В страдания по Луне писал, что надо открыть две новые темы по Луне. Открываю вторую. Вспоминаем покойного Микрина. Он и его коллеги даже в учебниках предлагали и давали обоснование:
для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации состоящая из не менее 6 спутников на лунных орбитах и двух базовых на поверхности Луны. Все это уже на форуме обсуждалось. Надо еще раз сконцентрировать и обсудить эти материалы. Конечно для этого обсуждающим просто необходимо просмотреть азы планетарной да и космической навигации.
Вот лишь некоторые материалы, которые я приводил ранее:
https://studizba.com/files/show/pdf/85480-44-mikrin-e-a-mihaylov-m-v-orientaciya.html
Микрин -Ориентация выведение КА.jpg
http://journal-niss.ru/journal/archive/10/paper3.pdf
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 17:55:33для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации
Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база? 8)
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 18:03:40Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база? 8)
Затем зачем нужен и развивающийся космодром Восточный и пилотируемые варианты РН "Ангара". Вообще вопрос не в тему, а касается философии вроде "зачем человек живет".
Современная спутниковая навигационная система -- технически чрезвычайно сложная система, очень хорошо обеспеченная наземной инфраструктурой с централизованным управлением.
В то же время, известны способы обеспечения навигации (практически, полностью автономными) наземными средствами. Например, VOR/DME в авиации. Или световые маяки и навигационные знаки, известные с античности.
?
Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 18:18:30Современная спутниковая навигационная система -- технически чрезвычайно сложная система, очень хорошо обеспеченная наземной инфраструктурой с централизованным управлением.
А кто возражает. Вспоминаю фантастику, где субсветовой космический корабль улетел в неизвестную звездную систему и вернул их Навигатор.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 18:10:02Вообще вопрос не в тему, а касается философии
То есть ответа у Вас нет.
А вот если я скажу, что России позарез нужно развернуть сеть молекулярно-генетических лабораторий, и Вы спросите "Зачем?", я смогу дать развёрнутый и аргументированный ответ - как с точки зрения фундаментальной науки, так и с точки зрения пользы для народного хозяйства. 8)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 18:10:02"зачем человек живет"
Российский человек живёт затем, чтобы построить российскую лунную базу? :o
И каким же образом десятки лет АМС у других планет и не только без систем местной спутниковой навигации обходятся?
Я не к тому, что Лунная навигационная система не нужна вообще и никогда, но сейчас для России это третий по важности вопрос, даже говоря только о луне.
Еще раз -здесь обсуждаются вопросы спутниковой лунной навигации-остальное в другие темы и форумы. Вообще удивительные высказывания участников с таким стажем на очень специфическом форуме?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 18:10:02Затем зачем нужен и развивающийся космодром Восточный
Он не нужен от слова совсем.
Вот слишком оптимистический обзор в журнале "Гироскопия и навигация" от 2019 года. Возможность не заморачиваться со спутниками Луны, а использовать околоземные системы навигации. Много формул и выводы в заключении очень оптимистичные. Но обратите внимание на заключение пункт 6. -погрешности из-затенения сигналов могут возрастать в десятки раз:
На Луне практически нет атмосферы. Поставить на "горках" триангуляционные вышки с системой уголковых отражателей и панелями визуальной цифровой идентификации. На вышках можно дополнительно повесить системы видеонаблюдения, лазеры для систем связи, лазеры для питания транспортных средств. Локальная навигация/ориентация может быть выгодной. Для глобальной может быть полезной. Вышка, в отличии от спутников, может эксплуатироваться веками.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 18:03:40Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 17:55:33для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации
Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база? 8)
Затем же, зачем она нужна Китаю, США и прочим.
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.08.2023 04:55:14Затем же, зачем она нужна Китаю, США и прочим.
Может, начать с чего попроще? С мобильного телефончика, или автомобиля? :)
В 2019 у NASA был навигационный эксперимент MMS, используя боковую паразитную засветку от обычного GPS.
И в прошлом году был запущенный рокет лабом эксперимент CAPSTONE с помощью LRO - используя обратные эфемериды можно обойтись 3 примитивными спутниками (вместо 6 сложных у Микрина). Т.е в отличие от пассивного GPS, активный клиент отправляет сигнал и вычисляет взаимную скорость и расстояние.
Для Sembler (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61977)
Еще раз из приведенного в начале темы источника
http://journal-niss.ru/journal/archive/10/paper3.pdf (http://journal-niss.ru/journal/archive/10/paper3.pdf)
Обратите внимание -все это предложено еще в 2014 от серьезных специалистов. Т.е. 9 лет прошло! Я понимаю, тогда "КРК Ангара" все отобрала. Но уже в 2018 году надо было об этом задуматься!
Любопытно, что ввиду отсутствия атмосферы, на Луне возможна навигация по звёздам. )
А если каким-то образом обеспечить хорошее эфемеридно-временное обеспечение, то возможна и довольно точная навигация путём оптического наблюдения совершенно пассивных КА -- лишь бы яркими были.
Может, не стоит ограничиваться только радио?
Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 07:01:34Любопытно, что ввиду отсутствия атмосферы, на Луне возможна навигация по звёздам. )
А если каким-то образом обеспечить хорошее эфемеридно-временное обеспечение, то возможна и довольно точная навигация путём оптического наблюдения совершенно пассивных КА -- лишь бы яркими были.
Может, не стоит ограничиваться только радио?
Вы про навигацию для находящихся на поверхности Луны? Ну, а для создания лунной базы как добраться с разбросом объектов прилунения не далее 100 метров. Может и больше, т.к. пыль и грунт из посадочных ЖРД могут повредить уже находящиеся объекты базы.
Почему, находящихся где угодно.
Предположим, мы имеем возможность наблюдать а) поле неподвижных звёзд б) движение относительно близко расположенного к нам аппарата на фоне этого поля и в) можем точно привязать свои наблюдения к той шкале времени, в которой выражена модель движения этого аппарата.
Тогда, ошибка определения направления на аппарат в 10 угл. сек. даёт нам на расстоянии 10^7 м от этого аппарата менее 500 м ошибки определения собственной координаты. Для орбитальной навигации неплохо.
10 угл. сек. - это очень скромные параметры, и оптики, и датчика изображения: в формате обычного компактного звёздного датчика, которых на КА часто по несколько штук стоит.
Для наземныхлунных наблюдений можно дождаться а) расстояния порядка 10^6 м и б) провести достаточно длительное наблюдение. Получив неопределённость уже в первые десятки метров, а то и меньше 10...
Цитата: vissarion от 28.08.2023 06:34:58В 2019 у NASA был навигационный эксперимент MMS, используя боковую паразитную засветку от обычного GPS.
И в прошлом году был запущенный рокет лабом эксперимент CAPSTONE с помощью LRO - используя обратные эфемериды можно обойтись 3 примитивными спутниками (вместо 6 сложных у Микрина). Т.е в отличие от пассивного GPS, активный клиент отправляет сигнал и вычисляет взаимную скорость и расстояние.
Подробнее можно и скрин на русском привести. Но ведь и у Микрина было такое предложение? И почему тогда специалисты ИСС (см. выше) предлагают именно спутниковую навигацию на Луне.
Еще раз -для создания российской лунной базы нужна именно лунная спутниковая система навигации. Вы сажаете дорогостоящий объект, да еще с космонавтами, а у вас затенение? Так не пойдет. Давайте вспомним точность прилунения "Аполлонов" США. Там и ручное управление было и разброс. А вся идея создания лунной базы посадить все рядом. Эвакуаторов там нет!
Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 18:03:40Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 17:55:33для создания российской лунной базы в 2034 году (моя оптимистическая оценка) необходима система лунной спутниковой навигации
Для создания российской лунной базы в первую очередь надо ответить на вопрос - зачем России лунная база? 8)
В общефилософском плане - государство тратит деньги 1) на вооружение 2) на коррупцию 3) на исследования. Первый путь известно куда ведет, второй тоже известно куда, третий дает позитивную перспективу.
В 60-70 годы считалось, что "биттлз отодвинули ядерную войну". Думаю, что в антивоенной деятельности им существенно помогли С.П.Королев и А.Д.Сахаров. Поскольку, имея десятикратный перевес в средствах доставки ядерного оружия, США все-таки остереглись решить вопрос радикально. Отдельная благодарность убиенному Дж.Ф.Кеннеди, который предложил лунную альтернативу.
Луна нужна.
Тратить деньги на вооружения = провоцировать войну, так что ли? Л - логика. Если не так поняла, прошу прощения, как и на вне темы.
Цитата: Raul от 28.08.2023 10:10:38В общефилософском плане - государство тратит деньги 1) на вооружение 2) на коррупцию 3) на исследования. Первый путь известно куда ведет, второй тоже известно куда, третий дает позитивную перспективу.
В общефилософском плане - вся деятельность за пределами земной орбиты на современном этапе относится к пункту "3) на исследования". То есть - на получение новых знаний об окружающем мире. В этом плане ценность обитаемой лунной базы, мягко говоря, крайне сомнительна. Есть масса других направлений, которые тоже нуждаются в деньгах и которые дают очень позитивную перспективу. Не надо забывать, что ВВП России плюс-минус примерно в районе ВВП Южной Кореи, и лишь на 20% больше, чем ВВП Мексики. А нам тут предлагают равняться на таких экономических гигантов, как США и Китай. Забыв народную мудрость "По одёжке протягивай ножки". :P
Впрочем, Лунная база России не грозит от слова "совсем", так что всё это - толчея воды в ступе. :) Причём от того, что топикстартер сейчас удалит этот пост, ситуация никак не изменится.
База нужна скорее всего для перспективы добычи там каких-то ресурсов, да и вообще чтобы был шанс в случае какого-то катаклизма на Земле куда-то близко спрятаться. Зачем нам полярные станции, там же почти никто не живет? А чтобы были места в таких районах, куда гарантированно можно приехать на все готовое, а не с нуля, чтобы получать на них ценную метео-информацию, а для Луны это тоже актуально. И шансы однажды долететь и создать стоянку человеку на Марсе увеличатся, если будет опыт базы на Луне. Собственно и продолжать запускать аппараты к планетам и спутникам Солнечной Системы нужно было, чтобы не потерять навык. Тем более пишут, что деградация кадров идет, на кого оставить эти планы далекого будущего?
Да, мы все о вечном, о Луне. А тут в "осколок" Люберецкого района, Московской области с населением 500 000 человек, в поселок Коренево (1,5 км от моего дома) прилетает и взрывается(или сбивают) без последствий (якобы) БПЛА от Киева (якобы). Спросил у некоторых стекла вылетели, а ведь 27 км от Кремля... А я сам проснулся от бабаха в 4-30. Что-то очень много вопросов хочется задать нашим "ГЭнералам" .... Может все-таки в Шатуре собрали БПЛА за 5-метровыми стенами дач?!
https://dzen.ru/news/story/Shot_opublikoval_video_smomentom_unichtozheniya_letevshego_naMoskvu_bespilotnika--7e046c79f5c2675c71e89c840e21c8a5?issue_tld=ru&uuid=vO3hVlm8cTQA
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 11:04:47Спросил у некоторых стекла вылетели, а ведь 27 км от Кремля... А я сам проснулся от бабаха в 4-30.
Искренне сочувствую.
Цитата: Стенка от 28.08.2023 10:52:54База нужна скорее всего для перспективы добычи там каких-то ресурсов, да и вообще чтобы был шанс в случае какого-то катаклизма на Земле куда-то близко спрятаться.
Эта тема уже обсосана на ФНК на 100500 рядов. Если очень кратко, то
- Никто не смог придумать, что такого полезного можно добывать на Луне-Марсе, что могло бы окупить затраты.
- В любых мыслимых катаклизмов шансы у H. sapiens выжить на (родной для нашего вида) Земле несравнимо выше, чем во внеземном поселении. Просто потому, что это поселение без поставок с Земли очень быстро прекратит существование.
Всё, прекращаю оффтопить. Да и этот оффтоп я позволил себе только потому, что сам топикстартер написал оффтоп. :)
И вообще, России Луну и с честной лунной спутниковой навигацией не покорить.
Придется делать внезапную и очень коварную ))
Не соглашусь. Опять-таки по аналогии, не на всех населенных пунктах Земли есть какие-то базы добычи ресурсов. Что например ценного в районе вулканов Камчатки? А ездят, изучают. Так же и на других планетах нужно изучать, искать, ресурсов навалом, Луна же фактически кусок Земли, да, там не было столь ядреных пертурбаций земной коры и нет концентрированных месторождений, но тем не менее. Будут добывать титан, алюминий, в отличие от Земли с ее городами, океанами, тут целый "бесхозный" спутник - копай - не хочу.
В общем случае, ресурсы -- это не только наличие веществ, но и их отсутствие. Если каким то техпроцесса показан вакуум, пониженная или отсутствующая сила тяжести и что там ещё можно найти? Ну, как вечная мерзлота Скандинавии полезна для датацентров и хранилищ образцов биоразнообразия.
Но до этого надо дорасти технологиями. )
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 10:46:45ВВП России плюс-минус примерно в районе ВВП Южной Кореи
Когда Южная Корея высадится на Луну, Вы разрешите на нее равняться? Или предоставим решение этой задачи Северной Корее, а сами займемся "более выгодными исследованиями"? :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347694.jpg)
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 10:46:45Не надо забывать, что ВВП России плюс-минус примерно в районе ВВП Южной Кореи, и лишь на 20% больше, чем ВВП Мексики.
Это откуда такие данные?
Есть совсем неприлично экстремистское мнение -- географическую/национальную принадлежность по отношению к технологии следует сделать катахрезой. Буквально, догматически. ))
Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 11:33:30В общем случае, ресурсы -- это не только наличие веществ, но и их отсутствие. ... как вечная мерзлота Скандинавии полезна для датацентров и хранилищ образцов биоразнообразия.
Ну норвежская, а по сути наша (Грумант) мерзлота в Арктике слишком теплая как оказалось, раз пришлось привлекать морозильники. Так что лучше как пример - Якутские хранилища, там действительно ничего кроме погреба не нужно для заморозки)
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 11:43:24Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 10:46:45Не надо забывать, что ВВП России плюс-минус примерно в районе ВВП Южной Кореи, и лишь на 20% больше, чем ВВП Мексики.
Это откуда такие данные?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Цитата: Raul от 28.08.2023 11:34:31Когда Южная Корея высадится на Луну, Вы разрешите на нее равняться?
Разрешаю равняться даже на США, причём можно начинать прямо сейчас. Эллочка-людоедка ведь равнялась на Вандербильдиху? :)
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 12:38:46Цитата: Павел73 от 28.08.2023 11:43:24Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 10:46:45Не надо забывать, что ВВП России плюс-минус примерно в районе ВВП Южной Кореи, и лишь на 20% больше, чем ВВП Мексики.
Это откуда такие данные?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Ну так то ж по номиналу. Более корректная оценка - по паритету покупательной способности. По этому показателю впереди только Китай, США, Индия и Япония (последняя ненамного). А первые три заведомо больше по численности населения, поэтому и ВВП у них больше естественным образом.
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 12:45:23по паритету покупательной способности.
По паритету покупательной способности России до Южной Кореи много дальше, чем до Луны. Такой вот каламбур.
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 12:45:23Более корректная оценка - по паритету покупательной способности.
ВВП ППС имеет смысл только для оценки уровня жизни, но никак не для оценки размера экономики.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 15:06:06Цитата: Павел73 от 28.08.2023 12:45:23Более корректная оценка - по паритету покупательной способности.
ВВП ППС имеет смысл только для оценки уровня жизни, но никак не для оценки размера экономики.
Так то оно так, но АМС есть внутренний продукт, на который значение ппс имеет влияние. Значительная часть его ценообразования в рублях.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 15:06:06Цитата: Павел73 от 28.08.2023 12:45:23Более корректная оценка - по паритету покупательной способности.
ВВП ППС имеет смысл только для оценки уровня жизни, но никак не для оценки размера экономики.
Это подушевой ВВП ППС для оценки уровня жизни. А для страны в целом вполне отражает размер экономики.
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 15:51:24А для страны в целом вполне отражает размер экономики.
Screenshot_54.jpg
И в целом России Турцию бы догнать
https://take-profit.org/statistics/purchasing-power/
Что это?
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 17:03:41Что это?
Как что, реклама кипрской бани, вон даже телефон указан. Никто к ним не ходит, вот и гадят по сайтам в других государствах, к которым они дано не имеют отношения.
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 17:03:41Что это?
Рейтинг паритета покупательной способности
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 19:54:15Цитата: Павел73 от 28.08.2023 17:03:41Что это?
Рейтинг паритета покупательной способности
Забыли добавить "на душу населения". И что мы здесь видим? Болгария, Греция, Турция, Венгрия, вполне европейское и даже натовское соседство. То есть уровень жизни в России в среднем примерно как в этих странах.
А страна в целом по ВВП ППС - на пятом месте после Китая, США, Индии и Японии. Ресурсов для лунных программ вполне достаточно.
Пока вы разводите здесь дикий флуд, в США решили, что первый шаг к базе на Луне должно быть СОЗДАНИЕ НАВИГАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ. ДАРПА уже объявила конкурс. В 2024 будут объявлены победители.
А я думаю, что это сплошь греческие, турецкие ракеты разлетались, куча научных публикаций о планетах, не то что в России. А уж болгарская теория о сферическом коне на Луне под цыганские романсы, как же, первый конь в космосе, такое не забывается. Космические державы ж
Правильно! Начинать надо с искусственных спутников Луны.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.08.2023 12:38:46ЦитироватьКогда Южная Корея высадится на Луну, Вы разрешите на нее равняться?
Разрешаю равняться даже на США, причём можно начинать прямо сейчас.
Будет забавно, если Южная Корея посадит станцию раньше, чем США, поэтому подумаем, на кого равняться. 8)
И да, я думаю что начинать равняться надо прямо сейчас :)
По ихнему, дарповски -- первостепенное значение имеют системы транспорта энергии, и связи, последняя, желательно, с возможностью и навигационной информации тоже.
Или там что-то передумали, в последнее время?
Для начала почитаем про Южную Корею и отнесемся к ней чуть более серьезно, чем это обычно у нас принято:
ЦитироватьРоботележка Hyundai Tiger X-1 - ловкая, как тигр, быстрая, как автомобиль (https://www.ao.by/news/news_3074.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347712.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3074.html)
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 20:16:14То есть уровень жизни в России в среднем примерно как в этих странах.
Только вся Венгрия или Турция живет примерно одинаково, А не как Москва и Усть-Захрюпинск.
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 20:16:14А страна в целом по ВВП ППС - на пятом месте после Китая, США, Индии и Японии.
«Доктор, а где вы берете такие картинки»? ;D
Screenshot_56.jpg
Screenshot_55.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения#:~:text=ВВП (по ППС) на душу,человеком (на душу населения) .
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 20:31:45Цитата: Павел73 от 28.08.2023 20:16:14То есть уровень жизни в России в среднем примерно как в этих странах.
Только вся Венгрия или Турция живет примерно одинаково, А не как Москва и Усть-Захрюпинск.
А ты в Турции где-то кроме побережья был? Очень спорное утверждение.
А по какому поводу здесь политэкономия?
Цитата: Salo от 28.08.2023 22:02:03А ты в Турции где-то кроме побережья был? Очень спорное утверждение.
Так это не я утверждаю, а статистика.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 22:58:48Цитата: Salo от 28.08.2023 22:02:03А ты в Турции где-то кроме побережья был? Очень спорное утверждение.
Так это не я утверждаю, а статистика.
Так и запишем - ушёл от ответа. Засим завязываем с политфлудом.
Цитата: Стенка от 28.08.2023 17:19:09Цитата: Павел73 от 28.08.2023 17:03:41Что это?
Как что, реклама кипрской бани, вон даже телефон указан. Никто к ним не ходит, вот и гадят по сайтам в других государствах, к которым они дано не имеют отношения.
Переход на личности - для начала предупреждаю!
Цитата: Павел73 от 28.08.2023 15:51:24Это подушевой ВВП ППС для оценки уровня жизни. А для страны в целом вполне отражает размер экономики.
Для страны в целом размер экономики отражает ВВП. :P
Цитата: Shin от 28.08.2023 22:07:16А по какому поводу здесь политэкономия?
А Вы с какой целью интересуетесь? (с)
ВВП вначале был придуман как метод расчета - сколько танков сможет произвести страна если бросит на это все силы.
Для оценки космических (потенциальных) возможностей - это не совсем подходит.
Хотя конечно показывает - сколько много денег страна сможет оторвать от своего бюджета на космические дела.
Понятно что 2% от бюджета Китая - это гораздо больше денег чем 2% Черногории.
Но для космоса нужен еще и научно-технический потенциал.
Если почти каждая страна может клепать танки - то вот электронику например уже не каждая страна может одолеть.
И если с деньгами у России (было?) все в порядке, то вот по поводу НТ потенциала возникают сомнения.
Он все таки зависит от уровня образования, а с этим уровнем я так понимаю, большие проблемы.
Говоря проще - стало меньше хороших инженеров и понимающих рабочих. А те которые есть - предпочитают работать не в космической отрасли
И проблемы с АМС - это как бы доказывают.
Цитата: Dulevo от 29.08.2023 11:35:21И если с деньгами у России (было?) все в порядке, то вот по поводу НТ потенциала возникают сомнения.
Он все таки зависит от уровня образования, а с этим уровнем я так понимаю, большие проблемы.
Не просто большие проблемы. Высшее образование в советском понимании этого слова в России отсутствует как класс. Падение уровня началось где-то во второй половине нулевых, а дальше начался полноценный обвал, а затем - агония. Те (очень немногие) высококачественные специалисты, которые всё-таки изредка выходят из стен ВУЗов - это звёзды, которые сумеют самообразоваться (с минимальной помощью) даже в глухой африканской деревне.
Но только проблемы образования проистекают из экономики. В российской экономике отсутствует массовый платёжеспособный спрос на высококвалифицированные кадры. В этом и есть первопричина. Образование всегда и везде ориентируется на нужды экономики.
Платёжеспособный спрос порой возникает прямо мгновенно, прямо из ниоткуда. Заходишь в трамвай, а там, в бегущей строке, зовут работников производства на довольно-таки шестизначную цифру зарплаты. Работать на весьма сложном механообрабатывающем центре. )
А работники таким же вот манером, к сожалению, не возникают...
Значит спрос не массовый.
Ради одного обьявления - искать преподавателей, менять программу, уговаривать студентов идти именно сюда а не в юристы или экономисты...
Цитата: Dulevo от 29.08.2023 14:49:08Значит спрос не массовый.
Ради одного обьявления - искать преподавателей, менять программу, уговаривать студентов идти именно сюда а не в юристы или экономисты...
Вот именно.
Линейный персонал в торговле я бы ещё понял. Продавцы-студенты и продавцы постарше и посерьёзнее всегда нужны. Но куда девать столько юристов с экономистами? )
(Более того, те самые студенты тоже об этом задумываются)
Есть ещё масса чисто постиндустриальных дисциплин -- блогеры, бьюти-мастера, коучи, ландшафтные дизайнеры и т.п. В общем, этот вопрос плавно к культуре в целом приплывает. )
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 05:52:48Цитата: Shin от 28.08.2023 22:07:16А по какому поводу здесь политэкономия?
А Вы с какой целью интересуетесь? (с)
Забанить кого-нибудь хочу, руки чешутся)
Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 15:16:02Есть ещё масса чисто постиндустриальных дисциплин -- блогеры, бьюти-мастера, коучи, ландшафтные дизайнеры и т.п. В общем, этот вопрос плавно к культуре в целом приплывает. )
Проблема в другом. Система образования в РФ является калькой с советской (если не считать перехода от специалитета к системе бакалавриат-магистратура, но это - не везде, к тому же кое-где уже возвращаются обратно к специалитету). Однако в СССР экономика была диверсифицирована, худо-бедно СССР всё вообще производил сам. Такая экономика требует много специалистов, хороших и разных. И такая экономика сама контролирует качество подготовки кадров - косвенно либо напрямую (когда студенты уже с 3-го..4-го курса проходили практику там, где будут работать, а на 5-м курсе проводили больше времени на своём будущем рабочем месте, чем в ВУЗе; у нас, по-крайней мере, было именно так).
Экономика РФ - это экономика
сырьевого придатка энергетической сверхдержавы. Такой экономике банально не нужно столько подготовленных кадров. Ей нужны качественные специалисты в единичных экземплярах, а иногда и вообще специалиста можно нанять за рубежом в качестве приложения к оборудованию. И контроль качества подготовки такая экономика не осуществляет, разве что - в штучных экземплярах.
Между тем, повторюсь, система образования осталась советская, рассчитанная на советскую экономику, то есть на массовый спрос на кадры. И, вместо того, чтобы разрешить ВУЗам выпускать мало специалистов (то есть сделать группы не по 20-25 человек, а, скажем, по 3-5 человек; либо - набирать 20-25, а выпускать 3-5) чиновники сделали ровно противоположное.
1) Финансирование ВУЗа жёстко привязали к числу реально обучающихся студентов. Не к числу бюджетных мест, а к числу реально обучающихся. Как результат, ВУЗы стали набирать кого попало и никого не отчислять. Поскольку каждый отчисленный двоечник - это удар по бюджету ВУЗа.
2) Контроль качества подготовки переложили на плечи чиновников. Это привело к чудовищной бюрократизации процесса, поскольку чиновники контролируют строго по наличию правильных бумаг с правильными печатями и подписями и их соответствию стандартам. А стандарты, разумеется, регулярно меняются в сторону усложнения - надо же разработчикам за что-то зарплату получать? В итоге уже пофиг на студентов, главное, бумажки правильно заполнять.
И вот результат.
1) Студентам (кроме очень редких ботанов) пофиг на учёбу. Всё равно не отчислят.
2) Преподам (за исключением редких подвижников) пофиг на студентов. Всё равно тебя будут оценивать не по качеству преподавания, а по тому, в порядке ли у тебя бумажки.
3) Преподы на занятиях вынуждены ориентироваться не на упомянутых штучных ботанов, а на основную массу, которой пофиг. Среднестатистический препод просто физически не может допустить, чтобы на лекции его слушал и понимал только 1 человек, а остальные в это время курили бамбук и сидели в телефонах. Он чисто инстинктивно будет снижать планку так, чтобы его поняли и поучаствовали в занятии даже
дебилы те, которым пофиг. Соответственно, ботаны будут страдать.
Цитата: Shin от 29.08.2023 16:10:27Забанить кого-нибудь хочу, руки чешутся)
Ну так забаньте, какие проблемы? Не надо себе отказывать в выполнении простых человеческих желаний, это чревато стрессами и плохим пищеварением. :)
Можете, например, забанить меня. ::) Я сразу переключусь на что-нибудь общественно-полезное, например - допишу статью по одному прошлогоднему эксперименту. Которую как в прошлом году отложил, так и с концами (статьи обычно пишутся либо по горячим следам, либо - попадают в долгий ящик и лежат там годами). Так что всем будет хорошо, особенно - соавторам эксперимента, которые уже устали ждать. А тягу к флуду в перерывах между работой я буду удовлетворять флудом в чатах по WhatsApp.
P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 16:15:04И вот результат.
В моём конкретном случае (уверен, я в этом не уникален) есть ещё один результат. Бессмысленная бюрократическая работа начисто выбивает меня из колеи. Достаточно пару часов позаниматься хренью - и всё, ты уже абсолютно неработоспособен. Думаете, почему я сейчас стучу по клавишам на ФНК вместо предполагавшегося написания статьи? Я потратил всего-то час или чуть больше на бессмысленное заполнение (давно уже сданных в бумажном виде) ведомостей за прошлую сессию в электронной системе Moodle (которая нафиг не нужна для преподавания, но дана нам свыше). И всё, я сегодня уже неспособен заниматься творческим трудом. Более того, мне даже в микроскоп посмотреть неохота. Полная деморализация.
Почти со всем согласен. Кроме
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 16:15:04Соответственно, ботаны будут страдать.
Да, не особо. ) Так даже появится самостоятельный выбор чем интересоваться, а чем не очень. )
Но в СССР к (пусть, не самому сладкому) прянику был кнут в виде (бытового-общественного) порицания неумех, оболтусов, малограмотных граждан.
А сейчас как объяснить товарищам, что, придя на работу он не должен всю дорогу ходить с выдвинутым ящичком с надписью "загрузите подробную инструкцию". И не должен выходить из строя от инструкции вида "подумай, как бы
то-то-и-то-то"?
(Сейчас это даже немного сложнее, т.к. всё вокруг большое, удивительное и неприлично разнообразное)
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 16:20:42Можете, например, забанить меня. ::) Я сразу переключусь на что-нибудь общественно-полезное, например - допишу статью по одному прошлогоднему эксперименту. Которую как в прошлом году отложил, так и с концами (статьи обычно пишутся либо по горячим следам, либо - попадают в долгий ящик и лежат там годами). Так что всем будет хорошо, особенно - соавторам эксперимента, которые уже устали ждать. А тягу к флуду в перерывах между работой я буду удовлетворять флудом в чатах по WhatsApp.
Право слово, профессор, Вы же взрослый человек)
Мы тут либеральны (в хорошем смысле)), но надо и честь знать. Более-менее к теме надо все-таки вернуться))
Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 16:32:06Да, не особо. ) Так даже появится самостоятельный выбор чем интересоваться, а чем не очень. )
У кого как. На примере двух реальных ботанов - один действительно выбрал, чем интересоваться, и у него всё прекрасно. Сейчас поступил в аспирантуру и параллельно работает вет.врачом. Правда, я его морально подготовил ещё тогда, когда он был продвинутым школьником и только собирался поступать. А второй (пришёл к нам в лабораторию на первом курсе) реально страдает, и боится, что к окончанию ВУЗа совсем отупеет.
Цитата: Shin от 29.08.2023 16:54:23Более-менее к теме надо все-таки вернуться))
То есть обсуждать техническую реализацию российской лунной спутниковой навигации для российской обитаемой лунной базы? При том, что ни лунной базы, ни лунной спутниковой навигации у России нет и не будет, да и обсуждения такого рода на форуме - это удел пикейных жилетов, но никак не профессионалов? ::)
Гм. Заманчиво. Но, пожалуй, я лучше пойду гляну, что там на палео ру. Я там не был примерно так лет 20 или около, а недавно случайно обнаружил, что, оказывается, форум там до сих пор активен. :)
Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 16:32:06Так даже появится самостоятельный выбор чем интересоваться
Для этого должна быть соответствующая база, та самая научная школа, среда, где доступны не только учебники с конспектами, но и библиотечные фонды, лаборатории и просто возможности консультаций со специалистами, включая сторонних. А выучить учебник - получится не специалист, а бессмысленный ходячий справочник по страницам.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.08.2023 18:40:21Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 16:32:06Так даже появится самостоятельный выбор чем интересоваться
Для этого должна быть соответствующая база, та самая научная школа, среда, где доступны не только учебники с конспектами, но и библиотечные фонды, лаборатории и просто возможности консультаций со специалистами, включая сторонних. А выучить учебник - получится не специалист, а бессмысленный ходячий справочник по страницам.
Да, нужно это всё. Но сейчас с этим чуть проще -- можно вот прямо тут зайти и спросить что-нибудь про космическую технику. Да что там, тут даже про гифы и хламидоспоры можно узнать, если требуется. )
Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 17:50:34...удел пикейных жилетов, но никак не профессионалов? ::)
Гм. Заманчиво. Но, пожалуй, я лучше пойду гляну, что там...
Ну то есть на флуд, засоряющий технические и не очень темы досужими размышлениями, запала хватает, а что-то по делу доложить неспособны... Понятненько. ;D
Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 19:00:19Но сейчас с этим чуть проще -- можно вот прямо тут зайти и спросить
Ну, спросите что-то из недавних публикаций на тему, скажем, кристаллизации гликогенфосфорилазы в условиях микрогравитации на корейском языке :)
Цитата: Arzach от 29.08.2023 19:06:39по делу доложить неспособны
А вы уверены, что сможете понять по делу?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.08.2023 19:30:49Цитата: Arzach от 29.08.2023 19:06:39по делу доложить неспособны
А вы уверены, что сможете понять по делу?
Уверен, что по делу кристаллизации гликогенфосфорилазы - нет, но тут вроде не конференция энзимологов. И есть некоторые профильные для ФНК "дела", в понимании которых уверен.
Цитата: Sembler от 28.08.2023 00:20:14На Луне практически нет атмосферы. Поставить на "горках" триангуляционные вышки с системой уголковых отражателей и панелями визуальной цифровой идентификации. На вышках можно дополнительно повесить системы видеонаблюдения, лазеры для систем связи, лазеры для питания транспортных средств. Локальная навигация/ориентация может быть выгодной. Для глобальной может быть полезной. Вышка, в отличии от спутников, может эксплуатироваться веками.
У меня есть ещё более лучшая / :P / идея: соответствующие деньги потратить на разработку различных навигационных систем, ориентирующихся по физическим полям /магнитным, гравитационному и т.п./. Отрабатывать на луноходах и прочей технике. Такие системы много где могут сгодиться и на Земле. Вообще, у меня есть стойкое ощущение, что классические спутниковые навигационные системы - это уже прошлое, от них будут отказываться.
Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 07:01:34А если каким-то образом обеспечить хорошее эфемеридно-временное обеспечение, то возможна и довольно точная навигация путём оптического наблюдения совершенно пассивных КА -- лишь бы яркими были.
Ксеноновая лампа-вспышка на любом из лунных спутников.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 05:28:02Цитата: Дмитрий Инфан от 28.08.2023 04:55:14Затем же, зачем она нужна Китаю, США и прочим.
Может, начать с чего попроще? С мобильного телефончика, или автомобиля? :)
Мобильный телефончик и автомобиль можно купить. А базу не купишь - её нужно строить.
Цитата: Дмитрий Инфан от 30.08.2023 05:33:34А базу не купишь
Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
По карте лунных кратеров можно навигацию сделать?
Цитата: Nitro от 30.08.2023 08:51:09По карте лунных кратеров можно навигацию сделать?
Они ничем не хуже звёзд - такие же обособленные наблюдаемые объекты. Вопрос лишь в совершенстве инструмента и метода наблюдения.
Можно.
Но для этого на борту должна быть очень подробная карта с рельефом и несколько камер с разными углами зрения и большим разрешением (в смысле мегапикселей). И чтобы из этого быстро получить ответ, нужны большие вычислительные мощности. На сегодняшний момент - нереально, наверное.
Тут ещё один неявный момент есть: для всех этих вычислений нужно очень точно знать действительную ориентацию КА. Иначе потребуется её вычислять на борту (по стереопарам, к примеру). А это уже задача реального времени, которая делает требования к вычислительным мощностям совсем непотребными. Нужно ведь не текущее положение в пространстве, а предсказание на достаточно большой отрезок времени.
Цитата: Serge V Iz от 30.08.2023 09:01:18Цитата: Nitro от 30.08.2023 08:51:09По карте лунных кратеров можно навигацию сделать?
Они ничем не хуже звёзд - такие же обособленные наблюдаемые объекты. Вопрос лишь в совершенстве инструмента и метода наблюдения.
Хуже. Ярких звёзд не очень много, это выполнимая задача. И её решение даёт только ориентацию, но не даёт координат. А слово "навигация" предполагает вычисление координаты и прогноз на будущее.
Цитата: Nitro от 30.08.2023 08:51:09По карте лунных кратеров можно навигацию сделать?
Гравиметр и 3D карта масконов. Дарю идею. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 07:44:45Цитата: Дмитрий Инфан от 30.08.2023 05:33:34А базу не купишь
Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
Но Дмитрий, Вы понимаете, что база на Луне намного проще современного сотового телефона и/или автомобиля?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 07:44:45Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
Перечисленные вами к базе отношения не имеют.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 13:47:57Гравиметр и 3D карта масконов. Дарю идею
Гравиметр всегда будет показывать ровно нуль: мы же летим по орбите, т.е. в свободном падении непрерывно.
Не говоря уж о том, что подробной карты масконов у нас нет...
Цитата: pkl от 30.08.2023 16:02:14Но Дмитрий, Вы понимаете, что база на Луне намного проще современного сотового телефона и/или автомобиля?
Я не понимаю-поясните!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.08.2023 06:08:36Я не понимаю-поясните!
ЦитироватьFord F-150, содержат 150 миллионов строк кода
https://habr.com/ru/companies/itelma/articles/573222/
У истребителя пятого поколения F-22
ЦитироватьThe software that provides the avionics system's full functionality is composed of approximately 1.7 million lines of code.
https://www.f-16.net/f-22-news-article2103.html
Т.е. программный код современного автомобиля ПОЧТИ В СТО РАЗ сложнее программного кода высокотехнологичного истребителя последнего поколения.
Как так получается? Ну, от истребителя не требуется быть одновременно центром развлечений, проигрывать музыку и видео всех мыслимых форматов, играть в игры, лазить в интернете и т.д., например. Как не сложно догадаться, от космической станции тоже не требуется подобного.
Ещё важный момент: от космической станции не требуется конкурировать с другими станциями за кошельки покупателей... Её дизайн сугубо функционален, нет нужды делать что-то "через одно место" ради получения "стремительного силуэта". Нет нужды продумывать, как снизить себестоимость,
массового производства, а с нею и цену, на 5%, что может запросто увеличить сложность разработки в несколько раз.
И т.д.
Разработать массовый потребительский товар многократно сложнее, чем единичное сугубо функциональное изделие.
Цитата: pkl от 30.08.2023 16:02:14Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 07:44:45Цитата: Дмитрий Инфан от 30.08.2023 05:33:34А базу не купишь
Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
Но Дмитрий, Вы понимаете, что база на Луне намного проще современного сотового телефона и/или автомобиля?
Не проще. Даже в её электронной части, не говоря уже об остальных.
Разве нужны смартфону радиолокаторы, фазированные антенные решётки, передатчики мощностью десятки и сотни ватт? И чтоб всё это не сдохло от минус 100 до плюс 100, в вакууме, при линейных и ударных перегрузках, при акустических воздействиях, и космической радиации?
Сложность смартфонов и автомобилей не в самом по себе их устройстве, а в том, чтобы делать их массово и дёшево. Вот почему расходы на создание и серийное освоение Лады Калины вполне сопоставимы с расходами на нашу лунную программу. Вовсе не из-за того, что она сложнее устроена.
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.08.2023 05:38:36Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 07:44:45Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
Перечисленные вами к базе отношения не имеют.
Да ну?
По моему, это был сарказм, господа. ;)
Цитата: SONY от 31.08.2023 06:43:24Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.08.2023 06:08:36Я не понимаю-поясните!
ЦитироватьFord F-150, содержат 150 миллионов строк кода
https://habr.com/ru/companies/itelma/articles/573222/
У истребителя пятого поколения F-22
ЦитироватьThe software that provides the avionics system's full functionality is composed of approximately 1.7 million lines of code.
https://www.f-16.net/f-22-news-article2103.html
Т.е. программный код современного автомобиля ПОЧТИ В СТО РАЗ сложнее программного кода высокотехнологичного истребителя последнего поколения.
Как так получается? Ну, от истребителя не требуется быть одновременно центром развлечений, проигрывать музыку и видео всех мыслимых форматов, играть в игры, лазить в интернете и т.д., например. Как не сложно догадаться, от космической станции тоже не требуется подобного.
Ещё важный момент: от космической станции не требуется конкурировать с другими станциями за кошельки покупателей... Её дизайн сугубо функционален, нет нужды делать что-то "через одно место" ради получения "стремительного силуэта". Нет нужды продумывать, как снизить себестоимость, массового производства, а с нею и цену, на 5%, что может запросто увеличить сложность разработки в несколько раз.
И т.д.
Разработать массовый потребительский товар многократно сложнее, чем единичное сугубо функциональное изделие.
Или "это другое" (С)
Если будет глючить мультимедиа на авто - то это не так критично, как работа систем прицеливания на самолёте. Поэтому те 1,7 млн. строк для самолёта - это может быть оптимизированный эффективный код, а 100 млн. строк в автомобиле - кучей накиданные кубики автокодера из какого-нибудь визуального редактора, которые ещё и многократно перекомпоновывались и дополнялись под новые фенечки, придуманные маркетологами.
Цитата: SONY от 31.08.2023 05:52:20Гравиметр всегда будет показывать ровно нуль
IMG_20230831_082759.jpg
А мужики то не знают!
Цитата: спец от 31.08.2023 08:16:23По моему, это был сарказм, господа. ;)
Отчасти ;)
Цитата: Chilik от 31.08.2023 08:20:30которые ещё и многократно перекомпоновывались и дополнялись под новые фенечки, придуманные маркетологами
Вот именно поэтому сделать лунную базу проще, чем выпустить современный, конкурентоспособный легковой автомобиль или смартфон: на удовлетворение требований маркетологов уходит в десятки, если не сотни, раз больше ресурсов, чем на реализацию утилитарного функционала.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.08.2023 08:31:31А мужики то не знают!
Уж не знаю, что у вас там, но гравиметр - это вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравиметр
Для двух открытых тем нужны знания. Желательно не раньше 2010 года. Да, даю ссылки на интересные документы по данной теме. По "Луне-25" дошел до 110 страницы форума. Далее уже просто разговоры когда и почему. А ведь не худо вернуться на 10 лет назад и посмотреть -а чего так долго тянули с основным прибором?
Но сначала -для чего нужна сверхширокоугольная камера для посадки. Конечно это уже заключительный этап лунной навигации, но знать и понимать необходимо:
Ну, тогда и про те самые, известные с античности )
Построение оптической
лунной навигационной системы
на базе космических аппаратов АО «НПО Лавочкина» (https://www.energia.ru/ktt/archive/2019/04-2019/04-02.pdf)
ЦитироватьРассматривается задача создания оптической системы глобального позиционирования на Луне метровой точности, предназначенной для обслуживания
ограниченного числа абонентов. Показано, что оптимальным решением задачи будет непрерывный контроль положений световых лазерных маяков на поверхности
Луны с борта искусственного спутника Луны, оснащенного бортовой телекамерой,
а также — с борта космического аппарата, помещенного в точки Лагранжа (L1 и L2) системы Земля – Луна. Показана возможность реализации глобальной оптической лунной навигационной связной системы на базе космических систем, создаваемых в АО «НПО Лавочкина» космических проектов: обсерватории «Спектр-УФ», лунных аппаратов «Луна-25» и «Луна-26». Использование данных космических систем позволит перевести создание навигационной связной системы, как части будущей инженерной инфраструктуры освоения Луны, в реальную плоскость.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.08.2023 06:08:36Цитата: pkl от 30.08.2023 16:02:14Но Дмитрий, Вы понимаете, что база на Луне намного проще современного сотового телефона и/или автомобиля?
Я не понимаю-поясните!
Летать на Луну можно на технологиях 1960-х гг. Для современного сотового телефона и автомобиля необходимы современные технологии.
Цитата: Павел73 от 31.08.2023 06:51:43Цитата: pkl от 30.08.2023 16:02:14Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.08.2023 07:44:45Цитата: Дмитрий Инфан от 30.08.2023 05:33:34А базу не купишь
Не умея делать простых вещей - откуда это «база» возьмётся?
Но Дмитрий, Вы понимаете, что база на Луне намного проще современного сотового телефона и/или автомобиля?
Не проще. Даже в её электронной части, не говоря уже об остальных.
Разве нужны смартфону радиолокаторы, фазированные антенные решётки, передатчики мощностью десятки и сотни ватт? И чтоб всё это не сдохло от минус 100 до плюс 100, в вакууме, при линейных и ударных перегрузках, при акустических воздействиях, и космической радиации?
Всё, что Вы перечислили, очень просто и реализуемо на транзисторах. Для создания смартфона без современных технологий /OLED, литиевые аккумуляторы и системы на чипе/ не обойтись.
ЦитироватьСложность смартфонов и автомобилей не в самом по себе их устройстве, а в том, чтобы делать их массово и дёшево. Вот почему расходы на создание и серийное освоение Лады Калины вполне сопоставимы с расходами на нашу лунную программу. Вовсе не из-за того, что она сложнее устроена.
Сложность смартфонов и автомобилей именно что в самом их устройстве. Именно поэтому США, одна из самых развитых стран в мире, в одиночку смогла реализовать программу полётов на Луну. А современные мобильники в одиночку делать не может. Авто - пытается, но получается так себе.
Кстати, по теме, идеи, подобные обсуждаемой здесь, уже много кому приходили в голову:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8942.0
Воз и ныне там.
К означенной теме-относительно свежая статья о развитии лунной навигации из США:
Миссия НАСА на Луне побьет рекорд по тестированию навигационных сигналов
Сотрудничество позволило провести эксперимент по GPS и навигации Galileo
По мере того, как миссии «Артемида» (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) отправляются на Луну, а НАСА планирует долгое путешествие на Марс, новые навигационные возможности будут иметь ключевое значение для науки, открытий и исследований человечества.
В рамках инициативы NASA Commercial Lunar Payload Services (https://www.nasa.gov/content/commercial-lunar-payload-services)компания Firefly Aerospace из Сидар-Парка, штат Техас (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-firefly-aerospace-for-artemis-commercial-moon-delivery-in-2023) , доставит экспериментальную полезную нагрузку в бассейн Mare Crisium (https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lola-20100702-crisium.html) на Луне . Полезная нагрузка NASA Lunar GNSS Receiver Experiment (https://esc.gsfc.nasa.gov/projects/PNT?tab=lugre) (LuGRE) впервые проверит новые мощные возможности лунной навигации с использованием сигналов Глобальной навигационной спутниковой системы Земли (GNSS) на Луне. GNSS относится к спутниковым группировкам, обычно используемым для определения местоположения, навигации и синхронизации на Земле.
LuGRE, разработанный в сотрудничестве с Итальянским космическим агентством (ASI), будет принимать сигналы как от GPS, так и от европейской группировки GNSS Galileo, и использовать их для расчета первых в истории координат GNSS для определения местоположения на пути к Луне и на лунной поверхности.
Миссии в объеме космической службы GNSS — на высоте от 1800 до 22 000 миль — получают сигналы, которые проходят за край Земли, от спутников GNSS на противоположной стороне планеты. Первые эксперименты Space Service Volume произошли на заре нового тысячелетия. С тех пор многочисленные миссии космического сервиса надежно использовали GNSS для навигации.
В 2016 году в рамках магнитосферной многомасштабной миссии НАСА (MMS) GPS использовалась на рекордной высоте (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/nasa-s-mms-breaks-guinness-world-record) в 43 500 миль от Земли. Затем, в 2019 году, MMS побила свой собственный рекорд, определив свое местоположение с помощью GPS на расстоянии 116 300 миль от Земли — почти на полпути к Луне (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/record-breaking-satellite-advances-nasa-s-exploration-of-high-altitude-gps) .
На таких экстремальных высотах миссиям необходимы чрезвычайно чувствительные приемники GNSS. Миссия LuGRE будет использовать специализированный приемник слабых сигналов, разработанный Qascom, итальянской компанией, специализирующейся на решениях в области космической кибербезопасности и безопасности спутниковой навигации, и финансируемый ASI.
В настоящее время команды LuGRE тестируют полезную нагрузку, готовясь к ее интеграции в посадочный модуль Firefly «Blue Ghost» в ноябре этого года. Запуск в настоящее время запланирован не ранее 2024 года с мыса Канаверал, штат Флорида, на борту ракеты SpaceX Falcon 9.
Во время многонедельного полета на Луну LuGRE будет собирать сигналы GNSS и проводить навигационные эксперименты на разных высотах и на лунной орбите. После приземления LuGRE развернет свою антенну и начнет 12-дневный сбор данных, а также может провести расширенные операции миссии. НАСА и ASI будут обрабатывать и анализировать данные, передаваемые на Землю, а затем публиковать результаты.
«LuGRE — это последняя попытка в длинной череде миссий, направленных на расширение возможностей высотной ГНСС», — сказал Фабио Довис, соруководитель исследования LuGRE в Итальянском космическом агентстве. «Мы разработали передовой эксперимент, который послужит основой для действующих систем GNSS на Луне».
Миссия LuGRE призвана стимулировать дальнейшее развитие навигационных возможностей на основе GNSS вблизи и на Луне, даже несмотря на то, что НАСА планирует начать оперативно использовать высотные GNSS для будущих лунных миссий. НАСА и АСИ представят результаты этой работы космическому сообществу через Международный комитет по ГНСС, форум Организации Объединенных Наций, занимающийся обеспечением совместимости сигналов ГНСС. Эти возможности также являются ключевым шагом на пути к созданию LunaNet — (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/lunanet-empowering-artemis-with-communications-and-navigation-interoperability) архитектуры, которая объединит совместные сети в единые лунные коммуникационные и навигационные службы.
«Лунные поставки, которые мы получаем от коммерческих поставщиков, предоставляют ряд инновационных технологий и возможностей для проведения экспериментов с доступным доступом к лунной поверхности», — сказал Джей Дженкинс, руководитель программы коммерческого обслуживания лунной полезной нагрузки. «LuGRE является одним из примеров прогресса, которого могут добиться правительство и промышленность, объединившись в своих исследовательских целях».
Изображение баннера: Художественная визуализация LuGRE и созвездий GNSS. В действительности, наземные группировки GNSS занимают менее 10 градусов в небе, если смотреть с Луны. Фото: НАСА/Дэйв Райан.
Дэнни Бэйрд
(mailto:daniel.s.baird@nasa.gov)Центр космических полетов имени Годдарда (https://www.nasa.gov/goddard)НАСА (mailto:daniel.s.baird@nasa.gov) , Гринбелт, Мэриленд.
Авторы и права: НАСА/Дэнни Бэрд.К статье Миссия на Луну бъет рекорды по навигации.png
К теме навигации оптическими средствами -- статья с более подробным рассмотрением дальномерно-угломерных средств и расчетами бюджетов энергетики и чувствительности инструментов.
Двухволновая оптическая лунная навигационная система.pdf
Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 09:05:10К теме навигации оптическими средствами -- статья с более подробным рассмотрением дальномерно-угломерных средств и расчетами бюджетов энергетики и чувствительности инструментов.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37012;type=preview;file"]Двухволновая оптическая лунная навигационная система.pdf[/url]
Хорошая статья. Многообещающая.
ЦитироватьЭтап 1 – доставка на поверхность Луны посадочной станции со светодиодным маяком, что будет первым координатным селенодезическим знаком точечных размеров, который можно будет наблюдать из космического пространства. Создание такого реперного знака будет эквивалентно созданию точки отсчета, от которой можно будет измерять относительные селенодезические координаты объектов с самой высокой точностью, что сделает его аналогом Гринвичской обсерватории на Луне (таким репером будет российский посадочный аппарат Луна 25).
Не удалось нулевой Лунный меридиан построить. Да и что-то не припомню в задачах Л-25 долгоживущего светодиодного маяка.
Любопытную диссертацию от 2017 (!) года нашел:
https://www.dissercat.com/content/upravlenie-dvizheniem-kosmicheskogo-apparata-sovershayushchego-myagkuyu-posadku-na-lunu-po-s
Управление движением космического аппарата, совершающего мягкую посадку на Луну по схеме с зависаниями
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 05.07.09, кандидат наук Хуан Ичун
Оттуда:
Учитывая указанный недостаток, одним из возможных направлений совершенствования традиционных схем реализации МП может быть переход от схемы с одним зависанием к использованию более «осторожных» схем с двумя или несколькими зависаниями КА.
При схеме с двумя зависаниями первое зависание КА после окончания ЭОТ на некоторой высоте зависания (около 2 - 3 км) позволяет с помощью современных бортовых информационных средств уточнить место посадки, а второе уже на малой высоте (около 100 - 200 м) - окончательно подтвердить сделанный выбор.
При реализации такого варианта между первым и вторым зависаниями происходит управляемый спуск КА в точку второго зависания над уточненной точкой посадки. Далее реализуются «обычные» последующие этапы управляемого спуска по вертикальной траектории. Вариант схемы с зависаниями был реализован при полете китайского КА «Чанъэ-3» в 2013 году.
Таким образом, на современном этапе развития космонавтики схемы мягкой посадки КА с зависаниями являются перспективным направлением развития полетов к Луне. Для применения таких схем необходимо решать ряд новых научно-технических задач, в том числе задачи управления движением КА на всех этапах реализации МП.
Цель работы. Целью диссертационной работы является повышение эффективности применения автоматически управляемых КА, совершающих МП на лунную поверхность, путем использования схемы «с зависаниями».
.3. Траектории мягкой посадки
Как и жесткая посадка, мягкая посадки КА на лунную поверхность может быть реализована, по крайней мере, двумя способами.
Мягкая посадка с траектории прямого перелета. Если Луна располагается по нормали к траектории Земля-Луна, то скорость КА можно снизить до близкой к нулю с помощью ДТ, после чего аппарат совершит вертикальный спуск с малой скоростью на лунную поверхность. Такая «прямая» схема посадки была реализована на первых советских лунных аппаратах «Луна-9» и «Луна-16» в 1966 году. При использовании данной схемы возможные точки посадки ограничены из-за синхронного вращения Луны относительно оси ее вращения.
Мягкая посадка с селеноцентрической орбиты. Однако прямые схемы обладают рядом недостатков, в том числе обусловленных трудностями выполнения заданных терминальных требований с помощью СУ КА.
В настоящее время схема мягкой посадки с селеноцентрической орбиты ожидания является основной. В общем случае реализация данной схемы может быть представлена в виде трех основных этапов (рис. 1.2):
- перевод КА с околокруговой селеноцентрической орбиты на высоте Н ап на предпосадочную эллиптическую орбиту с небольшой высотой периселения Н ;
пер 5
- основное торможение, целью которого является снижение скорости движения КА до ее значения, близкого к нулю, т.е. обеспечение «зависания КА», совместно с понижением высоты орбиты до высоты «зависания» Нмв;
- управляемый спуск КА из точки зависания в точку посадки по траектории спуска, близкой к вертикальной траектории.
Рис. 1.2. Траектория мягкой посадки КА с селеноцентрической орбиты 1 - селеноцентрическая орбита; 2 - торможение перехода; 3 - предпосадочная эллиптическая орбита; 4 - основное торможение; 5 - управляемый спуск.
Например, на советском КА «Луна-17» ([46]), совершившем доставку модуля «Луноход-1» на лунную поверхность в 1970 году, высота орбиты ожидания Наи составляла 85 км, высота периселения эллиптической орбиты Н = 22 км, высота зависания Н = 2.2 км.
Этапы мягкой посадки от Главного конструктора Казмерчука-все как надо по науке (!):
Главный Луны-25-Казмерчук.jpg Главный Луны-25-Казмерчук-посадка.jpg
Да, баллистики, космические навигаторы -умнейшие специалисты. Т.е. планеты все двигаются, вращаются и при этом надо сделать такую систему навигации, что бы обеспечивала точность посадки в данном случае несколько метров для Луны. Для меня система координат связана с центром Земли и привязав одну плоскость к очень далекой звезде можно получить пересекая другой плоскостью линию, а третьей плоскостью- точку. Но когда идет привязка к трем висящим спутникам (а точнее к четырем и условно висящим ) с последующим решениями уравнений (ГЛОНАСС) -для меня это непостижимо. А там еще точное время вмешивается, тактовые импульсы.... Значит искать точность и ошибки надо в программах...
Про специалистов США по лунной навигации:
https://ieeexplore.ieee.org/document/9172509/authors#authors
НАСА поставило перед собой амбициозную цель – обеспечить устойчивое присутствие человека на Луне. Инфраструктура космической связи и навигации будет играть неотъемлемую роль в реализации этой цели. В этом документе представлено высокоуровневое описание расширяемой и масштабируемой архитектуры лунной связи и навигации, известной как LunaNet. LunaNet — это сеть услуг, обеспечивающая работу на Луне. Определены три типа сервисов LunaNet: сетевые сервисы, сервисы определения местоположения, навигации и синхронизации, а также сервисы использования научных данных. Архитектура LunaNet включает в себя широкий спектр реализаций топологии, включая наземные и орбитальные узлы провайдера. В этой статье выделено несколько соображений системной инженерии в рамках сервисной архитектуры. Кроме того, представлены несколько альтернативных экземпляров LunaNet. Обсуждается возможность расширения архитектуры LunaNet до Интернета Солнечной системы.
Опубликовано в: Аэрокосмическая конференция IEEE 2020 г.
Авторы:
Центр космических полетов имени Годдарда НАСА
Шерил Грэмлинг имеет 36-летний опыт работы в области проектирования траекторий и навигации для миссий НАСА на НОО, ГСО, ВОО и точках либрации, включая ретрансляционные системы и магнитосферную многомасштабную миссию с четырьмя космическими кораблями в тетраэдрической формации. Обладая опытом работы в глобальных навигационных спутниковых системах и сетях НАСА, таких как спутниковая система слежения и ретрансляции данных, ее основными областями являются наземная и автономная оценка, наведение и контроль орбиты, экстраполяция существующих возможностей сетей и бортовых датчиков для экономически эффективного решения. достичь целей миссии. Она разработала бортовую навигационную систему Годдарда и основное летное программное обеспечение, усовершенствованную бортовую навигационную систему Годдарда, которая работает на Терре, GPM и MMS. Шерил работает руководителем отдела навигационных технологий, является старшим научным сотрудником Годдарда.
Майкл Джонсон — главный технолог Инженерно-технологического управления (ETD) НАСА/Центра космических полетов имени Годдарда (GSFC). Он привлекает людей внутри и за пределами GSFC, чтобы представить будущее со сложными и захватывающими космическими полетами. Кроме того, он возглавляет команды и влияет на них, чтобы расширить возможности и воплотить эти сложные идеи в жизнь. Прежде чем занять должность главного технолога ETD, г-н Джонсон был помощником начальника отдела технологий в электротехническом отделе Годдарда. В этой роли он способствовал развитию технологий, связанных с электротехникой, способствующих выполнению миссии и улучшающих ее. Опыт Майкла в разработке многочисленных подсистем космических полетов, от определения концепции до выполнения полетов, подготовил его к этим должностям управления технологиями. Его ранние должности в GSFC — в качестве главного инженера-подрядчика на объекте, старшего инженера-электрика в лаборатории внеземной физики Годдарда и в отделе микроэлектроники и обработки сигналов — привели к успешному развертыванию в космосе нескольких научных инструментов, включая Cassini/CAPS. и ИЗОБРАЖЕНИЕ/ЛЕНА.
Кристофер Дж. Робертс работает руководителем миссии по инновационным приложениям в отделе технологических предприятий и следопытов миссий в Центре космических полетов имени Годдарда НАСА в Гринбелте, штат Мэриленд. Ранее он руководил разработкой сегмента стартовой связи околоземной сети, который будет обеспечивать голосовую связь астронавтов и телеметрию транспортных средств для пользователей космодрома Космического центра Кеннеди, включая флагманский корабль НАСА «Орион».