Какой диаметр Кольца предполагается?
- Маржин и Тугус переглянулись, и ответил Тугус. И в том, что на технический вопрос коллеге по специальности ответил именно он, чувствовалась особая учтивость:
- Окончательное решение пока не принято, рассматриваются два варианта — 50 и 200 километров. По затратам они близки.
- Кольцо тонкое и не выглядит прочным. Как вы будете бороться с изгибающими возмущениями?
- Как только мы запитаем его током, магнитное поле расправит Кольцо, и форма будет поддерживаться натяжением.
- Сколько материала понадобится для подпитки? - Это был мой вопрос.
- Этот проект полностью наш, и доставку материала Марс берёт на себя, - похоже, марсиане не были уверены в расчётах, - это тысячи тонн в год.
Если просто распылить частицы, то их сдует солнечным ветром, кроме того, точки либрации у Венеры неустойчивы для наполнителя.
>>> для охлаждения потребуется 1200 земных лет.
Мнения расходятся:
Тут говорят - 60-100 лет до охлаждения до 30 градусов
How To Terraform Venus (Quickly) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=G-WO-z-QuWI)
Тут их расчёты нужно посмотреть. 1200 лет это грубая прикидка, если всё это время сохраняется облачный слой с верхней температурой 150 К. Это на самом деле дымка из углекислоты на теневой стороне планеты.
Но там, кстати, описана технология и вся хронология процесса.
Цитата: mihalchuk от 29.09.2023 23:21:54похоже, марсиане не были уверены в расчётах, - это тысячи тонн в год.
Марсиане те ещё математики. Не зря они неуверенны. На самом деле нужны миллиарды тонн.
Цитата: Dulevo от 29.09.2023 23:28:39>>> для охлаждения потребуется 1200 земных лет.
Мнения расходятся:
Тут говорят - 60-100 лет до охлаждения до 30 градусов
Я и говорю: все эти Стефаны с Больцманами - мутные ребята. Проще посчитать массу щита, хоть из пленки, хоть из пыли, и забыть эту Венеру.
Цитата: Настрел от 30.09.2023 00:33:03Цитата: mihalchuk от 29.09.2023 23:21:54похоже, марсиане не были уверены в расчётах, - это тысячи тонн в год.
Марсиане те ещё математики. Не зря они неуверенны. На самом деле нужны миллиарды тонн.
Вовсе нет. Там была задача не полного, а частичного затенения. Облако не столько закрывало, сколько рассеивало свет.
Глаза боятся, руки делают...
Что-то типа военного бюджета США в течении 200 лет и несколько тысяч Старшипов.
И щит готов.
Было бы желание...
Интересно просто провести данный эксперимент, распылить серебрянку и оценить сколько времени просуществует это облако, до того как сдует его солнечный ветер.
Это облако будет видно с Земли.
Оценка времени существования облака даст конкретный прогноз как часто распылять очередную порцию серебрянки(или её другого заменителя).
Может вместо серебрянки распылить что-то типа зеркального конфити, может оно будет лучше противостоять солнечному ветру.
Главное чтобы лучи отражались во все стороны и не попадали на Венеру.
Я думаю облака в космосе это рискованное решение, т.к.они неустойчивы. Вот если бы придумать как корректировать орбиты планет... Между прочим у Земли через миллиард лет тоже возникнут проблемы в связи с увеличением активности Солнца на 10%. Можно ли разогнать планету пусть даже за миллионы лет используя только давление солнечного света?
Кстати этот эксперимент нужно обязательно проводить.
На Земле потепление климата, если подобный эксперимент удастся на Венере, то может получится и регулировать температуру на Земле аналогичным методом.
Цитата: Антикосмит от 30.09.2023 01:42:42Я думаю облака в космосе это рискованное решение, т.к.они неустойчивы. Вот если бы придумать как корректировать орбиты планет... Между прочим у Земли через миллиард лет тоже возникнут проблемы в связи с увеличением активности Солнца на 10%. Можно ли разогнать планету пусть даже за миллионы лет используя только давление солнечного света?
Разогнать планету можно с помощью изменения магнитной проницаемости поверхности планеты и (или) увеличить поверхностные токи фуко.
Например поверхность планеты покрыть жестью.
Физика процесса описана тут:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22120.0
Осень...
Лунтика опять потянуло на Венеру.
Ну потому, что на Луну Лунтик уже отлетался...
"Маленькие люди" не справились со "станцией-облаком".
Ну не получилось у них !
Поэтому Лунтик задумал колонизацию Венеры.
Ну что ж...
Давайте давайте...
С Калужской губернией как-то не сложилось - вот и потянуло на несбыточное.
Может стоит заняться терраформированием дороги на Никола Ленивец, а? Оно как-то ближе и проще, чем "помогать голодающим детям Африки"? ;D
Цитата: mihalchuk от 30.09.2023 00:42:19Облако не столько закрывало, сколько рассеивало свет.
Пофиг. Масса считается очень легко хоть для частичного, хоть для полного затенения. Самый лёгкий(и не реальный) случай - частицы пыли расположенны в один слой, что равно плёнке по массе. Требует миллиардов тонн.
Цитата: Lunatik-k от 30.09.2023 20:30:52Разогнать планету можно с помощью изменения магнитной проницаемости поверхности планеты и (или) увеличить поверхностные токи фуко.
Например поверхность планеты покрыть жестью.
Лунтик, Вы действительно шизофреник из Калуги ?
На лавры Циолковского - ни даже божеж мой.
Но !
Ваши темы меня развлекают.
Может кто представит ссылку или разместит тут температурный график кипения воды от давления, включая и венерианские давления.
https://portal.tpu.ru/SHARED/p/PNB/learning/Thermodynamics/Tab4/33380.pdf
Цитата: Lunatik-k от 07.11.2023 19:03:24Может кто представит ссылку или разместит тут температурный график кипения воды от давления, включая и венерианские давления.
water.png
Короче, этот топик только иллюстрирует бессмысленность терраформирования Венеры и подобных ей непригодных для жизни планет. На порядки проще строить большие вращающиеся космические поселения использую материю астероидов или например Луны. Такие поселения, причём некоторые мобильные, хорошо описаны в книге Айзека Азимова "Немезида".
Цитата: mihalchuk от 29.09.2023 23:21:54Если просто распылить частицы, то их сдует солнечным ветром, кроме того, точки либрации у Венеры неустойчивы для наполнителя.
Интересен сам опыт, на сколько быстро рассеется облако солнечным ветром.
Если облако будет из блестящего конфетти то оно будет долго наблюдаться с поверхности Земли.
Если допустить, что прольются кислотные дожди, достигшие поверхности Венеры, то атмосфера Венеры станет значительно прозрачнее и она станет значительно быстрее остывать.
Может и 1200 лет не понадобится.
Цитата: Inti от 21.11.2023 08:17:03Короче, этот топик только иллюстрирует бессмысленность терраформирования Венеры и подобных ей непригодных для жизни планет. На порядки проще строить большие вращающиеся космические поселения использую материю астероидов или например Луны. Такие поселения, причём некоторые мобильные, хорошо описаны в книге Айзека Азимова "Немезида".
С какой стати какой-то топик может показать что-то в важном вопросе (быть или не быть?).
Нужно искать другие способы. Например, никто не упоминает биологический. Создать атмосферную жизнь, которая была бы в виде белых организмов размером 3-5 мкм.
Цитата: Lunatik-k от 01.07.2024 16:42:09Цитата: mihalchuk от 29.09.2023 23:21:54Если просто распылить частицы, то их сдует солнечным ветром, кроме того, точки либрации у Венеры неустойчивы для наполнителя.
Интересен сам опыт, на сколько быстро рассеется облако солнечным ветром.
Если облако будет из блестящего конфетти то оно будет долго наблюдаться с поверхности Земли.
Если допустить, что прольются кислотные дожди, достигшие поверхности Венеры, то атмосфера Венеры станет значительно прозрачнее и она станет значительно быстрее остывать.
Может и 1200 лет не понадобится.
Абсолютно неинтересен. Задача решается на бумаге и компе.