Форум Новости Космонавтики

Несколько модифицировал предыдущий опрос (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22382), который Raul проводил для полета S24.
Выбор конкретного варианта означает, что вы голосуете против всех остальных вариантов.

Мой вариант - пункт 4.

А ведь прошел уже почти год с того срока - когда по мнению Маска SpaceX должна была обанкротиться, если Старшип не начнет выводить Старлинки на орбиту.
И ничего, фанатики сидят, рассуждают - достигнет Старшип 10 или 40 км ;D
Бред собачий - Старшип уже должен успешно летать, ещё вчера должен. Нет права на ошибку! ;) Не нужно поощрять эти слюни от SpaceX с оправданиями про вероятность. Нужно прямо говорить - не достигнет S25 орбиты - значит фиаско, поражение, провал.

Варианты с падениями обломков вне заявленной зоны весьма маловероятны, так как их будут избегать всеми доступными способами, и технически для этого нужна авария на этапе конца работы второй ступени.

Цитата: RaZoom от 04.09.2023 14:48:34Нужно прямо говорить - не достигнет S25 орбиты - значит фиаско, поражение, провал.

Кому говорить? Друг другу - можно говорить сколько угодно. Но что от этого изменится?
SpaceX пока и не обанкротилась и не свернула все свои запуски (наоборот, неуклонно наращивает) и не забросила Старлинк с его пятью тыщами летающих спутников уже сильно больше миллиона пользователей.

Первый раз вижу в опроснике Новую Гвинею. :) А что, почему бы ему там не оказаться?

Цитата: mik73 от 04.09.2023 16:49:36Кому говорить? Друг другу - можно говорить сколько угодно. Но что от этого изменится?
SpaceX пока и не обанкротилась и не свернула все свои запуски

SpaceX держится в тч и на инвесторах - которые вливают миллиарды.
При этом сам Маск ничего не вкладывает в Spacex - только время от времени продает свои акции SpaceX.

Цитата: RaZoom от 04.09.2023 17:48:38SpaceX держится в тч и на инвесторах

Т.е. вы предлагаете инвесторам что-то говорить? Но они этот форум скорее всего не читают, так что если им говорить - то не здесь. Ну и инвесторы сами прекрасно слышат, что и когда говорил Маск - но миллиарды продолжают вкладывать. Так что вряд ли они вас послушают, даже если вы до них достучитесь

В итоге  кому и что нужно говорить прямо - остаётся непонятным. Какой-то призыв, обращенный к междусобойчику пикейных жилетов, получается. Но что там друг другу говорят и прямо или криво  - совершенно неважно.

Цитата: mik73 от 04.09.2023 17:56:59Ну и инвесторы сами прекрасно слышат, что и когда говорил Маск - но миллиарды продолжают вкладывать.

Вкладывали до первого полета "B7+S24" - с тех пор вроде раундов инвестирования не наблюдалось.

Цитата: mik73 от 04.09.2023 17:56:59Т.е. вы предлагаете инвесторам что-то говорить? Но они этот форум скорее всего не читают, так что если им говорить

Это риторический вопрос в полном понимании - форум по сути есть пустой трёп без созидания.
Но если в форумчанах осталась капелька уважения к себе, то не стоит принимать отговорки SpaceX и Илона Маска. Вот эти 60% на успех и тд - а потом естественно попадут в 40.
Но конечно это относится только к тем, кто верил в Маска.

Что вы хотите этим сказать? Что Маск&co уже знают, как пройдет предстоящий пуск?

Хороним спейсх в прямом эфире без регистрации и смс. Этот кейс устарел еще 4 года назад, товарищ.

По теме, вполне допускаю удачный полет с успешной посадкой в заданном районе в разобраном виде.

Но двигатели всё равно ещё не доведены имхо.

Черная табличка уже заготовлена

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348055.jpg)

Цитата: Raul от 04.09.2023 17:38:23Первый раз вижу в опроснике Новую Гвинею. :) А что, почему бы ему там не оказаться?

В вашем опросе про S24 была Австралия. Но трасса полета не проходит над Австралией (по крайней мере не должна), поэтому строго говоря до Австралии S25 не долетит. Пролетит севернее, если не упадет раньше.

Цитата: V.B. от 05.09.2023 10:36:48

Цитата: Raul от 04.09.2023 17:38:23Первый раз вижу в опроснике Новую Гвинею. :) А что, почему бы ему там не оказаться?

В вашем опросе про S24 была Австралия. Но трасса полета не проходит над Австралией (по крайней мере не должна), поэтому строго говоря до Австралии S25 не долетит. Пролетит севернее, если не упадет раньше.

Имелась в виду долгота Австралии. Но Новая Гвинея - это круче, конечно :)

Подумалось, а если "гвинея" - деепричастие от глагола "гвинеть"? "Старшип летел вдаль, медленно гвинея"...

Довольно неожиданно лидирует пункт 5 (100 км). Интересно, как проголосовавшие за него представляют полет по такому сценарию? Старшип пересекает эту условную границу космоса, и что дальше? Уничтожается по команде из ЦУП? Потому что до Флориды он долететь не должен, по условиям опроса.

Цитата: V.B. от 05.09.2023 20:35:30Довольно неожиданно лидирует пункт 5 (100 км). Интересно, как проголосовавшие за него представляют полет по такому сценарию? Старшип пересекает эту условную границу космоса, и что дальше? Уничтожается по команде из ЦУП? Потому что до Флориды он долететь не должен, по условиям опроса.

Подозреваю, что многие воспринимают 100км как - на 100км улетит точно, а дальше х.з. А не как отрезок на 100км точно улетит, а до Флориды точно не долетит.
Но, строго говоря, могут быть варианты. Например, как и в первом полете, из-за потери двигателей, ракета заберется высоко, но не наберет необходимой скорости и будет подорвана, да.

Цитата: V.B. от 05.09.2023 20:35:30Интересно, как проголосовавшие за него представляют полет по такому сценарию?

Авария / аварийное прекращение полёта на этапе 2-й ступени, после более-менее штатной работы 1-й ступени и разделения.

Цитата: Ну-и-ну от 05.09.2023 20:32:10Подумалось, а если "гвинея" - деепричастие от глагола "гвинеть"? "Старшип летел вдаль, медленно гвинея"...

Осталось выяснить от чего происходит глагол "гвинеть".

Цитата: Настрел от 05.09.2023 23:16:18Подозреваю, что многие воспринимают 100км как - на 100км улетит точно, а дальше х.з. А не как отрезок на 100км точно улетит, а до Флориды точно не долетит.

Вот и у меня такие же подозрения. Хотя я в стартовом сообщении специально написал на такой случай:

Цитата: V.B. от 04.09.2023 11:30:47Выбор конкретного варианта означает, что вы голосуете против всех остальных вариантов.

То есть голосуя за вариант 5, вы одновременно голосуете против варианта 6.

Цитата: Ну-и-ну от 05.09.2023 23:17:11

Цитата: V.B. от 05.09.2023 20:35:30Интересно, как проголосовавшие за него представляют полет по такому сценарию?

Авария / аварийное прекращение полёта на этапе 2-й ступени, после более-менее штатной работы 1-й ступени и разделения.

Да, это возможный сценарий. Но авария 2-й ступени (корабля) должна произойти тогда не сразу после разделения, а после набора кораблем высоты 100 км. Как я понимаю, разделение должно быть ниже. Не то чтобы невероятный вариант, странно только что он лидирует.

Цитата: V.B. от 05.09.2023 23:30:10

Цитата: Настрел от 05.09.2023 23:16:18Подозреваю, что многие воспринимают 100км как - на 100км улетит точно, а дальше х.з. А не как отрезок на 100км точно улетит, а до Флориды точно не долетит.

Вот и у меня такие же подозрения. Хотя я в стартовом сообщении специально написал на такой случай:

Цитата: V.B. от 04.09.2023 11:30:47Выбор конкретного варианта означает, что вы голосуете против всех остальных вариантов.

То есть голосуя за вариант 5, вы одновременно голосуете против варианта 6.

По такой логике, тот, кто голосует за 40 км, одновременно утверждает, что Старшип не поднимется выше 500 метров. Может, в логике какая-то ошибка?

Не вижу ошибки. Тот, кто голосует за 40 км, одновременно голосует против того, что Старшип не поднимется выше 500 метров.

Я за африку, голосовалка меня не видит

Цитата: V.B. от 05.09.2023 23:37:40

Цитата: Ну-и-ну от 05.09.2023 23:17:11

Цитата: V.B. от 05.09.2023 20:35:30Интересно, как проголосовавшие за него представляют полет по такому сценарию?

Авария / аварийное прекращение полёта на этапе 2-й ступени, после более-менее штатной работы 1-й ступени и разделения.

Да, это возможный сценарий. Но авария 2-й ступени (корабля) должна произойти тогда не сразу после разделения, а после набора кораблем высоты 100 км. Как я понимаю, разделение должно быть ниже. Не то чтобы невероятный вариант, странно только что он лидирует.

Полагаю, чистая психология. После букета апрельских косяков народ не верит, что всё совсем исправлено. А вариант "взорвётся раньше, чем в апреле" воспринимается как шаг назад. Так что голосуют за "прогресс по сравнению с апрелем, но постепенный".

Цитата: RaZoom от 04.09.2023 14:48:34А ведь прошел уже почти год с того срока - когда по мнению Маска SpaceX должна была обанкротиться, если Старшип не начнет выводить Старлинки на орбиту.

Выручила продажа акций (https://rg.ru/2023/08/18/kompaniia-spacex-ilona-maska-prinesla-pribyl-posle-dvuh-let-ubytkov.html):

ЦитироватьФирме удалось остаться частной благодаря крупным вливаниям капитала. По данным издания, в прошлом году компания получила около 2 миллиардов долларов от выпуска акций, по сравнению с 1,5 млрд долларов в 2021 году. Те, кто купил акции компании, которая не раскрывает свою финансовую отчетность, рассказали WSJ, что рассматривают свои инвестиции как долгосрочную ставку, и их не беспокоят краткосрочные убытки. В 2022 году компания удвоила свою выручку до 4,6 миллиарда долларов, но все же потеряла 559 миллионов долларов после того, как сообщила об общих расходах на сумму около 5,2 миллиарда долларов.

И еще про банкротство. Imho, но даже в случае отсутствия успеха с проектом SH/Starship, сама фирма не обанкротится. Возможно свернут проект Старлинк. Дело в том, что по крайней мере на ближайшие несколько лет, SpaseX со своими F-9 и FH по факту монополист на рынке вывода в штатах. Атласы, вернее РД-180 для них на исходе, Вулкан с BE-4 еще ни разу не летал, то же самое с New Glenn. А выводить ПН, в т.ч. и по заказам военных периодически нужно.

Цитата: V.B. от 06.09.2023 10:08:16Не вижу ошибки. Тот, кто голосует за 40 км, одновременно голосует против того, что Старшип не поднимется выше 500 метров.

Ну хорошо, тогда тот, кто голосует за то, что "не выше 500 метров", не согласен с тем, что "не выше 10 км".
Тоже не видите ошибки?

Оффтопик конечно
Но

Цитата: Михаил Михайлов от 06.09.2023 18:58:39И еще про банкротство. Imho, но даже в случае отсутствия успеха с проектом SH/Starship, сама фирма не обанкротится

Это зависит от того, на каких условиях привлекались инвестиции. Условия эти нам не известны.
Ближнесрочные перспективы доходов спейсХ имхо связаны больше со Старлинком, чем с СШ. Старлинк же, похоже, довольно успешен и без СШ (хотя с СШ был бы еще успешнее). Имеет неплохие шансы к концу следующего года выйти на грязный доход в 500-1000млн в месяц (и чистый предположительно процентов 10-15 от этой цифры).

По крайней мере часть "инвесторов" - разделяют взгляды Маска на необходимость запасного варианта на Марсе. 
Посему не ожидают скорого возврата от своих денег. Если вообще ожидают.

Цитата: vlad7308 от 06.09.2023 21:56:02Это зависит от того, на каких условиях привлекались инвестиции. Условия эти нам не известны.

Акции они продавали. 2-3 миллиарда в год на пике, при общей оценке компании в 150 и выше дают долю очень далекую от риска разорения, по сути в пределах погрешности, и по идее, никого, кроме маскохейтеров волновать не должно.  

Цитата: opinion от 06.09.2023 20:08:47

Цитата: V.B. от 06.09.2023 10:08:16Не вижу ошибки. Тот, кто голосует за 40 км, одновременно голосует против того, что Старшип не поднимется выше 500 метров.

Ну хорошо, тогда тот, кто голосует за то, что "не выше 500 метров", не согласен с тем, что "не выше 10 км".
Тоже не видите ошибки?

А вот тут действительно ошибка :(
Спасибо за замечание. Переформулировал вариант 3.

Я за " Поднимется до высоты от 10 до 40 км"

По поводу пп голосования. Вот х.з. Если честно, уже первый испытательный полет меня приятно удивил. Тем, что РН вообще ушла со старта без значительных повреждений (отказавшие ДУ не в счет). Там ведь сумасшедшие виброакустические перегрузки были, по идее большие, чем у Сатурна 5. Да, сильно пострадал сам старт, поэтому, а5 же imho, я буду считать успехом, уже то, если он (табуретка и весь СК) останется относительно неповрежденным, в сравнении с первым стартом. А до орбиты видимо (уже по результатам 1-го старта) когда нибудь все равно доберется. Главное чтобы деньги на доведение связки до этой цели не кончились. А когда и если доберется, начнется самое интересное. Но это уже видимо для другой темы.

А почему голосование так рано закрыто? Пуска ведь не было.

Я не ограничивал срок :-\
Сейчас спрошу у администраторов.

По своему опыту, тут может не быть правильного ответа.  :)
Проголосовал " Вообще не полетит ".

Имхо, многое будет зависеть от того сколько ДУ откажет при старте

Хм... Появилось 6 новых голосов после моего обращения к адмам, хотя они ничего не сказали (что мол пофиксили). Может само починилось? :-\

В прошлый раз был достаточно зрелищный запуск. Я бы такое еще посмотрел, только можно подольше.

Цитата: V.B. от 08.09.2023 16:04:29Хм... Появилось 6 новых голосов после моего обращения к адмам, хотя они ничего не сказали (что мол пофиксили). Может само починилось? :-\

возможно, люди не помнят, что уже проголосовали. я вот тоже не помню толком, но поскольку мне показывает только результаты а не саму голосовалку - видимо уже  когда-то куда-то ткнул..; )

Это легко проверяется. Тот вариант, за который вы проголосовали, выделен жирным шрифтом.

Цитата: V.B. от 08.09.2023 16:04:29Хм... Появилось 6 новых голосов после моего обращения к адмам, хотя они ничего не сказали (что мол пофиксили). Может само починилось? :-\

Да, похоже пофиксили. Проголосовал за успех :) .

"Он улетел, но обещал вернуться!" ;D

Итого, результат между пятым и шестым?

Или таки пятый? Границы космоса достигли.

Да, победили 15 человек, выбравшие 5-й пункт. Этот вариант набрал наибольшее число голосов, что говорит о высоком качестве экспертного сообщества ФНК :D

Ну и заодно подведем здесь итоги конкурса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401), чтобы не утонули в пусковой теме. Победил Ну-и-ну, с прогнозом (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2561962) на 10.11.2023. Ошибка 8 дней на интервале 156 дней, точность прогноза 94,9% - великолепный результат! Поздравляю!!!

Ну  на самом выиграл 6-й пункт Key West   может даже чуток перелетела бандурина. Т.к. дальность от старта в момент подрыва около 2000 км максимум 2300-2400.
Но что то я не помню его когда голосовал, было кажется или 100 км или сразу африка.

Пока предполагают, что Старшип подорвали примерно над центром Мексиканского залива.

Да, таки ксп меня подвел. пробег удваивает сволочь. моделирование не подвело, подвел одометр. перепроверил когда уж поздние подтверждения  пошли не с бухты барахты те же самые что и ранние.

Цитата: garg от 18.11.2023 22:30:59Ну  на самом выиграл 6-й пункт Key West  может даже чуток перелетела бандурина.

Любопытно, что некие люди как раз на Key West готовились следить за Старшипом, и им удалось таки его увидеть. Но мимо Key West пролетала уже только носовая часть с крылышками:

IFT2.jpg

Это кадр на 17:08 из длинного видео (я его не смотрел полностью, может пропустил еще что-то интересное):

https://www.youtube.com/live/PWhhWRR_sk0