https://tass.ru/kosmos/18636365
ЦитироватьМОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Россия уделяет огромное внимание исследованию Марса, изучение этой планеты будет способствовать пониманию принципов устройства Вселенной. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов во время открытого урока в рамках просветительского марафона, организованного Российским обществом "Знание".
"Марс притягивает все космические агентства, все они заинтересованы в марсианских миссиях. Основоположник практической космонавтики Сергей Королев, работая над лунной программой, всегда задумывался о Марсе. Эта планета должна открыть много тайн, которые позволят понять нам, что такое Вселенная и дальний космос. Роскосмос уделяет ее изучению огромное внимание, эту тему мы проводим вместе с коллегами из Академии наук, программа по исследованию Марса будет продолжаться", - заявил Борисов.
"Марс-Астер" терпеливо ждет своего часа.
Немножко детализации.
https://tass.ru/kosmos/18641251 (https://tass.ru/kosmos/18641251)
ЦитироватьМОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. НПО им. С. А. Лавочкина (входит в Роскосмос) планирует запустить российскую межпланетную станцию "Бумеранг", которая должна доставить грунт со спутника Марса Фобос, после 2030 года. Об этом говорится в материалах предприятия, имеющихся в распоряжении ТАСС.
"Бумеранг" - после 2030 года. Первый этап проекта "Экспедиция-М" по исследованию Марса и его спутников - Фобоса и Деймоса - дистанционными и контактными методами", - говорится в материалах.
Там уточняется, что основными задачами миссии являются посадка на небесные тела в условиях отсутствия гравитации и доставка образцов вещества Фобоса на Землю.
В 2016 году в техническом задании на аванпроект сообщалось, что российская межпланетная станция "Бумеранг" должна будет доставить на Землю около 600 г грунта с Фобоса. Тогда отмечалось, что миссия будет возможна только при участии Европейского космического агентства. Однако в ноябре прошлого года гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил в интервью ТАСС, что Европейское космическое агентство полностью отказалось от сотрудничества с Россией.
Запуск аппарата планируется осуществить с космодрома Восточный при помощи ракеты-носителя "Ангара". Космический аппарат массой 6,5 тонны должен долететь до Марса, выйти на орбиты вокруг Марса, Фобоса и Деймоса и провести их дистанционное изучение, осуществить мягкую посадку на поверхность Фобоса и взять образцы его грунта. С Фобоса к Земле отправится возвращаемый аппарат, который должен будет приземлиться на территории России.
Цитата: OldChukchi от 02.09.2023 04:28:49"Бумеранг" - после 2030 года.
Доставьте ледышку с Луны
до 2030 года - будет честь и хвала.
Цитата: Raul от 02.09.2023 09:39:56Доставьте ледышку с Луны до 2030 года - будет честь и хвала.
сядьте сначала
Ну да, АМС новая. Проект старый.
"После неудачного запуска АМС «Фобос-Грунт» активно обсуждался вопрос о необходимости и возможности повторения создания и запуска АМС для доставки грунта с Фобоса. Такой запуск мог бы быть возможен не ранее 2020 года. Было решено, что повторение проекта «Фобос-Грунт» возможно только после получения опыта в ходе выполнения лунных проектов «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс».
В 2013 году было сообщено, что АМС «Фобос-Грунт 2» (проект «Бумеранг») предполагается запустить в 2022 году." (С) "Космонавтика. Краткий справочник в 6 томах. Том 1".
Ещё немного детализации:
Цитата: https://ria.ru/20200414/1570011981.html"В феврале 2020 года АО "НПО Лавочкина" успешно завершило и сдало заказчику аванпроект на космический комплекс "Бумеранг". Характеристики космического комплекса позволяют совершить экспедицию в любое "стартовое окно" с 2026 по 2035 годы", - сказал Колмыков.
...
Цитата: OldChukchi от 02.09.2023 04:28:49Бумеранг", которая должна доставить грунт со спутника Марса Фобос, после 2030 года. Об этом говорится в материалах предприятия, имеющихся в распоряжении ТАСС.
5030 год тоже после 2030 г.
Не при нынешних брехунах.
Сейчас у Роскосмоса более амбициозная задача, создать рекламу даме по ВЫЗОВУ.
>Новая российская АМС отправится к Марсу в 20хх году
Могли бы уж сформулировать чуть оптимистичней, с третьей цифрой вместо икса, например в 202х, или в 203х. А то до всех дат 20хх я никак не доживу!
Скажите спасибо что не 2xxx
На Фобос сесть куда проще Луны, на которую ты с бешеной скоростью валишься камнем и достижения Луны-25 вполне заслуженно вселяют во всех оптимизм.
После Индии будем участвовать с Японией в фобосной гонке? 🙂
Цитата: Diy от 03.09.2023 15:51:41На Фобос сесть куда проще Луны
Тот-то же, что на астероид первый раз сели 22 года назад.
Цитата: Diy от 03.09.2023 16:19:04После Индии будем участвовать с Японией в фобосной гонке? 🙂
Смешно. Учитывая что Япония собирается отправить ММХ уже в следующем году, а эта АМС - 2030+... Гонка? :)
Из советских времен: в забеге участвуют два спротсмена - наш и
американец, победил американец.
Сообщение ТАСС по этому поводу: А теперь о спорте. На состоявшемся
сегодня на олимпиаде забеге советский спортсмен завоевал серебро.
Хваленый американский бегун к финишу пришел предпоследним.
Смешно что-то планировать на 30-ые годы и говорить о соревновании.
У китайцев и американцев залетают сверхтяжи - вероятно многоразовые.
Будем соревноваться с ними? А пупок не развяжется?
Или соревнование будет только с индийцами и японцами?
Цитата: Dulevo от 03.09.2023 20:27:22Или соревнование будет только с индийцами и японцами?
Посоревновались уже :-\
Лучше задавать диапазон.
Скажем, полетит позже 2030, но раньше 2050.
До 2050 ещё 27 лет топать.
Мало, кто доживёт из ныне присутствующих.
А уже определённость.
Интрига.
Можно ставки делать.
Без риска совершенно.
Ну вот опять! Зачем ещё одну тему создавать? Есть же профильная тема, причём довольно большая и содержательная:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12383.0
Просьба подклеить эту туда, пока не раздулась.
Цитата: Dulevo от 03.09.2023 20:27:22Смешно что-то планировать на 30-ые годы и говорить о соревновании.
У китайцев и американцев залетают сверхтяжи - вероятно многоразовые.
Будем соревноваться с ними? А пупок не развяжется?
Или соревнование будет только с индийцами и японцами?
С индийцами вот уже соревнулись. Порвали боян. Японцы нас уже обогнали недосягаемо с двумя недавними заборами проб с астероидов и их миссия на Фобос под парами.
Пора бы уже принять свое реальное место в этом мире и не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.
ЦитироватьФлот получил из Москвы грозный приказ: «Далеко не плавать!» (Пикуль, Слово и Дело)
Наиболее оптимистичным представляется следующий пессимистичный сценарий:
- выше (дальше) геостационарной орбиты не летать (свернуть все межпланетные планы)
- беспилотная прикладная космонавтика (в первую очередь, военная)
- по остаточному принципу пилотируемая космонавтика: новая ОС, чтобы было куда летать хотя бы на Союзах или проситься к китайцам на их Тяньгун
- со своими приборами проситься на АМС партнёров по БРИКСу (Индия, Китай)
Цитата: Водитель от 03.09.2023 23:28:40не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.
Да. На общественных началах, желательно. Совершенно добровольно и в шаражке.
Поскольку финансирования не предвидится.
Надеюсь, в этот раз найдут деньги на 2 летных экземпляра. В случае успеха ФГ-2-1 можно второй отправить через 2 года на Деймос. Тогда есть шанс стать первыми, кто доставит оттуда грунт.
Цитата: Водитель от 03.09.2023 23:28:40С индийцами вот уже соревнулись. Порвали боян. Японцы нас уже обогнали недосягаемо с двумя недавними заборами проб с астероидов и их миссия на Фобос под парами.
Пора бы уже принять свое реальное место в этом мире и не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.
Над чем работать? Просто, чтобы понимать, какую цель мы должны преследовать. Отказаться от запуска АМС? От пилотируемой космонавтики?
Цитата: Rocinante от 03.09.2023 23:51:22ЦитироватьФлот получил из Москвы грозный приказ: «Далеко не плавать!» (Пикуль, Слово и Дело)
Наиболее оптимистичным представляется следующий пессимистичный сценарий:
- выше (дальше) геостационарной орбиты не летать (свернуть все межпланетные планы)
- беспилотная прикладная космонавтика (в первую очередь, военная)
- по остаточному принципу пилотируемая космонавтика: новая ОС, чтобы было куда летать хотя бы на Союзах или проситься к китайцам на их Тяньгун
- со своими приборами проситься на АМС партнёров по БРИКСу (Индия, Китай)
Россия претендует на равноправное участие в БРИКС. Наравне с Индией и Китаем. Так что от своих межпланетных запусков отказаться никак нельзя. Другое дело, что стоит ли городить сверхсложные программы, пытаясь соревноваться с флагманскими американскими миссиями? А проект по доставке грунта с Фобоса именно такой. Я считаю, что нет. Гораздо проще и перспективнее развивать простые исследовательские миссии небольшими АМС с узкими задачами и относительно небольшим числом приборов /т.н. "одноприборные АМС"/.
Цитата: МБР от 04.09.2023 02:42:47Надеюсь, в этот раз найдут деньги на 2 летных экземпляра. В случае успеха ФГ-2-1 можно второй отправить через 2 года на Деймос. Тогда есть шанс стать первыми, кто доставит оттуда грунт.
А я надеюсь, осознают бессмысленность доставки грунта с Фобоса вообще и ограничатся более простой исследовательской АМС, если уж этот Фобос так упёрся. Возможно, удастся одним аппаратом изучить и Фобос, и Деймос.
Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.
Это не только туда, но туда и обратно.
Разница принципиальная.
А если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.
Цитата: pkl от 04.09.2023 16:26:17Цитата: Водитель от 03.09.2023 23:28:40С индийцами вот уже соревнулись. Порвали боян. Японцы нас уже обогнали недосягаемо с двумя недавними заборами проб с астероидов и их миссия на Фобос под парами.
Пора бы уже принять свое реальное место в этом мире и не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.
Над чем работать? Просто, чтобы понимать, какую цель мы должны преследовать. Отказаться от запуска АМС? От пилотируемой космонавтики?
Наоборот. Строить АМС и поддерживать пилотажку, но понимая свои возможности. Не раз в 10 лет запускать посредственную АМС со вселенским апломбом, а хоть кубсат или демостратор но раз в год-два, набивая руку и технологии, сухо по научному, без баяна, подходя готовясь к серьезным АМС раз в 10 лет.
Цитата: Виктор Левашов от 04.09.2023 20:08:21Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.
Это не только туда, но туда и обратно.
Разница принципиальная.
А если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.
Принципиально в Солнечной системе АМС уже везде были. Об этом и говорю. Нужно не пафосные не имеющие аналогов проекты чудить, а тихо и кропотливо строить инфраструктуру. Лет через 20 начнут колонию на Церере задумывать, а у нас бац и наработки.
Вот у японцев как бы и нет особо громких "флагманских" АМС, но получили по итогу нескольких интересных, но не особо крупных миссий, почти серийную платформу Хаябусы и огромный опыт перелетов по Солнечной системе.
Вот пример для подражания.
Японцы дважды, американцы одиножды, но китайцы все равно не стесняются планировать свои миссии к ближним астероидам.
Почему и нам не отработать на околоземном? Нет, им сразу Фобос подавай.
Ничему жизнь не учит.
На лунный грунт денег никто не даст.
Цитата: pkl от 04.09.2023 16:31:09Гораздо проще и перспективнее развивать простые исследовательские миссии небольшими АМС с узкими задачами и относительно небольшим числом приборов /т.н. "одноприборные АМС"/.
Не соглашусь.
Бюджет Роскосмоса ограничен и, как мы видим, многие принятые проекты из разных сфер деятельности недофинансируюся, сдвигаются вправо или просто режутся. Поэтому при выборе стратегии развития денежный вопрос - один из основных. Для "одноприборной" АМС стоимость миссии будет определяться стоимостью выведения, стоимостью разгонного блока, стоимостью платформы и стоимостью обеспечения связью и управления КА. От науки там вклад в стоимость будет почти нудевым. А с точки зрения воздействия на массовое сознание никто не будет воспринимать это как технологический демонстратор. Времена "Зонда-2" ушли, когда достаточно было сказать "удалился в межпланетное пространство". Все будет считать, что Россия запустила межпланетную миссию и любая неудача или отсутствие внятных значимых новых результатов уронят престиж не меньше, чем провал супе-пупер-навороченной станции.
Так что я за разумную сложность и новизну. Даже если это - один раз в 5 лет. Только хочется видеть более гибкую логику управления КА, которая умеет осознавать критические отказы и умеет играть в safe mode, как это умеют все серьёзные американские научные аппараты.
Ну и ещё что хочется - чтобы Роскосмос вспомнил пословицу о том, что некое занятие - это не мешки ворочать и стал больше внимания и ресурсов давать не мультикам и презентациям, а работе с железом. А презентации - пусть потом, когда полетело и заработало. Как говорил Козьма Прутков - "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану."
Цитата: Виктор Левашов от 04.09.2023 20:08:21Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.
Доставка грунта с любого небесного тела имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что там есть нечто, что можно обнаружить и изучить только на Земле, в земных лабораториях. Что это может быть? Допустим, некая сложная органика. Или жизнь, прошлая либо современная. По обоим причинам Фобос не кажется перспективным телом, откуда есть смысл тащить образцы.
ЦитироватьА если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.
:o ? Это ещё зачем? Проще сделать так, чтобы АМС полетала над ним на бреющем.
Цитата: Водитель от 04.09.2023 23:20:31Наоборот. Строить АМС и поддерживать пилотажку, но понимая свои возможности. Не раз в 10 лет запускать посредственную АМС со вселенским апломбом, а хоть кубсат или демостратор но раз в год-два, набивая руку и технологии, сухо по научному, без баяна, подходя готовясь к серьезным АМС раз в 10 лет.
С этим согласен. АМС надо запускать часть. В идеале - каждый год по одной. Но чтобы это было возможно, станции должны быть простыми и сравнительно небольшими, чтобы с их выведением справился Союз.
Цитата: Виктор Левашов от 05.09.2023 00:32:51На лунный грунт денег никто не даст.
Так уже дали.
Цитата: Chilik от 05.09.2023 06:55:28Не соглашусь.
Бюджет Роскосмоса ограничен и, как мы видим, многие принятые проекты из разных сфер деятельности недофинансируюся, сдвигаются вправо или просто режутся. Поэтому при выборе стратегии развития денежный вопрос - один из основных. Для "одноприборной" АМС стоимость миссии будет определяться стоимостью выведения, стоимостью разгонного блока, стоимостью платформы и стоимостью обеспечения связью и управления КА. От науки там вклад в стоимость будет почти нудевым. А с точки зрения воздействия на массовое сознание никто не будет воспринимать это как технологический демонстратор. Времена "Зонда-2" ушли, когда достаточно было сказать "удалился в межпланетное пространство". Все будет считать, что Россия запустила межпланетную миссию и любая неудача или отсутствие внятных значимых новых результатов уронят престиж не меньше, чем провал супе-пупер-навороченной станции.
Так что я за разумную сложность и новизну. Даже если это - один раз в 5 лет. Только хочется видеть более гибкую логику управления КА, которая умеет осознавать критические отказы и умеет играть в safe mode, как это умеют все серьёзные американские научные аппараты.
Ну и ещё что хочется - чтобы Роскосмос вспомнил пословицу о том, что некое занятие - это не мешки ворочать и стал больше внимания и ресурсов давать не мультикам и презентациям, а работе с железом. А презентации - пусть потом, когда полетело и заработало. Как говорил Козьма Прутков - "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану."
В наших реалиях один раз в 5 лет получается один раз в 15 лет, в этом собственно, и проблема. Для нас сейчас самое важное - научиться запускать АМС хотя бы каждые 2 - 3 года. Лучше - каждый год. И сложные аппараты мы просто не потянем. Далее. Про стоимость средств выведения Вы правильно заметили. Однако, я скажу, что такие АМС можно запускать на Союзах. Для флагманских миссий типа доставки грунта с Фобоса нужна Ангара, а она сама - одна большая проблема. Обидно будет угробить сложную АМС вместе с ракетой. Поэтому я считаю, что наши современные программы должны быть заточены под выведение на Союзе с Фрегатом, чтобы хоть на этапе выведения не беспокоиться. Ракета надёжная и относительно недорогая. От возможностей ракеты и пляшем и тут ничего, кроме простых пролётных и орбитальных аппаратов со сравнительно небольшим числом экспериментов не просматривается. С другой стороны, смотрим Марс-Экспресс и Венера-Экспресс - и такие программы могут давать ценные результаты.
Не забываем попутки. Вот прямо сейчас японец на луну собирается стартовать в паре с телескопом. На первой артемиде полетели дюжина кубсатов.
делать такие АМС, чтобы их только Протон тянул, это из той же оперы - избыточное усложнение и удорожание.
Цитата: Водитель от 06.09.2023 23:59:55Не забываем попутки. Вот прямо сейчас японец на луну собирается стартовать в паре с телескопом. На первой артемиде полетели дюжина кубсатов.
делать такие АМС, чтобы их только Протон тянул, это из той же оперы - избыточное усложнение и удорожание.
Никаких попуток, только простые зонды, орбитальные и пролётные. О тяжёлых АМС, конечно, и речи быть не может.
Отправка посадочной АМС дальше Луны в сегодняшней ситуации - это нарушение принципа "от простого к сложному". Луна проще любого другого небесного тела уже потому что она ближе. Нормальный порядок должен быть такой: сначала орбитальный фотоаппарат к Луне. Потом посадочная станция к Луне и орбитальный фотоаппарат допустим к Марсу. Потом грунт с Луны и посадочная АМС на Марс (ну или Фобос, если уж так приспичило). И так далее. И обязательное дублирование каждой миссии. Причём не запускать вторую, пока не будет завершена первая, с тем или иным результатом. А если результат первой миссии будет положительным, значит вторую не запускать вообще, а задел по ней использовать для следующих миссий.
Вот так надо делать по уму. А не тыкать растопыренными пальцами и метаться: и туда хотим, и сюда хотим, и денег нет, и всё в единичном экземпляре, а ничего не получается, и повторить попытку нечем. Системность не прослеживается совершенно. Бессистемно метаться - только позориться.
Потому и денег нет.