Форум Новости Космонавтики

В этой теме предлагается еще до АМС "Луны-26" и даже позже на технологических образцах АМС "Луна-Т" отрабатывать:
-платформу АМС с соответствующими весовыми характеристиками и центром масс;
-штатную двигательную установку с блоком управления, связи и телеметрии на основе АМС "Луна-25" или следующих АМС (если это сильно необходимо);
-комплект видео и ТВ аппаратуры устанавливать не хуже чем на "Луне-25";
-систему навигации до появления "честной" лунной навигационной спутниковой систем (ЛНСС) применять на базе штатной для АМС "Луна-25";
-все возможные научные приборы применять только в виде полноценных весовых массовых макетов с возможным аналогом теплообмена;
-энергоснабжение штатное на основе "Луна-25", РТЭГ только в виде теплового или весового макета;
-первый пуск произвести не позже 1 квартала 2024 года с последующими 2-мя пусками до конца 2024 года;
-конкурс на разработку не проводить -назначить ответственного исполнителя по решению коллегии "Роскосмоса";
-иностранные организации на данном этапе не привлекать;
-финансовые расходы должны быть прозрачными (степень прозрачности определить);
-комплектующие иностранного производства исключить за исключением однородных материалов;

Данный объем требований может меняться в сторону улучшения, в пределах финансирования.
Предлагается "Роскосмосу" во избежание потери престижа отечественной космонавтики организовать работу по примеру Первого Главного Управления (ПГУ-1) при СМ СССР.


-

"необходимо найти средства и возможности, чтобы создать и запустить аналог станции. Это важно: маневр мягкой посадки космических аппаратов российским специалистам в любом случае необходимо освоить для дальнейшего развития отечественной лунной программы. Аналог «Луны-25» можно создать за 2–2,5 года" -- отсюда: https://iz.ru/1562258/andrei-korshunov/kadrovyi-kholod-poteria-luny-25-mozhet-privesti-k-perestanovkam-v-roskosmose

Я понял -на повтор АМС "Луны-25" -3 года. Хорошо. А если как предлагается в заголовке -технологическое изделие? Это же ранее нормальная была схема работы. У Великого Гая Ильича Северина УМК из 8 изделий -5 были технологические. Брат мой Сергей Сергеевич Поздняков потом за короткое время сделал спасательный УМК. Поступил просто как и предлагали ранее-выкинул все лишнее, но сделал оригинальный пульт на штанге и вместо 32 двигателей использовал 24... 
Правда там на воздухе ДУ, а не на химии. Да и соваться в отработанную систему исполнительных органов себе дороже. Не трогаем. Но зачем им на это 2,5 года? Дать денег,  много денег, но контролировать. Я же говорю-по ключевым проблемам нужен аналог ПГУ "Атомного проекта СССР".
Я ведь верю -мы в СВО победим, основная часть территории не в разрухе и для престижа просто необходимо это отработать. А вот отработаем -тогда (как всегда) все остальные страны подтянуться.

Но оценок по технологическому изделию пока нет. Кстати? А сколько стоила все программа "Луна-25"?

На станции нужно оставить только то, что абсолютно необходимо - высотомер, передатчик, радиатор и источник питания на 10 суток. Всем остальным, в том числе телекамерами, следует пожертвовать.

Старые сведения по стоимости части программы "Луна-25" ("Луна-глоб"):
Источник: https://dzen.ru/a/ZOMPgjQdYhvUOPBK

Финансирование программы Луна-25
История данной миссии начинается с 2013 года, когда нашлось финансирование программы «Луна-Глоб» (новое название Луна 25). А сама программа идет из далеких 2006-2007 годов.
Не будем читать интервью разных экспертов, а обратимся к первоисточнику: [color=var(--zenColorAppliedLink)]сайту госзакупок. (https://zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1&morphology=on&search-filter=%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%B5%2B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&sortBy=UPDATE_DATE&fz44=on&fz223=on&fz94=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on&currencyIdGeneral=-1)[/url][/font][/size][/color]
На нем нашлись 35 закупок по тематике данной программы.
Общая сумма закупок: 5 679 997 890,0 рублей.
Таким образом, космический аппарат стоил более 5,6 млрд рублей за десять лет. Что в пересчете на усредненный курс доллара в 60 рублей - 95-100 млн долларов США.
Таким образом, денег потрачено немного. Результат отличный: впервые стартовала така программа за много лет. Мы получили нужные компетенции и старт. Другие программы на подходе.

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.08.2023 17:38:30На станции нужно оставить только то, что абсолютно необходимо - высотомер, передатчик, радиатор и источник питания на 10 суток. Всем остальным, в том числе телекамерами, следует пожертвовать.

Ну, высотометр я подразумевал, что он входит в двигательную установку  с блоком управления. Вдобавок якобы весь сыр-бор из-за него.
Насчет телекамер категорически не согласен.
Вспоминаю, как при выходе Сереброва на УМК -камера отключилась. Полный абзац у всех был. Тогда телеметрию надо было расшифровывать, а это сутки! Зато Викторенко Саша (увы недавно ушедший из жизни) был все время на экранах (правда с плохим качеством изображения) и по указанию Г.И.Северина отклонился от программы стал делать плоские кульбиты. Но Серебров отыгрался сделав видеосъемку французским блоком с японской аппаратурой....

И еще -если жертвуем, то ставим весовой массовый макет со штатными разъемами, выступами, жгутами и хорошо бы с аналогом тепловыделения. Хотя последнее сразу вырастает в дурацкую задачу...

С Плесецка  при тестировании Ангары-A5 грузовые макеты отправляли, а могли бы и платформы АМС отрабатывать.
Вот за что нужно по шапке дать менеджменту Роскосмоса.

Добавлю еще предстоят тестовые запуски Ангары как Плесецка, так и с Восточного.
Нужно каждый такой запуск использовать для тестирования посадочных платформ(в том числе и тяжелых), запуская их к Луне.

Цитата: Lunatik-k от 22.08.2023 18:30:25С Плесецка  при тестировании Ангары-A5 грузовые макеты отправляли, а могли бы и платформы АМС отрабатывать.
Вот за что нужно по шапке дать менеджменту Роскосмоса.

 

По подробнее - как? Я не указал ("упушшение"), АМС "Луна-Т" должны лететь именно на Луну! 

Да, можно отрабатывать посадочную платформу сбрасывая с высоты 3 км с подвески на вертолете Ми-26 (а может и Ми-17) хватит. Но..., это настолько условно все пересчитывать надо. Весь интерес-то в правильном тормозном импульсе на орбите Луны и работе двигателей посадки. Кстати, увидел в перечне выполненных работ на Лавочкина отработка на стенде с компенсацией веса. И опять вспоминаю Лившица Александра Наумовича, начальника теоретического КБ в НПО "Звезда у Северина Г.И., который пробил и стенды со одной сферической опорой и плоский стенд на трех воздушных опорах в ринге 10 на 10 метров. Космонавты с удовольствием в скафандре на нем катались!

И Серебров и Викторенко высоко после выходов оценили эти стенды!

Кстати есть планы по запуску Союз-5 с Байконура, если первый запуск будет тестовый то в качестве грузового макета может быть тестирование грузовой платформы отправляемой к Луне.

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.08.2023 17:38:30На станции нужно оставить только то, что абсолютно необходимо - высотомер, передатчик, радиатор и источник питания на 10 суток. Всем остальным, в том числе телекамерами, следует пожертвовать.

Да че уж там! Шар из чугуния отлить и запулить в сторону Луны!  ;D

А чем вам разбившаяся станция нехороша? Нормально ж летела до поры, до времени.
Заменить, то, что плохо работало, и всех делов. Без этих вот ваших социальных потрясений.

Мне кажется нужна национальная идея, всесторонняя программа, которая заинтересует тысячи молодых инженеров, как и финансирование под неё. Конечно, сперва нужно дождаться, когда разрешится текущая политическая ситуация и только тогда начинать финансировать программу. Сейчас больше всего интересно, какие данные будут получены иностранными аппаратами. Может там ничего и не найдут толком, тогда Луной можно и вовсе не интересоваться. А если там найдут пушистый лёд, залежи гелия-3 и жизнь (я специально утрирую), тогда другое дело. Я вот сказал национальную, но посмотрел в кошелек и понял, что не потянем. Общая программа для блока БРИКС нам нужна. И мы должны быть на равных с Индией, Китаем, остальных стран, а может и чуть позади их. Не место для гордости в текущий условиях, когда у всех на устах крылатая фраза "Прости нас Юра" и так далее.

ЦитироватьКак доступно и экономно отработать полностью российскую АМС-ЛТ?

Так же как отработали в КНР?
Но есть нюанс - в РФ нет правящей Компартии.
Так что может быть и никак.

Цитата: Iv-v от 22.08.2023 19:31:56А чем вам разбившаяся станция нехороша?

Тем, что её делали 18 лет.

Цитата: Дмитрий Инфан от 23.08.2023 05:24:41

Цитата: Iv-v от 22.08.2023 19:31:56А чем вам разбившаяся станция нехороша?

Тем, что её делали 18 лет.

"Уэббу" это отчего-то не помешало. 
К тому же, 18 лет о ней говорили. Делали, уверен, гораздо меньше. 

Цитата: Iv-v от 23.08.2023 07:22:42"Уэббу" это отчего-то не помешало. 
К тому же, 18 лет о ней говорили. Делали, уверен, гораздо меньше. 

Сравнил ... с пальцем. Когда Уэбб был задуман, никто даже не знал, как его создать, никаких технологий не было. Начали его делать, когда пошли деньги, а деньги пошли в 2011 году. При этом ещё годы создавался не сам аппарат, а его приборы и управление. Он с точки зрения технологий сложнее МКС и Кассини. А Луна-25 - жалкое подобие простейших советских КА

План Действий ;) 8)

• Понять, что Союз-2.1б, Фрегат и Луна-25 - это вершина российской научно-технической мысли.
• Премировать всех причастных за то, что долетели до Луны и впервые в истории доставили на ее поверхность российский флаг.
• Примерно наказать Д.О.Рогозина за то, что сорвал запуск Луны-25 в 2022 году.
• И его же за то, что созданная под его руководством станция не прилунилась мягко в 2023 году.
• Заложить еще много таких станций, и пусть минфин удавится от жадности.
• Сменить минфин, если он в самом деле удавится.
• Мотивировать исполнителей по советскому принципу: план-закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь.
• Не брать на борт тех, кто не успевает со своей частью работы.
• Понять, что дальнейшие высадки на Луну тоже будут не совсем удачными.
• В следующей экспедиции не сработает ДИСД-ДР.
• Еще раз наказать за это Д.О.Рогозина.
• И поставить ему на вид нелепые измышления об американцах, которых якобы не было на Луне.
• Вообще перестать соревноваться со всякими индусами с их искусственным интеллектом.
• Поскольку ИИ нужен тем, у кого своего ума нет.
• Еще одна высадка пройдет почти удачно, но станция перевернется на камне.
• Продолжать работать, не обращая внимание на хи-хи и ха-ха.
• Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.
• После обеспечения им высадки на Луну продолжить исследования.
• И больше с Луны не уходить.

ЦитироватьN. Еще раз наказать за это Д.О.Рогозина.
....
Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.

Так после стольки наказаний от него ж ничего не останется. ;D

Цитата: спец от 23.08.2023 08:26:57

ЦитироватьN. Еще раз наказать за это Д.О.Рогозина.
....
Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.

Так после стольки наказаний от него ж ничего не останется. ;D

Похудеет? :D

Цитата: Raul от 23.08.2023 08:22:19Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса

Что бы было больше весёлых картинок от РК, а то как-то скучно стало? :D

 От Рауля
"16.Продолжать работать, не обращая внимание на хи-хи и ха-ха.
17.Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.
18.После обеспечения им высадки на Луну продолжить исследования.
19.И больше с Луны не уходить."

С этими пунктами серьезно согласен.  Дмитрия Олеговича вернуть! Взять с него "клятву на крови"
-никакой саморекламы
-никаких съемок с журналистами на орбитах Земли и Луны
-работу организовать по принципу Первого Главного Управления в "Атомном проекте СССР". Т.е. это ПГУ на не при совете министров, а при правительстве. В этом российском ПГУ нужна также коллегия, помимо главы "Роскосмоса" туда необходимы  два зама ФСБ, которые только этим занимаются и еще 5-6 Главных конструкторов от основных предприятий напрямую или косвенно задействованные в лунных (не оборонных) программах.
Решение о финансирование очередной проблемы решается именно ПГУ, подписывается Председателем правительства и утверждается Президентом. После чего незамедлительно финансируется финансовыми органами. Восстанавливается штат уполномоченных ПГУ от ФСБ следящими за всеми проблемами  и финансовыми и производственными. Здание для ПГУ выделяется как и ранее -в центре Москвы (а не в Филях). Образуется Научный совет из 8-10 специалистов, главных конструктов и конечно академиков.
Все остальное по примеру Атомного ПГУ. Есть хороший современный анализ его работы. Ничего лучше в современной России не придумали, пора использовать наработанное в том числе и здоровьем и жизнью.

Ужмется до микроразмеров и сгодится только в виде болванчика на стол. ;)

Цитата: спец от 23.08.2023 09:06:23Ужмется до микроразмеров и сгодится только в виде болванчика на стол. ;)

Ну, работа в НАТО, в аппарате правительства в Роскосмосе, в зоне СВО-опыт большой связи, друзья. Ну, других я и не вижу и не слышу. Они может и есть, но не на виду и перед глазами президента усилиями администрации не появляются..., а надо!

Что Вы все про Рогозина, да про Рогозина? Предпосылок для его возвращения все равно сейчас нет, поскольку старые проекты закончились, а новые - не начались. Поэтому недруги ДОРа могут выдохнуть, а сторонникам придется подождать. :)

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.08.2023 09:02:42От Рауля
"16.Продолжать работать, не обращая внимание на хи-хи и ха-ха.
17.Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.
18.После обеспечения им высадки на Луну продолжить исследования.
19.И больше с Луны не уходить."

С этими пунктами серьезно согласен.  Дмитрия Олеговича вернуть! Взять с него "клятву на крови"
-никакой саморекламы
-никаких съемок с журналистами на орбитах Земли и Луны
-работу организовать по принципу Первого Главного Управления в "Атомном проекте СССР". Т.е. Есть это ПГУ на не при совете министров, а при Премьер-министре. В этом российском ПГУ есть коллегия, помимо главы "Роскосмоса" туда входят два зама ФСБ, которые только этим занимаются и еще 5-6 Главных конструкторов от основных предприятий напрямую или косвенно задействованные в лунных (не оборонных) программах.
Решение о финансирование очередной проблемы решается именно ПГУ, подписывается Премьер-министром и утверждается Президентом. После чего незамедлительно финансируется финансовыми органами. Восстанавливается штат уполномоченных ПГУ от ФСБ следящими за всеми проблемами  и финансовыми и производственными. Здание для ПГУ выделяется как и ранее -в центре Москвы (а не в Филях). Образуется Научный совет из 8-10 специалистов, главных конструктов и конечно академиков.
Все остальное по примеру Атомного ПГУ. Есть хороший современный анализ его работы. Ничего лучше в современной России не придумали, пора использовать наработанное в том числе и здоровьем и жизнью.

Сергей Георгиевич! Я не очень понял - с какой страной Вы предлагаете сотрудничать вплоть до уровня Премьер-министра?

Цитата: Raul от 23.08.2023 08:22:19

• Примерно наказать Д.О.Рогозина за то, что сорвал запуск Луны-25 в 2022 году.
• И его же за то, что созданная под его руководством станция не прилунилась мягко в 2023 году.

Или еще за что-нибудь.

Хватит по организации -давайте про платформу.
Вот после нескольких лет доведут платформу до девяток по надежности и можно продавать доставку груза на Луну. Несомненно не в ущерб нашим научным исследования. Так что это посадочная платформа представляет в металле, ДУ и необходимой аппаратурой ?
Нашел 3 картинки.
Что убираем с Луны-Т:
-Лунный манипуляторный комплекс ЛМК-5,5 кг
-Лунный инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ-1,3 кг
-Масс-спектрометр-ЛАЗМА-ЛР-2,8 кг
-АДРОН-ЛР -6,4 кг
-Панорамный анализатор ионов и нейтралов АРИЕС-Л -2,5 кг
-ПмЛ-1,07 кг


-АРИЕС-Л, ЛИНА-ХSAN, БУНИ, ТЕРМО-Л на основной научной палубе
-АДРОН-ЛР, ПмЛ на боковой научной палубе.
Расшифровываем.
Посмотрим вес, стоимость, нужность на технологическом лунном аппарате

Для С.Тушинского.
Ну, не успеваешь следить за историей. Позавчера бояре, вчера сенаторы, утром верховный совет, в обед депутаты верхней палаты, а вечером уже опять сенаторы. Ну не премьер-министр, а Председатель правительства.

Цитата: ETO от 23.08.2023 07:41:48Когда Уэбб был задуман, никто даже не знал, как его создать, никаких технологий не было.

Было и работало. На наземных телескопах. Насколько это возможно через атмосферу.
Хотя создание JWST - дело разумеется очень непростое.

Цитата: O от 23.08.2023 13:33:50Было и работало. На наземных телескопах. Насколько это возможно через атмосферу.
Хотя создание JWST - дело разумеется очень непростое.

Дык смотря какие технологии. Технология плавки железа освоена давно. А вот технологие бериллиевых зеркал такой точности и такого размера и много чего ещё - не было

Цитата: Raul от 23.08.2023 10:00:08Что Вы все про Рогозина, да про Рогозина? Предпосылок для его возвращения все равно сейчас нет, поскольку старые проекты закончились, а новые - не начались. Поэтому недруги ДОРа могут выдохнуть, а сторонникам придется подождать. :)

Верно. Это просто стенания в стиле "Верните Сталина! При нём было хорошо!" (хотя и не всем)

Цитата: ETO от 23.08.2023 13:48:27

Цитата: O от 23.08.2023 13:33:50Было и работало. На наземных телескопах. Насколько это возможно через атмосферу.
Хотя создание JWST - дело разумеется очень непростое.

Дык смотря какие технологии. Технология плавки железа освоена давно. А вот технологие бериллиевых зеркал такой точности и такого размера и много чего ещё - не было

Бериллий, по всем соображениям, гораздо легче обрабатывать, чем стекло ) Только он одновременно сильно дорогой и сильно неполезный, и, поэтому, придется хорошо потраться в n-кратном размере. )

Цитата: Serge V Iz от 23.08.2023 14:21:14Бериллий, по всем соображениям, гораздо легче обрабатывать, чем стекло )

Я ничего не говорил об обраотке. И даже о стоимости. Только о технологии. А это много чего, начиная с добычи

Цитата: ETO от 23.08.2023 14:46:15Только о технологии. А это много чего, начиная с добычи

Согласно уже аж мемуарам... где-то околокосмических ) разработчиков, там был доступ к достаточно объемным (хоть и трудным) минеральным ресурсам. И этот металл использовали не только как лиганд в специфических сплавах, но и как особенный конструкционный материал, который, несмотря на некоторые его неудобства, обеспечивал исключительный показатель "соотношение плотности и жёсткости при удовлетворительной прочности". Показатель, важный для прецизионных приборов. Это было намного раньше, чем Уэбб...

https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.1991-2761

Цитата: Serge V Iz от 23.08.2023 18:51:21Это было намного раньше, чем Уэбб...

Вы всё про бериллий, а из него надо зеркала сделать, да чтоб они двигались во все стороны с точночтью нанометра. Причем как на Земле (для проверки), так и в невесомости за 1,5 млн.км и в вакууме. Да много всего. Недаром он гораздо дороже любого аппарата, окромя МКС

Маск в такой ситуации (когда Старлинки собирались делать по традиционной в тот момент методике, долго и аккуратно ) уволил три слоя менеджемента сверху.

Как видим, привело к успеху...

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.08.2023 17:38:30На станции нужно оставить только то, что абсолютно необходимо - высотомер, передатчик, радиатор и источник питания на 10 суток. Всем остальным, в том числе телекамерами, следует пожертвовать.

Нет, видеокамеры как минимум 4к. И мягкая посадка должна транслироваться в HD.

>>> уволил три слоя менеджемента сверху

Маску просто. У него на место каждого уволенного очередь в сотни людей стоит, с опытом работы.
А тут - если только из-за границы начать специалистов  по руководству заманивать. 

Как Роберт Оппенгеймер заманивал лучших специалистов в Лос Аламос: создавая условия

Причем это не обязательно деньги:
уважение, возможность самореализации

Цитата: ETO от 23.08.2023 19:29:21чтоб они двигались во все стороны с точночтью нанометра. Причем как на Земле (для проверки), так и в невесомости за 1,5 млн.км и в вакууме

Так в невесомости это ж только проще, чем на земле, где ветер дует, слонопотамы топают, и вообще. Ради, собственно, этого его, вообще, туда и тащили. )

В общем, никто не спорит, что современный большой астрономический инструмент (хоть наземный) -- сборище множества сильно разнородных технологий. Там есть куда потратиться временем и деньгами, на проверку/адаптацию каждой из этих технологий. Мы сомневаемся лишь в том, что там каждый второй узел пришлось вновь изобретать.

З.Ы. И, кстати, то что на него, как более совершенного, чем земные инструменты, имелись вполне конкретные планы, много научной публики его на самом деле хотело использовать -- тоже много значило для факта его бытия. ))

С интересом рассматриваю научные приборы, которые были на АМС "Луна-25" с точки зрения веса, габаритов, тепловыделения и стоимости. Все это как и писал выше для полноценного габаритно-массового макета и уменьшения стоимости АМС-ЛТ.
Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru (http://ya.ru/clck/jsredir?bu=42sv&from=ya.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.6S7PQ1Pj6FAWdzfXh6iVLUceJ7DCZYvHnmZ1Cb7PRFXTfXaeI8HnZQkZcVLZvvHzdrtfQCELft1xdFh21r8hrARzPnsEg-j8LND9khm8acmd6HEpPm9mSlcmoyQ6_WOqcW92aWRjYnR4aGJhem9kcQ.65849b46c147218f6575a0fb799b2061cccf42cd&uuid=&state=7g44L9xLzIvJl554R_wFG_eLh_tSsMTWPizqdrARJHI8fT0Bdywcag,,&&cst=AxbTlK7nwx4MdSOJ1ERoFih3nJ3l06rw_K6nnrJbZDvAyHGw_Cq0Jg43_KHLX5wJ0rie_ZJFaJw4aeXjRoTcIjHp80bsNLqe7MC1GQmWUrKy8tQtswXCAIOE_U48U0agxJPq-sVMnAIaGHCkBqxpw8zu0di6FA3QpatnfU9tzmbWV8_qmMRQ0OHozsfwN5lGi2W3s4VgHVaU86ZcVKAgI4gTxRwXOzmweHVB9pbCvyiOOGGEXii2kl2uMcIH065JKWpmQCn1C-72sbojUIV1OPoOLRR8_FgDC8qspU-ufi25NC5OIE1IYak4QZmfSK8dm1d4zSA_WnMSKZ9wMR2lZ9iKsgLvkmycypz6Dy529223or0W6FrLa5da0yDTsYub1yhdwXmfRZ4LXYZ9q6RTOtzJ1bIeZL3Ab9zHwUPlXInYDI2sGj7fBXygvq9nIq0s2dRkhEqy3SH7YLyiEiRCAd5wpwyFZMHSAL88oNYtf1dE0mGioaFURRJVmIQuQfUm62wB_YsO1PE,&data=VzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGNzlXWDJISmhPRGp6RmhRTVFLdlBwSFFfVTk5Z3phbHFOS0dKZGJ1M1pKZVJuVFZDaHF4NGplRmpuQVV2RmhfQzUySlIxbTFwd28t&sign=8381b03d2df31b7951a91fd75e971ad4&keyno=WEB_0&b64e=2&ref=mag21uLwzH99jzv86KVmBCHEPocH5Vgb&l10n=ru&cts=1692883884346&hdtime=1144732.449)›Приборы (https://np.cosmos.ru/pribory)›adron-lr (https://np.cosmos.ru/pribory/adron-lr)
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.08.2023 16:43:38Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru (http://ya.ru/clck/jsredir?bu=42sv&from=ya.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.6S7PQ1Pj6FAWdzfXh6iVLUceJ7DCZYvHnmZ1Cb7PRFXTfXaeI8HnZQkZcVLZvvHzdrtfQCELft1xdFh21r8hrARzPnsEg-j8LND9khm8acmd6HEpPm9mSlcmoyQ6_WOqcW92aWRjYnR4aGJhem9kcQ.65849b46c147218f6575a0fb799b2061cccf42cd&uuid=&state=7g44L9xLzIvJl554R_wFG_eLh_tSsMTWPizqdrARJHI8fT0Bdywcag,,&&cst=AxbTlK7nwx4MdSOJ1ERoFih3nJ3l06rw_K6nnrJbZDvAyHGw_Cq0Jg43_KHLX5wJ0rie_ZJFaJw4aeXjRoTcIjHp80bsNLqe7MC1GQmWUrKy8tQtswXCAIOE_U48U0agxJPq-sVMnAIaGHCkBqxpw8zu0di6FA3QpatnfU9tzmbWV8_qmMRQ0OHozsfwN5lGi2W3s4VgHVaU86ZcVKAgI4gTxRwXOzmweHVB9pbCvyiOOGGEXii2kl2uMcIH065JKWpmQCn1C-72sbojUIV1OPoOLRR8_FgDC8qspU-ufi25NC5OIE1IYak4QZmfSK8dm1d4zSA_WnMSKZ9wMR2lZ9iKsgLvkmycypz6Dy529223or0W6FrLa5da0yDTsYub1yhdwXmfRZ4LXYZ9q6RTOtzJ1bIeZL3Ab9zHwUPlXInYDI2sGj7fBXygvq9nIq0s2dRkhEqy3SH7YLyiEiRCAd5wpwyFZMHSAL88oNYtf1dE0mGioaFURRJVmIQuQfUm62wB_YsO1PE,&data=VzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGNzlXWDJISmhPRGp6RmhRTVFLdlBwSFFfVTk5Z3phbHFOS0dKZGJ1M1pKZVJuVFZDaHF4NGplRmpuQVV2RmhfQzUySlIxbTFwd28t&sign=8381b03d2df31b7951a91fd75e971ad4&keyno=WEB_0&b64e=2&ref=mag21uLwzH99jzv86KVmBCHEPocH5Vgb&l10n=ru&cts=1692883884346&hdtime=1144732.449)›Приборы (https://np.cosmos.ru/pribory)›adron-lr (https://np.cosmos.ru/pribory/adron-lr)
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Здесь ценность прибора в том, что есть ограничения по полной массе.
И применение сцинтиллятора LaBr3 даёт хорошее разрешение по энергии гамма-квантов. Если мои сведения не прокисли, то производства таких отечественных кристаллов нет, мне тут подсказывают, что их делает и продаёт Saint Gobain.
Сама по себе технология нейтронного зондирования применяется в геологии для определения состава породы под землёй, гуглить по словам "каротаж во время бурения". Напр, тут предлагают такие исследования, прибор засунут в трубу диаметром от 90 мм, источники питания и генераторы нейтронов - там же:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347460.jpg)
https://ts-serv.ru/services/okazanie-uslug-po-tekhnicheskomu-i-tekhnologicheskomu-soprovozhdeniyu/karotazh-vo-vremya-bureniya-s-primeneniem-kompleksov-mwd-i-lwd/
Отличия от Луны - в том, что производитель гарантирует ресурс, работу при повышенных температурах и вибрациях (ага, там жёстко всё при бурении). А поскольку нефтегаз - это конкретное бабло для конкретных пацанов, то там это всё действительно работает.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.08.2023 16:43:38Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru (http://ya.ru/clck/jsredir?bu=42sv&from=ya.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.6S7PQ1Pj6FAWdzfXh6iVLUceJ7DCZYvHnmZ1Cb7PRFXTfXaeI8HnZQkZcVLZvvHzdrtfQCELft1xdFh21r8hrARzPnsEg-j8LND9khm8acmd6HEpPm9mSlcmoyQ6_WOqcW92aWRjYnR4aGJhem9kcQ.65849b46c147218f6575a0fb799b2061cccf42cd&uuid=&state=7g44L9xLzIvJl554R_wFG_eLh_tSsMTWPizqdrARJHI8fT0Bdywcag,,&&cst=AxbTlK7nwx4MdSOJ1ERoFih3nJ3l06rw_K6nnrJbZDvAyHGw_Cq0Jg43_KHLX5wJ0rie_ZJFaJw4aeXjRoTcIjHp80bsNLqe7MC1GQmWUrKy8tQtswXCAIOE_U48U0agxJPq-sVMnAIaGHCkBqxpw8zu0di6FA3QpatnfU9tzmbWV8_qmMRQ0OHozsfwN5lGi2W3s4VgHVaU86ZcVKAgI4gTxRwXOzmweHVB9pbCvyiOOGGEXii2kl2uMcIH065JKWpmQCn1C-72sbojUIV1OPoOLRR8_FgDC8qspU-ufi25NC5OIE1IYak4QZmfSK8dm1d4zSA_WnMSKZ9wMR2lZ9iKsgLvkmycypz6Dy529223or0W6FrLa5da0yDTsYub1yhdwXmfRZ4LXYZ9q6RTOtzJ1bIeZL3Ab9zHwUPlXInYDI2sGj7fBXygvq9nIq0s2dRkhEqy3SH7YLyiEiRCAd5wpwyFZMHSAL88oNYtf1dE0mGioaFURRJVmIQuQfUm62wB_YsO1PE,&data=VzFITjJTUER3MkI4MEY5djBaZUVGNzlXWDJISmhPRGp6RmhRTVFLdlBwSFFfVTk5Z3phbHFOS0dKZGJ1M1pKZVJuVFZDaHF4NGplRmpuQVV2RmhfQzUySlIxbTFwd28t&sign=8381b03d2df31b7951a91fd75e971ad4&keyno=WEB_0&b64e=2&ref=mag21uLwzH99jzv86KVmBCHEPocH5Vgb&l10n=ru&cts=1692883884346&hdtime=1144732.449)›Приборы (https://np.cosmos.ru/pribory)›adron-lr (https://np.cosmos.ru/pribory/adron-lr)
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Это по сути серийный прибор. На том же Curiosity он стоит (прибор DAN), на Казачке он есть (ADRON-EM), для Rosalind Franklin его сделали (прибор ADRON-RM).
Цена всего прибора в сборе действительно неизвестна, но "Разработка и изготовление импульсных нейтронных генераторов для прибора АДРОН-ЛР, устанавливаемого на посадочные модули «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс-1»" обошлась 1 200 000,00 рублей (контракт №31502769298). Обращаю внимание: это - за ДВА нейтронных источника, и для Луны-25, и для Луны-27.

Да, в другой теме ответил-если есть готовые и дешевые приборы готовые к применению почему не установить.

Начал тщательно изучать тему "Луна-25" и вначале от Веганина мудрая мысль:

Ценность демонстрационной "Луны-25" для нашей космонавтики стремится к нулю: простая АЛС-демонстратор, призванная дать опыт посадки на Луну новому поколению инженеров, превратилась в долгострой, а китайцы и индусы  УЖЕ сваяли полноценные АЛС, способные даже доставить на поверхность роверы и сесть на обратную сторону Луны ("Чаньэ-4" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) .

"Луна-26" тоже долгострой, а ведь ей не нужно даже жестко садиться на Луну. Лавка в 14 году обещала, что начнет над ней работать в 2015 году, а запустит спутник Луны в 2018.

На мой взгляд, Роскосмосу нужно сосредоточиться на серии из 7-10 тяжелых АЛС типа "Луна-27"/"Луна-29" до 2030 года и за этот срок доставить на Селену хотя бы 3 лунохода. Это позволит вылизать конструкции АЛС и луноходов, набраться молодым инженерам опыта. Смысл прописывать в ФКП 1-2 АЛС, если известно, что исследования Луны будут и в 20, 30, 40-е годы?

И я засомневался -а нужно ли отрабатывать такую платформу на базе "Луны-25"? Но подумал-нужно! Уже писал -для народа все эти показания приборов -они не интересны.
А вот регулярные "шоу" со съемкой подлета, посадки -это ясно и понятно. Вдобавок немного, но 30 кг полезной нагрузки можно еще взять. Потом сомнения в самой доставке на таком же РН. По платформе "Луна-25" все опробовано...

Первое и самое главное: должны быть изменены приоритеты оценки важности труда и его оплаты в команде, занятой в проекте.

Выше всего должен цениться труд квалифицированных инженеров, которые делают реальную работу.
А не многочисленной публики из числа эффективных манагеров да псевдоэкспертов, проводящих время в бесконечных бесплодных совещаниях. Так происходит сейчас во многих российских крупных конторах, поэтому наверняка космическая отрасль исключением не является.

Надо полностью пересмотреть традиции взаимодействия начальника и подчиненных: никакого заискивания со стороны последних быть не должно. Да, конечное решение должен принимать руководитель, но процесс обсуждения должен быть свободным и равноправным, с высказыванием противоречащих взглядам руководства мнений без последствий для высказующего. С действующим механизмом обжалования в вышестоящие инстанции самодурства руководителя, если таковое есть.

Работа "космического" инженера должна быть престижной и высокооплачиваемой, с ЗП кратно выше средней, это должны быть лучшие из лучших.
Ну и, понятно, проект должен быть нацелен не на многолетний распил финансирования, а на конечный успешный результат. Который должен стать главной целью, а не приятным возможным бонусом в конце процесса.
С реальными механизмами ответственности в случае неудачи. С контролем хода процесса, эффективности расходования средств на всем его протяжении, а не только в конце.
При соблюдении этих условий все получится, будут выбраны оптимальные технические решения, это частности.

Правда, для соблюдения всего перечисленного требуется здоровый государственный механизм, где ведется реальная борьба с коррупцией, есть сменяемость, обратная связь, ответственность. А с этим ну очень большие проблемы..

Что касается технической части, то в первую очередь необходимо привести СУ в соответствие с достижениями 21 века, в том числе в части "защиты от дурака".
Не должна современная система управления допускать того, что произошло, даже в случае ошибки оператора.
В идеале функция оператора должна сводиться к контролю и подтверждению наиболее ответственных команд, которые выдает система управления в автономном режиме.
Как то так..

Смотрите выше-для поднятия престижа российской космонавтики использовать работу ПГУ в Атомном проекте СССР, вот хороший анализ этой работы:

Советский атомный проект в системе
« командной экономики »
Le projet nucléaire soviétique au sein du système d'économie planifiée
The Soviet nuclear project within the centrally planned economic system
Евгений Т. Артемов
Édition électronique
URL : http://journals.openedition.org/monderusse/8006
DOI : 10.4000/monderusse.8006
ISSN : 1777-5388

Из него:
....На самом верху управленческой пирамиды находился Специальный комитет
при Государственном комитете обороны (после упразднения последнего —
действовал при СНК СССР, а затем — при Совете Министров СССР). Его
председателем назначили Л.П. Берию. Как правительственный орган, он,
освобождался от партийного контроля. Не вмешивались в его дела и
какие‑либо государственные структуры. С самого начала своей деятельности
Спецкомитет « вносил» предложения « непосредственно на утверждение
Председателя ГОКО», т. е. И.В. Сталина. Он имел право привлекать к работе
любых исполнителей, независимо от их ведомственной принадлежности.
Дальнейшее расширение его компетенции произошло в декабре 1949 г. — мае
1950 г., вскоре после испытания первой советской атомной бомбы.
Утвержденные Спецкомитетом проекты « специальных работ» стали
приниматься к исполнению Госпланом, Госснабом, Гостехникой и Минфином
без всяких даже формальных обоснований.32 Это, по сути, завершило
превращение ядерно‑оружейного комплекса в своего рода государство в
государстве....

ЦитироватьЮрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

Сегодня генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов провёл рабочее совещание в НПО «Лавочкина» — головном разработчике автоматической станции «Луна-25».

Он обсудил с коллективом предприятия и российскими учёными возможные причины незавершённой миссии «Луна-25», а также дальнейшие перспективы российской лунной программы. Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Юрий Борисов подчеркнул, что незавершённая миссия «Луны-25» не ставит «на стоп» перспективы освоения Луны. «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении», — сказал гендиректор Госкорпорации.

Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и учёные «горят идеей продолжения лунного проекта». Одним из вариантов продолжения программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.

Есть таки надежда страждущих на быструю импортозамещенную копию Луны-25.

Цитата: Diy от 25.08.2023 13:05:23Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Стенд имитационного моделирования.
В который обязательно входит реальная БЦВМ и её полная интерфейсная обвязка, которая может соединяться как с реальными узлами и датчиками станции так и с имитаторами этих узлов.
Узлы имитации [подчас это компьютер(ы)(но могут быть и аналоги реальных узлов) подключенный(е) к БЦВМ через штатные интерфейсы] которые   могут имитировать и звездные датчики , другие многочисленные датчики и аппаратуру связи с Землей и много ещё чего.
Обязательно есть интерфейс связи с дополнительными компьютерами которые контролируют работу самой БЦВМ, через этот интерфейс обновляется и разрабатываемое(и модифицируемое) программное обеспечение.

На этом стенде может моделироваться как реальная штатная работа, так и задаваться возникновение нештатных ситуаций и проверяться как отреагирует ПО БЦВМ при их возникновении.

Тестируемое программное обеспечение перед тем как попасть на этот стенд многократно проходит проверку на других программных моделях.

 

 

Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 15:34:05Стенд имитационного моделирования.

Откуда дровишки?
Очень грамотно написано.

Цитата: Diy от 25.08.2023 13:05:23Есть таки надежда страждущих на быструю импортозамещенную копию Луны-25.

А на АМС "Луна-25" от импортных изделий разве не отказались? Я что-то упустил?

Может просто-как и предлагается выше -то, что быстро сделать установить, что долго и дорого заменить габаритно массовым макетом. Хотя точно продавят увеличить запас топлива и емкость аккумуляторов. А это уже будет не то....

Вроде, в эту тему?

Тут в соседней теме ругаются, что для отработки должны быть созданы средства отработки, и сами они, средства, должны быть созданы достаточно качественными. Вплоть до эксплуатационной надёжности и технической эстетики.

От себя добавлю, что в разрабатываемое изделие сразу должны быть заложены (и никогда - не изъяты) технологии отработки. Если таковыми жертвуют.. даже, если ради достижения каких-то характеристик -- изделие выйдет плохим. Именем гуся репчатого.  )

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 16:31:26

Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 15:34:05Стенд имитационного моделирования.

Откуда дровишки?
Очень грамотно написано.

В авиастроении эти стенды называются "железная птица" и "электронная птица", например:
- Стенды «Железная птица» и «Электронная птица» для программы МС-21 (http://rusaviacluster.ru/aviatsiya/oak/803-stendy-zheleznaya-ptitsa-i-elektronnaya-ptitsa-dlya-programmy-ms-21)
-  "электронная птица"  для SSJ-NEW (https://dzen.ru/a/Y53EemN8Ige_JPTA)
В спутникостроении разве не так?

Цитата: Serge V Iz от 25.08.2023 19:32:58Вплоть до эксплуатационной надёжности и технической эстетики.

Эстеты они такие. Разные ...

Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 15:34:05Тестируемое программное обеспечение перед тем как попасть на этот стенд многократно проходит проверку на других программных моделях.

Надо не только программы тестировать, нужно и специалистов в ЦУПе, отрабатывающих операции с АМС, тренировать. Например, на предмет успеют ли они за полчаса парировать нерасчётное время работы двигательной установки при коррекции.

Можно начать разговор о финансах, экономии и возможности профинансировать АМС-ЛТ.
Новое -это хорошо забытое старое. Вот со странички ФНК от 2018 года:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.120
от ХВ. :
Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год:
За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.

Ну и копаем из выше приведенного сайта Госзакупок:
Стоимость РБ Фрегат в 2013 году.jpg
Обращает внимание стоимость проведения регламентных работ по РН. Т.е. не успеваете с полезной нагрузкой-платите за регламентные работы и даже ежегодично, что правильно:

В научной статье "Вестника" НПО им.Лавочкина рассказано о контрактно договорной службе. Обратите внимание -если сумма контракта более 30 000 000 рублей то на подписание идет до 180 дней! Я про то что Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25". Так вот это серьезное препятствие. Еще раз-надо брать на вооружение работу ПГУ "Атомного проекта СССР" -там сроки финансирования недельные:

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 18:21:12Я про то что Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25".

Ничего подобного он не обещал.

Цитата: SONY от 26.08.2023 23:36:51Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 06:16:06А вот это как понимать?:


Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Ровно так, как написано.
Возможность может быть рассмотрена.

Цитата: ZOOR от 27.08.2023 06:46:09

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 06:16:06А вот это как понимать?:


Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Ровно так, как написано.
Возможность может быть рассмотрена.

Считаю что мягкую посадку нужно обязательно отрабатывать даже  невзирая на неготовность приборов для научной программы. Прежде чем запускать серьезную науку нужно полностью отработать железо.
Тем более, что предстоят тестовые запуски Ангары-А5 с Плесецка и Восточного, а также Союз-5 с Байконура.
Отрабатывать посадку нужно до полного совершенства.

Это никак не отменяет и не противоречит "возможности рассмотрения". Уж что-что, но это у нас могут делать без остановки и бесконечно. ;D

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 06:16:06

Цитата: SONY от 26.08.2023 23:36:51Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

К большому сожалению Роскосмос даже плохо проводит свою информационную работу.
Это выступление Борисова желают просмотреть сотни тысяч поборников российского космоса.
Могли бы и на rutube.ru для истории разместить его полную речь.

Цитата: Lunatik-k от 27.08.2023 12:10:07

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 06:16:06

Цитата: SONY от 26.08.2023 23:36:51Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

К большому сожалению Роскосмос даже плохо проводит свою информационную работу.
Это выступление Борисова желают просмотреть сотни тысяч поборников российского космоса.
Могли бы и на rutube.ru для истории разместить его полную речь.

Боюсь, что показывать нельзя. Слишком много запикивать придется...

Намекаете на это? ;D

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 06:16:06А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Понимать БУКВАЛЬНО: "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Т.е. никаким

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 18:21:12Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25"

тут даже не пахнет.

Вот что Борисов сказал чётко, так это

Цитироватьнадо так сейчас провести коррекцию всей программы, чтобы тот неполученный функционал на этой миссии был реализован в процессе всей лунной программы запланированной

И об это видео доступно:
https://tass.ru/kosmos/18587551
более полная версия:
https://vk.com/video-35660695_456370022
и вот тут на 5:30 он говорит именно об Луне-26 и Луне-27, а не о повторении Луны-25:
https://dzen.ru/video/watch/64e38713e9a02414121f3e2c

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 15:24:58Ну и последнее "не камильфо" непрерывно повторять слова о 50 летнем перерыве. Еще живы те люди из ракетной индустрии, которые видели из-за чего был этот перерыв.

"Не комильфо" - это вам с дивана рассказывать людям, который всё создавали полностью с нуля, что типа где-то там есть деды, которые, если не впали в маразм, то помнят, как подобное делали полвека назад.
Ибо в реальности всё создаётся именно с нуля. Опыт дедов, которые делали управляющую электронику с памятью на ферритовых колечках, аж никак не помогает создавать АМС в 21-м веке.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 15:24:58И уж совсем не уместны разговоры о больших тратах. Возьмите на два года перерыв по замене "бордюров" и "поребриков" через федеральный бюджет и деньги появятся. 

Ага, Борисов может просто прийти в Минфин и Думу, сказать "Возьмите на два года перерыв по замене "бордюров" и "поребриков" - и федеральный бюджет тут же перепишут чтобы выдать ему больше денег. Безусловно, это работает именно так.

Цитата: SONY от 27.08.2023 15:46:52Ага, Борисов может просто прийти в Минфин и Думу,

Вот должен пойти и сказать: ""Луна -2034" это мы можем, это наш престиж, и это нам по силам, даже при СВО. Страна после войны в разрухе была, но потратила силы и на восстановление всей инфраструктуры и на Атомный проект. А для этого надо посылать АМС и не раз в три года, а допустим упрощенные 3раза в год".
 Что и кого бояться? Кто против -тому не место в Думе. Финансисты против? А как у нас рубль скачет из-за их умения, а гривна застыла на месте с июля 2022 года?:
https://aftershock.news/?q=node/1282538

Сергей Георгиевич, Вы главное забываете. Производство микросхем на 500 мГц. Это телевидение и связь. В свое время (2012й год) питерская контора НИИТ (производитель БО на Союз и нововоцервкленный ПТК НП) открытым текстом писала в ТП - за неимением отечественных производителей микросхем на 500 мГц нами был выбран производитель 3ДПлюс. Хранцузский.

Там еще было написано,, что если вот прям  сейчас начать работы по производству 500-мгц микросхем это потребует 300  миллиардов и 5 (ПЯТЬ) лет. Как-то так оно было.

Так (http://www.svetlana-rost.ru/?page=faundry) пойдёт?

Цитата: спец от 27.08.2023 19:39:32300  миллиардов и 5 (ПЯТЬ) лет. Как-то так оно было.

Ниже Вас вроде ответ -что делают! И всегда если хотят испугать приводят цифры в рублях. В зелени по современному -3 миллиарда. Но я опять -был на выставках, последняя Армия-2023. Там ведь что-то выставляют? Потом ведь Борисов в этой теме работал и он не мог озвучить этот вопрос? А вроде доктор технических наук, по темам Луны-25 без бумажки отвечал....

Лично мне вникать уже не по силам. Вот внук на 6-ом курсе от Роскосмоса-почему-то ему в теме технологии работать нравится, а готовили на главных конструкторов.... И насколько я понял предприятие технологическим оборудованием обеспечено. Где и что говорить не буду.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 20:43:08Ниже Вас вроде ответ -что делают!

Не совсем

Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 19:46:01Так (http://www.svetlana-rost.ru/?page=faundry) пойдёт?

Прорабатывали мы вопрос попробовать произвести у них микромодуль - трехтранзисторный ВЧ усилитель средненькой мощности с полосой до 500 МГц. 
Всё завязло и издохло на этапе выяснения "где взять ТАКИЕ деньги".

Цитата: спец от 27.08.2023 11:37:08Это никак не отменяет и не противоречит "возможности рассмотрения". Уж что-что, но это у нас могут делать без остановки и бесконечно. ;D

Готовиться к пуску "Луны-25" тоже можно было бесконечно. Однако пустили же. Так что, скорее всего, рассмотрят положительно. Только хотелось бы, чтобы побыстрее.

Ну, вот эксперт Железняков про финансы на повторение программы "Луна-25" такие данные приводит:
https://lenta.ru/news/2023/08/28/udar_sklad/
Историк космонавтики Железняков: повторный запуск «Луны-25» обойдется в ₽4 млрд
Затраты на повторное воспроизведение и запуск миссии «Луна-25» могут составить порядка 4-5 миллиардов рублей. Об этом заявил историк космонавтики Александр Железняков в беседе с РИА Новости.

Специалист подчеркнул, необходимо будет что-то подправить в свете работы над ошибками. Однако срок создания второй такой станции будет меньше, чем понадобилось для постройки «Луны-25». Железняков напомнил, что, по его расчетам, стоимость создания потерпевшей аварию «Луны-25» составила 12,6 миллиарда рублей.

Замечания к экспертизе:
-источники которым можно верить не приводит!
-если исходить из цифр приведенных в начале со ссылкой на сайт госзакупок, то там стоимость в ценах 2013 года в рублях -5 679 997 890,0 рублей. Грубо делим на три, получаем 2 миллиарда рублей на повтор по "желязнякову" в ценах 2013 года. Но это повтор "Луны-25, а ежели убрать дорогие комплектующие или имеющиеся в наличии, то и 1,5 млрд. рублей. Или в зелени всего 25 млн. долларов.

И что, у нас таких денег нет?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 13:12:10а ежели убрать дорогие комплектующие

То станция никуда не полетит.

В самом деле, такие дорогие комплектующие как РН Союз с РБ Фрегат на сколько там, 2 млрд? не выкинуть. А в оставшихся 2 млрд стоит ли экономить на спичках?

Цитата: SONY от 28.08.2023 16:29:13

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 13:12:10а ежели убрать дорогие комплектующие

То станция никуда не полетит.

Почему? Что означают дорогие комплектующие, импортные? Или речь о топливе? 

Ответ на три последних поста полноценный будет дан позже. Поясняю- ни РН, ни РБ, ни ДУ АМС-ЛТ ни в коем разе не меняются, и закупаются в тех ценах которые у них получаются на 2023 год. Менять что-то там?! Да я в своем уме.
Но опять обращаю ваше внимание на первую страницу темы:
-делаем АМС быстро -экономим на регламенте для РН по 10 млн.рублей. В расходах только 3 упоминаются (вроде). Вполне возможно их больше было.
-все телекамеры явно должны быть дешевле, а если в тех же ценах но с улучшенными характеристиками тогда. Вы не пробовали избавиться от старых телекамер? Дешевле, или без потери времени просто забросить их в кладовую. Моментально обесцениваются.
-где то прочел-основные работы по сборке "Луны-25" начались фактически в 2018 году, а значит вся оснастка для изготовления надеюсь еще имеется? И уж точно должны быть на месте различные технологические стенды для отладок работы управления ДУ или тот самый стенд, который показывали главе "Роскосмоса" Борисову. Думаю там прилично наэкономить можно.
- ну и по науке-если есть готовые образцы-почему не поставить?
В общем надо внимательно считать, а при работе все должно быть прозрачно, а график выполняться. И избави бог связываться с поставками из-за рубежа,  любого, даже самого дружественного  (вроде все наши  уже розовые очки сняли).

Цитата: SONY от 27.08.2023 15:46:52"Не комильфо" - это вам с дивана рассказывать людям, который всё создавали полностью с нуля, что типа где-то там есть деды, которые, если не впали в маразм, то помнят, как подобное делали полвека назад.

Опять эта мантра про полное обнуление. Еще и подозрительно знакомые обороты про "советы с дивана". Налицо типичные атрибуты определенного сорта ботов, работающих по методичке. Наверняка, совпадение)

Во 1-х, НИР "Луна-Глоб" (или "Селена") начала разрабатываться еще в 1997г, когда многие "деды" еще таковыми не были. Разработка базировалась на советском опыте, иначе и быть не могло, это самый естественный путь.

Во 2-х, такого "деда", как Михаила Марова, записать в маразматики может только последний бот упомянутого сорта.

В 3-х, люди, которые в свое время составляли документацию по советским станциям, которая имеется в распоряжении НПОЛ, находились в здравом уме, твердой памяти и вообще в полном расцвете сил. Наработки с документацией никуда не делись.

В 4-х, сами разработчики НПОЛ не скрывают, что Луна-25 основана на советском опыте, о чем вполне открыто пишут на своей офсайте (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-glob/):

ЦитироватьКА «Луна-25» создавался с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций АО «НПО Лавочкина».

Ну и 5-х, о преемственности говорит сама конфигурация посадочной платформы, размещение баков и вид посадочных опор:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347707.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347708.jpg)

Имеющий глаза да видит. Раз здесь преемственность очевидна, то и в других элементах она имеется.

Поэтому работать здесь затычкой в постоянном режиме не надо, это лишнее

Цитата: SONY от 27.08.2023 15:46:52Опыт дедов, которые делали управляющую электронику с памятью на ферритовых колечках, аж никак не помогает создавать АМС в 21-м веке.

Вот именно.
"Деды" добивались успехов даже на такой громоздкой и ненадежной элементной базе.
Поэтому у их потомков по этой части громадное преимущество.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 17:55:48-все телекамеры явно должны быть дешевле, а если в тех же ценах но с улучшенными характеристиками тогда.

Экономим пару миллионов рублей.
Где остальные 498 миллионов, которые вы хотите сэкономить на "убрать дорогие комплектующие"?

Цитата: Santey от 28.08.2023 18:19:10Вот именно.
"Деды" добивались успехов даже на такой громоздкой и ненадежной элементной базе.
Поэтому у их потомков по этой части громадное преимущество.

Вот именно, что проблемы случились с ФУНДАМЕНТАЛЬНО НОВЫМ компонентом, который не имеет ничего общего с тем, что создавалось в СССР!

Цитата: Santey от 28.08.2023 18:19:10Вот именно.
"Деды" добивались успехов даже на такой громоздкой и ненадежной элементной базе.
Поэтому у их потомков по этой части громадное преимущество.

Я в десятый раз повторю.
Той элементной базы, что была у дедов, уже давно нет.
Новой отечественной элементной базы ещё нет.
А то, на чём делали Луну-25, больше не купить.

Цитата: Santey от 28.08.2023 18:19:10Имеющий глаза да видит. Раз здесь преемственность очевидна, то и в других элементах она имеется.

Я вижу только сходство компоновки топливных баков и похожую конструкцию посадочных лап. Все "другие элементы" ничего общего с предком не имеют вообще.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 17:55:48все телекамеры явно должны быть дешевле, а если в тех же ценах но с улучшенными характеристиками тогда. Вы не пробовали избавиться от старых телекамер? Дешевле, или без потери времени просто забросить их в кладовую. Моментально обесцениваются.

Исходить надо из того, что аппарат с первой попытки не сядет. И со второй тоже. Будет замечательно, если сядет с третьей. Соответственно, телекамеры, какими бы они ни были, ничего не покажут - ни в первый. ни во второй, ни, скорее всего, в третий раз. Они будут только жрать электроэнергию и тратить время на тестирование-юстирование. Соответственно, нафига они нужны, вообще?
Строить надо серию учебных "Лун" из четырёх штук. Предельно простых и дешёвых (чтобы денег хватило).

Цитата: Дмитрий Инфан от 29.08.2023 05:02:22Строить надо серию учебных "Лун" из четырёх штук. Предельно простых и дешёвых (чтобы денег хватило).

Вы наверно следили за посадкой индийской лунной АМС? Помните в интернете были возгласы-почему нет прямой передачи ТВ? Да и для управленцев АМС это тоже самое главное помимо телеметрии. А уж насколько это главное будет для граждан России... Ну отдельная "песня" это чтобы и депутаты ГД, и члены правительства и Администрация Президента видела это в прямом эфире!

Камеры главное!

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.08.2023 06:09:35А уж насколько это главное будет для граждан России...

Гражданам России будет глубоко пофиг. См. результаты эксперимента по сбору средств.

Цитата: SONY от 27.08.2023 15:30:55

Цитата: Сергей Хижняк от 27.08.2023 15:21:18Всего-то? Думаю, столько-то наберётся без проблем. :)

Зелёный Кот уже устраивал сбор денег на АМС к Луне:
https://boomstarter.ru/projects/zelenyikot/proekt_sputnika_dlya_fotosemki_luny
Не нашлось и пары тысяч людей, готовых хоть что-то вложить, а людей, заплативших 10 000 или более, нашлось около десятка, среднее пожертвование было в районе полутора тысяч. А с таким уровнем нам нужны уже десятки тысяч людей чтобы создать даже студенческий аппарат - где-то на полтора порядка больше, чем реально нашлось.

Безусловно, можно сказать, что "а я вот про него и не слышал, наверняка большинство других - тоже". И это - правда. Но медийный ресурс Зелёного Кота среди российских любителей космоса огромен даже сейчас, а в те времена, до его выступления против России, был и вовсе на недосягаемой высоте.

Очень красноречивые результаты, показывающие реальный интерес граждан РФ к Космосу. Когда гражданам что-то интересно - они готовы платить деньги. Причём средняя сумма была всего 1,5 тысячи - вообще ни о чём, народ за билеты в театры и на концерты куда больше платит. Тем не менее, в 140-миллионной стране "не нашлось и пары тысяч людей,  готовых хоть что-то вложить".

Я Вам больше того скажу. У целой кучи граждан трансляция миссии с высокой вероятностью вызовет лишь раздражение - типа, тут блин жрать нечего, а они в игрушки играются. 

Название темы навевает только строки из монолога Жванецкого

Цитировать- Да нет... Я просто спросить хотел... Все кричат - перестройка... Это что? Мне лично?.. Опять, что ли, быстро, качественно, эффективно или, может быть, трудиться с отдачей?.. Я что хотел узнать, почему я понять не могу. Мне говорят: "Ты в самом низу, с тебя начинать". Ладно, я в самом низу. И мне как? По-прежнему эффективно, быстро, с высоким качеством или, может, с полной отдачей? Я потому и спрашиваю. Мне будет выгодно или опять быстро, эффективно, высококачественно, не снижая темпов, на своем рабочем месте?.. Я спрашиваю, перестройка для меня лично - это что?..

Цитата: Сергей Хижняк от 29.08.2023 07:35:43Очень красноречивые результаты, показывающие реальный интерес граждан РФ к Космосу. Когда гражданам что-то интересно - они готовы платить деньги. Причём средняя сумма была всего 1,5 тысячи - вообще ни о чём, народ за билеты в театры и на концерты куда больше платит. Тем не менее, в 140-миллионной стране "не нашлось и пары тысяч людей,  готовых хоть что-то вложить".

Подозреваю, 95% из 140 миллионов об этой инициативе просто не слышало. Я о ней узнал (и задонатил) только потому, что мониторил тематические статьи на Хабре и в ЖЖ. Если бы об этом месяц-другой гундели из каждого утюга, да с правильной подачей, результаты были бы куда солиднее.

Цитата: comp2 от 29.08.2023 08:02:19Если бы об этом месяц-другой гундели из каждого утюга, да с правильной подачей,

сдается мне, это обойдется в гораздо большую сумму, нежели будет собрано

Цитата: comp2 от 29.08.2023 08:02:19Подозреваю, 95% из 140 миллионов об этой инициативе просто не слышало. Я о ней узнал (и задонатил) только потому, что мониторил

Вот и я о том же. Вы мониторили потому, что Вам было интересно. А остальным (упомянутым Вами) 95% было неинтересно - вот они и не мониторили. 8) Они вместо этого мониторили спортивные состязания, расписание концертов и спектаклей, премьеры фильмов...

Цитата: comp2 от 29.08.2023 08:02:19Если бы об этом месяц-другой гундели из каждого утюга, да с правильной подачей

Правильная подача - это как в рекламе МММ? ;D

Ну нет, тут еще важно кто курирует инициативу. Вот скажем если это государственная программа, или идея лучших специалистов с настоящим авторитетом в народе, то легко и просто хорошую идею поддержать. А когда рекламу делают шмындрики типа Егорова, вообще не появится желания даже читать о чем там.

Что нравится, что не нравится...Масса вузов России выпускает прямо по профилю конструкторов ракетной техники, электриков и электронщиков ракетной техники, технологов ракетной техники, конструкторов стендов и транспорта ракетной техники. Более специфично и в меньшем количестве всех разработчиков разнообразных спутников и АМС. Вы по крупным городам не смотрите статистику, а вот хотя бы по Железногорску. Вот уверен если ранее они за две темы болели и переживали, то теперь все по одной теме больше -космические аппараты. Так что есть кому переживать...Москва вечерняя вовсе не предмет для подражания с их бомондными скандалами....

Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 21:35:43А то, на чём делали Луну-25, больше не купить.

Создать в Эфиопии Эфиопское Национальное Космическое Агентство (ЭНКА). Оно всё что нужно и закупит, построит аппарат, а мы его с Восточного запустим.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 17:55:48-все телекамеры явно должны быть дешевле, а если в тех же ценах но с улучшенными характеристиками тогда. 

В этом месте разработчикам нужно сильно бояться того, что они уже не смогут купить старых телекамер. Потому что тогда это с новыми хорошими будет доработка конструкции КА с внесением изменений в конструкторскую документацию, стендовыми отработками, огромным бумагомарательством и прочими прелестями. И время поедет не влево, а вправо, как обычно и случается. А стоимость всего проекта - в плюс. Оно кому-то надо?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.08.2023 18:02:46Масса вузов России выпускает прямо по профилю конструкторов ракетной техники, электриков и электронщиков ракетной техники, технологов ракетной техники, конструкторов стендов и транспорта ракетной техники. Более специфично и в меньшем количестве всех разработчиков разнообразных спутников и АМС. Вы по крупным городам не смотрите статистику, а вот хотя бы по Железногорску.

В Железногорске нет ВУЗов. 8)

Странная логика, старые приборы закончились с Луной-25, а новые уже дороже. Правильно, давайте вообще ничего не делать теперь. Насколько я понимаю, чтобы отправить аппарат на Луну, нужно для начала его создать. Вот именно этим и стоит заняться, пусть дорого, пусть долго, но как же мы планируем продолжать исследования Солнечной Системы, если все хорошее старое устарело? Я бы даже предложила запустить на аппарате камеру типа GoPro, если б она так не висла. Но сама разработка хорошая, как и видеорегистраторы, - маленькая легчайшая камера, которая умеет по программе снимать видео, фото нужного разрешения. Невесомость и перепады температур можно учесть, сделать защитный корпус. Просто сопоставляя цены на эти камеры - это же копейки, понятно что их придется дорабатывать, но это не бешеные деньги. Откуда эти страхи о том, что денег не хватит? Само железо оттачивается в СКБ, практически бесплатно, денег стоят комплектующие, изоляционные материалы, электроника, топливо. Откуда такие сумасшедшие бюджеты?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.08.2023 12:00:26Сибирский государственный аэрокосмический университет им. М.Ф. Решетнева

Сибирский государственный аэрокосмический университет им. М.Ф. Решетнева давно уже не существует. ;D

Цитата: Сергей  Хижняк от 30.08.2023 13:29:41

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.08.2023 12:00:26Сибирский государственный аэрокосмический университет им. М.Ф. Решетнева

Сибирский государственный аэрокосмический университет им. М.Ф. Решетнева давно уже не существует. ;D

https://sibsau.ru/sveden/common - а это устаревшая уже информация или именно в Железногорске уже не учат?

Цитата: Стенка от 30.08.2023 13:44:20https://sibsau.ru/sveden/common (https://sibsau.ru/sveden/common) - а это устаревшая уже информация или именно в Железногорске уже не учат?

1) Аэрокос (СибГАУ, в девичестве - ВТУЗ) несколько лет назад объединили с Технолагой (СибГТУ). Теперь этот непонятный монстр (на эту тему у нас пошутили все, кому не лень, поскольку СибГТУ по жизни занимался лесом, лесохимией и переработкой лесной продукции, и от аэрокосмических дел был страшно далёк) называется СибГУ и учат там всему подряд.
2) Филиал в Железногорске был и раньше, и сейчас есть. Но это ни разу не ВУЗ, а непонятная шарага - впрочем, как и все "типа филиалы" ВУЗов в маленьких городках. Просто посмотрите, что он из себя представляет.
https://sibsau.ru/departments/414/
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
3) Чему учат в СибГУ, можно посмотреть здесь.
https://www.sibsau.ru/page/home/
4) Зачем их объединили? Ну, сначала в Минобрнауки рамках оптимизации хотел объединить Технолагу с Аграркой (КрасГАУ). В этом даже был определённый смысл, лесное и сельское хозяйство более-менее соприкасаются. Да и главные корпуса - рядом, буквально в 5 минутах друг от друга. Но тут в дело вступил другой тяжеловес - Минсельхоз (КрасГАУ находится в ведении Минсельхоза), и объединению воспротивился. Тогда в Минобре поскребли в затылке, и объединили Технолагу с Аэрокосом.
5) Кому от этого стало лучше? Никому. От объединения всем стало сильно хуже. Хотя и раньше было так себе.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.08.2023 14:30:04Да...,прошли те времена, когда все престижные ВУЗы были в Москве. Там где есть крупные профильные предприятия по этой теме обязательно появляются свои ВУЗы или факультеты политехнических вузов.

Вообще-то так было всегда. Тот же ВТУЗ (впоследствии трансформировавшийся в СибГАУ, а в новейшей время объединившийся с СибГТУ в непонятного монстра под названием СибГУ) был создан в 1960 году при Красмаше, именно как кузница кадров для нарождавшейся ракетно-космической отрасли. Почитайте здесь.
https://www.sibsau.ru/page/1960-year

Но Вы страшно отстали от жизни. Прошли те времена, когда в ВУЗах готовили специалистов. Я уже подробно писал про это, повторяться не буду. Сейчас мы (говоря "мы", я имею в виду преподавателей Высшей школы по всей стране вне зависимости от направленности ВУЗа) готовим непонятно кого - так, в лучшем случае что-то типа советского техникума, а нередко - и что-то типа советского ПТУ. И упомянутый обвал с последующей агонией высшего образования начался примерно так в середине нулевых, плюс-минус. До этого удавалось более-менее держать планку. Правда, выпускники советского уровня тоже иногда появляются в штучном числе - но именно как исключение из общего правила.

Цитата: Сергей Хижняк от 30.08.2023 15:53:48Прошли те времена, когда в ВУЗах готовили специалистов.

Как это прошли, то есть прошли видимо с появлением болонской системы, но ещё 13 лет назад выпускали специалистов.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.08.2023 13:12:10Историк космонавтики Железняков: повторный запуск «Луны-25» обойдется в ₽4 млрд
Затраты на повторное воспроизведение и запуск миссии «Луна-25» могут составить порядка 4-5 миллиардов рублей. Об этом заявил историк космонавтики Александр Железняков в беседе с РИА Новости.

Еще  возвращаясь к расчету части стоимости запуска АМС-ЛТ:
Возм стоимость РН  РБ и услуг на вывед АМС-ЛТ.jpg
Если выбрать достоверное из этой таблицы-1556,453 млн.+ 717,133210 млн.+ 384,509290 млн. получается -2658, 0954 млн.рублей
Да....На все  остальное ДУ АМС, платформа АМС-ЛТ остается 1,5 млрд. Маловато будет...Надо считать и экономить, где можно.

«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах. 

Цитата: renegade2000 от 30.08.2023 18:31:46«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах.

Как же, а Фобос-грунт? Почему он не вышел с орбиты, вопрос не обязательно к молодым специалистам, может это деды нахимичили?

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.08.2023 18:24:45к расчету части стоимости запуска АМС-ЛТ:

Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

Устраивайтесь в "Агат" - узнаете. ;D

Цитата: Стенка от 30.08.2023 21:57:31Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

Сумма всегда складывается из зарплат. Вопрос только в том, чьих именно...
Для космической отрасли характерны накладные расходы "1000%".
Например, вам нужен какой-нибудь стенд на один месяц. И вы расчитываете, что для работы с этим стендом нужно, допустим, пять специалистов с зарплатами по 200 000 рублей в месяц. Получается, что вроде как миллион вам это должно обойтись.
НО чтобы стенд в этот месяц функционировал, специалисты должны работать именно на этом стенде, а не на кассе в Пятёрочке, т.е. им весь год нужно платить зарплату. Да ещё весь год там должны регулярно убираться, отапливать помещения, чинить крышу и т.д. А вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто в этом году заказал работу на стенде... Естественно, что с вас и потребуют оплату всего "банкета"! Весь год работы как ведущих специалистов, так и банальных уборщиц с охранниками, оплатите вы, так что ценник будет составлять миллионов пятнадцать.

Цитата: SONY от 30.08.2023 23:22:33работу на стенде

Спасибо за конкретику! Но как раз из нее возникают другие вопросы - что такое стенд? Если это разработка и обсуждение конкретной детали для аппарата, то мне непонятно откуда так много специалистов и такие высокие зарплаты на несколько месяцев? Я так понимаю, в космической отрасли не настолько гениальные специалисты относительно других сфер науки, где научные сотрудники получают от 30 до 100 т.р./месяц, а тут что же человек проводит несколько дней в неделю в работе и получает такие деньги? Раньше по сети ходили отзывы, что если в области молекулярной биологии человек как практик/лаборант хочет зарабатывать хотя бы 100 т.р./месяц, он должен быть готов ночевать на работе и держаться изо всех сил, чтобы его хватило хотя бы на пару месяцев, а тут, неужели тоже ночуют и работают по выходным? Во-вторых, странная ситуация при наличии кучи бюджетных НИИ высчитывать стоимость зарплат для уборщиц и стоимость трат на ЖКХ. Есть СКБ Лавочкина, у них нет на все здание (здания) бюджета на год, чтобы это оплатить, пока он будет работать над разными проектами?
Потом, неужели так много специалистов нужно чтобы решить не такие сложные задачи? Опять-таки есть постоянный штат сотрудников, до появления такого проекта, они ничего не делают и зарплаты не получают? Потом, постоянно пишут про советские наработки, которыми пользуются, то есть их создатели уже пролетели с высокой зарплатой, но мы можем использовать это наследие бесплатно?
Я представляю, сколько нужно денег на какой-то биологический проект по расходникам, стоимость работы приборов, но это максимум миллион в год на небольшую группу людей, вы пишете какие-то огромные суммы будто главными людьми в постройке космических аппаратов являются уборщицы, которым из денег проекта непременно нужно платить заоблачные деньги. По-моему, на несколько миллиардов можно с нуля создать несколько НИИ с лабораториями и обеспечить на несколько лет оплатой за газ, воду и электричество, а также нанять сотрудников, не то что какой-то небольшой аппарат собрать и поставить на ракету.
В этой области самое трудное - пройти испытания и многочисленные проверки, что занимает время. А вовсе не найти сверхдорогие материалы или супер-специалистов, которые потребуют миллион р. в день за ценный совет.

Цитата: Стенка от 30.08.2023 20:01:11

Цитата: renegade2000 от 30.08.2023 18:31:46«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах.

Как же, а Фобос-грунт? Почему он не вышел с орбиты, вопрос не обязательно к молодым специалистам, может это деды нахимичили?

Скорее всего, поставили некачественный пиропатрон, который должен был отделить пустые баки. Баки не отделились - двигатель не запустился.

Цитата: Стенка от 30.08.2023 21:57:31Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

Если Вы внимательно посмотрели на ссылки, то видите, что это цены устоявшиеся от "Роскосмоса" за последние 7 лет. Т.е. ракета-носитель "Союз-2-1б" основной расход, и тут уже ничего не изменишь. Все отработано десятилетиями. По услугам при запуске ракеты-носителя "Союз-2-1б": здесь надо внимательно смотреть, может и можно уменьшить, а может придется увеличить из-за возможной неготовности самой АМС-ЛТ к сроку. И тогда все вправо и сразу вырастают регламентные работы ценой по 10 млн. рублей каждая. "Морал"-хотите дешевле-работайте по графику.
Теперь по разгонному блоку "Фрегат". Тут интересные взаимоотношения. Разработчик АМС-ЛТ естественно будет НПО им. Лавочкина. Казалось бы для своего изделия им можно сделать скидку или перекинуть финансирование от разгонного блока в сторону АМС-ЛТ. Но заказчик в лице "Роскосмоса" явно не пойдет на общий тендер, т.е. РБ по одному тендеру, а АМС-ЛТ по другому. А вот если объединить то экономия получится.

Да, а еще любопытно, где даже в Москве SONY увидел специалистов с зарплатой 200 000 рублей. Обычно в акционированных предприятиях "жмотятся" платить, допускаю, что только руководителю. А так от 70 000, или на улицу...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.08.2023 06:03:57Да, а еще любопытно, где даже в Москве SONY увидел специалистов с зарплатой 200 000 рублей.

Вот от 150 000 на руки:
https://hh.ru/vacancy/83669866
Вот там же 150 000 - 200 000 до вычета налогов:
https://hh.ru/vacancy/83673756

Кстати, в Спутниксе целый ряд возможностей получать 200 000:
https://hh.ru/vacancy/84839544
https://hh.ru/vacancy/83140829
https://hh.ru/vacancy/84839740

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.08.2023 06:23:28Что прямо с улицы на конкретный стенд разработанный на фирме берут специалиста?

Откуда вы это взяли?..

Цитата: Стенка от 30.08.2023 15:01:40То есть это фактически не ВУЗ, не дает соответствующего диплома?

Что конкретно не ВУЗ? СибГУ вполне себе ВУЗ, даже 2 в одном ("лесники" с "космонавтами"), можете посмотреть перечень направлений. От "космонавтов" в СибГАУ, правда, ещё до объединения оставалось не слишком много. И, помнится, Решетнёвцы ещё тогда высказывали серьёзные претензии по качеству подготовки. Я в те времена работал в СибГАУ совместителем на кафедре инженерной экологии, и до меня такие слухи доходили. Хотя, может, это просто слухи.
А если Вы про филиал в Железногорске, то дипломы он выдаёт (по-крайней мере, раньше выдавал), см. ту ссылку. По высшему там приведены
    031600.62 — «Реклама и связи с общественностью»
    080100.62 — «Экономика»
    080200.62 — «Менеджмент»
    151900.62 — «Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств»
    210700.62 — «Инфокоммуникационные технологии и системы связи»
    230100.62 — «Информатика и вычислительная техника»
    230400.62 — «Информационные системы и технологии»
    231000.62 — «Программная инженерия»
А что касается качества подготовки - филиал ни разу не ВУЗ. Нет соответствующей материальной базы, а преподаватели ВУЗа приезжают время от времени десантами. В общем, получается что-то типа плюс-минус заочки.

Цитата: спец от 30.08.2023 18:39:31Болонская система тут не причем. Оптимизаторы и инноваторы - причем.

Вот именно. Я уже называл два, на мой взгляд, главных удара по высшему образованию.
1) Привязка финансирования ВУЗов не к числу бюджетных мест (как раньше), а к числу реально обучающихся студентов. В результате ВУЗы стали набирать всех подряд (лишь бы заполнить бюджетные места) и никого не отчислять (каждый отчисленный двоечник - удар по бюджету ВУЗа). Это не только демотивирует студентов и преподавателей, но и вынуждает ориентировать занятия не на лучших (в каждом потоке есть 1-2 "звезды"), а на худших.
2) Чудовищная бюрократизация, при которой ВУЗы озабочены не столько учебным процессом, сколько нон-стоп заполнением правильных бумажек в соответствии с постоянно меняющимися (и усложняющимися) требованиями. Свежий пример. Первое в этом учебном году заседание нашей кафедры будет посвящено очередной переделке рабочих программ и новым правилам заполнения индивидуальных планов преподавателя. На других кафедрах, понятно, то же самое - это всех касается. Казалось бы - причём тут студенты? А студенты вообще ни при чём. Они - лишние на этом празднике жизни.

Ну и ещё момент. Уже появилось молодое поколение преподавателей, которые не знают, что такое настоящее высшее образование, и искренне уверены, что так и надо.

P.S.
Под правильными бумажками я понимаю не только мегатонны бумажной макулатуры, но и бесчисленные обязательные "повышения квалификации" по совершенно левым темам (в прошлом семестре, например, я узнал - какие виды рабочей спец.одежды бывают и как правильно делать строительные леса) и прочую чисто бюрократическую фигню, не имеющую никакого отношения к реальному учебному процессу.

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.08.2023 08:42:36Вот именно. Я уже называл два, на мой взгляд, главных удара по высшему образованию.
1) Привязка финансирования ВУЗов не к числу бюджетных мест (как раньше), а к числу реально обучающихся студентов. В результате ВУЗы стали набирать всех подряд (лишь бы заполнить бюджетные места) и никого не отчислять (каждый отчисленный двоечник - удар по бюджету ВУЗа). Это не только демотивирует студентов и преподавателей, но и вынуждает ориентировать занятия не на лучших (в каждом потоке есть 1-2 "звезды"), а на худших.
2) Чудовищная бюрократизация, при которой ВУЗы озабочены не столько учебным процессом, сколько нон-стоп заполнением правильных бумажек в соответствии с постоянно меняющимися (и усложняющимися) требованиями. Свежий пример. Первое в этом учебном году заседание нашей кафедры будет посвящено очередной переделке рабочих программ и новым правилам заполнения индивидуальных планов преподавателя. На других кафедрах, понятно, то же самое - это всех касается. Казалось бы - причём тут студенты? А студенты вообще ни при чём. Они - лишние на этом празднике жизни.

Еще эти замечательные "эффективные контракты" преподавателя с расстановкой баллов за публикации и прочее не имеющее отношения к процессу обучения. А вообще, да, по поводу первого пункта - это просто какой-то кошмар. Отчислить из ВУЗа становится совершенно невозможно никого. Студенты еще научились писать жалобы во все инстанции, помимо ощущения полной безнаказанности. И кафедры с деканатами, не желая ввязываться в бюрократические и длительные переписки с контролирующими, которым нажаловались, предпочитают просто "ставить троечку". У нас на кафедре (из 16-ти известных мне планируемых к отчислению) в прошлом семестре удалось отчислить лишь одного. И то с большим трудом. :)

del

Цитата: Наименьший квадрат от 31.08.2023 09:59:25Еще эти замечательные "эффективные контракты" преподавателя с расстановкой баллов

Причём баллы абсолютно "от фонаря". :) У нас, например, баллы за публикацию в международном журнале WoS/Scopus Q1/Q2 приравниваются к баллам за публикацию в местном "Вестнике". При этом число баллов делится на число соавторов, так что по факту баллы за WoS/Scopus Q1/Q2 (где просто по-умолчанию число соавторов будет большое - в одиночку такую работу не потянешь) получаются меньше, чем за местный "Вестник" (где при желании можно и в одиночку сделать публикабельную работу). 

Цитата: Сергей Хижняк от 31.08.2023 08:42:36Реклама и связи с общественностью

В любом случае мы не виноваты, не наша же инициатива была такое придумать. У меня тоже была когда-то мечта остаться в МГУ, преподавать, открыть лабораторию. А на деле мест нет, не только для меня, все кто учат, с одной стороны знатоки, с другой - по методам - прошлый век, сейчас в любом НИИ новыми методами руководят недавние выпускники. Как результат - факультет стал менее интересен тем, кто хочет заниматься актуальной наукой. А экологию я считаю прикладной. Даже на рабочем месте постоянно слышу - делайте работу по грантам и не спорьте почему так, а не иначе, а свое вы можете делать в свободное время или с получение своего проекта (как, без множества статей по этой теме?), и то будут претензии почему вы на базе института делаете то, что не соответствует интересам или темам гос-заданий, при том, что бывшие директора-академики именно этим в свое время и занимались - делали что им хочется в плане тем.

Цитата: Сергей  Хижняк от 31.08.2023 08:42:36... в прошлом семестре, например, я узнал - какие виды рабочей спец.одежды бывают и как правильно делать строительные леса и прочую чисто бюрократическую фигню, не имеющую никакого отношения к реальному учебному процессу.

Вы по инклюзивному образованию свидетельство о прохождении обучения уже получили? Если нет, то нечего тут жаловаться, идите учиться.

Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:30:48Вы по инклюзивному образованию свидетельство о прохождении обучения уже получили?

Упс. Не помню. А это про что? Сейчас посмотрю в своём профиле в Moodle - может, проходил? ::)

Посмотрел. Не проходил, к своему стыду. Самые свежие
- Обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты
- Информационно-коммуникационные технологии (ИКТ) в профессиональной деятельности педагога

Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:30:48Если нет, то нечего тут жаловаться, идите учиться.

Устыдился своей малограмотности, пошёл учиться. Как, говорите, эта штука называется? Инклю-как-то-там...

По поводу организации и управление образованием можно много чего сказать очень впечатляющего.

Я тут выше попробовал, но затем перечитал и удалил. Явный офтоп и скос в политику, ибо в авторитарной системе все благоглупости и неблагоглупости бьют по властной вертикали.

Если и продолжать, то не в этой теме.

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.09.2023 17:11:05Устыдился своей малограмотности, пошёл учиться. Как, говорите, эта штука называется? Инклю-как-то-там...

Вооот, ещё есть, куда расти. :)
В НГУ это заставили проходить всех преподавателей. Типа обучение должно быть открыто для всех, включая инвалидов, дебилов и прочих нетрадиционно-ориентированных. Вдруг они в космонавты все захотят. И мы должны быть к этому готовы. Даже если специальность такова, что сначала требуется справка о том, что со здоровьем нормально и мозги в порядке. Там много приколов. Сдали и забыли.
Ещё по новым методикам преподавания курс был. Старые лекции и семинары - это отстой, нужно обучение в игровой интерактивной форме. А заучивание должно быть исключено. И все данные из учебников желательно подвергать сомнению на занятиях и вместе с обучающимися интерактивно, по кейсам* приходить к правильным ответам. Так и представил: "Ну что ребята, кто думает, какое минимальное безопасное расстояние до открытых токоведущих частей под напряжением 110 кВ должно быть? Так, Петя, подойди к проводам на озвученный 1 м. Ребята, интересный кейс, давайте вместе посмотрим, убьёт Петю током или нет?"

* если кто думает, что кейс - это маленький чемоданчик, то нет. Это так при Брежневе было. А сейчас "кейс" - это правильный отклик системы "свой-чужой", чтобы показать, какой ты инновационный и нанотехнологичный. Ну не говорить же замшелое "пример", да?

Пардон за оффтопик. Согласен с Сергеем - многие вещи реально уже являются какими-то ритуальными танцами с бубном, не имеющими отношения к работе.

В РККЭ довольно много выпускников "лестеха". ;D Кузница кадров, я бы сказал.

Собсна, вот о чем речь
https://sdelanounas.ru/blogs/127941/

Цитата: Chilik от 01.09.2023 17:49:29В НГУ это заставили проходить всех преподавателей

А что там слышно про "Норби-2" и его солнечный телескоп?

Цитата: Chilik от 01.09.2023 17:49:29Пардон за оффтопик.

Раз другие оффтопят, я тоже маленько оффтопну. :)

Цитата: Стенка от 31.08.2023 11:05:26А экологию я считаю прикладной.

Да ну нафиг. Прикладного там только то, что напрямую относится к охране окружающей среды (Environment). А остальная экология (собственно Ecology) не более прикладная, чем любая другая область биологии. К тому же экология чуть ли не единственная область биологии, где есть чисто теоретическая биология в виде изучения разнообразных мат.моделей.

Цитата: Наименьший квадрат от 31.08.2023 09:59:25А вообще, да, по поводу первого пункта - это просто какой-то кошмар. Отчислить из ВУЗа становится совершенно невозможно никого. Студенты еще научились писать жалобы во все инстанции, помимо ощущения полной безнаказанности.

Сегодняшний пример в тему. У меня на занятия (две ленты практики) из группы 15 человек (магистры 1-й курс) пришёл 1 (один). Говорит, и вчера он тоже был один, а где остальные - он не знает. А в параллельной группе у коллеги (три ленты практик) не пришёл ни один. Отвёл занятия (в режиме репетиторства один препод-один ученик), захожу к ней - она сидит в одиночестве и смотрит в микроскоп, диагностирует заболевания растений со своей дачи. Впрочем, она не расстроилась. ;D

В общем, мы плавно приближаемся к идеалу Незримого Университета из Плоского мира, когда профессорско-преподавательский состав никак не пересекается со студентами, и все довольны.  :)

Пардон за оффтоп, больше не буду.

В учебных группах экологическая направленность не имеет смысла на мой взгляд. Люди приходят научиться конкретно методам, редким знаниям, при чем тут теория. Мат моделирование отдельный предмет, как и популяционная экология, но мне кажется обобщать и звать это экологией странно. Например в химии есть органическая, неорганическая, ароматическая, нефтяная, синтетическая и все эти направления понятны по содержанию и перспективам. Экология включает все что можно и понять чему ты научишься по такому названию невозможно. 
Так-то все мы ею в каком-то смысле занимаемся.

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 16:31:26

Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 15:34:05Стенд имитационного моделирования.

Откуда дровишки?
Очень грамотно написано.

В 1989 году в Калуге был создан Филиал НПО им. Лавочкина.
В 1989 году под большие обещания правительства(обещали пригашенным специалистам жилье) ободрали со всех предприятий Калуги всех программистов и многих грамотных конструкторов.
В Калужском филиале в одном из подразделений планировалось создание стенда имитационного моделирования, по аналогии с создаваемым в Химках.
Мне на начальном этапе создания стенда пришлось принимать непосредственное участие в работе .
Два с лишним года не вылезал из Химок.  Дома бывал только по выходным.
Проектирование стенда велось непосредственно в Химках.
В Калуге появлялся только для проведения организационных работ и привязки стенда к месту.
Занимался как организационными так и техническими вопросами(беготня по кабинетам Химок[приходилось заходить и в кабинет Ковтуненко В.М. для утверждения частей проекта]).
Мне как специалисту нужно было знать аппаратную часть стенда(знакомился непосредственно с архитектурой БЦВМ и стендом в комплексе, неоднократно лицезрел уже собираемое железо химкинского прообраза стенда ), также непосредственно знакомился и с исходными текстами на ассемблере разрабатываемой операционной системы для БЦВМ.
Два года каждый день ходил мимо закрытых дверей музея НПО им. Лавочкина, но ни разу в него попасть не смог.

За два года по проекту создания стенда в Калуге был спроектирован и создан машинный зал, установлена и запущена СМ1420, создана локальная сеть на базе Ethernet из 30-ти машин 286 и 386, локальная сеть была связана через мост на базе Станции Локальной Связи (СЛС) Эстафета с машиной СМ-1420.
Эстафета:https://retropc.org/Stanciya_Lokal_noj_Svyazi_(SLS)_Estafeta-03_s_142.html
Тоже самое проделали потом и в Химках(в Калуге сетевой мост между локальной сетью персональных компьютеров и СМ-1420 появился раньше чем Химках).
Работали программисты, некоторые из них также не вылезали из Химок.

Было подготовлено отдельное помещение для самого стенда имитационного моделирования.
Но после прихода к власти команды Гайдара, Чубайса директор филиала НПО им. Лавочкина принес грустную весть, что к власти в стране пришли несерьезные люди, которым космос не нужен.
Все финансирование по дальнейшему созданию в Калуге стенда отменено.
Что все обещания жилья специалистам стали фикцией.

Наступило смутное время, многие специалисты ушли, в т.ч. и непосредственный созидатель калужского стенда.

Я дошел до сотой страницы по теме "Луна-25...". Пока выцарапать что-то полезное трудно, очень много не относящегося к теме. И решил напомнить, то что опубликовано в 2018 году, а главное по теме:
Трифонов О.В., Ярошевский В.С.
Стенд для отладки бортового программного обеспечения космического аппарата // Препринты
ИПМ им. М.В.Келдыша. 2018. № 106. 12 с. doi:10.20948/prepr-2018-106
URL: http://library.keldysh.ru/preprint.asp?id=2018-106

И интересные "скрины" из этого материала:
Стенд для отладки бортовых программ Трифонов Ярошевский.jpg Стенд для отладки бортовых программ Трифонов Ярошевский стр-5.jpg Стенд для отладки бортовых программ Трифонов Ярошевский стр-8.jpg Стенд для отладки бортовых программ Трифонов Ярошевский стр-9.jpg Стенд для отладки бортовых программ Трифонов Ярошевский стр-12.jpg

Еще 9 лет назад (!) писали о необходимости посадочных камер:
Использование телекамер для посадки на Луну.jpg

Девять лет назад писали. А беспилотные трактора, комбайны, КамАЗы и даже маркёры имени Дмитрия Олеговича, с этими самыми камерами -- в ассортименте у нас появились только вот-вот.

Можно надеяться, что теперь уже будут не только писать. )

Цитата: Serge V Iz от 11.09.2023 18:47:10Можно надеяться, что теперь уже будут не только писать. )

Я в этой теме и в теме навигации процитировал, что при посадке даже простой технологической АМС камеры (и не одна) просто необходимы. Но...я вижу, что не до повтора "Луны-25", допускаю, что "Луну-26" запустят в срок, а вот на "Луне-27" опять могут возникнуть "посадочные" проблемы.

Цитата: Serge V Iz от 11.09.2023 18:47:10в ассортименте у нас появились только вот-вот.

Между прочим, очень даже неплохой срок. Обычно требуется лет 10-15.